Правомерны ли требования психодиспансера?!?

Добрый день уважаемые форумчане.
Попал в неприятную ситуацию. Прошу Вашей помощи по части консультации.
У меня подходит срок лицензии нужно продлевать.
Полгода назад я уже получал подобную справку, т.к. обменивал водительское удостоверение, уплатил госпошлину, отстоял в очереди, проверили документы, посмотрели в компьютере и выдали справку.
В этот раз ничего не предвещало, думал управляюсь так же минут за 10 в крайнем случае за час, но не тут то было... Пришел в психо-диспансер, получать справку. Уплатил госпошлину в терминале, пока стоял в очереди услышал много разгневанных людей выходящих из кабинета, но меня это не насторожило даже... Захожу, встречает меня хмурая женщина, и с ходу начинает грубить, я не реагирую, пытаюсь общаться/отвечать на вопросы. В конце она мне говорит что не выдаст справку, т.к. было указание "сократить количество лицензий" и что мне предстоит пройти тест на компьютере 383 вопроса, в кабинете психолога. И отправляет меня туда. Захожу в кабинет психолога, там меня встречает приветливая женщина и объясняет что нужно пройти тест, но у ней всего 2 компьютера и сейчас они заняты и на ближайшие 2-3 дня всё расписано, но она может меня записать заранее, на свободную дату.

Если честно я не доверяю данным тестам, мало ли что им выгодно показать или отказать определенному количеству людей. Мне психологически не приятно. Ну и кончено же мне своего рабочего времени жалко, это практически потрачены в пустую очередной будней день.

Собственно вопрос, правомерны ли действия диспансера? Я никогда не состоял на учете. Не привлекался, характиристики как от участкового так и с места работы положительные.

LaiNcom
В этот раз ничего не предвещало, думал управляюсь так же минут за 10 в крайнем случае за час, но не тут то было... Пришел в психо-диспансер, получать справку. Уплатил госпошлину в терминале, пока стоял в очереди услышал много разгневанных людей выходящих из кабинета, но меня это не насторожило даже... Захожу, встречает меня хмурая женщина, и с ходу начинает грубить, я не реагирую, пытаюсь общаться/отвечать на вопросы. В конце она мне говорит что не выдаст справку, т.к. было указание "сократить количество лицензий" и что мне предстоит пройти тест на компьютере 383 вопроса, в кабинете психолога. И отправляет меня туда. Захожу в кабинет психолога, там меня встречает приветливая женщина и объясняет что нужно пройти тест, но у ней всего 2 компьютера и сейчас они заняты и на ближайшие 2-3 дня всё расписано, но она может меня записать заранее, на свободную дату.

Про деньги разговор не заходил. Не думаю. Оплатил только пошлину 250руб. Но видимо за каждого тестированного им платят деньги, т.к. приветливая женщина не как не отпускала, всё наровила записать меня на свободную дату, и даже согласилась задержаться ради меня после работы. Прямо таки растерялся от этого, чует мое сердце что то тут не так.

Это где ж так усердствуют, если не секрет?

LaiNcom
Уплатил госпошлину...

В конце декабря 2012 года оформлял себе справку о допуске к управлению транспортными средствами: психиатр в психдиспансере освидетельствовал бесплатно, в наркодиспансере для многих услуга оказывается платной, однако это - отнюдь не госпошлина: Собянинские людишки "шустрят".

Происходит это в Респ. Башкортостан, г. Уфа.

В нарк. диспансере пришлось заплатить 480руб. Платный экспресс-тест на наркоту 280р, и справка 200р.

Справка псих диспансера стоит 230р и 20р комиссия терминала который стоит в коридоре данного учреждения.

LaiNcom
тест на компьютере 383 вопроса

LaiNcom
пошлину 250руб

opdo
деньги за навязанную услугу

На чеке написано дословно "Вид перевода: Психиатрическое освидетельствование граждан для получения разрешения на владение оружием"

новичками в Уфе ограничатся?

Юристы что нибудь могут ответить по существу вопроса?

Собственно вопрос, правомерны ли действия диспансера? Я никогда не состоял на учете. Не привлекался, характиристики как от участкового так и с места работы положительные.

Можно ли как то избежать данных тестов и получить справку?

LaiNcom
Юристы что нибудь могут ответить по существу вопроса?

однако...

методика выдачи справок из ПНД нигде не регламентирована...
получаем полный произвол врачей в сговоре с полиционерами

http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=57106
похожая ситуация в Лен. обл. водительская комиссия.
цитата из той темы
"Приказами определено, что освидетельствование считается полным при наличии справки об отсутствии психического заболевания. Порядок получения этой справки (заключения комиссии врачей - психиатров, если цитировать точно) на федеральном уровне не определен. Регион имеет право уточнить эту норму.
То, что правовой вакуум в массе регионов не ликвидирован - не повод возмущаться тем, что где-то все-таки озаботились внесением ясности.
Тут бодайся - не бодайся, толку не будет.
Справка об отсутствии психического заболевания выдается после освидетельствования комиссией психиатров. Комиссия для заключения имеет право использовать объективные методы исследования (ЭЭГ к таким относится, тестирование тоже). Так должно быть. "

Ой ли? Освидетельствование считается полным, при прохождении профосмотров всеми специалистами и выдачи ими заключения о наличии, или отсутствии противопоказаний. Даже порядок расчета цены утвержден, и максимальная стоимость.
http://www.rg.ru/2012/04/06/minzdrav-dok.html

Achinsk
Ой ли? Освидетельствование считается полным, при прохождении профосмотров всеми специалистами и выдачи ими заключения о наличии, или отсутствии противопоказаний. Даже порядок расчета цены утвержден, и максимальная стоимость.
http://www.rg.ru/2012/04/06/minzdrav-dok.html

В итоге прав darkbeerus

darkbeerus
однако...

методика выдачи справок из ПНД нигде не регламентирована...
получаем полный произвол врачей в сговоре с полиционерами

У нас по другому проходят мед комиссии. Ни кто не бегает по диспансерам за справками, потому что завидущее псих и накро диспансеров, работают в поликлинике, принимают больных. А так как городишко маленький, у них вся "база" в голове, "своего" клиента они всегда узнают, показываешь военник с мед.картой и всё.

gumo
психиатры и наркологи как монополисты, прописка обязывает обращаться к конкретному врачу, или в конкретный диспансер.

Вроде не офф-топ:
Мнение официального представителя Прокуратуры г.Москвы в отношении медосвидетельствования водителей на годность к управлению транспортными средствами

opdo
Ссылку на НПА не соблаговолите ли

Из приказа Минздрава РФ от 11.09.2000 N 344 (ред. от 12.07.2010) О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В соответствии с Федеральным законом от 13.12.96 N 150 "Об оружии", Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.98 N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" были регламентированы медицинские противопоказания при выдаче лицензии на приобретение оружия.

Как свидетельствуют многочисленные обращения органов и учреждений здравоохранения Российской Федерации, граждан Российской Федерации, имеют место нарушения правил и порядка выдачи медицинских заключений по результатам освидетельствования граждан для получения лицензии на приобретение оружия.

В целях упорядочения деятельности лечебно-профилактических учреждений в этом направлении работы приказываю:

1. Ввести с 1 декабря 2000 года в лечебно-профилактических учреждениях, осуществляющих амбулаторно-поликлинический прием, учетную форму N 046-1 "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия" (приложение).

2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты-психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.

opdo
Мнение официального представителя Прокуратуры г.Москвы в отношении медосвидетельствования водителей на годность к управлению транспортными средствами

gumo
Не времени сейчас искать, да и зачем? Что Вам даст справки от том, что вы не состоите на псих. учете в г. Магадане, если проживаете в Москве, и имеете прописку в Москве, и оформляете оружие в Москве. (опустим тот момент, что вы такую справку не получите)

gumo
Но речь сейчас идет, о том что человеку нужно доказать что он не состоит на учете "Д" (псих или нарко) по месту регистрации.

gumo
Это цены только за профилактический прием - у конкретного специалиста, но при этом специалист имеет право на свое усмотрение, если он видит в этом необходимость, назначать доп.процедуры, анализы, тесты и т.д. А это уже другие деньги...

Вы документ целиком читали?
А что конкретно может сделать психиатр, можете посмотреть в приказе Минздравсоцразвития N 302н.

А чего не нравится-то? Каким ещё образом врач должен определить, что перед ним более-менее нормальный человек, а не ускользнувший из-под учёта больной? Ширше надо эту практику применять, и тесты посложней

Achinsk
А что конкретно может сделать психиатр, можете посмотреть в приказе Минздравсоцразвития N 302н.

В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.

.да и стоимость 150 руб

Цепятыч
А чего не нравится-то? Каким ещё образом врач должен определить, что перед ним более-менее нормальный человек, а не ускользнувший из-под учёта больной? Ширше надо эту практику применять, и тесты посложней

а произволом это я считаю потому, что нет законного регламента проведения подобных тестов, следовательно результат тестирования будет таким, каким его хочет видеть тестирующий

Но речь сейчас идет, о том что человеку нужно доказать что он не состоит на учете "Д" (псих или нарко) по месту регистрации.

ищите частную комиссию с психом и аликом в составе

Каким ещё образом врач должен определить, что перед ним более-менее нормальный человек, а не ускользнувший из-под учёта больной?

лично мне не нравится произвол на местах, который в случае успеха будет тиражироваться везде

профессионализмом

Цепятыч
Лучше так, чем очередной "ростовский стрелок"

ибо компьютер (!!!) показал

Цепятыч
Неоднократно проходил, состоя на службе. Чего проецировать?

Неоднократно проходил, состоя на службе

покассандрю немного

недалекое будущее
разрешены все виды оружия, для получения разрешения необходимо пройти тестирование у психиатра, результат тестирования один для всех (за редким исключением для тех, кто... ну вы поняли) - отказать, ибо желание иметь ужаснострашноештурмовое оружие не свойственно нормальному гражданину голуборозоволевосоциалистического государства

LaiNcom
не выдаст справку, т.к. было указание "сократить количество лицензий" и что мне предстоит пройти тест на компьютере 383 вопроса, в кабинете психолога..

херовая тенденция однако, здоровых ведь нету, все недообследованные только

Неоднократно проходил, состоя на службе.

А чем справка из психушки для оружия отличается от справки для вод.удостоверения? Например, в СПб, в Скворцова-Степанова ничем! Ну так скажите, что права решили получить и все...

Цепятыч
Лучше так, чем очередной "ростовский стрелок"

Конечно, они же "профессионалы" и имея на руках справки из всех диспансеров Евсюкова до оружия недопустили. "Слава им".

А чем справка из психушки для оружия отличается от справки для вод.удостоверения? Например, в СПб, в Скворцова-Степанова ничем! Ну так скажите, что права решили получить и все...

Да и не важно это уже, т.к. уже же направили значит и отметку где то поставили что отправили на тест.

Лучше так, чем очередной "ростовский стрелок"

Интересное дело получается, ведь в случае не прохождения теста, тестируемого должны признать невменяемым и поставить на учёт в ПНД, в противном случае, причин отказа в выдаче справки нет.

вот за это, я сейчас даже больше переживаю, чем за само разрешение))))

LaiNcom
Кстати для работы я тоже брал справку из этого же ПНД, и получил её без проблем.

Orationis
а на завтра не пройдете, ибо будет желание вас уволить..

Тесты не проходят "просто так". Перед заступлением в должность, да и то не каждую. На тему злоупотреблений можно много чего придумать и без врачей.

LaiNcom
вот за это, я сейчас даже больше переживаю, чем за само разрешение

Гражданин РФ не обязан проходить освидетельствование в медучреждении (к примеру, в психдиспансере или наркодиспансере) исключительно по месту жительства.

Решением Верховного Суда РФ от 10.07.2009 N ГКПИ09-652 признан недействующим абзац приказа Минздрава РФ от 11.09.2000 г. N 344 "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия" о том, что "медицинское освидетельствование осуществляется в лечебно - профилактических учреждениях, оказывающих медицинскую помощь гражданину на постоянной основе (по месту жительства либо работы или по договору обязательного медицинского страхования)".
Также признано недействующим и первое
предложение абз.3 п.2 приказа Минздрава РФ от 11.09.2000 г. N 344 в части слова "участковый", поскольку нормативные правовые акты, имеющие большую юридическую силу, не содержат положений о том, что врач-терапевт, принимающий участие в освидетельствовании гражданина, в обязательном порядке должен быть участковым терапевтом. В частной системе здравоохранения лечебно-профилактические учреждения не обязаны разделять врачей-терапевтов и пациентов по участкам.

Но из местного диспансера необходима справка, а её не дают без тестирования, чего-бы там Верховный суд ни писал...

А просто справку о том, что не состоишь на учёте разве не везде дают? Мне в регистратуре без вопросов дали. Правда это в Москве... А освидетельствование в платной делают. Иначе зачем там врач сидит?

Нет, не дают без посещения психиатра местного

Короче, навязывают платную услугу.

Вы уверены, что при прокурорской проверке подтвердится, будто справка якобы должна быть "из местного диспансера" и её якобы "не дают без посещения психиатра местного"?

По-моему, это такие же "басни", как то, что "комиссия и водительская, и на оружие, всегда была платная.."

Как уже сообщал ранее, в конце декабря 2012 года оформлял себе справку о допуске к управлению транспортными средствами: и психиатр, и психиатр-нарколог меня освидетельствовали бесплатно.
Как-то такЪ.)

Вы уверены, что при прокурорской проверке подтвердится

) Вы меня с ТС не путаете?

opdo
По-моему, это такие же "басни", как то, что "комиссия и водительская, и на оружие, всегда была платная.."

opdo
Как уже сообщал ранее, в конце декабря 2012 года оформлял себе справку о допуске к управлению транспортными средствами: и психиатр, и психиатр-нарколог меня освидетельствовали бесплатно.

На тему злоупотреблений можно много чего придумать и без врачей.

Мужики, в в етой справке (ни разу не видел), из психдиспансера пишется получатель/назначение? Если они все одинаковы, может и не говорить что на оружие мед комиссию проходишь? )) Сказать что для устройства на работу, или там водительская комиссия?

Achinsk
А тут все просто,

Однако, цель моего поста была в том, чтобы показать - во многом каждый из нас выбирает сам: 1) терпеливо платить+ждать "благодати" от чинуш либо
2) отстаивать свои законные права.

Честно говоря, мне непонятно, что желает выяснить в разделе "Законодательство" человек, выбирая первое (платить+ждать "благодати") - ведь ни ему, ни зарвавшемуся чиновнику "закон не писан".

Дабы не создавать новую тему, хотел спросить. Если вместо талона-уведомления на руках "Опись принятых документов" с печатью и подписью инспектора, этого достаточно для подтверждения факта принятия или же все таки талон это отправная точка ?

мне непонятно, что желает выяснить

Jetready
Дабы не создавать новую тему, хотел спросить. Если вместо талона-уведомления на руках "Опись принятых документов" с печатью и подписью инспектора, этого достаточно для подтверждения факта принятия или же все таки талон это отправная точка ?

Почитайте архив форума.

opdo
Факт остается фактом: все Ваши предположения ошибочны.)

Тоесть Вы предполагаете, что в Вашем случае, сотрудники НД и ПНД прямо нарушили закон, выдав Вам подобное заключение, за счет средств бюджета (НД и ПНД - это бюджетные организации, на бюджетные деньги осуществляющие свою деятельность, в рамках программы бесплатной медицинской помощи), а освидетельствование водителей (кандидатов в водители) ТС в эту программу не входят.

Achinsk
Тоесть Вы предполагаете, что в Вашем случае, сотрудники НД и ПНД прямо нарушили закон, выдав Вам подобное заключение, за счет средств бюджета (НД и ПНД - это бюджетные организации, на бюджетные деньги осуществляющие свою деятельность, в рамках программы бесплатной медицинской помощи), а освидетельствование водителей (кандидатов в водители) ТС в эту программу не входят.

А у меня на руках имеется документ со всеми необходимыми реквизитами - Медицинская справка единого образца (утвержденного приказом Минздравсоцразвития РФ от 28.09.2010 г. N 831н).

Получил я этот документ и прошел освидетельствование специалистами бесплатно, чего и всем желаю.
Однако, "у богатых свои причуды!", мне их не понять... 😀

PS
Думаю, заявляя о нарушении закона, совсем нелишне приводить основания, ссылки на НПА, подтверждающие заявляемое.
Пустопорожний трёп мне лично не интересен.

Да не вопрос, но с Вашего позволения я программу бесплатной медицинской помощи сканировать небуду, это много, долго и бессмысленно, отсканирую только письмо минздрава, где сообщается, кто оплачивает медицинское освидетельствование водителей (кандидатов в водители) ТС, подойдет?
Надеюсь мы с Вами правильно понимаем, что если направлять бюджетные деньги "не туда", то это будет нецелевое использование бюджетных средств, сиречь нарушение закона (ведь доктору, регистратору, архиву, надо гдето сидеть, а это помещение, за которое еще и "коммуналку" надо платить, эти помещения надо кому то убирать, охранять, зарплату всем вышеуказанным надо платить, а "бюджет" нехочет этого делать).

В Московской области часто требуют еще и прохождения МРТ исключительно в том заведении, где указано

Achinsk
если направлять бюджетные деньги "не туда", то это будет нецелевое использование бюджетных средств, сиречь нарушение закона (ведь доктору, регистратору, архиву, надо гдето сидеть, а это помещение, за которое еще и "коммуналку" надо платить, эти помещения надо кому то убирать, охранять, зарплату всем вышеуказанным надо платить, а "бюджет" нехочет этого делать).

В наркодиспансере, куда я обращался, на стенде для всеобщего обозрения в числе других документов вывешена выписка из приказа Департамента здравоохранения Правительства Москвы от 06.02.1996 г. N 65. В частности, в той выписке встречается словосочетание:
"...медицинские освидетельствования не финансируются из средств городского бюджета и средств обязательного медицинского страхования..."

opdo
О каких бюджетных деньгах речь?

opdo
В наркодиспансере, куда я обращался, на стенде для всеобщего обозрения в числе других документов вывешена выписка из приказа Департамента здравоохранения Правительства Москвы от 06.02.1996 г. N 65. В частности, в той выписке встречается словосочетание:
"...медицинские освидетельствования не финансируются из средств городского бюджета и средств обязательного медицинского страхования..."

Achinsk
Так откуда деньги взялись, если Вы за это не платили?

Кроме того, будьте любезны ознакомить с обещанным обоснованием Ваших слов о нарушении закона, а не с досужими высказываниями, типа:
- "если направлять бюджетные деньги "не туда"...";
- "...последние 7 лет, это в подавляющем большинстве случаев, деньги бюджетов...";
- "...там еще и ФОМС немного участвует".

opdo
Я за это не платил.
А Вы с какой целью интересуетесь?

opdo
Кроме того, будьте любезны ознакомить с обещанным обоснованием Ваших слов о нарушении закона...

http://base.garant.ru/12191967/11/#1100
Общие понятия финансирования медицинской деятельности.
http://base.garant.ru/12137881/#1100
Перечень заболеваний. ПНД и НД лечат заболевания F 00 - F 99
http://www.rg.ru/2012/10/26/zdorovie-dok.html
Это о том из какого бюджета деньги.
http://www.rg.ru/2012/10/26/zdorovie-dok.html
Программа госгарантий, освидетельствование водителей (кандидатов в водители) там нет. Да и Ваша ссылка это подтверждает.

opdo
"...медицинские освидетельствования не финансируются из средств городского бюджета и средств обязательного медицинского страхования..."

AchinskНе интересуюсь я, вопрос был скорее риторическим, Вы не платили, бюджет не платил, ФОМС тоже не платил, кто тогда?

Риторический вопрос - (от греч. rhetor - оратор) - стилистическая фигура: вопросительное предложение, содержащее утверждение (или отрицание), оформленное в виде вопроса, не требующего ответа.

Achinsk
...
http://www.rg.ru/2012/10/26/zdorovie-dok.html
...
http://www.rg.ru/2012/10/10/meduslugi-dok.html
...

2. Каким образом может быть распространено на события декабря 2012 г. Постановление Правительства РФ N 1006 - 2012 г., вступившее в силу с 01.01.2013 г.?

Вы думаете, что там что то радикально изменилось? Сравнивайте. 😛
http://www.rg.ru/2011/10/28/medpomosh-dok.html
http://msk-med.ru/zakonodatels...telstva-rf-ot-1

Achinsk
Сравнивайте.

Кстати, любопытная сложилась бы ситуация: окажись Вы вдруг правы, а действия (легко устанавливаемых) должностных лиц, допустивших бесплатное проведение медицинского освидетельствования, незаконны.

Однако, и сейчас, всё также, совсем неочевидна обоснованность Вашего предположения о том, что "сотрудники НД и ПНД прямо нарушили закон", бесплатно проведя моё медицинское освидетельствование.

Всегда задавался вопросом, когда по телеку ноют о глупом населени не желающем проходить бесплатную диспансеризацию, почему граждан на это не стимулируют? Специалисты на водительскую справку и справку для оружия, теже, что и для диспансеризации. В 90-х и начале 2000-х такие справки выдавали лично мне, как сотруднику проходящему ежегодную диспансеризацию. Потом, почему то, стали отказывать. То есть, в карточку медосмотра запись заносится, а продублировать её прямо тут, в кабинете, в справку - нельзя. Логически это - идиотизм. Это если логика в определении состояния здоровья. Ну раз эту логику заменяют обдираловом, то и пройти бесплатно, если есть возможность - нарушение придуманное и неестественное. Т.е. - не нарушение.

похоже кому-то просто нужна статистика для дипломной работы

Справка из ПНД уже давно не нужна.

ИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 24 декабря 2003 г. N 1017
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ИНСТРУКЦИЮ ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО
И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, УТВЕРЖДЕННУЮ ПРИКАЗОМ
МВД РОССИИ ОТ 12 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 288 «*»
-------------------------------
«*» Зарегистрирован Минюстом России 24.06.1999, регистрационный N 1814.
1. В подпункте "г" пункта 22:
1.1. Исключить слова ", справки из наркологического и психоневрологического диспансеров по месту жительства".
1.2. После слова "оружие" дополнить сноской "«*»" следующего содержания:
"«*» По форме, установленной Приказом Минздрава России от 11 сентября 2000 г. N 344 (зарегистрирован в Минюсте Российской Федерации 10 октября 2000 г., регистрационный N 2415).".
2. В подпункте "г" пункта 37 исключить слова ", справки из наркологического и психоневрологического диспансеров".

dEretik
Ну раз эту логику заменяют обдираловом, то и пройти бесплатно, если есть возможность - нарушение придуманное и неестественное. Т.е. - не нарушение.

Seven7
Справка из ПНД уже давно не нужна.

Согласен.