Телескопическая дубинка - насколько законна?

Добрый день , комрады! Я заранее извиняюсь, если вам покажется что тема уже поднималась, но порывшись по форуму и почитав соответствующие ветки я так и не смог для себя четко уяснить - законно или не законно носить и храить телескопитку. Прошу не кидать камнями - просто хочу четко разобраться в этом деле)
Всета ки выберу 2 интересующих меня вопроса:
1) Является ли всета ки телескопическая дубинка ХО ?
2) Какие последствия у меня могут быть при обнаружении доблесными сотрудниками правоохранительных органов у меня данного предмета? Административные или уголовные последствия?

Зарнее благодарю за ответы. Прошу не посылать в гугл -только от т уда пришел=) Там очень много флуда, а фактов я не вижу=((

Вы моя последняя надежда! =)

dusha1987
1) Является ли всета ки телескопическая дубинка ХО ?

1. Телескопическая дубинка, является холодным оружием ударно-дробящего действия. К обороту в России запрещена. 2. В зависимости от ситуации применения/неприменения: от административки до уголовной статьи.

Ст. 6 ФЗ-150 "Об оружии" :

На территории Российской Федерации запрещаются :

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия :

кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов.

У нас даже бумеранг - запрещённое к обороту ХО

Vontade
2. В зависимости от ситуации применения/неприменения: от административки до уголовной статьи.

Сударь, Вы глубоко заблуждаетесь. За ношение ХО уголовной ответственности нет после появления ФЗ-162 от 08.12.2003 г. Могут вменить лишь административку по ст. 20.8 КоАП.

Fear, я не заблуждаюсь, поскольку я написал: "от ситуации применения/неприменения", про ношение я ничего не писал.

Какая нафиг дубинка, вы о чем? Это складная трость!

Какая нафиг дубинка, вы о чем? Это складная трость!

Vontade
Fear, я не заблуждаюсь, поскольку я написал: "от ситуации применения/неприменения", про ношение я ничего не писал.

А где Вы видите, что ТС собирается применять сабж ? Он сам спрашивает только про ношение.

Вопрос "Какие последствия у меня могут быть при обнаружении доблесными сотрудниками правоохранительных органов у меня данного предмета?" вы воспринимаете только как ношение? Я бы не был столь категоричен.

действительно, накой носить если применять не планируется пусть уж тогда дома лежит.

Если у меня есть разрешение на гладкоствольное оружие и охот билет - я все равно не имею права носить данный тип ХО ? или могу- но не могу покупать/продавать?
Напрямую четких предложений в законе я как то не увидел=((

Я планировал применять против стай собак- не надо подпускать близко для электрошокера, не надо тратиться на боеприпас и привлекать полицию выстрелами из травматического пистолета, не надо так же близко подпускать до дистанции ножа - тем более если сразу не отмыть тут же от слушайных капель крови то по закону невезения можно это объяснять случайному патрулю.
А так- и места мало занимает и как железный прут хорошо от собак отмахиматься=)

Не увидели? Как так? Выше даже конкретную норму Закона "Об оружии" привели, в которой прямо указано - ОБОРОТ (то есть совершение каких-либо действий с ними) специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего действия ЗАПРЕЩЁН. Запрещён - это значит, что ни продавать, ни покупать, ни носить нельзя. И при чём тут, собственно, разрешение на гладкоствол и, тем более, охотбилет? Или на охоту нынче с дубинками ходют!?

Vontade
Вопрос "Какие последствия у меня могут быть при обнаружении доблесными сотрудниками правоохранительных органов у меня данного предмета?" вы воспринимаете только как ношение?

Да, сударь. Ибо обнаружить в момент применения - это совсем весело.

dusha1987
Я планировал применять против стай собак

Да, конечно. Именно для этого и покупают телескоп. Собакены поджимают хвост едва заслышав специфический хлёсткий звук приводящегося в боевое положение телескопа, а дальше выследить и покарать их Вы с лёгкостью сможете по дурнопахнушему коричневому следу.

Green Hunter, +1

Слышал , может и шутка , чела остановили и нашли раск. дубинку , он предъявил охот. билет и разреш. на охот. оружие , и выдвинул теорию , что раскладуха чтобы ,уток добивать.Отпустили и не забрали, а что правдоподобно.

такое впринципе возможно , только вероятность "отбрехатся" с подобной легендой очень маленькая

NIKOLAI 777
Слышал , может и шутка....Отпустили и не забрали, а что правдоподобно.

Правовая и профессиональная безграмотность сотрудников полиции на лицо.

johnlc
такое впринципе возможно , только вероятность "отбрехатся" с подобной легендой очень маленькая

С таким же успехом можно попытаться "отбрехаться" от СП с 30-ти сантиметровым KA-BARом, кастетом или кистенем.

Vontade
В зависимости от ситуации применения/неприменения: от административки до уголовной статьи.

Под ст. 24 ЗоО применение телескопа, как запрещённого на территории РФ оружия, не подпадает.

Fear
Под ст. 24 ЗоО применение телескопа, как запрещённого на территории РФ оружия, не подпадает.

Ну вот, развели словоблудие... В России, Белоруссии и на Украине свободный оборот телескопических дубинок запрещен. Этого мало? Когда, кем и почему ищите... Применяй: телескопическую, пружинную, либо просто деревянную с железным прутом внутри (типа бейсбольной биты), когда приспичит. И при этом - нишкни. А то, глядишь, загремишь под "панфары" (то бишь, подпадёшь под статью), но поздно будет жаловаться на mnkuzn, который "разрешил".

mnkuzn
А разве для квалификации действий субъекта имеет значение...

Vontade
развели словоблудие

Vontade
А то, глядишь, загремишь под "панфары" (то бишь, подпадёшь под статью), но поздно будет жаловаться на mnkuzn, который "разрешил".

Vontade
А то!

Ну, если только по***деть... Вот вы посты цитируете скурпулёзно, а, интересно, внимательно ли их читаете? И понимаете ли вообще то, что читаете? (Это я про ваши комментарии, категории "каждой бочке затычка".)

mnkuzn
Когда нечего сказать по сути...

Vontade
Ибо по сути уже всё сказано до вас.

Просто сказано. (Не вами.)

Vontade
Телескопическая дубинка, является холодным оружием ударно-дробящего действия.

Vontade
В зависимости от ситуации применения/неприменения: от административки до уголовной статьи.

mnkuzn, вы неподражаемы в своей последовательной непоследовательности. Приводите примеры и ссылки сами - вы же "спец всех спецов", всех, без исключения, правовых вопросов. А мне это нужно? (Особенно, когда вопрос уже решён однозначно. 😀)

Vontade
Приводите примеры и ссылки сами - вы же "спец всех спецов", всех, без исключения, правовых вопросов.

Vontade
А мне это нужно?

Я и раньше говорил, что "mnkuzn" - тролль, и, ведь, оно так и есть. Удачи в троллинге, дружище.

Vontade
Я и раньше говорил, что "mnkuzn" - тролль, и, ведь, оно так и есть.

Короче, очередной форумный п...бол.

А я вас, mnkuzn, "зацепил", однако. И это не может не радовать.

ТС, прошу "пардону" за некий оффтоп. Однако ответы на поставленный вопрос вы получили. (Не только от меня, что интересно.)

Vontade
А я вас, mnkuzn, "зацепил", однако.

Vontade
Однако ответы на поставленный вопрос вы получили. (Не только от меня, что интересно.)

Ой, mnkuzn, вы в первый раз оказались правы: мудака большего, чем вы, найти будет очень трудно. (А я и искать уже не буду - с меня достанет и того, что вы есть 😀)

ТС, это был мой последний оффтоп. Клянусь.

Vontade
А я и искать уже не буду

По вопросу ТС, думаю, все очень просто. Принадлежит ли данный конкретный образец к холодному оружию или нет решает экспертиза (сертификат на изделие и/или информационный листок обычно делает производитель или импортер). Если сертификата нет, значит при изъятии должны провести экспертизу, а там уж куда кривая выведет.

В общем все полностью аналогично ножам, есть ножи - холодное оружие, есть ножи хозяйственно-бытовые разницу определяет экспертиза которую как правило проводит производитель или импортер. Думаю, за свой счет можно и частному лицу этим озаботится, но скорее всего дорого это и геморно, особенно если признают ХО.

Правильно сказал

GolesNSK

По теме: Есть в нашем славном городе Тверь замечательный ОРУЖЕЙНЫЙ магазин (называть не буду так как за рекламу сочтут :-) ). Так вот на стенде не далее как неделю видел в продаже аж два вида телескопических дубинок, одно изделие носило название «Палочка выручалочка» продавцы подтвердили что это полноценный телескоп только после открытия складывать тяжело (рекомендовали упереть в асфальт и сильно нажать для сложения). Так вот не ужели в ормаге могут продавать то что не совсем разрешено (вот такой я наивный). И второй вопрос ну вот я купил бы допустим данный девайс, и дали б мне сертификат (а то как же без него) что это изделие ну допустим «дистанционная дизайнерская открывалка консервов» то при обнаружении этого устройства господами полицейскими и предъявлении им данного сертификата с кассовым чеком им что придется меня «понять простить и отпустить»?

GolesNSK
Принадлежит ли данный конкретный образец к холодному оружию или нет решает экспертиза

Так вот не ужели в ормаге могут продавать то что не совсем разрешено (вот такой я наивный). И второй вопрос ну вот я купил бы допустим данный девайс, и дали б мне сертификат (а то как же без него) что это изделие ну допустим «дистанционная дизайнерская открывалка консервов» то при обнаружении этого устройства господами полицейскими и предъявлении им данного сертификата с кассовым чеком им что придется меня «понять простить и отпустить»?

to mnkuzn. К сожалению, подобные извращения в законодательстве эхо совка плюс президент и подавляющая часть правящей элиты выходцы из силовых структур.

Самое обидное при этом, то что эти "отцы", с-ка, считают свой народ недееспособными/неполноценными и открыто заявлют об этом по телевизору: мол менталитет у нас какой то не такой как у всех.

Ну вот объясните мне, чем эта дубинка холоднее небольшого топора? Топор хоть в открытую носи, а вот дубинку или небольшой нож с гардой уже нельзя.

Так вы попробуйте - купите, чего гадать то? Вот и поделитесь потом опытом - как, где и почем. Или денег на баловство жаль(не подколка)?

придёт туда кто ни будь, приобретет, а потом не приведи Посёйдон проблем не оберётся а человек ведь будет думать что всё законно у него. Да и те кто в ормаги содержит тоже в люди не глупые и в оружейном законодательстве должны разбираться и ради копеечной прибыли не будут себе лишни проблемы создавать. Вот оно что:.. Так может оно законно вполне законно , примеру знакомый юрист вообще сказал что ударно-дробящее оружие декриминализированно и проблем с ним быть не должно при обнаружении полицией будь то кастет, дубинка иль «телескоп».

Ну я ж сказал, особых проблем не будет, - самое страшное, - или по шее дадут и отберут, или оштрафуют(хотя для кого-то это наверное может быть очень серьезной проблемой! ). Бизнесмены со своими проблемами наверное сами разбираются как-то. А насчет декриминализации, - может быть и так конечно, но если найдут при "стремных" обстоятельствах,- то обязательно, - "по шее и отобрать"(лично я, например, так бы и сделал).

На основании чего отобрать и тем более по шее если это легально куплено. Так знаете ли и другие подозрительные вещи можно отбирать (молоток там, бензопилу, гвоздодёр и т.д.) а ежели челядь возмущаться будет то по шее..

Skeptik
а хотите блюсти законность,- владейте и держите дома

Дружище,- на основании закона об оружии. Там что написано? Что кастеты - дубинки и прочая.. -являются предметами, оборот которых на территории РФ запрещен(а про молоток - гвоздодер и бензопилу совсем наоборот! пишут, что продаются везде и радостно.) Легально купить телескоп, который будет признан ХО вы не можете, т.е. - вопрос риторический. А если у вас это есть, - ну мало ли как к вам попал сей предмет! Хотите соблюдать закон, - держите эту хрень дома... Но вообще в нашей стране всегда, - строгость законов России компенсируют повсеместной необязательностью их исполнения(это не я сказал, но я - согласен). Так что не забивайте голову всякой ерундой, хотите носить - носите, ибо правовые последствия ношения не так страшны; а хотите блюсти законность,- владейте и держите дома и будет вам щщастье!

какие ко мне вопросы могли бы возникнут (гипотетически) вот предмет, вот бумага усё законно: ;-)

Т.е. держать дома - это законно?

Skeptik
Все что - не запрещено, то - разрешено.

Skeptik
Дружище,- на основании закона об оружии. Там что написано? Что кастеты - дубинки и прочая.. -являются предметами, оборот которых на территории РФ запрещен

Но ведь вы сами ссылались на запрещение оборота подобных изделий:

Skeptik
Что такое - оборот? Это продажа - дарение - обмен и прочие действия. в результате которых предметы меняют своих владельцев(принадлежал одному, а потом стал принадлежать другому гражданину).

А когда оружие дома находится - это оборот?

Skeptik
Так вот если предмет хранится у вас дома, то ни у кого никаких вопросов к вам не возникнет, только если вы сами не начнете кричать о том, что приобрели этот предмет у того или другого гражданина и за столько-то денег(или борзых щенков). Ответственность за хранение здесь отсутствует

Skeptik
За ношение - штраф и изъятие предмета

Skeptik
а вот за производство-продажу-перепродажу-транспортировку(которая касается бизнесменов) может наступить и уголовная ответственность.

Skeptik
производство

Skeptik
продажу-перепродажу

Skeptik
транспортировку(которая касается бизнесменов)

Skeptik
Где я не правильно сказал?

Ответьте на мои вопросы - может, поймете.

Skeptik
Да-да-да, вы правы во всем!

Skeptik
Это я все ляпнул не подумавши.

Skeptik
Но вы столько вопросов задаете, что я отвечать явно не успею.

Skeptik
По моему вы решили тонко так потроллить.

Skeptik
Но если вы этих элементарных вещей у меня не поняли,

Skeptik
то вам - не ко мне, тут нужен нормальный специалист-преподаватель истин, которому не лень по клаве лишний раз стукнуть.

Прочитав выше изложенное, понял, что носить можно, но на свой страх и риск, но если уж поймали с ней, каков порядок действий, что говорить и чего не стоит? стоит ли говорить, что была найдена и несена для сдачи

стоит ли говорить, что была найдена и несена для сдачи

Прочитав выше изложенное, понял, что носить можно,

О как! А я то, наивный, думал, что из вышеизложенного как раз следует прямо противоположное.... Да уж, объясняй, не объясняй - всё едино. А Вы, господа, о правомерности хранения девайса спорите, о содержании понятия "оборот", других высоких материях, а тут...

Да уж, объясняй, не объясняй - всё едино.

sixforest
Что говори, что не говори один хрен админ (если принадлежность к ХО докажут).

А по какой статье?

sixforest
Все по той же 20.8 ч 4.

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Какие правила нарушены?

Какие правила нарушены?

sixforest
явного нарушения ПП 814 нет

sixforest
mnkuzn у Вас есть желание попробовать?

Подтвердите слух. Допустим, человек носит страшный-ужасный нож, который не является ХО. Человек даже носит с собой бумагу из магазина, что нож не является ХО.
Правда ли, что если у человека будет охотбилет, то человека СМ отпустят, а нож не заберут на независимую экспертизу?
Я даже слышал, что СМ отпустили человека со штык-ножом, хотя это ХО, когда он показал охотбилет.

Допустим, человек носит страшный-ужасный нож, который не является ХО. Человек даже носит с собой бумагу из магазина, что нож не является ХО.
Правда ли, что если у человека будет охотбилет, то человека СМ отпустят, а нож не заберут на независимую экспертизу?
Я даже слышал, что СМ отпустили человека со штык-ножом, хотя это ХО, когда он показал охотбилет.

Я один раз видел в метро грибника, который носил открыто, в ножнах на поясе, большой нож. Это натолкнуло меня на мысль, что охотнику-рыболову ХБ нож можно носить открыто.

Это натолкнуло меня на мысль,

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1)оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

То есть получается даже хранить дома нельзя. Фактически можно до первого обыска.

miha2154
То есть получается даже хранить дома нельзя. Фактически можно до первого обыска.

Естественно, закон ЗАПРЕЩАЕТ даже хранение такого оружия, ибо хранение есть разновидность оборота. Но - что значит МОЖНО до первого обыска? Т.е. вообще нельзя, но пока нет обыска - можно? А что будет после обыска? Изымут? Ок. А дальше что - можно хранить или уже нельзя (аналогичную, другую дубинку), но уже после обыска?

Видимо, я действительно тупой. Ну как, КАК???!!!

PS:

На территории Российской Федерации запрещаются:
1)оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

Я один раз видел в метро грибника,

который носил открыто, в ножнах на поясе, большой нож.

Это натолкнуло меня на мысль, что охотнику-рыболову ХБ нож можно носить открыто.

miha2154
По закону хранить нельзя, да. Но на практике как проверить кто что хранит (пулемет на чердаке в деревне с войны)? Да никак проверить НЕВОЗМОЖНО!

miha2154
А вот как доказать, что, лежа дома, она совершает оборот в "качестве гражданского и служебного оружия", а не в качестве расклабной выбивалки для ковров...

Подтвердите слух. Допустим, человек носит страшный-ужасный нож, который не является ХО. Человек даже носит с собой бумагу из магазина, что нож не является ХО.
Правда ли, что если у человека будет охотбилет, то человека СМ отпустят, а нож не заберут на независимую экспертизу?
Я даже слышал, что СМ отпустили человека со штык-ножом, хотя это ХО, когда он показал охотбилет.

Посредством проведения экспертизы. Которая основывается в т.ч. и на сложившейся ПРАКТИКЕ отнесения того или иного предмета к оружию.

1)дубинка телескопическая - хранится дома, выносится из дома исключительно для хозбытовых нужд - выбивание ковров;

2)молоток слесарный - носится с собой под плащем в измайловском парке с целью убийства женщин посредством проламывания головы.

Вот и я про то же...
1)ЗЛОДЕЙ-ИЗВЕРГ - в тюрьму!!!
2)(взяв под козырек)Можете следовать дальше, гражданин маньяк, не смею задерживать. Молоточек у Вас чистый, хорошо отмытый, без следов крови. Удачного забивания гвоздей (ага, в три ночи! в лесу!!! ИДИОТ!!!!!)

ИДИОТ!!!!!)

Все, дошло

miha2154
1)дубинка телескопическая - хранится дома, выносится из дома исключительно для хозбытовых нужд - выбивание ковров;

miha2154
1)ЗЛОДЕЙ-ИЗВЕРГ - в тюрьму!!!

miha2154
2)(взяв под козырек)Можете следовать дальше, гражданин маньяк, не смею задерживать. Молоточек у Вас чистый, хорошо отмытый, без следов крови. Удачного забивания гвоздей (ага, в три ночи! в лесу!!! ИДИОТ!!!!!)

обратил внимание на ваш подход к делу. воспользуюсь.

mnkuzn
1)дубинка телескопическая - хранится дома, выносится из дома исключительно для хозбытовых нужд - выбивание ковров;

Т.е. от того, что она хранится дома, она перестает быть холодным оружием?

mnkuzn
1)ЗЛОДЕЙ-ИЗВЕРГ - в тюрьму!!!

Подлежит изъятию.

на каком основании если возможно поясните

подозреваю ваше

а знаток не ответил

bprim
ссылку на НПА приведите где это имеется

bprim
на каком основании если возможно поясните

bprim
а знаток не ответил

mnkuzn
mnkuzn

ладно, чего я к вам приципился? наверно оттого, что первое впечатление не соответтсвует реалу

по теме уже давно всё ясно чего ее жевать пережовывать. для понту?

Правда ли, что на массовые мероприятия, типа митингов, театров и кинотеатров, нельзя брать вообще ни какой оружие, даже молоток и ХБ складной нож?
Помнится, что во время митингов у одного человека изъяли самообронный костюм, сшитый из монет. Как я понял, изъяли именно потому, что он шел на митинг.

bprim
да и ваши ответы - восновном вопросы.

bprim
и все типа - в огороде бузина а в киеве дядька.

bprim
лажа

bprim
наверно оттого, что первое впечатление не соответтсвует реалу

wasya83
Правда ли, что на массовые мероприятия, типа митингов, театров и кинотеатров, нельзя брать вообще ни какой оружие, даже молоток и ХБ складной нож?

wasya83
Помнится, что во время митингов у одного человека изъяли самообронный костюм, сшитый из монет. Как я понял, изъяли именно потому, что он шел на митинг.