При купле/продаже через ЛРО в заявлении есть пункт указания стоимости оружия. Где эта сумма может всплыть? Налоговая или ещё где?
Стоит ли указывать реальную стоимость или лучше заниженную, или вообще лучше оформить как подарок (если, например, люди хорошо знаю друг друга)?
У нас нет ни каких пунктов. Пишем заявление на чистом листе бумаги:" Прошу переоформить принадлежащую мне винтовку---------------- на Иванова.И.И." И все.
BlackMoonВ графе о стоимости ставьте прочерк. Эта графа не соответствует закону.
Стоит ли указывать реальную стоимость или лучше заниженную
Обычно о продаже в ЛРО не упоминают, а сотрудники и не справивают, т.к. процедура неотработана. Тут вообще все неясно - ведь торговать оружием могут только юрлица, и я впервые слышу о бланке на куплю-продажу. Возможн это какая-то новация, в принципе неплохо.
Неоднократно продавал ставшие ненужными мне девайсы, и всегда по одной схеме - "прошу переоформить принадлежащее мне.. на гражданина ХХХ". Гражданин должен быть тут же со свои разрешением. Никаких проблем, кроме очередей в разрешиловке и того что у нас, по-крайней мере, у покупателя забирают разрешение на оформление на две недели.
VladiTЭто не бланк купли-продажи - ОЛРР не имет права осуществлять подобную деятельность; это заявление о продаже оружия (белая портянка).
я впервые слышу о бланке на куплю-продажу
BlackMoonукажите 1 (один) рубль,пусть подавяться 😛
Стоит ли указывать реальную стоимость
К сожалению не сделал фото бланка. Как только появится возможность его достать, выложу здесь.
Раньше было проще, пришел с зелёнкой, переоформили по заявлению и всё уходишь с товаром в тот же день. А сейчас тема пошла несколько другая. Как говорят сами инспектора, другие требования. Н о заявление писать
VladiTни кто не отменял, по прежнему пишут. Вот только договор добавили, то-ли купли-продажи, то-ли передачи...
"прошу переоформить принадлежащее мне.. на гражданина ХХХ"
У нас текст такой:
Начальнику УВД по ________
ГУ МВД России по г. Москва
__________________________
от гражданина _______________________________________________
______________________________________________________________
проживающего по адресу: ______________________________________
______________________________________________________________
З А Я В Л Е Н И Е
Прошу переоформить принадлежащее мне ___________________________________________
____________________________________________ калибр __________ ? __________________________
__________________________________________________________________________________________
на гражданина ____________________________________________________________________________
проживающего по адресу ___________________________________________________________________
__________________________________________________________________________________________
и имеющего лицензию _________________ ? _____________________ выданную в УВД _____________
___________________________________________________________________ от 20 года.
Претензий после переоформления оружия не будет.
_________________________________________________________________________________________
_________________________________________________________________________________________
_________________________________________________________________________________________
_________________________
(подпись)
'_____' ___________________ 20 г.
[QUOTE]Originally posted by Vontade:
[B]У нас текст такой:
у нас в лро точно такой же
указания цены не требуется
хренов100% незаконное требование. Составлять или не составлять договор это дело двух субъектов права, физических лиц, и ОЛРР здесь вообще места нет. В сад их (т.е. в суд, если что).
Вот только договор добавили, то-ли купли-продажи, то-ли передачи...
Неделю назад в Воронеже продавал гладкоствол. Кроме заявления на переоформление на другого гражданина, потребовали заполнить бланк договора купли-продажи (в одном экземпляре, который остался в полиции). Бодаться не стал, заполнил. Договор самый простецкий: я продал, он купил, за такую-то сумму, номер и марка оружия, деньги продавец получил, дата, подписи.
wolfwolf33У нас место действия Екатеринбург.
Неделю назад в Воронеже
Коллеги, а почему вы не задали им вопрос (лучше было бы в письменном виде): А на каком основании - номер регламента МВД или иного НПА в студию - они требуют экземпляр договора купли-продажи, что является противоправным действием с их стороны? (Они даже не посредники - им законом запрещено!) То есть, почему, собственно, они требуют экземпляр договора, который, во-первых, по закону может быть устным; во-вторых, заключается ДВУМЯ физическими лицами; и, в-третьих, к ОЛРР не имеет ни малейшего отношения? Или срабатывает стереотип: не дай бог их тронуть - хуже будет? Да их всех драть надо во все дыры, чтоб служба мёдом не казалась!
У нас все проще: поскольку ОЛРР не имеет права осуществлять куплю-продажу, отсылают в магазин. Никаких переоформлений у них.
VladiTПонятия торговли и продажи оружия разделены. Это разные вещи. Торговлю - да, ее осуществляют юрлица. Продать оружие может любой владелец.
Тут вообще все неясно - ведь торговать оружием могут только юрлица
BlackMoonВ Верх-Исетском отделе дамы вполне адекватные.
У нас место действия Екатеринбург.
VontadeДа и не может регламент этого установить. Есть Гражданский кодекс. Сделка по продаже оружия может быть заключена в любой форме, в т.ч. и в простой письменной, и в устной.
А на каком основании - номер регламента МВД или иного НПА в студию - они требуют экземпляр договора купли-продажи, что является противоправным действием с их стороны?
VontadeЛегко.
экземпляр договора, который, во-первых, по закону может быть устным
redekСовершенно незаконное требование. В оружейных НПА нет указаний на продажу оружия обязательно через магазин.
Никаких переоформлений у них.
Екатеринбург, Орджоникидзевский отдел ЛРО. Неделю назад с переоформлением оружия категорично отправили в магазин. Пришел уже с покупателем. Сделка практически сорвалась..((
Kostya_ekbА наказать их не захотелось? Алаверды, как говорится. Направить жалобу (ценным письмом с описью вложения) в вышестоящую инстанцию, но лучше сразу в две, с указанием в каждой жалобе, куда направлена копия (но одну обязательно в Москву). А?
Екатеринбург, Орджоникидзевский отдел ЛРО. Неделю назад с переоформлением оружия категорично отправили в магазин. Пришел уже с покупателем. Сделка практически сорвалась..((
Kostya_ekbЭто не полицейские. Это полиционеры. Вывеска поменялась, а внутри - то же самое. Ничего не изменилось. Их действия незаконны.
Неделю назад с переоформлением оружия категорично отправили в магазин.
Это аналог того, как раньше все ломились проводить покупку транспорта через справку-счет. Когда я говорил, что вполне достаточно договора, люди не верили, платили деньги конторам и довольные шли на сдачу документов в ГАИ.
Vontade
А наказать их не захотелось? Алаверды, как говорится. Направить жалобу (ценным письмом с описью вложения) в вышестоящую инстанцию, но лучше сразу в две, с указанием в каждой жалобе, куда направлена копия (но одну обязательно в Москву). А?
Да конечно захотелось, к сожалению, приказ 288 прочитал уже после посещения ЛРО.. Засада в том, что через месяц опять к ним с бумажками, уже по другим вопросам и заранее портить отношения, честно говоря, не хочется.
mnkuzn
Это не полицейские. Это полиционеры. Вывеска поменялась, а внутри - то же самое. Ничего не изменилось. Их действия незаконны.Это аналог того, как раньше все ломились проводить покупку транспорта через справку-счет. Когда я говорил, что вполне достаточно договора, люди не верили, платили деньги конторам и довольные шли на сдачу документов в ГАИ.
С ДКП и сейчас многие ломятся к нотариусу))
Ладно хоть бумажку для продажи через магазин сделали не за положенные две недели, а всего за четыре дня. Пойду забирать, спрошу, как они относятся к приказу 288 и особенно пункту 33
Kostya_ekbЗасада в том, что у вас НЕТ с ними никаких отношений - они, ненапрягаясь, вас построили. Увы. Если будете действовать в таком ключе и дальше, так и будете "терпила".
Да конечно захотелось, к сожалению, приказ 288 прочитал уже после посещения ЛРО.. Засада в том, что через месяц опять к ним с бумажками, уже по другим вопросам и заранее портить отношения, честно говоря, не хочется.
Пора просыпаться!
| Опять скулит! А не его ли
| Освободили от неволи?
| Уймись, дурашка: минут годы -
| Освободят и от свободы.
|
| Евгений Лукин
Из конденфициального разговора с инспектором.
Была проверка прокуратурой органов ЛРО, по вопросу оформления через магазин или на месте. Раньше ведь как, всё решал начальник, куда тебя отправить в ормаг или на месте переоформить. Ну а так как посредничиских услуг они предоставлять не могут, то им нужна бумажка, что покупатель и продавец сами меж собой договорились, тут по вопросу устного договора, буквально "слово к делу не пришьёшь". Вот и родили они этот договор, мол есть, они(продаван и покупан) сами всё решили, мы(лро) только оформляем. В магазин ни кого не посылают.
Про цену сказано, пиши хоть какую, хоть рубь, хоть сто.
Вроде как нововведение по всей рашке, но как видим есть и исключения.
хренов100% незаконные действия. Принуждать совершать сделку купли-продажи с составлением письменного договора, да ещё с предоставлением экземпляра договора неуполномоченной на то структуре - двойное нарушение закона. В подобной ситуации лиц, отвественных за подобную "инициативу", следует гнать из полиции взашей. Очевидно нет у вас на месте принципиальных или сердитых мужиков, чтобы привести ситуацию соответствующей Закону. На авось рассчитывают. Либо на "и так сойдёт". Вот от этого всё и происходит. От пассивности потребителя услуги. Его за это имеют когда хотят, и куда хотят.
...Ну а так как посредничиских услуг они предоставлять не могут, то им нужна бумажка, что покупатель и продавец сами меж собой договорились, тут по вопросу устного договора, буквально "слово к делу не пришьёшь". Вот и родили они этот договор, мол есть, они(продаван и покупан) сами всё решили, мы(лро) только оформляем. В магазин ни кого не посылают...
хренов, Я не знаю о соответствующих изменениях в Гражданский кодекс.
По памяти (опять интернет медленно идет, страница по 5 минут грузится, поэтому в ГК не полезу):
1. Сделки между гражданами на сумму более 5 МРОТ должны заключаться в простой письменной форме (если по закону не требуется госрегистрации этой сделки или ее нотариальной формы).
2. Несоблюдение простой письменной формы сделки в указанном случае не влечет недействительности сделки, но лишает стороны права ссылаться на свидетельские показания в подтверждение факта, условий и пр. этой сделки.
Так что нет никаких нововведений.
Очевидно нет у вас на месте принципиальных или сердитых мужиков, чтобы привести ситуацию соответствующей Закону. На авось рассчитывают. Либо на "и так сойдёт". Вот от этого всё и происходит. От пассивности потребителя услуги. Его за это имеют когда хотят, и куда хотят.Чего уж так строго. Я отдал пять дней назад ружьё другу. Заставили через магазин. Цена вопроса - 250 руб. Можно было бы упереться. Я бы упёрся из-за суммы в тысячу рублей. Друг бы не стал. Он из Саратова, ему мотаться туда сюда - дороже.
Вне всякого сомнения - это нарушение закона. Мелкое. Тут надо соотносить пользу и убыток.
dEretikНе строго. С сожалением. Меня чаша сия миновала. Однако, если бы подобное произошло, действовал бы вопреки им всем, из принципа, а не из-за денег: сильно не люблю, когда умышленно пытаются наступить мне куда ни поподя и строить меня для удовлетворения своих нужд. Пользы будет много больше в любом случае.
Чего уж так строго.
Походу мысль я не донёс... Попробую ещё раз. Зы, я не работаю в лро, но у меня есть знакомый который там работает. Этот знакомый пояснил, по вопросу касательно договора, объяснил витиевато и пространственно, ибо сцуко его так учили. Попробую своими словами:
Прокуратура проверила деятельность лро, выяснила, что вот ты друг инспектора/начальника, тебя мы оформим тут, зачем тебе лишний раз напрягаться, бегать куда-то. А вот ты - поросячий хвостик, вали бегом в ормаг, а перед этим оформи разрешение на продажу и не забудь оставить роху инспектору.
Так вот, что-бы не было друзей/знакомых/блатных (ну последним вообще всё по барабану, они найдут лазейку) был придуман договор, что-бы у всех было основание оформится тут и сейчас, без ормага.
Все в профите, прокурорские отработались, лро исполнило(мы работаем, люди в курсе(С)ИДПС), блатным пофег, а простым гражданам бумажкой больше-бумажкой меньше монопенисуально.
В общем это как понял я. Я кстати не каждый день продаю-покупаю ружья, а вот на заправку езжу каждый день, вот там нагибают... мама не горюй, 95й уже 32.85...!!! Когда-ж они подавятся то...???
Я не верю, что в прокуратуре сплошь долбо*бы, что прокуратура официально навязала подобное полиции. Это наверняка "инициатива" полицаев.
Ещё раз:
1. Полиция не имеет права, т.к. это прямое нарушение закона и прокурорским это доподлинно известно, требовать от граждан составлять договор купли-продажи оружия в письменной форме.
2. Полиция не имеет права, т.к. это прямое нарушение закона и прокурорским это доподлинно известно, требовать от граждан предоставления копии или экземпляра договора купли-продажи оружия.
3. Договор купли-продажи оружия между физическими лицами по Закону может быть составлен в устной форме, если сделка граждан между собой не превышает сумму 10 МРОТ, а в особых случаях, даже независимо от суммы.
хреновКороче, ясно. Знакомый - типичный ментяра, который сам плюет - нет даже СРЕТ - на ЗАКОН, лишь бы своя жопа была в целости и бабулечки на кармане хрустели...
Прокуратура проверила деятельность лро, выяснила, что вот ты друг инспектора/начальника, тебя мы оформим тут, зачем тебе лишний раз напрягаться, бегать куда-то. А вот ты - поросячий хвостик, вали бегом в ормаг, а перед этим оформи разрешение на продажу и не забудь оставить роху инспектору.
Так вот, что-бы не было друзей/знакомых/блатных (ну последним вообще всё по барабану, они найдут лазейку) был придуман договор, что-бы у всех было основание оформится тут и сейчас, без ормага.
Все в профите, прокурорские отработались, лро исполнило(мы работаем, люди в курсе(С)ИДПС), блатным пофег, а простым гражданам бумажкой больше-бумажкой меньше монопенисуально.
VontadeПри этом несоблюдение простой письменной формы не делает сделку недействительной.
3. Договор купли-продажи оружия между физическими лицами по Закону может быть составлен в устной форме, если сделка граждан между собой не превышает сумму 10 МРОТ
Так что, как ни крути, этот договор - БУМАЖКА. Не "фактическая, окончательная бумажка", а "кое-как бумажка".
mnkuznТак об этом и речь, что это просто бумажка, ни чего не значащая. И сумму в ней можно указать любую. А паспортные данные, телефон и прописка(регистрация) у них и так есть.
а "кое-как бумажка".
хреновЭто вы так думаете. На самом-то деле всё значительно сложнее и глубже: под предлогом противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности сделать официальными незаконные действия. (Полиция - государственная служба.)
Так об этом и речь, что это просто бумажка, ни чего не значащая.
Vontade
Это вы так думаете. На самом-то деле всё значительно сложнее и глубже: под предлогом противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности сделать официальными незаконные действия. (Полиция - государственная служба.)
Так делают абсолютно все абсолютно во всём мире....
Чужой33Прочитайте посты и не порите чушь.
Так делают абсолютно все абсолютно во всём мире....
А как происходит работа с дубликатами лицензии, если через ЛРО переоформлять? Их так же как и в ормаге 2 себе забирают, а один отдают товарищу, на кого переоформляют ружье?
Да.
Vontade, спасибо 😊
Vontade
Прочитайте посты и не порите чушь.
Вот и перечитайТЕ. Надеюсь, догоните...
Чужой33Н-да. Вы даже свои вирши не читаете? Там, где про "во всём мире"...
Вот и перечитайТЕ. Надеюсь, догоните...
| Надежд сомнителен приют.
| "Надежды юношей питают,
| Отраду старцам подают",
| Но всё же постепенно тают.
Коллеги, настойчиво призываю вас к порядку. Мы обсуждаем ЗАКОНЫ, а не ЛИЧНОСТИ.
Есть вопрос относительно продажи через комиссионку. Где прописана процедура оформления в магазине при приеме оружия? В приказе 288 есть лишь совсем чуть-чуть на эту тему, и, как понимаю, это не тот документ, который мог бы регулировать работу юр. лиц.
В частности интересует, что должно происходить с РОХой при передаче оружия магазину? (Остается владельцу? Да не может быть. Остается в магазине? Да ну, зачем она им. Куда её должны деть? Отправить в ОЛРР? Хранить? Уничтожить?)
mnkuzn, принято. (Личность не обсуждал, а вот чуток в сторону, благодаря ей, отклонился 😊)
mihail.v.n34, я ружья не продавал. Однако, думается, надёжнее позвонить в любой ормаг, работающий и по комиссии, и задать им этот вопрос. Для спортивного интереса позвоню в пару московских ормагов.
mihail.v.n34РОХу заберут в полиции, при выдаче направления на реализацию.
Кхм... а почему заберут? А как дальше гражданин будет транспортировать оружие до магазина? А если вообще передумает продавать? Я, кстати, продавал, опыт был. В ОЛРР РОХу не забирали, только копию себе сделали. Забрали в магазине. Куда дальше дели - не знаю. Подозреваю, что отправили в ОЛРР вместе с корешком моей бумажки на продажу. При случае спрошу, тогда как-то не интересовался.
Почитал административный регламент (приложение к приказу 646). Кое-что полезное для себя вынес.
Граждане подают "уведомление" о продаже. Юр. лица - "заявление".
Оригиналы документов предъявляются при подаче уведомления, после чего они возвращаются заявителю (пункт 105)
В итоге граждане получают "подтверждение", а юр лица "направление" на бланке "НП".
Срок выдачи "направления" или "уведомления" - не более 13 дней (пункты 115-116)
Срок действия прописан для "направления", но и для "подтверждения" используется такой же - 2 месяца (пункт 117)
Судьбу РОХа так и не нашел. Интересно, где-то оно прописано вообще, что делать с бумажкой? Или ОЛРР при получении от магазина своей части подтверждения делает отметку в деле, вносит соответствующую информацию в "АИПС Оружие-МВД", и на этом всё? Контроля за недействительным бланком РОХа нет? Или в каждом регионе - как начальник решит, так и делают.