Новые правила транспортировки газового и травматического оружия самообороны-2

обновление от ноября 2014г.
8.11.2014г появилось постановление Правительства РФ ?1178 ( http://base.consultant.ru/cons...=1;RANGE=1-100; )
согласно данному постановлению в "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ", утверждённых постановлением правительства РФ ?814 от 21.07.2014г http://base.consultant.ru/cons...572931183380454 , вносятся изменения. В части транспортирования гражданского оружия гражданами эти изменения, в общем, решили проблему, обсуждаемую в данной теме . В частности п.75 имеет след. вид:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
в) - г) утратили силу. - "Постановление" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178;
(см. текст в предыдущей "редакции")
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

так теперь выглядит п.77:

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Обсуждаются новые поправки здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/1462984.html

Проблема и в новой ситуации остаётся в том, что незаконность действий высших должностные лица ГУОООП МВД, виновных в самоуправных требованиях к гражданам, транспортирующих своё оружие, не была официально признана. Принятие правительством новых поправок по сути покрыло виновных в этих действиях чиновников от МВД. Их самоуправные требования оказались отменены не потому, что были незаконны, а потому, что правительство внесло поправки. Эти чиновники остались на прежних местах, никакого наказания не понесли. Следовательно надо ожидать от них очередных самоуправных действий. В какой именно области оружейного оборота? Вскоре увидим.
.
.
.
.
.
.

Начало темы (6.08.2013г.):
К сожалению, по непонятной причине, тема "Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны" была удалена DM, хотя проблема с транспортировкой гражданского оружия, возникшая из-за самоуправных действий ГУОООП МВД до сих пор не разрешена. Эта тема служила местом, где владельцы оружия могли получить последние известия по данному вопросу, и обсудить их. Да, там было много флуда, но на мой взгляд, его наличие не перевешивало пользу от информации и сканов документов, размещённых в теме. Открываю тему с похожим названием, чтобы сохранить возможность доводить до людей появляющуюся новую информацию о транспортировке оружия.

Справка по данной теме, а также рекомендации о том, как отстаивать свои права в вопросах, связанных с транспортировкой оружия, приведены в постах 11-13.

была удалена DM

Не знаю, не знаю... Меня сейчас по этой теме интересует только решение Мособлсуда. Текст, разумеется. Кстати, многие упускают из виду, что и длинноствола это касается напрямую.

Володимир
posted 6-8-2013 11:12               
Давление сверху? Чтобы граждане не знали своих прав?

Один киногерой сказал примерно так: "Меня терзают смутные сомнения".

Очень похоже УДАЛЕНИЕ темы на чей, то заказ. Может эти новые двое в конце темы (один кандидат "металлических" наук) были провокаторами, что просто послужило поводом для удаления темы?
Когда ганза глючила в этой теме было утеряно много полезного - теперь совсем убрали. Думаю, товарищам из ДООП очень это понравится.

Мне кажется с приходом нового модератора в раздел цензура стала крепчать. Какие, то правила выдумывают (Проект Правил раздела). Вроде, как общих правил форума не хватает. Лучше эту тему удалили бы.
Пусть все высказываются, как говаривал Петр I: "Дабы дурь каждого была всем видна".
А люди с головой поймут, где истина. А безголовым никакие Правила не помогут.

поводом для закрытия темы

Aviator31
инфа НЕ доступна

Да не было там ничего ценного. И не могло быть в силу объективных причин-мало практики.... Ничего мы не потеряли, кроме личных высказываний... Но в качестве общения это, несомненно, был топ.

Коллеги, кто в теме, а можно выложить исходный документ, из-за которого буча поднялась, и предельно короткое резюме из обсуждения его незаконности? Не забываем, что незаконность признана судом. Идеально ссылки и выдержки уложить на страницу, убрав все непринципиальное.

Вот это была бы польза.

На сайте Республики Башкортостан по адресу www.mvdrb.ru/files/File/Metodic_reshen.doc в конце лета 2011 г. был опубликован следующий текст:

МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
по осуществлению контроля за оборотом оружия, связанного с его перемещением по территории Российской Федерации

За последние годы, в связи с выпуском новых современных моделей огнестрельного оружия ограниченного поражения (далее - 'травматического' оружия) самообороны, резко возрос интерес граждан к такому оружию. Это оружие становится все более востребованным, нередко такое оружие используется не по прямому назначению для защиты жизни и здоровья, а для разрешения конфликтных ситуаций как на бытовой почве, так из хулиганских побуждений. Указанная категория оружия пользуется стабильным спросом, как у населения, так и у криминального элемента.
С таким оружием граждане 'гастролируют' по всей территории Российской Федерации, и как показывает анализ, контроль со стороны органов внутренних дел при этом осуществляется не в полной мере.
Зачастую незнание гражданами правовых основ владения оружием, порядка его хранения, ношения и транспортировки, является основной причиной нарушения ими как административного, так и уголовного законодательства.
Правовой нигилизм и безнаказанность отдельных граждан в использовании 'травматического' оружия приводит к бесконтрольному его применению в общественных местах.
За последние шесть лет с использованием такого оружия совершенно более 2,5 тысяч преступлений и правонарушений, в результате которых более 600 гражданам причинен вред здоровью различной степени тяжести, более 70 человек от полученных увечий скончались.
Эти преступления вызывают значительный общественный резонанс и негативную оценку деятельности полиции, связанную со слабым контролем за оборотом оружия.
Как показал анализ правоприменительной практики, территориальными органами внутренних дел по ряду субъектов Российской Федерации профилактическая работа с владельцами оружия самообороны ведется на крайне низком уровне, средства массовой информации, посредством которых возможно информирование населения о правовых аспектах оборота оружия к освещению этой проблемы не привлекаются.
Одной из причин способствующих неправомерному использованию такого оружия является его перемещение по территории Российской Федерации в нарушение установленного порядка.
Граждане-владельцы оружия осуществляют транспортировку оружия по всей территории Российской Федерации, то есть перемещают его с использованием различных видов транспорта (автомобильного, железнодорожного, авиационного).
Согласно пункту 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814, без специального разрешения можно транспортировать оружие в пределах того субъекта Российской Федерации, где оно поставлено на учет (например, владельцы 'травматического' оружия (жители г. Москвы) могут в случае необходимости (например, для ремонта) беспрепятственно перевозить его в пределах города). Кроме того, разрешение на транспортировку не требуется владельцам гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретенного в целях самообороны без права ношения. Не нужно его получать и владельцам спортивного и охотничьего оружия для участия в охоте и спортивных мероприятиях.
Что касается владельцев газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, для транспортирования оружия в другой субъект РФ (например, из г. Москвы в г. Пермь) в соответствии с пунктами 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. ? 288 необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ (приложение ? 18 к Инструкции), выдавшего лицензию или разрешение на его хранение и ношение. В разрешении на транспортирование указываются виды (типы) перемещаемого оружия, данные лицензии (разрешения), а также маршрут следования (от начального до конечного пункта).
Полагаем необходимым в целях усиления контроля за оборотом гражданского оружия, органу внутренних дел, поставившего его на учет, уведомлять о предстоящей транспортировке орган внутренних дел по месту прибытия владельца оружия. Таким образом, будут созданы условия для полиции за контролем движения гражданского оружия по стране и правомерности его использования.
При этом в целях соблюдения владельцем оружия условий пребывания с оружием в другом субъекте Российской Федерации, где он не зарегистрирован, со стороны органов внутренних дел требуется контролировать порядок хранения любого оружия (в том числе самообороны) в местах временного пребывания.
Согласно пункту 59 вышеуказанных Правил хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к ним посторонних лиц.
В случае нарушения гражданами правил оборота оружия (в том числе хранения и транспортирования) в соответствии со статьей 27 Федерального закона 'Об оружии' производится изъятие оружия, а также привлечение владельцев к административной ответственности по статьям 20.8 - 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КОАП).
В соответствии Федеральным законом от 28 декабря 2010 г. номер 398-ФЗ 'О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия' административная ответственность за совершение правонарушений усилена.
Так, незаконная перевозка огнестрельного оружия ограниченного поражения в соответствии со статьей 20.8 КОАП влечет наложение штрафа в размере от трех до пяти тысяч рублей либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему. Нарушение правил хранения такого оружия в рамках указанной статьи влечет наложение штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.
В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для гражданина лишь по истечении одного года.

В последующем, после запросов в ГУОООП МВД и ссылок на данный документ он стал недоступен. По непроверенным данным это письмо ГУОООП МВД РФ, адресованное региональным начальникам полиции номер 12/5633 от 16.08.2011г. Данное письмо было отменено письмом номер 12/5919 от 29.08.2011г.
Аналогичные тексты были выставлены:
- пресс-службой ГУ МВД России по Воронежской области (30 ноября 2011 г);
- 14 октября 2011 года на сайте sosnogorsk.tv со ссылкой на Межмуниципальный отдел МВД России 'Сосногорский';
- в сентябре 2012 года на сайте Управления МВД России по г. Самаре.
На сайтах управлений и отделов МВД по многим городам, в частности г.Лесной Свердловской области, г.Южно-Сахалинска, ГУ МВД по Красноярскому краю и т.д. были опубликованы материалы, составленные на основе вышеприведённых "Методических рекомендаций".

От граждан-владельцев оружия последовал ряд запросов в ДООП МВД.
В просьбе выслать для ознакомления данный документ ДООП МВД было отказано:

Однако заявлялось, что разрешение на транспортирование граждане обязаны получать во всех случаях, которые не охвачены п.75 пп814:


А вот ещё несколько ответов ДООП, которые были выложены на форуме:

Вот ответ от МВД г.Сосногорска:

А вот ответ из прокуратуры Сосногорска по этому же случаю:

Апрель 2014г. Ответ из Генеральной прокуратуры:

постепенно буду докладывать историю вопроса

Обновление июнь 2014г.:
На сайте http://mvd.ru/guns или http://pda.mvd.ru/guns в рамках проекта ГУОООП МВД 'Оружейная грамотность' Управление организации деятельности подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУОООП МВД России сообщает:

Вопросы транспортирования огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы соответствующего субъекта Российской Федерации

В связи с поступающими обращениями граждан Российской Федерации, связанные с их привлечением к административной ответственности за нарушение правил транспортирования оружия при выезде с оружием ограниченного поражения за пределы территории субъекта Российской Федерации, органами внутренних дел которого выдано разрешение на хранение и ношение оружия, необходимо отметить следующее.
Пунктом 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила) установлено общее требование, согласно которому граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц (пункты 69-74, 76 Правил).
В свою очередь, пунктом 75 Правил определен перечень случаев, в которых транспортирование оружия и патронов осуществляется без соответствующих разрешений органов внутренних дел. Предписания указанной нормы имеют специальный характер, содержат отдельные условия транспортирования оружия без соответствующего разрешения, адресованы как физическим, так и юридическим лицам, и должны применяться с учетом общих требований, установленных Правилами.
В случае принятия решения о необходимости получения разрешения на транспортирование оружия гражданами исключительно на основании предписаний пункта 75 Правил, без учета пункта 77 Правил или иной общей нормы, устанавливающей обязанность граждан получать разрешения, правовая норма толкуется по принципу 'запрещено все, что не разрешено законом'. Вместе с тем подобный принцип неприменим к гражданам. Как отмечено в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 19 апреля 2010 г. ? 8-П, ограничения прав не могут толковаться расширительно и не должны приводить к умалению других гражданских, политических и иных прав, гарантированных гражданам Конституцией и законами Российской Федерации.
Правоприменительная практика также свидетельствует о незаконности требования разрешения на транспортирование оружия при выезде владельцев единичных экземпляров газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы субъекта Российской Федерации. В частности, в 2013 году Химкинским городским судом были удовлетворены протесты Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте на незаконно вынесенные начальником полиции линейного управления МВД России в аэропорту Шереметьево постановления о возбуждении в отношении физических лиц дел об административных правонарушениях по части 2 статьи 20.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.
Также необходимо отметить, что законодательство Российской Федерации не содержит определений, разграничивающих понятия 'ношение' и 'транспортирование' оружия. Согласно подпункту 'г' пункта 62 Правил ношение оружия гражданами Российской Федерации разрешается во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Анализ названной нормы позволяет сделать вывод, что ношение указанного гражданского оружия разрешено в связи с его использованием в соответствии с целями приобретения и в определенных местах (тиры, охотничьи угодья).
В отношении газового оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения Правила не содержат аналогичных предписаний. Принимая во внимание, что данные виды оружия отнесены к гражданскому оружию самообороны, момент и место их применения по назначению регламентировать не представляется возможным. В этой связи граждане Российской Федерации имеют право носить данное оружие на всей территории страны, за исключением ряда случаев, установленных законодательством Российской Федерации.
С учетом Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5 о судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, ношением оружия может считаться его нахождение в одежде или непосредственно на теле владельца, а равно переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах. При этом осуществляющее ношение оружия лицо может находиться в транспортном средстве.

Обновление август 2014г.:

В чём несоответствие новой позиции ГУОООП МВД законодательству о транспортировке:

В Федеральном законе об оружии ?150-ФЗ в ст.25 указано, что правила учёта, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Во исполнение ФЗ ?150 вышло постановление правительства РФ ?814 от 21.07.1998г. и утверждённые этим постановлением 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' (далее - Правила к ПП ?814). В данных Правилах порядок транспортирования и перевозки оружия и патронов определён разделом XIII (пункты 69-77).
Пункт 75 определяет:
"75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

Физические лица - это:
а) граждане Российской Федерации;
б) судьи, а также лица, пребывающие в отставке и сохранившие в соответствии с законодательством Российской Федерации звание судьи;
в) лица, получившие оружие во временное пользование в порядке применения меры государственной защиты;
г) военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, находящимися на пенсии и получившие оружие во временное пользование на основании статьи 19 Федерального закона "Об оружии";
д) иностранные граждане.
Однако хочется обратить внимание на то, что законодатели в статье 10 Закона об оружии разделили субъекты "физические лица" и "граждане РФ". Следовательно в рамках Закона об оружии понятия "физические лица" и "граждане РФ" не равнозначны .

"Разрешение органов внутренних дел", о котором говорится в п.75, по смыслу текста - разрешение на транспортирование. То есть п.75 даёт ПРАВО перечисленным в нём лицам в указанных случаях разрешение на транспортирование не оформлять. Но обязаны ли оформлять разрешение указанные лица во всех остальных случаях, данный пункт не говорит. Это и неудивительно, потому что данный пункт не определяет, на основании каких документов лица обязаны транспортировать оружие. Какой же пункт говорит об этом? Из всех указанных лиц, нас интересует транспортировка оружия гражданами РФ. Документы, на основании которых допускается транспортировка оружия гражданами РФ в Правилах к ПП ?814 перечислены в п.77:

"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах."

Т.е. п.77 Правил к ПП ?814 перечисляет наименования документов, на основании которых граждане обязаны транспортировать оружие. Он устанавливает ОБЯЗАННОСТЬ граждан РФ транспортировать оружие в зависимости от условия либо на основании разрешения на хранение и ношение данного оружия, либо на основании спецразрешения на транспортирование (РТг). Это условие - количество транспортируемого оружия, оно содержится в этом же п.77. Наименования документов, на основании которых физические лица вправе осуществлять транспортирование оружия указаны только для граждан РФ. Для прочих физических лиц подобных указаний нет. Наименования документов, являющихся основанием для транспортировки, указаны без ограничений по территории РФ и по видам транспортируемого оружия. Следовательно то, на основании каких документов граждане РФ обязаны транспортировать оружие по всей территории РФ, определяется лишь количеством оружия, а не маршрутом его транспортировки и не видом оружия.
Подпункты Правил не дополняют и не отменяют друг друга. Также подпункты Правил не могут ограничивать другой равнозначный подпункт, и тем более другой пункт данных Правил. То есть не может п.75 отменять или ограничивать содержание п.77, обязывающего граждан РФ транспортировать оружие до 5 ед. в пределах РФ по разрешению РОХа.
Каждый подпункт пункта 75 определяет ПРАВО граждан РФ на транспортировку оружия без спецразрешения (РТг) в указанном в данном подпункте случае. Гражданин получает такое право попав в ситуацию, охватываемую одним из подпунктов. Однако это не означает, что во всех остальных случаях гражданин РФ (в отличие от других физических лиц) обязан получать спецразрешение РТГ.
Граждане РФ, в случае, предусмотренном п.77 абз.2, обязаны транспортировать оружие в порядке, предусмотренном для юридических лиц. То есть по разрешениям на транспортирование и с соблюдением прочих требований по охране и транспортному состоянию оружия. В настоящее время требования по охране и сопровождению, а также транспортному состоянию оружия к гражданам на практике не предъявляются. Требуется только оформление спецразрешения РТГ.
Спецразрешение РТГ требуется как основание для транспортирования не во всех случаях, а только в тех, когда транспортируется более 5 ед. оружия. Следовательно и право граждан РФ на транспортировку оружия без разрешения РТГ, в случаях перечисленных в п.75, возникает только при транспортировке более 5 ед. При транспортировке до 5 ед. оружия и до 400 шт. патронов такое право гражданам РФ (в отличие от других физических лиц) не требуется, т.к. в этом случае они осуществляют транспортировку по разрешениям на хранение (хранение и ношение). Считать иначе - значило бы создавать противоречие: зачем наделять граждан правом транспортировать без РТг до 5 ед. оружия, если согласно п.77 абз.1 они и так имеют на это право без ограничения по территории? Наоборот, имеет смысл наделение граждан правом, в указанных в п.75 случаях, транспортировать более 5 ед. оружия и (или) более 400 шт. патронов без оформления РТг, т.к. иначе оформлять РТг пришлось бы согласно п.77 абз.2.

Должностные лица МВД в своих ответах, обосновывая своё требование к гражданам транспортировать оружие за пределы своего региона только на основании РТГ, независимо от количества оружия, ссылаются исключительно на п.75 пп 814. При этом они искажают пп814 в следующем:
- по их мнению, если случай транспортировки не является одним из перечисленных в п.75, значит оформлять РТГ необходимо. Ту часть пп814, в которой устанавливаются документы, на основании которых граждане РФ обязаны транспортировать оружие (т.е. абзацы 1 и 2 п.77) они оставляют без внимания, создавая несоответствие между п.75 и 77.
- по их мнению, п.77 пп814 определяет только порядок безопасного транспортирования. Т.е. они видят в п.77 только абз.3. Причём неясно, какую безопасность они имеют в виду. Слова "безопасность" в п.77 нет. Транспортирование оружия в чехле, если отсутствуют указания о заряжённости оружия и положении предохранителя, гарантируют безопасность только лакокрасочному покрытию и воронению оружия, но никак не окружающим людям.

Что интересно, Договорно-правовой департамент МВД, в отличие от ГУОООП МВД, придерживается законной трактовки положений пп814 о транспортировке. Это подтверждается ответами ДПД гражданам, вот один из них:

Т.е., как подтверждает ДПД МВД, п.77 - это общая норма, касающаяся всех граждан, транспортирующих не более 5 ед. оружия. Предписания же п.75 - имеют специальный характер и адресованы определённым субъектам, а также содержат отдельные условия транспортирования оружия без РТг.
В 2014г и МВД, под давлением решений Химкинского районного и Московского областного судов, было вынуждено принять законную трактовку положений ПП814. 18 марта 2014г на сайте МВД по адресу http://mvd.ru/guns в рамках поекта "Оружейная грамотность" были опубликованы разъяснения по разным областям оружейного законодательства, в которых была опубликована соответствующая закону трактовка ПП814 в части транспортирования оружия гражданами:
текст разъяснений см. пост 226.

Как отстаивать свою позицию владельцу оружия:

Владельцы оружия, хорошо ориентирующиеся в законодательстве, могут на основании того, что было написано выше отстаивать свои права на транспортировку оружия на основании РОХа по всей России. Это путь трудный но не безнадёжный, учитывая позицию Химкинского городского суда и результат обжалования его решения в Московском областном суде. Также см. выше "Оружейная грамотность". Однако в этом случае им придётся столкнуться с административным ресурсом МВД, массовые данные о самоуправстве которого в области оборота оружия игнорируются надзорными органами.
Однако знающие люди у нас на форуме сошлись во мнении, что более целесообразный путь относительно ОООП - это не транспортировать, а осуществлять его ношение.

Ношение ОООП, во избежание претензий со стороны СП, должно осуществляться с патронами в магазине (не более 10 шт.), без патрона в патроннике, на предохранителе и в кобуре на поясе. Ношение ОООП, по закону, может осуществляться везде за исключением мест, перечисленных в Законе об оружии в ст.6 и 24. В т.ч. в автомобиле, в поезде, в других видах транспорта за исключением авиатранспорта. В случае претензий со стороны СП (настаивающего на том, что владелец не осуществляет ношение, а транспортирует), можно показать ему объяснение к протоколу об административном правонарушении, которое я подготовил в своё время для себя, а уважаемый Mirage2k поместил в файлообменник. Скачать его можно здесь:

http://www.fayloobmennik.net/2071070

Данное объяснение, переданное намеревающемуся составить протокол сотруднику полиции для ознакомления, возможно заставит его отказаться от составления протокола об адм. правонарушении. Если же он всё-таки будет составлен, то в разделе протокола "объяснение правонарушителя" можно написать, что с протоколом не согласен, оружие не транспортировал а осуществлял его ношение в кобуре на поясе, указать, что подробное объяснение изложено на листе, приложенном к протоколу, и изложить просьбу : 'В соответствии со ст. 29.5 п.1 КоАП РФ прошу отправить дело об административном правонарушении для рассмотрения по месту моего жительства.".
Не забыть взять копию протокола. Рекомендуется ставить свою подпись в протоколе при наличии подготовленной для вручения копии. Если копии нет, и вручать её под каким-то предлогом СП не собирается, письменно указать об этом, подписывая протокол.

Те, кто хочет вспомнить, где разрешают НПА осуществлять ношение оружия самообороны, могут заглянуть сюда: http://guns.allzip.org/topic/6/860469.html посты 107 и 108.

А мне вот так ответили на вопрос перемещения из Москвы в Карелию на поезде при ОООП в кобуре.
Кто сможет разъяснить, или это просто отписка и разъяснять тут нечего?

k0zzt
Кто сможет разъяснить, или это просто отписка и разъяснять тут нечего?

Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4!!!!!

с одной стороны говорят без РТГ нельзя, с другой можно.
При запросах расплывчато-непонятные отписки в кторых одни буквы без смысла.
Когда нибуть этому уже будет конец?

З.Ы. какое нафиг проверка сохранности на временном месте как пишут.

к примеру еду звтра за 700 верст почти окружными дорогами, сразу в деревушку, точнее вообще на берег волги, в лесок, км в 10 от ближайшей деревне.
и кому там сообщать будут мои ЛРО что я приеду туда с ОООП, и где атм меня по лесу искать будут?

З,Ы,Ы. голова пухнет от этих баталий. Возможно то же МВД понимает тупость этих РТГ, но признаться в этом не могут, ибо по головке получать подзатыльник. вот и играют в казуистику слов

Отписка-то отписка, но зацените первое предложение абзаца 4!!!!!

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:

г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

И все................Надо менять постановление правительства.

k0zzt
И все................Надо менять постановление правительства

Егор1
Почему "и всё"?

Потому, что так считает Н.Ф.Боев.... В официальном ответе...

Думаю, что для этой темы необходим ФАК, где новичок мог бы быстро найти ответы на свои вопросы. Основной проблемой прежней темы был ее большой объем. Новичок не мог прочитать ее всю, а при попытке прочитать с какой-либо страницы, терял ход обсуждения и ничего уже понять не мог. Отсюда и постоянные посты с вопросами от вновь пришедших и флуд. В основном новые люди обращались к прежней теме либо если им предстояло в ближайшее время передвигаться с оружием в другой регион, либо если их уже наказали/пытаются наказать за отсутствие РТГ. Поэтому в ФАКе должен быть какой-то "быстрый" алгоритм для помощи таким людям. Тогда тема будет полезна в практическом плане. Информация не должна быть "размазана" по 150 страницам, должна быть представлена в сжатом, понятном, читабельном виде. Такое мое ИМХО.

Коллеги. А вот что говорится на электронном сайте МВД РФ.

РТГ необходимо получать при транспортировке более 5 единиц оружия. Причем без разделения его по видам, моделям и т.п.
То, есть это требование распространяется на всё гражданское оружие. В т.ч. и на газовое и на ОООП.

И что интересно, для получения РТГ договор на охрану является обязательным документом.

И все................Надо менять постановление правительства.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

чей та мне этот пункт не нравиться:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

(ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 30.01.2007) "О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (вместе с "ПРАВИЛАМИ ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", )

svarnoi
Коллеги. А вот что говорится на электронном сайте МВД РФ.

Как всегда, хня. Но в нашу "пользу".

EU27
Думаю, что для этой темы необходим ФАК, где новичок мог бы быстро найти ответы на свои вопросы.

Новичкам в тему "отмена транспортной прокуратурой административок ЛУ Шереметьево". Более весомого ничего нет.

svarnoi
РТГ необходимо получать при транспортировке более 5 единиц оружия. Причем без разделения его по видам, моделям и т.п.
То, есть это требование распространяется на всё гражданское оружие. В т.ч. и на газовое и на ОООП.

svarnoi,
это точно ты?...

06.08.13 получал разрешение на хранение и ношение грозы-41,задал вопрос-нужно ли мне разрешение для того чтобы поехать вместе с этой самой грозой в другой регион РФ.
сказали так: для перевозки(оружие в сумке,патроны отдельно от оружия,сумка в багаже)нужно,выдается в течение 2-х недель,д.ношения(в кобуре,кобура на мне)-нет, ношение разрешено на основании РОХа по всей территории РФ.
Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку..

VEST1782
Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку..

Чужой33

svarnoi,
это точно ты?...

Не, это тень отца Гамлета. Шутка. А вообще, я тоже удивился.

VEST1782
Кстати,если если я вдруг захотел бы поехать на дачу в Карелию,на месяц и взять с собой ВЕПРЬ 12-го кал.,то при наличии охот.путевки мне пришлось бы получать разрешение на перевозку..

Это тоже в разрешиловке сказали???

Сегодня общался с разрешиловкой Сургутского р-на ХМАО,сказали что нужно обязательно 😊, но фик вам мы бланки на этот год заказать забыли 😞 САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: на моё ну ... с вами поеду с нарезняком -нельзя !!!Теперь разрешение нужно на перевозку и гладко и резаного и резинового. Короче они сами не знают н ,я месяц назад с гладким прилетел, в аэропорту вопросов небыло...ну их поеду с резиной но в кобуре.

Bacekhed
Сегодня общался с разрешиловкой Сургутского р-на ХМАО,сказали что нужно обязательно 😊, но фик вам мы бланки на этот год заказать забыли 😞 САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ: на моё ну ... с вами поеду с нарезняком -нельзя !!!Теперь разрешение нужно на перевозку и гладко и резаного и резинового. Короче они сами не знают н ,я месяц назад с гладким прилетел, в аэропорту вопросов небыло...ну их поеду с резиной но в кобуре.

Вся эта суета... Фантазии лрошников на местах... Как бы это сказать попонятнее- все это не имеет под собой законных оснований. Никаких принципиальных изменений в обороте гладкоствольного охотничьего оружия за последний год не было. Транспортирую в пределах РФ куда хочу и когда хочу на основании своего разрешения согласно соответствующему федеральному закону и постановлению правительства ?814. Все. Точка.

FIN981
Вся эта суета... Фантазии лрошников на местах... Как бы это сказать попонятнее- все это не имеет под собой законных оснований. Никаких принципиальных изменений в обороте гладкоствольного охотничьего оружия за последний год не было. Транспортирую в пределах РФ куда хочу и когда хочу на основании своего разрешения согласно соответствующему федеральному закону и постановлению правительства ?814. Все. Точка.

Эх, давай сначала... Не всё так просто. Вон, у "Химиков", 17 админов и изъятие стволов. Хорошо, прокуратура вмешалась. А у кого не вмешается? В том же Сургуте? Есть буйные, готовые пожертвовать нервами, временем, деньгами, ОХОТОЙ??? Мужики, ещё раз: судя по постам, 20.12.2 выписывается пачками направо и налево. А судебных оспариваний-нет...

Егор1
И как я понял, без наличия охотпутёвки разрешение на транспортировку (а не на перевозку) получать стало бы не обязательно?

Если ты за п.77-ты знаешь ответ. 😊
Если ты до сих пор считаешь, что п.75 не противоречит п.77-ты тем более знаешь ответ... 😊

Чужой33

Эх, давай сначала... Не всё так просто. Вон, у "Химиков", 17 админов и изъятие стволов. Хорошо, прокуратура вмешалась. А у кого не вмешается? В том же Сургуте? Есть буйные, готовые пожертвовать нервами, временем, деньгами, ОХОТОЙ??? Мужики, ещё раз: судя по постам, 20.12.2 выписывается пачками направо и налево. А судебных оспариваний-нет...

В постах я тоже напишу любую хрень, но это не значит, что так и есть на самом деле.

Если оооп в спец. сумке для скрытого ношения, сумка на пузе, я за рулем пересекающего границу субъекта фед. авто-что это ношение или транспортировка и следовательно зря я его не разрядил? Спасибо

Bacekhed
Если оооп в спец. сумке для скрытого ношения, сумка на пузе, я за рулем пересекающего границу субъекта фед. авто-что это ношение или транспортировка и следовательно зря я его не разрядил? Спасибо

Это транспортирование посредством ношения. Устраивает Вас такая формулировка? И еще, Вы ОООП всегда с патроном в патроннике носите?

FIN981
[B1

Это транспортирование посредством ношения. Устраивает Вас такая формулировка? И еще, Вы ОООП всегда с патроном в патроннике носите?

[/B]

транспортирование посредством ношения-1.нет такого определения. 2. Обычно возил (по необходимости) в родном кейсе под сиденьем с вытащенной обоймой.(для самообороны там же топорик и 120 кг живого веса) оооп с собой не нашу даже кобуры нет. Смысл в том что если что отбиваться на тему ношения а не транспортировка. http://guns.allzip.org/topic/6/1051230.html сам себе ответил .как повезет

транспортирование посредством ношения

Да это бред сивой кобылы и г-на полковника Маликова.

Нет в ЗоО такого вида оборота гражданского оружия.

posted 6-8-2013 11:12               
Давление сверху? Чтобы граждане не знали своих прав?

Один киногерой сказал примерно так: "Меня терзают смутные сомнения".

Очень похоже УДАЛЕНИЕ темы на чей, то заказ. Может эти новые двое в конце темы (один кандидат "металлических" наук) были провокаторами, что просто послужило поводом для удаления темы?

А люди с головой поймут, где истина. А безголовым никакие Правила не помогут.[/b]

Сварной, опять ты за оскорбления принялся? Ну кто ж виноват, что ты в должности сварщика 23 года (как ты сам писал)?) Ну надо было учиться лучше, развиваться в науках)

А завидовать и оскорблять форумчан по принчине собственной ограниченности, это удел неудачников) Так что давай, успокойся дружок))

Егору1 респект, тема действительно нужная

Я совсем уже не знаююю... Видимо, мудаков в разделе больше, чем я думал. Видимо, эту тему тоже надо закрывать?

И эта... Действия модераторов вообще-то не обсуждаются. Нет?

FIN981
Вы, как модератор, должны подавать форумчанам положительный пример

FIN981
а у Вас все мудаки и лишь бы тему закрыть

Alex831
+1000 ... Что ж за модер такой, который себе такое позволяет?? НИкто не собирается обсуждать модераторов, т.к. настоящий модератор не позволяет себе такого..

И что тут обосновывать? Всем видно, что отношение к участникам разное и предъвзятое, к хамам никаких санкций не применяется..бардак вообщем.

Просьба не отвлекаться от темы. Чтобы не повторить судьбу темы-предшественницы, утонувшей во флуде, с этого момента буду убирать тексты постов, не дающих новую информацию или содержательно не обсуждающие детали, касающиеся транспортировки. Прошу извинить.

Всем привет. По теме.
Если внимательно прочитать закон ещё с 1998-99 годов в нём есть маленькая заноза на которую раньше никто не обращал внимание, а сейчас дало право ЛРО ввести РТг. Эти новшества не самоуправства и не выдумки, это было прописано в законе всегда:

ПП N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему"

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов.
........

75. БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

Обратите внимание на пункт б) в нём сказано: юридическими и ФИЗИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ В ПРЕДЕЛАХ ТЕРРИТОРИЙ СУБЪЕКТОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет.

Что такое субъект РФ?
СУБЪЕКТ Российской Федерации:
СУБЪЕ́КТ Российской Федерации, правовое образование, составляющее Российскую Федерацию (см. РОССИЯ (государство)). В конституционно-правовом значении субъект Российской Федерации является национально-государственным или территориально-административным образованием, которые входят в единое федеративное государство. В состав Российской Федерации входят республики, края, области, города федерального значения, автономные округа, автономная область.
Правовой статус каждого из субъектов определяется Конституцией Российской Федерации, конституциями и уставами субъектов федерации. Республика, согласно Конституции Российской Федерации, является государством. Края, области, федеральные города являются не государствами, а государственными образованиями, созданными по территориальному принципу. В основе формирования автономной области и автономных округов лежит национально-территориальный принцип, они являются национально-территориальными государственными образованиями. Система органов государственной власти субъектами Российской Федерации устанавливается самостоятельно. Субъекты Российской Федерации не обладают верховенством на своей территории. Действие федерального права распространяется на всю Российскую Федерацию и ни один из субъектов Российской Федерации не вправе препятствовать его законному применению на своей территории. Все субъекты Российской Федерации равноправны в отношениях с федеральными органами власти.

КАСАЕТСЯ ЭТОТ ЗАКОН ТОЛЬКО ГАЗОВОГО И ТРАВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ. ДЛЯ ОСТАЛЬНОГО ОРУЖИЯ ВСЁ ОСТАЛОСЬ КАК РАНЬШЕ (смотри пункты в) и г)).

получается как обычно, запреты ввели, а закон не дописали(доработали) до ума, чтобы не было таких казусов.
получается по конституции я имею право свободно передвигаться и защищаться, а по факту с оружием не могу (кроме как с охотничьим). а кто меня защитит в дороге? за 100500 км от населенного пункта?

получается все оооп только для ношения дома, и то в театры нельзя, никуда нельзя, ибо запрещено законом. а то что по дороге что то может случиться опять же никого не волнует.

Не зря же уже стеб везде, что суши и пица приезжают быстрее чем скора и полиция

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия

имхо это более чем достаточно подходит под ОООП.

75 статья мое имхо для спортсменов, охотников, ЧП и перевозчиков. (типа фельдъегерей, чопов, и спесвязи, в частности спец связи, которая переодически транспортирует стволы от 1 шт до камаза 😊 )

тем более оооп мы НОСИМ.

Носите оружие в кобуре и будет Вам счастье

ношение и транспортировка не одно и то же

Dym17
в нём есть маленькая заноза на которую раньше никто не обращал внимание, а сейчас дало право ЛРО ввести РТг.

Dym17

И Вы не правы насчет выводов какого именно оружия касается этот пунктик про транспортирование "в пределах территорий субъектов". Вы почему-то считаете, что только газового и резинового, а он касается просто оружия.

А у кого там можно спросить разъяснений, или внесения изменений? Чтобы это было просто, типа, отправки заказного письма (возможно, с оплатой неких пошлин) или тому подобного. Можно у ВС спрашивать таких разъяснений в законе?

Dym17
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

Под 7.5 еще попадают товарищи имеющие оружие без права ношения, и таких кстати не мало с гладким но без охот. билета-только самооборона дома, а вот если домов много то ртг нуно

Bacekhed
Под 7.5 еще попадают товарищи имеющие оружие без права ношения, и таких кстати не мало с гладким но без охот. билета-только самооборона дома, а вот если домов много то ртг нуно

Егор1
А если без РТГ гражданин будет транспортировать 1 ружьё по РСОа из одной квартиры в другую, то какой пункт какого НПА он нарушит?

Где засада? РСОа никто не трогал... А, увидел... Имхо, уже слишком...

Извиняюсь, немного не разобрался с правильной загрузкой картинок.

Вот такую бумажку дают при сдаче документов в ЛРО славного г.Уфа.
Диалог:
я: а по поводу ношения ничего не написано?
и: носить можете в пределах субъекта, то есть по Башкирии на основании РОХа
я: О_о а если я ООП, с магазином, помещаю в кобуру, вешаю на пояс и еду допустим в Республику Татарстан, то...
и: то вам уже нужно разрешение на транспортировку
я: как так, я же осуществляю НОШЕНИЕ?
и: но вы же его с собой ВЕЗЁТЕ....

О_О

Блеск. А если не подписывать сию бумагу, чем это грозит?

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Володимир
А если не подписывать сию бумагу, чем это грозит?

Володимир
Блеск. А если не подписывать сию бумагу, чем это грозит?

gamych
Да ничем.

И вообще, "Требования не основанные на законе удовлетворению не подлежат" (с)

gamych
Да ничем

В Башкирии??? Всем, чем угодно.

Чужой33
В Башкирии??? Всем, чем угодно.

Я понимаю, что требование незаконное. Мой вопрос, собственно, был адресован владельцу фотографии этого документа.
Интересно, что ему в ЛРО сказали на этот счет.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Честно говоря, не спрашивал и не обсуждал последствия отказа от подписывания данной бумаги, интересовала больше транспортировка, посему подписал и бог с ней. Спрошу, когда буду лицензию получать. Лично сам считаю это бредом, законы и так соблюдать нужно, без всяких подписей. И юридическая сила этого документа вообще крайне сомнительна.

С уважением.

fanilka
интересовала больше транспортировка, посему подписал и бог с ней. Спрошу, когда буду лицензию получать.

Новый инцидент со "стреляющим кортежем" зафиксирован в столице.

Участники свадьбы заявили, что в Москве они взрывали петарды, находящиеся в свободной продаже.

Однако два участника торжества все же были задержаны: у одного обнаружили охотничий нож, а у другого травматический пистолет с разрешением, но без разрешения на перевозку оружия и боеприпасов к нему. В результате обоих доставили в полицию, где на них были составлены административные протоколы.

КАК это понимать? Я не про стрельбу, я про травматический пистолет с разрешением, но без разрешения на перевозку оружия и боеприпасов к нему ?

Nespjashiy
КАК это понимать? Я не про стрельбу, я про травматический пистолет с разрешением, но без разрешения на перевозку оружия и боеприпасов к нему ?

Эти ребята ничего оспаривать не будут...

Это журналисты жгут.
Режет глаз, конечно, когда журналисты начинают терминами оперировать.

Составил запрос на сайт МВД по Красноярскому краю, в запросе попросил дать оценку неправомерных требований сотрудников ЛРО о получении разрешения серии РТг при перемещении с ОООП в другой субъект РФ (суть обращения кратко). Получил почтой вот такой ответ:

И по всему тексту "транспортирование"...
Налицо явное противоречие написанного в ответе действующему законодательству.

------------------
"Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать." (Вольтер, французский философ)
"Я не согласен с вашими убеждениями. Готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?" (Вальтер, 9 мм.)

Очевидно, что ГУ МВД по Красноярскому краю не имеет никаких аргументов, чтобы обосновать свою позицию по запрету транспортировки ОООП за пределы края без РТГ. Только этим можно объяснить то, что полковник В.С.Вараксин подписал настолько не не соответствущий пп814 ответ. На самом деле с 69 по 73 пункт пп814 определяет правила транспортировки оружия ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ. К гражданам РФ, о чём очевидно и запрашивал EU27 эти пункты имеют отношение только при перевозке ими более 5 ед. оружия. Любой может прочитать пп 814 и убедиться в этом http://base.consultant.ru/cons...;from=114482-55 . Ну и можно констатировать отсутствие уважения к гражданам у ГУ МВД по Красноярскому краю, если его представители так вольно подтасовывают аргументы для придания своему ответу видимости законности.
Кстати: прокуратура по Красноярскому краю по вопросу транспортировки ОООП полностью поддерживает своё ГУ МВД, несмотря на противоположную точку зрения своих коллег из Москвы. Раньше подобное называли местничеством. 😊

У ГУВД края железные аргументы-п.75. Остальное их не волнует.

почему только 75 везде, почему нет ни слова 77, или они дальше не умеют читать на планерке только эту статью показали всем?

DM
Носите оружие в кобуре и будет Вам счастье

ношение и транспортировка не одно и то же

Это понятно. Одно "но".

Предположим, я еду в другой регион, на поясе в кобуре снаряженный ОООП, т.е. я осуществляю ношение.
НО: У меня в кармане лежит дополнительный магазин или просто пачка патронов. Можно ли вывернуть дело так,будто я ТРАНСПОРТИРУЮ эти самые патроны без соответствующего разрешения?

Utilizer II
Можно ли вывернуть дело так,будто я ТРАНСПОРТИРУЮ эти самые патроны без соответствующего разрешения?

Если к самому пистолету не придерутся, вряд ли будут до патронов докапываться.

Utilizer II
Предположим, я еду в другой регион, на поясе в кобуре снаряженный ОООП, т.е. я осуществляю ношение.
НО: У меня в кармане лежит дополнительный магазин или просто пачка патронов. Можно ли вывернуть дело так,будто я ТРАНСПОРТИРУЮ эти самые патроны без соответствующего разрешения?

Utilizer II
Предположим, я еду в другой регион, на поясе в кобуре снаряженный ОООП, т.е. я осуществляю ношение.
НО: У меня в кармане лежит дополнительный магазин или просто пачка патронов. Можно ли вывернуть дело так,будто я ТРАНСПОРТИРУЮ эти самые патроны без соответствующего разрешения?

Свежие разъяснения.

DmL
Свежие разъяснения.

DmL
Свежие разъяснения.

Не вижу никаких разъяснений. Копипаст законов без собственной фантазии.

Егор1
Думается, что цель ГУОООП МВД: пусть и с нарушениями законности, но максимально затруднить транспортировку ОРУЖИЯ гражданами.

Кто бы спорил... 😞 Чур нас, одно непонятно: это за пару секунд можно сделать с помощью законов и ПП. И более эффективно. Зачем МВД эта хня???

Чужой33
это за пару секунд можно сделать с помощью законов и ПП. И более эффективно. Зачем МВД эта хня???

А меня вчера нахлобучили. Ехали из Тюмени в Екатеринбург с охоты. Было 3 ствола ( 2 нарезных и гладкое). Вменили статью нарушение транспортировки 20.12.( небыло разрешения на транспортировку). Штраф оплатили в банкомате, оружие отдали. 5 часов провели в ОП. Сейчас сижу репу чашу - отправят или нет документы к нам в лро Екатеринбурга?

То есть оружие первоначально изъяли? А что Вы написали в протоколе? Согласились с протоколом? Копию протокола получили? Исходите из того, что документы отправят. В 10-дневный срок жалобу в суд, а то могут быть попытки забрать у Вас нарезное.

С протаколом согласился- выхода не было. Гаишник все порывался посчитать патроны ( а там было). Но видимо поленился. И если б не согласился- оружие осталось бы в Тюмени ( не дешевое). Самое главное- мне сейчас знать- отправляются ли документы к нам в е- бург? Майор, который заполнял бумаги сам не знает.

Было 3 ствола ( 2 нарезных и гладкое). Вменили статью нарушение транспортировки 20.12.( небыло разрешения на транспортировку).

Самое главное- мне сейчас знать- отправляются ли документы к нам в е- бург?

Dml
Спасибо за совет!

Sergey974
С протаколом согласился- выхода не было

На руках есть только постановление. Там должность и фио полицейского, который вынужденно составлял всю лабуду. А гаишника , который все затеял, данных нет.

Sergey974
Там должность и фио полицейского, который вынужденно составлял всю лабуду.

В понедельник составлю жалобы и отправлю.

Да не жалостливый я. Просто есть среди ментов люди. Они могли сделать по другому - отдать постановление и выпнуть нас. А он напечатал квитанции, мотался со мной по Тюмени 1.5 часа- искали работающий банкомат. Сам забивал реквизиты.

Sergey974
А он напечатал квитанции

Спасибо

гаишника , который все затеял, данных нет

составлю жалобы и отправлю

Просто есть среди ментов люди. Они могли сделать по другому - отдать постановление и выпнуть нас. А он напечатал квитанции, мотался со мной по Тюмени 1.5 часа- искали работающий банкомат. Сам забивал реквизиты.

Да я еще на посту дпс всё понимал. Читал эти темы, но втайгу за 100 км где не живой души всяких патронов всё мало кажется, да ещё аборигенам надо. Поэтому и не будил лихо. Гаишник ещё на взятку подловить хотел. Предлагай да предлагай. Ага щасс я тебе на камеру напредлагаю!!! Ищи дурака за 4 сольда. На телефоне нарисовал ему, а он жадина оказался. Ну нет, так нет.

А менты здесь не причём. Никто не знал что со мной делать.
Гаишник доставил, передал протоколы, рапорт. А им уже полюбому нужно работу проделывать. При мне звонили в 2часа ночи лрошнику спрашивали что делать.

менты здесь не причём. Никто не знал что со мной делать.

1. Административный штраф должен быть уплачен лицом, привлеченным к административной ответственности, не позднее шестидесяти дней со дня вступления постановления о наложении административного штрафа в законную силу либо со дня истечения срока отсрочки или срока рассрочки, предусмотренных статьей 31.5 настоящего Кодекса.
Я бы их наказал. 😛

Никто ни кого не обязывал. Просто, чтоб нам отдать оружие должна быть уплата. Лишнее оружие в дежурке видимо им тоже не нужно. А о прекращении производства там , видимо, не слышали.

Если б наша полиция была юридически подкована..... То была бы дедушкой....

Sergey974
Просто, чтоб нам отдать оружие должна быть уплата.

чтоб нам отдать оружие должна быть уплата.

нам

Протоколы изъятия были. Но у напарника калибр другой. А что, не смотря какое оружие и любые патроы- не более 400?

Не меня одного развели- вот с нашего Екатеринбуржского форума:

Автор: Е 422 (ЛС)
Дата: 14 Сен 2013 23:38

Цитата:
От пользователя: vlad2504

неудобство в заднице ощущаться

батрудинов должен случаца сразу как нарезняк положил в машину и поехал
в другой регион без разрешения , а не после когда уже припеклоу
попчанский. это гладкое без оглядки вози.

Цитата:
От пользователя: BOBER66

писать что не согласен

у меня Леха там же на том же посту отметали всё , постановление пришло
ровно через пол года , а должно было придти не более ,чем через джва
месяца, мне мусора уже дома ,просто вернули всё назад и анулировали постановление. Костян Пазилыч правильно сказал не более 5 месяцев.

Не меня одного развели

ТС, извини, дружище, а ты всё говоришь?... Дело в том, что по ОХОТЕ на РТГ не пролазит даже п.75 ПП-814, не говоря о п. 77... А другого ничего нет... Совсем...

Чужой33
Это кому? Мне или Егор1

Sergey974
Чужой33Это кому? Мне или Егор1

Поправка(моя ошибка): конечно, тебе.

Жалобу подали?

Сегодня адвокат составляет жалобу в суд. Завтра письмом отправляю.

Удачи!

Для Чужой33
Ничего.

Sergey974
Ничего.

😊 Ты меня неправильно понял. Я про то, что, кроме горячо любимого МВД п. 75, по транспортировке больше и нет ничего. Но этот пункт по охоте как раз и не требует РТГ.

этот пункт по охоте как раз и не требует РТГ

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

Получается ... если я еду из одного субъекта Федерации Москвы в другой субъект Федерации Московскую область - я должен получить разрешение ? ...
а если это каждый день ?... занятно

гладкоствол под 4000 Дж - пфффф никаких проблем, все ок возите наздоровье. ОООП 91 Дж, нельзя! да вы что! это же драматика! ... полицию пугает скрытность ношения ОООП и резонансные случаи хулиганства с применением оружия, которые дискредитируют её... лучше перебдеть, чем недобдеть. сорри за флуд

Тут кто то выкладывал.... смысл ВОЗИТЕ СПОКОЙНО

смысл ВОЗИТЕ СПОКОЙНО

.... согласен
.... более того... они не блещут знаниями
... а это письмо - говорит что не все так однозначно
во первых один закон не должен противоречить другому и то что все подзаконные акты должный быть основаны на соответствующих законах и так же ни в коем мере им не противоречить...
... а взывать к справедливости где нибудь на трассе ... ночью... как то не очень

это письмо - говорит что не все так однозначно

взывать к справедливости где нибудь на трассе ... ночью...

DmL
Выше в теме я выкладывал ответ направленный лично мне. Он более "однозначен".

вообще лично у меня сложилось мнение из анализа сообщений в сми, что после применения ОООП по назначению в другом регионе у гражданина будут более серьезные статьи и проблемы, чем якобы нарушение транспортировки. последний раз, когда упоминалось нарушение транспортировки это очередная шумная свадьба, где как оказалось использовали хлопушки, но при досмотре полиция нашла ОООП и начала докапываться до транспортировки в москву ибо больше не к чему,а общественность требует покарать гадов с драматикой страшно ведь.
случаи, которые обсуждались на ганзе это в основном остановка ГИБДД и разрешение на оружие в одной связке с правами. просто хранить документы отдельно и не светить ОООП, если конечно морда лица не уголовная. сам два раза оформлял РТг и ниразу не проверяли и не останавливали ни меня ни мою машину. просто удобная кобура и скрытноть девайса. имхо.
на самолете ещё с оооп не передвигался...

PLOHOI
во первых один закон не должен противоречить другому и то что все подзаконные акты должный быть основаны на соответствующих законах и так же ни в коем мере им не противоречить...

sci
а общественность требует покарать гадов с драматикой страшно ведь

DmL
Это мнение полицейских юристов, а мнение запретителей - диаметрально противоположное.

Поскольку мою темку про транспортировку гладкого, нарезного и ОООП снесли, напишу здесь, может кому пригодиться.
Сегодня ходил в районное ЛРО и спросил про транспортировку оружия. Сказали так:
1. на гладкое и нарезное никакого разрешения на транспортировку при выезде в другой регион не требуется. НО. Очень часто СП, и особенно, сотрудники ГИБДД, не знают или невнимательно читают нормативные документы. Поэтому, сказали, мне, если соберетесь ехать в своей машине с оружием на охоту за пределы СПб и ЛО, приходите, мы вам выпишем разрешение на транспортировку за пределы региона, возможно, сэкономите время и нервы. Хотя по закону это не требуется.
Кстати, при мне пришел человек, который собирается лететь с оружием в другой регион и от него требуют разрешение на транспортировку оружия. Он заказывал разрешение. Инспектор еще раз посетовала на неграмотность некоторых сотрудников МВД и разрешение человеку выписала.
2. На транспортировку ОООП за пределы региона разрешение ТРЕБУЕТСЯ. Забыл спросить, считается ли транспортировкой или ношением, если ОООП в кобуре на поясе при поездке в другой регион. Но, похоже, лучше разрешение иметь, во избежание потери времени на общение с невнимательными СП.

Тоесть при поездки из Санкт-Петербурга в Ленинградскую область надо иметь разрешение?

Andrey SPb
На транспортировку ОООП за пределы региона разрешение ТРЕБУЕТСЯ

Чекун
Тоесть при поездки из Санкт-Петербурга в Ленинградскую область надо иметь разрешение?

Andrey SPb
Забыл спросить, считается ли транспортировкой или ношением, если ОООП в кобуре на поясе при поездке в другой регион

повторю свою мысль. после применения ОООП сотрудников полиции мягко говоря не будет интересовать ст 20.12 КоаП -её будет перекрывать УК РФ. вообще при каких обстоятельствах полиция выносит подобные постановления? если не носить open carry, то на каком основании обнаруживается ношение оружия? может сделать выводы и носить скрытно.

sci
может сделать выводы и носить скрытно

ezhik_ms
Внимательно читаем ст.77 Правил оборота гражданского и служебного оружия на территории РФ:

ezhik_ms
В кобуре на поясе/под мышкой - ношение, в авоське - транспортирование.

В чехле на плече или без чехла на плече ?????

Егор1
А можно не прятаться нормальным людям в своей стране, а призвать к порядку зарвавшихся бюрократов.

Тут дело то вот в чем, закон регулирующий.
Что разрешил, все остальное запрещено.
Что запретил, все остальное можно.

mixmix
Что разрешил, все остальное запрещено.
Что запретил, все остальное можно.

Егор1
На основании чего это написано? Ссылку можно?

Принят
Государственной Думой
13 ноября 1996 года

Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, обеспечение развития связанных с использованием спортивного оружия видов спорта, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия.

Положения настоящего Федерального закона распространяются также на оборот боеприпасов и патронов к оружию.

Егор1
Вот например: ПП814 разрешает ношение оружия на охоте и на стрельбище. Некоторые заявляют, что значит ОООП носить тоже можно или на охоте или на стрельбище, а в других местах запрещено. Я помню Вы тоже так считали? То, что Вы написали сейчас-это повторение той Вашей точки зрения?

А я и сейчас так считаю. Только вы опять понятие подменяете, ношение с транспортированием.

Регулирует, и что? Это значит что ОООП носить можно только на охоте и на стрельбище?

Егор1
Регулирует, и что? Это значит что ОООП носить можно только на охоте и на стрельбище?

Где сказано, там можно. В остальных случаях табу(для Граждан)
Ответ постом выше. С подменой понятий.

Даже если взять в основу изменения с названием оружия, то сейчас есть понятные правила ношения(как делается) для ОООП.

Надо просто внести ясную поправку закон, типа; "ношение ОООП разрешается в целях самообороны Гражданами ла ла ла"

Хотя больше давите на сам теперь закон, нежели на ПП РФ. Типа на ст.6 и ст.24 ЗоО может что и выйдет.

mixmix
Только вы опять понятие подменяете, ношение с транспортированием

Егор1
В чём подмена?

Не начинайте за старое, ношение обнажённость в руке(гражданам, для юр и сп применение...(хотя и для ОООП, обнажонность теперь наверно тоже применение), все остальное транспортировка.
Даже если вам и написали КАК носить теперь, то не разрешили ГДЕ носить, за исключением ранее оговоренных мест.

Повторюсь. Давите теперь больше на сам закон(он выше), нежели на ПП РФ.(типа подсказка)

mixmix
Не начинайте за старое

Егор1
Ладно, не буду. Мнения у нас так и остались разными. Аргументы тоже. Кто хочет, может вернуться и прочитать 😊

Вот именно что мнение ваше субъективное, которое может привести к беде других. И бред там написан вами не мысленный, хотя желание было правильным.

mixmix
Вот именно что мнение ваше субъективное, которое может привести к беде других.

Егор1
Я уверен, что Ваше мнение субъективно и ошибочно, и не соответствует закону. Существующая практика это подтверждает.

Во-во, подтверждает админми и многими. Хотя право у нас состязательное, а ПП РФ устаревшей, админы будут продолжатся. Я с вами во многом согласен, но и направляю на русло для размышления. Сами поймете, будет проще общение. Мое мнение лишь направление.

"Граждане-владельцы оружия осуществляют транспортировку оружия по всей территории Российской Федерации, то есть перемещают его с использованием различных видов транспорта (автомобильного, железнодорожного, авиационного)." --- а пешком разве нельзя?? Это просто либо форма не полная, либо недопонимание.(это не вам)

mixmix
Во-во, подтверждает админми и многими.

Егор1
Админы, выписанные на основании явно противоречащих НПА приказов начальства подтверждают только отсутствие порядка в системе МВД. А говоря о практике я имел в виду ношение.

Вы когда отправляете запросы, сами изначально направляйте СП(оппонента) на ту статью в Законе которую считаете правильной. Типа - "могу ли я носить ОООП в местах не запрещенных ст. 6 и ст. 24 ЗоО, по правилам ношения ПП РФ 814 пунктом 63 во всех субъектах России", а не тупа - "прошу дать разъяснение как бла, бла и т.д"

mixmix
Вы когда отправляете запросы

вообще как с точки зрения юриспруденции ситуация, когда п.п.75, 77 ПП814 и положение, что носить оружие гражданами можно только на охоте и стрельбище, писались во времена, когда ОООП небыло как класса и насколько эти положения справедливы сейчас в части ОООП?
как мне видится п.75 и "ношение на охоте и стрельбище" относятся только к тем классам оружия для которых и писались в прошлом. после введения в оборот ОООП к ним применимы более общие формулировки п.77. почему не внести ясные поправки в ПП814...

sci
писались во времена, когда ОООП небыло как класса

sci
почему не внести ясные поправки в ПП814...

sci
положение, что носить оружие гражданами можно только на охоте и стрельбище, писались во времена, когда

Несколько дней назад ездил в соседнюю республику.
зная придирчивость сотрудников, оружие ООП с собой не забирал.
Но во время регистрации на посту спросил работников.
Обязан ли я иметь при себе "путевой или транспортировочный документ"
когда еду в другую республику с травматиком.
Ответ был резкий, что обязательно нужно и на 1 единицу тоже.
что без этого документа, который кстати у нас в ЛРО не дают, через границу не проехать ну никак.

На посту, въезд в соседнюю республику, гаишники увидели мой 6П37. Спросили, что за пистолет. Не вынимая из кобуры,достал магазин, показал магазин гаишнику, сказал, что газовый. Больше никаких (!) вопросов не было. Никаких РТг, сверки номеров. Дажеи лицензию не спросили! Проверил документы на авто и пожелал счастливого пути.
И такое бывает.

так это же не ОООП...

Егор1
Думаю, эта рекомендация пригодится кому-то..

Я к тому что отписки не будет, есть конкретная ссылка на ст. и норму закона.

И это не лишней будет бумаШка.

mixmix
Я к тому что отписки не будет, есть конкретная ссылка на ст. и норму закона.

год назад я получил ответ от местного МВД о том, что РТг нужно брать и на охотничье транспортируемое на охоту...

МВД России

ГЛАВНОЕ УПРАВЛЕНИЕ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО КРАСНОЯРСКОМУ КРАЮ
(ГУ МВД России по Красноярскому краю)

ул. Дзержинского, 18, Красноярск, 660017
тел. 211-46-19, 245-99-05
14.06.2012 ? 33/А-3

Сообщаю, что Ваше обращение от 08.06.2012 года в ГУ МВД России по Красноярскому краю с просьбой разъяснить требования законодательст-ва об оружии в части правил его транспортирования, рассмотрено.
В соответствии с положениями п.п. 'В' п. 75 Правил оборота граж-данского и служебного оружия и патронов к нему на территории Россий-ской Федерации, утвержденных постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 ? 814 без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов гражданами Российской Федера-ции, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия. Согласно п. 77 указанных Правил, граждане Российской Федерации осуществляют транс-портирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспониро-вание. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышаю-щем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федера-ции в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Из смысла указанных норм следует, что владелец охотничьего оружия вправе без разрешения на транспортирование перевозить в другой субъект Российской Федерации данное оружие в количестве до 5-и единиц на ос-новании разрешений на ношение и хранение, но при условии, что он будет участвовать в охоте (спортивных соревнованиях).
Согласно положениям ст.ст. 1, 8 Федерального закона от 24.07.2009 ? 209-ФЗ (ред. от 18.07.2011) 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации', охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработ-кой и транспортировкой; охотничьи ресурсы - объекты животного мира, которые в соответствии с настоящим Федеральным законом и (или) зако-нами субъектов Российской Федерации используются или могут быть ис-пользованы в целях охоты; разрешение на добычу охотничьих ресурсов (путевка) - документ, удостоверяющий право на добычу охотничьих ре-сурсов. Право на добычу охотничьих ресурсов возникает с момента выда-чи разрешения на их добычу.
В соответствии с положениями Правил добывания объектов животно-го мира отнесенных к объектам охоты, утвержденных постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г. ? 18 'О добывании объектов животно-го мира, отнесенных к объектам охоты' под добыванием объектов живот-ного мира понимается охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной сре-де обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охот-ничьим оружием; 'охотничий билет' - удостоверение на право охоты, подтверждающее наличие у граждан, осуществляющих добывание объек-тов животного мира, определенных знаний охоты, техники безопасности на охоте и обращения с орудиями добывания объектов животного мира и навыков в этих областях.
На основании изложенного, единственным документом, удостове-ряющим право на охоту является, разрешение на добычу охотничьих ре-сурсов (путевка). При этом в указанном разрешении кроме прочей инфор-мации указываются данные охотничьего билета, вид осуществляемой охо-ты, срок проведения охоты, а также место охоты.
Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего ору-жия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте (соревнова-ниях) в том регионе, куда он направляется. Такими документами являются охотничий билет, а также разрешение (путевка) на охоту, которое под-тверждает факт будущего участия владельца оружия в охоте в определен-ное время в определенном месте и является одним из способов осуществ-ления государством контроля не только за пользованием объектов живот-ного мира, но и за оборотом оружия (порядком его использования), либо приглашение (организатора спортивных мероприятий) на участие в сорев-нованиях. В случае отсутствия выше названных документов, (даже при на-личии охотничьего билета) для транспортирования охотничьего оружия в иной регион гражданину необходимо получать в ОВД разрешение на транспортирование оружия, за исключением иных случаев предусмотрен-ных в п.п. 75, 77 Правил.

Заместитель начальника полиции
полковник полиции А.П. Попов

после этого вопрос о транспортировке ОООП потярял всякий смысл.
презумпция невиновности и вера гражданину напрочь отсутствует. ага везешь охотничье оружие в охотничий сезон с РОХа и охот билетом на охоту и нет просто физической возможности взять путевку? а ты докажи, что на охоту!

Что ожидать от СП на дорогах, если на сайте ГИБДД пишут подобное:

============
За прошедшие сутки сотрудниками ГИБДД Москвы было обнаружено 17 единиц оружия
В последнее время в городе Москве участились случаи нарушения правил перевозки оружия. Некоторые граждане ошибочно полагают, что документов и разрешений достаточно, чтобы в салоне автомобиля находилось оружие и патроны. Однако оружие при транспортировании должно находиться не в кармане или за поясом, а только в зачехленной кобуре и в разряженном состоянии отдельно от патронов.
Практически ежедневно, в рамках досмотра и осмотра транспортных средств и перевозимых грузов, сотрудники Госавтоинспекции Москвы выявляют факты перевозки и транспортировки травматических пистолетов, охотничьего оружия, а иногда и боевых пистолетов с нарушением норм и правил.
Для справки:
За прошедшие сутки, 24 сентября 2013 года, сотрудниками ГИБДД Москвы было обнаружено 17 единиц оружия (12 травматических и 5 пневматических пистолетов), 4 ножа и 19 единиц спортивного инвентаря (бейсбольные биты и другие).
25.09.2013

http://gibddmoscow.ru/news/1304/
=============

так имеется ввиду не дополнительные разрешения, а порядок транспортирования. мы же говорим о требованиях дополнительных бумаг.

sci
вера гражданину напрочь отсутствует

sci
Из смысла указанных норм следует, что владелец охотничьего оружия вправе без разрешения на транспортирование перевозить в другой субъект Российской Федерации данное оружие в количестве до 5-и единиц на ос-новании разрешений на ношение и хранение, но при условии, что он будет участвовать в охоте (спортивных соревнованиях).

sci
Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего ору-жия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте

Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего ору-жия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте (соревнова-ниях) в том регионе, куда он направляется.

Что, мужики, запутались?... А я говорил ЕГОРу1, что всё дело в противоречиях п.п. 75 и 77. И ещё: имхо, любой суд по смыслу ПП-814 примет постулат МВД о необходимости документального подтверждения участия в охоте. Отбиваться только на общих основаниях по п. 77, ОБЩЕМУ для всего оружия.

любой суд по смыслу ПП-814 примет постулат МВД о необходимости документального подтверждения участия в охоте.

Чужой33
всё дело в противоречиях п.п. 75 и 77

... везу показать деду, возможно там же и продам??? и что полицай тоже против, закон не регламентирует,... опять же как быть с п.6 ст.6 закона об оружии
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html
© КонсультантПлюс, 1992-2013
получается могу не просто возить, а возить в готовом к самообороне состоянии??? или как???

Егор1
Да нет там никаких противоречий. И ДПД МВД тоже так считает.

А Мособлсуд считает, что есть. И руководствоваться нужно п.77. Вопрос: для кого тогда п.75(из граждан с "нормой")? Правильный ответ-ни-для-ко-го. Мы ж с тобой сколько обуви на этом стёрли...

abbat431
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия На территории Российской Федерации запрещаются:6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
..................................................................
получается могу не просто возить, а возить в готовом к самообороне состоянии??? или как???

Или как... Этот пункт писал автор определения "транспортирование путём ношения"... Ибо по смыслу-так оно и есть...

Чужой33
А Мособлсуд считает, что есть.

21июля вылетал в Магадан из Внуково.Там в комнате оформления спецсредств,немного покочевряжившись,согласились,что оформят перевозку без ртг.21 августа вылетал обратно и там тоже,немного поплавав в формулировках,согласились,что можно и без ртг.Но.настоятельно рекомендовали се же взять,ибо "в Москвк могут быть неприятности".На мое возражение,что там уже были суды пожали плечами и все же порекомендовали.Вот как-то так.

Володимир
Блеск. А если не подписывать сию бумагу, чем это грозит?

Грозит затяжкой в оформлении лицензии, и более пристрастным отношением в последующем. Подписание подобных бодяг ни к чему не обязывает. Ну подписал - зело ознакомился с текстом. Я накануне подписал. У меня первоход на ОООП, а накануне был краткий курс молодого травмобойца, так там дядя - сам бывший полковник МВД полчаса распинался, что сколько бы мы не ехали на поезде или в автомобиле, спали в них при оружии, оружие при этом мы НОСИМ!!! Следовательно какое-такое транспортирование? Да и как это определять границы субъектов? У нас что, пограничные посты между областями?

В продолжение темы про незаконные требования получать РТГ при транспортировании оружия гражданами:

http://guns.allzip.org/topic/6/1177330.html (пост 2)

Получил ответ из ГУТ МВД РФ (Главное управление на транспорте) в ведении которого относятся линейные подразделения на воздушном, железнодорожном и внутреннем водном транспорте.

В общем текст письма конечно не идеальный (ИМХО есть там небольшая путаница, с физлицами коллекционерами) но главное, что ГУТ согласен с тем, что граждане РФ транспортируют имеющееся оружие в соответствии с пунктом 77 Правил оборота оружия (Постановление Правительства РФ N 814 от 21.07.1998 г.) - в количестве не более 5-ти единиц и патронов не более 400 штук на основаниии разрешений на хранение или хранение и ношение, лицензий на приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Теперь при попытке впаять админку в аэропорту (на ж/д вокзале) в отсутствие РТГ, можно смело отправлять сотрудников ЛОВД к их непосредственному руководству, то есть в ГУТ МВД.

Andrei_111
Теперь при попытке впаять админку в аэропорту (на ж/д вокзале) в отсутствие РТГ, можно смело отправлять сотрудников ЛОВД к их непосредственному руководству, то есть в ГУТ МВД.

Andrei_111
Получил ответ из ГУТ МВД РФ (Главное управление на транспорте) в ведении которого относятся линейные подразделения на воздушном, железнодорожном и внутреннем водном транспорте.

Весь смысл в последнем абзаце. Без обид, а какой ответ ты хотел получить от органа, который проиграл дело в двух судебных(Московских!) инстанциях?

з.ы.: если честно, то корявая попытка спрятаться за "физическими лицами" говорит о том, что эти товарищи так ничего и не поняли...

http://lifenews.ru/#!news/120441

весьма интересный сюжет про транспортировку... больше всего возмущает дактилоскопирование владельцев осуществляющих ношение на законных основаниях и дебильные вопросы журнашлюшки "зачем вам оружие?" мля у тебя забыл спросить зачем. на основании закона. упоминание изъятия хозбыта - частной собственности. правовое государство. ну ну

http://lifenews.ru/#!news/120441

... Если автомобилист попадется с оружием инспекторам ГИБДД несколько раз, ему грозит лишение прав.. (с)

Это за ЧТО, интересно ? И в каком НПА прописана эта санкция: - "лишение ВУ за (якобы) нарушение правил ношения оружия".. 😊

А г-н полицмейстер ДПС, подпоручик Николай Рыжев - вообще откровенную дурь городит.

... Оружие должно находиться на поясе, а не в бардачке или в других местах машины, также магазин должен находиться отдельно от пистолета..(с)

Слепил все в кучу, адиёт. 😊

1. Транспортирование - в кобуре(чехле, коробке), отдельно от патронов, хоть и в бардачке.

... и ...

2. Ношение - в кобуре, на поясе, со снаряженной обоймой(без патрона в патроннике).

Для него, видать - всё едино. 😊 )))

А уж про изъятые биты, вообще повеселило. На КАКОМ основании, интересно ?
Какой конкретно пункт(или статью), какого НПА в протокол изъятия писали ?

Дурдом, аттнака !

Krokodil68
Транспортирование - в кобуре(чехле, коробке), отдельно от патронов,

Дурдом, аттнака !

подпоручик Николай Рыжев

на каких основаниях полиция может проводить дактилоскопирование? может кто в курсе. как так остановили тебя и ага! у тебя драматика на законных основаниях пройдемте пальчики снимем, сфотографируемся под линеечку.

sci
на каких основаниях полиция может проводить дактилоскопирование? может кто в курсе. как так остановили тебя и ага! у тебя драматика на законных основаниях пройдемте пальчики снимем, сфотографируемся под линеечку.

sci
http://lifenews.ru/#!news/120441 весьма интересный сюжет про транспортировку... больше всего возмущает дактилоскопирование владельцев осуществляющих ношение на законных основаниях и дебильные вопросы журнашлюшки "зачем вам оружие?" мля у тебя забыл спросить зачем. на основании закона. упоминание изъятия хозбыта - частной собственности. правовое государство. ну ну

Хм, возмущает, говоришь... 85+320+97+10=сколько из этих человек обратятся в суд?

Чужой33,

Весь смысл в последнем абзаце. Без обид, а какой ответ ты хотел получить от органа, который проиграл дело в двух судебных(Московских!) инстанциях?

Смысл в том, что решения Московского областного суда это еще не вся Россия, а в предпоследнем абзаце ответа ГУТ подтвердил, что для транспортирования гражданами оружия (до 5-ти включительно единиц и патронов 400 штук) не нужно получать разрешение на транспортирование.

А так как ГУТу подчиняются линейные подразделения МВД на воздушном, железнодорожном и водном транспорте, то это разъяснение послужит дополнительным (к моему разъяснению из ДООП МВД от 2006 г. и разъяснению из ДПД МВД, полученное участником DML) аргументом при попытке впаять админ в аэропорту (на вокзале, в порту) - наличие таких писем при себе снижает вероятность составление заведомо неправомерного протокола, грамотного человека скорее всего отпустят, предпочитая не связываться и не тратить время, проще найти того, кто не разбирается в данном вопросе.

Andrei_111
Смысл в том, что решения Московского областного суда это еще не вся Россия, а в предпоследнем абзаце ответа ГУТ подтвердил, что для транспортирования гражданами оружия (до 5-ти включительно единиц и патронов 400 штук) не нужно получать разрешение на транспортирование.

Да, но штука в том, что п. 9.1.1 регламента 509 никто не отменял... КРОМЕ Мособлсуда... Давай по-взрослому: что бы ты выбрал на месте ОЛРР: письмо Ярцева В.И., регламент МВД или решение (силовое) Мособлсуда по протесту Прокуратуры РФ?
Прикольная сложилась ситуация: имеем закон, постановление, инструкцию и регламент, а опираемся на суд.... 😊

Вы ж них не знаете.А простой сотрудник ДПС Николай Рыжев-в теме.

Люди, перевозящие травматическое оружие, во-первых, должны правильно его транспортировать, - рассказывает Life News сотрудник ДПС Николай Рыжев. - Оружие должно находиться на поясе, а не в бардачке или в других местах машины, также магазин должен находиться отдельно от пистолета.

Чужой33
Да, но штука в том, что п. 9.1.1 регламента 509 никто не отменял... КРОМЕ Мособлсуда...

А насчёт письма ГУТа... п-к Ярцев попытался противопоставить п.4 ч. ст.10 ЗоО и Правила утв. постановлением 814. То есть попытался увести вопрос к теме-являются ли граждане физическими лицами. Такое впечатление, что он наш форум читает: там тоже высказывалась в своё время такая мысль 😊
Так вот - попытка доказать, что граждане РФ не являются физ. лицами - бесперспективна. Те, кто начнёт опротестовывать админ пойдя по пути, предложенному Ярцевым - проиграет. Хотя, предпоследний абзац его письма - весьма полезен.

вот такой сотрудник ДПС попадется на вашем пути ничего не читавший и упрямый шо аж писец...

ничего не читавший и упрямый шо аж писец...

Егор1
Так вот - попытка доказать, что граждане РФ не являются физ. лицами - бесперспективна. Те, кто начнёт опротестовывать админ пойдя по пути, предложенному Ярцевым - проиграет. Хотя, предпоследний абзац его письма - весьма полезен.

sci
Таким образом, гражданину для транспортирования охотничьего ору-жия в количестве до 5-и единиц в иной субъект Российской Федерации для участия в охоте (спортивных мероприятиях) необходимо иметь при себе документы, подтверждающие факт будущего участия в охоте (соревнова-ниях) в том регионе, куда он направляется. Такими документами являются охотничий билет, а также разрешение (путевка) на охоту, которое под-тверждает факт будущего участия владельца оружия в охоте в определен-ное время в определенном месте и является одним из способов осуществ-ления государством контроля не только за пользованием объектов живот-ного мира, но и за оборотом оружия (порядком его использования), либо приглашение (организатора спортивных мероприятий) на участие в сорев-нованиях. В случае отсутствия выше названных документов, (даже при на-личии охотничьего билета) для транспортирования охотничьего оружия в иной регион гражданину необходимо получать в ОВД разрешение на транспортирование оружия, за исключением иных случаев предусмотрен-ных в п.п. 75, 77 Правил.

Заместитель начальника полиции
полковник полиции А.П. Попов

Ах какой молодец, тов. Попов!
Наговорил кучу всякой хрени, а потом от нее отперся!

Читаем последнюю фразу:
"За исключением иных случаев, предусмотренных в п.п. 75, 77 Правил."

Т.е. общий смысл:
1. Надо иметь путевку.
2. Если нет путевки - надо иметь РТГ.
3. Ну а если нет ни путевки, ни РТГ - езжайте граждане спокойно, в соответствии с действующим законодательством везите 5 стволов на основании РОХа.

И ведь сцуке, не предъявишь ничего, кроме идиотизма.
Напоминает сцену из 6-кадров с расстрелом красноармейцев махновцами...
"А этого отпустите - он не хочет".

есть мнение что в течении 2-3 месяцев наступит ясность в этом вопросе раз и навсегда.

Zhelezniy_Felix
...ясность...

Ты б по-осторожнее с такими словами... 😊

Чужой33
Ты б по-осторожнее с такими словами...

назовет тогда ее жуткой предопределенностью.

идиотизм конечно полный,почему законы не пишутся четким и понятным всем языком, что для понимая закона надо нанимать адвоката 😞!!

medved 73
идиотизм конечно полный,почему законы не пишутся четким и понятным всем языком, что для понимая закона надо нанимать адвоката !!

Законы пишутся нормально. В данном случае - и ЗоО, и ПП-814 вполне нормальные документы.
Основная претензия не к самим документам, а к ретивым документоблюстителям, которые на любой пук начальства берут под козырек и кидаются трактовать эти документы вопреки здравому смыслу и закону.

Ну вот пернул ДАМ про ужесточение для травматики. Тут же УОООП высасывает из пальца собственную трактовку вполне понятных документов и спускает секретный циркуляр.
На местах тут же кидаются указание исполнять (ведь за исполнение надо отчитываться, а отчитываются они количеством админдел). И при этом кто как может, пытаются обосновать дебильное указание, чтобы придать ему законнообразный вид.
Вот собственно и все.

В качестве примера.
Еще в 2011 году, будучи президентом, ДАМ пернул на тему "надо улучшить медицинскую помощь учащимся". Чиновники почесали затылки и предложили "гениальное": "Надо, чтобы школы и детские садики получили лицензии на медицинскую деятельность". Вроде бы рассуждение здравое - наличие лицензии подтверждает возможность учреждения оказывать качественную медпомощь...
Но ведь не лицензия оказывает медпомощь, а квалифицированные медработники в качественно оснащенных медкабинетах, соответствующих требованиям! При том, что в России, менее чем в 1% образовательных учреждений это все имеется! А значит нужны несчитанные лярды, которых в бюджете образования нет. Да еще и не менее гениальным решением еще в 90-х медработники были исключены из штата школ...
Какое решение принимают чиновники? Как всегда гениальное - передать школьные медкабинеты здравоохранению, пусть здравоохранение обеспечивает и кадрами, и оснащает, и лицензию получает.
Но чтобы получить лицензию, медучреждение должно иметь помещения, соответствующие требованиям СанПиН, оснащенные в соответствии со стандартом оснащения, и укомплектованные кадрами медработников. Про 50% некомплект кадров в здравоохранении можно не говорить. Но и помещения, не приведенные в порядок и не оснащенные всем необходимым здравоохранение принимать отказывается. Школы кое-как начинают пытаться сами подавать на лицензию, но тут ДАМ, уже будучи премьером, подписывает ПП, которое обязывает руководителя учреждения для получения медлицензии иметь В ШТАТЕ заместителя по медицинской части, врача, с дипломом и сертификатом по "Организации здравоохранения и общественному здоровью". Все, приехали. Такие специалисты в здравоохранении-то не в каждой больнице есть...
Что делать чиновникам?
Начинают давить на здравоохранение, грозя главным врачам всеми карами небесными, вынуждая таки принимать медкабинеты и получать лицензии...
В оказании медпомощи детям хоть что-то изменилось от всех этих метаний? Нет, естественно.
Зато чиновники отчитываются ДАМу о бурной деятельности по выполнению его пука.

Недавно ездил в Казань (живу в соседней республике), прошел через рамку на вокзале, та естественно запищала. Охранник поинтересовался, что на поясе? Услышав что оружие, но имеется разрешение - тут же подозвал СП, с которым мы проследовали в дежурное помещение. Сотрудник проверил отсутствие патрона в патроннике, наличие разрешения, убедился что патроны с резиновыми пулями, сверил номера и паспортные данные в разрешении. Более никаких вопросов не возникло. Тема РТГ даже не поднималась.

Zhelezniy_Felix
есть мнение что в течении 2-3 месяцев наступит ясность в этом вопросе раз и навсегда.

А нельзя ли поподробнее, откуда такая информация? Или это страшная тайна?

del

Добрый день!
Внимательно изучил эту ветку и сопутствующие, ПП 814 и окончательно запутался. Получается, что ПП вообще не предусматривает ношения ОООП гражданами, только транспортировку (п. 77). Но это же абсурд. Или я чего-то не понимаю? Простой вопрос: при наличии РОХа (выданном в МО) имею я право носить ОООП из МО в Москву и обратно? Возить в автомобиле или в общественном транспорте, пересекая границы субъектов? Пересекать по внутренним водным путям границы субъектов на принадлежащем мне маломерном судне с ОООП в кобуре?

Andy_K64
Получается, что ПП вообще не предусматривает ношения ОООП гражданами, только транспортировку (п. 77).

Егор1
Согласно ЗоО граждане РФ имеют право осуществлять ношение принадлежащего им оружия, в соответствие с целью приобретения, по всей территории РФ, за исключением мест, перечисленных в п.п. 6 и 24 ЗоО. Уже обсуждалось это много раз, например:http://guns.allzip.org/topic/6/860469.html посты 107 и 108.http://guns.allzip.org/topic/46/828988.html

А нельзя вот так прочитать?

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400...
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

Я правильно понимаю, что в пределах территорий одного субъекта (своего) я могу возить любое количество оружия и патронов, без разрешения на транспортировку? Из магазина до дома я могу привезти хоть мульён патронов и двенадцать оружиёф и разрешения мне на это не надо, и товарищч полицай меня за одно место не возьмет? 😉 😀

Sergey_VF
Я правильно понимаю, что в пределах территорий одного субъекта (своего) я могу возить любое количество оружия и патронов, без разрешения на транспортировку?

Sergey_VF
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

Ну началось.

andrey340
Не забудьте учесть

Смущает одно...
69. Юридические лица имеют право...
Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;

Что это за процесс? Вроде как разрешение (бумажка) не нужна, но один хрен на поклон идти придется? Или я могу один раз зайти, согласовать маршрут из всех магазинов города 😀 к себе домой и больше к ним не ходить?

Вадим Витальевич
Ну началось.

Егор1
Что это так (согласно НПА), я пишу уже с сентября 2011 года. Никто до сих пор не смог аргументированно доказать, что я не прав.

В пост 11 внёс новости.

Егор1
внёс новости

aleksander66502
надеюсь, теперь недоразумений по поводу ношения/транспортировки станет намного меньше

Егор1
противостоять недобросовестным СП действительно станет проще

Хочу сказать, что основанием для требования РТГ сотрудник ЛО МВД аэропорта "Толмачёво" представил копию РТГ, которую снял у какого то гражданина, накануне провозившего своё оружие через аэропорт. Не было бы того гражданина с его РТГ, которое он не обязан был получать и предъявлять - сотрудник ЛО не чувствовал бы уверенности в своём требовании.

Уже несколько раз говорил: ребята, то, что вы исполняете незаконные требования СП, и поэтому пользуетесь поблажками с его стороны - это вы делаете за счёт других своих коллег, которым придётся отдуваться за вашу покладистость.

http://mvd.ru/guns

Вопросы транспортирования огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы соответствующего субъекта Российской Федерации

В связи с поступающими обращениями граждан Российской Федерации, связанные с их привлечением к административной ответственности за нарушение правил транспортирования оружия при выезде с оружием ограниченного поражения за пределы территории субъекта Российской Федерации, органами внутренних дел которого выдано разрешение на хранение и ношение оружия, необходимо отметить следующее.

Пунктом 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 (далее - Правила) установлено общее требование, согласно которому граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц (пункты 69-74, 76 Правил).

В свою очередь, пунктом 75 Правил определен перечень случаев, в которых транспортирование оружия и патронов осуществляется без соответствующих разрешений органов внутренних дел. Предписания указанной нормы имеют специальный характер, содержат отдельные условия транспортирования оружия без соответствующего разрешения, адресованы как физическим, так и юридическим лицам, и должны применяться с учетом общих требований, установленных Правилами.

В случае принятия решения о необходимости получения разрешения на транспортирование оружия гражданами исключительно на основании предписаний пункта 75 Правил, без учета пункта 77 Правил или иной общей нормы, устанавливающей обязанность граждан получать разрешения, правовая норма толкуется по принципу 'запрещено все, что не разрешено законом'. Вместе с тем подобный принцип неприменим к гражданам. Как отмечено в Постановлении Конституционного Суда Российской Федерации от 19 апреля 2010 г. ? 8-П, ограничения прав не могут толковаться расширительно и не должны приводить к умалению других гражданских, политических и иных прав, гарантированных гражданам Конституцией и законами Российской Федерации.

Правоприменительная практика также свидетельствует о незаконности требования разрешения на транспортирование оружия при выезде владельцев единичных экземпляров газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы субъекта Российской Федерации. В частности, в 2013 году Химкинским городским судом были удовлетворены протесты Московской прокуратуры по надзору за исполнением законов на воздушном и водном транспорте на незаконно вынесенные начальником полиции линейного управления МВД России в аэропорту Шереметьево постановления о возбуждении в отношении физических лиц дел об административных правонарушениях по части 2 статьи 20.12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Также необходимо отметить, что законодательство Российской Федерации не содержит определений, разграничивающих понятия 'ношение' и 'транспортирование' оружия. Согласно подпункту 'г' пункта 62 Правил ношение оружия гражданами Российской Федерации разрешается во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. Анализ названной нормы позволяет сделать вывод, что ношение указанного гражданского оружия разрешено в связи с его использованием в соответствии с целями приобретения и в определенных местах (тиры, охотничьи угодья).

В отношении газового оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения Правила не содержат аналогичных предписаний. Принимая во внимание, что данные виды оружия отнесены к гражданскому оружию самообороны, момент и место их применения по назначению регламентировать не представляется возможным. В этой связи граждане Российской Федерации имеют право носить данное оружие на всей территории страны, за исключением ряда случаев, установленных законодательством Российской Федерации.

С учетом Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 12 марта 2002 г. ? 5 о судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, ношением оружия может считаться его нахождение в одежде или непосредственно на теле владельца, а равно переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах. При этом осуществляющее ношение оружия лицо может находиться в транспортном средстве.

http://mvd.ru/guns

...
Правоприменительная практика также свидетельствует о незаконности требования разрешения на транспортирование оружия при выезде владельцев единичных экземпляров газового оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения за пределы субъекта Российской Федерации. ...

Может так достаточно?

SSSK DOSAAF
...ношением оружия может считаться его нахождение в одежде или непосредственно на теле владельца, а равно переноска в сумке, портфеле и тому подобных предметах.

C_K
Я правильно понял, уже ОООП можно в барсетке носить?

C_K
уже ОООП можно в барсетке носить?

Егор1
Не советую. В случае обнаружения пистолета не в кобуре, у СП со 100% вероятностью возникнут к Вам претензии.

Ребят всем доброго времени суток.
Почитал тему, нужные "бумажки" распечатал. Как общаться понятно, тут все разжевано досконально.
Вопрос есть конкретный, кто-то в этом году уже с оооп в "наш" Крым ездил? На сколько знаю, перед паромом просят открыть багажник и спрашивают "нет ли оружия" не докапываются они там до резинострельных рогаток ?
Заранее спасибо если кто-то откликнется, быть может знакомые у кого ездили, ну или сами.

...жаль, мой пост 231 так никто и не прокомментировал.

C_K
...жаль, мой пост 231 так никто и не прокомментировал.

Егор1
...принято, спасибо.

Егор1

Всем добра! Подскажите, какие могут возникнуть вопросы у полиции в моей ситуации? Поменял регион постоянного места жительства. Выписался, переехал на авто с оружием без всяких разрешений на транспортировку (1 гладкоствол + 1 травмат, естественно они с разрешениями на ношение/хранение) в другой регион, сейчас прописываюсь, сейф в новой квартире имеется. После нового штампа прописки в паспорте иду в полицию, оружие закрыто в сейфе и вот тут чувствую будет задан вопрос: как транспортировал и т.д. и т.п.

Понятно, что ситуация проще(я надеюсь), чем беседа на посту на дороге непосредственно с травматом на поясе и ружьём на заднем сидении моего авто. Да ещё и без прописки. Ну довёз без проблем, хотя и было неспокойно.

Кто подскажет? Что могут предъявить? Чего ждать от доблестных?

Предполагаю, что скажут везите к нам оружие на сверку номеров и тут они предъявят свои претензии (разрешение на транспортировку).

C_K
Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле ОБВИНЯЕМОГО, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

Речь идет о НЕЗАКОННОМ НОШЕНИИ, что есть самостоятельное понятие которое имеет различный охват с другим понятием (законное) НОШЕНИЕ.
Соответственно ношение без кобуры на теле будет - НЕЗАКОННЫМ.

Витёкк
Поменял регион постоянного места жительства.

Витёкк
Кто подскажет? Что могут предъявить? Чего ждать от доблестных?

Собираюсь ехать в Волгоград и встал вопрос как везти Грозу в поезде. Лопатил тему, но окончательно запутался. В самом поезде примерно понятно как себя вести, но сначала на него надо попасть. Вопрос такой: если меня остановят на рамке и откажутся пропускать внутрь с оружием, что тогда делать? Я почему волнуюсь... у волжан после событий со взрывом в автобусе и вокзале супер внимание на вопрос безопасности и я уверен, что перестраховщиков до фига и больше, которые все нервы вытрепают!

Alraun
Вопрос такой: если меня остановят на рамке и откажутся пропускать внутрь с оружием, что тогда делать?

AlekseiP
http://guns.allzip.org/topic/6/1165553.html Пока всё правильно делаете, никаких НПА, с ваших слов, не нарушено. Вопросов вам разрешители на новом месте регистрации не зададут, если старые разрешения не просрочены и со дня появления нового штампика в паспорте прошло не более 2-х недель. Мне и самому вскорости то же самое, что и вам предстоит пережить.

всё нормально прошло, сдал документы, посмотрели оружие, жду новые разрешения)

Alraun
Собираюсь ехать в Волгоград и встал вопрос как везти Грозу в поезде.

оставил дома травмат, рисковать-доказывать что да как -себе дороже, проехал до точки спокойно, на пути вопросов не было.

AssO

А зачем рассказали нам всё это? Тут есть для людей что-то полезное? Кроме того, что в вашей ГЛРР продолжают нарушать закон? 😊
Кстати, а что это за ГЛРР? Как я понял, это Москва, а территориально где в ней?

AssO
я описал свой случай, и не более того

P.S. Может Вы не поняли, но в своём посте Вы описали свою попытку, за счёт остальных владельцев оружия, получить от нарушающих закон сотрудников МВД определённые льготы. На форуме уже описывался случай, когда недобросовестный сотрудник ГУТ МВД в аэропорту г.Новосибирска, доказывал своё право требовать РТГ на 1 ОООП, показывая нашему коллеге копию, снятую с разрешения, по которому в прошлом уже провозил свой пистолет какой-то Ваш единомышленник.

Дабы не засорять вашу тему, посты свои прибрал.

Ответ по поводу транспортирования оружия из ГУ МВД по Красноярскому краю:

Комрады, подскажите, какой пункт каких нормативных документов (за исключением МВД-шных регламентов) обязывает транспортировать оружие разряженным?

Комрады, подскажите, какой пункт каких нормативных документов (за исключением МВД-шных регламентов) обязывает транспортировать оружие разряженным?

Комрады, подскажите, какой пункт каких нормативных документов (за исключением МВД-шных регламентов) обязывает транспортировать оружие разряженным?

разряженный это без патрона в патроннике!

АНТЕЙ
Комрады, подскажите, какой пункт каких нормативных документов (за исключением МВД-шных регламентов) обязывает транспортировать оружие разряженным?

Rasvet
ЗоО РФ, постановление от 21 июля 1998 года N814.
глава XIII Транспортирование и перевозка оружия и патронов.
пукт 69 г).

Это тот, который

Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована

Rasvet
И лучше когда на затворной задержке стоит, тогда не нужно проводить манипуляций с оружием а то ка патроны полезут во время осмотра и начнется крысиная возня вокруг.

Не совсем понял, что Вы имеете ввиду. Затвор становится на ЗЗ, когда он в крайнем заднем положении и магазин пуст. Может Вы имели ввиду на предохранителе?

Если конструкция ружья позволяет имея полный магазин держать его на затворной задержке, так что бы виден был пустой патронник то можно и с патронами в магазине но без патрона в патроннике транспортировать (например Сайга). Если нет то при проверке ружья на наличие патрона в патроннике , после отведении затвора назад, при обратном его движении, патрон будет дослан в патронник (и начнутся проблемы для хозяина ружья). Если есть отсечка магазина то на затворную задержку ставить не нужно.

Здравствуйте.
Согласен с тем, что нелогично: для транспортирования в другой субъект ОООП (Осы) формально требуют РТГ, а для транспортирования более серьезного оружия - длинноствольного охотничьего - нет.
На случай остановки ТС где нибудь на посту в другом субъекте и составления протокола имеется вот такое объяснение, може кому и пригодится, пока в этом вопросе окончательно не поставлена точка на уровне ФЗ, путем исключения подпункта б п. 75 Правил.

Объяснение ________________________ к протоколу от ________201__ г. о совершении административного правонарушения:
Данный протокол составлен неправомерно и подлежит отмене, а дело об административном правонарушении прекращению по следующим основаниям:

1) ИМЕЛО МЕСТО НЕ ПЕРЕВОЗКА (ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ), А НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ

Мною осуществлялась не перевозка (транспортировка) оружия, а его ношение в соответствии с пунктом 63 'Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', утвержденных Постановлением Правительства РФ ? 814 от 21.07.1998 г. (далее − 'Правила').

Пистолет находился в кобуре, размещенной непосредственно при мне -____________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________

В соответствии с п. 11 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 г. ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств' - 'Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, :.. следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но НЕ непосредственно при обвиняемом'.

Правовой департамент МВД России в своем письме от 08.10.2013 за исх. ? 25/И-808 (копия прилагается) также разъяснил, что следует руководствоваться данным постановлением Пленума, поскольку Правила и ФЗ 'Об оружии' не содержат определений 'ношения' и 'транспортирования' оружия.

Подпункт 'б' пункта 75 Правил: 'Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет', - не применим, поскольку в данной норме речь идет о территориальных ограничениях только при транспортировании оружия, а не ношении, и то в количестве большем, чем указано в пункте 77 Правил.

Никакие нормативные акты не содержат каких-либо территориальных ограничений при ношении оружия, а также не обязывают получать при этом каких-либо дополнительных разрешений, кроме разрешения на хранение и ношения оружия, предусмотренного ст. 13 ФЗ 'Об оружии' и пунктом 62 Правил.

Места и обстоятельства, при которых право на ношение оружия ограничено, приведены в статьях 6 и 24 Федерального закона 'Об оружии' (участие в публичных мероприятиях и др.). Других ограничений, в частности, на ношение оружия при перемещении на транспорте, ни Правилами, ни 'Инструкцией по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', утвержденной Приказом МВД РФ ? 288 от 12.04.1999 г. (далее - Инструкция), ни другими законодательными актами - НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО.

2) ФИЗИЧЕСКИЕ ЛИЦА - НЕ СУБЪЕКТЫ ПЕРЕВОЗКИ ОРУЖИЯ
Пункт 77 Правил: 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия :..'.
Пункт 72 Правил: 'Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации'.

Пункт 62 Инструкции: 'Владельцы оружия и патронов для их транспортирования по территории Российской Федерации получают в органах внутренних дел по месту регистрации разрешение на транспортирование, а юридические лица, оказывающие услуги по перевозке оружия и патронов, - разрешения на перевозку'.

Таким образом, граждане (физические лица) осуществляют транспортирование, а не перевозку оружия, они не являются по закону перевозчиками, т.е. субъектами, и, следовательно, привлечение их за нарушение правил перевозки оружия по части 6 статьи 20.8 КоАП РФ является неправомерным.

3) ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ

Пункт 77 Правил: 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия :'.

Единственная норма в законодательстве Российской Федерации, которая обязывает гражданина и регламентирует порядок получения дополнительно ещё и разрешения на транспортирование оружия (РТГ) - это пункт 64 Инструкции: 'Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия БОЛЕЕ 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны'.
Порядок обращения гражданина в иных случаях законом не регламентирован, как и порядок действий сотрудника полиции при принятии заявления и его разрешения.

Касательно не количества, а территориальности транспортирования оружия, то в соответствии с разъяснением заместителя начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ ?12/ж-990 от 02.08.2006 г. (копия прилагается) Правил в части транспортирования оружия:
'− положение подпункта г) пункта 75 Правил оборота оружия распространяется на порядок транспортирования наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, приобретаемого гражданами в соответствии со статьей 13 ФЗ 'Об оружии';
− на основании подпунктов в) и г) пункта 75 и пункта 77 Правил оборота оружия граждане РФ имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащее им оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании соответствующих разрешений (лицензий) на хранение или хранение и ношение на всей территории Российской Федерации'.
Генеральная прокуратура РФ поставила окончательную точку, дав правовую оценку действиям МВД, указав на незаконность положения, когда сотрудники полиции руководствуются лишь п. 75 Правил оброта оружия.
Так, разосланные письмом МВД России от 29.08.2011 г. за исх. ? 12/5919 Методические рекомендации, разъясняющие сотрудникам полиции порядок осуществления разрешительно-лицензионных процедур в сфере оборота оружия, в целях усиления контроля за транспортированием ОООП, предлагают руководствоваться лишь п. 75 Правил оборота оружия.
Однако, Генеральная прокуратура РФ в своем письме ? 74/1-147-14 от 11.04.2014 г. (копия прилагается) указала, что данное требование не в полном объеме соответствует закону, поскольку в соответствии с пунктом 77 Правил оборота оружия 'Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия :'.
Генеральная прокуратура также указала, что Методические рекомендации не являются нормативным актом и не влекут никаких обязанностей для граждан, а предназначены только для внутреннего использования сотрудниками полиции.
Кроме того, данные рекомендации отозваны 29.08.2011 г.

Правовой департамент МВД России в своем письме от 08.10.2013 (25/И-808) также подтвердил вышеизложенное и указал:
'Пунктом 77 Правил оброта оружия установлено общее требование, согласно которому граждане осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании только выданного им разрешения на хранение и ношение оружия :'.
И только транспортирование гражданами оружия и патронов в большем количестве производится в порядке, установленном для юридических лиц.

И в завершении, даже страница сайта государственных электронных услуг МВД РФ (скан прилагается) предусматривает услугу по выдаче гражданину разрешения на транспортирование оружия и патронов ТОЛЬКО в случае транспортирования БОЛЕЕ 5 единиц оружия и более 400 шт. патронов за пределы субъекта РФ постановки их на учет.

На основании изложенного прошу отменить протокол о совершении административного правонарушения и прекратить производство по делу об административном правонарушении.

Приложения: по тексту на 4 л. (копии писем Генеральной прокуратуры РФ ? 74/1-147-14 от 11.04.2014 г.; Департамента охраны общественного порядка МВД РФ ?12/ж-990 от 02.08.2006 г.; Правового департамента МВД России ? 25/И-808 от 08.10.2013 г., скан страницы сайта гос.услуг МВД РФ на 1 л.).

Хочу напомнить о посте 13 данной темы. В нём изложены рекомендации о том, как отстаивать свои права в вопросах, связанных с транспортировкой оружия.

Витёкк
Всем добра! Подскажите, какие могут возникнуть вопросы у полиции в моей ситуации? Поменял регион постоянного места жительства. Выписался, переехал на авто с оружием без всяких разрешений на транспортировку (1 гладкоствол + 1 травмат, естественно они с разрешениями на ношение/хранение) в другой регион, сейчас прописываюсь, сейф в новой квартире имеется. После нового штампа прописки в паспорте иду в полицию, оружие закрыто в сейфе и вот тут чувствую будет задан вопрос: как транспортировал и т.д. и т.п.

Понятно, что ситуация проще(я надеюсь), чем беседа на посту на дороге непосредственно с травматом на поясе и ружьём на заднем сидении моего авто. Да ещё и без прописки. Ну довёз без проблем, хотя и было неспокойно.

Кто подскажет? Что могут предъявить? Чего ждать от доблестных?

Предполагаю, что скажут везите к нам оружие на сверку номеров и тут они предъявят свои претензии (разрешение на транспортировку).

получил новые разрешения, вобщем всё оформил в новом для себя регионе без проблем! никаких вопросов как привёз оружие местные полицейские не задавали. А всё-таки когда вёз стволы на вопросы инспекторов гибдд о наличии оружия отвечал нету ничего у меня(один инспектор конктетно спросил: есть травмат? я ответил нет).
Всем спасибо за советы и помощь.

Всем привет! Перелопатил всю тему, голова "лопается" от информации!
Огромная благодарность ребята вам, что делитесь ценной информацией со всеми!!
У меня возникла такая ситуация:
Получаю на днях Лицензию и покупаю Травмат. Работа моя это перелет на самолете (как правило Аэрофлотом) в Москву, Питер и от туда уже назад в Новосибирск на машине, бывает и достаточно дорогой, поэтому и необходимо такое средство самообороны.
Сегодня в ЛРО Новосибирска специально поехал, уточнить данный вопрос, могу ли я при наличии Лицензии иметь при себе Травмат по своему маршруту?! Мне четко и конкретно она ответила, что эти Лицензии дают нам право приобретать, хранить и носить это оружие исключительно только в моем регионе Новосибирской области! Если мне необходимо куда то с оружием ехать в другой регион, я заранее обязан оформить разрешение на Транспортировку своего оружия! Других вариантов, с ее слов, нет и как правило, на оформление разрешения Транспортировки занимает две недели!
Судя по тому, что я тут прочитал, что в Аэропорту дома и там, что на дороге в других регионах... никто не имеет права с меня требовать это дополнительное Разрешение Транспортировки, при условии, что мною соблюдены все правила ношения!
Скажите, есть ли какие то свежие поправки в данных законах? Может кто то совсем недавно с подобным сталкивался? Что при себе иметь мне необходимо? А то темы тут и 12 и 13 года! Спасибо!

Нет никаких поправок. На тетку эту можете пожаловаться ее начальнику.

si1v3r
Нет никаких поправок. На тетку эту можете пожаловаться ее начальнику.

А вы можете посоветовать, какой набор распечаток при себе мне иметь в Аэропорту и в дороге!? Буду очень благодарен!

Ребят, у кого есть рабочая подборка документов на такие случаи, покажите пожалуйста! Как для Аэропорта, так и для дороги! Спасибо!!

Нужны только Ваш паспорт и лиценэия на хранение и ношение Вашего ОООП.

Ivan_54
А вы можете посоветовать, какой набор распечаток при себе мне иметь в Аэропорту и в дороге!? Буду очень благодарен!

Ivan_54
Ребят, у кого есть рабочая подборка документов на такие случаи, покажите пожалуйста! Как для Аэропорта, так и для дороги! Спасибо!!

Вадим Витальевич
Нужны только Ваш паспорт и лиценэия на хранение и ношение Вашего ОООП.

Если уж совсем боитесь, то найдите тему про Шереметьево. Там два решения суда, вкл. Мособлсуд.

Хорошо, спасибо! Просто я почитав тему, понял, что лучше быть так же подкованным и распечатками какими то!
Ведь эта тетка в ЛРО мне прям категорично заявила, что права не имеем мы возить по РФ травмат и что изъятие с админкой 100% за это!

Ivan_54
Сегодня в ЛРО Новосибирска специально поехал, уточнить данный вопрос, могу ли я при наличии Лицензии иметь при себе Травмат по своему маршруту?! Мне четко и конкретно она ответила, что эти Лицензии дают нам право приобретать, хранить и носить это оружие исключительно только в моем регионе Новосибирской области! Если мне необходимо куда то с оружием ехать в другой регион, я заранее обязан оформить разрешение на Транспортировку своего оружия! Других вариантов, с ее слов, нет

В Красноярске, куда я иногда ездил, руководство тамошнего ГУ МВД придерживалось незаконной трактовки, причём она была размещена на их сайте. После появления на сайте МВД в рамках проекта "Оружейная грамотность" законной трактовки по этому вопросу, ГУ МВД по Красноярскому краю прислало мне ответ, который я разместил в данной теме в посту 253 и в конце поста 11. Согласно этому ответу транспортировать ОООП до 5 ед. в пределах России необходимо на основании РОХа. На мою просьбу разослать по подчинённым отделам полиции разъяснения о незаконности требований сотрудниками у граждан в этой ситуации РТГ, мне прислали ответ о том, что такое письмо разослано, привели его исх. номер. Ксерокопию разъяснения они предложили получить мне лично, когда я буду в Красноярске. Разумного объяснения этому я не нашёл. Скан уже полученного мной ответа я помещу в посте 11 после праздников. Может кому-то ссылка на исх.? и поможет.

Это было в Красноярске. В Новосибирске другого варианта развития событий в сегодняшнем контексте быть не может. В беседе с начальником той ГЛРР Вам достаточно сослаться на сайт МВД (проект "Оружейная грамотность". Против позиции центрального аппарата МВД региональное ГУ не пойдёт.
Можете написать обращение на имя начальника ГУ МВД по Новосибирской области, в котором, сославшись на сайт МВД России и упомянув о Вашем разговоре с инспектором ГЛРР при отделе полиции "???" попросить разъяснить Вам позицию ГУ. Думаю они не будут приводить незаконную трактовку в своём ответе Вам. Скан их ответа можете возить с собой как аргумент в разговоре с СП в НСО.

Егор1
В ГЛРР какого района состоялся этот разговор?

Егор, привет! Дело это было позавчера в ЛРО Первомайского района г.Новосибирска! Мало того, что сказала нельзя, еще и приведенные мною в пример случаи, когда у знакомых на постах ДПС проверяют ОООП и Лицензию на него, никаких вопросов у них не возникает о всяких Разрешениях на Транспортировку... она мне в ЛРО ответила: "Эти гаишники просто не знают закон, не грамотные и у твоего знакомого однажны все равно изымут оружие с адм.штрафом!"
Смотрю уже два года идут эти обсуждения, но в ЛРО ничего не меняется, они по-прежнему так и говорят людям!
Спасибо! Поищу указанные документы в теме! Если можете, Егор, какие то из документов еще показать, покажите пожалуйста... официальные ответы, поправки... На случай и ей вдруг показать и в Аэропорту и на трассе гаишникам!
Спасибо!!!

Ivan_54
Если можете, Егор, какие то из документов еще показать, покажите пожалуйста... официальные ответы, поправки...

Это то, что помню. Были и другие темы, в которых приводились сканы полезных документов, но их искать надо...

Ivan_54
еще и приведенные мною в пример случаи, когда у знакомых на постах ДПС проверяют ОООП и Лицензию на него, никаких вопросов у них не возникает о всяких Разрешениях на Транспортировку...

Егор1

Егор, большое спасибо!!!

Ivan_54
Ivan_54

ув. ТС, модераторы!
было бы неплохо собрать всю найденную полезную информацию в стартовом посте.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

-=Александр=-
ув. ТС, модераторы!
было бы неплохо собрать всю найденную полезную информацию в стартовом посте.

а еще в стартовый пост можно было бы разместить сканы всевозможных документов: запросы, ответы, решения судов, ссылки на темы-обсуждения и т.д.
ну не серьезно же триста постов перелопачивать. и это не предел.

------------------
Всякого, кто "знает, как мне будет лучше", я записываю в блокнотик в список "расстрелять в первую очередь".

Всем Привет!
Вчера перевозил самолетом авиакомпании Россия, из Новосиба до Питера, Грозу-01 и Хатсан 12 калибра.
В Новосибе все очень быстро и тактично. На входе сообщил что везу оружие, махнули рукой куда идти. В оружейке, САБвец быстро составил акт в 5 экз, потом пришел сержант, сверил номера. Ружье было в чехле, пистолет в кобуре. На ружье налепили акт скотчем, пистолет в пластиковый пакет. Разрешение на транспортировку не спрашивали, только РОХа и паспорт. Потом, в окно видел как САБвец относил оружие в самолет. Да, оружие сдавал до регистрации на рейс, предварительно авиакомпанию не извещал, что буду перевозить оружие.
В Питере по прилету пошел в оружейку, она находится на выходе из зоны прилета за Ильпатио, справа, подождал минут 20. Принесли оружие, отдал акт, СП сверил номера и проводил до выхода, как это принято в Питере 😊

dics
Всем Привет!
Вчера перевозил самолетом авиакомпании Россия, из Новосиба до Питера, Грозу-01 и Хатсан 12 калибра.
Питере 😊

Стало быть, с моей тещей в одном самолёте летел))))

http://skfo.ru/article/categor..._nadejnye_ruki/

свои 5 копеек: ну никак не доходит до местных ЛРР, что не нужно РТГ на травматику! Прочитав статью, возникает вопрос - что это? Либо это действительная убежденность в изложенном и толкование закона по своему усмотрению, либо "заказное интервью", которым необходимо оградить желающих ездить в другие регионы? Уважаемые знатоки, кто что скажет?

читаем ссылку, а именно второй абзац снизу.

С уважением к форумчанам.

ak 47
http://skfo.ru/article/categor..._nadejnye_ruki/

читаем ссылку, а именно второй абзац снизу.

На сколько я понял из всех этих бесконечных споров и заявлений сотрудников ЛРО... то, что она говорит там про Транспортировку и необходимости иметь при себе Разрешение это так и есть, всё правильно!
Но! Без этого Разрешения на Траспортировку можно в пределах России носить ОООП, именно носить! Т.е. в кобуре, на себе, без патрона в патроннике и на предохранителе!!! А везешь в сумке и даже в бардачке - уже транспортировка!
На сколько я понял, разница именно в этом!!!

Всё! Забыли РТГ!

Чужой33
Всё! Забыли РТГ!

На сколько я понял

она говорит там про Транспортировку

так и есть, всё правильно!

уже транспортировка!

олег валерьевич
http://ria.ru/society/20141118/1033971757.html

"в России запрещено "ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия".
РИА Новости http://ria.ru/society/20141118...#ixzz3JUM4Dbos"

это как понимать?
Получается они всё-таки нам запретили ношение по России!??

Чужой33
Всё! Забыли РТГ!

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://base.consultant.ru/cons...=1;RANGE=1-100; В силу не вступило. Вступает в силу в течении 7 дней после дня официального опубликования.
Дата опубликования: 17.11.2014 Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru/ PDF-ка с текстом публикации: http://publication.pravo.gov.r...170011?type=pdf Все, ещё до сих пор сомневающиеся на счёт необходимости наличия РТГ при транспортировке на пределами своего субъекта, дружно читают пункт 23 на стр.5

AlekseiP
Все, ещё до сих пор сомневающиеся на счёт необходимости наличия РТГ при транспортировке на пределами своего субъекта, дружно читают пункт 25 на стр.5

Вот и ты не понял... Читать нужно п. 23... 😊

AlekseiP
Подписано и утверждено: ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 8 ноября 2014 г. N 1178

О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРАВИЛА ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
http://base.consultant.ru/cons...=1;RANGE=1-100; В силу не вступило. Вступает в силу в течении 7 дней после дня официального опубликования.
Дата опубликования: 17.11.2014 Источник публикации
Официальный интернет-портал правовой информации http://www.pravo.gov.ru PDF-ка с текстом публикации: http://publication.pravo.gov.r...170011?type=pdf Все, ещё до сих пор сомневающиеся на счёт необходимости наличия РТГ при транспортировке на пределами своего субъекта, дружно читают пункт 25 на стр.5

Что-то ссылки не открываются.

Сслыки никакие не открываются! Запутался уже!
Думал разобрались и снова интриги разгораются! То ли это сотрудники ЛРО тут балуются, то ли кто... зачем и кому нужно это!?
Мужики, где правда всё-таки? Можно или нет осуществлять ношение своего ОООП в целях самообороны, при наличии лицензии на ношение по РФ??

Нашел эти внесения изменений в постановление от 08.11.14 и его опубликование от 17.11.14 : http://publication.pravo.gov.r...x=5&rangeSize=1
в 25 говорится как раз о том что можно возить по РФ просто с Лицензией!
"""25. В пункте 77:
а) абзац первый изложить в следующей редакции:
"77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.";
"""
Нет?

SMILE
Что-то ссылки не открываются.

Чужой33
Вот и ты не понял... Читать нужно п. 23...

AlekseiP
Ну конечно же, поторопился от радости

Бывает... 😊 Я в соседней тоже поторопился... 😊

Слева постановление утратившее силу, а справа новое постановление.

Спасибо вам за ответы! Спасибо, Тимур, за это фото, где черным по белому всё расписано!
Но! Тут ведь остаётся формулировка "75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: ..."
Так ведь в этом и весь смысл был! Что перевозить - да, это понятно, лежит в сумке, багажнике, бардачке и пр... имей при себе разрешение на Транспортировку!
А если человек осуществляет не Транспортировку, а именно Ношение, на которое есть соответствующая лицензия!? (Ношение - в кобуре, на себе, без патрона в патроннике и на предохранителе)
Всё таки работает или не работает эта разница Ношение и Транспортировка ??

А еще много инфы появилось в инете, что 18.11.14 официально Медведев объявил, что ношение всё таки разрешено при наличии лицензии : http://tass.ru/obschestvo/1580530

Вот свежее: (утащено с крузворлдса):

.....Наконец-то пришёл ответ
Вопросы были такие(примерно):
1. Является ли ношением ОООП, если:
- находится в кобуре, в сумке
- находится в кобуре, в сумке разряженный без патронов
2.Чем отличается ношение ОООП от транспортировки?
3.Считается ли оружие заряженым, если затвор ружья находится на ЗЗ? И прилепил к обращению такую картинку:

Ответ был такой:

так что таскать травмат в сумке(даже без патронов) и потом сказать что это не ношение а транспортировка...не прокатит

edinorog0-0
Ответ был такой:

Ещё одна чушь от ОЛРР в нашу комнату смеха. Ради чистоты экперимента, можешь переспросить их, как на основании этого ответа приносить оружие в ОЛРР для регистрации, если по РСОа ношение запрещено, а по РОХа охотничье-согласно п.62 ПП-814? Из своей квартиры приезжать на электричке прямо к ним в кабинет?

А чего вы ждали от Деревяшкина? 😀

edinorog0-0
Вот свежее: (утащено с крузворлдса):

.....
так что таскать травмат в сумке(даже без патронов) и потом сказать что это не ношение а транспортировка...не прокатит

Спасибо за инфу со сканами! А если не сложно выложи пожалуйста их покрупнее, что бы можно было распечатку при себе иметь такую!

Честно говоря, я не совсем понял Деревяшкина!
Тут же он пишет, что "Транспортированием является перемещение оружия с использованием транспортного средства..."! Т.е. на машине я еду и при себе у меня ОООП, это получается значит я его Транспортирую всё таки значит??
И тут же он ниже пишет, что "Если же процессе передвижения в автомобиле оружие находится непосредственно при владельце, осуществляется ношение оружия..."

Получается, если кто то везет, то это Транспортирование, а если же сам владелец с лицензией своей на ношение, то всё нормально, это ношение...и никаких разрешений на транспортировку не нужно!? Так что ли??

И кстати вопрос от автора был был конкретно про ОООП, а в ответе он не упоминает ОООП, а просто пишет "оружие"! Будет ли бумага вес иметь?

Что скажите, дорогие форумчане?

?

Иван 54, да не путайте Вы себя и других не запутывайте.

1) с 24.11 и транспортирование и ношение до 5 еиниц и 1000 патронов по всей территории РФ только с РОХа. безо всяких РТГ. (оно и раньше так было, но многие сомневались))). нас убрали из п.п. 75 и чОтко оставили в п.п 77 [b]"граждане ... осуществляют транспортирование ... на основании РОХ и т.п. "[b/]
ВСЕ! финита ..ля комедия.

2) вышеприведенный скан за подписью деревяшкина - бред бредячий. Согласно ему, выходя из дому с зачехленным, длинностволом и направляясь пешком куда нибудь (в тир, или на охоту - не суть важно) вы будете осуществлять ношение. а если так, получите протокол - распишитесь.

Согласитесь - бред.

hanter741
с 24.11 и транспортирование и ношение до 5 еиниц и 1000 патронов по всей территории РФ только с РОХа. безо всяких РТГ. (оно и раньше так было, но многие сомневались))). нас убрали из п.п. 75 и чОтко оставили в п.п 77 [b]"граждане ... осуществляют транспортирование ... на основании РОХ и т.п. "[b/]ВСЕ! финита ..ля комедия.

Этим летом решил всё сделать как полагается.
Пришёл в ЛРО и сказал - еду в Крым, хочу взять с собой "Хорька".
Слышал, что для этого надо какое-то особое разрешение.
Попросил показать - где это в законе об оружии...
Сказали нету, но надо!

Говорю - надо, так надо, оформляйте.

Долго искали в компьютере форму документа.
Оказывается я первый такое спросил.
Результат поиска в компьютере норматива процесса оформления:
1. заявка с указанием дат и места
2. + проверка как обычно
3. + ожидание 30 дней ...

Сказал - спасибо, не надо.

Поехал безо всякого разрешения.

Согласитесь - бред.

Gluc
Интересно, а этот бред никто не хочет обжаловать вышестоящему начальству или в прокуратуру? А то под такой ответ запретители опять начнут дурью маяться.

Я начинаю понимать и жалеть прокуратуру...

Ivan_54
Честно говоря, я не совсем понял Деревяшкина!
Тут же он пишет

Смотрит на потолок и пишет, ему бы в журналисты наверное надо ...

Gluc
Интересно, а этот бред никто не хочет обжаловать вышестоящему начальству или в прокуратуру? А то под такой ответ запретители опять начнут дурью маяться.

Бред подлежит обжалованию исключительно в учреждениях психиатрии, прокуратура к ним не относится.

Чужой33
Я начинаю понимать и жалеть прокуратуру...

Бред подлежит обжалованию исключительно в учреждениях психиатрии, прокуратура к ним не относится.

[QUOTE]Изначально написано Инициатор:
Этим летом решил всё сделать как полагается.
Пришёл в ЛРО и сказал - еду в Крым, хочу взять с собой "Хорька".
Слышал, что для этого надо какое-то особое разрешение.
Попросил показать - где это в законе об оружии...
Сказали нету, но надо!

Говорю - надо, так надо, оформляйте.

Долго искали в компьютере форму документа.
Оказывается я первый такое спросил.
Результат поиска в компьютере норматива процесса оформления:
1. заявка с указанием дат и места
2. + проверка как обычно
3. + ожидание 30 дней ...

Сказал - спасибо, не надо.

Поехал безо всякого разрешения.[/QUOTE

Такую же ситуацию озвучивал и я, поход до разрешиловки, так ТС обвенил меня в измене родине, как это вас пропустили интересноССС.

да не надо никуда ходить и спрашивать! (ЛРО) Там они в один голос как зомбированные кричат - надо РТГ !!! Это уже давно здесь известно. Более того, заставляют подписывать бумажки, шо-то типа "ознакомлен по поводу РТГ в части травматики, обязуюсь слушаться и повиноваться, подпись". Вот только интересно, кто "зомбирует" ЛРО и заставляет такое требовать от граждан.... Ведь подпись подобного бреда ничем не обязывает и не наказуема никак.
Смешно аж мля...

Gluc
Ну, если бред несёт должностное лицо и этот бред нарушает чьи то права

Бред права нарушать не способен.

Ivan_54

Спасибо за инфу со сканами! А если не сложно выложи пожалуйста их покрупнее, что бы можно было распечатку при себе иметь такую!

Вот:
?http://s45.radikal.ru/i109/1411/4e/a944787250bd.jpg
http://s017.radikal.ru/i443/1411/bd/fdb391a9ef54.jpg

Господа-товарищи подскажите!!! GP T12 встает на предохранитель только на предварительном взводе,то есть курок находится в среднем положении(частично взведен).Нарушаю ли я правила ношения не ставя на предохранитель(соответсвенно без патрона в патроннике) если это конструктивно не возможно на моей модели оружия без предварительного взвода.

SERJANT SPB
Господа-товарищи подскажите!!! GP T12 встает на предохранитель только

Купите заглушку и поставьте ВМЕСТО предохранителя.

AU-Ratnikov
Купите заглушку и поставьте ВМЕСТО предохранителя.

исключение предохранителя на Т12 конструктивно заложено.

SERJANT SPB
то есть курок находится в среднем положении(частично взведен)

DENI
исключение предохранителя на Т12 конструктивно заложено.

Не взведен. НИ с точки зрения закона ни с точки зрения техники.

DENI
НИ с точки зрения закона ни с точки зрения техники.

mnkuzn
А есть разница?

DENI
ну некоторая есть.

SERJANT SPB
Нарушаю ли я правила ношения не ставя на предохранитель.

Инициатор
Этим летом решил всё сделать как полагается.
Пришёл в ЛРО и сказал - еду в Крым, хочу взять с собой "Хорька".
Слышал, что для этого надо какое-то особое разрешение.
Попросил показать - где это в законе об оружии...
Сказали нету, но надо!

Инициатор
Поехал безо всякого разрешения.

[я предпочёл обойтись УДАРом и баллончиками; оказалось, как и прежде, в Крыму всё это не нужно]

Кстати, вот любопытно: почему полицейские, проверяющие авто у въезда на паром, спрашивают об оружии? Допустим, оно есть. Будут про РТГ ныть - или заявят, что на пароме огнестрел провозить следует в порядке, предусмотренном для авиатранспорта? 😀 Надо было спросить у них, наверное 😀 Зимой думаю снова ехать в Крым, так опять в сомнениях, брать или не брать. Возможно, поскольку зимой поток по М4 более скудный, придётся и по дороге с гаишниками общаться...

Так-то, у них там и в меньшем, каждый суслик - агроном. Одни игнорируют канистры с бензином в багажнике, другие утверждают, что категорически запрещено. На самом деле, в спец.таре (канистрах) топливо провозить можно, но как сделать так, чтобы исполнители ориентировались на НПА, а не на свои фантазии?.. Видимо, в России этому никогда не бывать...

:::::Признавались ли Вы, что транспортируете оружие ::::

"Чисто Сердечное" признание - ускоряет наказание. Естественно, ни о какой транспортировке я никому не признавался - ибо я ничего не транспортировал.

Гаишники никогда ничего подобного не спрашивали, но я слышал что на "......вой балке" гаишники лютуют. Нас не тормозили ни разу, но молодёжь постоянно шмонают - видел. Наверное наркоту ищут... или деньги зарабатывают впрок....

На счёт бензина - а где хранить его. как не в специальной таре - в канистрах. Представители властей регулярно додумываются до гениальных идей - то в багажнике канистру с бензином хранить запрещено... то в гараже...

А где ж его хранить? В квартире - дык тоже запрещено...

Инициатор
А где ж его хранить? В квартире - дык тоже запрещено...

Не знаю такого...
А оно есть...
Каждый суслик на своём поле придумывает свои агрономские игры...

Инициатор
Каждый суслик на своём поле придумывает свои агрономские игры...

На каждого суслика есть хитрый хрущик с винтом ...

Инициатор
Каждый суслик на своём поле придумывает свои агрономские игры...

А ссылку можно на запрещение хранения в квартире бензина?

Можно.
Только для этого надо взять в плен этого деятеля "жкх" и пытать его, чтобы он под камеру признался, что эпал мозг за хранение бензина.

Так же взять в плен и писать на камеру показания гаишника на ту же тему - а это сложнее...

И так далее.

Однозначного ответа так и не нашел. Для перевозки оружия (охот. или травмат.) самолетом, нужно ли отдельное разрешение от разрешительного отдела? Полтора года назад, я брал, а как это в новом законе прописано? Разжуйте пожалуйста для непонятливого))) Спасибо!

Никто ничего не разжуёт. Ситуация специально сконструирована так. чтобы гражданин в любую секунду находился в положении раком - то есть его в любую секунду можно было поиметь за любое нарушение (зависящее от гибкой трактовки недописанных законов).

Не надейтесь - однозначности и понятности нет, не было и не надо. Это не выгодно.

Patogen
Для перевозки оружия (охот. или травмат.) самолетом, нужно ли отдельное разрешение от разрешительного отдела?

Инициатор
однозначности и понятности нет, не было и не надо

Patogen
Однозначного ответа так и не нашел.

А можно озвучить все варианты, которые ты нашёл в НПА? Очень-очень интересно...

А можно озвучить все варианты, которые ты нашёл в НПА? Очень-очень интересно...

::::вы тоже почитайте. в этом вопросе теперь есть.::::

Дык я разве ж против?
Просто достаточно попробовать с резинострелом слетать из Пензы в Москву... или из Москвы в пИТЕР...

Инициатор
[b]::::вы тоже почитайте. в этом вопросе теперь есть.::::

Дык я разве ж против?
Просто достаточно попробовать с резинострелом слетать из Пензы в Москву... или из Москвы в пИТЕР...[/B]

Расшумелись сразу) Читал я про 5 стволов и 1000 патронов, но как то не поверил. Вот и кинулся за разъяснением. А то в разрешительную фиг дозвонишься, да и шипеть там начнут, мол отвлекаю от важной работы))) А 3го января хотелось бы осуществить перелет Москва-Нск... с со своим Стражником. В общем придется дозваниваться до разрешительного...

Patogen
придется дозваниваться до разрешительного...

последнюю редакцию пп814 и образцы, которые подготовил в соседней теме Andrei_111

viktorchik_007
Ссылочку на доки

Республика Карелия ГИБДД на границе веселит
http://www.gibdd.ru/r/10/news/1407785/

абзац 3
В районе полудня того же дня, автоинспекторы остановили автомобиль марки 'БМВ', которым управлял 42-летний житель Ставропольского края. В ходе беседы с водителем и визуального осмотра транспортного средства сотрудником ДПС был обнаружен пневматический пистолет. Соответствующего разрешения для перевозки (из субъекта в субъект) у владельца данного оружия не было. По факту нарушения правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему, в отношении владельца составлен протокол об административном правонарушении по статье 20.12, ч.1. Нарушителю грозит административный штраф в размере от одной тысячи до полутора тысяч рублей.

Егор1
То, что Вам там скажут в вашем ЛРО никак не повлияет на сотрудника, проверяющего Ваши документы на оружие в пути следования. У него есть своё начальство )

подскажите хочу купить в магазине и везти через паромную переправу оооп,надо кому то говорить ,здавать кудато?

Вроде ограничения только на воздушный транспорт.

Господа, я дико извиняюсь, но нифига не понял..
Стандартная ситуация: имею на руках РАЗРЕШЕНИЕ на покупку ООП. Хочу купить пистолет у частного лица в другом городе. Могу я на самолёте прилететь, оформить покупку в ЛРО продавца, улететь с пистолетом домой для дальнейшего оформления по своему месту регистрации?

неужели никто не в состоянии ответить??

aberrant
неужели никто не в состоянии ответить

Для приобретения ОООП гражданин получает в своей ГЛРР лицензию ЛОа на приобретение одной единицы ОООП. С этой лицензией он обращается в могазин. В Вашем случае - это магазин по месту жительства продавца. Если бы Вы были зарегистрированы с продавцом в пределах одной ГЛРР, то возможно было бы простое переоформление оружия.
Как дальше - только предположительно, сам не оформлял. При оформлении в магазине ЛОа изымается и отсылается в Вашу ГЛРР? Вряд ли. На ней ставится штамп о приобретённом оружии и возвращается приобретателю? Скорее всего. Если так, то с этой ЛОа транспортировать ОООП будет по закону.

Не соглащусь!!!! Для приобретения ОООП гражданин получает в своей ГЛРР лицензию серии ЛОПа (регламент) от 25.04.2012 г. ? 360.!!!!!!!

Егор1
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Извините, что поднимаю старую тему, но вопрос прямо четко в нее укладывается. Интересует транспортировка ООП.
То есть, ОООП я транспортирую в кобуре, без патрона в патроннике, что в принципе абсолютно равносильно ношению? То есть по сути, я таскаю травмат на поясе, имея в кармане кусочек "синей" лицензии и ничего не нарушаю? Так?
Естественно двух недель с покупки еще не прошло.

Holy.Cistite
ОООП я транспортирую в кобуре, без патрона в патроннике, что в принципе абсолютно равносильно ношению? То есть по сути, я таскаю травмат на поясе, имея в кармане кусочек "синей" лицензии и ничего не нарушаю? Так?
Естественно двух недель с покупки еще не прошло.

Если оружие на теле (в кобуре.или в спецсумке,),то это НОШЕНИЕ и ничего более.Оружие отдельно от тела (в кобуре,спецсумке или чехле)-ТРАСПОРТИРОВКА.

Muammar Gaddafi
Если оружие на теле (в кобуре.или в спецсумке,),то это НОШЕНИЕ

Muammar Gaddafi
Оружие отдельно от тела (в кобуре,спецсумке или чехле)-ТРАСПОРТИРОВКА.

Егор1

А нельзя считать транспортировкой, если пистолет в кобуре на поясе? Почему?

Егор1

А это не может быть ношением с нарушением правил? Почему?

[B][/B]

Muammar Gaddafi
Нельзя!Оружие находится на теле хоть в кобуре ,хоть в спец.наплечной сумке

Muammar Gaddafi
Не может потому,что никакого нарушения нет.

А в каком НПА написано,что неся оружие на себе ты его транспортируешь? Транспортируешь когда несешь в руке (естественно в футляре ,чемодане или еще в чем),а так же везешь на транспорте (кроме самолета-зто перевозка).

Muammar Gaddafi
А в каком НПА написано,что неся оружие на себе ты его транспортируешь? Транспортируешь когда несешь в руке (естественно в футляре ,чемодане или еще в чем),а так же везешь на транспорте (кроме самолета-зто перевозка).

Muammar Gaddafi
А в каком НПА написано,что неся оружие на себе ты его транспортируешь? Транспортируешь когда несешь в руке (естественно в футляре ,чемодане или еще в чем),а так же везешь на транспорте (кроме самолета-зто перевозка).

Егор1
Своё мнение ссылками на НПА не обосновали.

Задумчивый
Смотрите пленум ВС об оружии , там написано , что есть ношение.

А что, определение термина ношение зависит от законности деяния? Обоснуйте пожалуйста!

Оживлю чуток тему.
Имеем кабуру с намертво прикреплённым к ней "патронташем".
Вопрос в следующем.
Если я всё это дело понесу например в сумке.
При этом револьвер будет разряжен и в кабуре.
Патроны отдельно, в пришитых к кабуре коробочках.
Отмечу, патроны при этом остаются снаряженными в мунклипы.
.

.
Получаем режим транспортировки.
Согласно Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) оружие разряжено и в кабуре как и предписано.
А что делать с патронами?
Будут ли к их транспортировке вопросы, так как они остаются в мунклипах и рядом с оружием?

Блин во развели полемику. Ни в одном регламентирующем документе нет указания про патроны , за исключение фразы - отдельно от оружия. У вас револьвер в кабуре, разряжен, патроны в клипе отдельно от оружия. Все этот в сумке - транспортировка
Хотя за последние пару месяцев много раз носил пистолет со снаряжены магазином в кабуре в рюкзаке. Тоже вопросов не возникало - проверка Роха и паспорта и все.
По разговору с лицензионщиками РТГ не оформляют, зачем если есть Роха в которой все прописано. Понятие транспортировка в принципе осталась для перемещения оружия ( спортивного - до места провередия соревнований , или тренировки, охотничьего - до места охоты) и основной принцип разряжено.
Основное это сейчас ношение, транспортировка все что выше прописанных норм.
Беря за основу ношения нахождение оружия на теле , нахождение оружя в кабуре в рюкзаке так же есть ношение, так как резак на теле.

meduin
Беря за основу ношения нахождение оружия на теле , нахождение оружя в кабуре в рюкзаке так же есть ношение, так как резак на теле.

DENI
бред

Прошу тогда согласно нормативно регламентных документов обосновать что будет ношение или транспортировка в данном случае? И если есть нарушение то какое и какими документами подкрепляется?

meduin
Прошу тогда согласно нормативно регламентных документов обосновать что будет ношение или транспортировка в данном случае? И если есть нарушение то какое и какими документами подкрепляется?

Konstantin124
Выбросьте патроны в реку. Серьёзно. А оружие сдайте в ЛРО на уничтожение.

meduin
Прошу тогда согласно нормативно регламентных документов обосновать что будет ношение или транспортировка в данном случае?

Именно это я и описал.
Я его как раз таки ношу и правила которые существуют стараюсь не нарушать.
Но если что то не регламентировано то не нужно додумывать.
Deni так всеже будет ли нарушение при перевозке, например в метро, пистолета со снаряжённые магазином в кабуре находящимся в рюкзаке? Если да то прошу указать конкретно на соответствующий документ.
И ещё для примера : я например ношу мр-78 в кабуре в кармане джинсов. Может я здесь тоже что то нарушаю?

meduin
Именно это я и описал.

meduin
ли нарушение при перевозке

Прежде чем что-то рассказывать про законодательство, дабы не нести бред, стоит его, законодательство, изучить.

Спасибо я вас понял . Общаясь в Deni, единственный ответ " Сам, дурак" (@ 12 Стульев) . Умение читать законодательные и регламентирующие документы ещё не значит умение их применять в жизни.
Увы недождавшись ответа повезу опять пистолет в кармане(кабуре).

meduin
Общаясь в Deni, единственный ответ " Сам, дурак" (@ 12 Стульев) .

meduin
Блин во развели полемику. Ни в одном регламентирующем документе нет указания про патроны , за исключение фразы - отдельно от оружия.

Konstantin124
Выбросьте патроны в реку. Серьёзно. А оружие сдайте в ЛРО на уничтожение.Потому что, когда Вы получите объяснение насчет патронов, то станете беспокоится, например, фасоном кабуры - вдруг будут вопросы? Вдруг оружие открыто на 34%, а менты считают, что должно быть менее 28%?

C-K
Будут ли к их транспортировке вопросы, так как они остаются в мунклипах и рядом с оружием?

DENI
кобура может быть как на теле, так и просто в любой авоське

Хотя я не юрист и могу ошибаться.

Повелитель
Перевозка на теле - скорее всего будет называться ношением...

Повелитель, не обращайте на него внимания. Наш тимуровец так самоутверждается. У него примерно половина постов сводятся к глубокомысленному: "Ну да?", "Да ну?" и "Кто знает - тот понял". Короче, у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем. 😀

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

я когда получал лицензию в 2012 году ,было одно , за эти года настолько все запутали , что я вот счас даже незнаю как можно транспортировать (нести ) в другие регионы ,нужно ли брать разрешение у милиции и т.д. и т.п. Что у нас все таки за страна идиотов

в следующем году продлевать надо будет лицензию , тоже еще не узнавал что надо будет делать ,экзамен сдавать или еще что ,как то следил за этим всем
, но после всего этого бардака каждый год ,решил забить не вникать пока не надо будет ))

Повелитель
Бухим - низя носить оружие... А транспортировать - можно.

Konstantin124
Наш тимуровец так самоутверждается.

Повелитель - 2 предупреждения за мат, оскорбления, зафлуживание темы.

klon45
я когда получал лицензию в 2012 году ,было одно

дык надо бумагу брать или нет ??

klon45
дык надо бумагу брать или нет ??

Конечно не надо. Никаких РТГ.

klon45
дык надо бумагу брать или нет ??

)) станешь ,тут дурачком, как купил в 2012 году грозу 21, так с форума не вылазил , столько инфы ,особенно про РТГ (кто пишет можно,кто нет,примеры приводят и т.д. т.п) ,потом забил на это все , долгое время не заходил , щас зашел ,как вспомнил ,все это решил голову не забивать вообще , а просто спросить ))

meduin
Ни в одном регламентирующем документе нет указания про патроны , за исключение фразы - отдельно от оружия.

meduin
Прошу тогда согласно нормативно регламентных документов обосновать что будет ношение или транспортировка в данном случае?

Konstantin124
Повелитель, не обращайте на него внимания. Наш тимуровец так самоутверждается.

klon45
я когда получал лицензию в 2012 году ,было одно , за эти года настолько все запутали , что я вот счас даже незнаю как можно транспортировать (нести ) в другие регионы ,нужно ли брать разрешение у милиции и т.д. и т.п. Что у нас все таки за страна идиотов

AlekseiP
Тему или хоть первое закреплённое в ней сообщение на этой странице даже лень прочитать?

klon45
страна идиотов

Видимо, человек из поколения ВКонтакте, Мордокниги, Одноклассников и пр. лабуды. "А зачем искать? Проще вопрос сообществу задать!"

Сегодня перерегистрировали ооп в Лро, принес в пакете, в кобуре разряженным. Когда уходили, инспектор сказала, что в пакете нельзя носить. Я сказал, что не несу, а транспортирую. На что мне было сказано, что транспортировать это куда то везти далеко стволы и патроны, и нужно брать на это разрешение. А все остальное это ношение. Вот так вот. И чтоб с меня сняли с учета пистолет, нужно ждать 2 недели.

federal
На что мне было сказано, что транспортировать это куда то везти далеко стволы и патроны, и нужно брать на это разрешение.

Тут такое дело: у нас в городском транспорте (автобус, трамвай)по громкой связи постоянно крутят правила поведения и в том числе местный (видимо) запрет на перевозку боеприпасов, оружия и его частей.
ИМХО, подобные инициативы дело сугубо незаконное, но может мне мерещится? И как обходиться гражданам без авто??

ТохеКот
у нас в городском транспорте (автобус, трамвай)по громкой связи постоянно крутят правила поведения и в том числе местный (видимо) запрет на перевозку боеприпасов, оружия и его частей.

Тут такое дело: у нас в городском транспорте (автобус, трамвай)по громкой связи постоянно крутят правила поведения и в том числе местный (видимо) запрет на перевозку боеприпасов, оружия и его частей.
ИМХО, подобные инициативы дело сугубо незаконное, но может мне мерещится? И как обходиться гражданам без авто??

Это где же так местные "насяльники" резво выступили?

Edvard75
Это где же так местные "насяльники" резво выступили?

63й, областной 😛. Наверное, к ЧМ-2018 готовятся. Кстати, сегодня и "писульку" видел в трамвае, но щёлкнуть не было возможности, постараюсь днями.

Вот и сошлись я, фотик и эта бумага 😊:

Странный набор запретов. Ну и рядом уже традиционное:

Не понятно, что за источник... Явно только, что ТТУ Самары.

Пусть подотрутся этими писюльками, только перед этим действием не забудут их хорошенько в руках помять, а то эта офисная бумага для принтеров жестковата, можно вытираемое место поцарапать.

Вот и сошлись я, фотик и эта бумага

Да-а-а-, нет предела дебилизму и идиотизму!
По сути - юридической силы эти бумажки не имеют.
к тому же - ни номера, ни подписей, ни печатей.
Видимо автор этих правил "стесняется" 😊

Вот правду говорят: хуже дурака только дурак с инициативой, а совсем плохо - это дурак с инициативой и возможностью её реализации.

Спички... Спички, Карл!

Генерал-майор полиции Леонид Владимирович Веденов , уволенный не так давно с поста начальника УЛРР МВД, и отличившийся своими незаконными действиями относительно граждан - владельцев оружия - снова при деле . Указом главы государства под его начало поставлено Главное управление госконтроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии. https://rg.ru/2016/11/24/vladi...rosgvardii.html
То есть в его ведении - контроль за оборотом гражданского оружия и частными охранными и детективными структурами. О том, что в Росгвардии появилась и его бывшая сотрудница полковник полиции С.Тернова - все уже очевидно слышали ранее. Это она в ВС РФ на заседании по иску В.Кузнецова (svarnoi) всячески отстаивала право МВД требовать, вопреки закону, от всех владельцев оружия каждые 5 лет проходить обучение.
Поздравляю.

DENI

Бухим - низя носить оружие... А транспортировать - можно.

огнестрельное нельзя. А газовое, в т.ч. ГСВ - можно.

т.е. если я утром трезв и законно осуществляю ношение ОООП, заехал в гости к другу, выпил, то уже не имею права осуществлять ношение т.к. я в состоянии опьянения. И как мне быть тогда? Каким законным способом доставить ОООП к себе домой в сейф?

Чтобы законно осуществить транспортирование ОООП нужно мне сделать так?
1. Снять с ремня
2. отсоединить магазин и положить в сумку какую-нибудь ?

или достаточно просто отсоединить магазин?

в какой момент ношение оружия переходит в транспортирование?

Здравствуйте. срочно надо улететь в Москву, потом оттуда в Питер и оттуда в Краснодар.
Последний раз с ОООП (травмат) летел в 2013г, тогда много разногласия были, в Москве например без проблем пустили, в каких то других городах докопались, тупо "вы знайте, у нас по приказу МВД запрешено.. будем штрафовать, отобрать.." , ну чисто развод. Но я с собой ношу брошюру "закон об Оружии" 2012г. редакции. Я говорю вот закон, по которому я действую, а что вне него, ко мне никакого отношения не имеет. после этого мне пришлось пропустить.

Но прошло уже 3-4 года, я не следил законам. Может подскажете что то изменилась или нет?
Могу ли без проблем лететь с травматом ?

contrafack
можете лететь, сдав при регистрации оружие по акту, по прилету в САБ получите, ничего не изменилось.
На сайте AFL правила
http://www.aeroflot.ru/ru-ru/information/airport/security

IT Director

Спасибо, да, раньше тоже самое было. только иногда менты докопались, что надо разрешение от ЛРО на транспортировку и т.п. дел.
Думал может решился окончательно этот вопрос или туда или сюда

А как купить в другом городе оружие и сразу транспортировать авиа или жд в свой город?

------------------
Best regards, Combat555

Согласно корешку от "зелёной" или "розовой", который у вас остался после покупки.

Спасибо. А точно прокатит? А если есть лицензия и нужно вписать дополнительное?

------------------
Best regards, Combat555

А точно прокатит?

и нужно вписать дополнительное?

Combat555
А если есть лицензия и нужно вписать дополнительное?

В одном городе нарезное б/у в другом резинострел б/у

------------------
Best regards, Combat555;P;;BR;