Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия

В теме http://guns.allzip.org/topic/48/857694.html возник вопрос, имеют ли право оружейные магазины продавать патроны при покупке ружья, т.е. по лицензии на приобретение ружья. Дабы не засорять тему, обсудим тут.
------------------------------------------------------------------
Аналогичная тема http://guns.allzip.org/topic/2/1230638.html

Краткое содержание данной темы.

Конструктивный диалог присутствует на первой странице, а также с поста #100.

Ситуации с регионами и магазинами по всей теме (где-то продают, где-то нет).

Mich1

Ну это скорее в раздел " законодательство об оружии" , но если совсем коротенько - Боеприпасы к охотничьему оружию, порох, приобретаются гражданами на торговых предприятиях по установленным нормам по разрешению органов внутренних дел на хранение ( и ношение)оружия.
Зеленка дает право только на приобретение оружия. Не более того.
----------------------------------------------------------------------
CorrAnt

совсем коротенько -
название закона номер статьи сообщите.
------------------------------------------------------------------------
mi4

ФЗ об оружии , ст.18 - "Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется", т.е. мало получить зеленку, для приобретения патронов нужен РОХ

lev_gmi
Там в 18 статье выше написано -
цитата:

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему

А вот это
цитата:

Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия

подразумевает, что патроны нельзя продавать гражданам, если у них нет оружия под эти патроны.
Полгода назад покупал ружье, инспектор прямо сказал, что надо купить патроны к нему сразу, потому как до получения разрешения на хранения и ношение патроны уже не продадут.
-------------------------------------------------------------------------
Grizlik
Вот именно, поэтому даже рекомендуется, сразу, вместе с оружием, купить патроны к нему (в том же магазине) и съездить в тир, отстрелять оружие, проверив его бой. Т.к. потом, до постановки на учет, это будет проблематично. А заменить некондиционное оружие, еще не поставленное на учет, гораздо проще, чем уже полностью оформленное. К нам в тир частенько приходил народ, с только что купленными ружьями, больше чем за 100 тыров, у которых стволы были спаяны ...скачем литературно, чуток косо... один бил заметно левее, а второй правее точки прицеливания.. Люди после отстрела прямо с мишенью ехали снова в магазин менять ружье. После постановки ствола на учет, такой быстрый финт ушами не удастся..
----------------------------------------------------------------
CorrAnt
1. что нам говорит ст.9 того же закона? и как это все будет работать в совокупности с ст.18 того же закона...?
2. по зеленке мы имеем право хранить оружие?

... а вообще, так и хочется сказать что то типа "по вере вашей да будет вам"...

вот я, например, принимал участие в покупке 4 ружей ( 2 своих и 2 друзей) - происходило это в 4 разных магазинах. во всех 4 магазинах патроны продали по зеленке. и речь идет не о глубинке - один из этих магазинов находится в нескольких метрах от Кремля ;-)

и +100500 к Гризлику. Мне вообще про такую покупку патронов сотрудник ЛРО сказал...
------------------------------------------------------------------
mi4

lev_gmi требовать от покупателя обязан магазин лицензию как на приобретение оружия, так и на покупку патронов к нему, при том там не указано преобретается ли оно впервые или у человека уже есть 4 карабина(с рохом и всеми делами), это общие положения не регламентирующие оборот отдельно патронов или оружия. А по второму абзацу - оружие нельзя купить без зеленки, а патроны без РОХ (патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия)

Выскажусь тут.
В ст. 9 и ст. 18 ЗоО прямо пишется -

Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии

требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему

А как же строка в лицензии - "оружие,патроны получил"?
Как бы намекает что можно патроны продавать))

lev_gmi
т.к. с лицензией на приобретение стрелять по идее нельзя

у нас не продают, особо никто и не спорит.

belkin1550
кто вам такой бред сказал ?

Правила оборота оружия гласят:

Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации...на основании...лицензий на их приобретение...

А еще там же пишут:

Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
...
в) патроны юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешений на хранение, хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия на стрелковом объекте...

Буквально вчера в московском магазине покупал ружьё и прикупил патронов.
Попросили кроме зелёнки и лицензию (на другое, зарегистрированное) ружьё.
Иначе бы патроны не продали.

Покупал ружье и патроны к нему по лицензии на приобретение.

lev_gmi
Т.е., согласно букве закона, нельзя стрелять из оружия до получения разрешения, а также нельзя хранить оружие и носить его. Необходимо его транспортировать вплоть до получения разрешения, иначе атата сделают. Ну или из магазина сразу везти его на хранение в ЛРО. Так как носить оружие нельзя, придется въехать в кабинет, но что поделаешь, закон суров

Еще раз процитирую.
Документ -

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
XII. Ношение и использование оружия
62.Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
http://www.consultant.ru/docum...170984/?frame=2

Опять сплошное разночтение. В магазинах в Москве , в которых покупались последние стволы - патроны по лицензии на приобретение не продавали ссылаясь на 18 ст. ЗоО. Где то, говорят , продают. Опять пробелы и противоречие в законе?

в Ижевских магазинах продают, причем уговаривают купить побольше, в Вятских Полянах не продают, запрещено каким то местным начальником

lev_gmi

12-12-2014 12:40 Кликни сюда для просмотра профайла lev_gmi пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Еще раз процитирую.
Документ -

цитата:
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
XII. Ношение и использование оружия
62.Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
http://www.consultant.ru/docum...170984/?frame=2

А так я с Вами согласен, что это бред.

Если задаться целью, то, ИМХО, патроны по лицензии продадут. Но вот какие усилия потребуются, и не проще ли подождать разрешения без патронов, этого сказать не могу.
А закон по-хорошему надо избавить от противоречий и абстракций (конкретизировать выражения типа "храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц").
Также неплохо бы сделать более логичную разбивку на пункты, к примеру (от балды)
1. Виды оружия
2. Приобретение оружия
3. Хранение оружия
4. Использования оружия
5. Продажа оружия
6. Ремонт и утилизация оружия
Избавить все от перекрестных ссылок. Нужно человеку купить оружие - идет в соответствующий раздел закона и читает его, без необходимости читать весь закон и пару дополнительных актов к нему, противоречащих друг другу. Все это, естественно, только лишь мое мнение.

belkin1550
самообороняться нельзя ?!

у нас в ЛРО говорят что можно но тока в день приобретения ствола

Сам так делал. При покупке ружья и патроны брал. Потом домой в сейф, до получения лицензии =)

Несколько лет назад мне продали в магазине вместе с ружьем патроны, по лицензии на приобретение.
Сейчас узнавал уже не продают.
Если очень хочется проверить, скажем, стреляет ли вообще только купленное ружье, то в продаже холостых отказать не должны)

lev_gmi
не проще ли подождать разрешения без патронов

Ситуация. Живу во Владивостоке.
Хочу купить оружие под пистолетный калибр.

НИ ОДИН местный магазин не торгует нужной мне моделью.
НИ ОДИН местный магазин не торгует нужным мне калибром.
НИ ОДИН местный магазин не работает на заказ по этому оружию.
Вообще.

Местная СпецСвязь согласна возить только стволы (отдельный идиотизм).

Единственный возможный вариант для меня: я лично еду в Москву и забираю заранее заказанное и оплаченное оружие.

Но патроны мне не продадут по лицензии. "Потому что"
И мне надо лететь во Владивосток, получить разрешение и ещё раз слетать в Москву за патронами?

Вам не кажется что это шизофрения?

Egolf

НИ ОДИН местный магазин не торгует нужной мне моделью.
НИ ОДИН местный магазин не торгует нужным мне калибром.
НИ ОДИН местный магазин не работает на заказ по этому оружию.
Вообще.

Мне кажется, пример не совсем удачен. Если магазины " не хотят" , закон тут не причем. Это они создают Вам неудобства, а не законодательство.

Даже если и купите Вы сразу по лицензии (не знаю, продают ли с нарезным сразу еще и боеприпасы, как с гладким) патроны, то максимум 1000 штук. А потом откуда будете брать, если сами пишете, что в Вашем регоине напряженка с таким типом боеприпасов?

Во время моей работы продавцом в оружейном магазине продавали оружие и патроны к нему по лицензии на приобретение оружия. Запрета от ЛРО ни какого не было. Точно так же люди с приобретённым оружием и патронами летели к себе во Владивосток или Петропавловск на далёкой Камчатке. Но не могу исключить местных маразмов по данному поводу.

Володимир
Даже если и купите Вы сразу по лицензии (не знаю, продают ли с нарезным сразу еще и боеприпасы, как с гладким) патроны, то максимум 1000 штук. А потом откуда будете брать, если сами пишете, что в Вашем регоине напряженка с таким типом боеприпасов?

Хрен, а не 1000 штук-не более 400 по закону. На большее число:-отдельная лицензия на приобретение и отдельное разрешение на транспортировку.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Володимир
А потом откуда будете брать, если сами пишете, что в Вашем регоине напряженка с таким типом боеприпасов?

Mich1
Если магазины " не хотят" , закон тут не причем. Это они создают Вам неудобства, а не законодательство.

Наши магазины так поступают потому что СС не возит боеприпасы на ЖД и самолётах. Вопрос исключительно нормативный. Поэтому оптовики возят на собственных фурах под охраной. Согласовывая каждую поставку по каждому калибру в местном УВД.

Egolf
1 тыс штук более чем достаточно для моих задач на ближайшие 2-3 года.

Egolf
В крайнем случае релоадинг.

Sobaka1970
Хрен, а не 1000 штук-не более 400 по закону.

В лицензии на приобретение есть слова "патронов", так что вопрос, по-моему, очевиден на 100%. Возможно, форма лицензий различна от региона выдачи и где-то этого слова нет, конечно.

Черновран
В лицензии на приобретение есть слова "патронов", так что вопрос, по-моему, очевиден на 100%. Возможно, форма лицензий различна от региона выдачи и где-то этого слова нет, конечно.

Форма единая для всей Руси святой, и то что патроны вместе с оружием можно, то-же ясно. Теперь вопрос: зачем приобретать оружие если в твоём регионе нет под него расходников.

форма лицензий различна от региона выдачи и где-то этого слова нет, конечно.

Володимир
А что такое в наш век 2-3 года? Пшик - и время прошло.

Только я здесь в столице ни в одном ормаге не встречал ни гильз, ни пуль, ни тем более капсюлей и пороха для нарезного. Где Вы у себя на дальнем Востоке их официально приобретать будете, если даже с патронами напряженка?

Из вашей логики следует что все российские владельцы импортного оружия, под калибры которые российская промышленность не производит, обязаны резко сдать в утиль свои стволы. Ведь они определённо бесполезны без боеприпасов. Легально релоад запрещён, а даже в московских магазинах насколько я слышал проблема с выбором.

И да, региональный дефицит боеприпасов меня беспокоит куда меньше (можно раз в несколько лет и в Мск съездить, если сильно надо будет) чем потенциальный запрет на покупку патронов ВМЕСТЕ с оружием.

Egolf
Из вашей логики следует что все российские владельцы импортного оружия, под калибры которые российская промышленность не производит, обязаны резко сдать в утиль свои стволы. Ведь они определённо бесполезны без боеприпасов.

Egolf
И да, региональный дефицит боеприпасов меня беспокоит куда меньше (можно раз в несколько лет и в Мск съездить, если сильно надо будет) чем потенциальный запрет на покупку патронов ВМЕСТЕ с оружием.

Володимир
Это уже другой вопрос: раз есть возможность и желание, то почему бы и нет.
Другое дело, что запрета нет, тем более, что покупать все равно будете в столице или ближайших регионах. А тут с продажей одновременно оружия и патронов к нему нет.

Володимир
А те, кто купил иностранное оружие под боеприпас, не производящийся у нас в стране - им всего лишь не повезло,

Володимир
как минимум непонятен.

Ходим по кругу.
http://guns.allzip.org/topic/2/1230638.html

)))

мне отказали в покупке патронов вместе с оружием (магазин мир охоты)

Везде по-разному. Как продавца научили, так он и будет делать. К закону это отношения не имеет никакого.

бумага из 37 поста закона
только оспаривать через суд хитрым и долгим способом

Если патроны покупать нельзя, то с чем ехать на контрольный отстрел после покупки ствола?

BaZ42

Если патроны покупать нельзя, то с чем ехать на контрольный отстрел после покупки ствола?

Никакого, он же на заводе делается! Перепутал с 5-ти летним сроком.

был сильно удивлен что патроны не продали (так как приобретал в другом регионе, и опять потом ехать за патронами накладно),проконсультировался в местном лро,сказали действия продавца правомерны

вы сейчас смеяться будете, в РТ вместе с резинострелами продают 6 патронов, чуть ли не в чек включают, угадайте зачем?

угадайте зачем?

кстати, свежая зеленка, первая и третья часть именно для патронов

Alex 116
кстати, свежая зеленка, первая и третья часть именно для патронов

и что !?

первая и третья часть именно для патронов

:)

sixforest
Продать то можно. Просто назначение этих частей у лицезий несколько другое:
Одна остается в магазе, другая оправляется магазом в ЛРО и еще одна остается у валедельца.

что правда? вы нам прям глаза раскрыли,
не поняли почему во второй отметки о патронах нет?

не поняли почему во второй отметки о патронах нет?

sixforest
Ну ка просвятите меня темного.

сотрудники ОЛРР не отчитываются за проданные патроны

сотрудники ОЛРР не отчитываются за проданные патроны

sixforest
О_о Сотрудники ОЛРР торгуют патронами? О_о

я вам глаза открыл похоже )))))

я вам глаза открыл похоже )))))

весь топик не читал, но всегда покупал патроны сразу при покупке ствола
а их у меня было многа.....

sixforest
Ага. На днях попрошу своих продать мне пару пачек 😊

вас поразит их ценник 😛

belkin1550
бумага из 37 поста закона
только оспаривать через суд хитрым и долгим способом

Если честно то такие ответы из УЛРО РФ с умозаключением по принципу -летели два верблюда, один рыжий, другой налево . Сколько весит килограмм асфальта, если ёжику 24 года, мне очень тяжело назвать!

Udav_M
Udav_M

belkin1550
я это много раз читал и не вижу там беззакония,просто закон такой

Чужой33
Луговой в своём проекте этот бред тоже оставил?

не читаю проекты .... и вам рекомендую и жить станет проще ))))

Весной покупалось нарезное в Климовске и в 13калибре. В Климовске оба раза продавец сам предлагал приобрести разных патронов к покупаемому нарезному. В 13к нет и всё. На вопрос, а по закону то можно? улыбается и говорит что даже в розовой вроде как написано но...
Полагаю что в Клим. не дураки работают чтобы постольку раз в день нарушать закон. Но если закон разрешает, для меня загадка, почему другие магазины самолично отказываются от законного права заработать.

в климовске правильное начальство, которое не боится соблюдать закон

damn87
самолично отказываются от законного права заработать.

Alex 116
кстати, свежая зеленка, первая и третья часть именно для патронов

у меня 3 гада назад была такая зеленка патроны отказались продавать я им тыкал в графу сказали х.з. нельзя приходите с разешением

Rive
Зачастую всё зависит от кураторов (полиции). В данном районе инспектор считает, что "неположено". Владелец магазина не хочет конфликта.

Так оно и есть , другого объяснения не нахожу. Недавно в Климовске продали "кентавр" без проблем , ещё и посоветовали взять побольше , а до этого в конце январе был в Нижнем Новгороде , так наотрез отказались продавать вместе с карабином по ЛНа , ссылаясь на закон и проверки. Получается в одном ормаге это законно , а через дорогу это уже противозаконно. Жизнь похожая на бред ...

Это незаконно. Однако некоторые закрывают на это глаза. Имхо ничего страшного в этом нет.

Avenit
Это незаконно.

Сабж.

То есть МВД нарушает закон?

Наверное, ситуация такова: В ЗОО запрещение продажи без разрешения на хранение есть, а в АК или УК наказание только за продажу лицам без права владения, или как-то так. Вот некоторым и наплевать - не накажут.

Lavberg
Наверное, ситуация такова: В ЗОО запрещение продажи без разрешения на хранение есть, а в АК или УК наказание только за продажу лицам без права владения, или как-то так. Вот некоторым и наплевать - не накажут.

А вот, когда у тебя это корешок изымут при продаже, со вторым корешком, где нет этой надписи - уже в магазине тебя скорее всего отошьют. И отшивают. Хоть и не прописано в НПА, но вполне логично.

Rive
А вот, когда у тебя это корешок изымут при продаже, со вторым корешком, где нет этой надписи - уже в магазине тебя скорее всего отошьют. И отшивают. Хоть и не прописано в НПА, но вполне логично.

Меня отшили со всеми тремя корешками. 😀

Вроде дела заводятся не по логике, а по тому что именно в нормативных правовых актах прописано. И наличие в корешке слова "(патронов)" вряд-ли станет оправдательным доводом для человека которому вменяют нарушение какого-либо закона. Ну, может быть, вместе с приговором суд вынесет определение в адрес органа, издавшего документ, о некорректности его действий. Осужденному это все будет фиолетово... Так что ссылаться имеет смысл только на законодательные документы.

Кому-то вынесли уже?

Rive
Кому-то вынесли уже?

Похоже, пока нет.
Скорее всего наказание за это деяние отсутствует или минимально.
Но ведь в некоторых ормагах дирекция и продавцы чего-то боятся?
Вряд-ли это их личная прихоть - не продавать. Тем более, что на этом упускается выгода. Говорить что они меньше нашего знают закон и боятся фантомов - наверное безосновательно, все-таки люди не булавками торгуют.

Lavberg
дирекция и продавцы чего-то боятся?

Забавно, в случае лицензии на приобретения все утверждают, что продавать патроны можно, хотя в законе сказано, что только по разрешению, а в случае с разрешением на добычу наоборот, склоняются к мысли, что сдавать его не нужно, т.к. в законе про это не слова 😊

ФЗ всегда имеет верховенство над регламентом. Имхо просто у кого-то руки не доходят привести бланк лицензии в соответствие.

ЗЫ мне в одном магазине сказали, что им запретили Запретители продавать по лицензии, в другом продают по лицензии. Угадайте где я теперь приобретаю оружие? 😊 Но это не делает сие действие законным.

Когда формулировки расплывчаты и не стыкуются, то и возникают такие казусы.

Кстати, в одном магазине сказали: А... у Вас лицензия нового образца, патроны покупать можно...(???)

Avenit
Но это не делает сие действие законным.

Например, имеем практику применения, зачастую подтвержденную судебными решениями, тем не менее участники форума делятся на два лагеря законников и незаконников 😊 Причём даже решения ВС могут быть признаны на форуме незаконными))

Rive
Но я не встречал ни разу случая, когда магазин согласился бы продать патроны отдельно от оружия по оставшемуся второму корешку. Ни разу. И это логично.

Rive
Но я не встречал ни разу случая, когда магазин согласился бы продать патроны отдельно от оружия по оставшемуся второму корешку. Ни разу. И это логично.

Надо требовать от работников ормага исполнения ими действующих НПА. А ещё можно добиться наказания "кураторов" коммерсантов, если пострадало чувство справедливости законопослушного гражданина. Но это будет хлопотно.

Lavberg

Похоже, пока нет.
Скорее всего наказание за это деяние отсутствует или минимально.
Но ведь в некоторых ормагах дирекция и продавцы чего-то боятся?
Вряд-ли это их личная прихоть - не продавать. Тем более, что на этом упускается выгода. Говорить что они меньше нашего знают закон и боятся фантомов - наверное безосновательно, все-таки люди не булавками торгуют.

При плановой проверке соблюдения лицензионных требований в дружественном ормаге составлены два протокола об АПН на должностных лиц, по 50 тыр на каждого, именно за продажу патронов вместе с оружием. До кучи в пояснениях законности своих действий по привлечению к админу проверяющие ещё притянули ПП 55. Вот так вот.

в Ижевских магазинах продают, причем уговаривают купить побольше, в Вятских Полянах не продают, запрещено каким то местным начальником

В России вместо законов действуют местные начальники, круто!

Directorverona

В России вместо законов действуют местные начальники, круто!

Так вот в Ижевске теперь (при новом начальнике ЦЛРР) так- раньше продавали, сейчас за это админы поднимают.

До кучи в пояснениях законности своих действий по привлечению к админу проверяющие ещё притянули ПП 55

паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;

лицензия на приобретение определенного вида и типа оружия;

лицензия либо разрешение на хранение, хранение и ношение оружия (для приобретения основных и запасных частей и патронов к оружию, принадлежащему покупателю);

Надо вопрос вот сюда - https://mvd.ru/guns задать, пусть покумекают и разобъяснят действия разных начальников.

bprim
пусть покумекают и разобъяснят действия разных начальников.

Это всё потому же, почему и остальное: ну, нет у нас в стране права на оружие... Есть право на конкретный ствол. К которому всё и привязывается.
...зы: в этом плане ЛОа куда как прогрессивнее...

Не, это всё потому, что мы ленивые. Вот "бонзы" этим и пользуются вовсю 😊

По поводу покупки патронов одновременно с оружием столкнулся с другим забавным феноменом. При покупке второго своего ружья в одном известном подмосковном ормаге мне отказались продать патроны. Сказали, что по зеленке не продают. А когда я достал РОХа от первого ружья (тот же калибр), все равно отказались, промямлив что-то типа "давайте вы в другой раз купите, чтоб не ходить тут по магазину с ружьем и патронами" 😊

Настаивать не стал, лениво было. Патроны много где купить можно, а магазин недополучил какие-то денежки прибыли с меня за патроны.

При покупке первого ружья в другом известном подмосковном ормаге мне продавцы сами патронов предложили.

Дебилы...

А где можно ознакомиться со списком патрон которые можно покупать свободно для охолощенного оружия, если можно ссылочку. Вы уж простите читать всю тему, да разномнение это как в басни Крылова про лебедя, рака и щуки, хоть-бы авторы корректировали свои суждения и правили, либо помечали свои заблуждения, а то на выходе темы одна каша мнений, где правда, а где вымысел.

МОА, вы про какую кашу? Всё предельно просто и в соответствии с НПА:

1. По ЛГа или ЛНа вы имеете право приобрести одну единицу огнестрельного оружия и патроны к нему. А можете приобретать только оружие.

2. Без приобретения одной единицы огнестрельного оружия по ЛГа или ЛНа патроны приобрести нельзя.

То, что некоторые ормаги по ЛГа или ЛНа вместе с приобретаемым оружием не продают патроны к нему, разговор отдельный и должен продолжаться в правовом поле: претензия в вышестоящую организацию, жалоба в прокуратуру, судебный иск, и пр. Вот только никто не хочет терять время и создавать себе головную боль, а идёт в другой ормаг и там всё покупает.

Вот такая каша -
Первое мнение:

bprim
Всё предельно просто и в соответствии с НПА:

1. По ЛГа или ЛНа вы имеете право приобрести одну единицу огнестрельного оружия и патроны к нему. А можете приобретать только оружие.

Второе мнение:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ ОРУЖИИ"
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
...
Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, ПАТРОНЫ К НЕМУ - гражданам, не представившим РАЗРЕШНИЯ НА ХРАНЕНИЕ ИЛИ ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется.
...
https://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p525
© КонсультантПлюс, 1992-2015

До 2009 года этого пункта в законе не было.

И еще, уже с привязкой к практике:

DOSPEX
При плановой проверке соблюдения лицензионных требований в дружественном ормаге составлены два протокола об АПН на должностных лиц, по 50 тыр на каждого, именно за продажу патронов вместе с оружием.

Lavberg
(Кстати, где ссылка на НПА?)

Тем не менее, вот вам в обе рУки:

Приказ МВД РФ от 23 апреля 2012, #355, приложение #6
Приказ МВД РФ от 26 апреля 2012, #366, приложение #6

Lavberg
Второе мнение:...

- Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, - эта часть имеет прямое отношение к ПРОДАЖЕ ОРУЖИЯ ТОЛЬКО;
- патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия - эта часть имеет прямое отношение к ПРОДАЖЕ ПАТРОНОВ ТОЛЬКО.

Не удивлюсь, если штрафы впендюрили юрлицу за продажу патронов по лицензии, а не по разрешению. Не удивлюсь, если юрлицо спокойно продаёт по лицензии оружие и патроны к нему. Буду сильно удивлён правовой неграмотности того, кто организовал штраф юрлицу-продавцу, а особенно юрлица-продавца, которое всё это дело сглотнуло, за продажу оружия и патронов к нему по официальному документу - лицензии.

Научитесь системно читать и понимать НПА. В данном случае ФЗОО + ПП + инструкцию МВД. Не повредит.

Lavberg
И еще, уже с привязкой к практике:

МОА, вы как-то всё выворачиваете шиворот-навыворот. Да, некоторые ормаги не продают патроны по лицензии вместе с приобретаемым ружьём/карабином, ОООП, нарушая тем самым закон "Об оружии".

Я прошу вас обратить внимание на упомянутую вами же статью 18, ФЗОО, "Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему", а именно на второй абзац, который содержит следующие слова:

"требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;",

которые полностью подтверждают мои посты выше.

Так что приобретая ружьё, карабин, ОООП, газюк по лицензиям ЛГа, ЛНа, ЛОПа и ЛОа вы имеете право одновременно купить и патроны к нему. (По ЛОа только газовые.) А вот продавать патроны без продажи оружия по лицензиям ЛГа, ЛНа, ЛОПа ормаг права не имеет. За исключением ЛОа, но только когда в эту лицензию внесено соответствующее газовое оружие.

И, пожалуйста, не путайте газовое оружие по ЛОа (лицензии на приобретение газовых пистолетов, револьверов, сигнального оружия, холодного клинкового оружия, владелец которой имеет право осуществлять хранение по месту жительства и ношение приобретенного оружия при наличии на обороте лицензии регистрации в территориальном органе МВД России, выдавшем лицензию), по которой травматические патроны уже не продают, с ОООП по лицензии ЛОПа, по которой одновременно с ОООП можно купить и травматические патроны, с последующим получением РОХа, по которому можно будет регулярно покупать травматические патроны.

bprim
Тем не менее, вот вам в обе рУки:

Приказ МВД РФ от 23 апреля 2012, #355, приложение #6
Приказ МВД РФ от 26 апреля 2012, #366, приложение #6

bprim
Я прошу вас обратить внимание на упомянутую вами же статью 18, ФЗОО, "Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему", а именно на второй абзац, который содержит следующие слова:

"требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;",

bprim
Кстати, по поводу "привязки к практике". Ссылка на официальный документ где?

Копию дадут- это мало вероятно, а вот что конкретно вменили- узнаю на днях и отпишусь тут обязательно.

МОА, вы всё время вырываете слова из контекста нормативно-правовых актов. Вы это специально делаете или это такой образ мышления?

Смысл всего, о чём здесь идёт странная дискуссия, показать, что:

а) при наличии лицензии на приобретение одной единицы оружия, покупатель может приобрести и патроны к этому оружию - ОДНОКРАТНО. (Неважно, что какие-то ормаги не продают вместе с оружием и патроны к нему, нарушая этим закон; мы-то говорим о предоставленном ПРАВЕ);

б) при наличии лицензии на приобретение одной единицы оружия, покупатель НЕ МОЖЕТ приобрести ТОЛЬКО патроны, потому что сначала надо купить ОРУЖИЕ, а после "и патроны к нему";

в) ТОЛЬКО патроны покупать можно при наличии разрешения на оружие, причём патроны только того калибра, который указан в разрешении на оружие.

Вот и ваши слова: "практика продажи патронов на момент приобретения оружия по лицензии на приобретение запрещена." ни к селу, ни к городу. Давайте аргументы, доказательства. Укажите, пожалуйста, кем и каким нормативным актом запрещена эта практика. Тем более, при наличии официального документа, предоставляющего гражданину специальное право, документу, в котором типографским шрифтом напечатано, и, который скреплён круглыми синими гербовыми печатями: "лицензии на приобретение 1 ед. огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему" либо "лицензии на приобретение одной единицы огнестрельного охотничьего нарезного оружия и патронов к нему".

Ниже в лицензии идут слова "на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия" или "на приобретение одной единицы охотничьего оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или одной единицы комбинированного оружия" и это правильно, поскольку главное назначение лицензии ПРИОБРЕТЕНИЕ ОРУЖИЯ.

Если вам не понятны подобные элементарные вещи, то мне, конечно, жаль, однако мною уже всё сказано на это счёт. И слова мои жёстко ориентированы на НПА. Мне всё равно что вы будете делать с предоставленной вам информацией и я не вижу смысла в продолжении этой дискуссии, т.к. всё разжёвано досконально, а дальнейшее разжёвывание непродуктивно.

Приведу один из моих любимых принципов, принцип "Бритвы Оккама": "Сущностей не следует умножать сверх необходимости." и великолепное изречение Огдена Нэша: "Разум многих людей помещается за дверью с надписью 'к себе', так что, если вы, не заметив надписи, станете давить на дверь логикой фактов, вы добьётесь только того, что дверь закроется с максимальной плотностью."

Удачи вам МОА. (Однако эти слова не означают, что из темы я ушёл 😊)

У меня в лицензии на лицевой стороне слова "патроны" нигде нет, есть только слова:
"на приобретение одной единицы огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия"
Патроны в ней упоминаются только на оборотной стороне -
в корешках владельца и продавца:
"Отметка о продаже оружия (патронов)"
и в корешке продавца:
"оружие(патроны) получил"

bprim, Ваша точка зрения вполне обосновывается наличием приписки "и патронов к нему" в 9ст. ФЗОО и во втором параграфе 18ст. ФЗОО , однако фраза из седьмого параграфа этой статьи -
"ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРОДАВАТЬ ... ПАТРОНЫ к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение"
звучит намного сильнее, чем
"Лицензии на приобретение оружия И ПАТРОНОВ к нему выдаются органами внутренних дел..." и
"обязаны ... требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия И ПАТРОНОВ к нему".
Верхняя фраза вполне может восприниматься многими(в том числе СП) как прямой запрет продажи без РОХа в любом случае. Дело будет в том, насколько такая трактовка поддерживается правовыми инстанциями и какой пункт АК или УК можно здесь вменить.

Lavberg
У меня в лицензии на лицевой стороне слова "патроны" нигде нет ... Патроны в ней упоминаются только на оборотной стороне...

Ваша ссылка на разрешение относительно законности приобретения патронов абсолютно верна. Именно по разрешению - кстати, продавцы ормага имеют право потребовать у вас паспорт и охотничий билет, т.к. без паспорта и охотничьего билета (для РОХа) разрешение недействительно - вы сможете приобретать патроны. А разрешение вам будет выдано, после приобретения оружия, предоставления в ГЛРР/ОЛРР вашего дубликата лицензии (оставлять себе вы можете заверенную инспектором копию, т.к. инспекторы предпочитают заполучить оригинал вашего дубликата) и, соответственно, после постановки оружия на учёт.

В чем проблема-то? Всё предельно логично. Ясно и просто.

...Именно по разрешению - кстати, продавцы ормага имеют право потребовать у вас паспорт и охотничий билет, т.к. без паспорта и охотничьего билета (для РОХа) разрешение недействительно - вы сможете приобретать патроны...

dEretik
Разрешение действительно до даты в нём указанной. По закону об оружии его вполне достаточно для покупки патронов. Но по правилам торговли, при продаже оружия, требуется паспорт. Охотничий билет не требуется. Но журналы учёта сведений о паспорте не содержат. Потому, многие магазины не требуют паспорта. Другие требуют.

В законе "Об оружии" говорится, только о запрете продажи патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием. (Приведите соответствующую норму закона, непосредственно содержащую сведения о разрешении и покупке патронов держателем разрешения.)

Могу только предположить, что некоторые ормаги не требуют предоставлять вместе с ЛОа/РСОа/РОХа паспорт, потому что эти документы без паспорта не выдаются и содержат фотографию держателя. Меня не интересует - является ли подобное нарушением правил торговли.

Относительно требования представить ОБЕФО соглашусь. Однако однажды был свидетелем, когда продавец ормага попросил покупателя показать ОБЕФО и тот показал. Почему и зачем продавец попросил ОБЕФО - не знаю.

Потеря паспорта не является причиной аннулирования разрешения. Разрешение самодостаточный документ. Паспорт требуется по правилам торговли. Потому его, иногда и просят. Сейчас на велике убываю на дачу. И буду транспортировать оружие. На основании разрешения. И без паспорта. Не хватало ещё по лесу паспорт таскать.

dEretik
Потеря паспорта не является причиной аннулирования разрешения. Разрешение самодостаточный документ.

dEretik
И буду транспортировать оружие. На основании разрешения. И без паспорта. Не хватало ещё по лесу паспорт таскать.

bprim
Сведения о паспорте в разрешение не вносятся. Разрешение не является самодостаточным (имеется ввиду самостоятельным?) документом, т.к. при проверке документов на оружие либо, собственно, оружия, проверяющему требуется предъявить разрешение на оружие и паспорт гражданина РФ, т.к. именно паспорт удостоверяет личность держателя разрешения.

При ношении оружия достаточно иметь служебное удостоверение или охотничий билет. Правительство так придумало. На действие разрешения это не оказывает никакого влияния. Разрешение подтверждает право на хранение и ношение. Оно действует. Не оглядываясь на другие документы. При транспортировании необходимость иметь какие то иные документы, правительством не определена. 'Подтверждать личность' - это из другой оперы.

патроны отдельно, , и не превышайте скоростной режим,.

dEretik
При ношении оружия достаточно иметь служебное удостоверение или охотничий билет. Правительство так придумало. На действие разрешения это не оказывает никакого влияния. Разрешение подтверждает право на хранение и ношение. Оно действует. Не оглядываясь на другие документы. При транспортировании необходимость иметь какие то иные документы, правительством не определена. 'Подтверждать личность' - это из другой оперы.

1. Разрешение на хранение и ношение оружия не удостоверяет личность держателя.
2. Охотничий билет не удостоверяет личность держателя.
3. Не всякое служебное удостоверение удостоверяет личность держателя.
4. Внутренний или зарубежный паспорт - удостоверяет личность держателя.

При ношении оружия вы обязаны иметь при себе РОХа, ОБЕФО, лицензию + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

При транспортировании оружия вы обязаны иметь при себе РОХа + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет (ОБЕФО не обязательно) либо РСОа + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

Буду весьма признателен, если приведёте ссылки на НПА, которые устанавливают иной порядок.

МОА
при транспортировки оружия: оружие должно быть в чехле, либо в кобуре, в разряженном состоянии, патроны отдельно

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения", таб. 1, пункт 587: "заряжание стрелкового оружия - введение патрона стрелкового оружия в патронник и постановка ударного механизма на боевой взвод". Следовательно оружие, транспортируемое со снаряжённым магазином, без патрона в патроннике, в чехле, кобуре, специальном футляре, в специальной упаковке производителя оружия, не является заряженным и не запрещено к транспортированию физическим лицом. (Извлечение из разъяснений ДООП.)

bprim
http://www.consultant.ru/docum...748bcdb05cd27cc

1. Разрешение на хранение и ношение оружия не удостоверяет личность держателя.
2. Охотничий билет не удостоверяет личность держателя.
3. Не всякое служебное удостоверение удостоверяет личность держателя.
4. Внутренний или зарубежный паспорт - удостоверяет личность держателя.

При ношении оружия вы обязаны иметь при себе РОХа, ОБЕФО, лицензию + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

При транспортировании оружия вы обязаны иметь при себе РОХа + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет (ОБЕФО не обязательно) либо РСОа + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

Буду весьма признателен, если приведёте ссылки на НПА, которые устанавливают иной порядок.

dEretik, что вы всё время крутите? Удостоверяющий личность документ не делает разрешение действительным, этот документ удостоверяет личность держателя разрешения. Это совсем не одно и то же. Фотографии в ОБЕФО и РОХа являются дополнительной информацией для упрощения идентификации держателя документа при процедуре удостоверении личности, ведь сведения об ОБЕФО и РОХа не вносятся в документ удостоверяющий личность, которым, в свою очередь, может быть - паспорт, удостоверение личности, служебное удостоверение, военный билет.

Если уполномоченное проверяющее лицо не знает своих обязанностей либо превратно их понимает, и это вам с рук сходит - мне всё равно. Я знаю что при себе требуется иметь: а) при ношении оружия - РОХа, ОБЕФО, лицензию и документ удостоверяющий личность; б) при транспортировании оружия - РОХа и документ удостоверяющий личность. Всё.

dEretik, что вы всё время крутите? Удостоверяющий личность документ не делает разрешение действительным, этот документ удостоверяет личность держателя разрешения. Это совсем не одно и то же.

Фотографии в ОБЕФО и РОХа являются дополнительной информацией для упрощения идентификации держателя документа при процедуре удостоверении личности, ведь сведения об ОБЕФО и РОХа не вносятся в документ удостоверяющий личность, которым, в свою очередь, может быть - паспорт, удостоверение личности, служебное удостоверение, военный билет.

dEretik
Несомненно, истерически настроенные 'государственные' деятели, совершенно не против обязать граждан иметь кг 3-4 дополнительной макулатуры, при осуществлении ношения.

Да и тут таких немало. 😊

Чужой33
Но зачем при продаже патронов другие документы?!

1. На основании лицензии на приобретение одной единицы оружия можно приобрести единицу оружия и патроны к нему.
2. На основании лицензии на приобретение одной единицы оружия нельзя купить только патроны без приобретения единицы оружия.
3. Патроны приобретаются только на основании разрешения на оружие. При продаже патронов продавец помимо разрешения на оружие вправе потребовать от покупателя документы удостоверяющие личность. Не требует - значит не находит нужным.

P.S. Буду весьма признателен за обращение ко мне на "вы". (Вполне устроит "вы" не с прописной, а со строчной буквы.)

bprim
При ношении оружия вы обязаны иметь при себе РОХа, ОБЕФО, лицензию + праспорт/удостоверение личности/служебное удостоверение/военный билет.

Уверен?

з.ы: и снова мы упёрлись в "ущербность" разрешений на оружие... Ладно, ношение. Но зачем при продаже патронов другие документы?!(Слава богу, у нас их не требуют...)

Чужой33
Уверен?

dEretik
Речь сначала зашла про предъявление паспорта и действительность разрешения.

Что в регламентирует документ? А то, что это разрешение "на хранение и ношение" (эти слова даже выделены жирным) оружия. На обороте указаны атрибуты оружия и срок действия документа. Разрешение "привязано" к владельцу оружия фотографией и указанием места жительства, но самого владельца разрешение не идентифицирует.

Мы здесь и сейчас не обсуждаем целесообразность, точность и адекватность текущих НПА и их требований; мы говорим о том, что и как должно быть при ныне действующих. Вы политизированы и многословны - а здесь не политическая трибуна, здесь не требуется политики. Хотите "правильных" законов? Не изливайте вокруг себя желчь и общайтесь непосредственно с законотворцами. Ваши посты становятся просто флеймом. Это печально.

Нет, это неправда. Это вы заявили, что разрешение самодостаточно. А это не так.

Разрешение "привязано" к владельцу оружия фотографией и указанием места жительства, но самого владельца разрешение не идентифицирует.

Мы здесь и сейчас не обсуждаем целесообразность, точность и адекватность текущих НПА и их требований; мы говорим о том, что и как должно быть при ныне действующих. Вы политизированы и многословны - а здесь не политическая трибуна, здесь не требуется политики. Хотите "правильных" законов? Не изливайте вокруг себя желчь и общайтесь непосредственно с законотворцами. Ваши посты становятся просто флеймом. Это печально.

...Не изливайте вокруг себя желчь и общайтесь непосредственно с законотворцами. Ваши посты становятся просто флеймом. Это печально.

dEretik
самодостаточно

dEretik
Ну-ну...

dEretik
Именно целесообразность

dEretik
Желчь надо беречь, а не изливать.

bprim
Специально для вас:
1. На основании лицензии на приобретение одной единицы оружия можно приобрести единицу оружия и патроны к нему.
2. На основании лицензии на приобретение одной единицы оружия нельзя купить только патроны без приобретения единицы оружия.
3. Патроны приобретаются только на основании разрешения на оружие. При продаже патронов продавец помимо разрешения на оружие вправе потребовать от покупателя документы удостоверяющие личность. Не требует - значит не находит нужным.

Что ж, давай(те) по пунктам...
1. И? Причём тут это?
2. Почему, собственно? Правильно: потому, что всё сделано через одно место.
3. Глупости. Читайте НПА.

...зы.: и по поводу доков при ношении-пруф в студию на ту кипу, которую вы привели.

Ну что ж, давайте по пунктам:

1. При том "тут это", что это тема топика.
2. Потому, собственно, что лицензия выдаётся на приобретение одной единицы оружия (и патронов), а не наоборот. Складывается впечатление, что вы лицензии в руках не держали...
3. Глупости это ваше "глупости". Читайте НПА.

P.S. на ваше "...зы.:" - "пруф" уже в теме, посты надо внимательно читать. И не забудьте сменить модальность обращения к людям. Во всяком случае, со мной это не прокатит.
P.P.S. А у вас, как я заметил, явные задатки тролля.

Что и требовалось доказать: пруфы есть, но не те... 😊 Но уже плюс, что хоть прочитали их...

Для подумать: является ли получение лицензии подтверждением права на оружие и патроны? И если да, то что, сточки зрения здравого смысла, а не вашей, мешает покупать патроны, не покупая оружия?
...з.ы.: это я ещё не касаюсь эпопеи с желанием прикупить просто охотничий нож... 😊

Чужой33
Для подумать: является ли получение лицензии подтверждением права на оружие и патроны? И если да, то что, сточки зрения здравого смысла, а не вашей, мешает покупать патроны, не покупая оружия?
...з.ы.: это я ещё не касаюсь эпопеи с желанием прикупить просто охотничий нож...

P.S. Моя ножевая эпопея проста, как удар топора. У меня имеется пара рабочих ножей, первый: клин Nygardh 85/F с Брисы - 85×20×3,2 мм, рукоять 125 мм; второй: клин VANADIS 10 - 125×28×4,5 мм, рукоять 120 мм (больстер, тыльник, шеврон - чистое серебро). И повседневный складник: Kasumi Thorn Seki Cut S-60. Мне хватает на всё. А первым двум ОБЕФО хватает. Одна беда - это заказные ножи (кроме Seki Cut) 😀

Не доводите ситуацию до абсурда - непродуктивно это.

dEretik
А вот это неоднократно слышал. Это не абсурд, а реальное, практическое подтверждение того, что утверждаете в опоре на теорию.

И меня корёжит от многих "сверхграмотных" НПА, но ведь именно они являются действующей нормой, а не мои, как мне думается, очень даже разумные "хотелки"!

Если я начну "расчленять" ваш даже последний пост, то смогу чего-то добиться в диффамации участника "dEretik"... А мне это нужно? Мне нужно, чтобы "костюмчик сидел". Поэтому призываю вас: перестаньте витать в облаках, вернитесь к суровой действительности. Вы же разумный человек. Надеюсь.

bprim
Вот вы и думайте, раз у вас свербит. А с точки зрения здравого смысла (жаль, что здравый смысл с вашей точкой зрения так и не встретились) покупать патроны, не покупая оружия, мешает отсутствие разрешения на оружие. Разве у вас по другому?

Вот именно поэтому продавцы и не спрашивают допдоков, хоть и должны(почитайте уже НПА... Хоть теорию знать будете...) Поскольку они люди здравые.

bprim
P.S. Моя ножевая эпопея проста, как удар топора. У меня имеется пара рабочих ножей, первый: клин Nygardh 85/F с Брисы - 85×20×3,2 мм, рукоять 125 мм; второй: клин VANADIS 10 - 125×28×4,5 мм, рукоять 120 мм (больстер, тыльник, шеврон - чистое серебро). И повседневный складник: Kasumi Thorn Seki Cut S-60. Мне хватает на всё. А первым двум ОБЕФО хватает. Одна беда - это заказные ножи

Ничего не понял(и)... Ничего, со временем разберётесь.

з.ы.: "А первым двум ОБЕФО хватает"-уверен? 😊 А если закон почитать?

bprim
И меня корёжит от многих "сверхграмотных" НПА, но ведь именно они являются действующей нормой,

И об чём тады спор? Вам и объясняют тупость положений. Купить патроны-нужно уд.лич., транспортировать-не нужно, носить-нужно. Где смысл?

При покупке патронов, либо лицензия, либо разрешение. Это по закону об оружии.

И меня корёжит от многих "сверхграмотных" НПА

Чужой33
Вот именно поэтому продавцы и не спрашивают допдоков, хоть и должны(почитайте уже НПА... Хоть теорию знать будете...) Поскольку они люди здравые.

Чужой33
Ничего не понял(и)... Ничего, со временем разберётесь.

Чужой33
з.ы.: "А первым двум ОБЕФО хватает"-уверен? А если закон почитать?

Чужой33
И об чём тады спор? Вам и объясняют тупость положений. Купить патроны-нужно уд.лич., транспортировать-не нужно, носить-нужно. Где смысл?

Патроны 7,62×39 покупаю по разрешению, при этом паспорт и ОБЕФО со мной. Транспортирую оружие (и патроны) совершенно регулярно, при этом разрешение и паспорт всегда со мной. Как жить теперь?!

VirPil
"покорёжтесь" от ФЗ 99, мож перестанет "корёжить" от одного ФЗ 150, а уж совместное восприятие этих двух ФЗ совсем отпустит от "корёженья"

Патроны 7,62×39 покупаю по разрешению, при этом паспорт и ОБЕФО со мной. Транспортирую оружие (и патроны) совершенно регулярно, при этом разрешение и паспорт всегда со мной. Как жить теперь?!

bprim
что такое "допдок"?

"100. Продажа оружия и патронов осуществляется при представлении покупателем следующих документов:
паспорт или иной документ, удостоверяющий личность покупателя;..."(ПП-55)

bprim
Параметры ножей я вам сообщил... Так что вам читать закон. Ножи у меня уже давно.

Меня параметры не интересуют. Вы сказали про необходимость ОБЕФО? Вы. На что я ответил, что с одним ОБЕФО можно купить только деревянную лошадку с пластмассовой саблей.

bprim
Патроны 7,62×39 покупаю по разрешению, при этом паспорт и ОБЕФО со мной. Транспортирую оружие (и патроны) совершенно регулярно, при этом разрешение и паспорт всегда со мной. Как жить теперь?!

Влезу в спор. Почему нельзя купить только патроны без оружия на основании лицензии на приобретение? Потому что потом человек может купить оружие другого калибра, нежели приобретенные патроны. Или вообще ничего не купить. А зачем законопослушному человеку патроны, под которое у него нету оружия?

Чужой33
Меня параметры не интересуют.

Чужой33
Вы сказали про необходимость ОБЕФО? Вы.

Чужой33
Ну, не знаю... Можете носить с собой анализы. Серьёзно. Можно пруф НПА, где для покупки 7,62 нужны паспорт и ОБЕФО? Просто вопросы нарези я пока пропускаю мимо себя.

lev_gmi
Влезу в спор. Почему нельзя купить только патроны без оружия на основании лицензии на приобретение? Потому что потом человек может купить оружие другого калибра, нежели приобретенные патроны. Или вообще ничего не купить. А зачем законопослушному человеку патроны, под которое у него нету оружия?

То, что вы привели в качестве иллюстрации, невозможно по существу: лицензия выдаётся на приобретение одной единицы оружия. Слово в скобках "(патронов)" находится на обороте лицензии и дубликата лицензии, и именно этим предусматривается возможность (не обязанность!) покупки ещё и "патронов", но после приобретения оружия. Обратите внимание, дубликат лицензии, передаваемый ормагом в НЛРР/ГЛРР/ОЛРР слова "(патронов)" не несёт.

Если бы подразумевалась возможность приобретения либо оружия, либо патронов, слово "патронов" шло бы через запятую за словом "оружие" и было бы без скобок.

Если бы подразумевалось приобретение только патронов, то вместо слова "оружия" было бы слово "патронов". Но при этом потребовалось бы обязательно указывать каких патронов и какого калибра. А с этим делом справляется разрешение на оружие, потому лицензии на покупку патронов не было и не будет.

Всё просто. Вот только некоторые "коллеги" с форума куражатся, умышленно запутывают людей. Им бы только пофлеймить и потроллить. Развлекаются они так.

bprim
Не интересуют параметры, значит так тому и быть. Вопрос закрыт.

Значит, прочитал. Ставлю себе плюсик.

bprim
А-а... Так вы не охотник... По секрету скажу вам - встречаются очень пунктуальные проверяющие.

Которым на охотничий нож достаточно одного ОБЕФО? Вы уверены, что это вообще проверяющие?

lev_gmi
Влезу в спор. Почему нельзя купить только патроны без оружия на основании лицензии на приобретение? Потому что потом человек может купить оружие другого калибра, нежели приобретенные патроны. Или вообще ничего не купить. А зачем законопослушному человеку патроны, под которое у него нету оружия?

Потому, что дурдом. Рано или поздно, но он закончится, и будет, как с правом на управление автомобилем.

Чужой33
Значит, прочитал. Ставлю себе плюсик.

Чужой33
Которым на охотничий нож достаточно одного ОБЕФО? Вы уверены, что это вообще проверяющие?

Чужой33
Потому, что дурдом. Рано или поздно, но он закончится, и будет, как с правом на управление автомобилем.

Господа, могу я вас попросить на правах ТС не переходить на личности и не сильно отвлекаться от основной темы? Очень прошу, надеюсь на понимание.

lev_gmi, вы уж извините меня за оффтоп. А по теме топика вам ответ дан исчерпывающий.

Если охота возиться с ормагами, которые к приобретаемому оружию не продают патроны, можно и повозиться. Но это же время потерянное и никаких компенсаций, даже моральных. Однако можно проще сделать - маляву в СК и Прокуратуру накатать на злыдней (а не важно ормаг или разрешителей местных), пусть их потеребят.

bprim
А с чего вы взяли, что на мои ножи вообще требуются документы?

А, так вы не в курсе. Да тролль какой-то накалякал: "

Originally posted by:
...А первым двум ОБЕФО хватает...

lev_gmi
Господа, могу я вас попросить на правах ТС не переходить на личности и не сильно отвлекаться от основной темы? Очень прошу, надеюсь на понимание.

Да никаких личностей, друже. Просто, что ни вопрос- то какая-то попа. И исправляется очень тяжко. Я настолько привык покупать патроны по разрешению, что был очень удивлён ПП-55. И вместе с лицензией покупал. Но букве закона претят такие простые и разумные вещи... 😊

Чужой33, когда в очередной раз начнёте флеймить и троллить, пишите мне в личку - вам я отвечу. И ещё как...

Чужой33
Но букве закона претят такие простые и разумные вещи... 😊

Для ТС.

Вы получили исчерпывающие разъяснения. При необходимости проверьте их и убедитесь в их достоверности. Всё остальное из разряда "бла-бла-бла", чем столь славен Чужой33. Удачи.

bprim
Чужой33, когда в очередной раз начнёте флеймить и троллить, пишите мне в личку - вам я отвечу. И ещё как...

Да больно ты мне дался.. В личку ему писать... Однако...

bprim
Всё остальное из разряда "бла-бла-бла", чем столь славен Чужой33. Удачи.

И на что вам возразить не-че-го... Увы... Кстати, посоветуйте места, молодой человек, где для холодняка только ОБЕФО нужен. Посмотрю ассортимент.
...з.ы.: для меня "увы", ибо мне эта фигня чертовски не нравится...

Чужой33
где для холодняка только ОБЕФО нужен

Недавно покупал карабин в Ставрополе(308 win), оформили быстро и поехал за патронами в ближайший ормаг, немного "потупив" увидев надпись на лицензии "и патронов"-продали сколько захотел. Через пару часов в Невинномысске в ормаге махали на меня руками и говорили, что категорически запрещено и курирующий их ЛРОшник им строго запретил. При попытках поинтересоваться-давно ли кто то из них читал закон об оружии, говорили, что ЛРОшник им закон. 😊
А в Башкирии, в славном городе Октябрьский остался один ормаг из трёх, так хозяин магазина не в курсе, что продаются "нарезные" пороха, чуть еретиком меня не обозвал 😊

gizmo762
и поехал за патронами в ближайший ормаг, немного "потупив" увидев надпись на лицензии "и патронов"-продали сколько захотел

добавлено в 12.15

Хотя при проверке документов ормага дотошный проверяющий увидит, что патроны оформлены не по тому документу и им серьёзно влететь может.

Купить патроны вы можете только в том ормаге, где приобретается оружие

Если вы приобретаете оружие у частного лица, оформлением непосредственно через ГЛРР/ОЛРР, то, естественно, патроны в ормаге вам продавать не будут - лицензия погашена уже. Вам повезло, но это не означает, что так и должно быть по закону. Кстати, бывший владелец ружья вправе продать вместе с ружьём и патроны, но казённые, а не снаряжённые самостоятельно. А сама сделка не может осуществляться на территории ОВД/УВД (догадайтесь, почему?), а вот передача оружия и патронов - может.

Суть темы: Законно ли при приобретении оружия по лицензии в оружейном магазине приобретать патроны к оружию? Законно.

bprim
Суть темы: Законно ли при приобретении оружия по лицензии в оружейном магазине приобретать патроны к оружию? Законно.

Это с точки зрения гражданина. А с точки зрения магазина и прокуратуры?

Интересно, что скажут сотрудники прокуратуры контроллирующие соблюдением законности при проверке журнала продаж патронов, увидив запись о продаже патронов по ЛГа и ЛНа, а не по РОХе?

Прокуратуру приказы МВД не волнуют. 288 приказ регламентирующий форму лицензии - подзаконный акт. Первичен закон. Статья 18 закона звучит достаточно однозначно "Запрещается продавать ... , патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия..."
Грубое нарушение закона об оружии на лицо.

Фраза ЗО "требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему", говорит о "покупателе", а не о физическом лице. А "покупателем" может быть и юридическое лицо, которое патроны приобретает по лицензии на приобретении патронов.

Добрый день! Вчера приобретал Сайгу в одном московском ормаге - отказали в покупке патронов к ней. Был неприятно удивлен, т.к. хотел съездить в тир, проверить оружие (покупал комиссионное). Читая топик понял, что отказ в продаже патронов - это по сути нарушение со стороны магазина, но в консультанте прямо говорится о продаже патронов только при наличии разрешения. Цитата " ..Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
(в ред. Федеральных законов от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 10.07.2012 N 113-ФЗ)". ( http://www.consultant.ru/docum...278dbe143ebb19/ )
Так где же истина?
И как быть с отстрелом нарезного для картотеки, без патронов?
Заранее спасибо за конструктивные разъяснения.

fosi
И как быть с отстрелом нарезного для картотеки, без патронов?
Заранее спасибо за конструктивные разъяснения.

Прочитайте мост пост выше 😊. Нарушение есть со стороны отдельных сотрудников МВД.
Прецеденты наказания магазинов за торговлю патронами без лицензии на хранение и ношение уже были.
Есть некоторое несоответствие действующих нормативных актов МВД и ЗОО. По иерархии законодательства ЗОО первичен, но некоторые в МВД считают что первичны к исполнению их приказы...

Отстрел производится при наличии разрешения на хранение и ношение оружия. При его отсутствии - по направлению на отстрел из органов внутренних дел - где при этом гражданин будет брать патроны - его личное дело. В магазине все оружие может быть только уже с протоколом отстрела или соответствующей отметкой в паспорте оружия от производителя.

Кстати в тир, вас опять же, вполне могут не пустить - без лицензии на хранение и ношение оружия.

fosi
Вчера приобретал Сайгу в одном московском ормаге - отказали в покупке патронов к ней.

patriot_2007
...

Я очень сильно сомневаюсь что надзорные органы сочтут это корректным.
Точку в споре может поставить только официальное пояснение прокуратуры или Московского ГУ МВД. Ибо статья 18 четко говорит "Запрещено ...".
Вариант "патроны вместе с оружием" - очень спорный момент.

Юр лицу подставляться под 6ти значный штраф или разборки с апелляциями в судах из за пары пачек патронов...

Добрый день господа!
У меня вопрос возможно ли купить через интернет патроны для нарезного охотничьего карабина, жил в центральной части страны, проблем не было. Переехал в Хабаровский край и ближайший магазин в 600 км.....если кто то преобретал, то в каком магазине?

Lavrentyi
Добрый день господа!
У меня вопрос возможно ли купить через интернет патроны для нарезного охотничьего карабина, жил в центральной части страны, проблем не было. Переехал в Хабаровский край и ближайший магазин в 600 км.....если кто то преобретал, то в каком магазине?

Вопрос не в покупке, а в доставке.(Боеприпасы может перевозить только владелец сам, спецсвязь или транспорт оружейной компании). Если не ошибаюсь с прошлого или позапрошлого года спецсвязь боеприпасы частным лицам не возит. Хотя может что то и изменилось - лучше им позвонить.

Хорошо! Спасибо!

Сам в ожидании "розовой". При получении буду у разрешителей интересоваться за патроны. Недавно товарищу ружьё покупали в Севастополе, продавцы отказывались патроны ему продавать. Купил на свою РОХу.
Издевательство!
Сначала муки выбора, потом сбор доков, ожидание лицензии, изучение предложений ормагов, покупка и снова двухнедельное ожидание РОХи, но уже с возможностью трогать ружжо))).

Когда я недавно прибарахлился новым ружьишком,то продавцы сами предложили мне к нему патроны прикупить.Я понял так,в момент покупки оружия,патроны приобрести можно,потом без РОХи уже не приходи.

Совершенно верно поняли.

На обороте официального документа, которым является лицензия на приобретение оружия, имеется надпись: "Отметка о продаже оружия (патронов)", что согласуется со статьёй 18, частью 4, закона "Об оружии", по которой отдельно патроны можно купить только по разрешению, в котором указан калибр оружия.

bprim
по которой отдельно патроны можно купить только по разрешению, в котором указан калибр оружия.

У меня есть очень старые копии ЛГа и годичной давности копии ЛНа - там всё про патроны имеется. ЛОПа не получал никогда (и не буду), поэтому не отвечу.

Прежде чем покупать оружие, надо сразу вопрос ребром - или у вас куплю с патронами или в другом ормаге, где обещали комплектом! Как правило, идут на уступки. Я себе вчера так и купил Сайгу+300бонусов))).
Всем успехов!

GEORGEspb

Я очень сильно сомневаюсь что надзорные органы сочтут это корректным.
Точку в споре может поставить только официальное пояснение прокуратуры или Московского ГУ МВД. Ибо статья 18 четко говорит "Запрещено ...".
Вариант "патроны вместе с оружием" - очень спорный момент.

Юр лицу подставляться под 6ти значный штраф или разборки с апелляциями в судах из за пары пачек патронов...

Вас так в барсе обидели? когда патронов не дали?

Цитата из Вашей Любимой статьи:
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется;

bprim
Совершенно верно поняли.

На обороте официального документа, которым является лицензия на приобретение оружия, имеется надпись: "Отметка о продаже оружия (патронов)"

То, что написано в разных графах БЛАНКА - никак не влияет на правила приобретения. А те слова про "отметку" кочуют из бланка в бланк, беря своё начало от ЛПР, в которую действительно ВПИСЫВАЮТСЯ патроны, их калибр и количество. Но вписываются они только в том случае, если на лицевой стороне указано, что лицензия выдана для приобретения ПАТРОНОВ определённого типа.
Или ты предлагаешь, при покупке ружья, вписывать в лицензию и патроны? На каком основании? Лицензия выдана для покупки чего? Загляни в свои пожелтевшие от времени "портянки" и посмотри, что написано над словами "действительна до".

bprim
что согласуется со статьёй 18, частью 4, закона "Об оружии", по которой отдельно патроны можно купить только по разрешению, в котором указан калибр оружия)

kivforum
требовать от покупателя предъявления лицензии на приобретение выбранного им оружия и патронов к нему,

ГорТоп
То, что написано в разных графах БЛАНКА - никак не влияет на правила приобретения.

ГорТоп
Откуда взялось мнение, что ч.4 ст.18 ЗоО относится только к приобретению патронов "отдельно"?

Специально для тебя: со всем оружием, которое я когда-либо приобретал (ну, ты понимаешь - без лицензии просто никак не вышло бы), я покупал и патроны. Даже если у меня в том же калибре патроны дома лежали. И ни разу (ты себе представляешь!), т.е. совсем ни единого раза, мне продавцы ормагов не сказали: "НЕТ. Патроны нельзя". Более того, каждый раз они сами мне предлагали взять патроны. А я "шёл у них на поводу" и... брал. Ты скажешь: "Повезло." И я не стану протестовать 😊 Потому что здорово, когда кому-то, в чём-то, везёт.

ГорТоп
Покупателями бывают не только граждане...

bprim
поскольку полностью им соответствует.

bprim
У меня это мнение "взялось" из статьи 18, части 4, закона "Об оружии

bprim
Ты скажешь: "Повезло.

bprim
А ты, разве, не гражданин РФ?

для умных http://guns.allzip.org/topic/187/1188265.html

belkin1550
для умных http://guns.allzip.org/topic/187/1188265.html

belkin1550
http://guns.allzip.org/topic/187/1188265.html

belkin1550
для умных http://guns.allzip.org/topic/187/1188265.html

В чем суть то?

bprim
А разве ЦЛРР может в лицензии "забыть" про "и патроны к нему"?

Ну, тогда укажем "и того, и другого, и можно без хлеба".

Еще рекомендую дополнить фразой "основные части гражданского оружия". Лишним не будет, вдруг пригодится. У меня такая фраза есть.

А это мысль! Вдруг пригодится.

bprim
А разве ЦЛРР может в лицензии "забыть" про "и патроны к нему"?