На форуме уже давно обсуждалась тема, связаная с транспортированием оружия гражданами РФ, а именно, Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации' были утверждены 'Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации', далее − 'Правила оборота оружия'.
Согласно данных Правил оборота оружия граждане РФ могут осуществлять транспортирование, принадлежащего им на законных основаниях оружия, в следующих случаях:
'75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
...
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.'.
Однако данные положения Правил оборота оружия не охватили весь круг вопросов, связанных с транспортированием оружия гражданами РФ, а именно: в Правилах оборота оружия не расписаны все виды оружия, которыми могут владеть граждане в соответствии с ФЗ 'Об оружии'; также нет ясности о порядке транспортирования оружия по территории РФ − за пределами субъекта Российской Федерации, органами которого оружие поставлено на учет.
На основании вышеизложенного я решил получить официальное разъяснение по данному вопросу и 10.11.2005 г. обратился в приемную Правительства РФ. Там мне разъяснили, что сначала мне необходимо обратится в МВД, а уж если я не смогу решить данный вопрос в рамках МВД тогда я снова могу прийти в приемную Правительства РФ. На следующий день я пришел в приемную МВД, откуда меня направили в УВД по месту жительства. В общем история получилась долгая, я прошел "всю цепочку МВД сверху вниз и обратно", но зато в результате получил письмо, подписанное "Главным разрешителем страны" − Заместителем Начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ Л.В. Веденовым. В этом ответе сказано, что:
положение подпункта г) пункта 75 Правил оборота оружия распространяется на порядок транспортирования наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, приобретаемого гражданами в соответствии со статьей ФЗ 'Об оружии';
на основании подпунктов в) и г) пункта 75 и пункта 77 Правил оборота оружия граждане РФ имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащее им оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании соответствующих разрешений (лицензий) на хранение или хранение и ношение на всей территории Российской Федерации.
Копию данного письма прилагаю:
Надеюсь, что теперь ниукого из участников форума теперь не будет проблем с транспортировкой оружия по территории РФ, а то некоторые из форумчан и моих знакомых рассказывали, что бывали проблемы с сотрудниками ГИБДД по данному вопросу.
P.S. Прошу модераторов "повеситить эту тему как важную".
Интересные моменты открываются:
наличие в собствености огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретенного в целях самообороны без права ношения, приводит к возможности транспортирования без разрешений органов внутренних дел: наградного оружия; газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой.
Андрей, огромное спасибо за письмо! Как и говорил - распечатал и положил в бумажник. Чего и другим ганзовцам советую! 😊
mdw75
Интересные моменты открываются:
наличие в собствености огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретенного в целях самообороны без права ношения, приводит к возможности транспортирования без разрешений органов внутренних дел.
Все правильно. Лишь одного права нет, это ношения. Все остальные права есть. 😊
Андрею спасибо за бумашку и потраченное время. А то давно это висело в воздухе. 😊
Просьба тему в ВАЖНЫЕ!
Огромное спасибо автору!!!
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Тему делаю важной. Впрочем, я и раньше ответственно заявлял, что по имеющимся у нас разрешениям можно транспортировать оружие и боеприпасы по всей территории нашей страны, а не только в своем субъекте федерации.
Спасибо, хороший документ -вместо книжки возить стану
Это не документ,на документе печать должна быть 😊 "А усы и подделать можно..." (с)
Привет! Это Holsten.
Ай Андрюха! Молодца!!
Сколько в тебе сил, энергии и упёртости?! Поражаюсь.
И где ты время на все берёш?
А бумажку я распечатал, и в кошелёчек.
Дай бог чтоб не пригодилась.
Интерсно, а как это согласуется с недавними измнениями в закон Московской области об охоте (см тему http://guns.allzip.org/topic/1/159252.html Вроде как, вне населенного пункта нахождение с ружьем (любой степени готовности к стрельбе) признается охотой.
Андрей, большое спасибо Вам за ценную информацию по вопросу транспортирования оружия.
Значение письма за подписью "Главного разрешителя России" вообще трудно оценить. Даже не верится, что при подготовке выезда на охоту не придётся звонить, ходить, стоять в очереди на приём к инспектору, искать и представлять требуемые руководством УВД бумаги, платить госпошлину. Теперь у меня на руках мощная аргументация для серьёзного разговора с руководством УВД и, если понадобится, для обращения в прокуратуру и вышестоящие инстанции. Здорово!
Сегодня же отправлю копии письма друзьям и сыну (все они охотники).
Со своим "разрешителем" решать правовые вопросы считаю нецелесообразным, так как он всего лишь исполнитель. Каким бы он хорошим человеком и продвинутым в правовых вопросах сотрудником не был, ему приходится выполнять приказы и требования вышестоящих начальников. Например, он откровенно мне сказал: "Я вас понимаю, но руководство требует, чтобы вы представили официальный документ об открытии охоты в регионе России, куда вы собрались выехать, также руководство спрашивает вызов от охотпользователя. В противном случае разрешение на транспортирование могут не подписать." Очевидно, что без записи на приём к руководителю УВД Ульяновской области не обойтись. К тому же мне хотелось бы узнать лично от "Главного милиционера области", чем они руководствуются, предъявляя к охотникам повышенные требования. Дело в том, что и в г. Уфе у "разрешителей" примерно аналогичные требования. Мой сын, зная о моих мытарствах, проконсультировался у знакомого "разрешителя" в Уфе. И тот ему откровенно сказал: "Если у твоего отца не будет на руках специального разрешения на транспортирование ружья, то в поезде наряд линейной милиции вполне законно может у него ружьё изъять на ответхранение. А вернёт при следовании обратно к месту жительства." Вот какие представления царят, как говорится, на местах. Однако, надо этому и противостоять, конечно, законными методами.
Так это у меня еще в первом справочнике самооборонщика распечатано. Чаще надо рыться в старье... 😊
Ура! Сегодня получил разрешение на транспортирование охотничьего ружья ИЖ-27 и сто шестьдесят штук патронов 16-го калибра к нему. Маршрут: Ульяновск - Республика Башкортостан - Челябинская область - Ульяновск.
Заявление для получения названного разрешения подал 3.04.2007 г. и ждал его получения 15-ть дней. Цена вопроса: три поездки в разрешительную систему, несколько телефонных звонков, в том числе и междугородних, госпошлина, организация получения копии приказа об открытии весенней охоты в Республике Башкортостан.
С целью доказательства неправомерности требований "разрешителей" передал старшему инспектору копию письма Департамента охраны общественного порядка МВД России от 02.08.2006 г. за номером 12/Ж-990, любезно предоставленным в моё распоряжение Леушем Андреем Викторовичем. Инспектор обещал его рассмотреть со своим руководством и сообщить мне решение по выдаче вышеупомянутых разрешений.
Изображение разрешения привожу ниже.
Простите Chur, но вы ИДИОТ.
Граждане РФ транспортируют оружие на основании разрешения на ношение и хранениния орнестрельного оружия выданного лицензионным отделом МВД.(это синяя така бумажка, с вашим фото и моделью ружья)
Вот эту бумажку зелёную (что на фото) вы може выкинуть в сортир. Такие бумажки получают только ЮРИДИЧЕСКИЕ ЛИЦА. Это к вам не относится.
2 Chur
Я Вам больше скажу. На основании этой бумаги Вы не только ружье свое должны обратно привезти, но и патроны в том же количестве. 😊
Вот так люди себе проблемы и создают! Я валяюсь!!!!
Ужас какой, Вы за ЭТО госпошлину заплатили??? Бумажку в сортир не бросайте ни в коем случае!!! Пишите жалобы: 1) МВД РФ; 2) Прокуратуру города (района), прокуратуру своего субъекта РФ и Генеральную прокуратуру РФ. Жалобы отправляйте заказным письмом с уведомлением о вручении у себя оставляйте копии этих жалоб к ним приколите квитанции и вернувшиеся уведомления. В жалобе в МВД просите привлечь виновных к дисциплинарной ответственновти, а в прокурорских принять меры прокурорского реагирования по случаю нарушения законодательства. так же можно подать заявление в суд о признании действий должностных лиц вашей разрешиловки незаконными. К каждой жалобе приложите ксерокопии этих разрешений. Мне кажется у Вас есть шанс попортить нервишки этим деятелям!
До 2005 года я тоже не брал специального разрешения на транспортирование охотничьего ружья, но в 2005 мой старший инспектор разрешительной системы майор милиции разъяснил мне, что надо брать. В начале апреля сего года я проконсультировался у него по вопросу необходимости получения данного разрешения. Он мне ответил конкретно: "Разрешение брать нужно. Если не возьмёшь, то, в случае чего, пеняй на себя." Ну что мне оставалось делать?
Уже писал на форуме, что и в Уфе знакомый сыну инспектор разрешительной системы считает, что разрешение оформлять нужно.
Вот после весенней охоты буду убеждать своего гражданина начальника и его начальников в обратном. Надо будет с ними поработать по правовым вопросам, а потом, если не поймут, обжаловать их действия в вышестоящих и надзорных инстанциях.
Нет слов, чтобы выразить, как мне самому надоело оформлять лишние бумаги.
Chur
А официальное разъяснение начальника УЛРР МВД вашему ЛРОшнику видимо не указ? Ему погоны жмут?
Ну если Вам все это доставляет удовольствие.... У каждого свои тараканы.
Но меня бы задело, что какой-то майор в "Урюпинске" "даёт официальное толкование" Постановлению Правительства, а может и сам уже нормотворчеством занялся. Лично мне такие деятели не в кайф и с какого перепугу Вам с ним "работать по правовым вопросам" не понимаю! Может еще обучение ему на каких-нибудь курсах оплатить.
Я не нахожу в "своём разрешителе" злодея. Я вижу, что он много работает, исполняет распоряжения своего начальника, по-своему старается помочь мне получить разрешение на транспортирование ружья к месту охоты. Например, когда я сначала вписал в заявление комбинированное ружьё ИЖ-94, он посоветовал мне заменить его на ИЖ-27. Мотивировал это тем, что открыта охота по перу, нарезной ствол мне, вроде как, и ни к чему, и руководство подпишет разрешение на ИЖ-27 без лишних вопросов. По поводу требований предоставить официальный документ об открытии охоты в месте предстоящей охоты и вызов на охоту от охотпользователя, откровенно пояснил мне что эти документы требует от него его руководство. Привёл пример такого требования: "Зачем охотнику ехать в какой-нибудь регион если там охота закрыта? Пусть предоставит официальный документ об открытии охоты."
Напиши я сейчас жалобу, так "моего разрешителя" и пустят "крайним".
А я хочу разобраться в том, кто, какой начальник, требует с охотников лишнее. И если этот начальник будет стоять на своём, так с ним и буду выяснять отношения в надзорных и вышестоящих инстанциях.
А всех обвинять не надо. Абсолютное большинство сотрудников МВД честно служат и исполняют свои служебные обязанности.
Жалобу писать не нужно.
Именно вы изначально стали требоать от него незаконную вещь. А он пошел на поводу.
Напиши я сейчас жалобу, так "моего разрешителя" и пустят "крайним".Ну Вам конечно видней, ведь Вам с ними дальше быть. Только "крайним" пустят не "разрешителя", а того кто Вам это разрешение подписал.
Chur
Привёл пример такого требования: "Зачем охотнику ехать в какой-нибудь регион если там охота закрыта? Пусть предоставит официальный документ об открытии охоты."
Странное требование. А если этот охотник не собирается возвращаться пока в том регионе не откроется и потом закроется сезон охоты, что тогда? Видимо справку с работы о продолжительности командировки и справку о наличии неотгулянного отпуска, и в довершение, разрешение заверенное у нотариуса от родных, что не против ВАШЕГО отсутствия на весь этот период 😛
ChurА я хочу разобраться в том, кто, какой начальник, требует с охотников лишнее. И если этот начальник будет стоять на своём, так с ним и буду выяснять отношения в надзорных и вышестоящих инстанциях.
Право подписи вышеперечисленных лицензий и разрешений имеют министры внутренних дел республик, начальники ГУВД, УВД, субъектов Российской Федерации, управлений внутренних дел на транспорте, их заместители - начальники милиции общественной безопасности или лица, исполняющие их обязанности.
Именно вы изначально стали требоать от него незаконную вещь. А он пошел на поводу.
Какую незаконную вещь я стал от него требовать? Да и не требуют охотники в разрешительной системе, но просят.
Право подписи вышеперечисленных лицензий и разрешений имеют министры внутренних дел республик, начальники ГУВД, УВД, субъектов Российской Федерации, управлений внутренних дел на транспорте, их заместители - начальники милиции общественной безопасности или лица, исполняющие их обязанности.
Да, это так. Вместе с тем, у старшего инспектора разрешительной системы есть ещё и непосредственный начальник отдела, начальник ОЛРР и КЧДОД МОБ. Как расшифровывается данная аббревиатура я не знаю.
ChurДа, это так. Вместе с тем, у старшего инспектора разрешительной системы есть ещё и непосредственный начальник отдела, начальник ОЛРР и КЧДОД МОБ. Как расшифровывается данная аббревиатура я не знаю.
Один хрен, подписывает начальник или заместитель, какая бы абвература не стояла, там, где получаешь лицензию.
подписывает начальник или заместитель
Правильно, но требовать от охотников лишнее, заниматься отсебятиной, вполне может и начальник отдела, являющийся непосредственным начальником инспекторов разрешительной системы.
Кстати, в приёмной мне и рекомендовали сначала обратиться к начальнику отдела, так как, якобы, сам начальник милиции общественной безопасности всё равно моё заявление без него рассматривать не будет. И на приём охотников по личным вопросам начальник МОБ приглашает присутствовать начальника отдела.
То, что кто то занимается отсебятиной, это точно 😛
"Исходя из вышеизложенного и отвечая на поставленные Вами вопросы, сообщаем Вам, что положение подпункта г) пункта 75 "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", далее "Правил оборота оружия" распространяется и на порядок транспортирования наградного оружия, газовых пистолетов и револьверов, огнестрельного бесствольного оружия отечественного производства, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или с казачьей формой, приобретаемыми гражданами Российской Федерации в соответствии со ст. 13 Федерального Закона "Об оружии".
____________________________________________________________________
Дык в письме про охотничье огнестрельное длинноствольное ни слова.
kolobis
Дык в письме про охотничье огнестрельное длинноствольное ни слова.
А найти про подпункт в) пункта 75 в тексте письма трудно? Или мне с вами ездить и в письмо пальцем тыкать при проезде постов?
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
Chur, вот Вы говорите, что с Вас стали требовать оформление разрешения на транспортировку оружия с 2005 г., скажите а как об этом требовании Вы узнали, мне в голову приходит несколько вариантов:
- при очередной появлении в своей разрешительной (например при подаче документов на продление действия разрешения) Вам разрешитель сказал, что теперь необходимо оформлять данное разрешение;
- на стенде в разрешительной появилась копия приказа (распоряжения) местного начальника УВД о необходимости и порядке оформления действующего разрешения;
- по местному TV или в местной прессе было интервью с кем-либо из местных милицейских чиновников, в котором также было указано на необходимость оформления данного разрешения.
К чему я все это, а к тому, что если есть хоть какое-нибудь письменное подтверждение, того, что идея оформлять разрешение на транспортировку оружия гражданам в нарушение:
а) "Правил оборота оружия" (Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814);
б) Инструкции п работе органов внутренних дел (Приказ МВД от 12.04.1999 г. N 288);
пришла в светлую голову руководства УВД, тогда можно организовать им такой легенький ликбез, чтоб в дальнейшем не повадно было.
Если же нет таких документальных подтверждений, что это инициатива руководства ГУВД, тогда последствия от Ваших жалоб обрушаться на разрешителей. Выглядеть это будет примерно так: Вы пришли к нему и попросили оформить разрешение на транспортировку оружия, а он не разобрался и сделал Вам его, ЗАМЕТЬТЕ ПО ВАШЕЙ ИНИЦИАТИВЕ.
Что же касается Начальника МОБ подписавшего разрешение, то ему я думаю практически ничего не будет, ну сделают замечание. Получится как в том анекдоте:
Кто подписал?
Я подписал?
Да я подписал.
А ВЫ ЧТО НЕ ВИДЕЛИ ЧТО Я ПОДПИСАЛ?!
В любом случае мое мнение таково: надо писать жалобу, для начала начальнику УВД, а там дальше будет видно.
Chur, если хотите я могу написать для Вас жалобу, только мне нужны реквизиты Вашего начальника УВД - полностью ФИО, должность, звание. И было бы совсем здорово если бы Вам удалось таки найти документальное подтверждение того, что указание на обязательность оформления разрешений на транспортировку исходила сверху.
В любом случае, после пары жалоб (на первую почти наверняка придет отписка) будет толк - после них вряд ли в Вашем регионе будут продолжать требовать оформлять подобные разрешения.
а в документе в первом посте что за должность-заместитель начальника?? так разве пишут?
и печати между должностью и подписью нетуть(как уже было замечено).
при распечатке наверное стОит делать надпись "копия",дабы не было предположений что Вы сами состряпали сию бумагу.
To Макарка:
1) На бланке указано наименование подразделения: Департамент охраны общественного порядка МВД РФ, соответственно внизу, где подпись указывается только должность, в данном случае Заместитель начальника. К слову сказать так делают не только в МВД, но и в других государственных, муниципальных, частных организациях.
2) Что же касается печати, то я просил ее поставить, однако мне сказали, что не могут этого сделать, так как в соответствии с инструкцией на такие письма печать не ставится.
3) Ставить штамп "КОПИЯ" - не вижу смысла, вы же не будете выдавать распечатку за оригинал, если кто-то захочет проверить подлинность данного письма, тогда пусть сам обращается к адресату за подтверждением.
2 Chur
Полученное Вами разрешение необходимо лишь в случае, если Вы транспортируете более 5 стволов и более 400 патронов.
ОЛРР МОБ - это Отдел Лицензионно Разрешительной Работы, Милиции Общественной Безопасности
------------------
с уважением, Квотер
Chur, вот Вы говорите, что с Вас стали требовать оформление разрешения на транспортировку оружия с 2005 г., скажите а как об этом требовании Вы узнали, мне в голову приходит несколько вариантов:
- при очередной появлении в своей разрешительной (например при подаче документов на продление действия разрешения) Вам разрешитель сказал, что теперь необходимо оформлять данное разрешение;
Да, так и было.
Chur, если хотите я могу написать для Вас жалобу, только мне нужны реквизиты Вашего начальника УВД - полностью ФИО, должность, звание. И было бы совсем здорово если бы Вам удалось таки найти документальное подтверждение того, что указание на обязательность оформления разрешений на транспортировку исходила сверху.
В конце мая я прибыл с Южного Урала. С помощью участников форума подготовил письмо на имя начальника милиции общественной безопасности по Ульяновской области "О необходимости и порядке оформления специального разрешения на транспортирование оружия (патронов) для выезда на охоту за пределы Ульяновской области". Сегодня, то есть 14.06.07 г., передал письмо в ОЛРР МОБ УВД по Ульяновской области. Письмо прилагаю.
упс-с-с... интересно будет узнать результат 😊
ChurВ конце мая я прибыл с Южного Урала.
Грамотная затея 😛 Теперь посмотрим, что выйдет 😊
очень интересно
Andrei 111, Ваши рекомендации получил и уже в основном отредактировал своё обращение к начальнику МОБ по Ульяновской области. Большое спасибо Вам за помощь.
Успехов. Ждем отчета о результатах.
Мне кажется в п1 вопроса к начальнику моба следует или убрать множественное число ружей или конкретизировать, что до 5 и до 400, или же воопще как у Вас в этом разрешении написано было прописать..
Fluf, спасибо за существенную подсказку. Корректировку текста произвёл.
Такие письма нужно в прокуратуру писать... А лучше вообще без писем ездить себе спокойно на охоту по России. Зачем приходить в ЛРР и просить ненужное разрешение?
А лучше вообще без писем ездить себе спокойно на охоту по России.
Очень правильно замечено про спокойствие. Но, когда старший инспектор отдела лицензионной и разрешительной работы майор милиции говорит, что без специального разрешения на транспортирование охотничьего ружья у вас могут быть большие проблемы с нарядом линейной (транспортной) милиции, спокойно ехать не получается. Для спокойствия и приходиться ходить, тратить время и средства на оформление разрешения, чтобы потом, действительно, в поезде ехать спокойно. Вместе с тем и свои законные права отстаивать нужно.
Сегодня, то есть 14.06.07 г., отвёз своё письмо в МОБ УВД по Ульяновской области. Окончательный текст письма смотрите на предыдущей странице.
Что выяснилось:
1. В приёмной начальника МОБ делопроизводство не ведётся и, соответственно, никакие документы не регистрируются. Приём документов и их регистрация осуществляются в отделах по направлениям деятельности МОБ;
2. В ОЛРР письмо принял к исполнению и.о. начальника ОЛРР, наложил соответствующую резолюцию, обещал зарегистрировать после рассмотрения руководством и дать письменный ответ в течение месяца;
3. Старший инспектор ОЛРР мне пояснил, что в законодательстве есть зацепка для милиции, согласно которой при транспортировании оружия за пределы области нужно специальное разрешение. Думаю, он имел в виду пункт б) статьи 75 постановления Правительства РФ от 21.06.1998 г. за номером 814, который устанавливает, что без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет.
Сказал также, что имеется много случаев, особенно на границе с Татарстаном, когда на постах ГАИ охотников не пропускали, составляли протоколы и разворачивали обратно домой за специальными разрешениями;
4. И.о. начальника ОЛРР подтвердил правомерность требований старшего инспектора, в том числе требований о необходимости документального подтверждения факта открытия охоты в той области, куда охотник едет, а также о необходимости вызова со стороны пользователя охотничьими угодьями, поскольку по закону просто так оружие носить и возить с собой запрещено. На мой вопрос о правомерности таких требований ответил, что оружие дело серьёзное, его перемещение надо контролировать. Всё делается в интересах охотников, чтобы у всех силовых структур, даже при проведении ими антитеррористических мероприятий, к охотникам вопросов не возникало.
Мне осталось только посетовать на такую заботу об охотниках. С такими заботливыми разрешителями законно выехать на охоту в другую область России стало большой проблемой.
Походу придется в прокуратуру еще письмо рисовать, раз заботливые они у вас такие
Пока это всё слова, которые, как говорится, к делу не пришьёшь. Надо дождаться официального ответа и только потом решать что делать дальше. К большому сожалению этот официальный ответ придётся ждать в течение 33-х дней.
Chur
3. Старший инспектор ОЛРР мне пояснил, что в законодательстве есть зацепка для милиции, согласно которой при транспортировании оружия за пределы области нужно специальное разрешение. Думаю, он имел в виду пункт б) статьи 75 постановления Правительства РФ от 21.06.1998 г. за номером 814, который устанавливает, что без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет.
А субъектов в ЗоО не судьба посмотреть...
Кто такие физики знаете, по ЗоО? Если нет, то откройте ЗоО, нажмите меню "Правка-Найти". Напишите "физ" без кавычек. Нажмите кнопку. И будет вам счастие. Один раз. Можете потом на кнопку жать сколько влезет.
Можете смело плюнуть в глаза всем, кто физиков спутает с другими субъектами.
Кто такие физики знаете, по ЗоО?Посмотрел в законе "Об оружии". Да, там прописано:
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или
экспонированием оружия.
Однако, в законе "Об оружии" нет определения понятия физического лица. А вот Гражданский кодекс РФ не разделяет понятия граждан и физических лиц. В нём так и прописано везде: граждане (физические лица).
Словари трактуют понятие физического лица так:
"ЛИЦО ФИЗИЧЕСКОЕ (в гражданском праве), термин, употребляемый для обозначения человека (гражданина) как участника правоотношения."
Получается, что российский охотник и гражданин и физическое лицо одновременно.
Впрочем, я не юрист и по этой причине, возможно, заблуждаюсь.
Chur
Посмотрел в законе "Об оружии". Да, там прописано:
Статья 10. Субъекты, имеющие право на приобретение оружия
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или
экспонированием оружия.Однако, в законе "Об оружии" нет определения понятия физического лица. А вот Гражданский кодекс РФ не разделяет понятия граждан и физических лиц. В нём так и прописано везде: граждане (физические лица).
Словари трактуют понятие физического лица так:
"ЛИЦО ФИЗИЧЕСКОЕ (в гражданском праве), термин, употребляемый для обозначения человека (гражданина) как участника правоотношения."
Получается, что российский охотник и гражданин и физическое лицо одновременно.Впрочем, я не юрист и по этой причине, возможно, заблуждаюсь.
Вот-вот, типичная ошибка населения РФ, в т.ч. чиновников.
Терминология ГК РФ в оружейном праве не катит. ВС РФ уже однажды послал нафиг камчатских прокуроров, указав на то, что оружейное право и охотничье независимы, т.к. регулируют разные сферы.
Плюс в постановлении 814 есть стандартная и обязательная по конституции фраза: " Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст.5681) Правительство Российской Федерации постановляет"
А ФЗ "Об оружии" принят на основании ч.1 ст. 76 К РФ, но никак не ГК РФ.
ГК РФ тоже ФЗ (N51 от 30.11.1994), и претендовать на привилегию ч.3 ст. 76 К РФ не может, т.к. не является ФКЗ.
Поищите "физ" в Констиуции. Только так можно устаканить законность обзывания физиков в ЗоО.
И потом, что значит нет определения физ.лица? Согласно ст.10 ЗоО физическое лицо - это субъект, имеющий право на приобретение оружия в целях коллекционирования или экспонирования.
Словари в суде не имеют никакой силы. По разным разделам права один и тот же человек может называться как угодно - гражданин, физическое лицо, резидент, участник, учредитель, предприниматель без образования юридического лица, налогоплательщик. Оружейное право базируется на К РФ и состоит из ЗоО и подчинённых ему документов.
Может, в районном суде и прокатит фарш из разных кодексов, но только не в ВС РФ.
Спасибо за консультацию. В каждой области человеческой деятельности надо быть специалистом и, особенно, в юриспруденции. Столько всяких нюансов, что простому человеку не разобраться. А определение физического лица я в Конституции не нашёл.
Chur
А определение физического лица я в Конституции не нашёл.
А там такого понятия не существует. Там только "граждане". ГК РФ пишет так, в двух местах - "граждане(физические лица)" - подразумевая что это равнозначно. НК РФ пишет так: "физические лица - граждане Российской Федерации, иностранные граждане и лица без гражданства" (покажите это тому челу из ЛРО, чтобы его мозг совсем завис). ЗоО пишет так:
"Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
4) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия
8) граждане Российской Федерации
9) иностранные граждане"
- подразумевая, что это разные субъекты, получающие разные лицензии(разрешения) с разными возможностями.
Это три разных федеральных закона. Для эрудиции можно знать все три определения. Для оборота оружия - только из ЗоО.
Сорь если не в ту тему пишу,но никак не могу найти что-то подобное (тока про Украину видел)! В общем собираюсь в августе в Казахстан на машине,хочу взять с собой травму - макарыч.. никак не могу найти правила прохождения с ним таможни и что я смогу с ним делать там (если вообще смогу :-)
Нашел только,что я должен в ОЛРР получить разрешение на вывоз из страны! Написал на форуме МВД РК - тишина.. (походу они там не в теме).
Спасибо!
Rom@n
Сорь если не в ту тему пишу,но никак не могу найти что-то подобное (тока про Украину видел)! В общем собираюсь в августе в Казахстан на машине,хочу взять с собой травму - макарыч.. никак не могу найти правила прохождения с ним таможни и что я смогу с ним делать там (если вообще смогу :-)
Нашел только,что я должен в ОЛРР получить разрешение на вывоз из страны! Написал на форуме МВД РК - тишина.. (походу они там не в теме).
Спасибо!
Это баян канацкий! Забудьте про свою затею!
"Это баян канацкий! Забудьте про свою затею!"
причем тут баян? хм)
почему забыть? что никто не пытался? вообще полный безперспективняк? )
мне ответили :
Вопросы посетителей Веб-сайта МВД РК о порядке ввоза на территорию Республики Казахстан огнестрельного травматического оружия самообороны иностранными гражданами рассмотрены. Сообщаем, что согласно пункта 4 статьи 26 Закона О государственном контроле за оборотом отдельных видов оружия, иностранные граждане имеют право ввозить на территорию Республики Казахстан гражданское оружие только при наличии контракта на охоту или приглашения для участия в спортивных мероприятиях. Таким образом, ввоз гражданского оружия самообороны, в том числе и травматических пистолетов иностранным гражданам на территорию Республики Казахстан не разрешен. По вопросу порядка ношения (перевозки) физическими лицами огнестрельного бесствольного травматического оружия по территории Республики Казахстан, поясняем, что в настоящее время каких-либо разрешительных документов или ограничений не существует, за исключением гражданства РК и достижения владельцем 18-го возраста.
кароч жоп@ ((
Вот я только одного непонял!?
исходя из:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Да по Закону я имею право владеть 5 газовыми-травматическим, 5 гладкими и 5 нарезными! а транспортировать могу только 5 единиц в целом из имеющегося
и вот еще что 400 патронов это тоже в целом на все види оружия тоесть количество патронов в целом количестве на газовое травматическое и нарезное недолжно привыщать 400 штук!?
C Уважением
5 единиц ВСЕГО. 2 нарезняк например, 3 гладкоствол -иначе коллекционную лицензию.
Я так понимаю.
Да по Закону я имею право владеть 5 газовыми-травматическим, 5 гладкими и 5 нарезными! а транспортировать могу только 5 единиц в целом из имеющегосяСейчас можно закосить под спортсмена и везти все без ограничения. Только СМ об этом еще не знают(((
и вот еще что 400 патронов это тоже в целом на все види оружия тоесть количество патронов в целом количестве на газовое травматическое и нарезное недолжно привыщать 400 штук!?
Сейчас можно закосить под спортсмена и везти все без ограничения.- НЕЛЬЗЯ. Огрничение на транспортировку без сопровождения СМ, только для организаций.
Viking24rus
- НЕЛЬЗЯ. Огрничение на транспортировку без сопровождения СМ, только для организаций.
Может и ссылку дадите, где такое ограничение, только для организаций?!
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648,
от 04.04.2005 N 179, от 05.12.2005 N 718, от 30.12.2005 N 847,
от 26.07.2006 N 459, от 30.01.2007 N 56, от 19.05.2007 N 301)
XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;
в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301)
г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
При транспортировании партий оружия или патронов транспортные средства должны быть технически исправны, исключена возможность визуального обзора груза и свободного доступа к нему посторонних лиц.
70. В случаях транспортирования оружия и патронов колонной более 2 автомашин их охрана обеспечивается группой сопровождения в количестве не менее 3 человек, вооруженной огнестрельным оружием, следующей на специально выделенном транспортном средстве.
71. При обнаружении признаков вскрытия транспортного средства, перевозящего оружие и патроны, повреждения тары, нарушения оттисков печатей или пломб старший вооруженной охраны обязан немедленно сообщить об этом в органы внутренних дел, составить акт, принять необходимые меры по установлению причин случившегося и обеспечить охрану места происшествия.
72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.
73. Перевозчики после заключения договоров о перевозке оружия и патронов обязаны:
а) оформить приходно-расходные и сопроводительные документы в порядке, установленном соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;
б) перевозить оружие и патроны с учетом требований, предусмотренных пунктами 69 - 71 настоящих Правил;
в) при необходимости оборудовать места временного хранения передаваемого для перевозки оружия и патронов, получить в органах внутренних дел разрешение на их хранение в порядке, установленном настоящими Правилами;
г) при возникновении обстоятельств, препятствующих перевозке оружия и патронов, передать их на временное хранение в ближайший орган внутренних дел.
74. Вес патронов, бездымного пороха и изделий на его основе, разрешенных к совместной перевозке ручной кладью по железным дорогам и водным путям сообщения, не должен превышать (без учета веса тары) 10 кг, а дымного пороха или изделий из него - 5 кг.
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.
76. Оружие и патроны, помещенные под таможенный режим, транспортируются и перевозятся в специальной таре либо транспортными средствами, опечатанными или опломбированными таможенными органами. Порядок перевозки и транспортирования такого оружия и патронов устанавливается Федеральной таможенной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации и Министерством промышленности и энергетики Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459)
Порядок транспортирования единичных экземпляров оружия и патронов, находящихся под таможенным контролем, устанавливается Федеральной таможенной службой по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 26.07.2006 N 459)
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
А такое читали?
Я привел выдержку из Правил с учетом данного изменения. Изменения внесены в перечень обязанностей юредических лиц по транспортировке оружия и патронов.
.....Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;
в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием. Без сопровождения охраной, вооруженной огнестрельным оружием, допускается транспортирование спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами, тренерами и иными работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, занимающимися видами спорта либо физкультурно-оздоровительной и спортивно-педагогической работой, которые связаны с использованием спортивного огнестрельного оружия, и назначенными ответственными за транспортирование таких оружия и (или) патронов;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 19.05.2007 N 301)......
А кроме того см. п.72 "Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации."
Пункты касающиеся граждан и физических лиц остались в прежней редакции.
Ну и кто мешает человеку с Сайгой, сказать, что он спортсмен? У нас, что у спортсменов удостоверения особые есть? Ведь не написано, что только по предявлению удостоверения НФС! Я про теорию, а не про то, как в Ногозадерищенске на это посмотрит сержант Пупкин.
Сугубо личное (но основанное на нормах закона) мнение:
Транспортирование охотничьего оружия по разрешению на хранение и ношение только с целью охоты или участия в соревнованиях. Что доказать во время запрета на охоту крайне трудно (лично я сомневаюсь в своих способностях доказать недоказуемое - нет у меня такого дара убеждения).
А что касается участия в соревнованиях, попробуйте убедить того же сержанта Пупкина в том, что в его родном Ногозадерищенске проходят официальные соревнования по стрельбе из Сайги, в которых Вы намерены принять участие.
Ответ Веденова, который приводит автор темы Andrei_111 в качестве аргумента позиции свободного провоза оружия по всей территории РФ в любое время, таковым не является. Не убедил меня этот документ. Немного о другом он. 😞
ИванИваныч
Сугубо личное (но основанное на нормах закона) мнение:
Транспортирование охотничьего оружия по разрешению на хранение и ношение только с целью охоты или участия в соревнованиях. Что доказать во время запрета на охоту крайне трудно (лично я сомневаюсь в своих способностях доказать недоказуемое - нет у меня такого дара убеждения).А что касается участия в соревнованиях, попробуйте убедить того же сержанта Пупкина в том, что в его родном Ногозадерищенске проходят официальные соревнования по стрельбе из Сайги, в которых Вы намерены принять участие.
Ответ Веденова, который приводит автор темы Andrei_111 в качестве аргумента позиции свободного провоза оружия по всей территории РФ в любое время, таковым не является. Не убедил меня этот документ. Немного о другом он. 😞
А где в ПП указано, что я еду на соревнования? Я просто спортсмен.
С такой нетвердой позицией, я бы посоветовал, Вам почаще читать НПА. И дар убеждения снизойдет на Вас сам! 😊
Про "еду на соревнования" в 814-м - ни слова. Там немного по другому изложено:
"транспортирование оружия"...
..."для участия в спортивных мероприятиях", что, собственно я и озвучил в предудущем посте.
ЦИТАТА
п.75 Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
............................................................
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
Так что, даже при условии, что Вы трижды спортсмен, нет у Вас права просто так (без МВД-ного разрешения на транспортирование) транспортировать оружие по территории другого субъекта федерации.
Только с определенной целью: либо для участия в охоте, либо для участия в спортивных мероприятиях (соревнованиях).
И все. Список закрытый.
З.Ы. Расшифруйте, пожалуйста, аббревиатуру "НПА". А то я не понял, ЧТО мне рекомендовано почаще читать.
Нормативно Правовые Акты -НПА..
Иван Иваныч, ну, Вы как бы повнимательнее прочитайте ПП 814 выложенное в новой редакции, на верху этой страницы и ПП 301 (скан) тоже на этой странице, несколькими постами выше.
А "НПА" - это нормативно-правовые акты, т.е. Законы, Постановления, приказы и инструкции
2batareykin
С убеждением у меня не очень 😊
А вот в рассеянности или невнимательности Вы напрасно меня обвиняете.
Начнем с того, к какой норме относится внесенная Правительством поправка?
К п.69. А о чем у нас п.69? О танспортировании оружия юрлицами.
ЦИТАТА
69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.
Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:
а) согласовать с органами внутренних дел по месту учета оружия и патронов маршрут движения и вид транспорта;
б) оборудовать транспортные средства в соответствии с предъявляемыми к ним требованиями по перевозке опасных грузов;
в) обеспечить сопровождение партий огнестрельного оружия в количестве более 5 единиц или патронов в количестве более 400 штук в пути следования охраной в количестве не менее 2 человек, вооруженных огнестрельным оружием;
Дополнение к подпункту в) разрешает транспортирование в сопровождении спортсменов, тренеров и пр. спортивного оружия.
Все остальные ограничения и запреты остаются в силе. Их никто не отменял.
ИванИванычА что касается участия в соревнованиях, попробуйте убедить того же сержанта Пупкина в том, что в его родном Ногозадерищенске проходят официальные соревнования по стрельбе из Сайги, в которых Вы намерены принять участие.
😞
Доказывать нечиго ненадо. 😊 Все три подпункта относяться к охот оружию. я про п.75 Граждане.
Не понял 😞
ИванИваныч
Не понял 😞
п.75 Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
............................................................
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
Читайте дальше.
Читаем правильно, вникая в смысл.
Правильно расставляя при этом акценты.
Итак...
Без разрешений на транспортирование осуществляется транспортирование на основании разрешений на хранение и ношение для участия в охоте и спортивных мероприятиях.
Вы пропускаете важное, на мой взгляд, условие транспортирования без разрешения - для участия в охоте. В сезон - без вопросов. Во время запрета на охоту - получать разрешение обязательно. Либо надеяться на тупость СМов. Для себя после анализа нормативных документов сделал именно такие выводы.
ИванИваныч
Терли эту тему уже, оружие не только для охоты, но и согласно ст. 24 ЗоО для самообороны. А это следующий подпункт.
mixmix
Я в данном случае говорю только о владельцах "охотничьей" лицензии (на хранение и ношение).
С оборонщиками все проще: где хочу, там и еду.
Понятно. 😊 Тяжело Вам будет. 😛
Охот. оружие не только для охоты, но и для самообороны, а также спортивное.
Уважаемые участники форума, я в очередной раз обращаюсь к Вам за юридической помощью и мудрым советом. Сегодня, то есть 30.06.2007 г., получил письменный ответ от заместителя начальника УВД по Ульяновской области по вопросу необходимости и порядку оформления специального разрешения на транспортирование оружия (патронов) для выезда на охоту за пределы Ульяновской области. Текст ответа прилагаю.
Chur
Ответ А.В. Мигеля верен, но только ты не физическое лицо 😛 , а ГРАЖДАНИН 😊
А ГРАЖДАНИН - это лицо юридическое? 😊
Требование должно быть не просто "обоснованным", а так как оно ограничивает права владельца оружия и возлагает на него дополнительные обязанности - законным, т.е. должна быть норма прямо предусматривающая обязанность гражданина предоставлять какие-либо справки, а сотрудника милиции требовать их. Такой нормы нет следовательно никто никому ничего не должен.
ИванИваныч
А ГРАЖДАНИН - это лицо юридическое? 😊
Если Гражданин ИЧП, то физическое. 😛
😊 😊 😊
Вообще правильно рассудить сможет только судебная практика. А вообще у меня такая мясль (если кто имеет другую пожалуйста выскажетесь). ст. 75 п.п.б) в) "Правил..." содержат в себе нормы регламентирующие случаи когда граждане могут перевозить оружие без разрешений ОВД (внутри субъекта РФ, на соревнования и охоту по всей территории РФ), в ст. 75 "Правил..." сказано, что граждане могут это делать без разрешений ОВД только если перевозят оружие менее 5 единиц и патронов менее 400 штук. Если оружия и патронов больше граждане должны руководствоваться правилами перевозки для юр. лиц (ст. 69 "Правил.."). Вот такая мысль. А что касается физ. лиц, то к ним относятся все "человеки" (граждане, иностр. граждане, лица без гражданства) к стати ИП ("ИЧП" - не бывает), т.е. индивидуальные предприниматели не могут быть субъектами участвующими в обороте оружия, так что про них в нормативных актах регламентирующих оборот оружия ничего не говорится и когда употребляется понятие физ. лицо имеется ввиду любой человек, но не ИП.
kotik26091971Извиняюсь за ошибочку не ст. 75, а ст. 77 "Правил.." далее по тексту
в ст. 75 "Правил..." сказано, что граждане могут это делать без разрешений ОВД только если перевозят оружие менее 5 единиц и патронов менее 400 штук. Если оружия и патронов больше граждане должны руководствоваться правилами перевозки для юр. лиц (ст. 69 "Правил..").
kotik26091971
Вообще правильно рассудить сможет только судебная практика. А вообще у меня такая мясль (если кто имеет другую пожалуйста выскажетесь). ст. 75 п.п.б) в) "Правил..." содержат в себе нормы регламентирующие случаи когда граждане могут перевозить оружие без разрешений ОВД (внутри субъекта РФ, на соревнования и охоту по всей территории РФ), в ст. 75 "Правил..." сказано, что граждане могут это делать без разрешений ОВД только если перевозят оружие менее 5 единиц и патронов менее 400 штук. Если оружия и патронов больше граждане должны руководствоваться правилами перевозки для юр. лиц (ст. 69 "Правил.."). Вот такая мысль.
верна
kotik26091971
А что касается физ. лиц, то к ним относятся все "человеки" (граждане, иностр. граждане, лица без гражданства) к стати ИП ("ИЧП" - не бывает), т.е. индивидуальные предприниматели не могут быть субъектами участвующими в обороте оружия, так что про них в нормативных актах регламентирующих оборот оружия ничего не говорится и когда употребляется понятие физ. лицо имеется ввиду любой человек, но не ИП.
Тогда не было смысла делить, так как поделено в законе.
Даже охранное предприятие может быть юридическим или физическим.
Вот еще как пример, сравнивайте;
61. Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации оружия разрешается в течение 5 дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
Временное хранение оружия и патронов, ввезенных иностранными гражданами на территорию Российской Федерации в целях охоты, участия в спортивных мероприятиях или экспонирования, производится юридическими лицами, направившими приглашения иностранным гражданам.
Даже выделели иностранных.
47. В ходе проведения выставок-продаж или аукционов поставщики (продавцы) и юридические лица вправе осуществлять торговлю оружием и патронами, а также их продажу. Граждане Российской Федерации в ходе проведения указанных мероприятий вправе осуществлять продажу оружия, находящегося у них на законных основаниях на праве личной собственности, с соблюдением требований Федерального закона "Об оружии" и настоящих Правил.
41. Юридическим и физическим лицам запрещается:
а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;
б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.
42. Граждане Российской Федерации имеют право хранить коллекции оружия и патронов по месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 59 настоящих Правил.
38. Граждане Российской Федерации могут коллекционировать гражданское оружие и патроны к нему при отсутствии противопоказаний к приобретению оружия, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии" и настоящими Правилами.
и т.д.
г) патроны физическим лицам, имеющим разрешения на хранение и ношение оружия, полученного во временное пользование;
А кто может быть физ.лицом?
Судьи которым выдали оружие для самообороны, граждане имеющие наградное оружие другие "человеки" владеющие оружием на законных основаниях (допустим служебным), ну и конечно просто граждане. Индивидуальные предприниматели конечно то же граждане, но они могут иметь в собственности оружие как граждане, а не как ИП (т.е. не в связи с осуществлением предпринимательской деятельности). А на счет ЧОПов, то они относятся к юридическим лицам с особыми уставными задачами (ст. 4 Закона об оружии) мне кажется, что ЧОП организовать индивидуальный предприниматель не может.
Вот мы и установили кто Физики.
Физичиские лица - Граждане, которые могут владеть оружием, но не имеют его в собственности, а получают во временное пользование в связи со служебными необходимостями.
А Граждане РФ, в понимание Закона - лица, имеющие в собственности гражданское оружие и не выполняют ни какие служебные полномочия.
ЧОП может и один предприниматель организовать.
mixmixНет не может, по Закону "О частной детективной и охранной деятельности" ЧОП - это юр. лицо, а охранники - это его работники работающие по трудовому договору. ИП может быть лицом осуществляющим сыскную деятельность, но в этом случае он права на оружие не имеет!
ЧОП может и один предприниматель организовать.
kotik26091971
Нет не может, по Закону "О частной детективной и охранной деятельности" ЧОП - это юр. лицо, а охранники - это его работники работающие по трудовому договору. ИП может быть лицом осуществляющим сыскную деятельность, но в этом случае он права на оружие не имеет!
Ну оспаривать не буду 😛 Могу конечно попутать с СБ 😊
Но факт наличие Физических лиц в Законе установлен, и его юр.статус отличен от юр.статуса Граждан РФ 😊
ИванИваныч
А ГРАЖДАНИН - это лицо юридическое? 😊
А вы термин гражданин из какого федерального закона хотите? Из ГК РФ, НК РФ или ЗоО? Это все три закона, имеющие равную юридическую силу, но термин "физическое лицо" интерпретируют различно. Так из какого уместнее взять термин? Из того, что является "отцом" Правил оборота, или из других, регулирующих другие сферы?
mixmix
А кто может быть физ.лицом?
Все субъекты перечислены ЗоО. Не надо изобретать велосипед - физические лица в ЗоО есть - вот и гляньте, чем они могут заниматься. Всё просто, а главное, юридически грамотно - смотреть терминологию в вышестоящем документе.
kotik26091971Почему? Индивидуальное частное предприятие. Именно так они и назывались раньше. http://www.allrb.ru/Company112070_510.aspx http://www.wm2.org/single-id-3325.html
..."ИЧП" - не бывает...
Сегодня, то есть 30.06.2007 г., получил письменный ответ от заместителя начальника УВД по Ульяновской области по вопросу необходимости и порядку оформления специального разрешения на транспортирование оружия (патронов) для выезда на охоту за пределы Ульяновской области.
Уважаемый Viking24rus, приводимое Вами письмо я прикладывал к своему письменному обращению на имя заместителя начальника УВД по Ульяновской области (см. письмо на стр.2). К сожалению данное письмо при подготовке мне ответа просто проигнорировали.
Chur
Уважаемый Viking24rus, приводимое Вами письмо я прикладывал к своему письменному обращению на имя заместителя начальника УВД по Ульяновской области (см. письмо на стр.2). К сожалению данное письмо при подготовке мне ответа просто проигнорировали.
Теперь, приложите ответ, пока еще, зам.начальника УВД, к письму Веденова, которое и отправте последнему. 😊
Теперь, приложите ответ, пока еще, зам.начальника УВД, к письму Веденова, которое и отправте последнему.Приложил бы и отправил, но ответ очень "хитрый" (прочтите его). В ответе письмо Департамента охраны общественного порядка МВД России не оспаривается, а просто замалчивается. Как будто я его не прикладывал и они о нём ничего не знают.
Уважаемый Slider M, Ваши рекомендации получил. Спасибо. Докладываю, что в настоящее время подготовлено более юридически сильное и более жёсткое письмо на имя начальника МОБ УВД по Ульяновской области. С этим письмом я планирую в ближайшие дни идти к начальнику МОБ на личный приём. А вот далее, после получения ещё одного официального отрицательного ответа, придёт время документально обоснованных жалоб.
Вместе с тем, даже безотносительно к моей проблеме, мне весьма интересны Ваши публикации на форуме, из которых я узнаю массу полезной юридической информации. Надеюсь и на дальнейшую Вашу помощь в решении моего вопроса, связанного с транспортированием оружия.
А ФЗ "Об оружии" принят на основании ч.1 ст. 76 К РФ, но никак не ГК РФ.
ГК РФ тоже ФЗ (N51 от 30.11.1994), и претендовать на привилегию ч.3 ст. 76 К РФ не может, т.к. не является ФКЗ.
Уважаемый Slider M, разъясните, пожалуйста, мне почему закон "Об оружии" является конституционным федеральным законом, а, например, Гражданский кодекс нет? Я готовлюсь к приёму у начальника МОБ и мне придётся доказывать, что я не "физик", но - гражданин.
Нет, я имел ввиду, что ЗоО и ГК - оба ФЗ. И они равны и регулируют разные сферы права. Поэтому ссылки милиции (и не только) на ГК РФ неуместны, если в ЗоО есть своя трактовка одинаковых терминов. Если бы был ФКЗ с трактовкой нужных нам терминов, то тогда надо было бы брать именно из ФКЗ, но ФКЗ нет. И конституция тоже ничего не объясняет. => смотрим из ЗоО, применительно к Правилами ОГиСО - как раз наша ситуация.
Извиняюсь, если ввёл в заблуждение.
Извиняюсь за ОФФ, но касаемо вашего спора с начальником МОБ. Нам года два назад прислали 2 штрафа в 50 руб каждый из МРИ ФНС - за то что ЧП и бывший ЧП зарегистрировали ООО. И не оповестили в срок МРИ ФНС, как ЧП. Налоговики руководствовались только НК РФ. С бывшим ЧП они вообще круто погорячились, а вот на мои доводы, что ООО не имеют никакого права учреждать ЧП по ГК РФ и обязаны они учреждать исключительно в качестве обычных граждан, они ответили коротко и ясно - в суд. И вообще хамят начальники там жутко. Думаю, все начальники одинаковы, МОБ в т.ч.
И вообще хамят начальники там жутко. Думаю, все начальники одинаковы, МОБ в т.ч.Спасибо за консультацию. На завтра записался на приём к начальнику МОБ УВД по Ульяновской области. Насчёт хамства посмотрим.
Уважаемые участники форума, завтра во второй половине дня мне идти на личный приём к начальнику МОБ УВД по Ульяновской области. Вас, дорогие мои, со мной не будет, зато напротив будет сидеть весь отдел ЛРР. Поэтому прошу Вас критически посмотреть текст моего устного выступления, который я прилагаю. Первая коррекция проведена. Ой, как не хочется ударить лицом в грязь.
Здравствуйте. Я не силен в юридических делах, но у меня такой вопрос: останавливает например меня СМ и говорит "применяю против вас ст.75(б) правил оборота гражданского оружия." А я ему говорю "руководствуюсь при транспортировке оружия ст.75(в) правил оборота гражданского... оружия...". Это равноправные части одной статьи, относящиеся ко мне, значит какую хочу, такую и применяю, а не иду по наиболее жесткой. Возможна ли такая трактовка в законодательстве?
Вячеслав Михайлович, выскажу своё чисто субъективное мнение. Впечатление, скорее. По сути, вы не предлагаете СМ красивого выхода из ситуации. Вопрошаете то вы вроде правильно, но всё сводится к тому, что СМ плохо выполняют свою работу. А это уже личный конфликт. Это не претензии к УВД, а к конкретному лицу. Что может быть чревато последствиями, не обязательно явными и предсказуемыми. Вообще лучше делать так, чтобы люди действовали как вам надо, но думали, что это они самостоятельно всё сделали. В жёстких местах лучше поменять фразы на "к сожалению, я не..." и "вы правы, но..."
"Вероятно, можно было бы сделать соответствующий запрос в ДООП МВ РФ и получить разъяснение по сути моего вопроса. К сожалению, этого не произошло" - звучит более обтекаемо. Нужен не хромированный тесак, а стальной прут в мягкой оболочке, образно выражаясь.
Также чужие слова лучше взять в кавычки, чтобы цитата была очевиднее для читающего текст.
"Мне остаётся только гадать" лучше заменить на " К сожалению, ваш ответ не внёс ясности" или что-то похожее.
А в целом вроде нормально. Только тут трудно ударить в грязь лицом, так как вы ничего не утверждаете, опровергая сложившееся мнение СМ по вопросу разрешения, только вопрошаете. Может быть, стоит изложить также и своё видение ситуации. Упомянув, что "граждане", согласно ЗоО, это субъекты имеющие достаточно большой пучок оружейных прав, описанный в ст.13. А "физические лица", согласно ЗоО, это субъекты имеющие лишь право на экспонирование или коллекционирование оружия. Это лучше облечь в форму вопроса, чтобы СМ могли красиво выйти из ситуации. Если выход не найдут либо не захотят найти - можно работать крупным калибром - генпрокуратура, которая спустит в областную прокуратуру вашу жалобу, сделав отметки в своих соответствующих журналах.
Удачи в важном деле.
Вячеслав Михайлович, выскажу своё чисто субъективное мнение.Большое спасибо за замечания. Я, действительно, в некоторых местах зациклился.
Корректировку с учётом Ваших замечаний произвёл. Откорректированный текст смотрите там же.
Отчитываюсь по результатам поездки к начальнику МОБ УВД по Ульяновской области.
1. Пока ждал прибытия начальника МОБ меня перехватил начальник ОЛРР. Сразу очень меня к себе расположил, заявив следующее: "Отныне можете при выезде на охоту за пределы области специальных разрешений на транспортирование своих ружей не оформлять. Мы их раньше выдавали для страховки.". Я всё-же вручил ему в руки повторное обращение и попросил дать мне официальный ответ в письменном виде. Текст повторного обращения привожу ниже.
2. В ходе беседы выяснилось, что и начальник ОЛРР считает меня, в рамках оружейного права, физическим лицом. Вот где корень моей проблемы! Однако я, благодаря форумчанам, был на должной высоте и с умным видом зачитал ему свою домашнюю заготовку о субъектах оружейного права. Данный текст начальник ОЛРР у меня взял и обещал довести его до сведения других сотрудников ОЛРР.
3. Ожидание прибытия начальника МОБ потеряло смысл. И я решил оставить личный приём у него на крайний случай.
4. У меня сложилось мнение, что, благодаря нашим совместным усилиям, "лёд в Ульяновской области тронулся". 
2Chur
Ну, заварили Вы кашу!
Респект за настойчивость.
В случае положительного разрешения Вашего вопроса, многие (и я в том числе) получат дополнительный веский аргумент в оправдание факта транспортирования охотничьего оружия в любое время по всей территории России ТОЛЬКО на основании разрешения на хранение и ношение.
Это хорошо, что есть люди, имеющие смелость заварить кашу. Вы, ИванИваныч, тоже бывалый кашевар. Причём - удачливый. 😊
в любое времяНет, для охотников тогда, когда точно известно, что охотничий сезон в месте планируемой охоты открыт.
2Chur
Удачи и настойчивости ВАМ!!!
Сегодня, то есть 17.07.2007 г., получил ответ начальника МОБ УВД по Ульяновской области на своё повторное обращение по вопросу транспортирования оружия и патронов к нему. Текст ответа привожу ниже. Из него следует, что сотрудники ОЛРР прекратили требовать от охотников оформления специальных разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему, при выезде последних на охоту за пределы Ульяновской области. Наверное, можно считать мою проблему решённой.
В связи с последним обстоятельством ещё раз выражаю свою искреннюю благодарность Andrei(ю) 111 за неоценимую практическую помощь, Slider(у) M за конкретные и своевременные разъяснения спорных вопросов оружейного права, Qwaterback(у) за предоставленные нормативные документы и ценные советы. Большое спасибо и всем форумчанам за посильную помощь и моральную поддержку.
Считаю также необходимым отметить с положительной стороны и сотрудников ОЛРР, которые не впали в амбиции, но с нашей помощью разобрались в сути вопроса и приняли правильное законное решение. 
Огромное спасибо за инициативу! Поздравляю!!!
Chur
Поздравляю!
Chur 😊
Ну подвесить знаешь где 😛
Уважаемый Chur, спасибо за благодарность, единственно что хотел добавить транспортировать оружие можно в любое время на всей территории РФ, этот вывод основывается на следующем:
Во-первых на основании подпункта в) пункта 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия (ПОГиСО), оружие можно транспортировать охотничье оружие "для участия в охоте и спортивных мероприятиях" - всегда можно сказать, что еду на стрельбище тренироваться или с него возвращаюсь и т.д.
Во-вторых, и это более существенно, согласно пункта 59 ПОГиСО (второй абзац)граждане РФ имеют право хранить свое оружие по месту временного пребывания - "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
Таким образом раз ПОГиСО разрешают гражданам хранить оружие по месту временного пребывания, следовательно, автоматически разрешается его (оружие) транспортировать до этого самого места временного пребывания. Это означает, что в случае возникновения лишних вопросов можно сказать: еду на дачу, в гости к родным, а оружие взял с собой, чтобы не оставлять его дома без присмотра (заодно собираюсь потренироваться в стрельбе) и т.д., а вообще это никого не касается - куда еду, зачем с собой ружье, проверяйте наличие разрешения и все.
Здесь считаю необходимым отметить следующее:
1) Законом РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" четко прописаны ограничение на свободу передвижения по территории РФ.
Статья 8. Основания ограничения права граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации
Право граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации в соответствии с законами Российской Федерации может быть ограничено:
в пограничной полосе;
в закрытых военных городках;
в закрытых административно-территориальных образованиях;
в зонах экологического бедствия;
на отдельных территориях и в населенных пунктах, где в случае опасности распространения инфекционных и массовых неинфекционных заболеваний и отравлений людей введены особые условия и режимы проживания населения и хозяйственной деятельности;
на территориях, где введено чрезвычайное или военное положение.
2) В соответствии с пунктом 9 Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации утвержденных Постановлением Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 "Об утверждении правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию":
"Граждане, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях, не являющихся их местом жительства, на срок свыше 90 дней, обязаны по истечении указанного срока обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию"
Это означает, что регистрироваться надо только если Вы живете более 90 дней без перерыва в месте временного пребывания (проще говоря не по месту "постоянной прописки" -регистрация по месту жительства, штамп в паспорте), а этот факт надо еще суметь доказать, пусть попробуют, если сумеют.
Все вышеизложенное означает, что как самооборонное ружье (разрешение на хранение без права ношения), так и охотничье ружье/карабин (разрешение на хранение и ношение) граждане РФ имеют право транспортировать на всей территории РФ в любое время года, независимо от сезона охоты, за исключением случаев введения чрезвычайного или военного положения, но это уже отдельная песня.
Более того, граждане не обязаны сообщать, зачем они транспортируют принадлежащее им легальное оружие. Это наша собственность и мы вправе делать с этой собственностью все, что не запрещено законом.
Andrei_111
Во-первых на основании подпункта в) пункта 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия (ПОГиСО), оружие можно транспортировать охотничье оружие "для участия в охоте и спортивных мероприятиях" - всегда можно сказать, что еду на стрельбище тренироваться или с него возвращаюсь и т.д.Во-вторых, и это более существенно, согласно пункта 59 ПОГиСО (второй абзац)граждане РФ имеют право хранить свое оружие по месту временного пребывания - "Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
Таким образом раз ПОГиСО разрешают гражданам хранить оружие по месту временного пребывания, следовательно, автоматически разрешается его (оружие) транспортировать до этого самого места временного пребывания. Это означает, что в случае возникновения лишних вопросов можно сказать: еду на дачу, в гости к родным, а оружие взял с собой, чтобы не оставлять его дома без присмотра (заодно собираюсь потренироваться в стрельбе) и т.д., а вообще это никого не касается - куда еду, зачем с собой ружье, проверяйте наличие разрешения и все.
Во-первых, можно и оформить разрешение на отстрел серой вороны в несезон. Для удобства передвижения в "любых" направлениях.
Во-вторых, надо не забывать, что "условия, исключающих доступ к оружию посторонних лиц" - это хотя бы запирающийся деревянный ящик обитый железом - его можно и с собой возить. Т.к. "условия, обеспечивающих сохранность" - это сигнализация, решётки, двери и прикрученные к стене шкафы. Как раз благодаря приказу 288 условия, обеспечивающие сохранность, относятся к гражданам, которые владеют коллекцией оружия. Коллекционеры обязаны в заявлении подробно указать эти условия, а прописаны они...
...Только что (случайно) нашёл баг в приказе п.188 пп."б" и "в". Явно противоречит концепции ПОГиСО о том, что в местах пребывания нужно хранить хотя бы в ДЯ, обитым железом. И пункт 162 вторит ПОГиСО
"162. Граждане Российской Федерации должны хранить оружие и патроны по месту жительства, а также в местах пребывания в сейфах, запирающихся на замок металлических шкафах или ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом"
Всё остальное, написанное ниже в п.162 для коллекционеров, является условиями, обеспечивающими сохранность оружия и в пп."в" п.188 МВД эти условия незаконно называет "условиями, исключающими доступ". Этот факт подтверждает п.26 приказа:
"26. Гражданин Российской Федерации при получении лицензии на приобретение оружия в целях коллекционирования представляет по месту жительства в орган внутренних дел заявление (приложение 44) с указанием имеющихся условий обеспечения сохранности оружия и сведений о выданной лицензии на его коллекционирование". А у коллекционеров такие требования прописаны именно в п.162(2,3,4-й абзацы), других требований нет.(Вот как раз на этом я и прервался, обнаружив баг в п.188, по которому ВС РФ плачет.)
Наконец, в случае лишних вопросов лучше просто сказать, что оружие моё, а хранить приказ МВД, не говоря уже о ПОГиСО, мне разрешает в местах временного пребывания - вот я туда, в эти места, и еду. (в гости, на дачу, в гостиницу, в кемпинг и т.п.)
mixmix
Chur 😊
Ну подвесить знаешь где 😛
Я подвесил, можете добавить 😊
Andrei_111
...Все вышеизложенное означает, что как самооборонное ружье (разрешение на хранение без права ношения), так и охотничье ружье/карабин (разрешение на хранение и ношение) граждане РФ имеют право транспортировать на всей территории РФ в любое время года, независимо от сезона охоты, за исключением случаев введения чрезвычайного или военного положения, но это уже отдельная песня.
Андрей, при всем уважении, все же выскажу противоположную точку зрения.
Все красиво, логично, но неубедительно. Считаю, что так как в законодательном акте (Пост.N 814) напрямую увязывается транспортирование без разрешения на транспортирование с условием участия в охоте или спортивных мероприятиях, то отмаза типа "не нарушайте мои конституционные права" не прокатывает.
К РФ устанавливает общие принципы, для конкретики служат ФЗ, Постановления Правительства и т.д. И нормативный документ низшего уровня, на Ваш взгляд, вступает в противоречие с К РФ, то неконституционность норм этого документа необходимо опротестовывать в КС.
СМ не с Конституцией в руках будет вести с Вами диалог на предмет незаконного транспортирования охотничьего оружия во время запрета на охоту. Он будет руководствоваться инструкцией МВД и ведомственными циркулярами.
Может оказываться, что свою правоту будете в суде. Скорей всего, вердикт будет положительным. Но мне такая перспектива не улыбается.
Письмо Веденова меня не впечатлило. Посему сделал для себя (у меня не самооборонное разрешение, а охотничье - РОХа) выводы:
1. Возить беспрепятственно в любое время только в пределах МКАД (мой субъект - Москва).
2. По всей территории РФ - только для участия в охоте.
Andrei_111Все вышеизложенное означает, что как самооборонное ружье (разрешение на хранение без права ношения), так и охотничье ружье/карабин (разрешение на хранение и ношение) граждане РФ имеют право транспортировать на всей территории РФ в любое время года, независимо от сезона охоты, за исключением случаев введения чрезвычайного или военного положения, но это уже отдельная песня.
Slider_MНаконец, в случае лишних вопросов лучше просто сказать, что оружие моё, а хранить приказ МВД, не говоря уже о ПОГиСО, мне разрешает в местах временного пребывания - вот я туда, в эти места, и еду. (в гости, на дачу, в гостиницу, в кемпинг и т.п.)
Фу наконец 😊 , а то только на охоту(в сезон) или как спортцмен(по паспорту)
Хорошо, а как выглядит разрешение на транспортирование гражданского оружия, в колличестве менее 5 единиц и патронов в колличестве менее 400 штук ?
ИванИваныч
Все красиво, логично, но неубедительно. Считаю, что так как в законодательном акте (Пост.N 814) напрямую увязывается транспортирование без разрешения на транспортирование с условием участия в охоте или спортивных мероприятиях, то отмаза типа "не нарушайте мои конституционные права" не прокатывает.
Все что выше перечислили + Ст. 24 ЗоО
ИванИваныч
СМ не с Конституцией в руках будет вести с Вами диалог на предмет незаконного транспортирования охотничьего оружия во время запрета на охоту. Он будет руководствоваться инструкцией МВД и ведомственными циркулярами.Может оказываться, что свою правоту будете в суде. Скорей всего, вердикт будет положительным. Но мне такая перспектива не улыбается.
Письмо Веденова меня не впечатлило. Посему сделал для себя (у меня не самооборонное разрешение, а охотничье - РОХа) выводы:
1. Возить беспрепятственно в любое время только в пределах МКАД (мой субъект - Москва).
2. По всей территории РФ - только для участия в охоте.
Тоже правда. Т.к. с дополнительным разрешением на транспортировку храни-захранись в местах временного пребывания. И никаких прав на хранение в этих местах не будет нарушено такими требованиями. Когда сезон закрыт.
P.S. Хотя, если охота запрещена, можно ехать на спортмероприятия. Мы абс. легально людей на работу отправляем за границу, общаясь с партнёрами только по мылу, скайпу и телефону, на крайняк по DHL. И труда особого не составит получить бумажку о спортмероприятии.
Так что вашу правду можно слегка подкорректировать для вашего же блага.
Vovan-Lawer
Хорошо, а как выглядит разрешение на транспортирование гражданского оружия, в колличестве менее 5 единиц и патронов в колличестве менее 400 штук ?
Тоже правда. И того у нас три абс. законных правды. Без пол-литра не разобраться.
P.S. Вроде разобрались?
mixmixФу наконец 😊 , а то только на охоту(в сезон) или как спортцмен(по паспорту)
😊 Нет, я на счёт этого ничего и не поменял. На охоту или спорт. А вот по паспорту или нет - это дело сложно доказуемое. Тем более, если действительно охотника там примут на этом мероприятии, то нечего бояться.
Если нет мероприятия и охоты, то можно ворон стрелять с разрешением. Вы это и писали.
Только вот действительно, как выглядит разрешение на транспортирование одного ружья? Если надо вдруг переехать из Питера в Омск на ПМЖ? Не оговорили этот момент в ПОГиСО.
Я подвесил, можете добавитьСпасибо, что разместили мой документ где надо. А то я - старый русский гадал, где и чего подвесить?
А откуда родилась очередная глупая идея о том, что транспортировать оружие для участия в охоте можно только в сезон охоты?
На самом деле после закрытия сезона в феврале я в марте могу транспортировать свое оружие для участия в охоте, которая откроется в мае. И это оружие законно транспортируется для участия в охоте и законно хранится несколько месяцев в месте временного пребывания. Никто никогда не сможет опровергнуть, что я собираюсь временно пребывать где-либо до самого открытия сезона.
Так что сезоны охоты не имеют никакого отношения к праву на транспортирование и не могут быть основанием для его ограничения.
Slider_M
...Только что (случайно) нашёл баг в приказе п.188
Все еще продолжаем искать баги в документе, вообще целиком не имеющем права на существование, принятом неуполномоченным органом? Какая разница, что там написано - если сама идея установления каких-либо правил от лица МВД недопустима?
Что касается коллекционеров - "Правила оборота..." гласят, что коллекции, принадлежащие гражданам, хранятся в том же порядке, что и любое гражданское оружие. И какие-либо дополнительные требования к коллекционерам по условиям хранения по сравнению с обычными владельцами гражданского оружия - недопустимы и являются незаконными.
headhunterЛогично.
...На самом деле после закрытия сезона в феврале я в марте могу транспортировать свое оружие для участия в охоте, которая откроется в мае. И это оружие законно транспортируется для участия в охоте и законно хранится несколько месяцев в месте временного пребывания. Никто никогда не сможет опровергнуть, что я собираюсь временно пребывать где-либо до самого открытия сезона.
....
Мысль нагло соврать не приходила в голову. Типа, не работаю, еду на отдых на неопределенное время, до открытия сезона.
Но легенда мне нравится.
Пожалуй, это решение проблемы (для меня, по крайней мере) с транспортированием оружия.
headhunterВсе еще продолжаем искать баги в документе, вообще целиком не имеющем права на существование, принятом неуполномоченным органом? Какая разница, что там написано - если сама идея установления каких-либо правил от лица МВД недопустима?
Что касается коллекционеров - "Правила оборота..." гласят, что коллекции, принадлежащие гражданам, хранятся в том же порядке, что и любое гражданское оружие. И какие-либо дополнительные требования к коллекционерам по условиям хранения по сравнению с обычными владельцами гражданского оружия - недопустимы и являются незаконными.
Ответ на первый вопрос, по поводу неуполномоченности МВД издать этот док-т.
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648,
от 04.04.2005 N 179, от 05.12.2005 N 718, от 30.12.2005 N 847,
от 26.07.2006 N 459, от 30.01.2007 N 56, от 19.05.2007 N 301)
Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:
1.
2.
...
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
утвердить в 2-месячный срок инструкцию о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
утвердить по согласованию с Министерством промышленности и торговли Российской Федерации в 2-месячный срок криминалистические требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему;
обобщить с участием заинтересованных организаций практику применения федерального законодательства об оружии и представить в I квартале 1999 г. соответствующие предложения в Правительство Российской Федерации;
разработать и ввести в действие до 2005 года автоматизированную систему учета оружия, имеющегося у юридических лиц и граждан и зарегистрированного в органах внутренних дел."
Плюс ст.115 конституции РФ.
Ответ на второй вопрос, про разницу.
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
Лично мне не хочется соблюдать ПОГиСО в части хранения оружия по месту проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность. Вы хотите нас убедить, что закрывающийся деревянный ящик, обитый железом, может обеспечить эти условия? Он обеспечивает только исключение доступа посторонних лиц. Чехол этого не обеспечивает. Слишком расплывчато и не в нашу пользу. А м-ты незаконно убрали для граждан эти требования. И я могу в любом УВД качать права с приказом МВД.
Третий ответ. МВД не имеет права для граждан устанавливать правила. В данном случае произвол МВД полезен для граждан - можно слать нах УВД с их приказами про сигнализации.
Что касается граждан. Вот и храните дома с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. А м-ты будут трактовать эти условия как захотят при выдаче лицензии - им это можно. Но приказ 288 для них обязателен.
По поводу того, что им это можно:
"Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением приобретения оружия и патронов к нему государственными военизированными организациями.
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные и регистрационные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.
Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке."
ИванИваныч
Логично.
Мысль нагло соврать не приходила в голову. Типа, не работаю, еду на отдых на неопределенное время, до открытия сезона.
Но легенда мне нравится.
Пожалуй, это решение проблемы (для меня, по крайней мере) с транспортированием оружия.
Статья 28. Контроль за оборотом оружия
Контроль за оборотом гражданского и служебного оружия на территории Российской Федерации осуществляют органы внутренних дел и органы, уполномоченные Правительством Российской Федерации выдавать лицензии на производство гражданского и служебного оружия, а также органы государственного надзора за соблюдением государственных стандартов Российской Федерации.
Контроль за оборотом оружия, имеющегося на вооружении государственных военизированных организаций, осуществляется в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;
безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;
требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;
при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;
принимать иные меры, предусмотренные законодательством Российской Федерации.
Slider_M
[b]требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций;
.[/B]
Это о чем? или к чему? Честно, не понял 😞
ИванИванычЭто о чем? или к чему? Честно, не понял 😞
Это о том, что м-там такая расплывчатая формулировка сильно развязывает руки требовать всё, что на их взгляд необходимо для выполнения контрольных функций. Т.е. одним РОХа можно и не отделаться, хоть это и противоречит ПОГиСО. Суров ЗоО, но... "взяткоёмкие" строчки.
Они могут не требовать показать здесь и сейчас, но могут потребовать добровольно-обязательно показать что-нибудь потом, любезно выписав приложение 56.
Я могу и заблуждаться. Но "противоядие" искать нужно в ЗоО - ПОГиСО не поможет.
Ч.1 ст.51 Конституции РФ не поможет, так как тут рулит ч.3 ст.55 К РФ. Ибо, как это не прискорбно:
"Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия на территории Российской Федерации, направлен на защиту жизни и здоровья граждан, собственности, обеспечение общественной безопасности, охрану природы и природных ресурсов, укрепление международного сотрудничества в борьбе с преступностью и незаконным распространением оружия".
P.S. Ладно, перейдём к хорошей "новости".
Никто вам (во время командировки, посещения родственников и т.п.) не мешает в других регионах пострелять по "бегущему кабану", на стенде в любое время года. А потом также любезно наклеить на лоб СМ квитанцию, которая удовлетворит контролеров. Можно прислать им её по почте. Не забыв упомянуть про приложение 56, выписанное незаконно.
Наконец, можно оформить спортивный паспорт, как спортсмену любителю, чтобы вообще не было повода у СМ вас упрекнуть в чем-либо.
Slider_MОтвет на первый вопрос, по поводу неуполномоченности МВД издать этот док-т.
"ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИВо исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:
."
Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст.5681) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
XI. ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
mixmix
1. Утвердить прилагаемые:
Это не повод не видеть пункта 8, также написанного во исполнение ЗоО и кричать, что МВД вообще не имело права никакого инструкцию издавать.
А то что они превысили полномочия, когда залезли в хранение оружия гражданами, так я об этом написал и в этом посте, и вообще не устаю повторять.
Только в данном случае их произвол избавил нас от гловняка каждый раз в суде доказывать, что мы все условия соблюли, обеспечивающие сохранность, безопасность хранения и исключающие доступ посторонних лиц. ЗоО сделан на основании ч.3 ст.55 конституции, что не дает нам возможности успешно качать права в суде - поэтому рассчитывать на благосклонность судей не приходится, указывая на то, что никто этих условий не придумал, кроме МВД(незаконно). Не надо будить лихо, пока оно тихо.
Так что пунктик 188 инструкции сильно рьяно оспаривать в ВС РФ не стоит, но в спорах с УВД нужно акцентировать внимание на том, что он противоречит нескольким пунктам той же инструкции. По той же причине не стоит оспаривать все, что незаконно написали про хранение.
Slider_MЭто не повод не видеть пункта 8, также написанного во исполнение ЗоО и кричать, что МВД вообще не имело права никакого инструкцию издавать.
Порядок хранения оружия дома. Кто может проверить?
Какое количество боеприпасов может храниться дома?
В соответствии со ст. 22 Федерального закона 'Об оружии' хранение гражданского оружия разрешено гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешение на его хранение или хранение и ношение.
Порядок хранения установлен постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 года ? 814, в соответствии с п. 59 которого принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.
Действующим законодательством, регламентирующим порядок оборота гражданского оружия и патронов к нему, не определено предельно допустимое количество разрешенных к хранению по месту проживания патронов.
В соответствии с приказом МВД России от 12.04.1999 г. ? 288 проверки мест хранения оружия проводятся сотрудниками органов внутренних дел, в функциональные обязанности которых входит контроль за оборотом оружия. В первую очередь к ним относятся сотрудники лицензионно-разрешительной службы и участковые уполномоченные милиции.
А.Благов,
заместитель начальника УЛРР ГУВД г.Москвы
Так это и не оспаривается.
Просто некоторые считают, что приказ с инструкцией абс. незаконны.
Slider_M
Так это и не оспаривается.
Просто некоторые считают, что приказ с инструкцией абс. незаконны.
Кстати я один раз раскладывал ПП РФ, и выкладывал только то, что касается непосредственно Граждан. Было откинуто все, что Граждан не касается.
Также можно сделать и с приказом 228 МВД РФ.
Slider_M
Так это и не оспаривается.
Просто некоторые считают, что приказ с инструкцией абс. незаконны.
Приказ с инструкцией незаконны в той части, которая устанавливает какие-либо требования к обороту оружия. Исходя из ФЗ и Постановления - МВД имело право (и ему было поручено Правительством) принять инструкцию ДЛЯ СВОИХ СОТРУДНИКОВ, каким образом они должны контролировать исполнение гражданами и организациями с ОУЗ положений ФЗ и Правил оборота. Сколько раз в год, какие сотрудники, как выглядят бумажки... А вовсе не принять свои собственные дополнения к правилам. Поэтому абсолютно любое требование в приказе и инструкции К ГРАЖДАНАМ - a priori противозаконно. МВД не может принимать положения, обязательные для граждан.
Что касается требований и предоставлении информации - "необходимая информация" и "ПО ИХ МНЕНИЮ необходимая информация" - принципиально разные вещи. Необходимая информация - это та, которая предусмотрена НПА, обязательными для исполнения гражданами (приказ министра к ним не относится). Например, устная информация о цели транспортирования оружия за пределы субъекта Федерации является необходимой, поскольку такое требование содержится в Правилах оборота. А вот подтверждающие документы никаким НПА не предусмотрены, поэтому не могут быть "необходимыми".
headhunterПриказ с инструкцией незаконны в той части
Что касается требований и предоставлении информации - "необходимая информация" и "ПО ИХ МНЕНИЮ необходимая информация" - принципиально разные вещи.
Так никто и не спорит, что незаконна инструкция в части, а не целиком.
Нафига тогда в ЗоО так расплывчато написали? "требовать от юридических лиц и граждан представления документов или копий, письменной или устной информации, необходимых для выполнения контрольных функций"
С документами всё понятно - разрешение. Другие почти не предусмотрены. А что такое письменная или устная информация? Нахрена им копии чего-либо?
Особенно радует "письменная информация" - отличная почва для бюрократии и мздоимства.
Тема интересная, прочитал от корки до корки. К сожалению, не нашёл ответа на свой вопрос, а именно: в августе мы едем на охоту из Москвы в смоленскую губернию - втроём в одной машине повезем с собой патронов 800-1200 (местные охотники попросили привезти - у них там дорого и ехать надо за 30 км) - т.е. патронов будет не более чем по 400 на охотника, но гораздо больше, чем 400 в сумме. Я понимаю, что по тексту получается ограничение 400 на одного (при этом у одного может быть 2 разрешения на разные ружья - но это дела не меняет), но если в Ульяновской обл так криво трактовали тему, то не придерётся ли какой-нить милиционер на дороге и к нам... Иметь такой гимор едучи на открытие - невесёлая перспектива. А были ли у кого такие прецеденты?
насколько я понял, получены официальные ответы - выезжая за пределы субъекта для охоты (с охотничьим оружием) - получение разрешения не требуется.
а если выезд с оружем самообороны?
Тут вообще по транспортированию ограничения осутствуют. Всегда по всей территории РФ.
но если в Ульяновской обл так криво трактовали тему, то не придерётся ли какой-нить милиционер на дороге и к нам... Иметь такой гимор едучи на открытие - невесёлая перспектива. А были ли у кого такие прецеденты?У меня при выезде на охоту за пределы Ульяновской области таких прецендентов не было. Вместе с тем, в течение трёх лет, названной невесёлой перспективой меня пугал старший инспектор ОЛРР. Воспроизвожу его слова по этой теме: "У нас имеется много случаев, когда ульяновских охотников останавливали на границе с Татарстаном сотрудники ГАИ и, при отсутствии специальных разрешений на транспортирование охотничих ружей и патронов к ним, составляли протоколы и разворачивали охотников назад. Так что, в случае чего, пеняйте на себя." Он был убеждён, что лучше оформить специальное разрешение и не иметь никаких проблем с сотрудниками милиции.
Я думаю, что случаи недоразумений с сотрудниками милиции при транспортировании оружия и патронов могут быть. Дело в том, что даже сотрудники ОЛРР плохо знают оружейное право и предъявляют к охотникам требования не всегда основанные на букве закона, а на их понимании целесообразности. Например, когда я сказал зам. начальника ОЛРР, что их требования не согласуются с правовыми нормами оружейного права, он не стал разбираться в этих нормах, но просто ответил: "Вы понимаете, что оружие - дело серьёзное! Мы должны контролировать его оборот и поэтому предъявляем к вам такие требования. Всё это и в ваших интересах." А что уж говорить о сотрудниках линейной милиции или ГАИ. Убеждён, что о нормах оружейного права они имеют весьма туманное представление.
Но ничего страшного нет. Надо распечатать размещённые на форумах официальные письма руководителей подразделений МВД с разъяснениями вопросов транспортирования ружей и патронов к ним. Также надо распечатать выдержки из нормативно-правовых актов, касающиеся этих же вопросов. Все эти распечатки нужно иметь в наличии при выезде на охоту. Тогда, в случае претензий со стороны сотрудников милиции, останется только обоснованно разъяснить им незаконность данных претензий и предупредить их о возможной ответственности за превышение должностных полномочий.
втроём в одной машине повезем с собой патронов 800-1200 (местные охотники попросили привезти - у них там дорого и ехать надо за 30 км)Сам грешу иногда этим. Ну как охотнику не помочь другому охотнику? Однако, наверное, эта затея незаконная. Не по наслышке знаю, что в глубинке, как это ни странно, на руках у граждан, в том числе занимающихся охотой, ещё много незарегистрированных охотничьих ружей. Часто именно это и является причиной просьб о помощи патронами, а не дороговизна патронов, или отдалённость охотничьих магазинов.
По крайней мере, при встрече и разговоре с сотрудниками милиции, не афишируйти своё намерение снабдить кого-то патронами.
Вопрос заключался не в том, законна или незаконна перевозка патронов с целью продажи, а как правильно расчитать законное количество перевозимых патронов. Какой алгоритм применить, чтобы не попасть под нарушение правил транспортирования боеприпасов? Делить 1200 патронов на 3-х или проверяющие вправе расценить, что налицо - нарушение, т.к. в ПП N 814 говорится об ограничении кол-ва (не более 400 штук).
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия...
Вопрос: 400 на 1 лицензию или на одну транспортную единицу?
Мое мнение: транспортирование 1200 патронов при наличии 3-х владельцев и , соответственно, 3-х лицензий не противоречит действующему законодательству об оружии. Даже если для этой цели используется 1 транспортное средство.
Chur
Сам грешу иногда этим. Ну как охотнику не помочь другому охотнику? Однако, наверное, эта затея незаконная...
С чего это?
В ЗОО и Постановлении 814 такого запрета не нашел.
IV. Продажа оружия и патронов
10. Продажу гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации могут осуществлять:
::::::::..
г) юридические и физические лица, занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия;
::::::::..
з) граждане Российской Федерации.
::::::::..
14. На территории Российской Федерации запрещается продажа:
:::::::::::..
е) патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию, снаряженных гражданами для личного использования;
ж) оружия и патронов иностранными гражданами.
Запрещена продажа патронов, если они самодельные.
ИванИваныч
Запрещена продажа патронов, если они самодельные.
Лицензия нужна для продажи.
Вы не путаете продажу с торговлей?
Продажа - это операция по передаче прав собственности на вещь.
Торговля - это вид деятельности, подпадающий под лицензирование (торговля некоторые видами товаров).
ИванИваныч
Вы не путаете продажу с торговлей?Продажа - это операция по передаче прав собственности на вещь.
Торговля - это вид деятельности, подпадающий под лицензирование (торговля некоторые видами товаров).
Раз даже в этом разбираетесь, чего вопрос такой пустой выше 😛
ИванИваныч
Вопрос: 400 на 1 лицензию или на одну транспортную единицу?
400 на одного гражданина, имеющего с собой хотя бы одно разрешение на хранение либо хранение и ношение (лицензию, если это "оружие" "самообороны"). Если оружия и, соответственно, разрешений больше одного у гражданина (до 5-и включительно), то всё равно 400. Так что если 400*3=1200 патронов везут 3 гражданина, владеющих соотв. оружием, то всё ОК. Кстати, надо, чтобы калибры совпадали. Если у 2-х 12-й (в разрешении(ях)), а у одного 16-й, то 800 12-го и 400 16-го. И всё желательно в разных сумках (1 сумка=400 патронов), чтобы не докапывались.
mixmix
...чего вопрос такой пустой выше 😛
Он, скорее, риторический. 😊
ИванИванычОн, скорее, риторический. 😊
Это точно 😊
Пора спортивными паспортами обзаводиться, поправка вступила в силу. 😛
Вопрос: как?
Правительство не чешется. Пока никак.
ИванИваныч
Вопрос: как?
Плучать разряды по тарелочкам или становится членами МКПС.
С чего это?
В ЗОО и Постановлении 814 такого запрета не нашел.
Да, но есть ещё "Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", которая гласит:
IX. Порядок предварительного уведомления органов внутренних дел о предстоящей продаже, возврате или замене оружия и патронов
75. После принятия решения о продаже, возврате или замене оружия и патронов, на хранение которых выданы соответствующие разрешения (лицензии), их владельцы представляют по месту регистрации в органы внутренних дел уведомления (приложения 29), к которому прилагаются:
75.2. Гражданами Российской Федерации:
а) разрешения на хранение, хранение и ношение, а также паспорта на оружие;
б) протоколы контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом.
76. Заявленные к продаже оружие и патроны, направляются для осмотра технического состояния, который проводится технической комиссией органов внутренних дел в установленном порядке.
По результатам осмотра составляется акт технического состояния оружия и патронов с указанием неисправностей, который прилагается уведомлению.
77. При отсутствии причин, препятствующих продаже, возврату или замене оружия и патронов, заявителю выдается талон соответствующего подтверждения с бланками его дубликатов о получении уведомления от заявителя, оформление и регистрация которых осуществляется в порядке, установленным настоящей Инструкцией для оформления и регистрации лицензий и разрешений.
Так что просто так продавать патроны нельзя.
Резонное замечание.
Но в данном случае имеем очередной яркий пример попытки ведомства подменить собой законодательный орган, исполнять несвойственные ему (ведомству) функции: законотворческие,а не исполнительские.
МВД в очередной раз продемонстрировало беспардонное вмешательство в нормы, установленные законодателями: что-то добавило, что-то поправило, при этом вступив в явное противоречие с требованиями ЗоО и ПП N 814.
С чем всех нас и поздравляю! 😊
Slider_M, mixmix
Может, по этому поводу тоже запрос куда следует направить?
Надо подробно изучить. Пока могу только сказать, что приложение 29 предназначено для покупателей (получателей)-юрлиц. Продажа патронов гражданином гражданину вроде никакими бумажками не оформляется по ИКОГиСО.
ИванИванычhttp://guns.allzip.org/topic/6/232665.htmlSlider_M, mixmix
Может, по этому поводу тоже запрос куда следует направить?
mixmixИ что? 😛
http://guns.allzip.org/topic/6/232665.html
ИванИваныч
И что? 😛
Тема про передачу патронов.
Да там ничего путного не сказано. Хотелось бы аргументов (основанных на аналтзе законодательства), а не голословные утверждения. Единственную грамотную мысль услышал из Ваших виртуальных губ 😊
ИванИваныч
МВД в очередной раз продемонстрировало беспардонное вмешательство в нормы, установленные законодателями: что-то добавило, что-то поправило, при этом вступив в явное противоречие с требованиями ЗоО и ПП N 814.
Противоречия нет. Так как приказ приведен в соответствие с ЗоО и другим нормативных правовых актов.
75. После принятия решения о продаже, возврате или замене оружия и патронов, на хранение которых выданы соответствующие разрешения (лицензии), их владельцы представляют по месту регистрации в органы внутренних дел уведомления (приложения 29), к которому прилагаются:
75.2. Гражданами Российской Федерации:
а) разрешения на хранение, хранение и ношение, а также паспорта на оружие;
- Подтверждение Законности нахождения у Гражданина оружия и патронов к нему. ЗоО Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
б) протоколы контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом.
- ЗоО Статья 28. Контроль за оборотом оружия
ПП РФ 2. Возложить на: Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство экономики Российской Федерации и Министерство промышленности и торговли Российской Федерации - обеспечение в пределах своей компетенции контроля за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
76. Заявленные к продаже оружие и патроны, направляются для осмотра технического состояния, который проводится технической комиссией органов внутренних дел в установленном порядке.
По результатам осмотра составляется акт технического состояния оружия и патронов с указанием неисправностей, который прилагается уведомлению.
- ЗоО Статья 28. Контроль за оборотом оружия и Статья 31. Обеспечение исполнения настоящего Федерального закона "Правительству Российской Федерации разработать и реализовать в 1996 - 1998 годах федеральную программу государственной стандартизации гражданского и служебного оружия и патронов к нему" и ПП РФ 2.
77. При отсутствии причин, препятствующих продаже, возврату или замене оружия и патронов, заявителю выдается талон соответствующего подтверждения с бланками его дубликатов о получении уведомления от заявителя, оформление и регистрация которых осуществляется в порядке, установленным настоящей Инструкцией для оформления и регистрации лицензий и разрешений.
Так как не только оружие, но патроны являются собственностью, то и право реализации распространяется на патроны.
Пример;
'Вы' имеете два нарезных оружия, один ствол .223 другой 308. Оружие 223 'вы' решили продать. Но так как после продажи у 'вас' не будет разрешения на оружие 223, то и патроны которые останутся, попадают под ст.222 УК РФ. Но при этом они ваша собственность, но уже будут в не закона. Так вот чтоб законно избавится от этих патронов 'вы', и предоставляете их на продажу в месте с оружием. И это единственный законный способ продажи патронов, без лицензии на продажу патронов. Но так как данные предметы попадают под ограниченный оборот повышенной опасности, то и осматриваются перед продажей в подтверждении соответствия 'программа государственной стандартизации гражданского и служебного оружия и патронов к нему"
Правда 'вы' можете их, и отдать или продать владельцу такого же калибра, без разрешителей, но это черева-то тоже статьей. Если на момент передачи у 'вас' не будет разрешения на данный калибр.
Но патроны можно потерять. Это уже административка. И найти деньги. А то вообще не наказуемо. И вообще, не было никаких патронов.
------------------
lupus lupus homo est
Кто подскажет можно ли спокойно проехать на авто из Москвы в Анапу с гладкостволом (разрешение на ношение и хранение есть). Постоянно слышу истории о придирках местных ГИБДД к охот. оружию типа: зачем везеш, нужно регистрировать в местном УВД, поедем оформлять добровольную сдачу. Может ружье лучше вообще не брать ?
contreiler
Кто подскажет можно ли спокойно проехать на авто из Москвы в Анапу с гладкостволом (разрешение на ношение и хранение есть). Постоянно слышу истории о придирках местных ГИБДД к охот. оружию типа: зачем везеш, нужно регистрировать в местном УВД, поедем оформлять добровольную сдачу. Может ружье лучше вообще не брать ?
Третий, одиннадцатый и последний пост. http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html
Дог
Но патроны можно потерять. Это уже административка. И найти деньги. А то вообще не наказуемо. И вообще, не было никаких патронов.
А где написано в "новом" КоАП, что за утерю оружия(патронов) или их передачу или их продажу (кроме продажи всякого фуфла самооборонного) граждан наказывают? Я может не там читаю? Если знаете номер статьи - напишите (2 all).
УК оборот гладкоствола, его основных частей и боеприпасов к нему не обслуживает. Если только не изготовить это. Или небрежно хранить, чтобы кто-нибудь сделал что-нибудь тяжкое с ним.
Slider_MА где написано в "новом" КоАП, что за утерю оружия(патронов) или их передачу или их продажу граждан наказывают? Я может не там читаю?
Там читаете. 😊
Только не предусмотрено наказание по причине того, что законодательные акты не расценивают продажу патронов физиком физику нарушением. Кроме продажи патронов, которые самостоятельно изготовлены для личного пользования.
И то по КоАП разве что за продажу самокрута органы внутренних дел могут натянуть на 20.14. А потом жалоба в суд и "какой такой павлин-мавлин".
P.S. Единственное, чего стоит бояться в случаях, если по ЗоО, ПОГиСО или ИКОГиСО что-то ограничено, и вы нарушили эти требования оружейного законодательства, то СМ могут вежливо письменно предупредить ничего не изымая. А если письменно согласиться с предупреждением, то за два нарушения (предупреждения), совершенных (написанных) в теч. года аннулирую разрешение. Даже если по новому КоАП и исправленному УК ничего не грозит. И суд ничем не поможет, когда будет рассматривать жалобу, т.к. вы нарушали и соглашались письменно, что нарушаете требования оружейного зак-ва.
Подскажите пожалуйста, еду в Сочи через украину, взять с собой газук без вариантов?
спасибо.
Ваш случай здесь описан. Один в один. http://www.uralweb.ru/news/n299551.html?region_id=8;
Русский мужчина, называющий себя сотрудником одного из частных охранных предприятий Челябинска, задержан за попытку незаконного ввоза огнестрельного оружия и боеприпасов к нему на территорию Украины. Как сообщают украинские СМИ, инцидент произошел на участке транзита через территорию этого государства на железнодорожной магистрали Сочи - Москва.
При осмотре поезда сотрудниками Государственной пограничной службы Украины на пункте пропуска 'Иловайск' в Донецкой области специально натренированная служебная собака указала на наличие огнестрельного оружия в нише под пассажирским сиденьем в одном из купе. Вместе с пистолетом-пулеметом ПКСК в спортивной сумке был найден магазин к нему, снаряженный 10 зарядами калибра 9 мм.
Задержанный объяснил, что является жителем Челябинска, сотрудником охранной фирмы, которая занимается сопровождением грузов. Документы на ношение оружия на территории Российской Федерации у гражданина были, но бумаг на перемещение его через границу не оказалось. Нарушитель был передан сотрудникам линейного отделения МВД на станции Иловайск.
Выводы делайте сами.
сделал.спасибо.хотя не правильно как то.
Ну, а что делать! Законы чужого государства надо уважать. Либо ездить в обход. 😊
Да тут в своём государстве не знаешь, как ездить то... 😊
интересная тема.. и документы и разбор определений(у меня кстате за 5 лет даже МЫСЛИ не возникло идти и просить еще хоть какого-то разрешения на путешествие, а ведь путешествовал в том числе и авиа)...
но ИМХО подход "надо написать заяву так чтоп у нарушающих ментов была возможность выхода с сохранением лицца" очень порочна... почему? у участника добившегося СЕБЕ с помощью форумчан есть теперь "привелегия" не получать разрешение на путешествие. о имхо это все. его разрешиловщики будут и далее требовать всякую фигню с ОСТАЛЬНЫХ охотников, и так же уроды беспредельщики менты и гаи будут и у героя темы и у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ требовать мифические "допразрешения"
а вот если бы кого отстранили-посадили-ещекакНАКАЗАЛИ то имхо ситуация начала менятся..
но я так же понимаю что в этой стране такоо не будет в обозримом будущем и потому герой по сути НИЧЕГО не добился/изменил кроме того что он и так мог ездить где угодно в рф с оружием... но его и раньше и ТЕПЕРЬ по пр жгнему могут остановить и поставить на деньги/неприятности(см. соседний топ про башкирию)
при всем при этом, герою темы -респект 😊
его разрешиловщики будут и далее требовать всякую фигню с ОСТАЛЬНЫХ охотников, и так же уроды беспредельщики менты и гаи будут и у героя темы и у ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ требовать мифические "допразрешения"
а вот если бы кого отстранили-посадили-ещекакНАКАЗАЛИ то имхо ситуация начала менятся..
Конечно, как говорится, в семье не без урода. Вместе с тем абсолютное большинство сотрудников милиции вполне нормальные люди. Моё общение с сотрудниками ОЛРР МОБ УВД по Ульяновской области только подтвердило эту истину.
Требовали они от меня оформления специального разрешения на транспортирование ружья и патронов к нему по двум причинам: во-первых, исходя из фактов претензий (правомерных или неправомерных) к охотникам со стороны отдельных сотрудников милиции (логика - дадим тебе разрешение и 100%, что к тебе вопросов не будет); во-вторых, исходя из неправильного толкования оружейного законодательства, а именно - отождествления понятий гражданина и физического лица (логика - у сотрудников милиции есть правомерная зацепка, когда они предъявляют претензии к охотнику, выезжающему за пределы своей области).
Разобравщись в сути вопроса "мои" разрешители сняли свои требования, по крайней мере ко мне. Будут ли они требовать это с других охотников? Думаю, что вряд ли. Как сказал мне "мой" старший инспектор ОЛРР: "Докажите, что вы правы, и я буду только рад. Зачем мне лишнюю работу делать?"
и потому герой по сути НИЧЕГО не добился/изменил кроме того что он и так мог ездить где угодно в рф с оружием... но его и раньше и ТЕПЕРЬ по пр жгнему могут остановить и поставить на деньги/неприятности(см. соседний топ про башкирию)
Чего я добился? Главное, я, с большой помощью форучам, разобрался в некоторых вопросах оружейного права. Если раньше, действительно, сотруднику милиции можно было предъявить ко мне неправомерные требования и оказать этим на меня какое-то воздействие, то сейчас это невозможно. Да, остановить меня могут, задать вопросы, проверить документы и т.д., но этим дело и кончится. Если какой-то недалёкий или корыстный сотрудник милиции и решится на неправомерные действия, то он вскоре пожалеет, что связался с "грамотным" пенсионером. Свои права я смогу теперь отстоять.
(у меня кстате за 5 лет даже МЫСЛИ не возникло идти и просить еще хоть какого-то разрешения на путешествие, а ведь путешествовал в том числе и авиа)...Вот и я до 2005 года ездил на поездах без специальных разрешений на транспортирование ружья и патронов. Претензий со стороны сотрудников милиции не имел. Это как раз и говорит о том, что у большинства из них с головой и с нравственностью всё в порядке.
Так что не надо себя и других охотников пугать. Вместе с тем знать оружейное законодательство, в части своих прав и обязанностей, необходимо.
Данная отписка говорит только о грамотности СМ. А это предстовитель Государства 😞
Незнание СМ законов, не освобождает от ответственности.
mixmix...граждан. 😊
...Незнание СМ законов, не освобождает от ответственности.
ИванИваныч
За превышение и не добросовестного исполнения служебных обязанностей. 😛
Незнание СМ законов, не освобождает от ответственности.Это так. Но людям свойственно ошибаться и заблуждаться, в том числе и сотрудникам милиции. И если эти ошибки и заблуждения не повлекли серьёзных последствий, наверное, можно их и простить. Ну не травить же "моих" разрешителей: "Ату их, ату!" Да, они требовали лишнего, в части оформления специальных разрешений, и делали лишнюю, пустую работу. Однако, последствия этого для меня лично не были особенно тяжёлыми. К тому же неправомерные требования к охотникам были сняты. Почему же я должен противопоставлять себя им и стараться навредить? Непонятно. Так отношения между людьми не выстраивают. Тем более, что мне ещё с "моими" разрешителями предстоит в будущем решать некоторые вопросы: в 2010 году перерегистрировать ружья, получать лицензии и т.д.
Chur
Так кто против ошибок. Но если Вы начинаете говорить им, что это не так, их обязаность уточнить и ознакомится глубже с данным вопросом. А не ставить из себя выше Закона, типа они СМ знают лучше, а Вы не кто и знать не можете. Вот на этот случай, если СМ, перегибает планку и фраза выше 😊
Churя и говорю что хорщо что насчали понимать что есть права а не толлбко "разрешитель мне сказал что надо"Чего я добился? Главное, я, с большой помощью форучам, разобрался в некоторых вопросах оружейного права. Если раньше, действительно, сотруднику милиции можно было предъявить ко мне неправомерные требования и оказать этим на меня какое-то воздействие, то сейчас это невозможно. Да, остановить меня могут, задать вопросы, проверить документы и т.д., но этим дело и кончится. Если какой-то недалёкий или корыстный сотрудник милиции и решится на неправомерные действия, то он вскоре пожалеет, что связался с "грамотным" пенсионером. Свои права я смогу теперь отстоять.
по поводу того что большинство СМ "хорошие люди"-может быть, но как СМ-большинство никчемные специалисты,именно из-за их безграмотности невежества,и системы где их приучают тупо исполнять указания вышестоящего и все беды обычных граждан. это их ОБЯЗАННОСТЬ ЗНАТЬ закон. чего большинство из них и не собирается делать.
причем сам вопрос то и яйца выведенного не стоит-по сути это то же самое что получать еще одни права на авто на поездку в соседний регион.
хорошо что вы теперь подкованы в одним из законодательных сфер, но как ни грустно,это вам ничего не гарантирует по причине состава рядов СМ- топ про башкирский беспредел почитайте и попробуйте себя поставить на место автора.
😊 это у вас только имхо первый этап по становлению гражданином а не "фмзическим лицом" причем в этой стране государственного и бандитского беспредела неизвестно кто дольше проживет- физлиццо на все согласное иль гражданнин считающий что у него есть права... как ни жаль....
😊
Churне могу согласиться. это не заблуждение а грубое несоответствие своей ПРОФЕСИИ. непрофессионализм и неграмотность т.е. в любой нормальной фирме а еще и в нормальных странах непрофессионалов гонят в шею.
[B]
Это так. Но людям свойственно ошибаться и заблуждаться, в том числе и сотрудникам милиции. И если эти ошибки и заблуждения не повлекли серьёзных последствий, наверное, можно их и простить.
топ про башкирский беспредел почитайте и попробуйте себя поставить на место автора.Где почитать? Я - старый русский. Вы мне пояснее пишите.
Churhttp://guns.allzip.org/topic/6/223761.html
Где почитать? Я - старый русский. Вы мне пояснее пишите.
не могу согласиться. это не заблуждение а грубое несоответствие своей ПРОФЕСИИ. непрофессионализм и неграмотность т.е. в любой нормальной фирме а еще и в нормальных странах непрофессионалов гонят в шею.Профессионалами сразу не становятся. А не ошибается кто? Правильно, кто не работает. Однако, цена ошибки сотрудника милиции может быть очень большой. Надо бы, чтобы служить в милицию шли высоконравственные интеллектуалы - специалисты. Да вот беда, платят сотрудникам милиции маловато, и в общественном сознании они зачастую менты..., и система у них особая, и т.д. В результате мы имеем то, что имеем.
Вот кто-то поругал сотрудников милиции республики Башкортостан. А мне лично осенью 2004 года, напротив, они очень помогли. Я во время сплава по реке Юрюзани "потерял" сына и друга. Так начальник криминальной милиции УВД Салаватского района майор милиции Хасанов Алик Махмутович, к которому я обратился за помощью прямо на берегу реки, в личное время всю ночь со мной искал их по прибрежным сёлам. В УВД без разговоров приняли заявление о розыске, дали комнату для отдыха и, главное, утром нашли "пропавших" в деревне далеко ниже по течению Юрюзани. Представьте, как бы я пережил ночь без помощи этих людей в погонах, когда жена друга рёвом ревёт, а у меня в голове одна тяжёлая мысль - утонули. Ну хоть стреляйся.
А вообще спорим мы не по теме форума. Надо этот спор заканчивать.
топ про башкирский беспредел почитайтеПрочитал и поделился своим опытом общения с сотрудниками милиции республики Башкортостан.
собираюсь купить первый гладкоствол и травматик в Мытищах, прописан в Москве, не охотник, не совсем понял, чтобы перевезти оружие из магазина в Москву для постановки на учет надо разрешение брать на транспортировку не охотнику или нет? (то что охотнику не надо боль-менее понятно).