Законодательство об оружии - любые вопросы

mnkuzn 11-06-2015 10:01

Коллеги, в этой теме можно задавать ЛЮБЫЕ вопросы, касающиеся действующего оружейного законодательства (законопроекты, инициативы и пр. здесь не обсуждаются). Естественно, в рамках Правил форума и раздела. Умные, глупые, боянистые - не важно, главное, чтобы без нарушения других положений Правил. Т.е. можно боянить, спрашивать то, что обсуждено уже на 100500 раз и т.д. Кто захочет - ответит, кто захочет - не ответит.

Все просто. Обсуждаем любые вопросы оружейного законодательства, но в рамках правил и традиций. Никакой политики, никакого мата, никакого троллинга, никаких набросов, оскорблений, разжиганий, призываний и т.д. Любой самый рваный боян - пусть, но в рамках Правил.

Полагаю, допустимым будет обсуждать вопросы оружейного законодательства не только РФ, но и зарубежных стран (без политики, конечно).

Oi_Gen 11-06-2015 10:54

Накину, пожалуй, для начала

Есть лицензия на коллекционирование.
Регистрация в регионе, после планируется смена регистрации на Подмосковье.
Внимание вопрос: в какой срок и куда необходимо (если необходимо) подать заявление о смене места регистрации?

biolog 13-06-2015 08:23

14 дней по закону было. Подаете заявление о переоформлении в связи со сменой адреса проживания. 14 дней текут с момента регистрации на новом месте.

Redolgard 13-06-2015 10:40

Мой вопрос не нов и уже обсуждался в разделе, но хотелось бы получить от знающих людей короткий точный ответ.
В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации указано (http://www.consultant.ru/docum...6178/?frame=2):

quote:
Originally posted by Консультант Плюс:

67. Не позднее чем за месяц до истечения срока действия выданных лицензий «*», а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
(в ред. Приказа МВД России от 16.05.2009 N 376)



А существует ли ограничение, не ранее какого срока разрешено обращаться в ОЛРР для продления разрешения?
Имеет ли право инспектор ОЛРР отказать в продлении разрешения (и если да, то на каком основании), если заявитель обратится, например, за 2, 3, 5 (подставить любое число на свой вкус) месяцев до окончания срока действия разрешения?

Bob59 13-06-2015 12:47

quote:
если заявитель обратится, например, за 2, 3, 5 (подставить любое число на свой вкус) месяцев до окончания срока действия разрешения?

К сожалению ссылку на НПА привести не могу. Но лично я обращался в ЛРО с продлением РОХа за два с половиной месяца до срока её окончания. Никаких отказов со стороны сотрудников не было. Приняли заявление как обычно и всё.

Фокус67 13-06-2015 18:12

Коллеги подскажите насчет справки 046 (медкомиссия).
Ситуация следующая: гладким у нас занимается районное ЛРО, шершавым областное.До недавнего времени думал, что мне шершавое даром не нужно, сейчас вдруг резко передумал.
У меня осенью истекает пятилетний стаж, соответственно можно идти за шершавым. Однако, в феврале я получал новую зеленку, соответственно получал новую 046. Сейчас все документы на гладкое в районном ЛРО, все разрешения продлены на 5 лет.
Вопросы:
1.годится ли имеющаяся справка 046 на получение гладкого также для получения нарезного, есть ли разница в этой справке в зависимости от вида гражданского оружия?
2. Если годится, то как изъять дубликат/оригинал справки из районного ЛРО?
3. Или все же медкомиссию нужно новую пройти?

VirPil 13-06-2015 18:35

Фокус67,
1 - разницы нет
2 - если ЛРО то же самое, то смысл дублировать справки?
3 - в поликлинике можно получить дубликат 046 (медкарты должны храниться 75 лет)

Фокус67 13-06-2015 19:43

Нет ЛРО другое расположено в другом городе, в областном центре.

Bob59 13-06-2015 20:28

quote:
годится ли имеющаяся справка 046 на получение гладкого также для получения нарезного

Без разницы. Данная справка годится и на гладкоствол и на нарезное.

quote:
Если годится, то как изъять дубликат/оригинал справки из районного ЛРО?

Как уже было сказанно - сделать дубликат справки в поликлинике. Можно еще обратиться в районное ЛРО с просьбой предоставить вам заверенную копию этой справки. И в областное ЛРО придете с этой справкой.

Когда я продлял РОХа на гладкое, то сразу сказал инстпектору, что собираюсь получать нарезное и поинтересовался как быть со справкой. В районном ЛРО мне сказали, что когда буду подавать документы на нарезняк, то сначало придти к ним. Так я и сделал, мне дали на руки справку о 5-ти летнем стаже и оригинал мед.справки 046. А себе оставили копию.

Фокус67 13-06-2015 21:17

всем спасибо за исчерпывающий ответ.

dmitriy336 14-06-2015 08:35

Доброго всем дня. Много раз слышал что сейчас нет ограничений по калибрам(имеется в виду нарезное), то есть хоть с мелканом на лося, хоть с 9-кой на зайца. Не могу найти где почитать, кто в теме подскажите где искать.

лисс66 14-06-2015 13:55

Читайте внимательней ПО-512 . По калибрам ограничений нет, но на птичку его нельзя, как только открыли на мех, вперёт с любым калибром.

dmitriy336 14-06-2015 14:24

[QУОТЕ][Б]Читайте внимательней ПО-512[/Б][/QУОТЕ]
Спасибо......

амад 14-06-2015 23:00

Добрый вечер. Подскажите могу ли я подать заявление на получение лицензии на нарезное оружие если до пятилетнего стажа осталось меньше месяца. Подвох в том, что рассмотрение на получение лицензии на нарезное оружие отводиться месяц, но мне уже не терпится...

Егор1 15-06-2015 06:33

quote:
Originally posted by Фокус67:

У меня осенью истекает пятилетний стаж, соответственно можно идти за шершавым. Однако, в феврале я получал новую зеленку, соответственно получал новую 046. Сейчас все документы на гладкое в районном ЛРО
Вопросы:
1.годится ли имеющаяся справка 046 на получение гладкого также для получения нарезного, есть ли разница в этой справке в зависимости от вида гражданского оружия?
2. Если годится, то как изъять дубликат/оригинал справки из районного ЛРО?


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ УСЛУГ N 210-ФЗ от 27 июля 2010 года.

"Статья 7. Требования к взаимодействию с заявителем при предоставлении государственных и муниципальных услуг/
1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
2) представления документов и информации, в том числе подтверждающих внесение заявителем платы за предоставление государственных и муниципальных услуг, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, органов, предоставляющих муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления либо подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций, участвующих в предоставлении предусмотренных частью 1 статьи 1 настоящего Федерального закона государственных и муниципальных услуг
Заявитель вправе представить указанные документы и информацию в органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, по собственной инициативе;
3) осуществления действий, в том числе согласований, необходимых для получения государственных и муниципальных услуг и связанных с обращением в иные государственные органы."

То есть не вправе в органе МВД, занимающемся нарезным, посылать Вас за какими-то справками, которые Вы раньше уже сдавали в другой орган МВД, занимающийся гладкоствольным, в этот орган. Они обязаны запросить эту информацию по своим каналам.

antares 78 15-06-2015 08:01

Здравствуйте!Скажите,что нужно для получения второй "розовой",если первая еще действующая?

Maxs-vd 15-06-2015 12:40

Какие статьи и чем это грозит;
Например поймали меня в угодьях не в сезон охоты, когда я отстрел вал по мишеням свой самокрут?
Ясно что надо зарание готовится к сезону и подбирать свою навеску методом проб, а специализированных стрельбищь нет. Вот.

Oi_Gen 15-06-2015 19:54

quote:
Originally posted by biolog:
Подаете заявление

Ключевое в вопросе - куда?

quote:
Originally posted by амад:
могу ли я подать заявление

Да, можете. Стаж владения оружия считается, имхо, с момента приобретения. А оно у вас в любом случае раньше, чем вы получили РОХа

quote:
Originally posted by antares 78:
что нужно для получения второй "розовой"

- заявление на выдачу лицензии
- копия разрешения на нарезное
при регистрации после приобретения
- заявление
- фото
- пошлина

quote:
Originally posted by Maxs-vd:
Какие статьи и чем это грозит

От административной по 20.13/8.37 до уголовной ("у нас в стране демократия, каждый может ебн*ться головой как хочет", в этом смысле)

Maxs-vd 16-06-2015 08:15

20.13 Нехило так...

bprim 16-06-2015 19:37

quote:
Originally posted by амад:

Добрый вечер. Подскажите могу ли я подать заявление на получение лицензии на нарезное оружие если до пятилетнего стажа осталось меньше месяца. Подвох в том, что рассмотрение на получение лицензии на нарезное оружие отводиться месяц, но мне уже не терпится...



Подать-то вы можете, только не примут его у вас. По закону должно сравняться пять лет и только после полных пяти лет - легко.
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Да, можете. Стаж владения оружия считается, имхо, с момента приобретения. А оно у вас в любом случае раньше, чем вы получили РОХа



Нет, не может. Нет такого понятия, как стаж владения. Отсчет времени идет с момента выдачи разрешения - документ о приобретении, который получен по лицензии на приобретение, основание для выдачи разрешения, о чем и гласит ФЗОО, статья 13, абзац 14:

"Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия..."

mnkuzn 16-06-2015 20:20

quote:
Originally posted by bprim:

Отсчет времени идет с момента выдачи разрешения



А почему не с момента приобретения оружия?

bprim 16-06-2015 21:21

Потому что разрешающий документ не выдается задним числом. У вас РОХа есть? Посмотрите на даты выдачи и окончания действия. Сравните с датами указанными в дубликате лицензии (он у вас на руках должен оставаться), сравните с датами на чеке/накладной.

Лицензия на приобретение выдается на полгода - можно купить ружбай в самый первый день или в последний день действия. В законе же четко прописано: "разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия". Таким документом является не чек/накладная, а дубликат лицензии с печатью ормага, без которых дубликат просто не будет отделен от бланка лицензии. Затем в течение 14 дней владелец обязан представить оружие для регистрации (постановки на учет) это может быть в первый или в последний день установленного срока. После снятия копии с дубликата владельца (ормаг перешлет корешок лицензии в разрешиловку - пусть хоть месяц идет) в положенный срок владельцу выдают разрешение и срок пошел от даты, указанной в разрешении. Все предельно просто. И логично.

Oi_Gen 16-06-2015 21:28

Это называется "слышу звон, да не знаю где он"

Речь о дате, моменте приобретения. С этого момента вы собственник оружия, а не с момента когда вам выдали РОХа.

belkin1550 16-06-2015 21:37

quote:
Изначально написано Redolgard:
Мой вопрос не нов и уже обсуждался в разделе, но хотелось бы получить от знающих людей короткий точный ответ.
В Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации указано (http://www.consultant.ru/docum...6178/?frame=2):

А существует ли ограничение, не ранее какого срока разрешено обращаться в ОЛРР для продления разрешения?
Имеет ли право инспектор ОЛРР отказать в продлении разрешения (и если да, то на каком основании), если заявитель обратится, например, за 2, 3, 5 (подставить любое число на свой вкус) месяцев до окончания срока действия разрешения?

ограничений нет,хоть за год,а инспектор может даже зайца вынуть из шляпы :P

quote:
Изначально написано Фокус67:
Коллеги подскажите насчет справки 046 (медкомиссия).
Ситуация следующая: гладким у нас занимается районное ЛРО, шершавым областное.До недавнего времени думал, что мне шершавое даром не нужно, сейчас вдруг резко передумал.
У меня осенью истекает пятилетний стаж, соответственно можно идти за шершавым. Однако, в феврале я получал новую зеленку, соответственно получал новую 046. Сейчас все документы на гладкое в районном ЛРО, все разрешения продлены на 5 лет.
Вопросы:
1.годится ли имеющаяся справка 046 на получение гладкого также для получения нарезного, есть ли разница в этой справке в зависимости от вида гражданского оружия?
2. Если годится, то как изъять дубликат/оригинал справки из районного ЛРО?
3. Или все же медкомиссию нужно новую пройти?

1- справка после вашей подачи в мвд действительна 5 лет
из 13 статьи закона об оружии...
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, обязаны не реже одного раза в пять лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием.
2- сказать инспектору,что бы он отдал вам оригинал для шершавого или выдал заверенную копию медзаключения для предоставления в шершавое
3- только для умственно не полноценных

quote:
Изначально написано antares 78:
Здравствуйте!Скажите,что нужно для получения второй "розовой",если первая еще действующая?

подать заявление согласно ...
Приказ МВД России от 26.04.2012 N 366
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему"
9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение, хранение и ношение огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом или хранение и использование на стрелковом объекте спортивного короткоствольного оружия, для получения лицензии «*» представляет:
--------------------------------
«*» Далее - "последующее обращение"
9.3.2. При приобретении охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом, огнестрельного комбинированного (нарезного и гладкоствольного) длинноствольного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами или сменных (вкладных) стволов к огнестрельному длинноствольному оружию в целях занятия охотой либо профессиональной деятельностью, связанной с охотой, - паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
(в ред. Приказа МВД России от 30.12.2014 N 1149)
К заявлению прилагаются копии документов, указанных в абзаце четвертом подпункта 9.1.2 Административного регламента.
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

quote:
Изначально написано Maxs-vd:
Какие статьи и чем это грозит;
Например поймали меня в угодьях не в сезон охоты, когда я отстрел вал по мишеням свой самокрут?
Ясно что надо зарание готовится к сезону и подбирать свою навеску методом проб, а специализированных стрельбищь нет. Вот.


Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125267/20/#block_200#ixzz3dFQd3euW

bprim 16-06-2015 21:57

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Это называется "слышу звон, да не знаю где он"

Речь о дате, моменте приобретения. С этого момента вы собственник оружия, а не с момента когда вам выдали РОХа.




Ну, с вами-то все ясно: это вы слышите звон и не знаете откуда он. Потому сами "звоните" почем зря.

Вы на момент приобретения ружбая на руках какой документ имеете? Лицензию, которая на приобретение. Купили. Чек/накладная на руках. Ура. (Вы не забыли, что оружие ограничено в обороте, что это не батон колбасы?) Законно владейте две недели, а дальше вы уже нарушитель НПА, потому что нет у вас того главного документа, который предусмотрен законом - у вас нету разрешения на ношение и хранение (или только хранение). Вот получите разрешение и начнете отсчитывать дни "стажа", потому что, как говорится, читай пост 26 сначала до конца и вникай, вникай, вникай...

Если с вникнуть никак, то будьте добры, аргументы в студию: любые НПА, которые наперекор закону об оружии устанавливают иное, но НПА эти должны быть выше, главнее закона об оружии.

(редактировал потому что ошибки набора текста исправлял)

ShotCounter 17-06-2015 12:54

Позвольте и мне вопрос задать. Теряю прописку. Есть два гладких. По одному перерегистрация в сентябре должна быть. Собственно вопросы:
1. Могу ли как-то сохранить оружие при потере прописки (на не определенный срок)?
2. В какой срок с момента появления в паспорте штампа "выписан" я обязан прийти в ЛРО?

Заранее спасибо. И извините, если что не так спрашиваю...

mnkuzn 17-06-2015 07:23

quote:
Originally posted by bprim:

Потому что разрешающий документ не выдается задним числом.



А как быть с моментом возникновения права собственности?

bprim 17-06-2015 10:39

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А как быть с моментом возникновения права собственности?



А при чем здесь момент возникшего право собственности? Его никто не отменяет и не собирается (за исключением случаев отчуждения). Вот только для нахождения оружия в собственности нужен другой документ, предоставляющий специальное право, и это не чек или накладная, наличие которых не требуется при регистрации оружия, а, согласно закону об оружии: "Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия..."

Еще раз. Документом, подтверждающим законность приобретения соответствующего оружия, для органов лицензионно-разрешительной системы является: надлежащим образом оформленный поставщиком корешок лицензии, передаваемый в органы внутренних дел, и выданный поставщиком собственнику дубликат лицензии, который находится у собственника оружия, которыми, в соответствии с законом об оружии, подтверждается законность приобретения оружия (продукта/товара ограниченного в обороте).

Чек или накладная на оружие, т.е. составная часть договора купли-продажи, которое приобретено на основании выданной лицензии органами внутренних дел, находится у собственника. И все. Но и этот договор купли-продажи может быть признан ничтожным при определенных обстоятельствах, одним из которых, например, является отсутствие разрешения на оружие.

Я не юрист, не владею специальной терминологией, но выразил свою мысль достаточно четко. Надеюсь.

Oi_Gen 17-06-2015 10:52

quote:
Originally posted by ShotCounter:
1. Могу ли как-то сохранить оружие при потере прописки (на не определенный срок)?
2. В какой срок с момента появления в паспорте штампа "выписан" я обязан прийти в ЛРО?

Возможно, передать на хранение. Постоянная регистрация - одно из условий выдачи разрешения.
Не обязаны уведомлять.
Озаботитесь тем чтобы до сентября получить штамп о постоянной регистрации.

quote:
Originally posted by bprim:
Я не юрист

С этого, пожалуй, надо было начинать.
Тот неловкий момент, когда лучше чтобы каждый остался при своем мнении, а ТС сделал бы так, как я ему сказал :)

bprim 17-06-2015 11:34

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

С этого, пожалуй, надо было начинать.



Я же четко написал, что не владею специальной терминологией, не являясь юристом. Разбираться в НПА могут не только юристы, знаете ли. Кстати, если вы юрист, то ваши умозаключения выглядят еще менее профессионально. Опровергните со ссылками на НПА мои посты 29 и 32 и всем станет ясно, не кто из нас прав, а как обстоят дела на самом деле - это самое важное. Но, думается мне, ничего у вас не получится.

belkin1550 17-06-2015 12:33

quote:
Originally posted by ShotCounter:

Теряю прописку. Есть два гладких. По одному перерегистрация в сентябре должна быть. Собственно вопросы:



по срочному сделайте продление разрешения(ий),а потом "теряйте" регистрацию
quote:
Originally posted by ShotCounter:

1. Могу ли как-то сохранить оружие при потере прописки (на не определенный срок)?



нет,т.к. ....
из закона об оружии
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

и смотрим 13 статью закона об оружии

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
...
..
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
...
6) не имеющим постоянного места жительства;

quote:
Originally posted by ShotCounter:

2. В какой срок с момента появления в паспорте штампа "выписан" я обязан прийти в ЛРО?



не когда выписан,а когда зарегился по новому месту регистрации
снова 13 статья закона об оружии

Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

ГорТоп 17-06-2015 18:15

quote:
Изначально написано bprim:

А при чем здесь момент возникшего право собственности?
.

Потому что в ЗоО написано:

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

mnkuzn 17-06-2015 18:20

quote:
Originally posted by bprim:

Вот только для нахождения оружия в собственности нужен другой документ, предоставляющий специальное право, и это не чек или накладная, наличие которых не требуется при регистрации оружия, а, согласно закону об оружии:



Право собственности на движимую вещь возникает по общему правилу в момент ее передачи приобретателю. И возникает оно в случае, к примеру, покупки ружья в магазине, исключительно в силу договора между продавцом и покупателем. Единственное основание возникновения права собственности в данном случае - договор. А вот заключен он может быть при наличии определенных условий - наличие специального права, предоставленного (каждой) стороне. Но мы говорим о покупателе. Лицензия не является основанием возникновения права собственности, а тем более - разрешение. Основание - договор.

Так как тогда можно говорить о начале отсчета пятилетнего срока с момента регистрации оружия, если гражданин им уже владеет (и не просто владеет, а имеет в собственности) на законном основании?

quote:
Originally posted by bprim:

Документом, подтверждающим законность приобретения соответствующего оружия, для органов лицензионно-разрешительной системы является:



Так речь и не ведется о законности приобретения, она презюмируется нами (как я думаю). Речь идет о моменте, с которого начинается отсчет владения оружием. Если право собственности УЖЕ ВОЗНИКЛО, то при чем тут регистрация оружия? По аналогии с транспортом, к примеру.
quote:
Originally posted by bprim:

надлежащим образом оформленный поставщиком корешок лицензии, передаваемый в органы внутренних дел



Да. Но скорее продавцом, а не поставщиком, но сути это не меняет - так, корректировка термина.
quote:
Originally posted by bprim:

и выданный поставщиком собственнику дубликат лицензии, который находится у собственника оружия



А вот этого я не знаю. Может, сейчас изменился порядок? Всегда было так, что покупателю передавался корешок, т.е. часть лицензии.
quote:
Originally posted by bprim:

которыми, в соответствии с законом об оружии, подтверждается законность приобретения оружия (продукта/товара ограниченного в обороте).



Законность приобретения никем не оспаривается. Мы рассуждаем о начале срока.
quote:
Originally posted by bprim:

Чек или накладная на оружие, т.е. составная часть договора купли-продажи, которое приобретено на основании выданной лицензии органами внутренних дел, находится у собственника. И все.



Ну, да - и все. Честно говоря, я не понял, зачем вы это написали, т.к. это и так, думаю, всем понятно. С другой стороны, остаются они у собственника или нет - это уже его личное дело. Дата приобретения оружия все равно известна - она указывается в корешках зеленки.
quote:
Originally posted by bprim:

Но и этот договор купли-продажи может быть признан ничтожным при определенных обстоятельствах, одним из которых, например, является отсутствие разрешения на оружие.



Все не так. Во-первых, договор ничтожным не признается, а является - независимо от признания судом сделки недействительной. Во-вторых, все обстоятельства, при которых сделка является ничтожной, прямо и однозначно указаны в ГК и никакого разрешения там нет. В-третьих, разрешение на оружие не имеет никакого отношения к его приобретению (т.е. к самой сделке) и к возникновению права собственности.

mnkuzn 17-06-2015 18:24

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Постоянная регистрация - одно из условий выдачи разрешения.



Ссылку, плиз. Только не на ст.13, где говорится о том, что лицензия не выдается гражданам, не имеющим ПОСТОЯННОГО МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА.
quote:
Originally posted by bprim:

Опровергните со ссылками на НПА мои посты 29 и 32 и всем станет ясно, не кто из нас прав, а как обстоят дела на самом деле



Откровенно говоря, к примеру, лично я не вижу оснований что-либо опровергать, т.к. теми постами вы ничего касательно начала срока не доказали.

mnkuzn 17-06-2015 18:28

quote:
Originally posted by belkin1550:

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
...
6) не имеющим постоянного места жительства;



И ты, Белкин!!! :D
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Потому что в ЗоО написано:

... либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие...




Полагаю, эта фраза включена в Закон с целью защитить в правах невладеющих собственников. Ну, к примеру, если оружие находится на хранении в ОВД по каким-то причинам.

Oi_Gen 17-06-2015 18:35

quote:
Originally posted by mnkuzn:
И ты, Белкин!!

Ну вы поняли (с)
А можно без родителей в школу?

mnkuzn 17-06-2015 19:12

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

А можно без родителей в школу?



Ну, можно, но пусть хотя бы ремня дома дадут! :D

bprim 17-06-2015 23:17

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Откровенно говоря, к примеру, лично я не вижу оснований что-либо опровергать, т.к. теми постами вы ничего касательно начала срока не доказали.



Вот и хорошо. Раз вы не видите оснований что-либо опровергать, то и мне своими постами ничего доказывать не требуется касательно начала срока владения оружия. Паритет.

Я-то очень надеялся услышать именно в профильной ветке, именно от компетентного юриста - почему и на чем базируется установление разрешительной системой дат выдачи разрешений по истечении 14 дней с момента официального информирования (которое, в свою очередь, должно быть осуществлено в пределах 14 дней), а не от даты приобретения оружия. Несмотря на то, что у меня нарезное уже имеется. Ведь хочется знать точно: почему? Или это из той же категории, что и "не имеющим постоянного места жительства" в законе об оружии?

mnkuzn 18-06-2015 07:09

quote:
Originally posted by bprim:

Раз вы не видите оснований что-либо опровергать, то и мне своими постами ничего доказывать не требуется касательно начала срока владения оружия.



Странная у вас логика. Вы привели некие доводы, к ситуации отношения не имеющие.
quote:
Originally posted by bprim:

Я-то очень надеялся услышать именно в профильной ветке, именно от компетентного юриста - почему и на чем базируется установление разрешительной системой дат выдачи разрешений



Компетентные юристы в профильном разделе могут вам объяснить ПОЛОЖЕНИЯ НПА, но не логику (не знающих закон) правоприменителей.
quote:
Originally posted by bprim:

по истечении 14 дней с момента официального информирования (которое, в свою очередь, должно быть осуществлено в пределах 14 дней)



Какого еще информирования? Что это такое?
quote:
Originally posted by bprim:

а не от даты приобретения оружия.



Я вам объяснил, с какого момента считается срок нахождения оружия в собственности. С момента возникновения права собственности.
quote:
Originally posted by bprim:

Несмотря на то, что у меня нарезное уже имеется. Ведь хочется знать точно: почему?



Нет, не хочется. Мне это совершенно не интересно.
quote:
Originally posted by bprim:

Или это из той же категории, что и "не имеющим постоянного места жительства" в законе об оружии?



Я не понимаю, что вы имеете в виду.

ГорТоп 18-06-2015 07:55

quote:
Изначально написано bprim:


Я-то очень надеялся услышать именно в профильной ветке,


А чем тебе мой ответ не понравился?

Егор1 18-06-2015 09:44

quote:
Originally posted by bprim:

именно от компетентного юриста



не любят они задаром помогать... :(

bprim 18-06-2015 10:18

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А чем тебе мой ответ не понравился?



Это не твой ответ, это норма закона, которая меня вполне устраивает.

Не я поднял вопрос о том, почему в разрешении ставится дата, которая не совпадает с датой приобретения оружия и срок в пять лет владения оружием начинает отсчет от даты выдачи разрешения на хранение и ношение или на хранение, а не от даты приобретения оружия.

Я всего лишь высказал свое понимание вопроса. Совпадает оно или нет с видением ситуации кем-то другим - другой вопрос. Меня-то устраивает текущее положение дел.

mnkuzn 18-06-2015 11:23

quote:
Originally posted by bprim:

почему в разрешении ставится дата, которая не совпадает с датой приобретения оружия



Потому что это дата выдачи (оформления) разрешения. Она не имеет никакого отношения к дате получения лицензии или приобретения оружия. Это РАЗНЫЕ даты.
quote:
Originally posted by bprim:

почему ... срок в пять лет владения оружием начинает отсчет от даты выдачи разрешения на хранение и ношение или на хранение, а не от даты приобретения оружия.



bprim, то, что вы, как вы сказали, не являетесь юристом, не говорит о том, что нужно (или можно) использовать термины неправильно.
1. Срок не владения оружием, а срок нахождения оружия в собственности - это совершенно разные понятия.
2. Этот срок не начинает течь с этого момента. Это СОТРУДНИКИ ПОЛИЦИИ почему-то ОПРЕДЕЛЯЮТ этот срок таким образом. Почему они это делают - это уже другой вопрос. Может, я не прав, но я привел обоснование того, с какого момента, на мой взгляд, должен исчисляться этот срок.
3. Возможно, они определяют этот срок с момента выдачи РОХа по той причине, что они считают, что статус ружья определяется не его сертификатом (т.е., скажем так в момент производства изделия), а видом разрешения. Соответственно, пока разрешения нет, статус ружья, дающий право на приобретение по истечении определенного срока нарезного оружия, не определен. В момент выдачи РОХа у ружья возникает этот статус - охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие.
quote:
Originally posted by bprim:

Я всего лишь высказал свое понимание вопроса.



Вообще-то, Правила раздела предусматривают ОБОСНОВАНИЕ свой позиции - со ссылками на текст НПА.

ShotCounter 18-06-2015 13:37

Огромное спасибо всем за ответы!

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Озаботитесь тем чтобы до сентября получить штамп о постоянной регистрации.


К сожалению, скорее всего, не удастся. Вообще не знаю, когда удастся. Ипотечную квартиру отдаю банку за долг (долларовая ипотека, вариантов нет). Больше прописаться некуда. С ужасом осознаю, сколько проблем возникнет с потерей прописки, но вариантов нет. Надеюсь - пока нет.

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Возможно, передать на хранение.


Сомневаюсь, что найду куда передать на хранение на неопределенный срок. Договорился с другом, он уже оформляет зеленки, будем перерегистрировать на него. Собственно - практически и получится хранение на неопределенный срок...

quote:
Originally posted by belkin1550:

по срочному сделайте продление разрешения(ий),а потом "теряйте" регистрацию


Наше ЛРО (Одинцовское, МО) заранее не переоформляет. По второму разрешению вообще черз год переоформление.

quote:
Originally posted by belkin1550:

В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.


Факт потери регистрации, на сколько я опнимаю, тоже является фактом изменения места жительства. Если бы прописывался потом куда-то, то с момента прописки две недели, а так - с выписки получается. Понял, спасибо. Как все закончится, как штампик поставят, так пойду, если до этого на друга переоформить не успеем.

Еще раз спасибо всем!

bprim 18-06-2015 15:33

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Потому что это дата выдачи (оформления) разрешения. Она не имеет никакого отношения к дате получения лицензии или приобретения оружия. Это РАЗНЫЕ даты.



Абсолютно согласен. Что характерно, даже дата совершения покупки оружия, на основании ранее выданной лицензии, имеет свою собственную дату. Это что-то меняет?
quote:
Originally posted by mnkuzn:

1. Срок не владения оружием, а срок нахождения оружия в собственности - это совершенно разные понятия.



Возможно. Закон установил вот это: "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет..." Слово "владеть" я употребил, подразумевая "иметь в собственности". Надеюсь я не совершил преступления?

Выходит я наивно полагал, что раздел "Законодательство об оружии" - информационный раздел, в котором каждый может ЗАПРОСИТЬ и ПОЛУЧИТЬ интересующую его информацию, которой он не обладает, а не сдавать экзамен по специальности "юриспруденция", причём в самом широком смысле этого слова.

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вообще-то, Правила раздела предусматривают ОБОСНОВАНИЕ свой позиции - со ссылками на текст НПА.



Я свою позицию обосновал ссылками на Закон об оружии. Разве нет?

mnkuzn 18-06-2015 15:50

quote:
Originally posted by bprim:

Что характерно, даже дата совершения покупки оружия, на основании ранее выданной лицензии, имеет свою собственную дату. Это что-то меняет?



Это дата, когда возникло право собственности.
quote:
Originally posted by bprim:

Слово "владеть" я употребил, подразумевая "иметь в собственности". Надеюсь я не совершил преступления?



Более правильным будет употреблять корректные термины - чтобы всем было понятно, что участник раздела хочет сказать.
quote:
Originally posted by bprim:

Выходит я наивно полагал, что раздел "Законодательство об оружии" - информационный раздел, в котором каждый может ЗАПРОСИТЬ и ПОЛУЧИТЬ интересующую его информацию, которой он не обладает, а не сдавать экзамен по специальности "юриспруденция", причём в самом широком смысле этого слова.



Вы правильно полагали. Но если пользователь не задает вопрос, а дает ответы (что-то утверждает, высказывается и т.д.), то, я полагаю, лучше использовать корректные термины.
quote:
Originally posted by bprim:

Я свою позицию обосновал ссылками на Закон об оружии. Разве нет?



На мой взгляд, нет. Например, я, на мой взгляд, таки привел обоснование своей позиции - со ссылкой на установленный ГК момент возникновения права собственности.

bprim 18-06-2015 17:03

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вы правильно полагали. Но если пользователь не задает вопрос, а дает ответы (что-то утверждает, высказывается и т.д.), то, я полагаю, лучше использовать корректные термины.



А как тогда быть тем, кто не владеет специфической терминологией, а излагает свои мысли как умеет и, тем не менее, верно понимает НПА?
quote:
Originally posted by mnkuzn:

На мой взгляд, нет. Например, я, на мой взгляд, таки привел обоснование своей позиции - со ссылкой на установленный ГК момент возникновения права собственности.



В обоснование своей позиции, а она не касалась установления момента права собственности на оружие, она касалась законности приобретения оружия, я процитировал закон. Полагаю, это обоснование.

Просто заявлялось, что исчислять "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет..." надо с момента приобретения оружия. А это не стыкуется с законом об оружии, потому что оружие ограничено в обороте. Разве не так?

mnkuzn 18-06-2015 18:00

quote:
Originally posted by bprim:

А как тогда быть тем, кто не владеет специфической терминологией, а излагает свои мысли как умеет



Банально цитировать. Я поступаю именно так. Если я не уверен в корректности высказывания, цитаты и т.д., я себя проверяю. Несколько раз я попадал в неловкие ситуации, неправильно цитируя по памяти тексты НПА, поэтому начал сам себя проверять.
quote:
Originally posted by bprim:

и, тем не менее, верно понимает НПА?



Это ОН может считать, что он все правильно понимает.
quote:
Originally posted by bprim:

Просто заявлялось, что исчислять "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет..." надо с момента приобретения оружия. А это не стыкуется с законом об оружии, потому что оружие ограничено в обороте. Разве не так?



Не понял, почему это не стыкуется с ЗоО.

bprim 18-06-2015 18:43

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Банально цитировать.



В мысли, даже простые, цитаты не вставишь. В данном контексте банальное цитирование чистейший формализм. Ваша профессиональная специфика мышления не каждому дана. Не форматируйте нас (меня, хотя бы) по своему образу и подобию.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Это ОН может считать, что он все правильно понимает.



Извините, а вот это чистая демагогия.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не понял, почему это не стыкуется с ЗоО.



Это я про "компетентные" заявления, что разрешение должно выдаваться с даты, когда возникло право собственности.

mnkuzn 18-06-2015 21:42

quote:
Originally posted by bprim:

Ваша профессиональная специфика мышления не каждому дана. Не форматируйте нас (меня, хотя бы) по своему образу и подобию.



Пока вы не начнете ПРАВИЛЬНО изъясняться, понять вас будет трудно.
quote:
Originally posted by bprim:

Извините, а вот это чистая демагогия.



Ну, вы же не юрист - как вы можете судить, понимает человек ситуацию или нет?
quote:
Originally posted by bprim:

Это я про "компетентные" заявления, что разрешение должно выдаваться с даты, когда возникло право собственности.



Вообще-то, вас тут никто не оскорблял.

bprim 19-06-2015 12:29

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Пока вы не начнете ПРАВИЛЬНО изъясняться, понять вас будет трудно.

Ну, вы же не юрист - как вы можете судить, понимает человек ситуацию или нет?

Вообще-то, вас тут никто не оскорблял.




Что поделать - я не Цицерон. А понимает все тот, кто хочет понять.

А вот так и сужу, стараюсь объективно. Иногда получается. Юрист, кстати, автоматически не означает - "судья" :)

Мои слова не обращены на конкретное лицо и оскорбить кого-то персонально не могут. А в кавычках потому, что априори выдавать умозаключения за истину неверно.

Vovan84 19-06-2015 08:26

bprim, Вам mnkuzn разложил закон уже совсем по полочкам, разве что судебную практику еще не привел. И доказательством приобретения оружия по общим нормам гражданского права является не разрешение и даже не корешок лицензии с датой продажи, а именно товарный или кассовый чек, подтверждающий заключение договора розничной купли-продажи (ст. 493 ГК).

Oi_Gen 19-06-2015 11:08

Просто напомню с чего началось, ТС спросил может ли он за месяц до истечения 5 летнего стажа (судя по сроками РОХа) подать заявление на выдачу лицензии на приобретение нарезного.

bprim 19-06-2015 13:34

Vovan84, мы, очевидно, на разных языках общаемся. Мне не надо раскладывать закон об оружии по полочкам - я в нем уверенно ориентируюсь. И я практически не касался вещного права, иных законодательных актов, ограничивающих гражданский оборот оружия - закон об оружии в данном случае главенствует. И судебной практикой вряд ли возможно воспользоваться - нет прецедентов, полагаю.

Момент возникшего права собственности (чек о покупке) тут ни при чем - закон об оружии не покушается на право собственности. Закон об оружии устанавливает порядок нахождения в собственности товара ограниченного в обороте: "...либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет...", что подтверждается корешком и дубликатом лицензии и разрешением, а не чеком о покупке, с последующим получением права приобретения другого вида гражданского оружия - нарезного охотничьего.

Все, ребята. Я приводил свое понимание ситуации с подачей документов на приобретение нарезного оружия раньше установленного срока. Мой вывод - по истечении полных пяти лет. Этот вопрос для себя закрыл и обсуждать его уже не намерен.

dimon8-5 19-06-2015 14:26

Спрошу за человека, ибо сам точно не знаю:
"""Други охотники. От тестя осталось ружье. Пока волокита со всеми бумагами, но перед тем как сдать в РОВД на "Динамо" сказали что пока ружье еще живое (долго лежало) надо его обслужить (смазать, почистить и все в таком роде) иначе ему придет кирдык. Так как уже сейчас оно не в идеальном состоянии (долго лежало в гараже в сейфе и обнаружилось только сейчас). Кто возьмется или куда обратиться и сколь это вообще обслуживание стоит. Ружье как я понял называется "ЗАУЭР" 16 калибра.

Еще вопрос так же предупредили что могут впаять административку то что не сдали во время. Но по мне от куда жена могла знать что у тестя осталось ружье и оно лежит там то и так то. как обнаружили, так и сразу сделали запрос нотариусу (по наследству) далее всякие запросы и так далее, а время то прошло. Поехала как направили в тот же динамо ка бы на оценку, а там удивили. Теперь получается со слов того же человека с "Динамо" могут и полицаи выписать штраф если у них нехватка по штрафам. - это так? и сколько эта административка по сумме. так же сколько стоит хранение этого ружья в ровд и как вобще от него можно избавиться (сама процедура) подарить ровд не предлагать )))

_________________"""

mnkuzn 19-06-2015 15:02

quote:
Originally posted by bprim:

А вот так и сужу, стараюсь объективно.



Вот поэтому я и призываю как вас, так и всех участников раздела (и сам так стараюсь делать) правильно использовать термины, точно цитировать тексты НПА и т.д. Иначе об объективности мы говорить не сможем. Например, для меня, как для человека с юридическим образованием и опытом работы (сейчас не работаю в этой сфере, и, надеюсь, никогда не придется) владение и собственность - разные понятия. Ну и т.д.
quote:
Originally posted by bprim:

А в кавычках потому, что априори выдавать умозаключения за истину неверно.



Ну вот как вам что-либо доказать? В овтет на то, что я привел не свое мнение, а ТЕКСТ ЗАКОНА (ГК), говорите, что это умозаключение.
quote:
Originally posted by Vovan84:

И доказательством приобретения оружия по общим нормам гражданского права является не разрешение и даже не корешок лицензии с датой продажи, а именно товарный или кассовый чек, подтверждающий заключение договора розничной купли-продажи (ст. 493 ГК).



Не вполне соглашусь. Корешок лицензии тоже является доказательством приобретения оружия. Т.к. доказательство - это любые данные, которые как-либо свидетельствую о каком-то факте. Да даже, думаю, РОХа - ведь РОХа выдается на основании документа, подтверждающего законность приобретения оружия, что, кяп, говорит о том, что сотрудники ОВД должны проверять наличие этого документа, что, кяп, и подтверждает законность ПРИОБРЕТЕНИЯ оружия.

А вот возникает право собственности - исключительно в силу сделки, соглашения (в случае покупки в магазине, к примеру).

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

ТС спросил может ли он за месяц до истечения 5 летнего стажа (судя по сроками РОХа) подать заявление на выдачу лицензии на приобретение нарезного.



Ну, наверное, может. Но примут ли это заявление?

mnkuzn 19-06-2015 15:10

quote:
Originally posted by bprim:

И я практически не касался вещного права, иных законодательных актов, ограничивающих гражданский оборот оружия - закон об оружии в данном случае главенствует.



Ничего он не главенствует. Оружие - объект гражданских прав, не имеющий никаких особенностей, за исключением того, что оно ограничено в обороте. Единственное ограничение его оборота - наличие специального разрешения. Все остальное - общие положения гражданского права. Оружие - это ПРОСТО ВЕЩЬ, к обороту которой применяются ВСЕ положения ГК с учетом того, что для этого оборота нужно специальное право, предоставление которого регулируется ЗоО.

Oi_Gen 19-06-2015 16:26

quote:
Originally posted by dimon8-5:
ибо сам точно не знаю

Я вообще ничего не понял из вашего набора букв.
Вступайте в наследство, делайте себе лицензию и переоформляйте оружие.
Год оно хранится в РОВД, никакой платы за обслуживание и хранение нет.
Ровно как и нет оснований к чему-то вас привлекать.

bprim 19-06-2015 22:12

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А вот возникает право собственности - исключительно в силу сделки, соглашения (в случае покупки в магазине, к примеру).



А ведь без лицензии право собственности просто не возникнет - сделки не состоится.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ничего он не главенствует.



Спасибо, что поправили.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Оружие - это ПРОСТО ВЕЩЬ, к обороту которой применяются ВСЕ положения ГК с учетом того, что для этого оборота нужно специальное право, предоставление которого регулируется ЗоО.



Прелестно, потому что без предоставленного специального права, право собственности на ПРОСТО ВЕЩЬ, ограниченную в обороте, будет прекращено.

dimon8-5 19-06-2015 22:44

господа, спасибо за ответы
ружжо не мое

quote:
Спрошу за человека

:P

taras-faustita 20-06-2015 09:57

Всем привет,может этот вопрос уже бесит всех,может не туда пишу,но все же: что необходимо сделать,какие собрать документы,чтобы как физ.лицо приобрести гладкоствол за границей и возможно ли это вообще? спасибо!

bprim 20-06-2015 10:53

taras-faustita, приобрести оружие, гладкоствольное или нарезное, за границей реально даже сейчас, в период санкций. Только это будет дорого, отнимет очень много времени и доставит массу головной боли: затраты на поездку, затраты на оружие, затраты при обратном пересечении границы; долгие и нудные согласования по получению всех разрешений (а их не одно!) только в Москве; специфика прохождения нашей таможни (опять затраты :(); затраты на сертификацию. А оно того стоит?

taras-faustita 20-06-2015 11:04

quote:
Originally posted by bprim:

taras-faustita, приобрести оружие, гладкоствольное или нарезное, за границей реально даже сейчас, в период санкций. Только это будет дорого, отнимет очень много времени и доставит массу головной боли: затраты на поездку, затраты на оружие, затраты при обратном пересечении границы; долгие и нудные согласования по получению всех разрешений (а их не одно!) только в Москве; специфика прохождения нашей таможни (опять затраты ); затраты на сертификацию. А оно того стоит?



я понимаю,но допустим у меня друг за границей,у него ружье и он мне его хочет подарить,ну или продать,какова процедура сего действия?

belkin1550 20-06-2015 11:46

quote:
Изначально написано taras-faustita:

я понимаю,но допустим у меня друг за границей,у него ружье и он мне его хочет подарить,ну или продать,какова процедура сего действия?

читайте http://guns.allzip.org/topic/187/706656.html

taras-faustita 20-06-2015 13:04

quote:
Originally posted by belkin1550:

читайте http://guns.allzip.org/topic/187/706656.html



почитал,чет перехотелось)))))))

Avenit 20-06-2015 18:26

Покупать за границей, имхо есть смысл только элитное оружие.

bprim 20-06-2015 18:53

Да и то - не всегда.

mnkuzn 21-06-2015 12:28

quote:
Originally posted by bprim:

А ведь без лицензии право собственности просто не возникнет - сделки не состоится.



Да. Но лицензия не является основанием возникновения права собственности. Условие - да, но не основание.
quote:
Originally posted by bprim:

Прелестно, потому что без предоставленного специального права, право собственности на ПРОСТО ВЕЩЬ, ограниченную в обороте, будет прекращено.



И что?

AU-Ratnikov 21-06-2015 02:53

quote:
Originally posted by mnkuzn:
Ну, наверное, может. Но примут ли это заявление?

Принять заявление - обязаны, а вот удовлетворить другой вопрос.

bprim 21-06-2015 11:34

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Да. Но лицензия не является основанием возникновения права собственности. Условие - да, но не основание.



Теперь я пишу: "И что?"
Это то самое условие sine qua non: есть лицензия - пользуйся основанием для возникновения права собственности; нет лицензии - проходи мимо.
quote:
Originally posted by mnkuzn:

И что?



Как что? "Прощай оружие."

mnkuzn 21-06-2015 12:15

quote:
Originally posted by bprim:

Теперь я пишу: "И что?"



То, что лицензия не является основанием возникновения права собственности, а сделка - является.

d-alex001 21-06-2015 14:28

Господа, помогите составить письмо в полицию дабы получить разъяснение от них надо ли после подачи заявления в ГУ переписывать его в ручную?! Ну чтобы при случае тыкать им в нос их же разъяснением

miha2154 21-06-2015 15:33

"В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется."
Пойдет?

P.a.i.n 21-06-2015 16:26

Хорошая тема :).
Пожалуй ещё раз спрошу пережеванную тему про количество патронов в магазине ОООП, пристегнутым к пистолету.
Согласно ФЗоО статья 3:
"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов."
В итоге, выяснили, что это ограничение относится не к гражданам, а к производителю, поэтому в магазине ОООП устанавливают ограничители вместимости до 10 патронов максимум. Допустим, владелец убрал ограничитель и магазин стал вмещать 15 патронов, пристегнули его к пистолету и что?
Частично ответ даёт статья 6 того же ФЗоО:
"На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела".
В этой статье нет ни слова про ОООП, т.е. фактически пристегнутый магазин к пистолету с количеством патронов в нём большим 10 штук НЕ запрещен к обороту гражданами.
Но, допустим, СП остановили для проверки, допустим, решили пересчитать количество патронов в магазине и количество оказалось большим 10 штук, тогда будет предъявлено нарушение на основании ст. 3 ФЗоО скорее всего и выписан протокол по статье 20.8 пункт 4 или 6 КоАП РФ.

Мои вопросы:
1) Имею ли я право убрать этот ограничитель, снарядить магазин более 10 патронами, пристегнуть к пистолету и носить с собой? Не нарушаю ли я при этом какие-либо НПА, которые мне могут предъявить СП при проверке, допустим, ст. 3 ФЗоО (если учитывать, что магазин не является основной частью, да и, впрочем, никакой по большому счету)?
2) Допустим, СП проверил вместимость магазина, на основании проверки он выявляет нарушение (как он считает), т.к. количество патронов в магазине больше 10 штук и выписывает протокол. Какую часть статьи 20.8 он будет инкриминировать, 4-ю или 6-ю в данном случае?
3) Выписывает СП протокол, я ему говорю, что он не прав, т.к. ограничения на оборот ОООП с магазином, вмещающим больше 10 патронов просто нет, но ему плевать. Какие мои действия, если СП всё-таки решит выписать протокол и изъять оружие, суд?

Прошу дать исчерпывающие ответы (неплохо было бы подкрепить ответы соответствующими НПА, для ясности), поскольку до сих пор разные люди считают по-разному. Хотелось бы, чтобы точка была поставлена окончательно в этом вопросе. Вопрос задаю потому, что прецедентов (в рамках форума) лично я не встречал.

Заранее благодарю за ответы.

С уважением ко всем участникам форума.

bprim 21-06-2015 17:33

quote:
Originally posted by mnkuzn:

То, что лицензия не является основанием возникновения права собственности, а сделка - является.



Конечно так! Но без лицензии не возникает самого основания для совершения сделки и, соответственно, возникновения права собственности... Мы ведь про товар ограниченный в обороте, как-никак.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Допустим, владелец убрал ограничитель и магазин стал вмещать 15 патронов, пристегнули его к пистолету и что?



У приятеля Tanfoglio INNA. Штатный магазин вмещает 13 патронов. Он не снимал ограничителей - их нет по умолчанию; магазин снаряжаются 10-ю патронами. И что? А ничего.

Ответы:

1. Нет. Нарушаете.
2. Штатный магазин или нештатный - нарушение.
3. Вы можете все это сказать СП? Тогда ответьте себе на вопрос: на каком основании вы передали СП оружие и боеприпасы?

AU-Ratnikov 21-06-2015 18:32

quote:
Originally posted by bprim:

Но без лицензии не возникает самого основания для совершения сделки и, соответственно, возникновения права собственности...


Не всегда кстати.

Mr. Snegovik 21-06-2015 22:48

Доброе время суток.
Зарегистрирован в одном регионе, по факту проживаю в другом субъекте. Временной регистрации нет, и не требовалась ни разу.
Хочу получить разрешение на оружие, какие есть нюансы? Закон "об оружии" почитал. Обращаться, за разрешением, могу в любое отделение ОЛРР ГУВД, или только по месу регистраиции?
Спасибо

belkin1550 21-06-2015 22:54

quote:
Originally posted by Mr. Snegovik:

Хочу получить разрешение на оружие



наверное лицензию на покупку
quote:
Originally posted by Mr. Snegovik:

только по месу регистраиции?



открываете свой паспорт и .... идёте по тому адресу,что в паспорте

bprim 21-06-2015 23:15

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Не всегда кстати.



Расшифруйте, пожалуйста, ведь в продолжении фразы говорилось про оружие.
quote:
Originally posted by belkin1550:

открываете свой паспорт и .... идёте по тому адресу,что в паспорте



А вкладыш регистрации по месту пребывания можно с легкой душой "выбрость в пропасть"... :)

AU-Ratnikov 21-06-2015 23:25

quote:
Originally posted by bprim:

Расшифруйте, пожалуйста, ведь в продолжении фразы говорилось про оружие.


Например приобрести за границей, право собственности здесь никак не зависит от российской лицензии, наследство ...

belkin1550 21-06-2015 23:43

quote:
Originally posted by bprim:

А вкладыш регистрации по месту пребывания можно с легкой душой "выбрость в пропасть"...



!?
что вы хотели этим сказать !?

Vovan84 22-06-2015 07:19

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

наследство ...


Воооот. Не решался я про наследство вбросить :P

AU-Ratnikov 22-06-2015 11:06

quote:
Изначально написано Vovan84:

Воооот. Не решался я про наследство вбросить :P


:)

Дарение туда же наверное
:)

mnkuzn 22-06-2015 12:22

quote:
Originally posted by bprim:

Но без лицензии не возникает самого основания для совершения сделки и, соответственно, возникновения права собственности...



Пожалуй, да. Ведь приобретать гражданское оружие могут только те граждане, которым предоставлено такое ПРАВО.
quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Например приобрести за границей, право собственности здесь никак не зависит от российской лицензии, наследство ...



Кяп, право собственности в этом случае возникнет ЗА ГРАНИЦЕЙ, а не в РФ. Что касается наследства - а тут какие моменты? Вы имеете в виду, что право собственности возникает на основании свидетельства о праве на наследство?

P.a.i.n 22-06-2015 12:37

quote:
1. Нет. Нарушаете.
2. Штатный магазин или нештатный - нарушение.
3. Вы можете все это сказать СП? Тогда ответьте себе на вопрос: на каком основании вы передали СП оружие и боеприпасы?


Вы утверждаете, при этом не подкрепляете свои слова ничем. Обоснуйте, пожалуйста, подкрепляя свои ответы соответствующими НПА, а то как на лавке у подъезда: "Кузьминична, да точно тебе говорю, вот те крест..." :)

Товарищи, из тех, кто в теме, неужели нечего сказать? :)
Очень надеялся на ответ компетентных людей, кто может дать точный и полный ответ.

Rentgen-1 22-06-2015 12:58

Задам баянный вопрос, ради которого не стоит создавать тему. Уже обсуждалось, но хочется точно прояснить.

Изъять оружие за административки по закону можно или нельзя?

С законе сказано, что разрешение аннулируется при возникновении обстоятельств, препятствующих его получению. Там же сказано, что разрешение выдается на основании документа, подтверждающего законность приобретения оружия. Отсутствие административок относится к получению лицензии, не разрешения.

Выходит, уже приобретенное оружие изъять за административки по закону не могут?

Avenit 22-06-2015 13:19

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
5) совершившим повторно в течение года административное правонарушение, посягающее на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административное правонарушение, связанное с нарушением правил охоты, либо административное правонарушение в области незаконного оборота наркотических средств, психотропных веществ или их аналогов и потребления без назначения врача наркотических средств или психотропных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 02.04.2014 N 63-ФЗ)


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p367
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Rentgen-1 22-06-2015 13:33

Лицензия, но не разрешение, да. Разрешение по этому обстоятельству аннулировать нельзя, правильно?

Avenit 22-06-2015 13:40

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p647
© КонсультантПлюс, 1992-2015

bprim 22-06-2015 13:59

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Например приобрести за границей, право собственности здесь никак не зависит от российской лицензии, наследство ...



Для того, чтобы российскогму гражданину приобрести оружие за границей, особенно с последующим ввозом такового в Россию, понадобятся соответствующие лицензии и разрешения. Для того, чтобы включить оружие в наследство, потребуется совершить ряд процессуальных шагов, среди которых обязательное получение лицензии (даже для продажи). Так что...
quote:
Originally posted by belkin1550:

что вы хотели этим сказать !?



Я хотел этим сказать, что продление разрешения, полученного ранее на основании регистрации по месту жительства, либо получение лицензии на любое действие с оружием (покупка, продажа, дарение, и пр.) с вкладышем регистрации по месту пребывания невозможно априори.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Вы утверждаете, при этом не подкрепляете свои слова ничем.



Каков вопрос - таков и ответ. Вам бы вдумчиво почитать НПА - вы приводите извлечения из ЗОО и тут же спрашиваете, нарушаете ли вы его, а точнее, как бы его нарушить. И еще обижаетесь.

Rentgen-1 22-06-2015 14:36

quote:
Изначально написано Avenit:
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p647
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Какие обстоятельства исключают возможность получения _разрешения_?

Две административки относятся к обстоятельствам, исключающим возможность получения лицензии, верно?

Avenit 22-06-2015 14:40

По ссылке перейдите и прочитайте ФЗ.

belkin1550 22-06-2015 15:42

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

Изъять оружие за административки по закону можно или нельзя?



за некоторые можно

Rentgen-1 22-06-2015 17:10

quote:
Изначально написано Avenit:
По ссылке перейдите и прочитайте ФЗ.

Вы видимо мои сообщения не читаете, перед тем как отвечать

quote:
Изначально написано belkin1550:

за некоторые можно

Если в статье предусмотрена конфискация оружия или лишение права на хранение и ношение. И судья может ограничится только штрафом, по ряду статей. Уже легче.

AU-Ratnikov 22-06-2015 22:24

quote:
Originally posted by bprim:

Для того, чтобы российскогму гражданину приобрести оружие за границей, особенно с последующим ввозом такового в Россию, понадобятся соответствующие лицензии и разрешения.


Для того чтобы российскому гражданину приобрести оружие за границей, в ряде стран требуется только его загранпаспорт и деньги.
Право собственности у гражданина возникнет в момент покупки.

Попытка размахивать за границей российскими "соответствующие лицензии и разрешения" может довести до психиатра.

Российским гражданам закон не запрещает покупать оружие за границей по их - заграничным законам.

AU-Ratnikov 22-06-2015 22:29

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Кяп, право собственности в этом случае возникнет ЗА ГРАНИЦЕЙ, а не в РФ. Что касается наследства - а тут какие моменты? Вы имеете в виду, что право собственности возникает на основании свидетельства о праве на наследство?


Право собственности возникает здесь в месте совершения сделки, но это лицо сохраняет свое право и в других местах. Гражданин России вправе иметь собственность - признаваемую законом России - за рубежом.

Право на наследуемое имущество возникает из фактов возникновения наследства и его принятия. В том числе просто по фактическому принятию без каких либо формальностей.

belkin1550 22-06-2015 23:11

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Для того чтобы российскому гражданину приобрести оружие за границей, в ряде стран требуется только его загранпаспорт и деньги



иногда только деньги :P или вообще кого-то попросить купить его там под себя любимого ))))

P.a.i.n 22-06-2015 23:49

Неужели больше никто?
Ссылка на тему, где это обсуждалось ранее http://guns.allzip.org/topic/6/1424999.html .

bprim 23-06-2015 12:18

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Для того чтобы российскому гражданину приобрести оружие за границей, в ряде стран требуется только его загранпаспорт и деньги.
Право собственности у гражданина возникнет в момент покупки.

Попытка размахивать за границей российскими "соответствующие лицензии и разрешения" может довести до психиатра.

Российским гражданам закон не запрещает покупать оружие за границей по их - заграничным законам.




Ужасно интересно узнать, какие страны входят в этот ряд? А право собственности возникает, чтобы быть собственником оружия за рубежом, находясь в России? Уже смешно. А ввозить как? Это ж целая эпопея и масса головняка (еще даже до поездки :)).

Кстати, как правило, тот, кто едет за оружием за рубеж, заранее решают все вопросы с дилерами, так что: тряси не тряси, а бумаги понадобятся и там, и здесь.

Вот и я не запрещаю :)

quote:
Originally posted by belkin1550:

иногда только деньги или вообще кого-то попросить купить его там под себя любимого ))))



Поделитесь, в каких странах это происходит - я поеду туда за карабином.

belkin1550 23-06-2015 12:21

quote:
Originally posted by bprim:

Поделитесь, в каких странах это происходит - я поеду туда за карабином



сша

AU-Ratnikov 23-06-2015 12:28

quote:
Изначально написано belkin1550:

иногда только деньги :P или вообще кого-то попросить купить его там под себя любимого ))))

Согласен. :)

AU-Ratnikov 23-06-2015 12:43

quote:
Изначально написано bprim:
А право собственности возникает, чтобы быть собственником оружия за рубежом, находясь в России? Уже смешно. А ввозить как? Это ж целая эпопея и масса головняка (еще даже до поездки ).


Собственность это одно, а место ее нахождения - другое.
Может Вам и смешно, а люди себе за границей дома, виллы, замки покупают и никому в голову не пришло купленное в Россию перевозить. :)

Вы можете купить там, оставить там и потом если Вам нужно не спеша оформить разрешение на ввоз.

bprim 23-06-2015 12:26

AU-Ratnikov, мы ведь все время за оружие говорим, не за виллы и замки, которые страшно далеки от народа, т.е. от подавляющего большинства участников этого форума. :)

Спасибо, конечно, что разрешили отовариваться "там". Будем считать, глаза вы мне раскрыли. Хорошая шутка. Хорошая. :)

AU-Ratnikov 23-06-2015 18:28

quote:
Originally posted by bprim:

AU-Ratnikov, мы ведь все время за оружие говорим, не за виллы и замки, которые страшно далеки от народа, т.е. от подавляющего большинства участников этого форума.


Виллы и замки для наглядности, а оружие за рубежом покупать - давно не редкость.

bprim 23-06-2015 22:10

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Виллы и замки для наглядности, а оружие за рубежом покупать - давно не редкость.



Знаю. (Не из подавляющего большинства мы... :P)

AU-Ratnikov 23-06-2015 23:43

quote:
Originally posted by bprim:

Не из подавляющего большинства мы... :P


Не стоит себя недооценивать то :)

bprim 24-06-2015 12:42

А разве я недооцениваю себя? Наоборот совсем. За минусом замков и вилл "там" - у меня их совсем ёк... :)

Не по теме заканчиваем, чтобы модератора не раздражать.

Vovan84 25-06-2015 13:01

Задам боянистый вопрос. Где-то была темка о том, можно ли носить газовый пистолет с возможностью стрельбы резиной с магазином, снаряженным травматическими патронами. Не могу найти. Ткните носом. А может где-то есть разъяснение МВД по этому вопросу.

Oi_Gen 25-06-2015 13:20

Можно, если патроны приобретены до 01.07.2011 (какого-то там)

bprim 25-06-2015 14:19

С чего вдруг? Ссылка на разрешающий документ есть?

16Андрей 25-06-2015 14:20

Служил в милиции-полиции, 10 лет таскал АК и ПМ, имею гладкий а вот нарезной низя. Как так 10 лет государство доверяло и пистолет и автомат а охот. карабин не доверяет)))

UserHacker 12-07-2015 03:15

Здравствуйте, форумчане! Ситуация такова: имел ОООП (травмат) в течении 5 лет, с 2007 по 2012, потом продал, лицензия закончилась на момент продажи - продлевать не стал (и зря). Теперь подумываю опять вооружится. А тут ещё и родственник по дешёвке предлагает гладкоствольное ружьё (какой-то Бекас). Так понимаю - нужно получать два типа разрешений одновременно, на ОООП и охотничье гладкоствольное ?
Какие статьи законов об оружии нужно выучить?

biolog 12-07-2015 09:01

бекас берется по ЛГа, т.е лицензия на гладкоствол. Делай охотбилет, подавай в районную на гладкоствол. На охотничье оружие экзамены сдавать не надо, на ООП- придется сдавать только экзамены.
вопросы и ответы читаем http://guns.allzip.org/topic/6/1619692.html

Avenit 14-07-2015 11:01

Для начала изложить ясно свой вопрос.

Spiridonov 14-07-2015 11:59

quote:
Изначально написано Avenit:
Для начала изложить ясно свой вопрос.

Я думаю, что человек развернул ДС

ListJesti 14-07-2015 12:07

С данным вопросом обращался в раздел гладко ствола, но мне посоветовали спросить и тут.
Вот моя история. Решил я недавно начать заниматься охотой(такого опыта раньше не было) и полез на данный форум в поисках гладкоствола для новичков. Среди прочего называется ИЖ 54.
Теперь к проблеме. Есть у моего деда тот самый иж 54, но дело в том что никаких документов на него нет. Так получилось потому, что после развала союза наша семья переехала в Россию из одной бывшей советской республики, поэтому часть документов, вместе с разрешением и охотничьим билетом утеряна более двадцати лет назад. В Москве дед не стал париться с документами, поэтому оно до сего дня лежит у него на чердаке, т.к. прощаться он с ним не хочет, почти раритет (~1960-1963 год выпуска).
Можно ли как-то его легализовать или не стоит и начинать- конкретная уголовщина?
Надеюсь ФСБ после этого не установит за мной слежку))) Всем заранее спасибо!

Avenit 14-07-2015 12:32

Можно, почитайте раздел, не раз уже описывалась процедура.

jetro 14-07-2015 12:39

quote:
Originally posted by ListJesti:

конкретная уголовщина?



За гладкое только административка..

Sergo730773 14-07-2015 18:14

На ружье отпилены чоки, чем грозит?

ГорТоп 14-07-2015 18:51

quote:
Изначально написано Sergo730773:
На ружье отпилены чоки, чем грозит?

Хреновой кучностью дробью.

Sergo730773 14-07-2015 18:58

интересна юридическая сторона дела, с кучностью разберутся.

AU-Ratnikov 14-07-2015 19:15

quote:
Изначально написано Vovan84:
Задам боянистый вопрос. Где-то была темка о том, можно ли носить газовый пистолет с возможностью стрельбы резиной с магазином, снаряженным травматическими патронами. Не могу найти. Ткните носом. А может где-то есть разъяснение МВД по этому вопросу.

С точки зрения ЗоО никаких ГСВ нет, есть ОООП.
По "понятиям" кое где есть и ГСВ ...

ГорТоп 14-07-2015 19:25

quote:
Изначально написано Sergo730773:
интересна юридическая сторона дела, с кучностью разберутся.

Если чоки отпилены не по самое цевье и нет чистосердечного признания в ремонте - "юридическую сторону дела" натянуть будет сложно.

AU-Ratnikov 14-07-2015 19:29

quote:
Originally posted by Sergo730773:

На ружье отпилены чоки, чем грозит?


Чоки там или еще что роли не играет - уменьшена длина стволов. И здесь главное - если длина ружья осталась в пределах разрешенных ЗоО то вопросов у закона нет, а если меньше то оружие выпало из понятия гражданского и см. ст.ст.222, 223.

edinorog0-0 14-07-2015 21:10

Вопрос:
Какие могут быть последствия и что нужно делать, если СП при осмотре оружия увидит, что в магазине моего Стримера-1014 не 10 а 14 патронов?

medved 73 15-07-2015 12:40

quote:
Изначально написано 16Андрей:
Служил в милиции-полиции, 10 лет таскал АК и ПМ, имею гладкий а вот нарезной низя. Как так 10 лет государство доверяло и пистолет и автомат а охот. карабин не доверяет)))

дальше больше сегодня узнал от охранника с шестым разрядом тоже бывший СМ :) что что бы получить разрешение на ООП его зачёты на ношение КС не катируются :)так в том же тире и заново платил сдавал

AU-Ratnikov 15-07-2015 12:54

quote:
Originally posted by medved 73:

платил сдавал



сдавал платил

medved 73 15-07-2015 01:08


quote:
AU-Ratnikov

спалил контору :D

Vovan84 15-07-2015 07:50

quote:
Изначально написано AU-Ratnikov:

С точки зрения ЗоО никаких ГСВ нет, есть ОООП.
По "понятиям" кое где есть и ГСВ ...


Есть ОООП и газовое. Вот меня и интересует возможность носить газовое с патронами от ОООП. Что-то мне подсказывает, что нельзя, но...

AU-Ratnikov 15-07-2015 14:43

quote:
Originally posted by Vovan84:
Есть ОООП и газовое. Вот меня и интересует возможность носить газовое с патронами от ОООП. Что-то мне подсказывает, что нельзя, но...

Вот мне что то подсказывает что у Вас вовсе не газовое а то что было ГСВ ... так вот - оно теперь с точки зрения закона - ОООП, вне зависимости от пересертификации или того какое на него разрешение.

А в газовом патроны ОООП ... у владельца газового просто вообще патронов ОООП быть не должно - ст.20.8 КоАП.

BaZ42 15-07-2015 16:39

Имею на руках лицензию на покупку оружия самообороны. Получил его в 2010, срок действия истёк в марте с.г.
Что мне с ним делать?
Получал в другом регионе, когда был прописан и жил там.

BaZ42 15-07-2015 16:40

"Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны". Оружие не приобретал.

Avenit 15-07-2015 17:45

Ничего. Если будете в месте получения, можно сдать.

mnkuzn 15-07-2015 18:04

quote:
Originally posted by BaZ42:

Имею на руках лицензию на покупку оружия самообороны. Получил его в 2010, срок действия истёк в марте с.г.
Что мне с ним делать?



Хотя тема - для любых вопросов, но ведь вопрос должен быть как-то сформулирован. В вопросе должна быть какая-то идея, какая-то логика, какой-то смысл. Что значит "что мне с ним делать?"? Ответ может быть такой: посыпать сыром и запечь в духовке, к примеру.

BaZ42 15-07-2015 20:58

mnkuzn
Стоит ли рассматривать Ваше предложение как призыв к обсуждению Ваших действий, как модератора, и соответственно высказывания моей личной оценки Вашей полезности в данном разделе с учетом имеющихся у Вас полномочий?

Yey 15-07-2015 21:10

Заканчивай курить.

mnkuzn 16-07-2015 09:00

quote:
Originally posted by BaZ42:

mnkuzn
Стоит ли рассматривать Ваше предложение как призыв к обсуждению Ваших действий, как модератора, и соответственно высказывания моей личной оценки Вашей полезности в данном разделе с учетом имеющихся у Вас полномочий?



Если хотите получить бан в разделе, то можно. Если хотите обсудить меня (особенно, с переходом на личности) без бана в разделе - тогда прошу в Модерирование форумов. Там раньше регулярно возникали темы забаненных здесь и в других "моих" разделах нарушителей, матерщинников, троллей и т.п. - т.е. всех тех, кому я не даю возможности нарушать, материться, троллить - короче, гадить. Возможно, и сейчас там эти темы есть - я не знаю, я в тот раздел сейчас не хожу.

Ну и, как я полагаю, для обсуждения чьих-то заслуг надо для начала, думаю, иметь некоторые свои заслуги. А это уже очень субъективно. Так что обсуждать меня в этой теме не надо - все равно подобные обсуждения я буду жестко пресекать, обсуждателей - банить (как в теме про глушители. Кстати, ни один, кого я считаю адекватным и грамотным участником, в той теме не отметился пререканиями с модератором. Хотя это тоже очень субъективно). Так что давайте общаться по тематике раздела. И вопросы задавать соответствующие.

Тема для вопросов об оружейном законодательстве. Но - и это совершенно очевидно - вопрос должен быть сформулирован таким образом, чтобы задавшего не пришлось отправлять, к примеру, к гадалке.

antoha034 16-07-2015 09:20

Приветствую. Кто что знает о сокращении сроков владения гладкоствола для получения нарезного.

Счетчик Трехфазный 16-07-2015 09:32

Здравия всем, ребяты. Прошу прощения, если был похожий вопрос, не хватило терпения листать странички. Гугл не дает вразумительного ответа на мои вопросы, если кто-то может, прошу, разъясните человеку не сведущему.
1. Коллекционирование оружия. Как это оформляется, что для этого нужно, имею ли я право являясь коллекционером держать патроны и охотиться?
2. Законно ли выезжать за черту города в поле или карьер для стрельбы?
3. Существуют ли какие либо гражданские стрельбища?

BaZ42 16-07-2015 09:51

mnkuzn
Я убежден что присутствующие прекрасно поняли о чем шла речь в моём вопросе. Тема называется "Законодательство об оружии", как Вы верно отметили, а не "Кулинарный раздел".

Счетчик Трехфазный 16-07-2015 10:12

quote:
Изначально написано antoha034:
Приветствую. Кто что знает о сокращении сроков владения гладкоствола для получения нарезного.

В апреле провалилось голосавание РОИ за внесение изменения в закое об оружии https://www.roi.ru/11738/

А так, только если у тебя есть "мохнатая лапа" и родственные души в соответствующих инстанциях.

BaZ42 16-07-2015 10:22

quote:
Изначально написано Счетчик Трехфазный:
2. Законно ли выезжать за черту города в поле или карьер для стрельбы?

Нет. Стрелять в охотугодьях можно исключительно по объекту охоты, имея при это соответствующую путевку. Даже если вы стреляете по мишеням, то сознаваться в этом никак нельзя, вы - охотитесь на то что написано у вас в путевке.
quote:
Изначально написано Счетчик Трехфазный:3. Существуют ли какие либо гражданские стрельбища?[/B]

Да.
http://guns.allzip.org/topic/124/728773.html
http://guns.allzip.org/topic/2/900951.html http://cska-tir.ru/

Счетчик Трехфазный 16-07-2015 10:36

[QUOTE]Изначально написано BaZ42:
[B]
Да.
Благодарю. Выходит, что ютьюберы, которые делают обзоры на аппараты, стреляя по фанерке рискуют быть обнаруженными на месте правоохранительными органами и понести за это наказание? На практике такое часто бывает?

jetro 16-07-2015 10:50

quote:
Originally posted by Счетчик Трехфазный:

Выходит, что ютьюберы, которые делают обзоры на аппараты, стреляя по фанерке рискуют быть обнаруженными на месте правоохранительными органами и понести за это наказание?



Не факт, вполне возможно, что они находятся в угодьях на законных основаниях, те имеют разрешение на добычу какого-либо вида и если требуется путевку.

BaZ42 16-07-2015 10:50

Доказать еще надо, что стрелял он в не отведенном для этого месте. И доказать что стрелял именно по фанерке а не по лисе или бобру, которые как раз именно за фанеркой прятались.

Ymka 16-07-2015 11:22

Менять, заштифтованный, пламегаститель на сайге мк03 можно?

Приклад на впо136 приварен через каплю сварки на саморезе. Можно сточить сварку, поставить не складной такой же, только пластиковый?

Oi_Gen 16-07-2015 11:32

1. Коллекционирование оружия. Как это оформляется, что для этого нужно, имею ли я право являясь коллекционером держать патроны и охотиться?

- Оформляется путем подачи заявления в ЛРО, с копией паспорта, разрешений на оружие (без мед. справки). Получаете лицензию на коллекционирование, и для приобретения каждой последующей единицы получаете соответствующую лицензию.
- Если вы хотите владеть бОльшим количеством единиц оружия, чем это указано в законе.
- Патроны - да, но в последнее время в некоторых магазинах стали отказывать в продаже. Можете стрелять из "коллекционного" оружия в тирах, на стрельбащах, но никаких охот.

2. Законно ли выезжать за черту города в поле или карьер для стрельбы?

- Выезжать - да, стрелять - нет. Смотрим ст. 20.13 КоАП со всеми вытекающими последствиями.
Исключение: если вы находитесь в охот угодьях, в сезон охоты, с путевкой и разрешением на охоту, с допустимым калибром и тд.

3. Существуют ли какие либо гражданские стрельбища?

- Да.


quote:
Originally posted by Ymka:
поставить не складной такой же, только пластиковый?

Если при этом не изменяться габариты оружия (800мм) готового к стрельбе, то можно.
Неоднократно обсуждалось.

Oi_Gen 16-07-2015 11:41

"Кто что знает о сокращении сроков владения гладкоствола для получения нарезного."

Законопроект, предусматривающий сокращение сроков владения с 5 до 3 лет находится на рассмотрении.
http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=307135-6&02

ANATOLITSH 16-07-2015 15:00

можно ли хоть гденибудь стрелять из длинноствольного нарезного или гладкого дульнозарядного которое идет по сертификату как антик и его реплики,т.е. находится в свободном обороте ?

Avenit 16-07-2015 17:45

Конечно можно, в отведенных для этого местах - сертифицированных тирах и стрельбищах.

ANATOLITSH 16-07-2015 18:06

quote:
Изначально написано Avenit:
Конечно можно, в отведенных для этого местах - сертифицированных тирах и стрельбищах.

уже не плохо. а охотиться ?

iyorwanch 16-07-2015 19:51

..//

mnkuzn 16-07-2015 20:20

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:

можно ли хоть гденибудь стрелять из длинноствольного нарезного или гладкого дульнозарядного которое идет по сертификату как антик и его реплики,т.е. находится в свободном обороте ?



Кяп, подобные вещи являются ОРУЖИЕМ, но не ограниченным в обороте (в плане лицензирования, т.е. приобретения и хранения). В отношении стрельбы, ношения и т.п., кяп, действуют общие правила.

Orbitoclast 16-07-2015 20:23

Прочитал сегодня в ленте новостей https://meduza.io/cards/prover...grozit-za-otkaz и вспомнил, что какое-то время на форумах обсуждалась инициатива госдумы, по которой владельцы оружия обязаны ежегодно проходить тест на наркотики. В статье не касаются этой группы лиц, поэтому вопрос: данный закон подразумевает такую необходимость?

Плюшевый 17-07-2015 10:26

Добрый день!
Дано - родственник (брат), отбывающий срок по 111.ч3, прописанный в квартире.
Может это каким-то образом помешать получению разрешения оружие?

с уважением,
Толстый

Job314 17-07-2015 10:29

Интересна следующая ситуация, опишу последовательность.
1. Человек прописан и проживает по АДРЕСу_1, оруж.шкафы со всем содержимым соответственно находятся по этому же адресу. Весь оруж.арсенал также оформлен на данный адрес.
2. Человек на своём АДРЕСе_1 приступил к ремонту (~на 1 год). Теперь на срок ремонта по АДРЕСу_1 никто не проживает, идут только рем.работы.
3. Человек весь свой арсенал (оруж.шкафы с содержимым и пр. ценности) перевёз на АДРЕС_2 по которому будет временно проживать на весь период ремонта по АДРЕСу_1. Расстояние между АДРЕСом_1 и АДРЕСом_2 около 5км.

Вопрос: Следует ли (и если следует, то как) в таком случае извещать сотрудников ОЛРР о подобном временном перемещении и нужно ли в таких обстоятельствах оформлять какие-либо документы?
Данные вопрос рассматривается в контексте "обычного охотника", но также интересна аналогичная ситуация в случае с лицензией на коллекционирование.

С уважением, Денис.

Oi_Gen 17-07-2015 10:50

quote:
Originally posted by ANATOLITSH:
а охотиться

"с применением огнестрельного охотничьего оружия"

quote:
Originally posted by Плюшевый:
Может это каким-то образом помешать получению разрешения оружие?

Участковый об этом укажет в рапорте. Имхо, не препятствует.


antoha034 17-07-2015 11:11

Приветствую. Киким образом можно получить разрешение на нарезное,если срок владения гладким три года?

Oi_Gen 17-07-2015 11:13

quote:
Originally posted by antoha034:
если срок владения гладким три года

- армия
- иные случаи, оговоренные в законе об оружии: егерь, охотпользователь.

antoha034 17-07-2015 11:20

Спасибо за ответ. Ещё вопрос в личке у Вас.

Frayman 17-07-2015 11:25

Возможно уже обсуждалось, любопытен вопрос.
Нарушаю ли я законодательство, если даю пострелять из своего законного оружия человеку без лицензии в моем присутствии?
Варианты
1. Стреляем в специальном месте - Тир, стрельбище
2. Стреляем в диком месте
3. Охота

Avenit 17-07-2015 12:15

Любая передача оружия посторонним людям (за исключением сотрудников полиции) - нарушение.

P.a.i.n 17-07-2015 13:07

quote:
Originally posted by Avenit:

Любая передача оружия посторонним людям (за исключением сотрудников полиции) - нарушение.



"Стрельба из личного пневматического оружия, оружия ограниченного поражения, лука, арбалета:
1 час *** руб. за направление с каждого стреляющего.
плюс *** руб. за каждого стреляющего из оружия владельца."

Это выдержка из прайса одного из тиров.

Также знаю случай, когда человек сдавал оружие на комиссию, работники магазина сказали, что необходимо произвести отстрел, чтобы убедиться в том, что оружие работоспособно. Сотрудник магазина забрал оружие, ушёл отстрелять (куда не известно) без владельца, затем вернулся и оформил оружие на комиссию. Причем без отстрела отказывались принимать оружие на реализацию.

Полагаю, на территории тира (или стрельбища) можно дать человеку пострелять из своего оружия.

ПП 814.
V. Передача оружия и патронов
15. Оружие и патроны могут передаваться:
:
ж) спортивным организациям, имеющим специально оборудованные помещения на стрелково-стендовых объектах, - гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований;
:
ж.4) гражданам Российской Федерации - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб, в том числе для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия...

ГАЛМАН 17-07-2015 13:13

какие основания могут возникнуть у СП что бы проверить патроны ООП на соответствие криминалистическим требованиям???

Hichnik 17-07-2015 13:31

Отмечусь.

medved 73 17-07-2015 13:45

quote:
Любая передача оружия посторонним людям (за исключением сотрудников полиции) - нарушение.

ну это любой тир дающий пострелять своё оружие можно прикрыть :D

P.a.i.n 17-07-2015 13:48

quote:
Originally posted by medved 73:

ну это любой тир дающий пострелять своё оружие можно прикрыть



Неа, см. выше, в ПП814 всё четко прописано. Пункт ж.4 :D.

medved 73 17-07-2015 14:08

quote:
Пункт ж.4
ну хорошо :)
знаю тир где с одного ружья не возбраняется стрелять двоим а до не давнего многие утверждали что из самооборонного ружья вообще стрелять нигде нельзя :D

Frayman 17-07-2015 14:12

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Неа, см. выше, в ПП814 всё четко прописано. Пункт ж.4 :D.

Вот нашел, Статья 6 ЗоО.

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;


Т.е. если "дать пострелять" можно интерпретировать, как "передача патронов", то получается, что частное лицо частному лицу дать пострелять не может.

medved 73 17-07-2015 14:18

quote:
Т.е. если "дать пострелять" можно интерпретировать, как "передача патронов", то получается, что частное лицо частному лицу дать пострелять не может.
а это что???
за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;

P.a.i.n 17-07-2015 14:31

quote:
Originally posted by Frayman:

Т.е.



Т.е. в данном случае (Ст. 6 пункт 8) речь идёт ТОЛЬКО о патронах, об оружии ни слова.
quote:
Originally posted by Frayman:

частное лицо частному лицу дать пострелять не может



Берете свою лицензию, оружие и товарища, едете в тир и стреляете сколько угодно.

belkin1550 17-07-2015 15:08

quote:
Изначально написано Плюшевый:
Добрый день!
Дано - родственник (брат), отбывающий срок по 111.ч3, прописанный в квартире.
Может это каким-то образом помешать получению разрешения оружие?

с уважением,
Толстый


нет запретов вам владеть оружием если родственник "сидит"

colt 911 17-07-2015 17:28

Вопрос к знатокам. Как происходит обмен пистолетами с другим владельцем ОООП?
Такая ситуация:человек хочет поменяться со мной. Вторая РОХаи у него и у меня занята другим ОООП. Как это делается?

Avenit 17-07-2015 18:22

P.a.i.n, Вы СП будете объяснять, что на заборе написано, что можно?

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#ixzz3gA7Tlw8l

colt 911, получаете лицензии на приобретение ОООП, идете в ЛРО и оформляете продажу друг другу. Могут конечно заартачится и попытаться не дать лицензию, тут вопрос законности мутный, тогда можно договориться с оружейным магазином и сдать на комиссию за небольшую денежку.

colt 911 17-07-2015 18:45

quote:
Изначально написано Avenit

colt 911, получаете лицензии на приобретение ОООП, идете в ЛРО и оформляете продажу друг другу. Могут конечно заартачится и попытаться не дать лицензию, тут вопрос законности мутный, тогда можно договориться с комиссионным магазином за небольшую денежку.[/B]


Каким образом можно получить лицензию на приобретение ОООП , имея уже 2 РОХа?

Avenit 17-07-2015 18:49

Ну а почему нет? Вот разрешение на 3-ю не дадут, а лицензию почему нет?

mnkuzn 17-07-2015 19:32

quote:
Originally posted by medved 73:

а до не давнего многие утверждали что из самооборонного ружья вообще стрелять нигде нельзя



Потому что это следует из смысла положений ЗоО.

AU-Ratnikov 17-07-2015 21:19

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Потому что это следует из смысла положений ЗоО.




Именно. По закону нельзя но в России же живем, поэтому по понятия - можно и все делают вид что так оно и надо.

P.a.i.n 18-07-2015 12:30

quote:
Originally posted by Avenit:

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.



Хммм, это я пропустил.
Хорошо, получается, что тир при этом заведомо толкает владельца ОООП на нарушение, поскольку в прайсе у себя указывает, что передача оружия лицу, не имеющего лицензии другим владельцем допустима. Интересно...получается можно почти все тиры прикрыть.
Также, оружейные магазины могут делать "план" местным СП - пришёл человек сдавать оружие на комиссию, передал продавцу в руки для осмотра, а тот сразу в ДЧ звонит.
quote:
Originally posted by Avenit:

Вы СП будете объяснять, что на заборе написано, что можно?



СП часто в тиры заходят?

Job314 18-07-2015 13:13

Уважаемые коллеги, кто-нибудь может поделиться опытом или юр.знаниями относительно поста #167?
С уважением, Денис.

mnkuzn 18-07-2015 15:28

quote:
Originally posted by Job314:

Уважаемые коллеги, кто-нибудь может поделиться опытом или юр.знаниями относительно поста #167?



Обязанности уведомлять ОВД о месте нахождения оружия, отличного от места регистрации оружия (места регистрации гражданина) у владельца оружия нет.

belkin1550 18-07-2015 16:13

quote:
Изначально написано colt 911:

Каким образом можно получить лицензию на приобретение ОООП , имея уже 2 РОХа?


производите обмен через ормаг и платите деньги,если у вас по другому не получается,т.е. в начале сдаёте в ормаг освобождая тем самым одно место для получения лицензии и затем идёте "покупать" эти пестики в ормаг :P

belkin1550 18-07-2015 16:15

quote:
Изначально написано medved 73:

ну это любой тир дающий пострелять своё оружие можно прикрыть :D

бред
у тиров есть "прокатное" оружие,а вот чем ещё там дают по баловаться,то это уже другой разговор

ANATOLITSH 18-07-2015 20:59

quote:
Изначально написано Oi_Gen:

Участковый об этом укажет в рапорте. Имхо, не препятствует.


оно не имеет статус охотничьего, огнестрельное ? -да. охотничье?- нет. это антиквариат.

ANATOLITSH 18-07-2015 21:01

quote:
Изначально написано Oi_Gen:

- армия
- иные случаи, оговоренные в законе об оружии: егерь, охотпользователь.


егерям не выдают уже. я егерил

Avenit 18-07-2015 21:07

Выдают тем, кому написано в списке охот-профессий занятие которыми дает право получить нарезное без стажа 5 лет. Список устанавливают власти каждого региона.

ANATOLITSH 18-07-2015 23:05

это охотоведы с соответсвующим образованием/ егерям топор и бензопилу

Dwarf 86 19-07-2015 16:01

Извиняюсь, если повторюсь в вопросе, но не нашел такого. Возник спор с СП по поводу ношения ОООП на ЖД вокзале. СП утверждал, что на вокзале пистолет должен быть в разряженном состоянии С ОТСТЕГНУТЫМ магазином. Ни в ЗОО, ни где-либо еще ничего подобного я не нашел, просветите, пожалуйста.

bprim 19-07-2015 16:28

quote:
Originally posted by Dwarf 86:

СП утверждал



А вы бы попросили его, вежливо так, привести конкретные статьи и пункты из НПА, которыми подобное регламентируется.

Dwarf 86 19-07-2015 16:35

К сожалению уже потом об этом подумал, там все завершилось благополучно) Я правильно понимаю, что нет такого в законах?

belkin1550 19-07-2015 16:53

quote:
Originally posted by Dwarf 86:

Я правильно понимаю, что нет такого в законах?



да

Avenit 19-07-2015 17:10

Вы бы спросили его, а у него тоже ПМ с отстегнутым магазином? :)))

Dwarf 86 19-07-2015 17:53

belkin1550, спасибо)
Avenit, предпочитаю об9щаться с органами поменьше :)

belkin1550 19-07-2015 21:17

quote:
Originally posted by St-Crash:

В уведомлении есть графа где указывается наименование организации которой гражданин собирается продать оружие (организация указывается в заявлении).
Кроме наименования конкретного магазина возможно ли написание как-то так, что бы можно было в любой магаз определиться?



пишите заявления на каждый ормаг,а потом сами определитесь через какой продавать
quote:
Originally posted by St-Crash:

И где регламентирован срок, на который выдается уведомление о продаже оружия и в течение которого действует уведомление?



вы сами в заявлении

P.a.i.n 19-07-2015 22:13

quote:
Originally posted by St-Crash:

Кроме наименования конкретного магазина возможно ли написание как-то так, что бы можно было в любой магаз определиться?



Хммм, видать у нас продвинутое ЛРО - после написания заявления (в заявлении так и указывал - через торговую сеть) ждал не более одной недели, затем получал форму (т.е. бумагу на продажу), где написано - "... на продажу через ТОРГОВУЮ СЕТЬ". Также в форме указан срок данной бумаги - ровно 1 (один) месяц. Получается, что в течение одного месяца со дня получения формы я имею право сдать (или переоформить на другого человека) своё оружие в ЛЮБОЙ ОРМАГ необъятной родины.

P.S.: такие направления на продажу выдают всем и каждому в нашем ЛРО, это не по блату, если что :).

belkin1550 19-07-2015 22:59

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

P.S.: такие направления на продажу выдают всем и каждому в нашем ЛРО, это не по блату, если что .



ещё не все инспектора в курсе,что надо выдавать на конкретный ормаг :P

Oi_Gen 20-07-2015 10:59

Наименование магазина и адрес не будет играть никакой роли.

Rive 20-07-2015 11:08

Только что оформляли так называемое "разрешение на продажу". Хотя нет в регламенте МВД таких документов. Есть "уведомление" - приложение #9. И "Подтвержение" - приложение #13. Написали уведомление - через три дня получили подтверждение с обязательным указанием покупателя - оружейного магазина в другом городе Сегодня идем в спецсвязь. По регламенту срок действия подтвержения - 2 месяца.

P.a.i.n 20-07-2015 11:24

quote:
Originally posted by belkin1550:

ещё не все инспектора в курсе,что надо выдавать на конкретный ормаг



Возможно и так, но в заявлении сноска, где написано, что необходимо указать наименование и адрес комиссионного магазина (полагаю, что форма заявления стандартная), на мой вопрос необходимо ли указывать адрес и наименование магазина был однозначный ответ - "пишите - через торговую сеть".
По сути, кроме спецсвязи, накой указывать точный адрес ор. магазина?

Rive 20-07-2015 11:47

Понятия не имею. Первый раз оформляли. Но по-логике - ЛРО проверяет полномочия организации, куда Вы планируете отвезти ствол. Это прописано в Регламенте. "Через торговую сеть" звучит странно - через обувной магазин тоже можно?

MrMph 20-07-2015 12:21

Проконсультируйте, пожалуйста, по первичному получению лицензии. Поиском пробовал - не помогло (

Собираюсь получать одновременно на ООП и гладкоствольное, общую схему понял, но остались вопросы.

1) Мед.справка. Сначала диспансеры потом терапевт, или сначала берём у терапевта бланк, а потом в диспансеры?
2) Охотничий билет нужен, формально, только для разрешения на транспортировку гладкоствольного, верно?
3) Курсы мне придётся проходить и для ООП и для гладкоствола отдельно, или можно как - то совместить?
4) Тестирование по теории проходят на курсах или уже в ЛРО?
5) После получаения лицензии какой в итоге срок на преобретение? Просто где - то писали - 2 недели, где - то полгода. Так и не понял, где истина.

VirPil 20-07-2015 12:30

quote:
Изначально написано MrMph:

1. в любой поликлинике, имеющей лицензию на медосвидетельствование по форме 046-1. алгоритм расскажут на месте.
2. охотбилет нужен для гладкоствольного. не хочу ошибиться, но без охотбилета только хранение и самооборона.
3. и 4. - одно и всё вместе.
5. полгода на приобретение

MrMph 20-07-2015 12:47

Премного благодарен )

mnkuzn 20-07-2015 14:02

quote:
Originally posted by MrMph:

Просто где - то писали - 2 недели, где - то полгода. Так и не понял, где истина.



Истина - в ЗАКОНЕ.

P.a.i.n 20-07-2015 16:33

quote:
Originally posted by Rive:

"Через торговую сеть" звучит странно - через обувной магазин тоже можно?



Вы и правда думаете, что обувной магазин это сделает (сможет сделать)? :)
quote:
Originally posted by Rive:

Но по-логике - ЛРО проверяет полномочия организации, куда Вы планируете отвезти ствол.



Какой смысл проверять эти самые полномочия, если любое иное действие владельца в любом ином месте, кроме ормага есть незаконно?
Хорошо, допустим человек решил сделать что-то незаконное со стволом, тогда зачем ему писать заявление и получать разрешение на продажу через ормаг (через торговую сеть)? Логично?
Вот, кстати, из-за такого подхода сотрудников ЛРО я не смог приобрести себе понравившейся ствол.
quote:
Originally posted by Rive:

Это прописано в Регламенте.



?

sixforest 20-07-2015 16:41

quote:
Логично, что - 'ИНДУЛЬГЕНЦИЯ' распространяется и на владельцев РОХа(охот.ружей или винтовок)+ГПиР, не?!!

Нет.
Если есть ОООП, или РСО, или Газ то проверку проходить, внезависимости от наличия охот оружия.

Rive 20-07-2015 16:53


Да, насчет регламента я ошибся. Сорри.

iyorwanch 20-07-2015 18:37

я правильно понял что- при продлении РОХа не нужно сдавать экзамены -только сбор документов и проверка оружия?...или не?

sixforest 20-07-2015 18:41

quote:
ри продлении РОХа не нужно сдавать экзамены -только сбор документов и проверка оружия?

Да, если у Вас нет:
quote:
ОООП, или РСО, или Газ

iyorwanch 20-07-2015 21:20

нет этого ни чего нет- только РОХа.. это конечно радует что не надо опять билеты учить -а в ЛРО не могут с.умничать и заставить пересдавать ссылаясь на какую нибудь бумагу? или по этому вопросу есть чёткая инструкция..

Avenit 20-07-2015 22:14

Есть четкая инструкция - регламент. Но умничать им он не мешает :) Закон надо знать.

карелофин 20-07-2015 22:14

quote:
Originally posted by iyorwanch:

а в ЛРО не могут с.умничать



Могут, но не в Вашем случае.

sixforest 20-07-2015 22:56

quote:
не могут с.умничать

Может быть все, что угодно. Но Вы должны стоять на твердой позиции - вот мое заявление, вот необходимые по регламенту доку, а вы (ЛРОшники в смысле) мне талон уведомление и копию описи доков, а потом или письменный отказ или разрешение.

heg 20-07-2015 23:53

Вопрос по нарезному- что-то поменялось?
всмысле РОХа и розовая выписываются в Округе (у меня Ханты) а здать документы можно по месту жительства в своем городе и поэтому сроки огромные... или как сейчас правильно должно быть??

Avenit 21-07-2015 01:20

сроки - месяц на лицензию и 14 дней на разрешение. У нас уже несколько лет на местах все оформляют.

heg 21-07-2015 09:21

quote:
сроки - месяц на лицензию и 14 дней на разрешение. У нас уже несколько лет на местах все оформляют.

в этом то и вопрос...
у нас в округе- отсюда лицензия 2-2.5 месяца и РОХа 1-1.5 мес....
типа документы в городе принимают, осмотр здесь же, далее все отправляют в Ханты- там все строго по срокам, потом обратно- отсюда и сроки....
хочешь быстрее- едь сам сдавай в окружном- будет как положено.

вот где прописано на каком уровне нарезным занимаются??

sixforest 21-07-2015 09:42

quote:
вот где прописано на каком уровне нарезным занимаются??

http://guns.allzip.org/topic/2/1023267.html

ANATOLITSH 21-07-2015 09:51

так сможет ктонить просвятить ? охота с антиком и репликами возможна в рф ?

sixforest 21-07-2015 10:22

quote:
охота с антиком и репликами возможна в рф ?

Если они оформленны по РОХа то да.

sixforest 22-07-2015 12:02

Я вот, что сегодня в ормаге видел:
покупал себе ВПО 136 КМ, а передомной мужик брал ЧЗ Скаут в .22lr, так вот ЛНа у него была не розовая/красная как обычно, а голубая о_О, но я на 99% уверен, что это была ЛНа, а не что-то другое. Кто нить в курсе, может, что поменялось в палитре лицензий?

Makoron 22-07-2015 12:00

Добрый день всем!
Переехал тесть на новое место жительства. Прописался. Пошел в ЛРО перерегистрировать ЛОа, а там отправили на курсы по безопасному владению, несмотря на то, что лицензия действительна еще полгода. Законно ли требование полиции?

VirPil 22-07-2015 12:20

если осталось полгода, то

quote:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz3gbu977Zv



belkin1550 22-07-2015 12:45

quote:
Originally posted by Makoron:

Добрый день всем!
Переехал тесть на новое место жительства. Прописался. Пошел в ЛРО перерегистрировать ЛОа, а там отправили на курсы по безопасному владению, несмотря на то, что лицензия действительна еще полгода. Законно ли требование полиции?



не законы
quote:
Originally posted by sixforest:

передомной мужик брал ЧЗ Скаут в .22lr, так вот ЛНа у него была не розовая/красная как обычно, а голубая о_О, но я на 99% уверен, что это была ЛНа, а не что-то другое. Кто нить в курсе, может, что поменялось в палитре лицензий?



может это была лпр !

belkin1550 22-07-2015 12:47

quote:
Изначально написано heg:
Вопрос по нарезному- что-то поменялось?
всмысле РОХа и розовая выписываются в Округе (у меня Ханты) а здать документы можно по месту жительства в своем городе и поэтому сроки огромные... или как сейчас правильно должно быть??

сдать вы можете в своём районе,регламент это разрешает
весь вопрос в вашей способности это сделать и не слушать бред от инспекторов

sixforest 22-07-2015 12:52

quote:
может это была лпр !

ХМ... может быть, просто судя по впечатлению брал для себя + чехол, пагон, шомпол и калик по совету продавана.

heg 22-07-2015 14:43

quote:
сдать вы можете в своём районе,регламент это разрешает
весь вопрос в вашей способности это сделать и не слушать бред от инспекторов


сдаю-получаю у себя в городе (вернее сдавал у себя, получал в Хантах- типа если хочешь быстрее можешь сам туда съездить...)
теперь РОХу жду- документы приняли и осмотр купленного на месте, и опять ждать...типа на месте собирают, потом 1-2 раза в месяц почта в Округ или там если с кем с оказией передадут), там все согласно сроков делают и обратно отсылают- отсюда и сроки такие...
вот собственно и вопрос возник- чем это они руководствуются, какими НПА???
может есть какая обязанность заниматься лицензиями-разрешениями на местах? и как к этому подтокнуть?

Frayman 22-07-2015 15:08

quote:
Изначально написано sixforest:
передомной мужик брал ЧЗ Скаут в .22lr, так вот ЛНа у него была не розовая/красная как обычно, а голубая о_О, но я на 99% уверен, что это была ЛНа, а не что-то другое. Кто нить в курсе, может, что поменялось в палитре лицензий?


Может спортивная лицензия?

зублс 22-07-2015 15:36

Извиняюсь, Гугл работает, но вариантов несколько.

Пишут,100,150,200.Подскажите всё же, сколько оплатить. Все бумаги собрал, осталось только пошлину оплатить.

Госпошлина при подаче кассационной жалобы в ВС РФ по гражданскому делу составляет 100 руб. ?

Oi_Gen 22-07-2015 16:24

quote:
Originally posted by зублс:

Госпошлина при подаче кассационной жалобы в ВС РФ по гражданскому делу составляет 100 руб. ?


9) при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера;
3) при подаче искового заявления имущественного характера, не подлежащего оценке, а также искового заявления неимущественного характера:
для физических лиц - 300 рублей;

300*50% = 150 руб

зублс 22-07-2015 16:40

quote:
150 руб

Спасибо.

belkin1550 22-07-2015 23:21

quote:
Originally posted by heg:

сдаю-получаю у себя в городе (вернее сдавал у себя, получал в Хантах- типа если хочешь быстрее можешь сам туда съездить...)
теперь РОХу жду- документы приняли и осмотр купленного на месте, и опять ждать...типа на месте собирают, потом 1-2 раза в месяц почта в Округ или там если с кем с оказией передадут), там все согласно сроков делают и обратно отсылают- отсюда и сроки такие...
вот собственно и вопрос возник- чем это они руководствуются, какими НПА???
может есть какая обязанность заниматься лицензиями-разрешениями на местах? и как к этому подтокнуть?



очень при очень внимательно читать первый пункт регламента(ов) и заострять внимание на фразе ....
1. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему «*» определяет сроки и последовательность действий (административных процедур) должностных лиц Министерства внутренних дел Российской Федерации «**» и территориальных органов МВД России на региональном и районном уровнях «***».
--------------------------------
«*» Далее - "Административный регламент".
«**» Далее - "МВД России".
«***» Далее - "территориальный орган МВД России".

skysnet 23-07-2015 12:59

Поиском не нашел, к сожалению...

Есть МР-18, разбирается на 3 части(ствол,ствольная коробка+ложе,цевье), все 3 части - номерные.

Вопрос - как осуществлять транспортировку основных частей оружия? В чехле? В полиэтиленовом пакете?

edinorog0-0 23-07-2015 13:25

quote:
Изначально написано skysnet:
Поиском не нашел, к сожалению...

Есть МР-18, разбирается на 3 части(ствол,ствольная коробка+ложе,цевье), все 3 части - номерные.

Вопрос - как осуществлять транспортировку основных частей оружия? В чехле? В полиэтиленовом пакете?


В "чехле" или в "заводской упаковке"

Avenit 23-07-2015 14:08

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3giBuLvkL

Разбирать не обязательно.

Orbitoclast 23-07-2015 15:09

Господа! Касательно поста #164 никто ситуацию не прояснил. Необходимо ли проходить тест на наркотики ежегодно?

skysnet 23-07-2015 16:14

Ну я же уточнил - транспортировка основных частей.

Вот теоритически - заверну я ствольную коробку с ложем в пакет и пойду в гараж, чтобы форму деревяшки поменять. Меня остановят по пути и спросят "что в пакете?". Нарушаю ли я что-либо?

ps. Основная часть оружия оружием не является и не может выполнять его функции(т.е. в моем случае не сможет произвести выстрел).

"Ложа стрелкового оружия - Деталь стрелкового оружия, выполняющая функцию приклада и цевья"(ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения.")

Oi_Gen 23-07-2015 16:16

quote:
Originally posted by Orbitoclast:

Необходимо ли проходить тест на наркотики ежегодно?


Нет.

belkin1550 23-07-2015 18:14

quote:
Originally posted by skysnet:

Вот теоритически - заверну я ствольную коробку с ложем в пакет и пойду в гараж, чтобы форму деревяшки поменять. Меня остановят по пути и спросят "что в пакете?". Нарушаю ли я что-либо?



заявляете,что пакет является чехлом :P

ГорТоп 24-07-2015 06:51

quote:
Изначально написано belkin1550:

заявляете,что пакет является чехлом :P

Существует ли требование транспортировки ствола в специальном чехле?

mnkuzn 24-07-2015 08:51

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Существует ли требование транспортировки ствола в специальном чехле?



В специальном чехле - я такого не знаю. Но Белкин говорил о чехле. Т.е. не о специальном чехле, а о чехле.

Лично я считаю, что натянутый на ружье женский чулок - уже чехол.

Или вы, говоря "ствол", понимаете составную часть, ОЧ, а не жаргонное название оружия?

belkin1550 24-07-2015 12:26

quote:
Изначально написано mnkuzn:

В [b]специальном
чехле - я такого не знаю. Но Белкин говорил о чехле. Т.е. не о специальном чехле, а о чехле.

Лично я считаю, что натянутый на ружье женский чулок - уже чехол.

Или вы, говоря "ствол", понимаете составную часть, ОЧ, а не жаргонное название оружия?[/B]


+1550

sixforest 24-07-2015 13:01

quote:
Может спортивная лицензия?

Это какая?
Спорт нарезняк по ЛНа приобретается ЕМНИП.
Наверно действительно, это была ЛПр...

Rive 24-07-2015 13:24

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Т.е. не о специальном чехле, а о чехле.



"в чехлах и специальных футлярах" - так прописано, вроде.

sixforest 24-07-2015 13:29

quote:
"в чехлах и специальных футлярах"

Так чехол любой, а футляр специальный :P
Правда, какой он такой специальный никто не знает :P

mnkuzn 24-07-2015 16:39

quote:
Originally posted by sixforest:

Правда, какой он такой специальный никто не знает



Я полагаю, это значит, СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ кем-либо для оружия. Например, можно взять чехол от музыкального инструмента и самостоятельно СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБИТЬ его для оружия. Например, сделать это ментально.

Rive 24-07-2015 16:43

quote:
Originally posted by mnkuzn:

СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ



Или специально изготовленный производителем. С соответствующей маркировкой и сертификацией. ИМХО.
Далее, есть специальные фирменные кофры/кейсы из очень прочного материала. С несколькими замками. Вот они, ИМХО, могут соответствовать ЗоО не только с точки зрения транспортировки, но и хранения.

Rive 24-07-2015 16:47

Вот у меня сейчас такой. Он не оружейный, но мною приспособленный :)Интересно законно или нет? Уверен, конечно, что любой полицейский даже не подумает, что неспециальный. Наверное еще и лэйбл поменяю. Для наибольшего соответствия :)

sixforest 24-07-2015 17:36

quote:
сделать это ментально.

:D :P

quote:
С соответствующей маркировкой и сертификацией.

Однако, насколько мне известно, ни одним НПА не предусмотренно ни какой-либо маркировки на чехлы, ни, тем более, их сертификации.

skysnet 24-07-2015 18:00

А так же НПА говорят только о транспортировке оружия в сборе, а не о транспортировке основных его частей.


Наверное надо написать запрос в УМВД для разъяснения ситуации.

ag111 24-07-2015 18:17

quote:
Изначально написано skysnet:

Наверное надо написать запрос в УМВД для разъяснения ситуации.

Вот уж чего точно не надо.

mnkuzn 24-07-2015 18:28

quote:
Originally posted by Rive:

Или специально изготовленный производителем.



Да, например тетей Машей у себя дома на бабушкиной швейной машинке Зингер.
quote:
Originally posted by Rive:

С соответствующей маркировкой и сертификацией.



Не хочется даже обсуждать.
quote:
Originally posted by Rive:

Далее, есть специальные фирменные кофры/кейсы из очень прочного материала.



Что значит "фирменные"?
quote:
Originally posted by Rive:

С несколькими замками.



Как у Фукса на чехле для виолончели.
quote:
Originally posted by Rive:

Вот они, ИМХО, могут соответствовать ЗоО не только с точки зрения транспортировки



А чулок чем не соответствует?

mnkuzn 24-07-2015 18:33

quote:
Originally posted by Rive:

Вот у меня сейчас такой. Он не оружейный, но мною приспособленный



Вами ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ. Возможно, даже СПЕЦИАЛЬНО для оружия. Все, точка.
quote:
Originally posted by Rive:

Интересно законно или нет?



На 146%. Исключительно потому, что ни в одном НПА нет требований к тому, каким он должен быть. Вот придумают дебилы, что чехол должен быть из 3-мм закаленной стали с 5 замками - вот тогда и будем транспортировать оружие в таких вот броневиках-чумаданах.
quote:
Originally posted by Rive:

Наверное еще и лэйбл поменяю. Для наибольшего соответствия



Вот тогда тупой дебил-правоприменитель не отвертится.
quote:
Originally posted by sixforest:

ни одним НПА не предусмотренно ни какой-либо маркировки на чехлы, ни, тем более, их сертификации.



Об чем и речь. Значит с иным - идут жену учить ... ... или борщ варить.

mnkuzn 24-07-2015 18:47

quote:
Originally posted by skysnet:

А так же НПА говорят только о транспортировке оружия в сборе, а не о транспортировке основных его частей.



И? НПА, например, не говорят о транспортировании, к примеру, по отдельности колбасы из магазина - внутренности отдельно, кожурки отдельно. Надо урегулировать?
quote:
Originally posted by skysnet:

Наверное надо написать запрос в УМВД для разъяснения ситуации.



Скажите, плиз, ОТКУДА они все это знают? Не оттуда ли, откуда и мы, к примеру? И еще - какова юридическая сила подобных разъяснений?

MrMph 24-07-2015 21:02

Господа, ещё вопрос появился.
Я хочу одновременно подать доки и на ООП и на гладкоствол. Получил вчера мед. справку - 046-1. Мне одной будет достаточно, или надо съездить и взять копию ещё в мед учреждении? Т.е. грубо говоря, к кажому заявлению отдельаня справка, или одной справки на оба заявления будет достаточно?

sixforest 24-07-2015 21:22

одна

Rive 24-07-2015 22:09

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Да, например тетей Машей у себя дома на бабушкиной швейной машинке Зингер.



Футляр на машинке не сошьёшь
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Не хочется даже обсуждать.



мне тоже))
quote:
Originally posted by mnkuzn:

А чулок чем не соответствует?



Специальному футляру чулок не соответствет ничем, ИМХО))
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Что значит "фирменные"?



Значит не от тёти Маши))
quote:
Originally posted by mnkuzn:

Вами ПРИСПОСОБЛЕННЫЙ. Возможно, даже СПЕЦИАЛЬНО для оружия. Все, точка.



Согласен на все 100%

Orbitoclast 24-07-2015 23:33

Oi_Gen, благодарю!

oberst 447 25-07-2015 12:11

Уважаемые Мэтры!
Как правильно (законно) оформить капсюльную реплику револьвера по коллекционной лицензии, если ввоз "серый" и нет сертификата (не Педерсоли)?
Заранее благодарен. С уважением...

ГорТоп 25-07-2015 14:00

quote:
Изначально написано mnkuzn:

В [b]специальном
чехле - я такого не знаю. Но Белкин говорил о чехле. Т.е. не о специальном чехле, а о чехле.

Лично я считаю, что натянутый на ружье женский чулок - уже чехол.

Или вы, говоря "ствол", понимаете составную часть, ОЧ, а не жаргонное название оружия?[/B]


Перефразирую.
В правилах оборота указывается, что оружие транспортируется в "чехлах и специальных футлярах". Споры об этих вещах не прекращаются и по сей день. Но щас не об этом. Щас вопрос именно об ОЧ. Правильно ли я понимаю, что транспортирование и ношение ОЧ никак не регламентировано? Т.е., вполне допустимо нести в одной руке ствольный блок а в другой колодку с прикладом прямо посреди населенного пункта и это никак не образовывает состава административного правонарушения по ст.20.8?

sixforest 25-07-2015 14:08

quote:
ОЧ никак не регламентировано?

Напрямую да.
quote:
Т.е., вполне допустимо нести в одной руке ствольный блок а в другой колодку с прикладом прямо посреди населенного пункта и это никак не образовывает состава административного правонарушения по ст.20.8?

99.9 СП посчитают это нарушением и соответсвенно повесят админ, а дальше Вы можете оспаривать это в суде, а как Вы убедите судью или нет покажет дело. Оно Вам надо?

луканин 25-07-2015 16:54

Доброго времени суток.
По поводу разрешенного дульнозарядного длинноствола , которыми Кольчуга свободно торговала ,какие то изменения в ЗОО появились ?

mnkuzn 25-07-2015 17:41

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Т.е., вполне допустимо нести в одной руке ствольный блок а в другой колодку с прикладом прямо посреди населенного пункта и это никак не образовывает состава административного правонарушения по ст.20.8?



Полагаю, в этом случае все же будет нарушение, т.к., в силу смысла положений о транспортировании и смысла слов русского языка вы все же будете транспортировать ружье, только в разобранном виде. Думаю, определяющим тут будет возможность собрать ОРУЖИЕ из данных комплектующих. А вот если бы был один блок стволов, без остальных частей, то тут, думаю, именно ОРУЖИЕМ это не было бы.

ГорТоп 25-07-2015 19:23

А если так: имеем два одинаковых ружья. Несем ствол от одного, колодку от другого. Юридически - две ОЧ, фактически - одно ружье.

Кстати, о пртичках. У меня в ЛКГ написано "... оружие и патроны. Основные части гражданского оружия." Со стволами еще худо-бедно понятно. А как быть с другими ОЧ? Как они регистрируются?

bprim 25-07-2015 21:26

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А если так: имеем два одинаковых ружья. Несем ствол от одного, колодку от другого. Юридически - две ОЧ, фактически - одно ружье.



Вы как нести-то собираетесь? С разрешениями или без? Если с разрешениями, то ствол от одного ружья, а колодка от второго. Если соберёте свой конструктор, а вас за белы руки возьмут, вполне возможна ситуация - "прощай оружие".

По ЛКГ. А так и регистрируются - после получения лицензии на приобретение, например, УСМ, личины затвора, редких патронов. Вы же не для конструктора берёте - для коллекции же. Или под видом коллекции всё-таки небольшое сборочное производство открываете? :P

ANATOLITSH 25-07-2015 21:58

вчера навеяли/ теперь анализ на наркотики всем сдавать или впервые приобретающим ? я так то в этом году ажно две справди сдавал/ на продление гладкого и оооп и на приобретение нарезного/ мне вот второй нарезной брать писать в баночку надо али нет ?

ГорТоп 26-07-2015 05:43

quote:
Изначально написано bprim:

Вы как нести-то собираетесь? С разрешениями или без? Если с разрешениями, то ствол от одного ружья, а колодка от второго. Если соберёте свой конструктор, а вас за белы руки возьмут, вполне возможна ситуация - "прощай оружие".


Естественно, с двумя разрешениями. Собирать не собираюсь.
А если даже и соберу, в отведённом для этого месте, какие могут быть вопросы?


quote:
Изначально написано bprim:

По ЛКГ. А так и регистрируются - после получения лицензии на приобретение, например, УСМ, личины затвора, редких патронов. Вы же не для конструктора берёте - для коллекции же. Или под видом коллекции всё-таки небольшое сборочное производство открываете? :P

Т.е., можно получить лицензию на приобретение ствольной коробки или затвора? И как она должна выглядеть?
А если я собираюсь коллекционировать ствол от Сайги, который я отделил от своей легальной Сайги, сдав всё остальное на уничтожение?

mnkuzn 26-07-2015 07:31

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А если так: имеем два одинаковых ружья. Несем ствол от одного, колодку от другого. Юридически - две ОЧ, фактически - одно ружье.



Думаю, одно ружье.

Oi_Gen 26-07-2015 09:11

quote:
Originally posted by луканин:

По поводу разрешенного дульнозарядного длинноствола , которыми Кольчуга свободно торговала ,какие то изменения в ЗОО появились ?


В свободной продаже
Была инициатива что только коллекционерам, но не помню, чтобы она была принята и вступила в силу

луканин 26-07-2015 11:16

quote:
Изначально написано Oi_Gen:

В свободной продаже
Была инициатива что только коллекционерам, но не помню, чтобы она была принята и вступила в силу


Соответственно , то что уже на руках, никуда нести регистрировать не надо ?

belkin1550 26-07-2015 16:05

quote:
Изначально написано oberst 447:
Уважаемые Мэтры!
Как правильно (законно) оформить капсюльную реплику револьвера по коллекционной лицензии, если ввоз "серый" и нет сертификата (не Педерсоли)?
Заранее благодарен. С уважением...

ввозить легально и под сертификацию идти или купить легально тут

quote:
Originally posted by sixforest:

99.9 СП посчитают это нарушением и соответсвенно повесят админ, а дальше Вы можете оспаривать это в суде, а как Вы убедите судью или нет покажет дело. Оно Вам надо?




+1550

bprim 26-07-2015 16:19

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А если даже и соберу, в отведённом для этого месте, какие могут быть вопросы?



А какая разница, в каком месте вы соберёте ружьё со стволом от одного и с колодкой от другого? Даже при наличии двух разрешений ружьё-то ни одному из них не будет соответствовать. Если рассуждать обыкновенно - чего не собрать-то, если никто не видит? Если с точки зрения закона рассуждать, то явное нарушение выходит. Вот если бы ствол/стволы были немаркированые...
quote:
Originally posted by ГорТоп:

Т.е., можно получить лицензию на приобретение ствольной коробки или затвора?



Это вам надо будет разрешителям долго обосновывать для сего сей "деталь" приобретается в коллекцию. И правда, на кой хрен в коллекции затвор отдельно? Может его деактивировать и так держать?

Oi_Gen 26-07-2015 19:31

quote:
Originally posted by луканин:
не надо?

не надо.
но требования к условиям хранения общие применяются, не забывайте об этом.

луканин 26-07-2015 20:58

quote:
Изначально написано Oi_Gen:


но требования к условиям хранения общие применяются, не забывайте об этом.


То есть , в сейфе что ли держать???

ГорТоп 27-07-2015 04:20

quote:
Если с точки зрения закона рассуждать, то явное нарушение выходит.

А с какой конкретно точки это "выходит"?

quote:
Это вам надо будет разрешителям долго обосновывать для сего сей "деталь" приобретается в коллекцию. И правда, на кой хрен в коллекции затвор отдельно?

Ну во-первых, при получении любой лицензии, обоснование уже включено в бланк: "для охоты, для занятия спортом, для самообороны, для коллекционирования..." И в списке оснований для отказа не значится вариант "не убедительно обосновал цель приобретения".
Ну а во-вторых, вопрос не об этом. Вопрос о бланке лицензии. Какой бланк используется для ствольной коробки или затвора?

skysnet 27-07-2015 10:34

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Скажите, плиз, ОТКУДА они все это знают? Не оттуда ли, откуда и мы, к примеру? И еще - какова юридическая сила подобных разъяснений?

Юр силы никакой, хотя мнение начальства надо ставить в авторитет(для органов - актуально).

Дак вот интересно, а то на днях иду я с этой деревяшкой в пакете, а мимо меня патруль и косятся...

Oi_Gen 27-07-2015 10:48

quote:
Originally posted by луканин:
в сейфе что ли держать???

Всё, что является по закону гражданским ОРУЖИЕМ (включая некоторые виды безлицензионной пневматики) должно храниться в режиме хранения гражданского оружия - то есть в сейфах, мет. шкафах, деревянных обитых железом ящиках по месту жительства владельца.

если у вас есть иная точка зрения, то не надо
но не удивляйтесь админу, если будет проверка.

bprim 27-07-2015 12:16

quote:
Originally posted by ГорТоп:

А с какой конкретно точки это "выходит"?



Ружья два? И РОХа два? Сборка блока стволов с цевьём от первого и колодки с прикладом от второго нам дают что? Третье? А на него РОХа есть? Вот, значит, и "выходит"...

Это сильно похоже на случай, когда один чел "законно" собрал (это с одним-то РОХа и стоящим в сборе в сейфе карбасом) второй Блазер из официально купленных комплектующих и второго ствола из РОХа. И попал по полной при проверке оружия участковым :) При этом писал, что всё законно. А потом пропал и тему снёс.

луканин 27-07-2015 13:15

quote:
Изначально написано Oi_Gen:

Всё, что является по закону гражданским ОРУЖИЕМ (включая некоторые виды безлицензионной пневматики) должно храниться в режиме хранения гражданского оружия - то есть в сейфах, мет. шкафах, деревянных обитых железом ящиках по месту жительства владельца.

.



Простите, но держать пневматическую Мурку в деревянном ящике , обитом железом да еще и по месту жительства владельца ( ! ) - БРЕД.
Сами придумали ?
Если нет , ткните носом в ЗОО. Можете еще , до кучи, указать название " документа " и название организации выдающей данную бумагу,в который вписывается владелец этой до 7.5 дж Мурки с указанием адреса

belkin1550 27-07-2015 13:30

quote:
Изначально написано луканин:

Простите, но держать пневматическую Мурку в деревянном ящике , обитом железом да еще и по месту жительства владельца ( ! ) - БРЕД.
Сами придумали ?
Если нет , ткните носом в ЗОО.


очень при очень рекомендую внимательно читать ....

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 31.12.2014)
"Об оружии"

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Хранение оружия и патронов к нему, принадлежащих спортивным организациям и гражданам и используемых ими для занятий спортом и охоты, разрешается юридическим лицам, получившим разрешение органов внутренних дел на право хранения оружия и (или) хранения и использования оружия на стрелковом объекте. Порядок приема на хранение таких оружия и патронов к нему и порядок их выдачи для использования определяются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
(часть вторая введена Федеральным законом от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение десяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.
(в ред. Федерального закона от 31.05.2010 N 111-ФЗ)
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
В организациях, имеющих разрешение на хранение оружия и (или) патронов к нему, должности, связанные с хранением и учетом оружия и патронов к нему, не могут замещать лица, которые имеют неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо в отношении которых судом установлен запрет замещать такие должности или заниматься определенной профессиональной или предпринимательской деятельностью в сфере оборота оружия.


Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814
(ред. от 08.11.2014)
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")


59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.

луканин 27-07-2015 13:35


ДО - гражданское оружие ???...

Oi_Gen 27-07-2015 14:17

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

6) оружие, используемое в культурных и образовательных целях:
оружие, имеющее культурную ценность;
старинное (антикварное) оружие;
копии старинного (антикварного) оружия;
реплики старинного (антикварного) оружия;
списанное оружие.

И все что выше написал белкин1550.
Речь об этом шла.

Вы вольны поступать как хотите.

Rive 27-07-2015 14:31

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;



В последние годы много судебных решений по пневматике. Народ рассуждает так же как луканин - это ж пневмаха! Что здесь такого?

Avenit 27-07-2015 16:42

Ну MP-512 она до 3Дж если не апать. Если апать вообще вне закона.

16Андрей 27-07-2015 16:50

quote:
Originally posted by Avenit:

Ну MP-512 она до 3Дж если не апать



Енто нулевка а обычная до 7.5 Дж

C-K 28-07-2015 12:51

Решил перечитать ПП.
Вот наткнулся:

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015)
X. Учет оружия и патронов

52. Оружие и патроны, приобретенные юридическими лицами и гражданами Российской Федерации, за исключением оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности, а также оружие и патроны, переданные в установленном порядке военнослужащим и сотрудникам государственных военизированных организаций, находящимся на пенсии, выданные должностным лицам государственных органов и лицам, подлежащим государственной защите, наградное оружие и оружие, полученное в результате дарения и наследования, в 2-недельный срок подлежат регистрации в соответствующих органах внутренних дел.

Источник:
http://www.consultant.ru/docum...980d2232549746/

То есть покупая патроны я должен их регистрировать в ЛРО в 2-недельный срок?
Или то что в магазине записывают и есть эта регистрация?

Rive 28-07-2015 09:42

quote:

Originally posted by C-K:

за исключением ... патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности,




ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ

C-K 28-07-2015 09:52

Rive
.
...спасибо, перечитал повнимательнее и вдумчиво.
А слона то я и не заметил.
Букву И проглядел. (...и патронов, приобретенных гражданами...)
Показалось что в исключении, только оружие регистрация которого не предусмотрена.
Вопрос снимается.
:-)

Jetraw 29-07-2015 01:24

Добрый день! Вчера приобрёл своё первое охотничье оружие, а сегодня обнаружил, что истек срок действия сертификата соответветствия, выданного в магазине вместе с ружьем. Вопроса два:
1) могут ли возникнуть проблемы при регистрации оружия?
2) и если могут, то как мне быть?

Oi_Gen 29-07-2015 10:57

quote:
Originally posted by Jetraw:
1) могут ли возникнуть проблемы при регистрации оружия?

Нет, ни на что не влияет.
При регистрации оружия помимо прочего передаете паспорт на оружие (где указан серийный номер), сертификат и корешок лицензии.

Jetraw 29-07-2015 11:22

quote:
Изначально написано Oi_Gen:

Нет, ни на что не влияет.
При регистрации оружия помимо прочего передаете паспорт на оружие (где указан серийный номер), сертификат и корешок лицензии.


Спасибо... успокоили :)

Rive 29-07-2015 11:47

Побаяним с разрешения модератора))

1. Хранение пороха (гадкого/нарезного) при наличии только РОХа на нарезное - нарушение?
2. Хранение пороха (гладкого/нарезного) при наличии лицензии на гладкое (оружия нет) - нарушение?

belkin1550 29-07-2015 12:03

quote:
Originally posted by Jetraw:

Вчера приобрёл своё первое охотничье оружие, а сегодня обнаружил, что истек срок действия сертификата соответветствия, выданного в магазине вместе с ружьем. Вопроса два:
1) могут ли возникнуть проблемы при регистрации оружия?
2) и если могут, то как мне быть?



выбросите этот сертификат к чертям собачьим и более не вспоминайте про эту гадость для вас ибо он вам не нужен
quote:
Originally posted by Rive:

Побаяним с разрешения модератора))

1. Хранение пороха (гадкого/нарезного) при наличии только РОХа на нарезное - нарушение?




так старый боян же
скажите,что купили когда было гладкое оружие :P (обратите внимание на сроки)
quote:
Originally posted by Rive:

2. Хранение пороха (гладкого/нарезного) при наличии лицензии на гладкое (оружия нет) - нарушение?



неа

Rive 29-07-2015 14:11

quote:
Originally posted by belkin1550:

неа



Точно???)))

belkin1550 29-07-2015 15:26

quote:
Изначально написано Rive:

Точно???)))

осталось узнать когда он у вас появился ....

Rive 29-07-2015 15:53

quote:
Originally posted by belkin1550:

осталось узнать когда он у вас появился ....



нету у меня ничего, интересуюсь из любопытства )

elektro_Nic 29-07-2015 22:04

Камрады! нужна юридическая помощь в виде дельных советов, у товарища при плановом( а может и не плановом) обходе участковый обнаружил несоответствие номеров на СК и ЗР у одной машинки Вепрь 12, у товарища во владении 2 Вепря, так вот, у одного сломалась ЗР и он взял и переставил ЗР с другого аппарата, другой аппарат стоял без ЗР и к нему вопросов не возникло. В итоге изъяли 2 машинки на экспертизу примерно на мес. Из документов есть только копия изъятия разрешений, остальные копии двух протоколов СП не предоставил. При попытке на второй день получить у исполнителя по делу копии документов с моим участием, он мне отказал, сказав что не может в данный момент дать мне такие копии. Сейчас прошло 3 дня. Какие действия ему предпринимать далее? Ждать пока закончится экспертиза? или если есть какие-то нарушения со стороны СП и их надо показать и зафиксировать? И что может грозить за подобные деяния? Говорят что номерные узлы нельзя менять. Если нужна более полная инфо напишу на почту и РМ

Rive 29-07-2015 22:39

Что такое ЗР? Затворная рама?
Затвор стоял родной? Или хотя бы оба затвора были на месте , в сейфе? И как можно сломать затворную раму?

Erosion 29-07-2015 23:23

В законе ограничено ношение оружия на территории некоторых заведений.
Хочу уточнить, нахождение ООП в кобуре на теле (или ружья в чехле), это все же транспортировка? Ношением же является, открытое нахождение оружия в руках? Или я не прав?

sixforest 30-07-2015 12:10

для оооп на теле ношение, если магазин снаряжен. Если нет то транспортировка, только не все СП это поймут.

belkin1550 30-07-2015 12:50

quote:
Изначально написано elektro_Nic:
Камрады! нужна юридическая помощь в виде дельных советов, у товарища при плановом( а может и не плановом) обходе участковый обнаружил несоответствие номеров на СК и ЗР у одной машинки Вепрь 12, у товарища во владении 2 Вепря, так вот, у одного сломалась ЗР и он взял и переставил ЗР с другого аппарата, другой аппарат стоял без ЗР и к нему вопросов не возникло. В итоге изъяли 2 машинки на экспертизу примерно на мес. Из документов есть только копия изъятия разрешений, остальные копии двух протоколов СП не предоставил. При попытке на второй день получить у исполнителя по делу копии документов с моим участием, он мне отказал, сказав что не может в данный момент дать мне такие копии. Сейчас прошло 3 дня. Какие действия ему предпринимать далее? Ждать пока закончится экспертиза? или если есть какие-то нарушения со стороны СП и их надо показать и зафиксировать? И что может грозить за подобные деяния? Говорят что номерные узлы нельзя менять. Если нужна более полная инфо напишу на почту и РМ

заявить что случайно перепутал и всего-то делов ....
а на полицию крапать пачками жалобы в разные инстанции :P

edinorog0-0 30-07-2015 01:23

quote:
Изначально написано elektro_Nic:
Камрады! нужна юридическая помощь в виде дельных советов, у товарища при плановом( а может и не плановом) обходе участковый обнаружил несоответствие номеров на СК и ЗР у одной машинки Вепрь 12, у товарища во владении 2 Вепря, так вот, у одного сломалась ЗР и он взял и переставил ЗР с другого аппарата, другой аппарат стоял без ЗР и к нему вопросов не возникло. В итоге изъяли 2 машинки на экспертизу примерно на мес. Из документов есть только копия изъятия разрешений, остальные копии двух протоколов СП не предоставил. При попытке на второй день получить у исполнителя по делу копии документов с моим участием, он мне отказал, сказав что не может в данный момент дать мне такие копии. Сейчас прошло 3 дня. Какие действия ему предпринимать далее? Ждать пока закончится экспертиза? или если есть какие-то нарушения со стороны СП и их надо показать и зафиксировать? И что может грозить за подобные деяния? Говорят что номерные узлы нельзя менять. Если нужна более полная инфо напишу на почту и РМ

Затворная рама - не "основная часть оружия".
Согласно ЗоО основные части это: ствол, затвор, барабан(у револьверов), рамка(у пистолетов), ствольная коробка;
Если товарищ поменял только затворную раму (оставив старый затвор), то ничего ему не будет. а если поменял затворную раму вместе с самим затвором ...то тут уже думать надо

elektro_Nic 30-07-2015 09:09

quote:
заявить что случайно перепутал и всего-то делов ....

он уже написал что сам заменил ЗР у себя дома.....
как сказал другой товарищ-как вы любите писать....

quote:
Что такое ЗР? Затворная рама?
Затвор стоял родной? Или хотя бы оба затвора были на месте , в сейфе? И как можно сломать затворную раму?


Она сама ломается от интенсивного использования, трескается резьба в месте соединения штока и корпуса ЗР

belkin1550 30-07-2015 11:38

quote:
Originally posted by elektro_Nic:

он уже написал что сам заменил ЗР у себя дома.....



ссзб

Avenit 30-07-2015 13:31

Чистосердечное признание как царица доказательств.

Oi_Gen 30-07-2015 15:38

quote:
Originally posted by sixforest:

если магазин снаряжен


даже если магазин снаряжен, это транспортировка :)

sixforest 30-07-2015 17:44

quote:
даже если магазин снаряжен, это транспортировка



Если ОООП на теле, в кобуре со снаряженном магазином, то это таки ношение.

ag111 30-07-2015 19:48

quote:
Изначально написано sixforest:

Если ОООП на теле, в кобуре со снаряженном магазином, то это таки ношение.

Закон не дает однозначного толкования. Опять же ношение в кобуре не предусматривает обязательного положения кобуры на теле. Нету такого в законе.

sixforest 30-07-2015 20:50

quote:
не предусматривает обязательного положения кобуры на теле

На теле нет, это просто было в вопросе.

Erosion 31-07-2015 09:31

ФЗ Об оружии:
Ст 1

quote:
огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели...

Ст 6
quote:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, ... , во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, ...;

В ПП814 написано:
XII. Ношение и использование оружия

quote:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Я так понимаю, что ООП является короткоствольным оружием и его наличие в кобуре с примкнутым магазином является ношением. Соответственно нельзя носить в кобуре ООП в образовательных и развлекательных учереждениях и тп.

Интересен такой момент: в ПП814, п XII, пп 63 сказано, что ношение оружия осуществляется со снаряженным магазином, поставленном на предохранитель. Т.е. если оружие не поставлено на предохранитель - это не ношение?

Gromootvod_1970 31-07-2015 10:12

quote:
Originally posted by Erosion:

Т.е. если оружие не поставлено на предохранитель - это не ношение?



Нет, это нарушение...

ag111 31-07-2015 10:55

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Нет, это нарушение...

Это транспортировка в специальном чехле. ;)

Gromootvod_1970 31-07-2015 11:01

quote:
Originally posted by ag111:

Это транспортировка в специальном чехле.



Это можно было бы расценить как транспортировка, если бы не было снаряженного магазина...

Радимич 31-07-2015 11:21

камрады, вопрос такой. прописан в области, гладкое, нарезное, ооп. Физически проживаю в Москве, могу оформить временную регистрацию на неопределенно долгий срок.
Мне удобнее не только хранить оружие по месту проживания, но и хочу получать зеленые и розовые бумажки в мск, а не наматывать круги каждый раз.
есть ли у кого практика получения розовых и зеленых по временной регистрации?
порядок действий - с временной регистрацией в лро и там расскажут что делать дальше?
при переоформлении нарези будет контрольный отстрел? рохи будут на новую пятидетку или доходят срок и опять по новой?

mnkuzn 31-07-2015 11:49

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Это можно было бы расценить как транспортировка, если бы не было снаряженного магазина...



А разве при транспортировании оружия магазин не может быть снаряжен?

Gromootvod_1970 31-07-2015 11:52

quote:
Originally posted by mnkuzn:

А разве при транспортировании оружия магазин не может быть снаряжен?



Он не должен быть примкнут к оружию, снаряжённым...
Если не примкнут - транспортировка, примкнут - ношение...

mnkuzn 31-07-2015 11:59

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Он не должен быть примкнут к оружию, снаряжённым...



Ссылку на НПА, плиз?

Oi_Gen 31-07-2015 12:53

Следующий вопрос - в подтверждении (аналог лицензии на приобретение) продажи ЛРО допустило опечатку с номере оружия.
Возможные негативные последствия:
для продавца - не примут на реализацию?
для покупателя - проблемы постановки на учет?

Gromootvod_1970 31-07-2015 13:11

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Ссылку на НПА, плиз?


Всё есть выше и зависит от того, как пытаться трактовать (с точки зрения закона и логики, либо как хотелось бы, чтобы было)...

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015)

quote:
:
XII. Ношение и использование оружия
ст.63. НОШЕНИЕ огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в АНАЛОГИЧНОМ виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

Ком.: Вы не сможете дослать патрон в патронник если магазин (барабан вообще неотъемлемая часть оружия) не примкнут к оружию. Соответственно НОШЕНИЕ: только снаряжённый магазин (барабан), примкнутый к оружию.

Oi_Gen 31-07-2015 14:42

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Ни слова про какие-то ограничения относительно магазина, потому что...

https://forum.guns.ru/forums/ic...thm/3869888.jpg

Gromootvod_1970 31-07-2015 15:31

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Ни слова про какие-то ограничения относительно магазина, потому что...



Это касается только "огнестрельного длинноствольного оружия со снаряжённым НЕОТЪЁМНЫМ магазином"
По крайней мере вопрос был задан и дан ответ именно по этому виду оружия. При варианте с ОООП могли дать и другой ответ...

mihail.v.n34 31-07-2015 16:21

Подскажите, где сейчас прописан срок на выдачу РОХи? Раньше в инструкции 288 было:

quote:
7. Материалы о выдаче лицензий рассматриваются органами внутренних дел в срок до одного месяца, о выдаче разрешений - до двух недель со дня подачи заявления.

Стало:
quote:
7. Материалы о выдаче лицензий рассматриваются органами внутренних дел в срок до одного месяца со дня подачи заявления.


Куда перенесли двухнедельный срок? Там и дальше по тексту от "разрешений" избавились, везде осталось только о лицензиях. Как-то пропустил я эти изменения.

VirPil 31-07-2015 16:25

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Подскажите, где сейчас прописан срок на выдачу РОХи?

Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 373

7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.

Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

quote:
Куда перенесли двухнедельный срок?

привели в соответствие с ФЗ 59

Erosion 31-07-2015 16:37

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:

Соответственно [b]НОШЕНИЕ:

только снаряжённый магазин (барабан), примкнутый к оружию.[/B]

А если таскать длинноствольное оружие в расчехленном состоянии (на охоте например) без снаряженного магазина, то это уже не ношение? Что же это тогда?

Gromootvod_1970 31-07-2015 16:53

quote:
Originally posted by Erosion:

(на охоте например)



"Чем дальше в лес, тем гуще дебри..."
Прочитайте свои же сообщения (#320,#331), где Вы там видите что-то про охоту?
Там чётко написано ОООП. Вам и дали ответ именно на то сообщение...
А охота регламентируется другими актами...
Кроме как на охоте, в тире или на стрельбище Вы и не походите с расчехлённым длинноствольным оружием (ну может ещё в деревне или на даче, но только не за пределами своего участка)...

mihail.v.n34 31-07-2015 16:57

VirPil, cпасибо!
Сначала перепутал с приказом 355, и не сразу осознал свою ошибку. Теперь понятно.

Erosion 31-07-2015 17:06

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Там чётко написано ОООП. Вам и дали ответ именно на то сообщение...



Перефразирую тогда:
ООП в кабуре на теле, без снаряженного магазина - это ношение или нет?

Gromootvod_1970 31-07-2015 17:14

quote:
Originally posted by Erosion:

ООП в кабуре на теле, без снаряженного магазина - это ношение или нет?



Транспортирование, т.к. нет в регламенте транспортирования его ограничения способом (на теле или отдельно лежащем), есть только "в кабурах"...

mnkuzn 31-07-2015 18:03

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

ст.63. НОШЕНИЕ огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в АНАЛОГИЧНОМ виде.



Могу я носить оружие без примкнутого магазина? Вот я хочу осуществлять ношение ОООП без магазина. Имею право?

И могу ли я транспортировать оружие с примкнутым магазином? Пусть примкнутым снаряженным?

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Вы не сможете дослать патрон в патронник если магазин (барабан вообще неотъемлемая часть оружия) не примкнут к оружию.



Это что-то новое в оружейной технике...

Erosion 31-07-2015 18:40

Я к тому, что постановка на предохранитель - это все же необходимое условие ношения?

Gromootvod_1970 31-07-2015 19:25

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Это что-то новое в оружейной технике...


Уважаемый mnkuzn!
Если Вы цитируете, то цитируйте весь текст, а не отрывками, чтобы было понятно изречение.

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Ком.: Вы не сможете дослать патрон в патронник если магазин (барабан вообще неотъемлемая часть оружия) не примкнут к оружию. Соответственно НОШЕНИЕ: только СНАРЯЖЁННЫЙ магазин (барабан), ПРИМКНУТЫЙ к оружию.



Это относится непосредственно к ношению

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

ст.63. НОШЕНИЕ огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со СНАРЯЖЁННЫМ магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в АНАЛОГИЧНОМ виде.




Если магазин (снаряжённый) не примкнут или он примкнут но не снаряжён - это не ношение, а транспортировка и наоборот.

mnkuzn 31-07-2015 19:45

quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Уважаемый mnkuzn!
Если Вы цитируете, то цитируйте весь текст, а не отрывками, чтобы было понятно изречение.



И так все понятно. Вы сказали, что без примкнутого магазина невозможно досылание патрона в патронник - это в корне не верно.
quote:
Originally posted by Gromootvod_1970:

Если магазин (снаряжённый) не примкнут или он примкнут но не снаряжён - это не ношение, а транспортировка и наоборот.



Вот я и спрашиваю: почему? Где указана такая дифференциация ношения и транспортирования? И могу ли я транспортировать с магазином (в т.ч. снаряженным), а носить без?

ag111 31-07-2015 21:01

quote:
Изначально написано Erosion:
Я к тому, что постановка на предохранитель - это все же необходимое условие ношения?

По закону - да. Вроде иного прочтения нет.

Avenit 01-08-2015 11:13

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3hY6k2Jqu

Но это только для Юриков.

ГорТоп 01-08-2015 17:03

quote:
Изначально написано Erosion:

А если таскать длинноствольное оружие в расчехленном состоянии (на охоте например) без снаряженного магазина, то это уже не ношение? Что же это тогда?


Присоединяюсь к вопросу.

Andrey 19 01-08-2015 18:27

quote:
Изначально написано Avenit:
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448/#ixzz3hY6k2Jqu

Но это только для Юриков.


Да вроде всё давно прописано...

Vistavod 03-08-2015 09:03

Камрады, в соседней теме некто высказал мнение, что "Ведь по закону нарезное для самообороны применять нельзя."
Бред? Какими нормативными актами определяется возможность необходимой обороны теми или иными средствами?

Rive 03-08-2015 09:09

quote:
Изначально написано Andrey 19:

Да вроде всё давно прописано...


Ну это известный документ с удивительной стилистикой)))))

"транспортирование оружия не является заряженным")))))
есть более поздний за подписью другого чиновника. Маликова, что-ли... не помню точно. Там хоть по-русски изложено.

Rive 03-08-2015 09:10

quote:
Изначально написано Vistavod:
Камрады, в соседней теме некто высказал мнение, что "Ведь по закону нарезное для самообороны применять нельзя."
Бред? Какими нормативными актами определяется возможность необходимой обороны теми или иными средствами?


Запрещено ношение в целях самообороны.

Avenit 03-08-2015 09:32

Для самообороны можно применять хоть армейский калаш стреляющий очередями, который у тебя находится на законных основаниях. Лишь бы смог потом доказать, что это была самооборона.

BlackWizard 03-08-2015 12:14

Добрый день.
Созрел такой вопрос. Давно есть пневматическая вентовка не рср, на нее есть сертификат выданный от производителя - магазину на эту модель что она до 7.5 кдж на эту модель.

Вопрос - Сейчас предстоит длительное путешествие на машинах с проездом и стоянками на нескольких охот хозяйствах. Могу я ее без какихто дополнительных документов возить через эту территорию пневмо ружье, а также стрелять из него к примеру по банкам? СТОРОГО НЕ ОХОТА

Мои мысли после прочтения всех законов - документы на пневму до 7.5 ненужны оно является именно спорт оружием а не охотничьем, соответственно документы на охоту и разрешения ненужны и нахождение с ним на охот хозяйстве не может подподать под какието законы. А охот хозяйства это места где в априоре разрешена стрельба хоть оно и не являтся спецально оборудованном местом.

Где я ошибаюсь?)))
Всем заранее спасибо!!!

Rive 03-08-2015 13:36

quote:
Originally posted by BlackWizard:

Где я ошибаюсь?)))



В прочтении ЗоО))
Следуя Вашей логике


"2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;


http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p110
© КонсультантПлюс, 1992-2015"

Со всем этим оружием можно преспокойно разгуливать в охотугодьях без путёвки.

iddqd 03-08-2015 13:43

Коллеги, вопрос!
Из травматического оружия на открытой официальной площадке для стендовой стрельбы стрелять можно? Или д.б. сертифицировано специально под такое оружие?

mnkuzn 03-08-2015 15:49

quote:
Originally posted by Avenit:

Для самообороны можно применять хоть армейский калаш стреляющий очередями, который у тебя находится на законных основаниях.



А если этот Калаш был применен в целях необходимой обороны лицом, владеющим им незаконно?

Andrey 19 03-08-2015 16:03

quote:
Изначально написано Rive:

Ну это известный документ с удивительной стилистикой)))))

"транспортирование оружия не является заряженным")))))
есть более поздний за подписью другого чиновника. Маликова, что-ли... не помню точно. Там хоть по-русски изложено.


Ну ... стилистика никогда не была коньком чинов в погонах :P
А бумажка - вот и та самая :D

Rive 03-08-2015 17:00

quote:
Изначально написано Andrey 19:

Ну ... стилистика никогда не была коньком чинов в погонах :P
А бумажка - вот и та самая :D


Да, она. Только здесь более осторожное заключение. Неотъёмный магазин.

Oi_Gen 03-08-2015 17:08

quote:
Originally posted by Rive:

Неотъёмный магазин.


Там про что спросили - про то и ответили :)

Avenit 03-08-2015 17:41

quote:
Изначально написано mnkuzn:

А если этот Калаш был применен в целях необходимой обороны лицом, владеющим им незаконно?

За незаконное хранение Вас осудят отдельно. Самооборонятся можно чем угодно, и на возможность самообороны правовой статус влияет мало. Ну надо понимать, что оборонятся гранатами не следует :)

oberst 447 03-08-2015 19:00

Изначально написано oberst 447:
Уважаемые Мэтры!
Как правильно (законно) оформить капсюльную реплику револьвера по коллекционной лицензии, если ввоз "серый" и нет сертификата (не Педерсоли)?
Заранее благодарен. С уважением...

ввозить легально и под сертификацию идти или купить легально тут

Спасибо за ответ.
Спрошу по другому - есть Педерсоли (сертификат имеется), но "серый" куплен в РФ с рук, все отметки на оружии, что культурно-познавательное есть. Возможно ли оформить?

Vistavod 06-08-2015 07:37

quote:
Самооборонятся можно чем угодно, и на возможность самообороны правовой статус влияет мало.

Хотелось-бы увидеть нормативный акт, а то камрад пишет в разрешиловке ему поясняли - что если даже в собственном доме будут на куски резать - нарезью обороняться не смей!

Oi_Gen 06-08-2015 08:14

Ему в тот момент что интереснее будет: сохранить свою жизнь или думать об ЛРО?

НСК-И 06-08-2015 09:15

quote:
нарезью обороняться не смей!

У приятеля племянник попал в передрягу.Фермер,свои поля,свой скот.Приехали братки(время попутали что ли :)),пугали, стращали,были посланы на х...Уехали,но обещали вернуться.Звонит фермеру его человек с пастбища и говорит,приехали бандиты на двух машинах в одну грузят скот, в другой сидят вооруженные люди.Он подрывается и на поле,в машине нарезная сайга.Приезжает на поле, из легковой к нему на встречу выходят вооруженные бандиты и начинают стрелять в его сторону(оружие ,как потом выяснилось травматическое,пистолеты).Племянник без разговоров открывает огонь на поражение из нарезной сайги 223.Один в тяжелом,один чуть легче,оба живы.Вызвали милицию,приехали все(фсб и все остальные).Сейчас идет разбирательство на всех уровнях.Племянника не закрыли,ходит под подпиской идет разбирательство.Вроде самооборона(пока).

Rive 06-08-2015 10:18

quote:
Originally posted by Vistavod:

Хотелось-бы увидеть нормативный акт, а то камрад пишет в разрешиловке ему поясняли - что если даже в собственном доме будут на куски резать - нарезью обороняться не смей!



бред.

Rive 06-08-2015 10:21

quote:
Originally posted by НСК-И:

Вроде самооборона(пока).



Факт нарези здесь точно не при чём. А племяник молдец. Крепкие яйца у парня. Дай Бог ему удачно выйти из ситуации. И повезло, конечно, что трупов нет.

Vistavod 06-08-2015 13:58

quote:
Изначально написано Rive:

бред.

Я понимаю, что бред. А поди-ж докажи!

Rive 06-08-2015 15:11

quote:
Originally posted by Vistavod:

Я понимаю, что бред. А поди-ж докажи!



Вы неправильно понимаете момент. Это он должен доказывать. Со ссылкой на НПА.

Erosion 06-08-2015 17:46

quote:
Originally posted by Rive:

И повезло, конечно, что трупов нет.



Или наоборот - не повезло...

Tekirinto 06-08-2015 19:07

Всем здрасьте. Кто нибудь сталкивался с такой темой. Прихожу я в ЛРО за проделением травмата и приношу его на осмотр. Инспектор замечает фаску на стволе(напилинг Макарыча). Какие в этом случае санкции ко мне? Смогу ли я Макарыч сдать, а другой оставить?

mnkuzn 06-08-2015 19:21

quote:
Originally posted by Avenit:

Самооборонятся можно чем угодно, и на возможность самообороны правовой статус влияет мало.



Именно это я имел в виду, задавая тот вопрос.
quote:
Originally posted by Vistavod:

Хотелось-бы увидеть нормативный акт



Конкретного акта нет. Это следует из комплексного анализа разных актов РФ. Это следует из смысла определенных статей Конституции и Уголовного кодекса.
quote:
Originally posted by Vistavod:

а то камрад пишет в разрешиловке ему поясняли - что если даже в собственном доме будут на куски резать - нарезью обороняться не смей!



Не забывайте старую шутку (в которой 99% процентов правды) юристов: тех, кто поумнее - берут в прокуратуру, тех, кто поглупее - в милицию. К сожалению, уровень правовой подготовки сегодняшних работников правоохранительных органов очень низок. Полиция, приставы - самая низкая квалификация. Прокуратура, суды - намного лучше, но тоже, бывает, жгут. Просто еще двадцать лет назад в стране было несколько ГОСУДАРСТВЕННЫХ юридических институтов-академий или факультетов в университетах. А сейчас, по меткому выражению Ратникова, у нас полно финансово-юридических институтов, где учатся таджики... :(

Обороняться можно хоть костяной дильдой, найденной в гробнице первобытной королевы. Другое дело, что оборона запрещенными предметами образует самостоятельный состав - изготовление, хранение и т.д.

quote:
Originally posted by НСК-И:

из легковой к нему на встречу выходят вооруженные бандиты и начинают стрелять в его сторону(оружие ,как потом выяснилось травматическое,пистолеты).Племянник без разговоров открывает огонь на поражение из нарезной сайги 223.Один в тяжелом,один чуть легче,оба живы.



Стопроцентная необходимая оборона. Типичная классика. Факт того, что с собой СПЕЦИАЛЬНО был взят карабин, никакого значения по закону иметь не должен, т.к. УК не рассматривает наличие специально приготовленных средств (в т.ч. "на всякий случай") как условие, отменяющее ситуацию НО. Другое дело - спровоцированное нападение, но это уже другой вопрос.

Rive 06-08-2015 21:00

quote:
Изначально написано Erosion:

Или наоборот - не повезло...


Я понимаю о чём Вы.

belkin1550 06-08-2015 21:32

quote:
Изначально написано Tekirinto:
Всем здрасьте. Кто нибудь сталкивался с такой темой. Прихожу я в ЛРО за проделением травмата и приношу его на осмотр. Инспектор замечает фаску на стволе(напилинг Макарыча). Какие в этом случае санкции ко мне? Смогу ли я Макарыч сдать, а другой оставить?

я уверен на 99% что осмотр будет поверхностным максимум
ну и говорить что так и былО

Vistavod 06-08-2015 21:42

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Стопроцентная необходимая оборона. Типичная классика. Факт того, что с собой СПЕЦИАЛЬНО был взят карабин, никакого значения по закону иметь не должен, т.к. УК не рассматривает наличие специально приготовленных средств (в т.ч. "на всякий случай") как условие, отменяющее ситуацию НО. Другое дело - спровоцированное нападение, но это уже другой вопрос.

Спасибо за разъяснение.

Tekirinto 07-08-2015 10:14

quote:
Originally posted by belkin1550:

я уверен на 99% что осмотр будет поверхностным максимум
ну и говорить что так и былО



Так если придерутся, чего ждать???

belkin1550 07-08-2015 10:50

quote:
Изначально написано Tekirinto:

Так если придерутся, чего ждать???

есть ли жизнь на марсе или нет жизни на марсе....это науке не известно :P
рекомендую ждать нобелевскую премию

mnkuzn 07-08-2015 19:14

quote:
Originally posted by Vistavod:

Спасибо за разъяснение.



Если интересно, найдите соответствующее Постановление Пленума Верховного суда (не помню реквизитов).

anonim2 07-08-2015 22:50

Спасибо за полезную тему.
Вопросы-баяны следующие:

1. Мой друг имеет на законных основаниях 2 ед. ОООП в калибрах 9РА и 10x22Т. Патроны очень похожи внешне. Теоретически предположим, что в какой-то день он перепутал и зарядил 9PA в оружие под 10x22Т и таким оружием позже оборонился от преступного посягательства на его жизнь.

Несколько дней читаю форум и интернет на эту тему. На форуме есть мнение, что такое заряжание образует умысел в глазах судьи, => исключает применение ст.37, т.к. гражданин, якобы, умышленно готовился к причинению сторонним лицам повреждений бОльших, чем установлено требованиями минздрава. То есть, умышленно внёс изменения в баллистические характеристики своего ОООП (увеличил мощность). Так ли это? Какова правоприменительная практика на этот счёт?

2. Вопрос второй, о ёмкости магазина ОООП. Повторю то, что задано в сообщениии #80.

Имеем ст. 3 и 6 ЗоО. Ст. 3 адресована производителям. Это будет непросто объяснить сотруднику полиции или САБ в аэропорту, но тем не менее. Имеем ст. 6, из текста которой следует, что она не относится к ОООП. Вопросы:

-как наиболее эффективно донести до сотрудника полиции (особенно, в дальней поездке в глушь), что заряжать более 10 патронов закон не запрещает?
-как наиболее эффективно объяснить нахождение в оружии магазина, с механически убранным ограничителем (путём высверливания его из стенки)? Я, например, лично видел такой в продаже на западе Москвы в ормаге. Отдельно его купить с чеком, увы, не получится - продаётся вместе с пистолетом на комиссии.
-как наиболее эффективно предотвратить изъятие оружия сотрудником полиции? Учитывая, что действо может происходить за 4000 км и более от дома?

3. Вопрос риторический.
Мой друг вышел из дома, на него напали собаки, он дослал патрон в патронник своего субкомпакта малой ёмкости, каждый патрон в котором на счету. От звука собаки испугались и убежали. Он немедленно убрал пистолет обратно в кобуру, не разряжая. Вопрос - как вменяемо объяснить, почему у него при этом полный магазин? :P

anonim2 08-08-2015 12:21

По пункту 2 вопрос снимается, прочитал суть ситуации здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/1424999.html
Хотя, ещё одно разжёвывание лишним бы не было.

Rive 08-08-2015 01:42

Где-то читал, что нашли пачку патронов (легальных) в гараже и шили административку. Не помню чем кончилось.
Отсюда вопрос.
Чем считать гараж около дома - местом жительства или местом временного пребывания? Имеется ввиду в целях ЗоО и пп 814.

В НПА Прописаны разные условия хранения для указанных мест.

bprim 08-08-2015 13:08

quote:
Originally posted by belkin1550:

рекомендую ждать нобелевскую премию



Вот это правильно.

vbif70 08-08-2015 15:15

quote:
Чем считать гараж около дома - местом жительства или местом временного пребывания?

Металлическим ящиком, или ящиком из высокопрочных материалов.

Rive 08-08-2015 21:59

Не пойдет. В ящиках хранят по месту жительства.

bprim 08-08-2015 22:37

quote:
Originally posted by Rive:

Чем считать гараж около дома - местом жительства или местом временного пребывания?



Если гараж имеет официально установленный адрес и этот адрес в паспорте указан, то местом жительства. Вот и места временного пребывания не бывает, потому что место пребывания всегда временное (с регистрацией или без - не важно).

vbif70 09-08-2015 12:36

quote:
Не пойдет. В ящиках хранят по месту жительства.

А кто запрещает хранить в ящиках по месту временного пребывания?

bprim 09-08-2015 14:32

По месту пребывания, которое по умолчанию временное - см. ПП #713, хранение оружия "должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"... Ящик может быть и не нужен вовсе.

vbif70 09-08-2015 17:22

Не нужен, да, но не запрещен же!И потом, данных не достаточно

quote:
... нашли пачку патронов (легальных) в гараже и шили административку.
Хозяин патронов был в это время в гараже или нет? Если был - место временного пребывания, патроны находились при хозяине. Если не был - запираемый ящик и ФСЁ!

vbif70 09-08-2015 17:25

quote:
Изначально написано Tekirinto:

Так если придерутся, чего ждать???

А ничего! Не нравится - пускай отправляют эксперту, а он пускай разбирается - изменились у него ТТХ или нет. А им потом пистон от начальства - чтобы не отвлекали всякой херней.

bprim 09-08-2015 18:47

quote:
Originally posted by vbif70:

Хозяин патронов был в это время в гараже или нет? Если был - место временного пребывания, патроны находились при хозяине. Если не был - запираемый ящик и ФСЁ!



Круто - гараж, как запираемый ящик. А хозяин патронов в гараже-запираемом ящике документы на оружие при себе имел? Кстати, хозяин патронов не обеспечил требование ПП #814 по соблюдению "условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"...

"3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина." (ПП #713)

"Гараж (франц. garage, от garer - поместить под прикрытие, убрать) - помещение, здание или комплекс зданий и сооружений для хранения, технического обслуживания и текущего ремонта подвижного состава автомобильного транспорта." (БСЭ)

Ken 09-08-2015 20:41

quote:
Originally posted by vbif70:

Хозяин патронов был в это время в гараже или нет? Если был - место временного пребывания, патроны находились при хозяине. Если не был - запираемый ящик и ФСЁ!



Если хозяина не было - это уже не место временного пребывания. Это админ.

КаЗаРаГа 10-08-2015 15:47

Еду в отпуск в деревню. Кроме деревеских работ меня ожидает охота. Ружьё с собой беру. Путёвки обещают. А вот по хранению ружья мне не ясно. Не сейф же с собой везти на три недели. Могут местные ПравОхоры вздрючить за неправильное хранение?
В деревенском доме у меня будет отдельная комната.

bprim 10-08-2015 16:57

quote:
Originally posted by КаЗаРаГа:

Могут местные ПравОхоры вздрючить за неправильное хранение?
В деревенском доме у меня будет отдельная комната.



А хрен там, если комната будет запираться на замок, ключ от которой только у вас и будет.

Ребята, не ищите "дьявола" там, где его не было, нет и не будет. :)

КаЗаРаГа 10-08-2015 17:08

BPRIM, Спасибо.

Rive 10-08-2015 17:22

quote:
Изначально написано КаЗаРаГа:
Еду в отпуск в деревню. Кроме деревеских работ меня ожидает охота. Ружьё с собой беру. Путёвки обещают. А вот по хранению ружья мне не ясно. Не сейф же с собой везти на три недели. Могут местные ПравОхоры вздрючить за неправильное хранение?
В деревенском доме у меня будет отдельная комната.


В случае пребывания закон не уточняет как именно вы будете не допускать "посторонних лиц". Если у Вас оружие не похитили - значит Вы соблюли правила хранения. Естественно не стоит дразнить гусей - вешать оружие на гвоздик и оставлять помещение открытым.

Rive 10-08-2015 17:23

quote:
Изначально написано bprim:

Круто - гараж, как запираемый ящик. А хозяин патронов в гараже-запираемом ящике документы на оружие при себе имел? Кстати, хозяин патронов не обеспечил требование ПП #814 по соблюдению "условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц"...

"3. Местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также [b]жилое помещение

, не являющееся местом жительства гражданина." (ПП #713)

"Гараж (франц. garage, от garer - поместить под прикрытие, убрать) - помещение, здание или комплекс зданий и сооружений для хранения, технического обслуживания и текущего ремонта подвижного состава автомобильного транспорта." (БСЭ)[/B]



То есть, гараж, как помещение в принципе не подходит для хранения патронов?

bprim 10-08-2015 20:37

quote:
Originally posted by Rive:

То есть, гараж, как помещение в принципе не подходит для хранения патронов?



То есть, гараж, как помещение, в принципе не подходит для места пребывания.

А вы свои патроны в гараже храните? Солидный, видать, у вас запас патронов-то...

Rive 10-08-2015 21:32

Нет, пока дома умещаются :) Но мало ли...

bprim 11-08-2015 12:13

И у меня дома. Все под рукой и много... и душа спокойна.

mnkuzn 11-08-2015 07:40

quote:
Originally posted by bprim:

И у меня дома.



Кяп, дома - значит, не в гараже. Т.е. в не в отдельном гараже. Но тогда возникает вопрос - а как быть, если гараж является конструктивной частью дома (частного)? Понятно, что отдельно стоящий гараж - это не жилое помещение. Но как часть жилого дома?

Rive 11-08-2015 10:20

Опять же вопрос дом индивидуальный или многоквартирный?

bprim 11-08-2015 10:59

quote:
Originally posted by mnkuzn:

Кяп, дома - значит, не в гараже. Т.е. в не в отдельном гараже. Но тогда возникает вопрос - а как быть, если гараж является конструктивной частью дома (частного)? Понятно, что отдельно стоящий гараж - это не жилое помещение. Но как часть жилого дома?

Originally posted by Rive:

Опять же вопрос дом индивидуальный или многоквартирный?



Да нет проблем, если собственник оружия в индивидуальном, то бишь частном, доме - будь там зарегистрирован не только собственник оружия и патронов к нему - банально и единолично использует гараж в качестве своего личного, персонального "ящика" для патронов и оружия, обеспечивая требование ПП #814 по соблюдению "условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц". А заодно хранит теперь уже точно персональный автомобиль.

С многоквартирным домом даже ещё проще, если в качестве гаража-ящика для патронов используется индивидуальный, с шести сторон (справа-слева, спереди-сзади, сверху-снизу) изолированный бокс, часть собственности владельца патронов и оружия - прямое исполнение соблюдения "условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц" в соответствии с ПП #814...

Неудобство только для муниципального арендатора, если индивидуальный договор аренды бокса - ёк.

mnkuzn 11-08-2015 14:46

quote:
Originally posted by Rive:

Опять же вопрос дом индивидуальный или многоквартирный?



Частный, индивидуальный. Ну или пусть, к примеру, таун-хаус, дом на две квартиры со смежной стеной и т.д. Т.е. гараж - на одном фундаменте с домом, под одной крышей, со смежными стенами и т.п., вплоть до того, что без дверей и пространство просто зонировано.
quote:
Originally posted by bprim:

в качестве гаража-ящика для патронов используется индивидуальный, с шести сторон (справа-слева, спереди-сзади, сверху-снизу) изолированный бокс



Кстати, нигде нет ограничения касательно того, что ящик не может быть изначально интегрирован в структуру дома. Например, мне рассказывали, как в каком-то банке стоили хранилище - это была отдельная бронированная капсула, которую по типу сантехкабины помещали в дом краном, на этапе возведения этого этажа.

bprim 11-08-2015 16:54

Вот только ограничений по ящикам ещё не хватало.

У знакомого видел шикарный книжный шкаф 50-х годов прошлого века, из массива, переделанный в оружейный шкаф. Красота. В створки дверок вставлено закалённое стекло, которое по бокам и углам украшено золочёным гранением. Бархатные держатели ружей и карабинов. Невидимая боковая подсветка. Большой нижний отсек с отдельными дверцами под патроны и прочее. Мечта.

Rive 11-08-2015 17:55

Не оно?

bprim 11-08-2015 19:14

Золочение нескольких граней стёкол шкафа (очень тонко и красиво сделано, кстати) и превращение оружия в блестящие бирюльки, разные вещи, знаете ли.

T - R 13-08-2015 16:07

Добрый день.
Хотел узнать, каким количеством огнестрельного охотничьего оружия может обладать человек с >5 летним стажем владения гладкоствольного оружия?

ФЗ-150 Статья 13 гласит:
"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."

Мой районный разрешитель это понимает как всего 5 шт. и ни одним больше.
Я это понимаю как 5-нарезн. + 5-гладк. + 2-ОООП = Итого 12 единиц.

Rive 13-08-2015 16:24

quote:
Originally posted by T - R:

Я это понимаю как 5-нарезн. + 5-гладк. + 2-ОООП = Итого 12 единиц.



Я фигею от дремучести некоторых инспекторов...
А Вы правильно понимаете))

VirPil 13-08-2015 17:00

+ спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц
итого "Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы"
17 единиц


Gallucenogenia 13-08-2015 17:18

+ без ограничения сигнальное оружие по лицензии. Но я не совсем уверен можно ли сигнальное оружие отнести к огнестрельному.

bprim 13-08-2015 18:48

А коллекционка эти границы раздвигает вообще до горизонта...

Oi_Gen 13-08-2015 22:15

плюс газовое оружие (ну это если надо) и бескрайние пучины холодного (не регистрируется)
а если мы еще и казак или типа того, то еще все веселее))

а про коллекционную лицензию уже написали. у меня нпр 7 един гладких

T - R 13-08-2015 22:16

Я считаю, что это не дремучесть, а жизненная позиция. :(((
У меня самого есть МР-153, и от отца в наследство осталось 4 охотничьих и 1 травматический.
Сейчас пришло время оформлять.
И инструктор по обращению с травматом, и разрешитель по нарезному, и разрешитель по гладкостволу, и в магазине перекупщики, все в один голос говорят что не больше пяти в целом.
Ну в принципе ничего удивительного. Мы же в Казани отмечаем день независимости Татарстана. Наверное и местное законодательство тоже не зависит от РФ. XDDD
Буду подавать документы на всё оружие и просить официальный отказ, чтобы потом его обжаловать.
Просто думал может уже кто получал письмо с разъяснениями от органов МВД типа такого, которое было в посту #366. Это бы ускорило процесс оформления для меня.

Спасибо за ответ.

Oi_Gen 13-08-2015 22:57

Вы можете с сайта МВД написать обращение с вопросом об общем количестве единиц оружия у гражданина (не коллекционера) в главное управление лро, на ответ 30 дней, правда, но порой бывает толк.

Вообще такой бред первый раз вижу

monster_garage 14-08-2015 03:35

Доброго времени суток участникам форума. У меня вопрос который мучает уже более месяца. Есть сигнальный пистолет 9мм с полностью залитым стволом в заводских условиях и дросельным отверстием за патронником (без каких либо вмешательств), прошерстив форум я так и не нашёл внятного ответа, чем он считается и надо ли его регистрировать и где. Пистолет был приобретён в 2013 по причине проживания на первом этаже.

Sleepyman 14-08-2015 05:41

quote:
Originally posted by monster_garage:

Пистолет был приобретён в 2013 по причине проживания на первом этаже.



если не сложно поясните

monster_garage 14-08-2015 06:09

Была попытка ограбления, залезли через форточку. Благо жены с ребёнком не было дома. Я его спугнул, но это наверно был самый удачный исход. После этого купил пистолет, пока им слава богу ни разу не пришлось воспользоваться.

Rive 14-08-2015 08:40

quote:
Изначально написано T - R:
Я считаю, что это не дремучесть, а жизненная позиция. :(((
У меня самого есть МР-153, и от отца в наследство осталось 4 охотничьих и 1 травматический.
Сейчас пришло время оформлять.
И инструктор по обращению с травматом, и разрешитель по нарезному, и разрешитель по гладкостволу, и в магазине перекупщики, все в один голос говорят что не больше пяти в целом.
Ну в принципе ничего удивительного. Мы же в Казани отмечаем день независимости Татарстана. Наверное и местное законодательство тоже не зависит от РФ. XDDD
Буду подавать документы на всё оружие и просить официальный отказ, чтобы потом его обжаловать.
Просто думал может уже кто получал письмо с разъяснениями от органов МВД типа такого, которое было в посту #366. Это бы ускорило процесс оформления для меня.

Спасибо за ответ.


В каждом регионе (условно российском) действуют свои неписанные законы. В Дагестане, например человек получил нарезное без стажа гладкого. У них это можно. Но второе получить не может - не дают. ))

Sleepyman 14-08-2015 09:00

quote:
Originally posted by Rive:

Но второе получить не может - не дают.



вот обида то))

mnkuzn 15-08-2015 05:40

quote:
Originally posted by Rive:

В Дагестане, например человек получил нарезное без стажа гладкого.



Золотой Стечкин, наверное...

Rive 15-08-2015 08:18

Сайгу МК03 :)

gadisa 15-08-2015 22:59


Уважаемые знатоки, помогите пожалуйста! Суть вопросов такова. До недавнего времени абсолютно прохладно относился к холодному и "горячему" оружию. По случаю приобрел новодельную шашку, и дотоле тихо дремавшие во мне демоны оружия проснулись и очень громко заявили о себе. Дальше - хуже. Когда подержал в руках старые ружья, шашки и т.д. , понял, что нежданно-негаданно нашел себе настоящее хорошее увлечение. Так же понял, что для того чтобы разобраться в нюансах и хитростях коллекционирования, я должен держать ( владеть, покупать, продавать, меняться и т.д.) в руках как можно больше марок и видов оружия. Как человек относительно честно чтущий "букву закона", хочу знать как максимально законно заниматься покупкой, продажей и обменом оружия? У меня есть свой магазинчик ( относительно небольшой, но с толстыми кирпичными стенами и железными дверями) .Планирую продавать всевозможные виды ( разрешенные законом) холодного, и огнестрельного оружия, с целью пополнения своей коллекции и обретения бесценного опыта. Итак по порядку. С чего начать и как не попасть в безжалостные руки нашего не всегда законного правосудия. Так же очень хочется понять как можно принимать на комиссию оружие в свой магазин.

bprim 16-08-2015 11:37

Как мне кажется, вы замахнулись на две взаимоисключающие задачи: коллекционирование оружия как таковое и торговля антиквариатом и "новоделом" оружия. И в одном, и в другом случае прежде всего следует получить лицензию. Лицензии эти совсем неодинаковые. Однако прежде следует изучить ФЗОО и соответствующие отдельные НПА - закон о коллекционировании в России отсутствует.

Rive 16-08-2015 12:31

Во-во. Тороовля - прерогатива юрлиц. Коллекционирование - физлиц. Хотя физлицо может продавать оружие так же как и покупать. Но не торговать. Разница понятна?

ASE96 17-08-2015 10:14

Пожалуйста, подскажите наиболее удобный алгоритм действий при покупке ружья с рук (зеленая на руках), точнее, сколько посещений ОЛР это займ нет ? Спасибо

Oi_Gen 17-08-2015 11:00

Передача оружия через ЛРО
1) Посещение в продавцом его ЛРО, заполнение вашей лицензии и если повезет - получите подпись начальника и печать тут же, если нет..
2) Посещаете ЛРО покупателя, получаете свою лицензию с подписью начальника и печатью
3) В своем ЛРО пишете заявление на выдачу разрешения, представляете лицензию и ружье в осмотру
4) В своем ЛРО через две неделе получаете РОХа

Передача оружия через комиссионный магазин
1) Посещение магазина с покупателем (у него должно быть подтверждение), заполнение подтверждения и Вашей лицензии
2) В своем ЛРО пишете заявление на выдачу разрешения, представляете лицензию и ружье в осмотру
3) В своем ЛРО через две неделе получаете РОХа

Rive 17-08-2015 11:44

quote:
Изначально написано ASE96:
Пожалуйста, подскажите наиболее удобный алгоритм действий при покупке ружья с рук (зеленая на руках), точнее, сколько посещений ОЛР это займ нет ? Спасибо

ЛРО разные?

bprim 17-08-2015 12:29

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Передача оружия через комиссионный магазин



Через комок не передача, а продажа, всё-таки. Финты через ормаг - финты и есть.
quote:
Originally posted by Rive:

ЛРО разные?



Если ГЛРР/ОЛРР одно, то ненамного удобнее это. Хотя, оно конечно. По мне, так лучше оформлять передачей. Не продажей.

Rive 17-08-2015 13:07

quote:
Originally posted by bprim:

Если ГЛРР/ОЛРР одно, то ненамного удобнее это. Хотя, оно конечно. По мне, так лучше оформлять передачей. Не продажей.



У нас в одном ЛРО это занимает 15 минут. Пришёл с оружием продавец - ушёл покупатель. Всё.

ASE96 17-08-2015 13:18

Oi_Gen, спасибо за развернутый и толковый ответ. ЛРО разные. Мне, конечно, удобнее через комок, посмотрим, как с продавцом договоримся )))

Rive 17-08-2015 17:00

Пофантазируем. Имеем винтовку калибра одного из 45-х калибров. Можно использовать для нее, например, гильзу калибра .410 от гладкоствольного ружья. Снаряжаем её дробью и идём на охоту. Есть здесь состав преступления? :)

Oi_Gen 17-08-2015 17:48

quote:
Originally posted by ASE96:

как с продавцом договоримся


Через магазин два недостатка:
1) У продавца должно быть подтверждение (и предварительно поданное заявление на его получение), действует оно два месяца
2) Оплата услуг магазина, в Мск это от 2к, по принятому правилу сумма делится пополам

Если у вас больше свободного времени - оформляйте через ЛРО.

Oi_Gen 17-08-2015 17:49

quote:
Originally posted by bprim:

не передача, а продажа


А если передача в связи с продажей?)

bprim 17-08-2015 18:05

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

А если передача в связи с продажей?)



Не-а. Не передача в связи с продажей, а продажа с последующей передачей :)

Так что можно в ормаге не мучаясь сразу и прикупить - всё равно ведь на учёт ставить. И быстрей так :)

VladiT 22-08-2015 19:14

На август 2015 года как среди документов, представляемых в лицензионные службы ЗАО Москвы требуется в том числе "Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов". Подчеркну, что это ПОМИМО традиционной справки 0-46, см. здесь-
http://zao.petrovka38.ru/document/6032519

Является ли указанное "Медицинское заключение от отсутствии в организме... наркотический психотропных..." "медицинской справка формы 454/у-06 о результатах химико-токсикологического исследования", описанной здесь-
http://olymp-tmb.jimdo.com/%D0...BD%D0%B8%D0%B5/

Следует ли из этого, что теперь при обращении в ЛРО в случае, когда требуются мед. документы, мы должны подавать не одну справку 0-46, а ДВЕ:
1 - Медсправка 0-46
2 - Медсправка формы 454/у-06?

Grey Greyevich 22-08-2015 20:56

подскажите нужно ли предоставлять справку 454у при подаче заявления на получение лицензии на гладкоствольное охотничье оружие если имеется действующие разрешения РОХа выданные менее года назад и справка 046 еще не просрочена и принята разрешителем

VladiT 22-08-2015 23:57

Думаю, можно ожидать разрастания этих кормушек. Глаза-то завидущи...
ПНД теперь выбьют себе отдельное заключение например, на основе электроэнцефалограммы - 1500 руб... Окулист - "заключение о состоянии зрения на основании обследования, 800 руб." Терапевтам - вообще решение лежит на поверхности - как же можно доверять оружие лицам, не прошедшим полной диспансеризации, ЭКГ, флюорография, анализы крови, мочи и кала = к примеру - 3000 руб. за все?

Блин, собаки алчные...

VirPil 23-08-2015 12:34

quote:
Блин, собаки алчные...
по этому и нужен единый приказ МЗ по мед.экспертизе на допуск к оружию.
и страшнее, чем Приказ МЗ 40, он не будет.
и дополнительные инструментальные обследования должны проводиться по показаниям, а не все подряд, как я обычно врачам на перегибы говорю: - "мож сразу к патологоанатому?"

StudentNPI 23-08-2015 10:15

Что-то я со справкой об отсутствии наркотических веществ вообще не понял как быть. Месяц назад получил справку 046, прошел обучение. Мне теперь снова нужно идти в поликлинику и получать еще одну справку? Или внесут изменения в 046 которая у меня на руках? или вообще по новой все?

VladiT 23-08-2015 12:32

Федеральный закон о введении освидетельствования на отсутствие НВ датирован 13.07.2015.-
http://olymp-tmb.jimdo.com/%D0...BD%D0%B8%D0%B5/
Он обращен к трем адресатам -
1 - Нам
2 - учреждениям, выдающим эти освидетельствования
3 - ЛРО
Беда в том, что не оговорен период на техническое введение требований этого закона.

Например, если вы получали справки до даты нововведения, то вы не могли практически обеспечить этой справки. А если в вашем наркодиспансере и по сегодня не сорганизовали ни бланков, ни оборудования для реализации сей "инновации" - то пойди вы сегодня, и тоже не сможете реализовать нововведения.

Но вот в ЛРО строго формально - имеют право требовать справку формы 454/у-06 уже с 14 июля сего года. А поскольку вашей конечной целью является именно ЛРО, то я бы навашем месте позвонил туда и спросил - как вы должны поступить "во вновь открывшихся обстоятельствах".

Мне проще - на сайте моей разрешиловки на сегодня висит список требуемых ими документов, и там присутствует и Медицинское заключение по форме 046-1, и вместе с ним:
"Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов", форма коего однако, не указана.
http://zao.petrovka38.ru/document/6032519

При этом еще, в Регламентах скорее всего, требование представить эту новую 454/у-06 пока не отражено. Что дает возмжность пободаться, при желании.

Но на практике, вероятно проще еще раз сходить а наркодиспансер и дать им понюхать свою мочу, заплатив за это 800 руб.

Правда, и после этого остается вероятность бодаться с ЛРО, если наркодельцы не имеют еще положенной по закону 454/у-06, и оформят свое заключение произвольным образом, а это не понравится в ЛРО.

И после этого еще спрашивают - откуда на Руси мат...

Волк74 23-08-2015 17:19

Ребят очень надо, подскажите пожалуйста.
Могут ли аннулировать разрешение на оружие, за дорожные штрафы неуплаченные?
Если было извиняюсь.

Егор1 23-08-2015 17:24

quote:
Originally posted by VladiT:

флюорография, анализы крови, мочи и кала



В Новосибирске, в 13-ой поликлинике, уже сейчас требуют. Я как-то фотографию прейскуранта размещал в этом разделе. Прейскурант до сих пор висит.

Егор1 23-08-2015 17:27

quote:
Originally posted by Волк74:

Могут ли аннулировать разрешение на оружие, за дорожные штрафы неуплаченные?



Да. Неуплата штрафов ГАИ - это уже тот раздел КоАП, наказания из которого учитывает ЛРР.

VirPil 23-08-2015 18:16

quote:
флюорография, анализы крови, мочи и кала

ну ФЛГ ещё ладно, она регламентирована Приказами МЗ 109 и 932н раз в год для обследования на туберкулёз, и то безплатно!
а всё остальное - видимо для выявления скрываемых опасных болезней, а то не дай Бог, вот так с пистолетом наперевес упадёшь без сознания...

на водительскую комиссию регламентирован один анализ крови - экспресс-тест на сахар, инсулинозависимый диабетик за рулём повышает риск для окружающих

ZH 23-08-2015 21:33

Всем привет . Такой вопрос , купил СКС и только дома обнаружил , что в лицензии продавец видимо ошибочно указал год выпуска 2013 , хотя на коробке упаковочной указано 2015 и на коробке ствольной тоже цифра 15. В паспорте конкретно про год выпуска не указано , но указана дата консервации 2015 . Не завернут ли меня с такой лицензией в разрешиловке ?

edinorog0-0 23-08-2015 22:15

Чисто для интереса:
Вопрос 1: законно ли таскать 2 ружья в одном чехле?
Вопрос 2: законно ли таскать 2 ствола в чехле в руках, а 2 приклада с УСМ в рюкзаке без него?
Вопрос 3: Имеют ли СП право считать количество патронов в магазине моего ОООП? (травматического пистолета)

bprim 23-08-2015 23:38

ZH, инспекторы при постановке на учёт чаще всего ставят в РОХа "без г/в" даже когда им специально указывают год выпуска.

edinorog0-0:
1. Смысл законно таскать 2 ружья в одном чехле, это чтобы наверняка приклад покоцать и стволы побить?
2. Не проще ли "таскать" каждое ружьё в своём чехле, чтобы не создавать самому себе явное неудобство?
3. На каком основании вы передадите оружие третьим лицам, будь они трижды СП? (травматических пистолетов не существует)

edinorog0-0 24-08-2015 12:21

quote:

1. Смысл законно таскать 2 ружья в одном чехле, это чтобы наверняка приклад покоцать и стволы побить?
2. Не проще ли "таскать" каждое ружьё в своём чехле, чтобы не создавать самому себе явное неудобство?
3. На каком основании вы передадите оружие третьим лицам, будь они трижды СП? (травматических пистолетов не существует)

1,2: Например 1 чехол(пусть даже большой) нести на себе явно будет проще чем 2.
Допустим у меня чехол не просто брезентовый мешок, а самодельный с специально отгорожеными отсеками под каждый ствол, обитыми чем-нибудь мягким.
А во втором случае...например в руках будет короткий и компактный чехол с 2 стволами, а в рюкзаке всё остальное, потому что нести было бы удобнее, чем 2 длинных и неповоротлиых чехла по 1-1.5м каждый. Особенно в общ транспорте...
3.Да, я помню, что не имею права давать в руки оружие никому кроме ЛРОшника (и в паре других ситуаций типа сдачи оружия в комиссионку,ремонт,хранение,утилизацию).
Но если попадутся житрожопые "тупые" СП и скажут что-то типа "пистолет не давай, отдельно магазин давай для осмотра, магазин - не оружие" на что ссылаться, чтобы законно отказать им?

Егор1 24-08-2015 06:10

quote:
Originally posted by edinorog0-0:

Вопрос 1: законно ли таскать 2 ружья в одном чехле?



В НПА указано транспортировать в чехле. Подробностей такой транспортировки в НПА нет. Значит НПА Вы не нарушите.
quote:
Originally posted by bprim:

1. Смысл законно таскать 2 ружья в одном чехле, это чтобы наверняка приклад покоцать и стволы побить?



можно положить одно ружьё в чехол предварительно завернув в ткань.
quote:
Originally posted by bprim:

2. Не проще ли "таскать" каждое ружьё в своём чехле, чтобы не создавать самому себе явное неудобство?



Таскать два предмета вместо одного неудобней :)
quote:
Originally posted by edinorog0-0:

Вопрос 3: Имеют ли СП право считать количество патронов в магазине моего ОООП? (травматического пистолета)



Инспектор ГЛРР - тоже СП :)
Предполагаю, что предъявив пистолет и РОХа ППСу, но отказавшись передать магазин с патронами, можно ожидать задержания и организации проверки пистолета инспектором ГЛРР. Если не лень ППСу будет :)

VladiT 24-08-2015 10:23

quote:
В НПА указано транспортировать в чехле. Подробностей такой транспортировки в НПА нет. Значит НПА Вы не нарушите.

Да, ведь объективно каждое из ружей находится в чехле. Насчет того, чтобы "в своем чехле" ничего не написано. Перефразируя классика, можно сказать "...Кто из вас без чехла - пусть первым бросит камень..."
quote:
можно положить одно ружьё в чехол предварительно завернув в ткань.

Есть фабричные чехлы на два места, они же являются стрелковым ковриком - вероятно речь о таком.

bprim 24-08-2015 11:32

quote:
Originally posted by Егор1:

Инспектор ГЛРР - тоже СП Предполагаю, что предъявив пистолет и РОХа ППСу, но отказавшись передать магазин с патронами, можно ожидать задержания и организации проверки пистолета инспектором ГЛРР. Если не лень ППСу будет



Инспектору ГЛРР/ОЛРР вы сами оружие носите - осмотр оружия его прямые должностные обязанности.

А вот остальные СП пуще владельца оружия обязаны соблюдать законы и внутренние регламенты.

Оружие к осмотру предъявляется - не передаётся! - из своих рук: сверить номера, например. Магазин с патронами, неважно - с "резинкой" ли, СП осматривать тоже может визуально из ваших рук, либо пригласив владельца оружия в служебное помещение, в присутствии понятых, с составлением протокола осмотра.

quote:
Originally posted by VladiT:

Да, ведь объективно каждое из ружей находится в чехле.



Нет, объективно, как ни крути, два ружья в одном чехле.
quote:
Originally posted by VladiT:

Есть фабричные чехлы на два места, они же являются стрелковым ковриком - вероятно речь о таком.



Из контекста вопросов можно сделать чёткий вывод: речь шла о стандартном чехле и рюкзаке. Это разве удобно?

dEretik 24-08-2015 11:49

quote:
Нет, объективно, как ни крути, два ружья в одном чехле.


Такая объективность не имеет влияния на Правила оборота оружия. Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах... Оружие в чехле. И принадлежит гражданину. Как ни крути.

Егор1 24-08-2015 11:55

quote:
Originally posted by bprim:

как ни крути, два ружья в одном чехле.



1-е ружьё в чехле? Да. 2-е ружьё в чехле? Да.
Транспортируемое оружие находится в чехле. Что ещё надо?

Oi_Gen 24-08-2015 12:18

К административной ответственности в ходе проверки было привлечено почти 2,6 тысячи водителей...
Изъято более 300 единиц бит, ножей и схожих с ними предметов, а также травматического и пневматического оружия", - говорится в сообщении.

http://ria.ru/incidents/20150822/1201263364.html

Это вообще что такое было?

redheat 24-08-2015 12:33

quote:

Это вообще что такое было?

Очередная показуха и сбор статистики о юридически грамотном населении.

bprim 24-08-2015 14:23

quote:
Originally posted by dEretik:

Такая объективность не имеет влияния на Правила оборота оружия.



А про Правила оборота оружия и речи не шло. Хочешь, не хочешь, а объективно именно два ружья, именно в одном чехле. Два в одном, а не каждое в своём. Как ни крути.
quote:
Originally posted by Егор1:

1-е ружьё в чехле? Да. 2-е ружьё в чехле? Да.
Транспортируемое оружие находится в чехле. Что ещё надо?



Мне? Ничего. Я точно сформулировал ситуацию: два ружья в одном чехле. Разве это можно интерпретировать как-то иначе? Да хоть четыре ружья. Но в одном чехле.

А транспортировать стволы в одном чехле, а колодки с прикладами в рюкзаке весьма оригинальный подход к делу - рюкзак на двух плечах висит, плюс на одном ещё и чехол со стволами. А когда два ружья каждое в своём чехле (собранные или разобранные - не важно), так удобнее даже: можно и на двух плечах, и на одном, или в руках неси. Но это моё сугубо личное видение вопроса, которое не посягает на правила оборота оружия никоим образом :)

mnkuzn 24-08-2015 17:51

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Это вообще что такое было?



Видимо, хищение чужого имущества, совершенное с использованием служебного положения.

new_poison 24-08-2015 19:21

На руках есть оружие, 4 единицы. Первая получена два года назад.
Сегодня хотел получить ещё одну зелёнку. Затребовали "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов". Я понимаю, что есть поправки, но на каждую зелёнку надо бегать сдавать тест? Как оспорить?
Проблема с поправками о годе действия 046 решилась полгода назад после разговора с инспектором, а про наркотики упёрлись, мол, раньлше вы не сдавали тест, а теперь обязаны.

belkin1550 24-08-2015 19:29

quote:
Originally posted by new_poison:

Сегодня хотел получить ещё одну зелёнку



пишите заявление на получение
quote:
Originally posted by new_poison:

Затребовали "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов". Я понимаю, что есть поправки, но на каждую зелёнку надо бегать сдавать тест?



пусть требуют,а вы не сдавайтесь и не делайте
quote:
Originally posted by new_poison:

Как оспорить?



подать заявление,получить талон и опись со сданными документами

Приказ МВД России от 23.04.2012 N 355
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему"

7. Сроки предоставления государственной услуги.
7.1. Выдача лицензии осуществляется в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии «*», представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
--------------------------------
«*» Далее - "последующее обращение".

К заявлению прилагаются:
абзац утратил силу. - Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149;
для приобретения оружия в целях занятия спортом - копия спортивного паспорта либо приказа спортивной организации и соответствующее ходатайство общероссийской спортивной федерации.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
(абзац введен Приказом МВД России от 10.10.2013 N 832)
----------------------------------------------------------------
и как видим тут про медспрвки какие либо ни слова

bprim 24-08-2015 21:48

Так медзаключения #046-1 никто и не требует.

Требуют "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"

Это действующая норма закона об оружии, вступившая в силу 24 июля 2015. К медзаключению #046-1, которое уже может находиться в учётном деле, никакого отношения не имеет. Это совершенно самостоятельный документ. И на груди тельняшку рвать бесполезно - надо идти и делать. И не на каждое ружьё или карабин. Почитайте новую редакцию ФЗОО.

belkin1550 24-08-2015 22:13

триста пятидесятый раз повторяю,что ...
ни каких медсправок и медзаключений не надо подавать в промежутке между первичкой и каждым пятилетнем продлением т.к. нет такого требования в регламенте и не может быть и в добавок ко всему и не будет
если с кого-то требуют такие справки постоянно,а не при первичке или продление,то вас считают лохом педальным
и напомню,что...
умственно не полноценные носят справку по каждому требованию инспектора
умственно полноценные носят справку только раз в пять лет
кто и к какому "разряду" себя относит,то .......

VirPil 24-08-2015 22:17

quote:
Требуют "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"

quote:
К медзаключению #046-1, которое уже может находиться в учётном деле, никакого отношения не имеет. Это совершенно самостоятельный документ

почему так однобоко? имеет полное отношение, так как для получения ф. 046-1 наркологом было выдано мед.заключение об в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов. находится в мед.карте. ссылайтесь на Приказ МЗ 40.
если отстоите такую позицию и заявите по ФЗ 210 сделать официальный запрос мед.заключения нарколога по выписке из мед.карты, возможно и не придётся делать ф. 454-у

bprim 24-08-2015 23:15

quote:
Originally posted by belkin1550:

триста пятидесятый раз повторяю



Да хоть пятисотый. Введена новая норма закона - извольте исполнять. Эта норма никак не коррелируется с выдачей медзаключения. Это разные документы.

А кто и сколько справок носит - это его личное дело. (Это относительно умственно полноценных и не очень.)

quote:
Originally posted by VirPil:

почему так однобоко?



Не однобоко. Это всё разные документы.

При медицинском освидетельствовании выдаются два документа:

1) медицинское заключение по результатам освидетельствования для получения лицензии на приобретение оружия (форма #046-1), и
2) "врачебное свидетельство о состоянии здоровья", выданное психиатром-наркологом, об отсутствии/наличии противопоказаний для приобретения/хранения и ношения оружия.

А пройденный тест и выданное на его основе "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов" являет собой отдельный, самостоятельный документ, не имеющий к первым двум отношения.

VirPil 24-08-2015 23:30

quote:
При медицинском освидетельствовании выдаются два документа:

1) медицинское заключение по результатам освидетельствования для получения лицензии на приобретение оружия (форма #046-1), и
2) "врачебное свидетельство о состоянии здоровья", выданное психиатром-наркологом, об отсутствии/наличии противопоказаний для приобретения/хранения и ношения оружия.

А пройденный тест и выданное на его основе "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов" являет собой отдельный, самостоятельный документ, не имеющий к первым двум отношения.



то есть вы сейчас утверждаете как врач эксперт? или это не имеющее к мед.экспертизе домыслы?
документы разные, но один из них является основанием для выдачи другого. проблема в том, что вы не имеете понятия о зависимости одного медицинского документа от другого. и если раньше ЛРО не требовало обязательного предварительного мед.заключения нарколога, то поправка в ФЗ 150 ввела обязательное требование предоставлять мед.заключение нарколога именно в ЛРО, но не делает исключающим в мед.экспертизе нарколога. нарколог руководствуется приказами МЗ, собственным опытом, квалификацией, лицензией. для нужд ЛРО напишет мед.заключение и отдельной справкой, если таковая нужна в личном деле. а так все мед.заключения хранятся в мед.карте. всё по МКБ-10, иначе врача лицензии лишат.


Hunter48rus 25-08-2015 12:03

подскажите,если не трудно,у меня два вопроса. 1) могу ли я владеть ,перевозить,устанавливать ПБС?. Пользовать как я понял нельзя.2) Могу ли я нарезать резьбу под ДТК и не только на ствол карабина без всяких бумаг с ЛРО?

bprim 25-08-2015 12:30

quote:
Originally posted by VirPil:

то есть вы сейчас утверждаете как врач эксперт? или это не имеющее к мед.экспертизе домыслы?

документы разные, но один из них является основанием для выдачи другого




А с чего вы взяли, что это домыслы? Это уже рутинная практика. В новой редакции ФЗОО всё ясно изложено. Мне вот только любопытно (на будущее): лицензированные медицинские учреждения будут сами тесты на нарко- и прочую лабуду делать, чтобы, так сказать, всё в кучку собрать (так ведь удобней), или, всё-таки, тесты будут только в наркодиспансерах делать?

Нигде не установлено, что какой-либо из этих документов требует наличия другого. Просто если вы не состоите на учёте в накодиспансере (первые два документа, упомянутые мною ранее), а экспресс-тест покажет наличие в организме метаболитов наркотиков, вам просто не выдадут лицензию/разрешение.

quote:
Originally posted by Hunter48rus:

подскажите,если не трудно,у меня два вопроса. 1) могу ли я владеть ,перевозить,устанавливать ПБС



1. Вы можете владеть ПБС, можете транспортировать ПБС. Тем не менее, в России ПБС законодательно запрещены к обороту, следовательно вы не имеете права устанавливать ПБС на своё оружие - это чревато.

2. Резьбу под ДТК вы можете нарезать в сертифицированной оружейной мастерской или на оружейном предприятии, при наличии направления на ремонт (с этим как раз вам в МОЛРР обращаться).

Не понял: а где ещё можно нарезать резьбу для ДТК, как не на стволе?

VirPil 25-08-2015 12:39

quote:
В новой редакции ФЗОО всё ясно изложено

для ЛРО. врачу всё равно, что вы согласно ФЗ 150 в ЛРО понесёте или не понесёте. для врача есть ф. 454-у, которую он и в мед.карту приобщит, и на руки выдаст для нужд ЛРО
quote:
лицензированные медицинские учреждения

на то и лицензированные для определённой мед.деятельности. есть лицензия наркотесты проводить и мед.заключения выдавать, значит так удобней всё в кучу собрать, забота, так сказать, о клиентуре, соответственно за деньги клиентуры.
а выбор ваш кому, за что платить

bprim 25-08-2015 12:50

Про форму 454/у-06 дополнительно добавил в свой предпоследний пост (экспресс-тест).

В законе изложено для всех и для вас, и для медиков. Всё равно им или нет. Но, по всей видимости, не всё равно, раз они за тест, который стоит 60 рублей, берут "всего-то" 800 деревянных.

VirPil 25-08-2015 01:02


quote:
В законе изложено ... и для медиков

в таком случае, ткните меня носом в ФЗ 150, именно в то место, где расписан алгоритм наркологической мед.экспертизы.

Hunter48rus 25-08-2015 02:00

quote:
Изначально написано bprim:

1. Вы можете владеть ПБС, можете транспортировать ПБС. Тем не менее, в России ПБС законодательно запрещены к обороту, следовательно вы не имеете права устанавливать ПБС на своё оружие - это чревато.

2. Резьбу под ДТК вы можете нарезать в сертифицированной оружейной мастерской или на оружейном предприятии, при наличии направления на ремонт (с этим как раз вам в МОЛРР обращаться).

Не понял: а где ещё можно нарезать резьбу для ДТК, как не на стволе?


Спасибо! мне казалось,что если я не уменьшаю длину ствола,то можно без всяких разрешений резать резьбу

Егор1 25-08-2015 06:18

quote:
Originally posted by bprim:

Мне? Ничего.



Нет, Вас я не имел в виду. Я привёл примерную аргументацию владельца оружия в ответ на претензии СП :)
quote:
Originally posted by bprim:

на груди тельняшку рвать бесполезно - надо идти и делать.



Зачем? Белкин ведь привёл отрывок действующего регламента. Не требует он представления отдельной справки - проверки на наркотики.
quote:
Originally posted by bprim:

Введена новая норма закона - извольте исполнять. Эта норма никак не коррелируется с выдачей медзаключения. Это разные документы.



Да, закон (и прочие НПА) надо исполнять. Регламент сейчас - действующий НПА, его никто не отменял. Исполнять его надо. Сотрудники ГЛРР его в данном случае не исполняют, нарушая п.10 регламента. Не в компетенции сотрудников ГЛРР отменять действие регламента, утверждённого приказом МВД и зарегистрированного Минюстом. Вот если другим приказом МВД внесут изменения в действующий регламент, тогда другое дело.
Да, почему сотрудники МВД так полюбили иностранное слово "коррелирует"? Ведь в русском языке есть аналог: "соответствует" :)
quote:
Originally posted by bprim:

лицензированные медицинские учреждения будут сами тесты на нарко- и прочую лабуду делать, чтобы, так сказать, всё в кучку собрать (так ведь удобней), или, всё-таки, тесты будут только в наркодиспансерах делать?



а разве недавними поправками в ЗоО не была установлена обязанность проходить медосвидетельствование у нарколога и психиатра только в гос- или муниципальных межучреждениях по месту жительства? Или Вы имеете в виду, что не заведут ли в районных поликлиниках для оружейных справок своего психиатра и нарколога?
quote:
Originally posted by bprim:

Тем не менее, в России ПБС законодательно запрещены к обороту



Разве это так? Не приведёте ссылочку на НПА?

Arnold1972 25-08-2015 10:20

Ст20. 9. коап рф

bprim 25-08-2015 10:21

quote:
Originally posted by VirPil:

в таком случае, ткните меня носом в ФЗ 150, именно в то место, где расписан алгоритм наркологической мед.экспертизы.



Закон устанавливает нормы, алгоритмы расписывают подзаконные акты.
quote:
Originally posted by Hunter48rus:

Спасибо! мне казалось,что если я не уменьшаю длину ствола,то можно без всяких разрешений резать резьбу



Ствол относится к ОЧ. Вопрос тонкий. Если при укорачивании ствола не нарушен закон об оружии и не изменены ТТХ и боевые свойства ствола, то можно даже самому обрезать. Как только возникает действие, связанное со словом "ремонт" - только официально, иначе УК засветит. Пример. Сам обрезал у своего гдадкого ствол цилиндр до 50 см - нет проблем. А вот ствол с чоком обрезал - уже ремонт и изменение ТТХ и боевых свойств. Натык на УК...
quote:
Originally posted by Егор1:

Белкин ведь привёл отрывок действующего регламента.



Закон главенствует над любым регламентом.
quote:
Originally posted by Егор1:

почему сотрудники МВД так полюбили иностранное слово "коррелирует"



Я регулярно употребляю слово "корреляция", но, смею заметить, к сотрудникам МВД отношения не имел, не имею и иметь не буду. Полагаю, употребляемый мною термин более точен.
quote:
Originally posted by Егор1:

а разве недавними поправками в ЗоО не была установлена обязанность проходить медосвидетельствование у нарколога и психиатра только в гос- или муниципальных межучреждениях по месту жительства? Или Вы имеете в виду, что не заведут ли в районных поликлиниках для оружейных справок своего психиатра и нарколога?



Я написал "лицензированные медучреждения". Я подразумевл те медучреждения, которые располагают официальным правом оказывать услуги по проведению медицинских освидетельствований. Это, как правило, муниципальные поликлиники или диспансеры.
quote:
Originally posted by Егор1:

Разве это так? Не приведёте ссылочку на НПА?



Внимательно перечитайте ФЗОО, а если совсем точно: статью 6, пункт 3.

VirPil 25-08-2015 10:37

quote:
а разве недавними поправками в ЗоО не была установлена обязанность проходить медосвидетельствование у нарколога и психиатра только в гос- или муниципальных межучреждениях по месту жительства? Или Вы имеете в виду, что не заведут ли в районных поликлиниках для оружейных справок своего психиатра и нарколога?

здесь имеется ввиду мед.учреждения, имеющие базу данных диспансерных учётов и базу для инструментальных исследований, в том числе и больший охват исследований. разницы нет, если врач-эксперт ведёт приём и в диспансере, и в частной поликлинике, сертификат и лицензия на экспертную работу у него имеют значение одинаковое в любом мед.учреждении. да и личный штамп с реквизитами сертификата, лицензии, диспансера врачу иметь не проблема, разве что сделать анализ и штамп диспансера поставить придётся диспансер посетить, не более.
эта поправка в ФЗ 150 отбирает право у врачей-консультантов ставить в ф. 046-1 диагноз "здоров" и обязывает врачей-экспертов проведению мед.экспертизы и дополнительных инструментальных обследований, в данном случае наркотест. здесь ФЗ 150 ограничивается элементарным и недорогим экспресс-тестом, хотя диспансеры проводят (в целях повышения прибыли) более дорогие клинические и гистологические анализы.

VirPil 25-08-2015 10:42

quote:
Изначально написано bprim:

Закон устанавливает нормы, алгоритмы расписывают подзаконные акты.


и противоречий нет.
если ФЗ 150 не требует предоставления мед.заключения в ЛРО, то это ни коим образом не исключает предварительного мед.заключения для мед.экспертизы

Егор1 25-08-2015 11:23

quote:
Originally posted by VirPil:

разницы нет, если врач-эксперт ведёт приём и в диспансере, и в частной поликлинике,



мне кажется, Вы ошибаетесь. Формальность закона должна быть соблюдена. Написано в законе: гос- или муниципальное, значит так.

bprim 25-08-2015 11:25

quote:
Originally posted by VirPil:

и противоречий нет.



Естественно. Ведь я дал ответ на ваш вопрос.

Если всё вами упомянутое имеет для вас столь важное жизненное значение, то не проще ли будет составить официальное письмо-запрос в Правовой департамент МВД России и/или в Департамент развития медицинской помощи Минздрава? Вам ведь обязательно ответят, и ответ будет включать ссылки на профильные НПА.

VirPil 25-08-2015 11:37

quote:
Вам ведь обязательно ответят, и ответ будет включать ссылки на профильные НПА.

по этим НПА МЗ я председательствовал КЭК (клинико-экспертная комиссия)
quote:

мне кажется, Вы ошибаетесь


а если врач тот-же самый? и штамп на мед.заключении стоит "МУЗ НД"? в этом основные формальности

Егор1 25-08-2015 11:43

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Ст20. 9. коап рф



Если это ответ на мой вопрос, то Вы ошиблись. Эта статья не запрещает оборот ПБС.
quote:
Originally posted by bprim:

Закон главенствует над любым регламентом.



Это так. Но если Вы откажетесь соблюдать регламент, Вас привлекут. А вот если Вы подадите иск в суд, обжалуя не устраивающую Вас часть регламента, и он Ваш иск удовлетворит, вот тогда... А без этого Ваши слова просто абстракция.
quote:
Originally posted by bprim:

но, смею заметить, к сотрудникам МВД отношения не имел, не имею и иметь не буду.



я не имел в виду, что Вы сотрудник. Просто слово "коррелировать" в теме оружия я впервые прочитал в ответе Маликова пару лет назад. С тех пор в разных письмах сотрудников оно стало встречаться довольно часто. Но какой смысл применять общаясь на русском языке иностранное слово? Есть же вполне корректный аналог на русском.
quote:
Originally posted by bprim:

Я написал "лицензированные медучреждения". Я подразумевл те медучреждения, которые располагают официальным правом оказывать услуги по проведению медицинских освидетельствований. Это, как правило, муниципальные поликлиники или диспансеры.



Да нет, все медучреждения, оказывающие помощь гражданам, должны иметь лицензию. Независимо от формы собственности.
quote:
Originally posted by bprim:

Внимательно перечитайте ФЗОО, а если совсем точно: статью 6, пункт 3



Перечитал внимательно :) нового не увидел. Этот пункт не запрещает оборот ПБС.

Егор1 25-08-2015 11:47

quote:
Originally posted by VirPil:

а если врач тот-же самый? и штамп на мед.заключении стоит "МУЗ НД"? в этом основные формальности



Такая справка удовлетворит выдающего форму 46/1. Но если по какой-то причине начнётся расследование, и окажется, что на приёме в гос- или муниципальном учреждении этот человек не был, то есть вероятность, что справка будет признана сфальсифицированной.

bprim 25-08-2015 12:07

quote:
Originally posted by Егор1:

Но если Вы откажетесь соблюдать регламент, Вас привлекут.



Нет. Регламент исполняют СП. Регламент не для граждан писан. Если возникают вопросы или проблемы - имеем право обратиться с соответствующим заявлением в суд.
quote:
Originally posted by Егор1:

Есть же вполне корректный аналог на русском.



Аналог не нахожу более уместным. Термин "корреляция", на мой взгляд, более конкретен. Если хотите, более наукообразен.
quote:
Originally posted by Егор1:

Да нет, все медучреждения, оказывающие помощь гражданам, должны иметь лицензию. Независимо от формы собственности.



Да. Всё медицинские учреждения лицензированы. Но вот беда - лицензия государственного медучреждения, не такая же, как у частного.. (Так что "quod licet jovi non licet bovi", понимаешь...)
quote:
Originally posted by Егор1:

Перечитал внимательно нового не увидел. Этот пункт не запрещает оборот ПБС.



Нахождение ПБС или ПББС в собственности не запрещено - а чего его запрещать, если запрещены: "установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа". Это ли не запрет оборота? Вот и выходит: иметь можно, а использовать и распоряжаться запрещено.

VirPil 25-08-2015 12:09

quote:
то есть вероятность, что справка будет признана сфальсифицированной.

если врач-эксперт состоит в штате МУЗ НД, анализы проведены и зарегистрированы в лаборатории МУЗ НД, на мед.заключении, зарегистрированном в МУЗ НД стоит штамп врача и штамп МУЗ НД, то заявитель получил мед.заключение в МУЗ НД, а значит справка никак не сможет быть признана сфальцифицированной

VirPil 25-08-2015 12:11

quote:
Но вот беда - лицензия государственного медучреждения, не такая же, как у частного..

да? а лицензирующие отделы УЗО об этом знают? или частные поликлиники кто-то иной лицензирует? если так, то кто? и лицензии какого образца выдают?
и просьба, поясните, что такое "государственное медучреждение"? или приведите пример для наглядности, а заодно проверьте оное, в чьём административном подчинении сие мед.учреждение и кто учредители, если вам удастся получить доступ к уставным документам, в том числе протоколу учредительного собрания.

Егор1 25-08-2015 12:34

quote:
Originally posted by bprim:

Нет. Регламент исполняют СП. Регламент не для граждан писан.



Исполняют СП. Соблюдают все :) Это если он зарегистрирован в Минюсте.
quote:
Originally posted by bprim:

Термин "корреляция", на мой взгляд, более конкретен. Если хотите, более наукообразен.



Кто запретит его применять? :)
quote:
Originally posted by bprim:

Это ли не запрет оборота?



Нет, это не запрет. Хранить, транспортировать, покупать и пр. (за исключением) можно ведь.

quote:
Originally posted by VirPil:

а значит справка никак не сможет быть признана сфальцифицированной



Вашими бы устами да мёд пить :)

bprim 25-08-2015 12:47

VirPil, я не специалист по лицензированию любых медучреждений. Просто кто-то из моих знакомых врачей (частников) говорил, что муниципалы и частники имеют неодинаковые лицензии. Пусть это не так. На наш случай распространяется действующая норма ФЗОО. Но что характерно, все госмедучреждения создали при себе отделения очень платных услуг, что, на мой взгляд, не отличает их от частных медучреждений, которые, выходит, ограничены в профдеятельности.

bprim 25-08-2015 13:09

quote:
Originally posted by Егор1:

Нет, это не запрет. Хранить, транспортировать, покупать и пр. (за исключением) можно ведь.



Выражу свою мысль точнее: ПБС находится в ограниченном обороте. Гражданину иметь в собственности и транспортировать имущество, в данном случае ПБС, находящееся в собственности, не запрещено; однако на территории РФ запрещены установка ПБС на гражданское оружие и продажа ПБС - этого вполне достаточно для ограничения оборота.

Вы можете контрабандой или, даже, официально ввезти ПБС в Россию из-за рубежа и продать своё имущество, пресловутый ПБС, либо купить ранее кем-то ввезённый, а равно неофициально изготовленный, ПБС в России с рук; невзирая ни запреты установить ПБС на свой карабин... Ха! И это не будет нарушением закона?! :)

VirPil 25-08-2015 13:21

quote:
Просто кто-то из моих знакомых врачей (частников) говорил, что муниципалы и частники имеют неодинаковые лицензии.

скорее речь о различной материально-технической базе и соответствующие им виды мед.деятельности.
quote:
Но что характерно, все госмедучреждения создали при себе отделения очень платных услуг

для начала ответьте на вопрос и проанализируйте: поясните, что такое "государственное медучреждение"? или приведите пример для наглядности, а заодно проверьте оное, в чьём административном подчинении сие мед.учреждение и кто учредители, если вам удастся получить доступ к уставным документам, в том числе протоколу учредительного собрания.


bprim 25-08-2015 13:53

quote:
Originally posted by VirPil:

для начала ответьте на вопрос и проанализируйте: поясните, что такое "государственное медучреждение"?



Я всё время имел ввиду "в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации".

VirPil 25-08-2015 14:20

quote:
Я всё время имел ввиду

то есть подмена понятий - говорим одно, думаем другое?

bprim 25-08-2015 17:40

А в чём интересно, по вашему, имела место подмена?

В чём принципиальная разница, кроме ранга, между государственным медучреждением и муниципальным медучреждением?

VirPil 25-08-2015 17:57

а в том, что нет государственных мед.учреждений, нет учредителей из гос.структур. и административное подчинение на уровне муниципальных, областных, краевых, автономно-краевых, республиканских администраций.
а государственных нет.
на пальцах: кроме ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" и Приказов МЗ есть Приказы и НПА местных Управлений здравозахоронения, подчинённых местным администрациям. и все правовые и прочие последствия будут разбираться на уровне местных администраций, в том числе и финансово-предпринимательская деятельность (платные услуги).
для простоты понятия в примере с наркотестами: ФЗ 150 довольствуется самым дешевым и элементарным экспресс-тестом. а на уровне НД, с позволения УЗО (администрации) проводятся более дорогостоящие гистологические анализы, на которую можно накинуть и большую наценку за услуги поликлиники.
всё это можно обжаловать в УЗО, и тут уж как в анекдоте: - "всех расстрелять. а эти не хотят, чтоб их расстреляли, ну и не расстреливайте".

bprim 25-08-2015 18:05

Для меня, простого обывателя, любая поликлиника, любой диспансер - государственное медицинское учреждение. Атавизм советского времени. Тем не менее, спасибо за разъяснение. Буду держать в голове.

Егор1 25-08-2015 19:09

quote:
Originally posted by bprim:

невзирая ни запреты установить ПБС на свой карабин... Ха! И это не будет нарушением закона?!



это - будет нарушением закона. Но оборот - не запрещён.

bprim 25-08-2015 20:40

quote:
Originally posted by Егор1:

это - будет нарушением закона. Но оборот - не запрещён.



Вы в ормагах России встречали в продаже ПБС для гражданского оружия? Уверен, что НЕТ. Мой вопрос: Почему? (Ведь по вашему выходит, что оборот ПБС не запрещён.)

edinorog0-0 25-08-2015 23:42

Ещё один вопрос:
Допустим, было у меня 2 ружья: 12 и 20 калибра. Ружьё 20го продал, несколько патронов осталось. И, допустим, при очередной проверке "условий хранения" участковый видит что РоХа есть на 1 ружьё 12го калибра, а в сейфе лежат патроны и 12 и 20го. Какие негативные последствия могут быть для владельца оружия?

Oi_Gen 26-08-2015 10:57

Будут.
В случае если владение оружием прекратилось (продано, подарено), вступают в действие требования статьи 6 Федерального закона 'Об оружии', которыми устанавливается запрет на хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими таким оружием. Следовательно, бывший владелец оружия несет обязанность произвести отчуждение оставшихся у него патронов (продажу, дарение либо добровольную сдачу в органы внутренних дел на уничтожение).

mnkuzn 26-08-2015 13:15

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

В случае если владение оружием прекратилось (продано, подарено), вступают в действие требования статьи 6 Федерального закона 'Об оружии', которыми устанавливается запрет на хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими таким оружием.



А вот если этот патрон "хранится" в разукомплектованном виде, законодательству это не противоречит. :D Т.е. при РОХа на 12 калибр иметь патроны 20 нельзя, а иметь закрутку, пресс, матрицы, гильзы, ПК и т.д. 20 калибра - можно.
quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Следовательно, бывший владелец оружия несет обязанность произвести отчуждение оставшихся у него патронов (продажу, дарение либо добровольную сдачу в органы внутренних дел на уничтожение).



Или разукомплектовать.

retriver 26-08-2015 14:25

добрый день . подскажите пожалуйста по процедуре покупки и продаже нарезного оружия с рук .

bprim 26-08-2015 15:36

quote:
Originally posted by retriver:

добрый день . подскажите пожалуйста по процедуре покупки и продаже нарезного оружия с рук .



Удобнее всего провести переоформлением. Владелец нарезного пишет заявление в ОЛРР о передаче оружия, предположим "Сидорову", указывает в заявлении данные "Сидорова", номер ЛНа "Сидорова" и прилагает лицензию "Сидорова". Лицензия у "Сидорова" уже должна быть на руках. В ОЛРР от лицензии отрезают нужное для себя, "Сидорову" выдают его дубликат лицензии, с которым он транспортирует нарезное в свой ОЛРР. (Вот только не помню точно - дубликат выдают сразу или через пару недель.) С деньгами продавец-покупатель должны разобраться вне стен ОЛРР, "до" или "после" процедуры - им решать. В ОЛРР говорить о "купле-продаже" не рекомендуется, поскольку оружие с официальной точки зрения передаётся, а не продаётся.

new_poison 27-08-2015 18:51

Выше писал о требовании заключение об отсутствии наркотиков и 046 при обращении за ЧЕТВЁРТОЙ зелёнкой, т.е. на руках три ружья и ОСА. Первая РОХа получена полтора года назад.
Решил попробовать через госуслуги. Получил следующий ответ:
При себе иметь паспорт, охотничий билет, мед.заключение об отсутствии мед.противопоказаний к владению оружием (форма 046-1), мед.заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований, фото 3х4см - 2 шт."
Пока что написал на https://do.gosuslugi.ru о требовании дополнительных документов. Сослался на 355 приказ, пункты 9.3 и 10, прикрепил скан,
ответа из мвд.
Срок рассмотрения - 15 дней, буду ждать. Пока попробую через этот инструмент.

new_poison 27-08-2015 18:51


edinorog0-0 28-08-2015 12:56

quote:
Изначально написано mnkuzn:

Или разукомплектовать.

Теперь другой вопрос:
Имеет ли владелец оружия при переоформлении ружья на другого гражданина право отчуждать(дарить новому владельцу) "самокрутные" (самостоятельно собранные из отдельных комплектующих) патроны?

mnkuzn 28-08-2015 15:42

quote:
Originally posted by edinorog0-0:

Имеет ли владелец оружия при переоформлении ружья на другого гражданина право отчуждать(дарить новому владельцу) "самокрутные" (самостоятельно собранные из отдельных комплектующих) патроны?



ПП814 запрещает продажу подобных патронов (п.14 "е").

bprim 28-08-2015 22:34

Вот здесь почитать можно: https://mvd.ru/guns со слов "Отчуждение гражданами оружия и патронов, принадлежащих им на законных основаниях".

edinorog0-0 28-08-2015 23:31

quote:
Изначально написано bprim:
Вот здесь почитать можно: https://mvd.ru/guns со слов "Отчуждение гражданами оружия и патронов, принадлежащих им на законных основаниях".

Хм. Не ожидал, что на сайте МВД можно прочесть что-то полезное...будем знать

Даже есть ответ на первый мой вопрос "что будет, если...":
Кратко: административка будет
Подробнее:
"Вместе с тем, если в силу каких-либо обстоятельств у владельца оружия будут обнаружены неотчужденные патроны к оружию, которым он ранее владел на законных основаниях, ответственность за нарушение правил хранения таких патронов наступает по признакам административного правонарушения, предусмотренного статьей 20.8 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (пункт 4 - Нарушение правил хранения патронов - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.)."

Егор1 29-08-2015 07:03

quote:
Originally posted by edinorog0-0:

Кратко: административка будет



Там ещё есть кое-что:
1.Процедура изъятия патронов является исключительным обременением органов внутренних дел, а не обязанностью граждан. Например, в случае смерти владельца оружия, его вдова не обязана принять исчерпывающие меры по сдаче оружия и патронов в органы внутренних дел, это обязаны сделать сами органы внутренних дел.
2.'Статья 238. ГК РФ - Прекращение права собственности лица на имущество, которое не может ему принадлежать

Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.

bprim 29-08-2015 14:16

О какой административке вы говорите?

Гражданин после продажи оружия несёт обязанность по отчуждению патронов, включая право и возможность: казённые продать, самокрут подарить, либо то и другое передать в органы внутренних дел для утилизации. И на всё про всё у него имеется один год, в течение которого именно господа из органов внутренних дел обязаны изъять патроны в соответствии со статьёй 27 закона об оружии и в силу статьи 238 Гражданского кодекса, которая этот год и предоставляет, потому что статья 6 закона об оружии, устанавливает запрет на хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими таким оружием (см. выше всё заново после слова "после" :)).

edinorog0-0 30-08-2015 12:22

Ещё вопрос: Законом об оружии, ст.6 п.5:

На территории Российской Федерации запрещаются:
...
5) ...а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций...
...

По какой статье КоАПа наказывают за это?

bprim 30-08-2015 09:27

Ну, тогда и вам вопрос: А на кой вам ОООП в образовательной организации?

VirPil 30-08-2015 10:16

допустим, встречаю дитё из школы

belkin1550 30-08-2015 11:26

quote:
Изначально написано edinorog0-0:
Ещё вопрос: Законом об оружии, ст.6 п.5:

На территории Российской Федерации запрещаются:
...
5) ...а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций...
...

По какой статье КоАПа наказывают за это?


Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Gans_31 30-08-2015 12:34

Камрады,подскажите по ситуации
Мой знакомый на открытии охоты выпил немного шнапса ,зачехлил разряженный карамультук,положил в багажник и поехал потихоньку по просёлочной дороге домой. Бензин кончился,позвонили знакомому,обещал привезти топлива.
Сидят в заглушенной машине,ждут,подьезжают Гибддоны,проверяют доки на машину и оружие,осматривают багажник,видят ствол,освидетельствование и пишут протокол за ношение оружия в пьяном виде.

mihail.v.n34 30-08-2015 13:22

Вот здесь можно посмотреть, вдруг пригодится? (хотя уже, вероятно, поздновато): Бланки жалоб на протоколы за транспортирование оружия
С учетом этого:

quote:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

quote:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук [...]
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Отсюда: ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 21 июля 1998 г. N 814

bprim 30-08-2015 15:47

quote:
Originally posted by mihail.v.n34:

хотя уже, вероятно, поздноват



Никогда не поздно.
А ребята, по всему видать, сами выбирали танец на граблях - у них сначала доки на оружие проверяют, а оружие потом обнаруживают в багажнике. При этом знатоки из клуба "Что? Где? Когда?" почему-то оформляют "ношение"... Как говаривал старик Станиславский - "Не верю!" Горе-охотники ребятам из племени "ГАИ" скорее всего предложили рюмку, тьфу, трубку мира не с тем табаком...

Gans_31 30-08-2015 17:40

Доки на оружие проверили,т.к было открытие охоты и внешний вид поциентов соответствовал(болотники,Манки,камуфляж итд),а вменили им,точнее одному из них ношение в пьяном виде,по словам гиббонов и госохотинспектора,без разницы в чехле оружие или нет,главное что ты пьяный.

bprim 30-08-2015 18:01

quote:
Originally posted by Gans_31:

по словам гиббонов и госохотинспектора



Ну, так и подавайте жалобу на неправомерные действия этих господ.

Gans_31 30-08-2015 18:09

Передам незадачливому сельскому охотнику выше указанную информацию,всем спасибо.

Erosion 30-08-2015 18:38

quote:
Изначально написано edinorog0-0:
Ещё вопрос: Законом об оружии, ст.6 п.5:
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
5) ...а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций...
...
По какой статье КоАПа наказывают за это?

Интересно то, что в соответствии с этим:

quote:
63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

получается, что ношение ООП осужествляется только тогда, когда пистолет в кабуре и на предохраниеле. Т.е. если снять с предохранителя, то уже выйдет транспортировка:
quote:

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук [...]
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.

Или я не прав?

VirPil 30-08-2015 18:49

а вот мне интересно, допустим встречаю я дитё из школы, у меня ОООП, ношение скрыто (в кобуре под одеждой).
- зайти в школу - получить админ?
- а кто догадается, что у меня оружие, если я не держу его в руках в расчехлённом виде?
- или запрет на ношение в руках в расчехлённом виде?
- или запрет на ношение в кобуре, но не скрыто от окружающих?
- или в школе обыскивают всех входящих, тогда я просто не буду входить в здание?

Егор1 30-08-2015 19:04

quote:
Originally posted by Erosion:

Или я не прав?



Не прав. Толкования терминов "ношение" и "транспортирование" в НПА нет, однако здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html пост 235, в письмах МВД разъясняется смысл терминов "ношение" и "транспортировка". Наиболее корректно, ИМХО, определять ношение или транспортирование имеет место по цели перемещения оружия в данном конкретном случае. Цель перемещения - доставка из пункта А в пункт Б - значит это транспортирование. Цель перемещения самозащита, и перемещается приготовленный к применению пистолет, - значит ношение. Цель перемещения - охота, и перемещается приготовленное к применению ружьё, значит ношение.

Егор1 30-08-2015 19:08

quote:
Originally posted by VirPil:

а кто догадается, что у меня оружие, если я не держу его в руках в расчехлённом виде



так Вы достаньте :)

mihail.v.n34 30-08-2015 19:14

Erosion, на тему определения ношения и транспортировки дебатов было уже много. Ваша трактовка мне нравится. Но... при снятии с предохранителя могут сказать, что вы вовсе не транспортируете, а просто нарушили правила ношения. Вот если ОООП будет не в кобуре, а в чехле или футляре, тогда да, транспортировка 100%, уже никак не переиначить. Если только по цели перемещения, как говорит Егор1, но это только если дело будет уже в суде (имхо). Рядовые сотрудники полиции в такие подробности вдаваться не будут.

VirPil 30-08-2015 19:23

quote:
так Вы достаньте

вот так всегда - можно, пока никто не видит

bprim 30-08-2015 20:24

quote:
Originally posted by VirPil:

а вот мне интересно, допустим встречаю я дитё из школы, у меня ОООП, ношение скрыто (в кобуре под одеждой).
- зайти в школу - получить админ?



Сейчас в школах рамки металлодетекторов ставят повсеместно. Вы, надо полагать, не из деревни глухой. Так что самому доставать не придётся - попросят. Может и админ...

Erosion 30-08-2015 20:25

quote:
Originally posted by Егор1:

Не прав. Толкования терминов "ношение" и "транспортирование" в НПА нет, однако здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html пост 235, в письмах МВД разъясняется смысл терминов "ношение" и "транспортировка". Наиболее корректно, ИМХО, определять ношение или транспортирование имеет место по цели перемещения оружия в данном конкретном случае. Цель перемещения - доставка из пункта А в пункт Б - значит это транспортирование. Цель перемещения самозащита, и перемещается приготовленный к применению пистолет, - значит ношение. Цель перемещения - охота, и перемещается приготовленное к применению ружьё, значит ношение.



Приготовленный к применению пистолет, я так понимаю, все же долже быть в руке, в расчехлееном состоянии и с патроном в патроннике.

Почитал скан по ссылке. Зам. нач. ЛРО Ненашев упирает на то, что согласно ФЗО ношение длиноствола разрешено в местах, где разрешено его использовать (тир, охотугодье), а до этих мест производится транспортировка оружия, а ООП на тот момент было разрешено носить везде в целях самообороны (кроме массовых мероприятий).
Интересно, что согласно ст24 ФЗО запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, и одельно запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах и т.п.
Хотя в ст6 ФЗО указано, что запрещено ношение гражданами оружия при проведении митингов и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами ООП на территориях образовательных организаций

Т.е. получается, что там, где можно носить ООП - это ношение, а там, где нельзя носить - это транспортировка, так что ли?

VirPil 30-08-2015 20:29

quote:
Может и админ...

но если на входе стоит рамка и попросили достать, не проще ли развернуться и удалиться? или будут догонять и заставлять зайти?

Erosion 30-08-2015 20:42

quote:
Originally posted by bprim:

Сейчас в школах рамки металлодетекторов ставят повсеместно. Вы, надо полагать, не из деревни глухой. Так что самому доставать не придётся - попросят. Может и админ...



Если в школу не пускают с ООП, значит нужно идти с дробовиком. А что, по закону разрешено же.

bprim 30-08-2015 20:51

quote:
Originally posted by VirPil:

но если на входе стоит рамка и попросили достать, не проще ли развернуться и удалиться? или будут догонять и заставлять зайти?



Они ребята такие, могут и догнать, и попросить зайти, потому как звонок уже прозвенел :)
quote:
Originally posted by Erosion:

Если в школу не пускают с ООП, значит нужно идти с дробовиком. А что, по закону разрешено же.



Это в каком же месте закона обозначено сие разрешение?

VirPil 30-08-2015 20:59

quote:
... потому как звонок уже прозвенел

если на входе стоит рамка и попросят достать, не проще ли не проходить через рамку, дабы не зазвенело и не попросили, развернуться и удалиться? или будут догонять и заставлять зайти?

skysnet 30-08-2015 21:09

ФЗ 150. В школу никак низя. Вы хоть магазин вынимайте что ли... есичо может просто поругают...

"ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;"

VirPil 30-08-2015 21:59

quote:
В школу никак низя. Вы хоть магазин вынимайте что ли... есичо может просто поругают...

если нет рамки, нет обыска, оружие в кобуре скрыто под одеждой, силуэт оружия не проявляется, ясновидение доступно не всем - как можно определить, что с оружием? и получить админ?

bprim 30-08-2015 22:09

quote:
Originally posted by VirPil:

если нет рамки, нет обыска, оружие в кобуре скрыто под одеждой, силуэт оружия не проявляется, ясновидение доступно не всем - как можно определить, что с оружием? и получить админ?



Ну, вы прям идеальную (для себя) ситуацию нарисовали. Не хотите админ - не получайте.

VirPil 30-08-2015 22:23

quote:
Ну, вы прям идеальную

ну это ж какого ума надо, чтоб расхаживать по школе с оружием наперевес

Erosion 30-08-2015 23:44

quote:
Originally posted by bprim:

Это в каком же месте закона обозначено сие разрешение?



Ну так согласно ст 6 ФЗО запрещено ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций. Значит остальное оружие рвзрешено носить там.

VirPil 30-08-2015 23:51

quote:
Ну так согласно ст 6 ФЗО запрещено ношение гражданами

там-же п. 6 смотрите

Егор1 31-08-2015 07:29

quote:
Originally posted by Erosion:

Приготовленный к применению пистолет, я так понимаю, все же долже быть в руке, в расчехлееном состоянии и с патроном в патроннике.



К словам не придирайтесь. Смысл Вы наверное поняли. Пистолет в кобуре со снаряжённым магазином, без патрона в патроннике, на предохранителе. В таком виде законно носить его в целях самообороны. Извлечь и применить - 1 -2 сек.
quote:
Originally posted by Erosion:

получается, что там, где можно носить ООП - это ношение, а там, где нельзя носить - это транспортировка, так что ли?



:D
quote:
Originally posted by Erosion:

Значит остальное оружие рвзрешено носить там.



:)
Оружие разрешено носить в не запрещённых для этого местах в соответствие с целями приобретения. Охотничье - на охоте. Спортивное - в тире.

bprim 31-08-2015 10:33

quote:
Originally posted by Erosion:

Ну так согласно ст 6 ФЗО запрещено ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций. Значит остальное оружие рвзрешено носить там.



Если у вас на руках РОХа не на ОООП, то вы охотник (если тащите ружьё в школу, то прикидываетесь таковым) и вам разрешено хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Ну, так ответьте, пожалуйста, где и когда охотнику разрешено ношение охотничьего оружия?

При ответе не рекомендую смешивать два разных деяния: ношение и транспортирование - не прокатит.

VirPil 31-08-2015 11:29

quote:
Если у вас на руках РОХа не на ОООП

а если на ОООП GrandPower T-12 оформлено РОХа, то как тогда быть? :)

bprim 31-08-2015 12:56

VirPil, вы пост Erosion #561 прочитали? А ведь я дал ответ именно на этот пост.

Между тем, хорошо написал Егор1 (пост #563): "Оружие разрешено носить в не запрещённых для этого местах в соответствие с целями приобретения. Охотничье - на охоте. Спортивное - в тире." Его слова в полной мере относятся к ОООП, включая ваш драгоценный GrandPower T-12.

Для потенциально незаметного проноса пистолета в школу, где нет соответствующего оборудования, чтобы встретить своего ребёнка и оградить его от злыдней ещё в помещении школы, рекомендовал бы использовать WASP-R, который гораздо компактнее T-12, а по мощности и надёжности превосходит последний - рама и всё прочее у него от Kevin ZP 98.

Обращаю ваше, бывшего работника ФСИН, внимание (так, на всякий пожарный) на сослагательное наклонение рекомендации. Подобное деяние: ношение ОООП в запрещённых для этого местах, извините за тавтологию, запрещено законом. Спорим, что это именно так?

VirPil 31-08-2015 13:16

quote:
вы пост Erosion #561 прочитали?

а вы #562?
quote:
Для потенциально незаметного проноса пистолета в школу

меня это не интересует
quote:
Подобное деяние: ношение ОООП в запрещённых для этого местах, извините за тавтологию, запрещено законом

это мне доказывать не надо, я и без ваших споров знаю запреты.
мой вопрос - чтобы получить админ, надо без рамок, рентгенов и прочих обыскных мероприятий определить, что у меня под одеждой в кобуре находится ОООП, при условии, что я не обнажаю оружие и не ношу в руках? или административное наказание последует при открытом ношении оружия в запрещённых местах?

мне это напомнило такой случай, когда я арендовал помещение в торговом центре, одним из условий договора был запрет для арендателей проносить оружие на территорию ТЦ. я задал вопрос: - "меня будут обыскивать? как без спец.средств и металлодетекторов сотрудники охраны определят оружие? или будет определяться способностями ясновидения? распространяется ли сия норма на посетителей ТЦ и как будет происходить выдворение посетителя?"

и представьте, идёте вы, а к вам цепляется охранник с воплями: - "а, у него оружие в кармане!". охранника можно и вежливо послать, задерживать он вас прав не имеет, силу и спецсредства применять не может, только вызвать полицию, вежливо проводить и по прибытию полиции указать на вас, если конечно вам не хватило ума покинуть сию территорию или не имеете при себе оружия.

bprim 31-08-2015 15:04

quote:
Originally posted by VirPil:

а вы #562?



Я ответил не на ваш пост. Полагаете, что я обязан читать ваш? Вы заблуждаетесь.
quote:
Originally posted by VirPil:

меня это не интересует



Это сразу видно. Всем. :)
quote:
Originally posted by VirPil:

мой вопрос - чтобы получить админ, надо без рамок, рентгенов и прочих обыскных мероприятий определить, что у меня под одеждой в кобуре находится ОООП, при условии, что я не обнажаю оружие и не ношу в руках? или административное наказание последует при открытом ношении оружия в запрещённых местах?



Я гляжу вы умышленно формулируете вопросы так подковёрно. Ваши же слова вас изобличают: "я и без ваших споров знаю запреты." Зачем это вам? Мы здесь в доминирование не играем, знаете ли.

Кстати, тролля я больше не кормлю.

VirPil 31-08-2015 15:16

quote:
Кстати, тролля я больше не кормлю.

ваше дело голодовку устроить
quote:
Я гляжу вы умышленно формулируете вопросы

а по-вашему мне надо умышленно сделать нарушение, чтоб админ получить? а явку с повинной ещё не написать?
quote:
Вы заблуждаетесь.

я не только у вас лично спрашиваю, не льстите себе

Erosion 31-08-2015 17:22

quote:
Originally posted by bprim:

Если у вас на руках РОХа не на ОООП, то вы охотник (если тащите ружьё в школу, то прикидываетесь таковым) и вам разрешено хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Ну, так ответьте, пожалуйста, где и когда охотнику разрешено ношение охотничьего оружия?При ответе не рекомендую смешивать два разных деяния: ношение и транспортирование - не прокатит.



quote:
Originally posted by Егор1:

Оружие разрешено носить в не запрещённых для этого местах в соответствие с целями приобретения. Охотничье - на охоте. Спортивное - в тире.



Ну да, по запарке написал "носить" вместо "таскать" или "транспортировать"

Ну так вот, мне интересно, становится ли ношение ООП транспортировкой в тех местах где его нельзя носить, или я ошибаюсь? Ведь по логике разрешителя, вроде де бы так и выходит.

VirPil 31-08-2015 18:14

quote:
становится ли ношение ООП транспортировкой в тех местах где его нельзя носить

поясните термины "ношение" и "транспортировка", и сами поймёте логику.

bprim 31-08-2015 18:22

Erosion, парочка встречных вопросов:

1) Чем отличается транспортирование ОООП от ношения ОООП?
2) На какой НПА вы сошлётесь, объясняя СП, что в школе, в толпе первоклашек, вы осуществляете не "ношение" ОООП, а его "транспортирование"?

Boba33k 31-08-2015 21:22

Вопрос ко всем:
какой сейчас механизм аннулирования разрешения ЛОА????
Раньше лицензионщики могли аннулировать его досудебным порядком, на основании Заключения об аннулировании разрешения, после чего изымалось оружие. Сейчас, после изменения приказов, написано, что составляется заключение, а затем ОЛРР должна обратиться в суд.
Я правильно понимаю, что сейчас аннулирование лицензий идет только через решение суда???
Если у кого есть ссылка не на законы - это не нужно, а именно на реальные свежие решения суда и образцы судебных постановлений и того с чем выходили в суд лицензионщики - дайти пожалуйста, а то не могу разобраться в данном вопросе

ivana 01-09-2015 05:44

Вчера при покупке капсулей в г. Кунгуре мне отказали попросили разрешение, хотя перед этим в Перми мне свободно продали КВ. Что то поменялось в законе?

bprim 01-09-2015 09:36

Очевидно в Перми о нём не слышали даже.

Erosion 01-09-2015 17:52

quote:
Originally posted by bprim:

1) Чем отличается транспортирование ОООП от ношения ОООП?



Транспортирование оружия (ООП) осуществляется в кабуре, а ношение ООП осуществляется также в кабуре и при этом пистолет должен стоять на предохраниетеле. Если верить ПП814 п 63. и п 77.

quote:
Originally posted by bprim:

2) На какой НПА вы сошлётесь, объясняя СП, что в школе, в толпе первоклашек, вы осуществляете не "ношение" ОООП, а его "транспортирование"?



В том то и дело, я точно не знаю. Может моя логика вообще отличается от правильной.

ivana 01-09-2015 19:05

quote:
Изначально написано bprim:
Очевидно в Перми о нём не слышали даже.

Так и не понял нужно разрешение на покупку КВ?

bprim 01-09-2015 21:54

РОХа в кармане - заходим в ормаг и берём капсюли.
РОХа дома - идём мимо и даже на витрины не глядим.

VirPil 02-09-2015 12:38

а для сигнальных под жевело надо тоже РОХа получать?
если не продают в ормаге, то есть рыболовно-охотничьи магазины, да и в спортивных магазинах КВ есть в продаже. не проблема, как говорится - если вы не желаете зарабатывать деньги, то мы пойдём туда, где желают зарабатывать.

bprim 02-09-2015 18:10

Если вопрос ко мне, то у меня сигнального не было никогда. А оно вообще зачем? В перечисленных вами магазинах ничего не покупаю - у меня тумбочка есть :). Так что, удачи в покупках...

belkin1550 02-09-2015 19:41

quote:
Изначально написано ivana:
Вчера при покупке капсулей в г. Кунгуре мне отказали попросили разрешение, хотя перед этим в Перми мне свободно продали КВ. Что то поменялось в законе?

Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
...
...
..

Запрещается продавать гражданское и служебное оружие юридическим лицам, не представившим лицензию на приобретение указанного оружия, а патроны к нему - юридическим лицам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение указанного оружия. Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется. Запрещается продавать вещества и материалы для самостоятельного снаряжения патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешений на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

ovenmagik59 03-09-2015 01:59

quote:
Изначально написано Erosion:
Может моя логика вообще отличается от правильной.

Судя по вашим вопросам в этой теме,и умозаключениям типа: в огороде бузина,а в Киеве дядька (если снять с предохранителя, то уже выйдет транспортировка),так оно и есть...

mnkuzn 03-09-2015 06:37

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

так оно и есть...



Может, вы сможете предложить нам что-то свое, но ПРАВИЛЬНОЕ?

GabirX 03-09-2015 11:07

Все, приплыли с анализом на наркотики. Ехать за 500 километров, как для отстрела на нарезное, чтобы в баночку пописать ?http://cs622421.vk.me/v622421621/4267d/1ifLu7-Z7-8.jpg

GabirX 03-09-2015 11:08

Все, приплыли с анализом на наркотики. Ехать за 500 километров, как для отстрела на нарезное, чтобы в баночку пописать ?

ovenmagik59 03-09-2015 12:26

А зачем своё,Ув.модератор,когда закон чётко и ясно даёт понимание в каком состоянии,где и как,разрешено или запрещено ношение оружия.
А что касаемо транспортировки оружие,то любой здравомыслящий человек понимает,что делать это надо,как минимум,в состоянии оружия определённого для ношения,а лучше в не снаряжённом состоянии от греха подальше.
А увязывать снятие оружия с предохранителя,и переводом этим оного в статус транспортировки... Ну,я не знаю,по-моему,это просто бред какой-то...
Следуя духу и букве закона,транспортирование - это перевозка/перемещение оружия отдельно от владельца,но непосредственно при нём. Как то: перчаточный ящик,багажник авто,да хоть рядом с собой на пассажирском сидении,лишь бы были соблюдены требования по ограничению доступа к оружию третьих лиц.
А если переложить оружие в ручную кладь,и зайти туда,где запрещено ношение оружие,то вы согласно разъяснениям Пленума Верховного Суда РФ: "11. Под незаконным НОШЕНИЕМ огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле ..., а равно ПЕРЕНОСКУ в сумке, портфеле и т.п. предметах.",схлопочите себе админ.
Ну,вот,как-то так...

ovenmagik59 03-09-2015 12:51

Куда,как интереснее "дыра" в законе в две недели между покупкой о постановкой оружия не учёт. Несу а ЛРО,в руках,и этим нарушаю правила ношения оружия разрешения на которое(ношение) у меня ещё нет. Транспортирую? Опять же - нет. Потому,как несу в руках,нарушая правила ношения. А в кобуре могу,только получив разрешение на ношение,а его ещё нет. Замкнутый круг,какой-то получается...
Нет?

ovenmagik59 03-09-2015 13:13

quote:
Изначально написано GabirX:
Все, приплыли с анализом на наркотики. Ехать за 500 километров, как для отстрела на нарезное, чтобы в баночку пописать ?

Dura lex,sed lex...

mnkuzn 03-09-2015 13:29

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

А зачем своё,Ув.модератор,когда закон чётко и ясно даёт понимание в каком состоянии,где и как,разрешено или запрещено ношение оружия.



Ну, объясните нам, плиз, как правильно с т.з. закона. Так какая логика - правильная?

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

А что касаемо транспортировки оружие,то любой здравомыслящий человек понимает,что делать это надо,как минимум,в состоянии оружия определённого для ношения



Состояние, определенное для ношения - это как?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

а лучше в не снаряжённом состоянии от греха подальше.



Как это - неснаряженное состояние? Что такое тогда "снаряженное состояние"? Я впервые слышу термин "снаряженное состояние оружия" - от вас.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Следуя духу и букве закона,транспортирование - это перевозка/перемещение оружия отдельно от владельца,но непосредственно при нём.



Для начала, перевозка оружия - это СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТЕРМИН, обозначающий определенный вид деятельности. Никакого бытового смысла в понятии "перевозка" нет и быть не может. Далее. Что такое "дух закона"? И где в законе буквально сказано то, что написали вы?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Как то: перчаточный ящик,багажник авто,да хоть рядом с собой на пассажирском сидении



А в руках нести магазинную коробку с ружьем - это, стало быть, уже ношение?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

лишь бы были соблюдены требования по ограничению доступа к оружию третьих лиц.



Напомните, плиз, где содержится подобное требование.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

А если переложить оружие в ручную кладь,и зайти туда,где запрещено ношение оружие,то вы согласно разъяснениям Пленума Верховного Суда РФ: "11. Под незаконным НОШЕНИЕМ



И почему вы решили, что мы имеем в данном случае ношение, да еще и незаконное?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Куда,как интереснее "дыра" в законе в две недели между покупкой о постановкой оружия не учёт.



Сейчас вся Ганза внезапно прозреет! Вы открыли глаза НАМ ВСЕМ. Ни один человек до вас не увидел здесь проблемы!
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Несу а ЛРО,в руках,и этим нарушаю правила ношения оружия разрешения на которое(ношение) у меня ещё нет.



Вот жаль, что Админ запретил маты на форуме, особенно для модераторов... Т.е. НЕСУ В РУКАХ - это осуществляю НОШЕНИЕ оружия?! Мой моск сейчас взорвеццо!
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Транспортирую? Опять же - нет.



А что вы с ним делаете?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Потому,как несу в руках,нарушая правила ношения.




quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Замкнутый круг,какой-то получается...
Нет?



Нет! Не получается тут никакого замкнутого круга. А получается, что новичок с ОДНИМ на тот момент сообщением в разделе зашел и построил всех, растоптав логику постоянного участника (с мнениями которого не все и не всегда согласны, но который ПЫТАЕТСЯ ОБОСНОВЫВАТЬ свои утверждения, давно общается на форуме и заработал своими постами определенный авторитет среди участников). При чем этот новичок, оказывается, не понимает даже ОСНОВ, АЗОВ!

Не думаю, что новичку стоит ТАК начинать свое общение на форуме, где люди пусть не знают друг друга лично, но общаются виртуально друг с другом ГОДАМИ. При этом не просто высказывают свое мнение, а ОБОСНОВЫВАЮТ его.

Oi_Gen 03-09-2015 14:24

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Замкнутый круг,какой-то получается...
Нет?



mnkuzn 03-09-2015 14:28

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.



И почему именно в этом состоянии здравомыслящий человек должен транспортировать оружие?

ovenmagik59 03-09-2015 15:01

quote:
Состояние, определенное для ношения - это как?

со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

quote:
Как это - неснаряженное состояние? Что такое тогда "снаряженное состояние"? Я впервые слышу термин "снаряженное состояние оружия" [/QUOTE

"снаряженное состояние оружия - состояние оружия, при котором патроны или иные боеприпасы размещены в барабане, присоединенном магазине (в случае отсутствия барабана или магазина - непосредственно в задней (казенной) части ствола, в патроннике) или в присоединенной (зафиксированной) кассете бесствольного оружия".
"разряженное (незаряженное/неснаряжённое) оружие - оружие, в котором патрон или иной боеприпас отсутствует в патроннике (задней (казенной) части ствола), отсутствуют патроны или иные боеприпасы в барабане или присоединенном магазине, присоединенной (зафиксированной) кассете бесствольного оружия, ударный механизм, при его наличии, не взведен".

[QUOTE]Для начала, перевозка оружия - это СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТЕРМИН, обозначающий определенный вид деятельности. Никакого бытового смысла в понятии "перевозка" нет и быть не может.


Хорошо,оставим только ПЕРЕМЕЩЕНИЕ. Суть от этого не меняется.

quote:
Что такое "дух закона"? И где в законе буквально сказано то, что написали вы?

На то,это и "дух",что нет буквальности,он отражает общую концепцию.

quote:
А в руках нести магазинную коробку с ружьем - это, стало быть, уже ношение?
[/QUOT

Нет. Нарушение правил ношения.
"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель"

[QUOTE]Напомните, плиз, где содержится подобное требование.


Для вас нигде,можете отдать своё оружие соседу поиграться,я ж не против.)))

quote:
И почему вы решили, что мы имеем в данном случае ношение, да еще и незаконное?

А что вы имеете?

quote:
Вы открыли глаза НАМ ВСЕМ. Ни один человек до вас не увидел здесь проблемы!

не надо передёргивать. Я просто высказал своё мнение.

quote:
Т.е. НЕСУ В РУКАХ - это осуществляю НОШЕНИЕ оружия?! Мой моск сейчас взорвеццо!

Поберегите свой моск,он вам ещё пригодится. )))
Так что вы делаете,неся оружие в руках?

QUOTE]А что вы с ним делаете?[/QUOTE]

Не знаю. Дыра...

quote:
и построил всех

Я никого не строил,а просто высказал свои суждения по этому вопросы Или ВАМ можно,это делать,а другим нет?

quote:
Нет! Не получается тут никакого замкнутого круга. А получается...

И дальше бла-бла-бла... При чём здесь новичок и две недели,какая связь??? Есть,что возразить и толковать про две недели,давай тогда поговорим. А кто и что там понимает,это вопрос спорный...

quote:
При этом не просто высказывают свое мнение, а ОБОСНОВЫВАЮТ его.

Мне со всего инета вам сноски сюда перетащить,или,может,сами потрудитесь в поиске?

С Ув...

ovenmagik59 03-09-2015 15:08

quote:
И почему именно в этом состоянии здравомыслящий человек должен транспортировать оружие?

Я что,говорил про ИМЕННО и ДОЛЖЕН? Я сказал,как МИНИМУМ...
Что за манера переворачивать всё с ног на голову,и передёргивать смысл сказанного??

ovenmagik59 03-09-2015 15:15

quote:
Изначально написано Oi_Gen:




Железный довод в споре,я сражён силой мысли и логики...

mnkuzn 03-09-2015 16:11

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

"снаряженное состояние оружия - состояние оружия, при котором патроны или иные боеприпасы размещены в барабане, присоединенном магазине (в случае отсутствия барабана или магазина - непосредственно в задней (казенной) части ствола, в патроннике) или в присоединенной (зафиксированной) кассете бесствольного оружия".



Это что?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Хорошо,оставим только ПЕРЕМЕЩЕНИЕ. Суть от этого не меняется.



Вы нам объясните, плиз, откуда вы эту суть взяли. Что дало вам основание считать, что транспортирование - это именно то, что вы написали?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

На то,это и "дух",что нет буквальности,он отражает общую концепцию.



И следуя этому "духу" оружие необходимо перемещать только ОТДЕЛЬНО от владельца? Это как? Не помещать его внутрь тела, например, не проглатывать?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Нет. Нарушение правил ношения.
"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель"



Т.е. если я купил ружье в магазине и несу его В РУКАХ домой в упаковке производителя - то это не ношение, но нарушение правил ношения? Я просто не знаю, как на это реагировать. Подобного в разделе не было очень давно.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Для вас нигде,можете отдать своё оружие соседу поиграться,я ж не против.)))



Это болтовня. Еще раз. Я ТРЕБУЮ с вас ссылки на указанное положение. Сказали - будьте любезны обосновать. Более того, помимо требования ссылки я прошу вас указать, как можно соблюсти, к примеру, это требование при нахождении вас в общественном месте с оружием. Например, вы находитесь на улице с ружьем в чехле.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

А что вы имеете?



Это Я спрашиваю У ВАС.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Я просто высказал своё мнение.



Я не против, я только за! Но я против необоснованных утверждений. Сказал - обосновал. В этом разделе - только так.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Так что вы делаете,неся оружие в руках?



Это Я ВАС спрашиваю. Ответьте прямо на мои вопросы, а не по-еврейски.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

просто высказал свои суждения по этому вопросы Или ВАМ можно,это делать,а другим нет?



Можно тем, кто обосновывает свои утверждения, а не заявляет голословно. Пока же от вас я вижу и непонимание основ, и отсутствие обоснования вашей позиции. Вы даже не можете сделать такой простой вещи, как разграничить глагол "нести" и правовой термин "ношение". При этом позволяете себе необоснованные утверждения об ущербной логике других участников - в ПЕРВОМ сообщении в разделе.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

И дальше бла-бла-бла...



Вот и попрошу вас без бла-бла-бла. Давайте строго по делу, плиз. И без ответных вопросов.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

При чём здесь новичок и две недели,какая связь???



При том, что новичок с одним сообщением в разделе позволяет себе необоснованно критиковать других участников, при этом он сам не разобрался даже в основах, в азбуке.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Есть,что возразить и толковать про две недели,давай тогда поговорим.



Что возражать? Я прошу вас обосновывать вашу позицию, ссылаясь на НПА, - а в ответ встречные вопросы и уходы от ответов.

Никакого ношения при доставке оружия в руках (оно в коробке производителя) из дома до ЛРО вы не осуществляете. Почему? Потому что признаков (конкретных действий владельца и конкретного состояния оружия) ношения (пусть даже не всем понятных) тут нет. Я уже не говорю о разрешенных местах для ношения, что некоторыми трактуется, как обязательный признак ношения (но это уже совсем другой вопрос). Это не стоит даже обсуждать.

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Мне со всего инета вам сноски сюда перетащить,или,может,сами потрудитесь в поиске?



Нет, не со всего, а только с ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтов. Нет, не потружусь. А требую их от вас. Не потому, что я не знаю, где брать ссылки (и какие ссылки), а для того, чтобы вы соблюдали Правила раздела.

mnkuzn 03-09-2015 16:16

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Я что,говорил про ИМЕННО и ДОЛЖЕН? Я сказал,как МИНИМУМ...



Говорили, что НАДО.
Объясните, что вы имели в виду, сказав это:
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

А что касаемо транспортировки оружие,то любой здравомыслящий человек понимает,что делать это надо,как минимум,в состоянии оружия определённого для ношения



quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Что за манера переворачивать всё с ног на голову,и передёргивать смысл сказанного??



Не хотите подобной реакции - излагайте свои мысли: 1) яснее и 2) в соответствии с Правилами раздела.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Железный довод в споре,я сражён силой мысли и логики...



Ваши доводы пока не отличаются от этих.

Еще раз. Участники обязаны обосновывать свои утверждения ссылками на НПА. Голословные утверждения тут не приветствуются.

ovenmagik59 03-09-2015 18:39

quote:
Это что?

Это: "..следующие понятия, которые до настоящего времени не определены, но тем не менее используются как в самом законе, так и в подзаконных нормативных правовых актах."
http://cs-nou.ru/
Так почему и нам на них не опираться в реальной жизни?

quote:
Вы нам объясните, плиз, откуда вы эту суть взяли. Что дало вам основание считать, что транспортирование - это именно то, что вы написали?

"Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их ПЕРЕМЕЩЕНИЕ на любом виде транспорта, но не непосредственно при..."
А непосредственно при... будет законно.
http://www.advokat-profes.ru/

Значит,от меня требует ясность и чёткость ответов,а вы можете позволить себе и такую фразу:

quote:
оружие необходимо перемещать только ОТДЕЛЬНО от владельца?

Кто и где утверждал,что:НЕОБХОДИМО,ТОЛЬКО,ОТДЕЛЬНО???
Отдельно,но непосредственно ПРИ нём (владельце). Это транспортирование,перемещение. Пример: оружие в багажнике авто.

quote:
Т.е. если я купил ружье в магазине и несу его В РУКАХ домой в упаковке производителя - то это не ношение, но нарушение правил ношения?

Так вот в этом и есть дыра в законе! Я же в том посте не ДОКАЗЫВАЛ,а высказал свой мнение и недоумение по этому вопросу. Мне так ситуация эта видится. У вас другое мнение на этот счёт? Давайте обменяемся.

quote:
как можно соблюсти, к примеру, это требование при нахождении вас в общественном месте с оружием. Например, вы находитесь на улице с ружьем в чехле.

Не оставлять его без присмотра и не позволять третьим лицам завладеть им.
В законе есть положение о хранении,исключающие доступ к оружию третьих лиц. Но это вовсе не значит,что выйдя на улицу,мы можем спокойно отдать оружие в чужие руки. По-моему,это очевидно. Нет? Или надо чёткую запись в законе на этот счёт иметь?

quote:
Потому что признаков (конкретных действий владельца и конкретного состояния оружия) ношения (пусть даже не всем понятных) тут нет.

О. Ссылочку плиз. Но не обязательно,готов принят и так на веру. Очень убедительная формулировка.

quote:
Объясните, что вы имели в виду, сказав это:
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

А что касаемо транспортировки оружие,то любой здравомыслящий человек понимает,что делать это надо,как минимум,в состоянии оружия определённого для ношения


Объясню. Но чуть ниже.
А пока давайте разберёмся с ношением и транспортировкой моего ОООП. ОСА М-09.
Итак: Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
63. Ношение огнестрельного ДЛИННОСТВОЛЬНОГО оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного КОРОТКОСТВОЛЬНОГО оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Где про ОСу? Нет про ОСу. Поскольку это оружие БЕССТВОЛЬНОЕ!
Идём дальше.
77.Транспортирование принадлежащего гражданам ОРУЖИЯ осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Какого оружия? Надо так понимать того,что указанно в п.63 или любого гражданского оружия? Вопрос...
И что тогда выходит,я могу,как хочу носить,пардон за глагол,осуществлять ношение своего ОООП,без кобуры,в кармане,на теле,в сумке(глотать не обязательно)и плевать мне на закон,его(оружия)ж в нём нет. Так,да?
Ан,нет... Решение Пленума Верховного Суда РФ,письма МВД,пр.правовые док-ты,которые простому смертному и найти-то,и понять порой трудно, на вопросы таких же владельцев ОСы,как и я отвечают: Э,нет,фигушки вам,ребята,следуя(да,да,букве и духу)вы обязаны соблюдать требование по обороту гражданского оружия В РФ.
И что теперь,при случае стать в позу и доказывать ментам,мол,нет в законе и точка,гоните ссылку,даёшь статью закона. Хлебну водяры,сниму с предохранителя и буду транспортироваться в школу. А что,где в законе указано,что низя не трезвому транспортировать,где? Это ж только про: "ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения". Ну,и так далее,и т.п.,в законе много скользких мест...
Ну,и к чему всё это,эти доказухи и выяснения? Кому,зачем,и для чего? Какой в этом смысл? Полная ерунда,по-моему,и обсуждать здесь нечего...
А теперь попытаюсь объяснить,что я имел в виду.
Ношение в кобуре? Да не вопрос. Транспортирование по 77? Да,ради Бога,как скажите! А на дольняк поеду,так вообще,в РАЗРЯЖЕННОМ состоянии повезу от греха подальше,и мне до лампочки,есть такой термин в законе или нет его.
И что,я не здравомыслю,кому от этого хуже будет,кто-то пострадает от моих "неправомерных" действий???
Я не читал,всей темы,только случайно несколько последних страниц. И,хоть убей меня,не понимаю,зачем в этом копаться,выискивая,какие-то не совсем понятные,да,пожалуй,и не нужные, лазейки в законе? Какая в этом такая уж ЖИЗНЕННО ВАЖНАЯ необходимость?

ovenmagik59 03-09-2015 19:48

Ещё один вопрос имею ко всем,кто в теме. Кобура-сумка.
Кобура-сумка,это сумка,иногда довольно и немаленьких размеров,в которую вшита кобура. Так?
Ношение в кобуре-это понятно,законно. В сумке тоже понятно,незаконно. А в кобуре-сумке? Нет,серьёзно. Ведь продают же их,народ покупает. Как и чем ,в случае чего,можно обосновать законность подобного способа ношения оружия?

ovenmagik59 03-09-2015 20:25

quote:
Изначально написано sixforest:
магазин снаряжен. Если нет то транспортировка

Очень интересно... И это ж на основании чего вы такой вывод сделали?

ovenmagik59 03-09-2015 20:50

[QUOTE]Изначально написано Avenit:
[B][i]Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

Это касается только юр.лиц.

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
"О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел...

п.в)...Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов...

ovenmagik59 03-09-2015 21:20

quote:
Изначально написано Волк74: Могут ли аннулировать разрешение на оружие, за дорожные штрафы неуплаченные?

Егор1: Да. Неуплата штрафов ГАИ - это уже тот раздел КоАП, наказания из которого учитывает ЛРР.

Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ ), N 195-ФЗ от 30.12.2001
Статья 20.25. Уклонение от исполнения административного наказания
http://www.zakonrf.info/koap/gl20/

mnkuzn 03-09-2015 21:39

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Это: "..следующие понятия, которые до настоящего времени не определены, но тем не менее используются как в самом законе, так и в подзаконных нормативных правовых актах."



Это откуда цитата, из какого НПА?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

"Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их ПЕРЕМЕЩЕНИЕ на любом виде транспорта, но не непосредственно при..."
А непосредственно при... будет законно.



ППВС говорит о незаконном обороте оружия. К законному обороту оно не имеет ни малейшего отношения. Разберитесь сначала в ситуации.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

http://www.advokat-profes.ru/



Это что за ссылка? Прочитайте, наконец, Правила раздела.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Значит,от меня требует ясность и чёткость ответов,а вы можете позволить себе и такую фразу:

quote:оружие необходимо перемещать только ОТДЕЛЬНО от владельца?


Кто и где утверждал,что:НЕОБХОДИМО,ТОЛЬКО,ОТДЕЛЬНО???




Прекратите заниматься болтологией. Вам задали вопросы по существу сказанного - будьте любезны ответить. Не можете ответить - тогда лучше помолчать.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Отдельно,но непосредственно ПРИ нём (владельце).



Я уже, наверное, в 100500 раз спрашиваю - что значит "отдельно"?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Так вот в этом и есть дыра в законе! Я же в том посте не ДОКАЗЫВАЛ,а высказал свой мнение и недоумение по этому вопросу. Мне так ситуация эта видится.



Не похоже это на видение:
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

Несу а ЛРО,в руках,и этим нарушаю правила ношения оружия разрешения на которое(ношение) у меня ещё нет.



quote:
Originally posted by ovenmagik59:

не позволять третьим лицам завладеть им.



Например, вступить в перестрелку?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

В законе есть положение о хранении,исключающие доступ к оружию третьих лиц. Но это вовсе не значит,что выйдя на улицу,мы можем спокойно отдать оружие в чужие руки. По-моему,это очевидно. Нет? Или надо чёткую запись в законе на этот счёт иметь?



Вообще-то, касательно передачи оружия формулировки вполне четкие. Только не в законе - но вы, видимо, об этом не знаете.
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

О. Ссылочку плиз.



Ссылочку на что? На то, что в данной ситуации нет признаков ношения?
quote:
Originally posted by ovenmagik59:

А пока давайте разберёмся с ношением и транспортировкой моего ОООП. ОСА М-09.



Разбирайтесь с вашим оружием, плиз, без меня. Меня интересует не ваше оружие, а ваше поведение в разделе, противоречащее Правилам раздела и традициям форумного общения.

belkin1550 03-09-2015 21:53

quote:
Изначально написано ovenmagik59:
Куда,как интереснее "дыра" в законе в две недели между покупкой о постановкой оружия не учёт. Несу а ЛРО,в руках,и этим нарушаю правила ношения оружия разрешения на которое(ношение) у меня ещё нет. Транспортирую? Опять же - нет. Потому,как несу в руках,нарушая правила ношения. А в кобуре могу,только получив разрешение на ношение,а его ещё нет. Замкнутый круг,какой-то получается...
Нет?

ни какой дыры нет
просто вы не поняли ни чего в этих ситуациях....
перечитайте 77 пункт 814 пп рф на прошлой странице

ovenmagik59 03-09-2015 21:54

quote:
а ваше поведение в разделе, противоречащее Правилам раздела и традициям форумного общения.

На себя посмотри. Я таких снобов на разных форумах уже много повидал. Сидите,мнёте яйца,и считаете себя истиной в последней инстанции.
Что,забанить хочешь? Та,ради Бога,бань! Мне на это ровным счётом,тьфу,и растереть...

mnkuzn 04-09-2015 11:04

quote:
Originally posted by ovenmagik59:

На себя посмотри. Я таких снобов на разных форумах уже много повидал. Сидите,мнёте яйца,и считаете себя истиной в последней инстанции.
Что,забанить хочешь? Та,ради Бога,бань! Мне на это ровным счётом,тьфу,и растереть...



Вот раз тьфу и растереть, то нечего было в раздел вообще заходить. Сожалею, что после первого сообщения в бан клоуна не отправил. На таких клоунов и хамов чуйка уже автоматом срабатывает. Растиратель...

Повидал он... На форум зашел, с порога людям хамить начал, гадить, ни одной ссылки, но куча заявлений.

Может, кто из форумных мудаков, типа Лисьена Перхотского, под новым ником гадит... Хотя я в них не силен.

zampolit_886 04-09-2015 14:57

Госпада, есть вопрос. форум читаю, но вот потерял ссылку.
Законно ли носить заряженный ГАЗОВЫЙ (по старому закону ГСВ) револьвер со снаряженными в барабан ТРАВМАТИЧЕСКИМИ патронами?

zampolit_886 04-09-2015 15:05

http://guns.allzip.org/topic/8/1469565.html

может есть что добавить?

bprim 05-09-2015 14:10

Технически носить "левольверт-газюк" с патронами травматического действия возможно... на свой страх и риск. Особенно, если оружие не (пере)сертифицировано (в)как ОООП:

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

...

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;

Законом не определено, что травматические патроны могут использоваться в газовом (но и прямого запрещения, кажется, тоже нет?), как в ОООП:


...

огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;

bolt76 06-09-2015 14:04

Здравствуйте. Может ли кто подсказать , могу ли я купить из Литвы магазин от МР-40 с пересылкой по почте? Он новый не пиленный, потому что у них в Евросоюзе магазины к оружию , считаются товаром свободным к обороту , а пилить ножовкой его там никто не будет для меня :)) . Вроде по нашему закону ,он не является основной частью оружия запрещённым к свободному обороту? Или я ошибаюсь? Спасибо.

bprim 06-09-2015 15:06

Магазин не ОЧ и его приобретение не лицензируется. Но лучше сделать официальный запрос на Почту России, т.к. пересылка предметов из-за рубежа по-любому будет проходить таможню.

Яныч 06-09-2015 15:07

Здравствуйте. Хотелось бы прояснить такую ситуацию, которая сложилась у моего друга ( не очень любит компьютер :) ): он длительное время проживает в квартире своей законной супруги и имеет свидетельство о временном пребывании по этому адресу. Все имеющиеся у него стволы так же зарегистрированы по адресу супруги и там хранятся. Постоянная же регистрация у него в своей квартире. Не было печали, пока не дошли сведения, что произошли изменения в правилах регистрации и теперь регистрировать оружие ЛРР будет только по месту постоянной прописки, и, соответственно, проверять условия хранения там, хотя товарищ не собирается менять место жительства, которое указано в разрешениях и по которому к нему уже не раз заходил участковый и сами сотрудники ЛРР, посмотреть сейф и сверить номера. Как быть? Выписываться из своей квартиры ( возможно, т.к. она приватизирована) и прописываться у супруги или есть какие-то варианты. С уважением, Александр.

Точка-4 06-09-2015 15:33

давайте обсудим вот это :


bprim 06-09-2015 16:14

quote:
Originally posted by Яныч:

Все имеющиеся у него стволы так же зарегистрированы по адресу супруги и там хранятся. Постоянная же регистрация у него в своей квартире.



Этого быть не может. Либо стволы принадлежат супруге, либо ваш приятель на момент выдачи разрешений на оружие имел место жительства и, соответственно, регистрацию у супруги. Уж кто-кто, а инспекторы из разрешительной системы точно знают, что регистрация по месту пребывания не является основанием для выдачи разрешений на оружие. Другого не бывает. Уже много лет.

Ознакомьтесь сами и ознакомьте "приятеля" вот с этими документами:

1) ФЗ #150-ФЗ "Об оружии" от 13.12.1996 в редакции 13 июля 2015 (с 15 сентября вступает в силу новая редакция).

2) ПП РФ "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" от 21.07.1998 #814 в редакции от 06.05.2015

3) Приказ МВД РФ "О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 # 814" от 12.04 1999 #288 в редакции 14.05.2015

4) ПП РФ "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" от 17.07.1995 #713 в редакции от 21.05.2012.

Вы что-то явно не договариваете.

bprim 06-09-2015 16:16

quote:
Originally posted by Точка-4:

давайте обсудим вот это :



А зачем и для чего ЭТО обсуждать? Не вижу смысла.

Яныч 06-09-2015 16:49

quote:
Originally posted by bprim:

Этого быть не может. Либо стволы принадлежат супруге, либо ваш приятель на момент выдачи разрешений на оружие имел место жительства и



Нет, оружие все принадлежит ему и проживает он у супруги с конца 90-х годов. И регистрировали ему его в ЛРР тогда и перерегистрировали крайний раз в 2013 году по свидетельству временного пребывания по адресу супруги. Просто в августе т.г. проверял инспектор ЛРР и сказал, что в следующий раз перерегистрировать оружие не будут, если не будет постоянной регистрации по месту фактического проживания, или оружие не будет перемещено в квартиру друга в которой он постоянно прописан. Возможно, он не правильно называет мне документ, который выдали ему в паспортном столе, и в котором указано его фактическое место жительства до определенного срока. Выдавался данный документ с согласия супруги и при регистрации оружия его копия совместно с копией страницы паспорта с постоянной регистрацией, вкладывалась в основание для регистрации оружия. Ну и , соответственно, разрешения выданы на адрес фактического проживания у супруги а не по прописке ( регистрации в паспорте).

Точка-4 06-09-2015 17:13

quote:
Originally posted by bprim:

А зачем и для чего ЭТО обсуждать? Не вижу смысла.



как зачем? правильно все дядьки при погонах пишут или вводят в заблуждение ?
а обсуждать для того чтобы знать как правильно транспортировать оружие не нарушая правил.

Яныч 06-09-2015 17:19

quote:
Originally posted by Точка-4:

как зачем? правильно все дядьки при погонах пишут или вводят в заблуждение ?



Я читал подобное письмо из Минприроды по-поводу транспортировки оружия через охотничьи угодья. Тоже было написано, что можно возить в чехле, со снаряжённым магазином но без патрона в патроннике.

Егор1 06-09-2015 17:54

quote:
Originally posted by Яныч:

Ну и , соответственно, разрешения выданы на адрес фактического проживания у супруги а не по прописке ( регистрации в паспорте).



Встречал на форуме описание подобных случаев. Адрес в РОХа должен соответствовать адресу регистрации в паспорте, если даже гражданин по этому адресу не живёт. При этом в ГЛРР подавалось заявление, что фактически оружие будет храниться по такому-то адресу.
Ещё, при заполнении заявления на РОХа через портал госуслуг там есть строчки:
- адрес регистрации - ...
- адрес фактического проживания - ...

bprim 06-09-2015 18:22

quote:
Originally posted by Яныч:

И регистрировали ему его в ЛРР тогда и перерегистрировали крайний раз в 2013 году по свидетельству временного пребывания по адресу супруги.



Если инспектор это совершил, то он нарушил массу НПА, включая внутренние регламенты МВД... Несоответствие ему светит.
quote:
Originally posted by Точка-4:

как зачем? правильно все дядьки при погонах пишут или вводят в заблуждение ?



Обсуждалось неоднократно. Всё верно. Одна беда - не все "спецы" из разрешительной системы, особенно "на местах", знают об этом. А ведь они "спецы" переаттестацию проходили...

mviktor 06-09-2015 18:50

Доброго времени суток.
Гражданам РФ по закону можно приобрести 5 гладких, 5 нарезных и 2 ОООП. Итого максимально 12 единиц, я правильно понимаю?

Яныч 06-09-2015 18:55

quote:
Originally posted by bprim:

Если инспектор это совершил, то он нарушил массу НПА, включая внутренние регламенты МВД...



Читаю комментарии к ст.20 ГК-там написано, что место жительства, это то место, где чел проживает постоянно или преимущественно, в т.ч. как член семьи и должен быть там зарегистрирован. А разве регистрация, которая ранее называлась "временная" , и которая есть у моего товарища, не является законной, ведь понятие прописки потеряло актуальность. Возможно, что имеется какой-то ведомственный документ МВД, который несколько противоречит ГК. Думаю, что самым верным решением вопроса будет посещение товарищем перед тем, как очередной раз собирать документы на перерегистрацию оружия руководства ЛРР области , которое, возможно, найдёт компромисс в решении проблемы или скажет "нет" и надо будет регистрироваться в квартире у жены :)

Яныч 06-09-2015 19:01

quote:
Originally posted by bprim:

Обсуждалось неоднократно. Всё верно. Одна беда - не все "спецы" из разрешительной системы, особенно "на местах", знают об этом. А ведь они "спецы" переаттестацию проходили...



Вот они-то, возможно знают, а вот те, кто контролирует непосредственно, не все. Приведу такой пример из жизни, когда участковый остановил на лесной дороге охотника, который вёз в самодельном кейсе разряженный МЦ 21-12 и патроны к нему, и составил административку, мотивируя тем, что оружие должно перевозиться отдельно от патронов :(

bprim 06-09-2015 20:20

quote:
Originally posted by mviktor:

Гражданам РФ по закону можно приобрести 5 гладких, 5 нарезных и 2 ОООП. Итого максимально 12 единиц, я правильно понимаю?



К максимальному количеству вы забыли добавить спортивное оружие, которое может быть и гладким, и нарезным, а ещё оружие самообороны. Вот только какой в этом смысл, если гражданам РФ по закону можно приобретать сколько угодно гладких, нарезных, ОООП, другого прочего, если у них на руках коллекционка?

bprim 06-09-2015 20:40

quote:
Originally posted by Яныч:

Читаю комментарии к ст.20 ГК-там написано, что место жительства, это то место, где чел проживает постоянно или преимущественно...



Институт "прописки" был упразднён, вместо него возник институт "регистрации". И никогда регистрация по месту пребывания (т.е. временное и необязательное нахождение в каком-то месте) не являлась документом, служащим основанием для предоставления гражданину специального права, в данном случае лицензии на приобретение огнестрельного оружия и, далее, разрешения на его хранение и ношение (см. ФЗОО). Выше я привёл наименование документа, которым следует руководствоваться. Повторю и в этом сообщении:

"Постановление Правительства Российской Федерации "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" от 17.07.1995 #713 (в редакции от 21.05.2012)". Почитайте. И всё станет ясно.

Не существует временной регистрации и не было такой. Существует регистрация по месту пребывания, а она всегда срочная (временная, то есть) - её можно оформить на три дня или на три года (я не об абсолютных сроках). То, что должностное лицо любого ранга является чиновником, не делает таковое истиной в первой инстанции. Если вы решаете вопрос, то вам следует либо нанять юриста, который всё за вас сделает, либо самостоятельно и досконально изучить этот вопрос и нормативно-правовые акты, имеющие отношение к нему.

Всё не просто, а очень просто.

mviktor 06-09-2015 23:15

quote:
Originally posted by bprim:

гражданам РФ по закону можно приобретать сколько угодно гладких, нарезных, ОООП, другого прочего, если у них на руках коллекционка?



Я слышал, что если есть коллекционка, то стволов может быть сколько угодно, вот только стрелять из них по закону нельзя. Даже патроны в магазине по коллекционной лицензии не купить. Ничего не утверждаю, но такое говорили.

Егор1 07-09-2015 07:19

В марте 2014-го на форуме обсуждался схожий вопрос. Наверное интересно будет почитать заинтересованным. Пишет Андрей_111: ""В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."

Из данных положений следует, что ФЗ "Об оружии" приравнивает к месту жительства адрес, по которому гражданин зарегистрирован по месту жительства, то есть идет отсылка к Закону РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".

Даже, когда этой нормы в ФЗ "Об оружии не было, все равно в связи с отсутствием непосредственно в ФЗ "Об оружии" понятия место жительство следует руководствоваться Законом РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1, той же позиции придерживается Верховный Суд в Решении ВС РФ N ГКПИ08-1077 от 17.09.2008 г.

Тогда ВС при определении понятий место проживания и место пребывания, при рассмотрении заявления о признании частично недействующей пункта 162 Инструкции (Приказ МВД 288 от 12.04.1999 г.) применил нормы Закона РФ от 25.06.1993 г. N 5242-1, а не стал следовать логике представителей МВД, утверждавших, что место проживания это и место жительства и место пребывания. И это правильно в отсутствие в ФЗ "Об оружии" и Правилах оборота оружия понятий местожительства и место пребывания, суд применил специальный закон, в которых эти понятия раскрыты.

Но, повторяю, раньше еще можно было пытаться трактовать по другому, теперь же из приведенных выше положений части 13 статьи 13 ФЗ "Об оружии" вытекает, что ФЗ "Об оружии" под местом жительства подразумевает адрес, по которому гражданин зарегистрирован по месту жительства, в соответствии с Законом РФ." http://guns.allzip.org/topic/6/1326203.html

bprim 07-09-2015 10:07

Егор1, добавлю чуток.

Согласно действующим НПА, только гражданин определяет, где будет храниться его оружие. Самым естественным местом хранения оружия является адрес места жительства и, соответственно, регистрации. Однако не для всех и не навсегда.

Oi_Gen 07-09-2015 11:12


Oi_Gen 07-09-2015 11:12

quote:
Originally posted by mviktor:

Я слышал, что если есть коллекционка, то стволов может быть сколько угодно, вот только стрелять из них по закону нельзя. Даже патроны в магазине по коллекционной лицензии не купить. Ничего не утверждаю, но такое говорили.


Дэ что вы. 6 и 7 ружье соответственно.
Коллекционная лицензия помимо прочего позволяет получать лицензии на приобретение (в общем порядке), покупать и регистрировать оружие.
При наличие охотбилета, после регистрации вы получаете разрешение на ношение и хранение.
Соответственно, с общими правами владельца.

SDR 07-09-2015 11:28

quote:
6 и 7 ружье соответственно.

это комплекс?

Oi_Gen 07-09-2015 11:33

quote:
Originally posted by SDR:

это комплекс?


"О боже мой, какая шутка"
Нет, выше в качестве подтверждения слов разрешения на оные.

SDR 07-09-2015 12:09

quote:
"О боже мой, какая шутка"

это не шутка а вопрос

зачем иметь в гараже 50 штук авто, если жопа одна?
еще пока депы не додумались до налога на стволы, но как только, так полетят коллекционки

Oi_Gen 07-09-2015 12:59

quote:
Originally posted by SDR:
это не шутка а вопрос

потому что могу, потому что хочу, потому что ... (с)

SDR 07-09-2015 13:58

quote:
потому что могу, потому что хочу, потому что ... (с)

quote:
зачем иметь в гараже 50 штук авто, если жопа одна?

какой смысл иметь телефоны 50 баб, если не можешь их оттрахать, только погладить по жопе?

mviktor 07-09-2015 15:12

Я почему спросил про максимальное количество стволов (без лицензии коллекционера). Недавно проходил курсы на продление ОООП. Так на них инструктор официально заявил, что максимально - это 5 длинностволов и 2 ОООП. Да и звучали прочие выдумки про прикрученность сейфа к стене и т. д.

ret179 07-09-2015 15:22

quote:
Изначально написано mviktor:
Я почему спросил про максимальное количество стволов (без лицензии коллекционера). Недавно проходил курсы на продление ОООП. Так на них инструктор официально заявил, что максимально - это 5 длинностволов и 2 ОООП. Да и звучали прочие выдумки про прикрученность сейфа к стене и т. д.

да мало ли что инструктор говорит,он же вроде не инспектор ЛРО:-)
и как выше писали возможно иметь, не на коллекционку: 5 гладких,5 нарезных,2 оооп, 5 газовых,5 пневмы охотничьей, ну и какое то количество холодного клинкового оружия (по количеству не понятки ,так как у нас его предложили записывать к газовому) :-)

bprim 07-09-2015 15:38

Слава богу, всякие там инструкторы не абсолютная истина и не ходячая норма закона...

belkin1550 07-09-2015 20:01

quote:
Originally posted by ret179:

5 газовых,5 пневмы охотничьей



прекратите распространять дэзу

bprim 07-09-2015 20:40

А может у ret179 всего 5 штук газовых по ЛОа и 5 штук пневмы по РОХа, вот он и делится сокровенным :) А ещё вот накопит денег и спецом купит 2 штуки ОООП и 5 штук самооборонного гладкого - ведь охотничье гладкое и нарезное уже не светит - всё пневма сожрала :)

ret179 07-09-2015 22:33

quote:
Изначально написано belkin1550:

прекратите распространять дэзу

из закона об оружии . ст.13 пункт сами найдёте:
"Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. "

"Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования."

итого 5 газового(клинкового),5 нарезных, 5 гладких,2 ОООП.
то есть уже как минимум наполовину не деза и заблуждаетесь ВЫ.

ПО пневме :тут в законодательстве об оружии темы были про пневму, читал ранее от туда, сейчас по быстрому пересмотрел разные документы))и вот судя по той же ст. 13 "Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты."
в абзаце про общее количество оружия вообще упоминание пневмы отсутствует, то есть не определено макимальное количество охотничьего пневматического оружия.
на гос услугах лицензии на пневму и на гладкое разные. а в реале они и цветом отличаются
https://www.gosuslugi.ru/pgu/s...l#!_description

ну и сам в краевую лицензионку звонил года полтора назад, с вопросом по пневме ,сказали что не плюсуется с гладким. но мне некоторое время спустя показалось бессмысленным лицензию на пневму брать при подходе нарезного.

а теперь ВЫ опровергните про пневму и газовое. иначе получиться что Вдезу распростроняете вы.

Егор1 08-09-2015 06:25

quote:
Originally posted by ret179:

По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. "



quote:
Originally posted by ret179:

итого 5 газового(клинкового),5 нарезных, 5 гладких,2 ОООП.



Это на ОДНУ лицензию (ЛОа) - не более 5 газовых. Получи вторую ЛОа, и покупай ещё...

Ymka 08-09-2015 09:15

На моих глазах человек принес осу в коробочке в разрешиловку, скорее всего разряженную.
Инспектор сходу, не осмотрев оружие, сказал, что это админ. Сказал можно носить на себе скрытно, либо хранить. Транспортировать нельзя.
Прав ли инспектор с транспортировкой?

ret179 08-09-2015 09:55

quote:
Изначально написано Егор1:

Это на ОДНУ лицензию (ЛОа) - не более 5 газовых. Получи вторую ЛОа, и покупай ещё...

теоретически то наверно да, но в реальности кто нибудь оформлял ли 6 и так далее газовый девайс на вторую ЛОа ?

bprim 08-09-2015 09:56

1. Любое оружие можно транспортировать.
2. Транспортирование оружия могут осуществлять владельцы оружия без оформления дополнительных документов, если количество единиц оружия и патронов не превышает установленной нормы.
3. Транспортировать оружие и патроны можно в заводской упаковке либо в специальной таре.
4. Ношение оружия - отдельная норма к транспортированию отношения не имеющая.

Вежливо порекомендуйте инспектору изучить, как минимум, основные НПА: ФЗОО, ПП #814, Приказ МВД #288, либо подайте зарегистрированное заявление с претензиями к инспектору /Ф.И.О., звание/ на имя начальника УВД.

bprim 08-09-2015 10:00

quote:
Originally posted by ret179:

теоретически то наверно да, но в реальности кто нибудь оформлял ли 6 и так далее газовый девайс на вторую ЛОа ?



А зачем вторая ЛОа? Чтобы удовлетворить "газюкоманию" обширной коллекцией? Не проще ли тогда, без лицензии, газовые баллончики коллекционировать? Что интересно - баллончик эффективней газюка даже при практическом применении.

VirPil 08-09-2015 10:10

quote:
Изначально написано bprim:

Чтобы удовлетворить...? Не проще ли тогда...?


чтобы удовлетворить.
не проще.

bprim 08-09-2015 10:48

quote:
Originally posted by VirPil:

чтобы удовлетворить.



Удовлетворяйте :)
quote:
Originally posted by VirPil:

не проще.



Понятно: "В каждой избушке - свои погремушки."

D_I_V 08-09-2015 13:59

Искал ответ, но не нашёл. Спрошу здесь. Не для себя. Для приобретения 2-й единицы ОООП на вторичном рынке что надо сделать? Если раньше просто вписывают в лицензию, то сейчас надо новую лицензию на приобретение получать? Со всеми вытекающими. Сбор справок и т.д.? Спасибо.

belkin1550 08-09-2015 13:59

quote:
Изначально написано ret179:

теоретически то наверно да, но в реальности кто нибудь оформлял ли 6 и так далее газовый девайс на вторую ЛОа ?


я так делал много лет назад

ret179 08-09-2015 14:43

quote:
Изначально написано belkin1550:

я так делал много лет назад


сегодня у инспектора поинтересовался данным вопросом. ожидаемый ответ что в законе нигде не указано что можно 2 ЛОа, соответственно если кто то захочет получить ему откажут.

bprim 08-09-2015 14:59

quote:
Originally posted by D_I_V:

Искал ответ, но не нашёл. Спрошу здесь. Не для себя. Для приобретения 2-й единицы ОООП на вторичном рынке что надо сделать? Если раньше просто вписывают в лицензию, то сейчас надо новую лицензию на приобретение получать? Со всеми вытекающими. Сбор справок и т.д.? Спасибо.



Для приобретения второй единицы ОООП, а равно для получения разрешения на первое ОООП после окончания срока действия ЛОа, потребуется:

- заявление о выдаче лицензии (либо разрешения, при продлении) на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему;
- паспорт гражданина РФ или иной документ, удостоверяющий личность и гражданство РФ;
- медицинское заключение (форма 046-1) об отсутствии противопоказаний к владению оружием (при отсутствии или при утратившем силу по истечению срока действия), а также справка из психоневрологического диспансера, справка из наркологического диспансера, справка о прохождении экспресс-теста на определение наркотических веществ;
- документ о проверке знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием либо документ, подтверждающий наличие соответствующего статуса у заявителей, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и/или проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием;
- фотографии 3Х4 см, 2 шт, матовые, ч/б (можно цветные, но на матовой бумаге);
- квитанция об оплате единовременного сбора за лицензию на приобретение ОООП стоимостью 100 рублей (для продления разрешения 10 рублей).

belkin1550 08-09-2015 16:18

quote:
Изначально написано ret179:

сегодня у инспектора поинтересовался данным вопросом. ожидаемый ответ что в законе нигде не указано что можно 2 ЛОа, соответственно если кто то захочет получить ему откажут.


вы бы ещё спросили у него про жизнь на марсе ))))
прям как дети в детсаде

Егор1 08-09-2015 17:13

quote:
Originally posted by ret179:

сегодня у инспектора поинтересовался данным вопросом. ожидаемый ответ что в законе нигде не указано что можно 2 ЛОа, соответственно если кто то захочет получить ему откажут.



Помнится, пару лет назад, здесь, на форуме, обсуждался скан письма из Договорно-правового Департамента МВД, в котором было написано, что можно более 1 ЛОа. Наверное и сейчас этот скан здесь лежит.

Егор1 08-09-2015 17:17

quote:
Originally posted by ret179:

сегодня у инспектора поинтересовался данным вопросом.



Правовая безграмотность СП уже давно стала притчей во языцех, однако народ продолжает спрашивать... :)

VirPil 08-09-2015 17:38

quote:
ожидаемый ответ что в законе нигде не указано что можно

а каким ожидаемым будет ответ на вопрос: - "а где в законе указано что нельзя?"

mnkuzn 08-09-2015 18:02

quote:
Originally posted by Егор1:

Правовая безграмотность СП уже давно стала притчей во языцех, однако народ продолжает спрашивать



и верить...

new_poison 08-09-2015 19:58

quote:
Изначально написано new_poison:
Выше писал о требовании заключение об отсутствии наркотиков и 046 при обращении за ЧЕТВЁРТОЙ зелёнкой, т.е. на руках три ружья и ОСА. Первая РОХа получена полтора года назад.
Решил попробовать через госуслуги. Получил следующий ответ:
При себе иметь паспорт, охотничий билет, мед.заключение об отсутствии мед.противопоказаний к владению оружием (форма 046-1), мед.заключение об отсутствии в организме наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований, фото 3х4см - 2 шт."
Пока что написал на https://do.gosuslugi.ru о требовании дополнительных документов. Сослался на 355 приказ, пункты 9.3 и 10, прикрепил скан,
ответа из мвд.
Срок рассмотрения - 15 дней, буду ждать. Пока попробую через этот инструмент.

Пришёл ответ, который оставил ещё больше ответов, чем вопросов. Это своего рода спам-бот отвечает?
Придётся составлять обращение в прокуратуру, видимо.

new_poison 08-09-2015 20:02


bprim 08-09-2015 21:23

Так ведь "писаную" справку положено приносить только после 24 июля вроде. И всем без разбору. Даже тем у кого медзаключение 046-1 давно (но менее 5-ти лет) в учётном деле и они обратились за услугой. Я гладкое продлил без "писаной" справки по свеженькому медзаключению без звука 16 числа, а 28 с продлением нарезного и заказом двух розовых спотыкнулся, пришлось ехать в НД и в стакан прудить за 800 целковых.

ret179 09-09-2015 12:08

quote:
Изначально написано VirPil:

а каким ожидаемым будет ответ на вопрос: - "а где в законе указано что нельзя?"

несколько в другой формулировке этот вопрос я так же задал, и всё тот же ответ , что 2ю ЛОа откажут

quote:
Изначально написано mnkuzn:

и верить...

а я где то написал что с этим согласился? Из чего сделаны такие выводы?

В ЛРО я ездил для получения РОХи, а не просто вопрос задать. а раз уж заехал, то и спросил.Сегодня кстати и пустую ЛОа сдал, даже первая понял не нужна. а уж ещё и вторую получать , боже упаси)))

Тока 09-09-2015 01:56

Приветствую . Инкриминируют незаконное приобретение пороха(нарезного) у физлица(разрешение есть , охотник ) физлицом ( разрешение есть на гладкое , охотник ) . Наказание , смягчение , отсутствие ответственности . Подскажите , желательно с сылками на закон . Читал , по пороху конкретики нет . Спасибо

belkin1550 09-09-2015 08:29

quote:
Изначально написано Тока:
Приветствую . Инкриминируют незаконное приобретение пороха(нарезного) у физлица(разрешение есть , охотник ) физлицом ( разрешение есть на гладкое , охотник ) . Наказание , смягчение , отсутствие ответственности . Подскажите , желательно с сылками на закон . Читал , по пороху конкретики нет . Спасибо

а какое чудо в этом созналось !?

mnkuzn 09-09-2015 08:35

quote:
Originally posted by ret179:

а я где то написал что с этим согласился?



Это я написал, что люди верят ЛРОшникам.

Alex 116 09-09-2015 14:11

quote:
Изначально написано Тока:
Приветствую . Инкриминируют незаконное приобретение пороха(нарезного) у физлица(разрешение есть , охотник ) физлицом ( разрешение есть на гладкое , охотник ) . Наказание , смягчение , отсутствие ответственности . Подскажите , желательно с сылками на закон . Читал , по пороху конкретики нет . Спасибо

в законе есть разделение на порох для гладкого или нарезного?
я не видел
никакой ответственности за это не должно быть

Тока 09-09-2015 19:09

Оборот взрывчатых веществ , закон не предусматривает куплю -продажу между физлицами , вообще в законе об оружии и правилах оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему конкретно по пороху очень все расплывчато , юристы однозначного ответа не дают .Разделение по виду пороха нет , есть понятия взрывчатого вещества и метательного заряда . Инкриминируют именно как оборот вв (222п1), к чему относится порох. Никто ни в чем не сознавался , задержание после факта купли - продажи .

Тока 09-09-2015 19:11

Продавец и покупатель были в полной уверенности , что ничего незаконного не совершают

belkin1550 09-09-2015 21:53

quote:
Изначально написано Тока:
Продавец и покупатель были в полной уверенности , что ничего незаконного не совершают

ещё раз спрашиваю
как полиция про это узнала ????

ret179 09-09-2015 22:57

у нас порох в полиции однозначно идёт как ВВ. со всеми вытекающими, но отдельно в делах не видел, почему то всегда идёт прицепом, то к патронам , то к наркоте

Танкист 856 09-09-2015 23:02

Интересно, а где продавец взял порох? Может из армейских "маслят"? Или времен ВОВ ? (явно "казачек засланный" имхо.,)

inozemec 10-09-2015 03:42

quote:
Originally posted by ret179:

почему то всегда идёт прицепом, то к патронам , то к наркоте



:)
Если не прокатит за одно,есть второй вариант :).

inozemec 10-09-2015 03:46

quote:
Originally posted by belkin1550:

как полиция про это узнала ????



Тоже интересно,или один из покупателей-продавцов был на оказании помощи сотрудникам в контрольной закупке?

Тока 10-09-2015 08:10

ФСБ, у них свои источники

Тока 10-09-2015 08:11

Конкретно на вопрос об ответственности никто не ответит ?

belkin1550 10-09-2015 11:47

quote:
Изначально написано Тока:
Конкретно на вопрос об ответственности никто не ответит ?

ответ на поверхности...
ни чего не покупал/не продавал

inozemec 10-09-2015 12:17



Тока

----------------

задайте этот вопрос в центр ЛЛР МВД РФ,там дадут ответ..Можете ли вы друг другу продавать или нет..Про патроны вроде есть ответ уже..

bprim 10-09-2015 15:42

quote:
Originally posted by Танкист 856:

Интересно, а где продавец взял порох?



В ормаге. Заходите и покупаете порох для нарезного. Отечественный. А Вихту сейчас в Орсисе уже и не взять наверное...

Kraken_74 13-09-2015 21:36

Помогите разобраться. Имею 2 единицы гладкого и 1 оооп. Собираюсь временно ехать в другой регион(с временной регистрацией) Должен я регистрировать стволы по месту временной регистрации, или могу спокойно оставить их дома в сейфе? Спасибо.

sixforest 13-09-2015 22:27

quote:
спокойно оставить их дома в сейфе

bprim 13-09-2015 23:24

quote:
Originally posted by Kraken_74:
+
Должен я регистрировать стволы по месту временной регистрации



А вы не сможете "регистрировать стволы" - стволы ставятся на учёт. И это невозможно сделать по месту временной регистрации, поскольку регистрация по месту пребывания по умолчанию временная и, таким образом, не является основанием для постановки оружия на учёт. Именно поэтому вы можете спокойно оставить стволы дома, в сейфе :)

archimed.shaman 13-09-2015 23:40

Добрый день. Смежные темы, а именно "Продажа патронов магазином по лицензии на приобретение оружия" читал, но все же, на всякий, проконсультироваться хотел бы.
В данный момент рассматриваю возможность съездить в другой город, купить с рук через ормаг ОООП вместе с патронами. Какие могут быть подводные камни? По идее, патроны по корешку лицензии на приобретение транспортировать право имею. Но смущает все же запись в лицензии "на приобретение ... оружия (патронов)". Может, в лицензию вписывается не только оружие, но и число патронов?
На вокзале, скорее всего, будут шмонать, вот и дую на воду :)

bprim 14-09-2015 13:35

quote:
Originally posted by archimed.shaman:

Какие могут быть подводные камни?



ЛОПа на руках? Тогда никаких камней подводных. И не по корешку, а по дубликату лицензии вы не можете, а обязаны, и только транспортировать оружие и патроны. Число купленных вами патронов не должно превышать 1 000 штук, иначе вам придётся получать дополнительные документы на транспортирование (условия для юридических лиц). На вокзале, вы предъявите "погашенный" (заполненный и скреплённый печатями) дубликат лицензии. Помните о том, что передавать оружие третьим лицам, если они не обладают соответствующими полномочиями либо не соблюдают требуемых условий, вы не имеете права.

archimed.shaman 14-09-2015 15:09

quote:
Изначально написано bprim:

ЛОПа на руках? Тогда никаких камней подводных. И не по корешку, а по дубликату лицензии вы не можете, а обязаны, и только транспортировать оружие и патроны. Число купленных вами патронов не должно превышать 1 000 штук, иначе вам придётся получать дополнительные документы на транспортирование (условия для юридических лиц). На вокзале, вы предъявите "погашенный" (заполненный и скреплённый печатями) дубликат лицензии. Помните о том, что передавать оружие третьим лицам, если они не обладают соответствующими полномочиями либо не соблюдают требуемых условий, вы не имеете права.

Да, лицензия, естественно на руках. Про дубликат оговорился, да - имел ввиду ту часть, которая мне остается. Про количество патронов и передачу оружия тоже в курсе, это не первое мое оружие будет. Но вот патроны ни по ЛОПа, ни по ЛГа не возил, вот и сомневаюсь. Ок, спасибо.

Додик 14-09-2015 19:08

Джентльмены совсем скоро предстоит менять РОХа на гладкое, охотничий в наличи не заставят ли меня проходить снова курсы по безопасному обучению.с учётом того что ни каких ООП и прочих газовых нет?

bprim 14-09-2015 20:12

Нет. Владельцы разрешения на хранение и ношение оружия (РОХа) не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Додик 14-09-2015 20:43

спасибо

VladiT 14-09-2015 22:10

Давеча начал продлевать нарезняк, сильно раньше срока - ну чтобы подогнать под гладкое. Так вот инспектор посоветовал мне не торопиться - по-крайней мере, до декабря. Сказал что вполне вероятно, к концу года будет новая редакция ФЗОО, где срок владения нарезным до перерегистрации будет увеличен до 10 лет.

Что слышно про это, есть какая-то еще инфа?

belkin1550 15-09-2015 13:13

quote:
Изначально написано VladiT:
Давеча начал продлевать нарезняк, сильно раньше срока - ну чтобы подогнать под гладкое. Так вот инспектор посоветовал мне не торопиться - по-крайней мере, до декабря. Сказал что вполне вероятно, к концу года будет новая редакция ФЗОО, где срок владения нарезным до перерегистрации будет увеличен до 10 лет.

Что слышно про это, есть какая-то еще инфа?


сказки это

biolog 15-09-2015 16:28

Достался мне тут ШН болгарский. Есть особенность - нет острия, вместо него - отвертка. Будет ли он являться в таком виде холодным оружием?

belkin1550 15-09-2015 17:32

quote:
Изначально написано biolog:
Достался мне тут ШН болгарский. Есть особенность - нет острия, вместо него - отвертка. Будет ли он являться в таком виде холодным оружием?

скорее всего будет "холодняком"
но если лежит дома,то пох на всё

biolog 15-09-2015 18:04

Лежит дома. Если вдруг участковый с проверкой придет и увидит в сейфе -может изьять или нет? Или холодное оружие не интересует их?

belkin1550 15-09-2015 20:03

quote:
Изначально написано biolog:
Лежит дома. Если вдруг участковый с проверкой придет и увидит в сейфе -может изьять или нет? Или холодное оружие не интересует их?

изъять могут даже столовую ложку или вилку а наказания за этот штык нож нет :P

mnkuzn 16-09-2015 08:15

quote:
Originally posted by VladiT:

вполне вероятно, к концу года будет новая редакция ФЗОО, где срок владения нарезным до перерегистрации будет увеличен до 10 лет.
...
Что слышно про это, есть какая-то еще инфа?



Коллеги, обращаю внимание всех, что если кто-то захочет дать ссылку, то она должна быть на ОФИЦИАЛЬНЫЙ источник.

BaZ42 16-09-2015 16:28

Правила охоты
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;

Отдельно лежащий от оружия магазин, набитый патронами это залет или еще нет?

belkin1550 16-09-2015 19:59

quote:
Originally posted by BaZ42:

Отдельно лежащий от оружия магазин, набитый патронами это залет или еще нет?



залёт из-за оружия или из-за патронов !?

BaZ42 16-09-2015 20:50

quote:
Изначально написано belkin1550:

залёт из-за оружия или из-за патронов !?


Из-за магазина с патронами, который лежит в автомобиле.

"53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах..."
"...или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием"

bprim 16-09-2015 22:16

Странные вопросы задают люди. BaZ42, полагаю вы очень надеетесь, что вам скажут, что во время движения в охотугодьях на снегоходе, квадроцикле, в моторной лодке с расчехлённым оружием и отстёгнутым магазином вам ничего не будет, и при этом сами же приводите извлечение из правил охоты?
Я понимаю, что вот это "с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием" написано безграмотно, ну а вы-то будете способны аргументированно, прямо на месте доказать, что магазин не был пристёгнут вообще, а не отстёгнут секунду назад?

Erosion 16-09-2015 22:18

Может это следует читать так:


"...или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием"

BaZ42 16-09-2015 22:37

bprim
Я прочитал и сделал вывод что иметь снаряженный магазин в машине в охотугодьях запрещено.
О чем прямо и задал вопрос. Может кто-нибудь ответить по существу вопроса, я правильно понял данный пункт или как тогда его понимать?
Исходя из этой фразы нет имеет значения был ли пристегнут магазин.

bprim 16-09-2015 23:09

У нас не прокатит в охотничьих угодьях снаряжённый магазин с расчехлённым ружьём на снежке, квадрике или в моторке, если только те, кто проверяет, не рядышком едут.

Это только при транспортировании зачехлённого оружия с заполненным подствольным или отъёмным магазином, но без патрона в патроннике, ничего не будет. Да и то вне охотничьих угодий.

belkin1550 16-09-2015 23:12

просто магазин с патронами это просто магазин с патронами и запреты его так возить мне не известны

bprim 16-09-2015 23:17

А если ружьё помпа или полуавто-классика, а не акмоид? Не всё так просто - просто всё не так :)

vlk041060 19-09-2015 23:32

Собрался в Белорусию на 2 недели на личном авто. Подскажите, какие документы надо на травмат, что бы проехать по РФ и какие законы в Белорусии по ношению?

sixforest 19-09-2015 23:50

quote:
что бы проехать по РФ

Ваше разрешение на него (РОХа или ЛОа).
quote:
какие законы в Белорусии по ношению?

В Белоруссию Вы его ввозить и носить там не имеете права. Оставляйте его дома.

vlk041060 20-09-2015 20:55

Спасибо. Так и сделаю.

ViTT 21-09-2015 12:07

А чем обосновано в ЗОО разрешение только на 5-5-2 единиц? Может стоит заводам пролобировать разрешение иметь по 10 единиц к примеру нарезного оружия и н е коллекционке. А то сейчас так много вкусного вышло и продается. в пять единиц, ну никак. А коллекционку- ну её нахер!

Oi_Gen 21-09-2015 13:40

quote:
Originally posted by ViTT:
А чем обосновано в ЗОО разрешение только на 5-5-2 единиц?

Ничем, попыткой анализа зарубежного опыта.
Получите коллекционную лицензию (выдается бесплатно, дополнительных требований нет) и будет Вам счастье (лично я так и сделал).
Или какая-то проблема?

ViTT 21-09-2015 13:56

quote:
Изначально написано Oi_Gen:

Ничем, попыткой анализа зарубежного опыта.
Получите коллекционную лицензию (выдается бесплатно, дополнительных требований нет) и будет Вам счастье (лично я так и сделал).
Или какая-то проблема?


У нас ОВО охрану ставить заставляют.

Alex 116 21-09-2015 15:16

quote:
Изначально написано ViTT:

У нас ОВО охрану ставить заставляют.


а если нет технической возможности? копать траншею и прокладывать полевку?

belkin1550 21-09-2015 15:56

quote:
Изначально написано ViTT:

У нас ОВО охрану ставить заставляют.


научитесь посылать людей в пагонах в эротическое путешествие иначе вы сами так и будете туда ходить сами но к сожалению даже не осозновая что вы ходите туда ...

ViTT 21-09-2015 16:04

ну, раньше у нас в принципе было низя нагнуть ЛРО. Сейчас начальник поменялся и с этими госуслугами бюрократия ушла, да все оттуда ушли. Новые работают. Буду узнавать за колекционки.

Oi_Gen 21-09-2015 16:54

quote:
Originally posted by ViTT:

Буду узнавать за колекционки.



Сначала подавал через прием, очень долго и муторно общался с инспекторами, потом подал через госуслуги. Сделали в лучше виде.

Ymka 21-09-2015 21:44

Продлеваю лицензию на травмат. Планирую перевезти официально, по месту проживания оружие, и хранить в квартире у жены. Сейф есть. Взял новый рапорт для участкового.
Он обязан прийти осмотреть что условия соответствуют требованиям. Обязан ли я ему давать разрешения для оружия, чтобы он заполнил их в рапорт? Ведь он должен написать только что условия хранения соответствуют требованиям. Спрашиваю потому что когда к своему участковому хожу, чтобы он заполнил рапорт, то участковый вписывает туда информацию из разрешений на оружие.

bprim 21-09-2015 23:16

Ymka, если я вас правильно понимаю, то вы накрутили-навертели.

1. Травматов не существует. По закону оружие самообороны разделяется на длинноствольное гладкое по РСОа, газовое по ЛОа, ОООП по РОХа. Поэтому лицензию на "травмат" вы продлить не можете, вы можете либо продлить ЛОа на газовое, либо получить РОХа на ОООП.

2. По закону существует место жительства (это там, где вы зарегистрированы) и место пребывания (например, проживание в квартире у жены).

3. Участковый составляет "Акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов", копия выдаётся вам на руки, и никакого рапорта. И сам обязан явиться к вам с проверкой. Вы можете передать участковому лицензию/разрешение на оружие для заполнения акта.

4. К участковому по месту пребывания ходить не требуется, т.к. оружие стоит на учёте по месту жительства - по месту пребывания вам оружие на учёт не поставят. Вы же имеете право хранить оружие по месту пребывания. Для успокоения совести вы можете в ГЛРР по месту жительства (и учёта оружия) написать заявление с указанием адреса хранения оружия по месту пребывания.

Калеб 22-09-2015 17:57

Что нужно для регистрации юрлица - спортивного стрелкового клуба?

sixforest 22-09-2015 21:33

Для регистрации по закону Вам необходим только информ. листок о контрольном отстреле срок его не ограничен.
Но дополнительно вам дадут копию серта. ее тоже в ЛРо захватите ну и паспорт на карабин.

bprim 22-09-2015 22:11

Дополню пост sixforest #723.

С карабином ормаг предоставляет покупателю заверенные копии:

1) Сертификата соответствия;
2) Приложения к сертификату соответствия с перечнем конкретной продукции;
3) Протокола контрольного отстрела;
4) Приложения к протоколу отстрела с описью оружия для отстрела.

Для сведения: протокол контрольного отстрела оружия в ОЛРР действителен один год.

VirPil 22-09-2015 23:27

quote:
Что нужно для регистрации юрлица - спортивного стрелкового клуба?

я занимаюсь, документы в процессе подачи на регистрацию.
необходимо:
1. протокол учредительного собрания, учредителей минимум 3 человека, вне учредителей ревизор и ответственный за подсчет голосов, итого пять человек;
2. устав организации;
3. свидетельство права собственности для регистрации юр.адреса, может быть как собственность одного из учредителей, так и договор аренды любого помещения (для этого надо свидетельство права собственности и гарантийное письмо для предоставления помещения в аренду для юр.лица после регистрации);
4. заявление ф. Р-11001, заверенное нотариусом;
5. госпошлина 4000 руб.

пакет документов подаётся в региональный регистрационный отдел МинЮста.

мне пришлось воспользоваться услугами юриста, специализирующего регистрации юр.лиц и НКО

sixforest 22-09-2015 23:30

quote:
3) Протокола контрольного отстрела;4) Приложения к протоколу отстрела с описью оружия для отстрела.

Неа, данные документы получает владелец при самостоятельном отстреле оружия (раз в 5 лет при продлении РОХа или перед продажей). Срок его действия ЕМНИП не установлен, если для продления то и так его несут в ЛРО в скорости, если для продажи (частной а не через ормаг) то там в каждом ЛРО сроки ЕМНИП, опять же с потолка берут где 3, 6, 12 месяцев.
Что же касается покупки нового оружия в ормага то там для отечественного сведения об отстреле вносятся в паспорт оружия, для импорта идет отдельный листок от импортера и вот срок действия их не ограничен, хоть 10 лет может в ормаге лежать и потом владельцу ничего заново отстреливать не нать, при регистрации, только через 5 лет при продлении или перед продажей.

jetro 23-09-2015 07:21

quote:
Originally posted by bprim:

С карабином ормаг предоставляет покупателю заверенные копии:


quote:
Originally posted by bprim:

Для сведения: протокол контрольного отстрела оружия в ОЛРР действителен один год.



Новое импортное оружие магазины отстреливают 1 раз при ввозе. Никто через год их
заново не отстреливает. Пару раз покупал оружие, которое было отстреляно пятилетку назад, и ничо, все действовало :)
quote:
Originally posted by VirPil:

1) Сертификата соответствия;



Если оружие находится в кадастре..то сертификат вопщем то не нужен. Другое дело, что инспектора его требуют, а граждане это требование покорно выполняют..ибо так проще.

bprim 23-09-2015 10:01

quote:
Originally posted by jetro:

Новое импортное оружие магазины отстреливают 1 раз при ввозе. Никто через год их
заново не отстреливает. Пару раз покупал оружие, которое было отстреляно пятилетку назад, и ничо, все действовало



Вы невнимательно читаете посты. Я писал о протоколах отстрела импортёром и владельцем. Копии сертификатов соответствия и протоколов отстрела вы получаете при приобретении импортного карабина в ормаге и после их предоставления в ОЛРР забываете о них навсегда. Владелец любого импортного или отечественного карабина один раз в пять лет обязан осуществить контрольный отстрел в ОЛРР, при этом срок действия протокола контрольного отстрела, произведённого в ОЛРР, до его передачи инспекторам ОЛРР составляет 1 год и хранится в учётном деле пока 5 лет (в этом году срок действия разрешения изменится в сторону увеличения). Всё ясно и понятно.

bprim 23-09-2015 10:07

quote:
Originally posted by jetro:

Если оружие находится в кадастре.



Много видов и марок оружия, прежде всего импортного, в кадастр не внесено. Тем не менее, инспектор разрешительной системы не имеет права требовать предоставления сертификата соответствия на оружие, если оружие стояло или стоит на учёте.

Zanatoy 23-09-2015 14:27

Камрады, дико извиняюсь, не соизволит ли кто нить кинуть ссылку на тему, где обсуждается легализация старого ружья, на которого нет никаких документов. (типа от деда, лежала на чердаке). интересует дорожная карта процесса

Калеб 23-09-2015 14:32

quote:
Originally posted by VirPil:

я занимаюсь, документы в процессе подачи на регистрацию.
необходимо:
1. протокол учредительного собрания, учредителей минимум 3 человека, вне учредителей ревизор и ответственный за подсчет голосов, итого пять человек;
2. устав организации;
3. свидетельство права собственности для регистрации юр.адреса, может быть как собственность одного из учредителей, так и договор аренды любого помещения (для этого надо свидетельство права собственности и гарантийное письмо для предоставления помещения в аренду для юр.лица после регистрации);
4. заявление ф. Р-11001, заверенное нотариусом;
5. госпошлина 4000 руб.
пакет документов подаётся в региональный регистрационный отдел МинЮста.

мне пришлось воспользоваться услугами юриста, специализирующего регистрации юр.лиц и НКО




Не важно какое помещение, не нужно КХО и прочее? Сертифицированный тир там, вот это все? Учредителями могут быть любыми, какие-нибудь требования к ним есть?

Pavel_A 23-09-2015 14:45

Требования предъявляемые к оружейному ящику.

Решил перерегистрировать оружие по временному месту жительства. Взял в ЛРР акт осмотра, по которому местный учасковый проверит условия хранения.

Одна административка в этом году уже есть, вторую нельзя.

Имею металлический оружейный шкаф с замками от почтового ящика и 4 единицы оружия (2 гладких охотничих и 2 резинострела).

Могу ли я всё оружие хранить в этом ящике (патроны, на всякий случай, уберу отдельно, типа вообще нет)?
Обязан ли я прекручивать этот ящик к стене?
Какие ещё тонкости хранения, что бы не схватить административку?

Расскажите пожалуйста, или киньте ссылкой на обсуждение.

Hast 23-09-2015 19:09

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Могу ли я всё оружие хранить в этом ящике (патроны, на всякий случай, уберу отдельно, типа вообще нет)?
Обязан ли я прекручивать этот ящик к стене?
Какие ещё тонкости хранения, что бы не схватить административку?



1. Патроны можно оставить в ящике, главное отдельно от оружия т.е. не заряженными в оружие.
2. Прикручивать вы ничего и ни к чему не обязаны.
3. -Ключи положите себе в карман или на шею на цепочке, на вопросы отвечайте что всегда только с собой носите и дубликатов нет.
- Распечатайте соответствующий раздел ЗоО и при возникновении разногласий ненавязчиво продемонстрируйте участковому.
-Будьте вежливы и уверены в себе, не быкуйте и не принижайтесь перед проверяющим, он делает свою работу (смотрит, составляет акт), вы свою (даете ему доступ к сейфу и стволам).
- Участковый только составляет акт проверки т.е. записывает то что видит, все его теории про болты, замки, решетки и сигнализации не имеют решающей роли. Будет настаивать что сейф не прикручен - соглашайтесь что не прикручен, что он может занести это в свой акт проверки и все.

jetro 23-09-2015 19:12

quote:
Originally posted by bprim:

Вы невнимательно читаете посты



Да нее-это как раз вы невнимательны,
вопрошающий вполне конкретно задал вопрос
quote:
Originally posted by St-Crash:

Планирую прикупить новую чз452 и/или чз527, подскажите какие документы в магазине должны выдать с винтовкой?



и с какого тут срок действия отстрела в 1 год в вашем ответе?
Как впрочем и вот это
quote:
Originally posted by bprim:

если оружие стояло или стоит на учёте.



речь в данном, конкретном абзаце идет о новооом импортном оружии :P
и если приобретенная моделька есть в кадастре, то требование инспектора предоставить сертификат,скажем так, мягко..просто его просьба и не более..

VirPil 23-09-2015 19:27

quote:
Изначально написано Калеб:

Не важно какое помещение, не нужно КХО и прочее? Сертифицированный тир там, вот это все? Учредителями могут быть любыми, какие-нибудь требования к ним есть?


(цитату поправьте)
помещение любое, хоть домашний адрес одного из учредителей - вы регистрируете юр.лицо, это уже зарегистрировавшись, можете (строить, арендовать, покупать) брать в оперативное управление специализированные помещения, тиры, КХО, пристрелочные площадки, полигоны для стрельбы.
каких-либо требований к учредителям нет, если граждане РФ, есть паспорта, прописки, ИНН. требования и ограничения возникают из уставных задач.

Gromootvod_1970 23-09-2015 20:58

quote:
Originally posted by Pavel_A:

Обязан ли я прекручивать этот ящик к стене?



На сколько я понял ФЗоО крепления оружейного шкафа к стене относится только к юр. лицам.
А вот ПП 814...

quote:
Originally posted:

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814:

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. "Постановления" Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.
Граждане Российской Федерации, являющиеся членами спортивных стрелковых обществ и клубов, могут хранить принадлежащее им оружие и патроны на спортивных стрелково-стендовых объектах по месту проведения тренировочных стрельб и соревнований.



Нет ни слова про крепление к стене...

Если не прав - поправьте...

------------------
С уважением, Анатолий.

Калеб 23-09-2015 21:35

quote:
Originally posted by VirPil:

(цитату поправьте)


да, конечно, извините.

quote:
Originally posted by VirPil:

помещение любое, хоть домашний адрес одного из учредителей - вы регистрируете юр.лицо, это уже зарегистрировавшись, можете (строить, арендовать, покупать) брать в оперативное управление специализированные помещения, тиры, КХО, пристрелочные площадки, полигоны для стрельбы.


а организационно-правовая форма какая?

bprim 23-09-2015 21:57

quote:
Originally posted by Калеб:

Калеб



Вы не мой пост процитировали.
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Решил перерегистрировать оружие по временному месту жительства



Не существует временного места жительства. Существует место пребывания, где вы можете получить регистрацию. Однако место пребывания не является основанием для постановки оружия на учёт.
quote:
Originally posted by Pavel_A:

Могу ли я всё оружие хранить в этом ящике (патроны, на всякий случай, уберу отдельно, типа вообще нет)?



Вы можете хранить всё оружие в любом ящике, если оно туда помещается, включая патроны.
quote:
Originally posted by Hast:

1. Патроны можно оставить в ящике, главное отдельно от оружия т.е. не заряженными в оружие.



С чего вы взяли? Заряженное оружие это то, в котором патрон находится в патроннике и оно поставлено на боевой взвод. Магазин (отъёмный или неотъёмный) может быть снаряжён и оружие может храниться со снаряжённым магазином легко и непринуждённо.
quote:
Originally posted by jetro:

Да нее-это как раз вы невнимательны, вопрошающий вполне конкретно задал вопрос
Originally posted by St-Crash: Планирую прикупить новую чз452 и/или чз527, подскажите какие документы в магазине должны выдать с винтовкой?



В отличие от вас, я читаю внимательно и дал ответ (см. пост #724).
quote:
Originally posted by jetro:

и с какого тут срок действия отстрела в 1 год в вашем ответе?



С такого, что я предоставил дополнительную информацию. Вам она не нужна. Не вижу препятствий.
quote:
Originally posted by jetro:

речь в данном, конкретном абзаце идет о новооом импортном оружии
и если приобретенная моделька есть в кадастре, то требование инспектора предоставить сертификат,скажем так, мягко..просто его просьба и не более..



К новому импортному оружию копии сертификата соответствия и протокола отстрела прилагаются по умолчанию - потому как без этих бумаг карабин на учёт не поставят. А кадастр для инспектора - пустой звук "и не более..." Однако просьба инспектора действительно будет "не более", если вы купили б/у карабин :)

VirPil 23-09-2015 22:45

quote:
а организационно-правовая форма какая?

1.15. Организационно - правовая форма - Общественная организация.
1.2. Организация осуществляет свою деятельность в соответствии с Конституцией РФ, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом 'Об общественных объединениях', иными правовыми актами Российской Федерации, настоящим Уставом и руководствуется в своей деятельности общепризнанными международными принципами, нормами и стандартами.

Сибирский Волк 24-09-2015 07:07

Имею вопрос.
Оформил почти неделю назад заявку через Госуслуги на продление 2-х гладких.
У меня РОХа кончается 31 октября - 30 сентября это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ крайний срок, когда НУЖНО подать документы на продление?
А мои доводы, что я подал заявку через Госуслуги за полтора месяца до окончания срока разрешения могут играть какую-либо оправдательную роль?
Или пройдет еще неделя - забить на эти Госуслуги и тащиться в очереди?
Мед заключение получил - все бумажки на руках.

jetro 24-09-2015 07:25

quote:
Originally posted by bprim:

я предоставил дополнительную информацию. Вам она не нужна. Не вижу препятствий.



Да она никому не нужна, не только мне-эта вами, так называемая дополнительная информация,так как вводит в заблуждение и не соответствует действительности.Участник Sixforest дал исчерпывающий ответ на вопрос. Зачем добавлять к нему непонятную доп.информацию притянутую за ухи. А в целом да, если не лень, можете текст хоть всей инструкции о порядке контр.отстрела сюда переписать, в порядке дополнительного информирования граждан :P

jetro 24-09-2015 07:31

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

А мои доводы, что я подал заявку через Госуслуги за полтора месяца до окончания срока разрешения могут играть какую-либо оправдательную роль?
Или пройдет еще неделя - забить на эти Госуслуги и тащиться в очереди?



Волк..успокойся, выдохни :) документы ты уже подал. Теперь просто жди, когда придет на емелю уведомление типа "исполнено, вы можете получить разрешение по такому то адресу и прочая"

Сибирский Волк 24-09-2015 07:41

quote:
Изначально написано jetro:

Волк..успокойся, выдохни :) документы ты уже подал. Теперь просто жди, когда придет на емелю уведомление типа "исполнено, вы можете получить разрешение по такому то адресу и прочая"

уфффф - выдохнул;-)))
Но я же еще пока не сдавал ни одной бумашшки им.

jetro 24-09-2015 08:36

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Но я же еще пока не сдавал ни одной бумашшки им.



Ну сканы же приложил. Оригиналы обычно когда разрешение забираешь предоставляешь, или как вариант инспектор может потребовать оригиналы до, но в любом случае, на почту вышлет уведомление, что приглашаетесь в такой-то день, в такой-то час..вопщем жди :)

Сибирский Волк 24-09-2015 08:52

quote:
Изначально написано jetro:

Ну сканы же приложил. Оригиналы обычно когда разрешение забираешь предоставляешь, или как вариант инспектор может потребовать оригиналы до, но в любом случае, на почту вышлет уведомление, что приглашаетесь в такой-то день, в такой-то час..вопщем жди :)

Да нет - я в тот момент еще мед заключение и наркотест проходил. На руках не было, кроме копии билета, паспортных данных, да содержания РОХов..
Но галочки справно ставил, что все обязуюсь принесть ;)

medved 73 24-09-2015 10:27

вот меня вопрос интересует! ответственность при нахождение с орудиями охоты в охотугодьях а ружьё при этом будет не охотничье а самооборонное в режиме транспортировки!

quote:
Статья 57 Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.


С ОРУДИЯМИ ОХОТЫ

а то что то подумал второе ружьё на РОХу не записывать :)

Oi_Gen 24-09-2015 11:08

quote:
Originally posted by Zanatoy:
интересует дорожная карта процесса

Варианты судебных решений (если внимательно читаете, все поймете)
http://guns.allzip.org/topic/6/963497.html
http://guns.allzip.org/topic/6/1230406.html

quote:
Originally posted by Pavel_A:
Могу ли я всё оружие хранить в этом ящике (патроны, на всякий случай, уберу отдельно, типа вообще нет)?
Обязан ли я прекручивать этот ящик к стене?
Какие ещё тонкости хранения, что бы не схватить административку?

Да, можете.
Нет, прикручивать необходимости нет. Только на свое усмотрение.
Оставьте ключ у себя, держите его в кармане во время проверки.

bprim 24-09-2015 11:46

quote:
Originally posted by jetro:

Да она никому не нужна, не только мне-эта вами, так называемая дополнительная информация,так как вводит в заблуждение и не соответствует действительности.



Вы даже не понимаете, о чём вы говорите. Информация, которой я поделился, нужна мне и, быть может, понадобится кому-то ещё. Располагая этой информацией, после отстрела карабина хозяином, я теперь спокойно подожду пару-тройку месяцев, прежде чем переоформить карабин на себя, так как вполне вероятно после изменения закона "Об оружии" в конце года, срок действия РОХа станет 10 лет, а не 5. Частный случай, но меня он устраивает...
quote:
Originally posted by medved 73:

вот меня вопрос интересует! ответственность при нахождение с орудиями охоты в охотугодьях а ружьё при этом будет не охотничье а самооборонное в режиме транспортировки!



А действующим НПА без разницы, какое у вас ружьё: охотничье или самооборонное и по какому документу "числится" - это оружие, которым можно добывать охотничьи ресурсы в охотугодьях, что в сезон, что вне сезона.

К минусу самооборонного ружья, а в вашем случае - точно к минусу, можно отнести то, что вы не собираетесь держать его дома, а намереваетесь транспортировать (ношение-то осуществлять права нет) через охотничьи угодья. Вопрос: Зачем через охотугодья, а не как положено? Ответ: Для незаконной добычи ресурсов. И попробуйте ДОКАЗАТЬ обратное.

Второй минус - владение ружьём по РСОа менее удобно хотя бы потому, что каждые пять лет требуется получать документ, подтверждающий прохождение периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. А с ружьём по РОХа этого не требуется.

Как-то так.

jetro 24-09-2015 12:50

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Но галочки справно ставил, что все обязуюсь принесть


Какой статус заявления? Если пришло уведомление, что принято к рассмотрению, то все ок, тарапится нинадо. Если же, пришло уведомление, типа: возвращено, необходимо исправить ошибки или еще чего, то надо просто заново отправить приложив недостающие сканы или исправить ошибки, если такие были.

Сибирский Волк 24-09-2015 13:37

quote:
Изначально написано jetro:

Какой статус заявления? Если пришло уведомление, что принято к рассмотрению, то все ок, тарапится нинадо. Если же, пришло уведомление, типа: возвращено, необходимо исправить ошибки или еще чего, то надо просто заново отправить приложив недостающие сканы или исправить ошибки, если такие были.


В том-то все и дело - уже 6-й день подходит к концу - а вообще никаких уведомлений не было.

jetro 24-09-2015 13:55

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

В том-то все и дело - уже 6-й день подходит к концу - а вообще никаких уведомлений не было.



Че то пошло не так. Практичски сразу приходит уведомление, "ваше заявление зарегистрировано, статус поставлено в очередь на обработку" В тот же день или через пару дней должно придти уведомление "Принято от заявителя. Заявление поставлено в очередь на обработку" или "возвращено, необходимо исправить ошибки" Скорей всего,где-то ты че то намудрил. Пробуй заново подать.

Oi_Gen 24-09-2015 15:20

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:
а вообще никаких уведомлений не было

Подайте еще раз

Pavel_A 24-09-2015 15:22

Спасибо что ответили. На всякий случай кладу все в один шкаф, ключи в карман и еду к участковому.
Но вообще буду надеяться на стандартную схему.

Сибирский Волк 24-09-2015 16:56

Подал на два гладкоствола еще раз. Но сейчас уже есть медзаключение - приложилл и его.
Подожду с неделю, а там видно будет, как действовать дальше.

GM63 24-09-2015 17:14

Господа.
Прокомментируйте пожалуйста:
Снятие мушки с СКС и карабин Вепрь .308 с точки зрения закона. На вопросы зачем и для чего отвечу позже если совсем припрёт :)

Рассматриваем только юридическую сторону данного действия.

С уважением.

medved 73 24-09-2015 18:02

quote:
Изначально написано medved 73:
вот меня вопрос интересует! ответственность при нахождение с орудиями охоты в охотугодьях а ружьё при этом будет не охотничье а самооборонное в режиме транспортировки!

Статья 57 2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц С ОРУДИЯМИ ОХОТЫ и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.


quote:
Изначально написано bprim:
А действующим НПА без разницы, какое у вас ружьё: охотничье или самооборонное и по какому документу "числится" - это оружие, которым можно добывать охотничьи ресурсы в охотугодьях, что в сезон, что вне сезона

Вы хотите сказать что с пистолетом ООП мне тоже выпишут штраф? :)

Serdjo-1 24-09-2015 18:02

Добрый вечер.
Получил охотничий билет, в течении месяца его данные должны будут внести в государственный охотхозяйственный реестр, мне это надо как-то проконтролировать или забить на это и они сами автоматом внесут данные в реестр? А если проконтролировать то как, может кто подскажет?
С уважением Сергей.

Калеб 24-09-2015 21:03

quote:
Originally posted by VirPil:

общественная организация


а общественная организация может получить лицензию на прибретение оружия?

VirPil 24-09-2015 23:49

quote:
а общественная организация может получить лицензию на прибретение оружия?

общественная организация регистрируется как юр.лицо
ФЗ 150 ст.10
здесь я помочь не могу, ибо сами пользуемся услугами юриста для составления Устава.
но мы не ставим в уставные задачи приобретение оружия, нам достаточно пользоваться личным оружием

sixforest 25-09-2015 12:08

quote:
Получил охотничий билет, в течении месяца его данные должны будут внести в государственный охотхозяйственный реестр, мне это надо как-то проконтролировать или забить на это и они сами автоматом внесут данные в реестр? А если проконтролировать то как, может кто подскажет?

забить

Serdjo-1 25-09-2015 09:32

quote:
Изначально написано sixforest:

забить


Понял.
Благодарю за информацию.
С уважением Сергей.

Vagrant.ru 25-09-2015 10:03

Возник вопрос : одно физическое лицо другому сейчас имеет право продать патроны для гладкоствола? при наличии РОХа разумеется

Vagrant.ru 25-09-2015 10:07

Возник вопрос : одно физическое лицо другому сейчас имеет право продать патроны для гладкоствола? при наличии РОХа разумеется.

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
я правильно понял , что вывели из статья запрет на продажу гладких патронов?

frostspb2015 25-09-2015 10:20

Подскажите пожалуйста, что будет. если подать документы на продление лицензии на гладкое, позднее, чем за 3 месяца окончания лицензии?

Alex 116 25-09-2015 10:29

quote:
Изначально написано Vagrant.ru:
Возник вопрос : одно физическое лицо другому сейчас имеет право продать патроны для гладкоствола? при наличии РОХа разумеется


если смущает слово продажа, отдайте под залог их тогда

ParamPamPam 25-09-2015 10:46

quote:
Originally posted by frostspb2015:

Подскажите пожалуйста, что будет. если подать документы на продление лицензии на гладкое, позднее, чем за 3 месяца окончания лицензии?


Ничего. Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288, п 67. Заметьте, изменение срока с трех месяцев до одного было внесено Приказом МВД России от 16.05.2009 N 376. Шесть лет назад! Умные да увидят здесь намек.

PS. На самом деле, при умении и наличии юридической подкованности можно отбиться от админа и при подаче документов менее, чем за месяц до истечения.

Oi_Gen 25-09-2015 10:57

quote:
Originally posted by Vagrant.ru:
имеет право продать патроны для гладкоствола

имеет право.

quote:
Originally posted by frostspb2015:
позднее, чем за 3 месяца окончания лицензии

Именно лицензии? Ничего не будет.

frostspb2015 25-09-2015 11:01

quote:
Изначально написано ParamPamPam:

Ничего. Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288, п 67. Заметьте, изменение срока с трех месяцев до одного было внесено Приказом МВД России от 16.05.2009 N 376. Шесть лет назад! Умные да увидят здесь намек.


а вот тут написано про 3 месяца

http://sovetnik.consultant.ru/...иzhie_licenzii/

Смотрю указанный вами приказ и вижу формулировку - не позднее, чем за месяц.
Вообщем, вовремя я начал суетица


ParamPamPam 25-09-2015 11:27

quote:
Originally posted by frostspb2015:

а вот тут написано про 3 месяца


Фееричная ересь. Бред в каждом абзаце. Читайте ганзу, а не советские газеты.

ParamPamPam 25-09-2015 12:00

quote:
Originally posted by GM63:

Снятие мушки с СКС и карабин Вепрь .308 с точки зрения закона. На вопросы зачем и для чего отвечу позже если совсем припрёт
Рассматриваем только юридическую сторону данного действия.


Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно. (ЗоО, ст 16) Мушка - не ОЧ(ЗоО, ст1), так что вперед.

Егор1 25-09-2015 13:02

quote:
Originally posted by ParamPamPam:

а не советские газеты



Теперешние СМИ ещё круче :)

edinorog0-0 25-09-2015 23:18

Вопрос:
Есть у меня ОООП. Ношу его в кобуре, а кобура в сумке.
Но иногда приходится посещать места, населённые сплошь хоплофобами-истеричками. Есть вероятность, что хоплофоб при совершении каких-либо действий с сумкой увидит кобуру/пистолет и вызовет "доблестную" полицию или побежит стучать и жаловаться ...
Думаю сделать легкий жесткий чехол для кобуры, чтобы замаскировать её под нечто, малопохожее на оружие...и не вызывающее подозрений у хоплофобов
Если я буду носить ОООП в кобуре, кобуру в чехле, чехол в сумке, а сумку на себе, то нарушу ли что-нибудь из действующих законов?

Arnold1972 25-09-2015 23:32

Недавно остановили гайцы и начали выносить мозг по поводу
1. Два карабина в чехле спаренном были не разобраны( чезет-455 и впо-136)
2. К обоим были пристегнуты заряженные магазины
3. Не сняты были прицелы( тепловизионный и каллиматорный)
4. Патроны находятся в кармашке кофра с оружием
Правда окончилось тем, что на просьбу показать документ где это все запрещалось они ответили :- ладно, езжайте.
В принципе смешно, но по пункту 2 и 4 может быть что я ошибаюсь и магазин должен быть разряжен, а патроны в багажнике?

Uddav 26-09-2015 08:40

Коллеги, нужен совет.
Так получилось, что после смены прописки не поставил в известность в течении 2 недель ЛРО. Прошло больше года. Пришел менять разрешения (гладкое и оооп). Изучив похожие истории, узнал, что административка 20.11 за просроченное уведомление уже не светит. Но в ЛРО сотрудник сказал, что будет административка за неправильное хранение КОАП 20.8.4. Но оружие хранилось-то по правилам. В сейфе, по месту жительства. Согласно п.59 ПП 814 - "Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом." С проверкой никто не приходил.
Вопрос - правомерно ли применение ко мне 20.8.4? СПАСИБО!

SwD 26-09-2015 15:41

Продление роха на гладкоствол.
При подаче документов хотят фотоучета и охот билет ФЕДЕРАЛЬНОГО образца.
Сейчас реально недостаточно местного образца?
Фотоучет вообще подлодкой всплыл.

Егор1 26-09-2015 16:32

quote:
Originally posted by SwD:

При подаче документов хотят фотоучета



А что это такое?

Oi_Gen 26-09-2015 21:32

quote:
Originally posted by edinorog0-0:
Есть у меня ОООП. Ношу его в кобуре, а кобура в сумке.


Транспортирование еще никто не отменял, именно этим вы и занимаетесь.

quote:
Originally posted by Arnold1972:
магазин должен быть разряжен, а патроны в багажнике?


У вас нарушений нет.

quote:
Originally posted by Uddav:
правомерно ли применение ко мне 20.8.4


Нет, почему - вы ответили сами себе выше

quote:
Originally posted by SwD:
охот билет ФЕДЕРАЛЬНОГО образца


Получите. Занимает неделю времени и бесплатно.
Фотоучет - не слышал о таком.

SwD 28-09-2015 09:29

quote:
Originally posted by Oi_Gen:

Получите. Занимает неделю времени и бесплатно.



Получить-то получу - вопрос был - требование федерального образца - законны?

quote:
Originally posted by Егор1:

А что это такое?



У нас это поход в ровд, где сфотографируют, запишут рос, цвет глаз, где живешь, удивятся, почему без бланка заявления, куда надо поставить отметку о прохождении и отпустят.
Если, конечно, фотоаппарат в настоящий момент есть.

Arnold1972 28-09-2015 09:49

quote:
Originally posted by Arnold1972:
магазин должен быть разряжен, а патроны в багажнике?

У вас нарушений нет.



Можно ссылку, чтоб распечатать и возить с собой

ParamPamPam 28-09-2015 10:07

quote:
Originally posted by SwD:

При подаче документов хотят фотоучета и охот билет ФЕДЕРАЛЬНОГО образца.
Сейчас реально недостаточно местного образца?


К заявлению прилагаются:[....] а также для приобретения оружия в целях охоты - копия охотничьего билета единого федерального образца.
(Приказ МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355)

quote:
Originally posted by SwD:

У нас это поход в ровд, где сфотографируют, запишут рос, цвет глаз, где живешь, удивятся, почему без бланка заявления, куда надо поставить отметку о прохождении и отпустят.


А вот тут очень хочется процитировать раздел 10 вышеупомянутого приказа -
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

bprim 28-09-2015 11:40

quote:
Originally posted by Vagrant.ru:

Возник вопрос : одно физическое лицо другому сейчас имеет право продать патроны для гладкоствола? при наличии РОХа разумеется



Имеет. Но только официально приобретённые патроны заводского изготовления. Снаряжённые самостоятельно нельзя, но эти можно не продать, а передать. Всё по закону.
quote:
Originally posted by frostspb2015:

а вот тут написано про 3 месяца



Информацию черпайте из официальных источников. Таковыми являются НПА, а не интернет-сайт незнамо кого.

Oi_Gen 28-09-2015 11:56

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Можно ссылку, чтоб распечатать и возить с собой


P.S. И то и другое взято в замечательной теме "Сканы официальных документов", здесь и здесь. Там же есть ссылки на обсуждения.
http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html

Форма жалоб
http://guns.allzip.org/topic/6/1466464.html

GM63 28-09-2015 12:11

quote:
Изначально написано ParamPamPam:

Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно. (ЗоО, ст 16) Мушка - не ОЧ(ЗоО, ст1), так что вперед.


Благодарю

Arnold1972 28-09-2015 13:12

quote:
Изначально написано Oi_Gen:

P.S. И то и другое взято в замечательной теме "Сканы официальных документов", здесь и здесь. Там же есть ссылки на обсуждения.
http://guns.allzip.org/topic/6/212534.html

Форма жалоб
http://guns.allzip.org/topic/6/1466464.html


Спасибо ! Я им его и показал, на что они ответили что печати нема и и магазин отъёмный , но правда документы отдали и мы поехали дальше.

16Андрей 28-09-2015 13:26

Что там про три года? Есть что нового?

Alexbrok 28-09-2015 16:20

Приветствую всех!

Подскажите а как кустари легализуют свои ножи?

Реально ли это? Изготавливают ножи согласно ГОСТАМ?

Какие ГОСТЫ почитать?

Alexbrok 28-09-2015 16:20

Приветствую всех!

Подскажите а как кустари легализуют свои ножи?

Реально ли это? Изготавливают ножи согласно ГОСТАМ?

Какие ГОСТЫ почитать?

Oi_Gen 28-09-2015 16:21

quote:
Originally posted by Arnold1972:
печати нема

Печати на ответы увы не ставят. А где неотъемный, так и отъемный, от перемены мест... Есть и про это ответ, я его сразу не нашел.

quote:
Originally posted by 16Андрей:
Что там про три года?

Ничего.

http://asozd2.duma.gov.ru/main...&RN=307135-6&02

Ymka 28-09-2015 16:29

quote:
Изначально написано ParamPamPam:

PS. На самом деле, при умении и наличии юридической подкованности можно отбиться от админа и при подаче документов менее, чем за месяц до истечения.



Можете поделиться как??

Alexbrok 28-09-2015 16:57

Как человеку сделать нож, чтоб со стороны МВД не было вопросов?

ParamPamPam 28-09-2015 17:55

quote:
Originally posted by Ymka:

Можете поделиться как??


Кратко -
20.11 положена тем, кто просрочил свою роху (истекло 5 лет). Нарушение п.67 приказа 288 не образует однозначно 20.11. С учетом того, что продление рохи должно производиться за 14 дней (Приказ МВД РФ от 05.05.2012 N408, п7) вполне реально подать доки за две недели и вовремя получить новую роху.
Подробно - поиск по "законодательство об оружии" по волшебному заклинанию "20.11"

bprim 28-09-2015 18:06

quote:
Originally posted by Alexbrok:

Как человеку сделать нож, чтоб со стороны МВД не было вопросов?



Так в ножевую мастерскую зайдите - вам всё там и объяснят

bprim 28-09-2015 18:13

quote:
Originally posted by ParamPamPam:

С учетом того, что продление рохи должно производиться за 14 дней (Приказ МВД РФ от 05.05.2012 N408, п7) вполне реально подать доки за две недели и вовремя получить новую роху.


Зачем вы подставляете человека?

"7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.

Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления."

(http://base.garant.ru/70193522/#friends )

ParamPamPam 28-09-2015 18:28

quote:
Originally posted by bprim:

Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.


Возражение принимается. В части сроков перерегистрации был не прав. Тем не менее - если гражданин успел получить новую роху до истечения 5-летнего срока, 20.11 ему не положена. За нарушение п.67 приказа 288 20.11 не положена.

Ymka 28-09-2015 19:38

quote:
Изначально написано ParamPamPam:

Возражение принимается. В части сроков перерегистрации был не прав. Тем не менее - если гражданин успел получить новую роху до истечения 5-летнего срока, 20.11 ему не положена. За нарушение п.67 приказа 288 20.11 не положена.


А если не успел получить лицензию, но подавал доки за 14 дней?

bprim 28-09-2015 21:43

quote:
Originally posted by Ymka:

А если не успел получить лицензию, но подавал доки за 14 дней?



Владелец лицензии или разрешения с истекающим сроком действия обязан подать комплект документов на продление за 30 дней как минимум. Всё.

Ymka 29-09-2015 07:34

quote:
Изначально написано bprim:

Владелец лицензии или разрешения с истекающим сроком действия обязан подать комплект документов на продление за 30 дней как минимум. Всё.

Спасибо.

bprim 29-09-2015 11:10

quote:
Originally posted by ParamPamPam:

Тем не менее - если гражданин успел получить новую роху до истечения 5-летнего срока, 20.11 ему не положена. За нарушение п.67 приказа 288 20.11 не положена.



Вы о чём? Гражданин имеет право обратиться в орган разрешительной системы с заявлением о досрочном продлении действия лицензии или разрешения. Работники разрешительной системы принимают решение об удовлетворении обращения или об отказе в таковом. О каком наказании за правомерные действия вообще можно речь вести?

Выполнение своих обязанностей - подача заявления на продление лицензии, разрешения за 30 дней до истечения их срока действия в соответствии с нормами НПА, тоже, слава богу, ненаказуемо. Странно...

Zanatoy 29-09-2015 12:46

Подавал на нарезь через госуслуги. Сегодня был в ЦЛРР. Инспектор подполковник Шибанова сказала довезти следующие документы:
1. тест на наркотики. Сдавать только в муниципальных диспансерах;
2. Справку формы 046 надо получать только в государственных клиниках, никаких частных центров (она сослалась на изменения от июля 2015 года);3. Акт от участкового об осмотре.
По пункту 2 вопрос, легитимно ли требование?

ParamPamPam 29-09-2015 13:44

quote:
Originally posted by Zanatoy:

2. Справку формы 046 надо получать только в государственных клиниках, никаких частных центров (она сослалась на изменения от июля 2015 года);


Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации (ЗоО, ст13, ч21).
При желании, вы можете пройти офтальмолога и терапевта где хотите.

Zanatoy 29-09-2015 14:39

Спасибо) как раз успел изучить изменения в ЗоО от июля 2015)

Стен_Смит 29-09-2015 21:17

Яныч,извиняйте за копирование,ситуация близкая.

quote:
Originally posted by Яныч:
Здравствуйте. Хотелось бы прояснить такую ситуацию, которая сложилась у моего друга ( не очень любит компьютер ): он длительное время проживает в квартире своей законной супруги и имеет свидетельство о временном пребывании по этому адресу. Все имеющиеся у него стволы так же зарегистрированы по адресу супруги и там хранятся. Постоянная же регистрация у него в своей квартире. Не было печали, пока не дошли сведения, что произошли изменения в правилах регистрации и теперь регистрировать оружие ЛРР будет только по месту постоянной прописки, и, соответственно, проверять условия хранения там, хотя товарищ не собирается менять место жительства, которое указано в разрешениях и по которому к нему уже не раз заходил участковый и сами сотрудники ЛРР, посмотреть сейф и сверить номера. Как быть?



Читал ответы,не совсем понял.
У меня прописка в квартире родителей,а сам живу в другом месте,у гражданской супруги.Лро посещал по прописке,местом хранения оружия указывал квартиру жены(графа такая есть в заявлении).Там же таскал акт проверки участковому.Участковый грозился админом,но акт составил.Лрошники сказали что участковый полез не в свое дело,не за что админ рисовать,дескать хранить я оружие могу где угодно,лишь бы сейф был и рапорт от участкового.А задача участкового проверить наличие сейфа.(это про постоянное хранение).
Ну так вот,прочитав пост Яныча и ответы,че-то задумался,что-то изменилось,я что-то пропустил?

Garrison 29-09-2015 23:35

Хранение, ношение, использование дореформенных патронов к ОООП (в том числе осиных с металлическим сердечником) запрещено?
Из другой темы:
"Федеральный закон "Об оружии" (150-ФЗ)
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

[ОБОРОТ оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, ХРАНЕНИЕ, НОШЕНИЕ, перевозка, транспортирование, ИСПОЛЬЗОВАНИЕ, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации]

оружия и ПАТРОНОВ к нему, имеющих технические характеристики, НЕ соответствующие КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИМ требованиям федерального органа исполнительной власти

Приказ МВД РФ от 20 сентября 2011 г. N 1020
"Об утверждении КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИХ требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также ПАТРОНОВ к нему"

VI. Патроны к оружию:

31. ПУЛИ патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения НЕ должны иметь МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ сердечников."

frododo88 30-09-2015 10:48

Поделитесь информацией по поводу хранения в машине. Еду на дальняк, заправляюсь, останавливаюсь поесть и т.д., оружие всегда с собой? Или можно оставлять в запертой машине с сигнализацией?
Тема я так понимаю не раз всплывала, если можете - киньте ссылки.

bprim 30-09-2015 15:18

В машине вы оружие не можете хранить, а вот транспортировать - легко. А транспортировать можно с остановками и перерывами. Если оружие не за ветровым стеклом, а в багажнике, то и вопросов нет.

Ортофен 01-10-2015 11:32

Добрый день.
Меня интересует вопрос об обучении безопасному владению. В 2012 сделал РОХА на травматическое оружие ОСА. сейчас планирую сдать документы на гладкоствольное.
Все собрано, охотничий билет получен, интересует обучение безопасному владению.
Нужно ли заново его проходить или можно предъявить обучение за 2012 год?

заранее спасибо!

bprim 01-10-2015 12:41

Как первоходу на гладкое охотничье обучения вам проходить не потребуется, так как копия соответствующего документа уже в учётном деле хранится и срок его действия до последующей проверки знаний и навыков не истёк.

Ортофен 01-10-2015 13:06


quote:
bprim

большое спасибо

bprim 01-10-2015 15:23

Через пару лет вам проверку для продления РОХа на ОООП проходить. А вот продление РОХа на гладкое проверки не потребует никогда, даже если вы ОООП продадите.

Bungalit 02-10-2015 18:15

Подскажите что делать? Нахожусь в неком замешательстве.
Обратился 01.10.15 к разрешителям на предмет продления лицензии (ЛОа).
Срок истекает 12.10.15.
Имею 4 ствола, 3 из них (вдруг) стали ОООП... и от одного из них надо избавляться.
А дальше началась жесть!
Избавиться я решил от МР79-9т (переделка с переходной рамкой). Инспектор осмотрев ствол (который сам же ставил на учет 4 года назад), с ужасом на лице констатировал факт явной переделки и замены ствола кустарным способом, НО очень хорошим мастером - это прямая речь инспектора.
Незамедлительно был извлечен томик УК РФ и после 2 минут его изучения была озвучена статья 223 и тд. Далее, после охов и ахов о том как я попал, был приглашен полисмен рангом повыше и по опытнее. Который, осмотрев ствол сказал что не видит никаких явных следов вмешательства, чем немного меня успокоил.. НО, тут же убил насмерть фразой "ствол вроде нормальный, НАРЕЗОВ нет".
Попугав меня экспертами, которые, цитата "200% подтвердят что ствол менялся и он не родной", выдал мне направление в ... комиссионный магазин, попытаться продать его там!
В качестве некой "подстраховки себя любимого" заставил подписать бумажку, где написал "возможно заменен, расточен ствол".
На мой вопрос - почему в магазин? и не может ли ствол остаться в отделе на хранении пока я найду покупателя? Получил ответ что еще можно сдать в утиль, и здесь не камера хранения, и что если изымать то все стволы сразу...???
При этом, документы на продление от меня приняты НЕ БЫЛИ, с формулировкой - "иди избавляйся от 3-го ствола, потом придешь и все сделаем. Но если не успеешь до 12.10 то будет административка за нарушение сроков регистрации!
Подскажите что делать?

Bungalit 02-10-2015 18:33





vit1911 02-10-2015 18:56

Бунгалит, не парься, у тебя видимо стоит замененная втулка ствола, а это не ствол и не является основной частью, и т.к. он не хочет брать на хранение ствол решил от тебя по бырому слится... зубы есть - есть... все, что еще надо...
Могу забрать себе на лицензию, как раз ищу подобный...

Gromootvod_1970 02-10-2015 19:02

чок почти отсутствует, в диаметре похоже 8мм будет, а должен около 6-6.5мм (вроде)...
Лучше в утиль его...

bprim 02-10-2015 19:15

quote:
Originally posted by Bungalit:

Bungalit



Напишите в личку и опишите ситуацию в подробностях участнику DENI - он в таких делах мастак.

AlekseiP 02-10-2015 19:20

quote:
Originally posted by frododo88:

оружие всегда с собой? Или можно оставлять в запертой машине с сигнализацией?



Нельзя оставлять, была где-то тема, не очень давно, как один товарищ оставил Сайгу в запертой машине под сигналкой и зашёл в магазин, так стекло в машине разбили и ружжо увели. В итоге его виновным в нарушении правил хранения признали... ст. 20.8 КоАП РФ. Вот ещё тема про это хорошая, почитайте: http://guns.allzip.org/topic/6/1344956.html

vit1911 02-10-2015 20:02

quote:
Изначально написано Ортофен:
Добрый день.
Меня интересует вопрос об обучении безопасному владению. В 2012 сделал РОХА на травматическое оружие ОСА. сейчас планирую сдать документы на гладкоствольное.
Все собрано, охотничий билет получен, интересует обучение безопасному владению.
Нужно ли заново его проходить или можно предъявить обучение за 2012 год?

заранее спасибо!


Нет, обучение 1 раз в жизни, если интересна РОХа до 2017 года, но скорее всего попросят, сдать тест, за одно и травмат продлишь до 20

Bungalit 02-10-2015 20:46

quote:
Изначально написано Gromootvod_1970:
чок почти отсутствует, в диаметре похоже 8мм будет, а должен около 6-6.5мм (вроде)...
Лучше в утиль его...

Да на месте чок, и длина его больше сантиметра. Просто типа имитация калибра - металл снят на конус, миллиметра на 3 в глубину.


bprim 02-10-2015 22:13

quote:
Originally posted by vit1911:

Нет, обучение 1 раз в жизни, если интересна РОХа до 2017 года, но скорее всего попросят, сдать тест, за одно и травмат продлишь до 20



Вы написали: "обучение 1 раз в жизни". Отлично. Ортофен прошёл обучение в 12 году. Копия документа в учётном деле. Чтобы получить РОХа на гладкое ему уже не требуется обучение, хоть он и первоход. Зачем вам это надо: дезориентировать человека?

vit1911 02-10-2015 23:15

quote:
Изначально написано bprim:

Вы написали: "обучение 1 раз в жизни". Отлично. Ортофен прошёл обучение в 12 году. Копия документа в учётном деле. Чтобы получить РОХа на гладкое ему уже не требуется обучение, хоть он и первоход. Зачем вам это надо: дезориентировать человека?

в чем деза?

bprim 03-10-2015 12:07

quote:
Originally posted by vit1911:

в чем деза?



А этого мало?
quote:
Originally posted by vit1911:

но скорее всего попросят, сдать тест, за одно и травмат продлишь до 20



1. не попросят, такая просьба прямое нарушение закона... (хотя без лоха и жизнь плоха)
2. кому нужно такое - в минус два года - продление? да и продлит, если только предложат...

lomaem 03-10-2015 06:28

Доброго дня.а не подскажите.пришла инфа ,о том,что военнослужащие ,действующие,толи с 1сентября или октября,не проходят больше обучение на продление ,ооп,атак же мед справку ,?

DOSPEX 03-10-2015 09:39

quote:
Изначально написано Bungalit:
(вдруг) стали ОООП...
Подскажите что делать?

Не стали они ОООП, а остались тем, каким и покупалось, что и прописано в паспортах оружия, со ссылкой на соответствующий сертификат. ГСВ. Пока сам владелец не захочет сделать его ОООП.
Нет нигде прописанной в регламентах процедурки- оружие в ЛОА- продление и одновременный перевод в РОХа.

Bungalit 03-10-2015 12:34

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Пока сам владелец не захочет сделать его ОООП.
Нет нигде прописанной в регламентах процедурки- оружие в ЛОА- продление и одновременный перевод в РОХа.


Я задавал подобный вопрос сотруднику. Спрашивал, можно ли МР79-9 оставить на ЛОа? Он сказал, была пересертефикация, и теперь это ОООП, Как же я его тебе оставлю на газовой лицензии, ты что ....! И в общем, после этого моего вопроса началось все описанное в моем первом посте :(

ТС0215 03-10-2015 22:51

У знакомого за нарушение срока продления разрешения на оружие, оружие забрали в милицию на хранение. Сейчас я хочу оформить ружьё на себя. При посещении ЛРО инспектор сказал что он мне впишет в лицензию что я получил ружьё, но ружьё мне не отдаст т.к. оно передано на хранение в областной центр и мне нужно будет туда ехать самому. У меня возникли большие сомнения, я по документам оружие получил, а фактически его в глаза не видел. Кто нибудь сталкивался с такой ситуацией?

VirPil 04-10-2015 01:26

только недавно ружьё забрал из КХО, никаких проблем не возникло.
в ЛРО получил РОХа, рапорт на выдачу оружия, приехал в ОВД, инспектор КХО заполнил расписку и выдал ружьё.

DOSPEX 04-10-2015 11:28

quote:
Изначально написано Bungalit:

Я задавал подобный вопрос сотруднику. Спрашивал, можно ли МР79-9 оставить на ЛОа? Он сказал, была пересертефикация, и теперь это ОООП, Как же я его тебе оставлю на газовой лицензии, ты что ....! И в общем, после этого моего вопроса началось все описанное в моем первом посте :(



Вот, тут всё и понятно. Ну и пусть этот инспектор ткнёт в правовую норму, где прописан порядок перевода оружия из ЛОА в РОХА. Всё, что делается сейчас- самодеятельность. У меня так- то после прошлогоднего продления три ГВС в ЛОА, хоть и пересертифицированные типа. Далее текст ответа одному из участников от ИжСмеха:

Ответ с Ижмеха по поводу сертификации мр-81:
В соответствии с Правилами проведения сертификации гражданского и служебного оружия (п.2.5), утвержденными Постановлением Госстандарта России от 25.12.2005г. No 86 сертификация оружия возможна только в случаях: при его постановке на производство, при серийном изготовлении и при первичном ввозе на территорию РФ, т.е. не может быть оформлен сертификат соответствия на изделия, находящиеся в эксплуатации и торговле, без права производства данной продукции на настоящий момент. Не смотря на это предприятие в настоящий момент занимается оформлением сертификатов на ранее выпущенные пистолеты для перевода их в категорию ОООП

Bungalit 04-10-2015 15:05

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Вот, тут всё и понятно...


quote:
Originally posted by bprim:

Напишите в личку...


Спасибо большое за ответы!

Егор1 04-10-2015 15:54

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Не смотря на это предприятие в настоящий момент занимается оформлением сертификатов на ранее выпущенные пистолеты для перевода их в категорию ОООП



Они деликатно не написали: "по требованию МВД".

Сибирский Волк 04-10-2015 18:16

Неделю назад сдал документы на продление. Сказали, что через месяц разрешения будут готовы.

1.Почему через месяц - может через две недели будут готовы?

2.В пакете документов были справки от нарколога и психолога. Их забрали при приеме документов.
но через три месяца мне сдавать на продление нарезное - про эти справки забыть и не париться? Или забрать их обратно, когда пойду получать РОХи?

DOSPEX 04-10-2015 18:26

Тот ответ от ИжСмеха от апреля 2012, а воз и ныне там. Совет тем, кто хочет оставить оружие в ЛОА- подавать через Госуслуги документы на продление ЛОА и не соглашаться не при каких обстоятельствах на написание заявления на выдачу РОХА на те единицы, что в газовой лицензии, окромя двух штук, как доноров текущих патронов ПТД.

bprim 04-10-2015 20:37

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

1.Почему через месяц - может через две недели будут готовы?

2.В пакете документов были справки от нарколога и психолога. Их забрали при приеме документов.
но через три месяца мне сдавать на продление нарезное - про эти справки забыть и не париться? Или забрать их обратно, когда пойду получать РОХи?




1. Потому что надо знать закон "Об оружии": "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном для получения лицензии на приобретение оружия."

2. Пойти в ГЛРР и забрать справки для ОЛРР - а они пусть они себе копии оставят.

belkin1550 04-10-2015 22:30

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

1.Почему через месяц - может через две недели будут готовы?



читаем регламент...

Приказ МВД России от 27.04.2012 N 373
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"

7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.


quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

2.В пакете документов были справки от нарколога и психолога. Их забрали при приеме документов.
но через три месяца мне сдавать на продление нарезное - про эти справки забыть и не париться? Или забрать их обратно, когда пойду получать РОХи?



придёте и заберёте,а будут выпендриваться,то скажите,что сейчас им впарите заяву на нарез и они сами будут бегать за вашей розовой :P

biolog 05-10-2015 07:48

вопрос такой - знакомому по наследству досталась ракетница СПШ, надо ли ее регистрировать? Законно ли ее хранение дома?

belkin1550 05-10-2015 08:11

quote:
Изначально написано biolog:
вопрос такой - знакомому по наследству досталась ракетница СПШ, надо ли ее регистрировать? Законно ли ее хранение дома?

регистрация необходима т.к. калибром более 6 мм. и после этого можно хранить и пользоваться

Архангел 05-10-2015 08:50

Пока искал ответы на свои вопросы здесь, совсем в голове одна каша осталась. Помогите ответить на два вопроса:

1. В 2003 году приобрел гладкое. В 2009 году продал. Нарушений ниразу никаких небыло. Стаж был 6 лет получается. До настоящего времени в наличии гладкого так и нет.
Вопрос: Смогу ли я получить разрешение на нарезное при условии, что перед этим оформлю гладкий? Стаж больше пяти лет есть, точнее сказать был, и причем давно!...

2. В любом случае буду приобретать гладкий. Нужно ли мне снова проходить курсы безопасного обращения с оружием если я проходил их в 2013 году, когда в очередной раз продлял разрешения на два своих резиноплюя? Понимаю, что две последних страницы обсасывалось, но я не всосал... :(


Можно конечно спросить в ЛРО но предполагаю, что меня заставят не только собирать все бумажки но еще и исповедываться... Как мне мой участковый сказал: "Больше бумаги - чище жопа".

bprim 05-10-2015 09:50

1.
а) Стажа не существует - существует срок владения оружием.
б) Непрерывности владения оружием нет.
в) Учётное дело, сданное в архив, хранится в течение 10 лет.
г) Лицензию на приобретение нарезного можно получать, если гладкое было по РОХа (и, как вы намереваетесь сделать, будет оформлено по РОХа).
д) В заявлении о выдаче РОХа вам в любом случае потребуется указать срок владения оружием.
е) Если на руках имеется копия старого РОХа ситуация станет проще.

2. Не нужно. В 2018 году будете проходить проверку для продления разрешения на ОООП и только.

(Участковый говорил вам про вашу бумагу, но про свою задницу :))

Архангел 05-10-2015 11:08

bprim, Огромное спасибо, но всё же по первому вопросу прошу уточнить...

Если коротко то с точки зрения закона имею я все таки право по этой схеме получить розовую бумажку или нет, при условии что мое дело сохранилось?

А если есть желание поболтать, то разжую помельче: :)

Если я продался в 2009 году то и в архив мое дело ушло тоже в девятом? Или оно вообще не в архиве так как у меня с того же 2003 года еще и газовый с резиновым на руках? Или это разные дела?
Тут вопрос именно в том, что если нарезное мне все таки светит то гладкое можно взять любую пукалку б\у, а если нарезной всеже облом, то нужно изучать вопрос в сторону хорошего гладкого. Тут вопрос цены встает остро :) Или гладкое ради того чтобы просто было или гладкое хорошее для полноценной охоты.


P\S Участковый у меня хороший, веселый. Мы с ним вместе отличия искали от его служебного и моего резинового. Разобрали и рассматривали :) Но вот по части разрешиловки говорит, что у них там свои тараканы... Поэтому про бумагу с жопой и сказал...

bprim 05-10-2015 11:30

quote:
Originally posted by Архангел:

Если коротко то с точки зрения закона имею я все таки право по этой схеме получить розовую бумажку или нет, при условии что мое дело сохранилось?



Если документы в архиве сохранились, то без проблем. Но судя по словам:
quote:
Originally posted by Архангел:

Если я продался в 2009 году то и в архив мое дело ушло тоже в девятом? Или оно вообще не в архиве так как у меня с того же 2003 года еще и газовый с резиновым на руках? Или это разные дела?



учётное дело открыто, раз резиноплюй на руках. А чтобы ситуацию до предела смягчить, то взять любое гладкое, а после приобретения нарезного продать его.

Кстати, охочусь теперь только с нарезным - приоритеты поменялись. Теперь все копытные, кроме кабана. Глухарика, гусика не влёт, даже куропатку, могу взять "шведом" - 6,5*55. С нарезным иная охота, иные ощущения, иная отвественность за выстрел.

Архангел 05-10-2015 12:04

Всё! Я воспрял! :) Спасибо за консультацию.

И, кстати, у меня есть еще один весомый аргумент. В прошлом году сразу после новогодних праздников мне позвонили из ЛРО и погразили пальчиком что я вовремя не продлил свои разрешения и теперь мне грозит то-то и то-то. Я было уже хотел сказать, что это ошибка, что я продлил акурат год назад и все у меня пучком... Каково же было мое удивление что речь велась о гладком!... Которое я продал в 2009 году! Я офигел конечно, попытался и полицейского убедить в том же но подойти с паспортом меня все же попросили. Без очереди меня провели внутрь, где лежала уже моя серая папка, сравнили фотографию в паспорте с содержимым папки и моим лицом, после чего сотрудник сел за компьютер и гордо заявил: "Всё я снял галочку! Теперь у вас нарушений нет." :D

Так что как минимум всего год назад мое дело было еще не в архиве! :)

bprim 05-10-2015 12:27

Удачи.

Волк74 05-10-2015 14:50

Ребят помогите у знакомого сроки горят по продлению нарезного,он забыл что нужно для продления.
Ну то что мед справки,копии рохи,фотки,контрольный отстрел,я ему подсказал а вот такой вопрос нужно сдавать экзамены на знание правил обращения с оружием при продлении рохи на нарезное???

Заранее спасибо всем откликнувшимся.

bprim 05-10-2015 14:59

Не нужно. У него охотничье оружие, а на охотничье оружие эта муть не распространяется.

belkin1550 05-10-2015 20:57

quote:
Originally posted by Волк74:

нужно сдавать экзамены на знание правил обращения с оружием при продлении рохи на нарезное???



нет

Сибирский Волк 06-10-2015 12:44

quote:
Изначально написано bprim:1. Потому что надо

..

quote:
Изначально написано belkin1550:
придёте и

Спасибо!!

DOSPEX 06-10-2015 20:16

Есть обоснованное мнение, что владельцы ОООП и Газового, ГСВ, одновременно имеющие РОХА (РСЛА), при продлении ОООП, ГСВ, Газового не должны проходить проверку знаний и навыков раз в пять лет. Я с этой позицией согласен полностью.

bprim 06-10-2015 22:07

Очень странные выводы, я бы сказал. Из ниоткуда в ничего. Причинно-следственные связи от балды. А если у меня только одно РОХа на охотничье? Это не обоснованное, а притянутое за уши мнение местного "умника". Надо бы послать эти бумаженции "главным российским начальникам" - пусть скажут: "Оно конечно так. Может быть. Если не возражаете."

sixforest 06-10-2015 22:46

quote:
Есть обоснованное мнение, что владельцы ОООП и Газового, ГСВ, одновременно имеющие РОХА (РСЛА), при продлении ОООП, ГСВ, Газового не должны проходить проверку знаний и навыков раз в пять лет. Я с этой позицией согласен полностью.

Ну чтож, повезло тем кто в Коми, в коем-то веке неправильное понимание ЗоО сработало на руку владельцам, а не наоборот.
quote:
адо бы послать эти бумаженции "главным российским начальникам"

Зачем? Вам кто-то из владельцев оружия в Коми, что-то плохое сделал? :)

bprim 06-10-2015 23:13

quote:
Originally posted by sixforest:

Зачем? Вам кто-то из владельцев оружия в Коми, что-то плохое сделал?



Ни в коем случае. Беру свои слова обратно. Ребята из Коми - пользуйтесь пока есть возможность :) Но, подозреваю, ненадолго всё это.

Avenit 07-10-2015 12:04

Бредовая бумага.

В законе же четко указано, кто ОБЯЗАН проходить:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#friends#ixzz3np90tgZo

DOSPEX 07-10-2015 08:01

Соответствующими регламентами (п.9) по газовому и ОООП предусмотрено, что отдельные категории граждан не проходят проверку знаний и навыков раз в пять лет при продлении. Вопросов два.
1. Какие это конкретные категории граждан, имеющие данную привилегию?
2. Копии каких документов они предоставляют в подтверждение какого своего статуса, дающего право на эту привилегию- не проходить проверку знаний и навыков при продлении газового и (или) ОООП?

iyorwanch 07-10-2015 13:52

для первичной подачи документов на нарезное -стаж владения считается с даты получения первой РОХи- или с получении продлённой лицензии?...

sixforest 07-10-2015 14:00

quote:
Соответствующими регламентами (п.9) по газовому и ОООП предусмотрено, что отдельные категории граждан не проходят проверку знаний и навыков раз в пять лет при продлении. Вопросов два.

Туда вписали стандартную мантру, которую вписывали в другие части регламента (ов) относительно обучения т.к. в ЗоО делается исключение для части лиц относительно обучения, эта мантра отсылает к ЗоО. Но ЗоО не предусмотрено исключений освобождающих от проверки знаний для тех кто владеете оружием СО (РСОа, ОООП, Газовое), в независимости от наличия у них Охот. оружия или места службы/работы.

sixforest 07-10-2015 14:14

quote:
для первичной подачи документов на нарезное -стаж владения считается с даты получения первой РОХи

В ЛРО считают с даты получения первой РОХи. Хотя я и еще ряд участников считают, что в соответствии с ЗоО стаж можно считать с момента приобретения гладкого, т.е. с той даты которая вписана в ЛГа во время приобретения, но так как срок между этими датами небольшой, то смысла заморачиваться нет.
quote:
или с получении продлённой лицензии?...

?! Не понятно, что Вы имели ввиду? Дату получения новой РОХа на гладкое через 5 лет?

------------------
"Рожденный в дороге чтит табора корни" (с) К. Кинчев

bprim 07-10-2015 17:18

quote:
Originally posted by sixforest:

В ЛРО считают с даты получения первой РОХи. Хотя я и еще ряд участников считают, что в соответствии с ЗоО стаж можно считать с момента приобретения гладкого, т.е. с той даты которая вписана в ЛГа во время приобретения, но так как срок между этими датами небольшой, то смысла заморачиваться нет.



Не соглашусь. Лицензия предоставляет держателю только право приобретения оружия. А когда вы приобретёте оружие: в первый день действия лицензии или в последний, закон не определяет, а равно и подзаконные акты, поскольку период владения оружием, т.е. наступление/предоставление специального права на владение предметом, товаром, ограниченным в обороте, подтверждается не чеком, не счётом-фактурой (это лишь подтверждение вступления вами в договорные отношения с уполномоченным продавцом, поставщиком, который сам ограничен в правах, а "погашенным" дубликатом лицензии, который является основанием для дальнейшего оформления предоставленного специального права, на что заявителю, вступившему в договорные отношения с поставщиком, отводится две недели, и, собственно, разрешением, на оформление которого отводится две недели. Таким образом начало официального владения оружием наступает через 30 дней после даты его приобретения.

iyorwanch 07-10-2015 18:05

quote:
Не понятно, что Вы имели ввиду? Дату получения новой РОХа на гладкое через 5 лет?

я подал на продление РОХи за полтора месяца -первая РОХа получена в середине ноября 10 года -при получение продлённой я могу подавать доки на нарезное?- или мне нужно ждать до середины ноября когда будет ровно 5 лет...

sixforest 07-10-2015 18:35

По закону:

quote:
нужно ждать до середины ноября когда будет ровно 5 лет

Опять же, по закону они не могут снизить срок действия разрешения т.е. новую РОХа должны выписать датой после окончания старой. По факту же может быть по разному.

sixforest 07-10-2015 18:42

quote:
Не соглашусь. Лицензия предоставляет держателю только право приобретения оружия. А когда вы приобретёте оружие: в первый день действия лицензии или в последний, закон не определяет, а равно и подзаконные акты, поскольку период владения оружием, т.е. наступление/предоставление специального права на владение предметом, товаром, ограниченным в обороте, подтверждается не чеком, не счётом-фактурой (это лишь подтверждение вступления вами в договорные отношения с уполномоченным продавцом, поставщиком, который сам ограничен в правах, а "погашенным" дубликатом лицензии, который является основанием для дальнейшего оформления предоставленного специального права, на что заявителю, вступившему в договорные отношения с поставщиком, отводится две недели, и, собственно, разрешением, на оформление которого отводится две недели. Таким образом начало официального владения оружием наступает через 30 дней после даты его приобретения.

Я отталкиваюсь от того, что в ЗоО формулировка - "имеют в собственности" (с) при этом я считаю, что право собственности на оружие возникает с момента приобретения, а не с момента получения разрешения.
Однако, в действительности поскольку разница в сроках маленькая, никто естественно всерьез этим не заморачивается. По этому поводу ЕМНИП уже в 2-х темах был спор.

bart 07-10-2015 20:34

Возник такой вопрос - являюсь владельцем нарезного 2 года, сейчас хочу приобрести еще одну еденицу.
Через три года нужно будет продлевать разрешение на первый нарезняк, можно ли будет заодно и на второй ствол продлить?

belkin1550 07-10-2015 22:31

quote:
Изначально написано bart:
Возник такой вопрос - являюсь владельцем нарезного 2 года, сейчас хочу приобрести еще одну еденицу.
Через три года нужно будет продлевать разрешение на первый нарезняк, можно ли будет заодно и на второй ствол продлить?

можно продлить ибо запрета нет

bprim 08-10-2015 09:39

quote:
Originally posted by bart:

можно ли будет заодно и на второй ствол продлить?



Если разрешители дадут "добро" на такое продление - легко.

vla3466 08-10-2015 15:09

Здравствуйте, скажите можно ли на травматический пистолет иж-79-9тм устоновить оптоволоконную мушку? Путем сверления и нарезания резьбы в затворе перед стандартной мушкой. Конструктивных изменений это не несет.

belkin1550 08-10-2015 16:10

quote:
Изначально написано vla3466:
Здравствуйте, скажите можно ли на травматический пистолет иж-79-9тм устоновить оптоволоконную мушку? Путем сверления и нарезания резьбы в затворе перед стандартной мушкой. Конструктивных изменений это не несет.

хоть тритиевую ставьте.... ибо запрета нет

ParamPamPam 08-10-2015 18:38

quote:
Originally posted by vla3466:

Здравствуйте, скажите можно ли на травматический пистолет иж-79-9тм устоновить оптоволоконную мушку? Путем сверления и нарезания резьбы в затворе перед стандартной мушкой. Конструктивных изменений это не несет.



Именно в затворе? Затвор самостоятельно сверлить крайне не рекомендуется, ибо затвор есть ОЧ оружия.

goblin 08-10-2015 19:13

Всем привет!
Суть вопроса: приехал я в москву, приобрел через магазин карабин у часного лица, еду домой с заполненой лицензией на приобретение и карабином. Могу ли я везти с собой патроны, которые заберу у владельца?
А то поговаривают, что касаться патрононов не имея РОХи не кошерно...

AlecR 08-10-2015 19:39

Касаться вполне кошерно, а вот "забрать" у частного лица - ни-ни!!!

vla3466 08-10-2015 21:26

quote:
Изначально написано ParamPamPam:

Именно в [b]затворе
? Затвор самостоятельно сверлить крайне не рекомендуется, ибо затвор есть ОЧ оружия.[/B]

vla3466 08-10-2015 21:28

Хотел в затворе.

belkin1550 08-10-2015 22:53

quote:
Изначально написано goblin:
Всем привет!
Суть вопроса: приехал я в москву, приобрел через магазин карабин у часного лица, еду домой с заполненой лицензией на приобретение и карабином. Могу ли я везти с собой патроны, которые заберу у владельца?
А то поговаривают, что касаться патрононов не имея РОХи не кошерно...

вы не можете купить в магазине патроны
запрета забрать карабин вместе с патриками у частника нет или я его не видел ни когда

ParamPamPam 09-10-2015 10:11

quote:
Originally posted by vla3466:

Хотел в затворе.


Перед тем, как сверлить затвор, ознакомьтесь с УК РФ, ст 223, ч4. И хорошенько подумайте, стоит ли оно того. Может, переделать мушку как-нибудь без переделки затвора? Мушку саму по себе можно переделывать как угодно (ЗоО, ст 16). А вот затвор - это уже сложнее.

belkin1550 09-10-2015 10:40

quote:
Изначально написано ParamPamPam:

Перед тем, как сверлить затвор, ознакомьтесь с УК РФ, ст 223, ч4. И хорошенько подумайте, стоит ли оно того. Может, переделать мушку как-нибудь без переделки затвора? Мушку саму по себе можно переделывать как угодно (ЗоО, ст 16). А вот затвор - это уже сложнее.


где утверждён запрет на сверление затвора ?

Колыван Колыванович 09-10-2015 11:09

Здравствуйте, уважаемые!
Прошу подсказать по моему случаю...
Владею гладким около года. Примерно через полгода планирую убыть в командировку за рубеж. Срок - вплоть до 3-х лет. Терять этот срок для приобретения нарезного не хочется. Регистрация моя будет в России, в Москве, по адресу компании.

1. Законно ли будет с моей стороны оставить в пользовании гладкий на этот срок с учётом того, что у участкового не будет возможности проверить меня?
2. Законно ли будет с моей стороны выбрать в качестве места хранения любой адрес на мой выбор при условии соблюдения прочих нюансов хранения оружия?
3. Прошу кинуть в меня ссылкой или вкратце перечислить требования к хранению оружия (если есть изменения за последний год).

Заранее благодарен!
С уважением, Иван.

Егор1 09-10-2015 11:38

quote:
Originally posted by belkin1550:

запрета забрать карабин вместе с патриками у частника нет



Да, нет. На сайте МВД ( https://mvd.ru/guns ) есть даже описанный порядок 'Отчуждение гражданами оружия и патронов, принадлежащих им на законных основаниях'. Но вот какие документы вправе потребовать сотрудники в аэропорту? На мой взгляд - только документы на приобретённое оружие. И на всякий случай иметь распечатку с сайта МВД.

ParamPamPam 09-10-2015 12:01

quote:
Originally posted by belkin1550:

где утверждён запрет на сверление затвора ?


Ни в одном НПА вы не встретите термин "сверление". Вопрос в том, является ли сверление затвора "незаконной переделкой или ремонтом". Я и предлагаю автору изначального вопроса подумать, стоит ли связываться с такими тонкостями. Решать ему.

belkin1550 09-10-2015 12:37

quote:
Изначально написано ParamPamPam:

Ни в одном НПА вы не встретите термин "сверление". Вопрос в том, является ли сверление затвора "незаконной переделкой или ремонтом". Я и предлагаю автору изначального вопроса подумать, стоит ли связываться с такими тонкостями. Решать ему.


спиливание мушки тоже ремонт и уголовка !?

ag111 09-10-2015 12:41

quote:
Изначально написано belkin1550:

спиливание мушки тоже ремонт и уголовка !?


Тут принципиально как будете спиливать, законно или незаконно. ;)

lexa2112 09-10-2015 13:07

Задам ка и я вопрос,правда ли что в ПНД в связи с мартовскими поправками,заставляют решать какие то тесты?Год назад только ЭЭГ требовали :D

belkin1550 09-10-2015 15:44

quote:
Изначально написано lexa2112:
Задам ка и я вопрос,правда ли что в ПНД в связи с мартовскими поправками,заставляют решать какие то тесты?Год назад только ЭЭГ требовали :D

умственные тесты мне пока не известны
вы первый кто такое спросил ))))

sixforest 09-10-2015 16:22

quote:
умственные тесты мне пока не известны
вы первый кто такое спросил ))))



Может это Люшер? Или еще что нить в этом духе...

Oi_Gen 09-10-2015 18:45

quote:
Originally posted by Колыван Колыванович:
1. Законно ли будет с моей стороны оставить в пользовании гладкий на этот срок с учётом того, что у участкового не будет возможности проверить меня?
2. Законно ли будет с моей стороны выбрать в качестве места хранения любой адрес на мой выбор при условии соблюдения прочих нюансов хранения оружия?
3. Прошу кинуть в меня ссылкой или вкратце перечислить требования к хранению оружия (если есть изменения за последний год).

1. Оставьте гладкий в сейфе по адресу, который указан в разрешении
2. Можно, но зачем?
3. Изменений не было. Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ст. 22 ЗоО, Постановление правительства

R0g 09-10-2015 18:52

quote:
Originally posted by lexa2112:

Год назад только ЭЭГ требовали



А сейчас требуют? :)

lexa2112 09-10-2015 19:00

quote:
Originally posted by belkin1550:

умственные тесты мне пока не известны
вы первый кто такое спросил ))))



Прочитал такие слухи на другом ресурсе....
quote:
Originally posted by R0g:

А сейчас требуют?



не знаю,я еще не оформлял новую справку,нужды пока нет.

R0g 09-10-2015 19:10

quote:
Originally posted by lexa2112:

не знаю,я еще не оформлял новую справку,нужды пока нет.



Просто перечень заболеваний изменился не так давно, эпилепсии там нет. Не знаю, возможно, к какому-то другому диагнозу ЭЭГ можно притянуть, но как-то сомнительно.

Колыван Колыванович 09-10-2015 19:46

quote:
Изначально написано Oi_Gen:

1. Оставьте гладкий в сейфе по адресу, который указан в разрешении
2. Можно, но зачем?
3. Изменений не было. Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.
ст. 22 ЗоО, Постановление правительства


Спасибо за ответ!
По поводу 1 и 2... Дело в том, что мне придётся оставить нынешнее место пребывания, где у меня сейчас сейф с ружбаем. Отсюда и мой второй вопрос.

belkin1550 09-10-2015 21:10

quote:
Изначально написано ag111:

Тут принципиально как будете спиливать, законно или незаконно. ;)


где есть запрет чтобы я не мог спилить/сточить/стереть мушку на своём пистолете ?

ag111 10-10-2015 09:16

Главное, что судья напишет в приговоре - НЕзаконно спилил мушку :D

D_I_V 10-10-2015 13:08

quote:
Изначально написано ag111:
Главное, что судья напишет в приговоре - НЕзаконно спилил мушку :D

Главное судье правильно объяснить, что спилил мушку в целях нанесения наименьшего вреда своему анальному проходу. Который может пострадать в следствии засовывания туда оружия, которое ограничили по мощности в нанесении вреда супостату.

ag111 10-10-2015 13:53

quote:
Изначально написано D_I_V:

Главное судье правильно объяснить, что спилил мушку в целях нанесения наименьшего вреда своему анальному проходу. Который может пострадать в следствии засовывания туда оружия, которое ограничили по мощности в нанесении вреда супостату.


Плохое объяснение. Лишил преступника удовольствия.

D_I_V 10-10-2015 15:48

О судьях. Товарища направили за встречку, решил денег занести судье через секретаря. Денег на взяли к чести суда, но предупредили. Их двое, одна лишает прав потому что пьяный водятел её на переходе зацепил, другая лишает всех не русских. Повезло, ко второй попался. 5т. штрафа

Distorsion 11-10-2015 14:14

quote:
Originally posted by D_I_V:

другая лишает всех не русских.



Какая редкость! (с)

vla3466 11-10-2015 19:27

Всем спасибо. Не буду рисковать. Лучше покрашу светящийся краской.

П-Ф-И-Г-У 11-10-2015 22:50

Незнаю был ли вопрос, прошу прощения если повторюсь. А как обстоит дело с получением лицензии на гладкий у военнослужащих. Согласно ФЗ "Об оружии" " Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции." То есть если я правильно понимаю то военнослужащим достаточно предоставить пасспорт,копию, справку с места службы о том что ты действительно являешься военнослужащим, копию военника,фото и заявления,но это в законе а как в реале обстоят с этим дела?

belkin1550 12-10-2015 11:07

quote:
Originally posted by П-Ф-И-Г-У:

То есть если я правильно понимаю то военнослужащим достаточно предоставить пасспорт,копию, справку с места службы о том что ты действительно являешься военнослужащим, копию военника,фото и заявления,но это в законе а как в реале обстоят с этим дела?



читаем соответствующий регламент. ..

Приказ МВД России от 23.04.2012 N 355
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, охотничьего пневматического оружия и спортивного пневматического оружия  дульной энергией свыше 7,5 Дж  патронов к нему"

9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:

9.1. Для получения лицензии (при первичном приобретении оружия) заявитель представляет паспорт гражданина Российской Федерации «*», удостоверяющий личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации «**», и заявление (

  Административному регламенту).

--------------------------------

«*» Далее - "паспорт".

«**» Указ Президента Российской Федерации от 13 марта 1997 . N 232 "Об основном документе, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 11, ст. 1301).

 

 заявлению прилагаются:

медицинское заключение об отсутствии противопоказаний  владению оружием;

( ред. Приказа МВД России от 30.12.2014 N 1149)

документы  прохождении соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения  оружием  наличия навыков безопасного обращения  оружием,  также для приобретения оружия  целях охоты - копия охотничьего билета единого федерального образца. Заявители, которые  соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят соответствующую подготовку и (или) проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса;

( ред. Приказов МВД России от 10.10.2013 N 832, от 30.12.2014 N 1149)

копия документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, выданного спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии  выполняемыми этими организациями уставными задачами  сфере физической культуры  спорта, а также ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной  соответствии с законодательством Российской Федерации,  выдаче соответствующей лицензии  указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия (предоставляется для приобретения оружия  целях занятия соответствующим видом спорта).

( ред. Приказа МВД России от 30.12.2014 N 1149)

Копии документов представляются вместе с подлинниками  заверяются подписью сотрудника.

Uralich 12-10-2015 16:07

господа подскажите. законно ли нахождение меня например на праздновании дня города при большом стечении народа на площади с травматом: естественно в кобуре и все дела как положено. Не митинг и рамок на входе нет.
Дело в том что я фотограф и иной раз приходится по работе бывать.

Distorsion 12-10-2015 16:34

quote:
Originally posted by Uralich:

Дело в том что я фотограф



Главное травматом не фотографируйте.. :P

VoldemarK 12-10-2015 16:55

quote:
Originally posted by Uralich:

господа подскажите. законно ли нахождение меня например на праздновании дня города при большом стечении народа на площади с травматом: естественно в кобуре и все дела как положено. Не митинг и рамок на входе нет.
Дело в том что я фотограф и иной раз приходится по работе бывать.


Скорее всего нет. Вероятнее всего.

quote:
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;

http://www.consultant.ru/popular/weapon/40_1.html#p47
© КонсультантПлюс, 1992-2015


Но если не размахивать стволом во все стороны, всё будет нормально, ИМХО.

kabar 13-10-2015 22:19

Господа,как с точки зрения закона будет выглядеть сейф, из сваренного 3.2милиметрового железа и размером : 5м.х 6м.х 2.5м. который будет стоять в доме и я буду в этом ящике иногда находится!

Вопрос достаточно серьёзный,я нигде не вычитал за размер сейфа и почему он должен быть железный?, а не бетонный?

С ув.Артур

sixforest 13-10-2015 23:33

quote:
Господа,как с точки зрения закона будет выглядеть сейф, из сваренного 3.2милиметрового железа и размером : 5м.х 6м.х 2.5м. который будет стоять в доме и я буду в этом ящике иногда находится!

Как мет ящик для хранения оружия, полностью удовлетворяющий всем требованиям. А что до размера, то пусть не завидуют :D

kabar 13-10-2015 23:53

quote:
Как мет ящик для хранения оружия, полностью удовлетворяющий всем требованиям. А что до размера, то пусть не завидуют

Каким законом регламентируется матерьял? - если в почтовый ящик прибитый на стене помещается пистолет ? - это сейф!,Если бункер из бетона и с 3мя дверями и одним входом , то я должен поставить туда ещё сейф?

Есть правовые госты или ....???

С ув.Артур

sixforest 14-10-2015 12:07

quote:
Каким законом регламентируется матерьял?

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")

59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)

quote:
Если бункер из бетона и с 3мя дверями и одним входом , то я должен поставить туда ещё сейф?

Нет конечно. Однако существует инерция мышления у СП, и подобное сооружения они могут попытаться считать оружейной комнатой, к которым иные требования. А объяснять обратное им нужно будет уже в судебном порядке.

Conduktor 14-10-2015 12:59

Размеры ящика не ограничены, так же слышал про случай, когда гражданин, проживающий в квартире один через суд доказал, что сейф ему не нужен, т.к. стены и металлическая дверь обеспечивают должную сохранность оружия.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

kabar 14-10-2015 05:00

quote:
попытаться считать оружейной комнатой, к которым иные требования

Вот,, если я в этом ящике поставил койку и зомбишумитель,где грань?

С ув.Артур

ag111 14-10-2015 06:03

quote:
Изначально написано Conduktor:
Размеры ящика не ограничены, так же слышал про случай, когда гражданин, проживающий в квартире один через суд доказал, что сейф ему не нужен, т.к. стены и металлическая дверь обеспечивают должную сохранность оружия.


В сейф не должны заходить посторонние, что он будет делать при замене стояков, скажем? Странный суд.

Conduktor 14-10-2015 13:20

quote:
Изначально написано kabar:

Вот,, если я в этом ящике поставил койку и зомбишумитель,где грань?

С ув.Артур


Нет никакой грани, просто потому что её нет. Наше законодательство предполагает, что всё что не запрещено - то разрешено. Норм, запрещающих установку кроватей, телевизоров и пр. в ящиках, в которых хранится оружие не существует, точнее мне не известно об их существовании. Вы обязаны обеспечить недоступность для третьих лиц, а конкретно хранить в ящике из высокопрочного материала, закрываемом на замок. Всё.
Металлические стенки тоже, по идее, не нужны, если стены комнаты, в которой хранится оружие, выполнены из бетона, кирпича и пр. высокопрочных материалов и имеет металлическую дверь, запираемую на замок - этого должно быть достаточно. Если из гипсокартона, фанеры, дерева и т.п. тогда - да, не прокатит, и придется обивать деревянный ящик железом.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor 14-10-2015 13:23

quote:
Изначально написано ag111:

В сейф не должны заходить посторонние, что он будет делать при замене стояков, скажем? Странный суд.


Каким НПА это регламентируется? КМК "заходить" и "иметь доступ" - разные понятия.
Допустим Вы правы, тогда что делать, если Вам потребовалось перенести сейф, в котором хранится оружие, а Вы в одиночку его не можете поднять и второго сейфа у Вас нет?

StepanSmith 14-10-2015 14:06

Здравствуйте, коллеги. Подскажите пожалуйста порядок перерегистрации нарезного. Всё так же в городской или теперь в районной? И что там с отстрелом и с наркотестом?

Conduktor 14-10-2015 14:14

quote:
Изначально написано StepanSmith:
Здравствуйте, коллеги. Подскажите пожалуйста порядок перерегистрации нарезного. Всё так же в городской или теперь в районной? И что там с отстрелом и с наркотестом?

Есть вот такие данные, правда что с отстрелом, при обращении в районное ОЛРР непонятно...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

nekstep 15-10-2015 23:34

Подскажите, чем регламентируется моя обязанность сдать неиспользованную лицензию в ЛРО, какова ответственность за невыполнение этого требования и могу ли я не приезжать для этого в ЛРО лично, а прислать лицензию курьером или направить заказным / ценным письмом?

PS: ЛРО просто далеко.

sixforest 16-10-2015 01:03

quote:
Подскажите, чем регламентируется моя обязанность сдать неиспользованную лицензию в ЛРО,

У Вас нет такой обязанности. Но понятно если нет явных препятствий, то лучше сдать.
quote:
какова ответственность за невыполнение этого требования

Нет ответственности.
quote:
могу ли я не приезжать для этого в ЛРО лично, а прислать лицензию курьером или направить заказным / ценным письмом?

Да.

nekstep 16-10-2015 01:25

quote:
Originally posted by sixforest:

У Вас нет такой обязанности.


А на каком основании на моих лицензиях (что на зеленой, что на синей) стоит печать "неиспользованную лицензию сдать по месту выдачи"? самоуправство?

sixforest 16-10-2015 01:47

quote:
А на каком основании на моих лицензиях (что на зеленой, что на синей) стоит печать "неиспользованную лицензию сдать по месту выдачи"?

Просто ЛРОшников ипет начальство за не сданные лицензии, вот они и крутятся как могут.

bshn 16-10-2015 15:18

Здравствуйте, коллеги, 6 лет назад, когда получал лицензию на ОООП (тогда еще считалось, как "газовое с возможностью...") за законодательством следил, а сейчас упустил немного
Подскажите, в мае 2014 продлевал лицензию на ОООП, надо было бы мне тогда РОХу получить, но жареный петух клюнул только сейчас, осенью 2015.
Если к зиме соберу все документы и подам на РОХу (кстати, все документы заново по кругу собирать? оригинал акта о проверке знания я кажется отдал в ЛРОО), то получается, мне в мае 2019 продлевать ОООП и зимой 2020 продлевать РОХу?

Нельзя будет сразу весной 2019 продлить обе? Нет такой практики, никто не знает?

Спасибо

ekg036 16-10-2015 15:50

[QUOTE]Изначально написано ekg036:
[B]ДЕНЬ ДОБРЫЙ.У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС-НАСКОЛЬКО ЗАКОННО(НЕЗАКОННО)БУДЕТ УСТАНОВКА СВОЕЙ(НЕ ЗАВОДСКОЙ)ВТУЛКИ НА СТВОЛ МР79-9ТМ И ЗАПОЛНЕНИЕ ДАВЛЕНОСТЕЙ НА САМОМ СТВОЛЕ(СВАРКА,ХОЛОДНАЯ СВАРКА И Т.П).КОРОЧЕ,ЧТО МНЕ БУДЕТ ЕСЛИ ЭТО ОБНАРУЖИТСЯ ОРГАНАМИ(ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ)?ЗАРАНЕЕ СТО ПАРДОНОВ,ЕСЛИ ТЕМА УЖЕ ПОДНИМАЛАСЬ,Я ТУТ ВПЕРВОЙ.И ЕСЛИ МОЖНО БЕЗЦИТИРОВАНИЯ УК РФ.ПРОСТО ЧЕ БУДЕТ

belkin1550 16-10-2015 16:17

quote:
Изначально написано ekg036:
[QUOTE]Изначально написано ekg036:
[B]ДЕНЬ ДОБРЫЙ.У МЕНЯ ТАКОЙ ВОПРОС-НАСКОЛЬКО ЗАКОННО(НЕЗАКОННО)БУДЕТ УСТАНОВКА СВОЕЙ(НЕ ЗАВОДСКОЙ)ВТУЛКИ НА СТВОЛ МР79-9ТМ И ЗАПОЛНЕНИЕ ДАВЛЕНОСТЕЙ НА САМОМ СТВОЛЕ(СВАРКА,ХОЛОДНАЯ СВАРКА И Т.П).КОРОЧЕ,ЧТО МНЕ БУДЕТ ЕСЛИ ЭТО ОБНАРУЖИТСЯ ОРГАНАМИ(ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМИ)?ЗАРАНЕЕ СТО ПАРДОНОВ,ЕСЛИ ТЕМА УЖЕ ПОДНИМАЛАСЬ,Я ТУТ ВПЕРВОЙ.И ЕСЛИ МОЖНО БЕЗЦИТИРОВАНИЯ УК РФ.ПРОСТО ЧЕ БУДЕТ


втулку можете ставить хоть из золота и вдавленности так же золотом заполнить ибо это тюнинг а не ремонт или переделка

belkin1550 16-10-2015 16:19

quote:
Originally posted by bshn:

Нельзя будет сразу весной 2019 продлить обе? Нет такой практики, никто не знает?



пишите заяву и вам продление сделают
а будут тупить то требуйте письменный отказ

ekg036 16-10-2015 21:45

quote:
Изначально написано belkin1550:

втулку можете ставить хоть из золота и вдавленности так же золотом заполнить ибо это тюнинг а не ремонт или переделка


ekg036 16-10-2015 21:50

понял,спасибо

BrigandN 17-10-2015 12:18

Прошу подсказать:
06 августа 2015г. при подаче документов на продление владения охотничьим гладкоствольным оружием затребовали анализ ХТИ - правомерно ли это было?

belkin1550 17-10-2015 12:41

quote:
Изначально написано BrigandN:
Прошу подсказать:
06 августа 2015г. при подаче документов на продление владения охотничьим гладкоствольным оружием затребовали анализ ХТИ - правомерно ли это было?

не правомерно (если полицейские)
нет таеого требования в регламенте по продлению роха (пункт кажется 9.3.)

Zanatoy 17-10-2015 07:16

quote:
не правомерно (если полицейские)
нет таеого требования в регламенте по продлению роха (пункт кажется 9.3.)


а когда правомерно тогда? когда впервый раз подаешь?

belkin1550 17-10-2015 10:14

quote:
Изначально написано Zanatoy:

а когда правомерно тогда? когда впервый раз подаешь?

только при первичном обращении

BrigandN 17-10-2015 10:26

quote:
Изначально написано belkin1550:

не правомерно (если полицейские)
нет таеого требования в регламенте по продлению роха (пункт кажется 9.3.)


Да, полицейские - аргументировали:
1) поправками в Законе об оружии от 13 июля 2015г., которые вступили в силу 24 июля 2015г.
2) так как документы на продление должны быть поданы за 30 дней, соответственно, данный срок для меня был 10 августа 2015г., то выбирай - или ХТИ или штраф 3000 руб.

Пришлось делать ХТИ.

Прошу подсказать:
возможно ли теперь вернуть деньги за ХТИ (3300 руб.)в виду неправомерности требований полицейских?

belkin1550 17-10-2015 15:18

quote:
Originally posted by BrigandN:

Прошу подсказать:
возможно ли теперь вернуть деньги за ХТИ (3300 руб.)в виду неправомерности требований полицейских?



нет ибо вас ни кто не заставлял это делать

Conduktor 17-10-2015 15:53

quote:
Прошу подсказать:
06 августа 2015г. при подаче документов на продление владения охотничьим гладкоствольным оружием


quote:
) так как документы на продление должны быть поданы за 30 дней, соответственно, данный срок для меня был 10 августа 2015г., то выбирай - или ХТИ или штраф 3000 руб.

Не понял, Вы ЗАРАНЕЕ пришли и за это штраф?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Егор1 17-10-2015 17:12

quote:
Originally posted by BrigandN:

06 августа 2015г. при подаче документов на продление владения охотничьим гладкоствольным оружием затребовали анализ ХТИ



Подавали лично, или через портал Госуслуг?

BrigandN 17-10-2015 18:45

quote:
Изначально написано Conduktor:

Не понял, Вы ЗАРАНЕЕ пришли и за это штраф?


Следующий день приёма документов был после 10 августа, а сделав ХТИ "пошли на встречу".

BrigandN 17-10-2015 18:48

belkin1550

Благодарю за ответы.

BrigandN 17-10-2015 18:49

quote:
Изначально написано Егор1:

Подавали лично, или через портал Госуслуг?

Лично.

Conduktor 17-10-2015 19:43

quote:
Изначально написано BrigandN:

Следующий день приёма документов был после 10 августа, а сделав ХТИ "пошли на встречу".


"Вот видите какой добрый Дедушка Ленин, а мог бы и бритвой опасной по глазам!"

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Егор1 18-10-2015 07:37

quote:
Originally posted by BrigandN:

Лично.



Подали бы через портал Госуслуг, ситуация была бы другая. Насколько я понял сотрудники отказывали Вам в приёме документов, мотивируя это неполнотой подаваемого Вами пакета документов. При подаче заявления через портал, поступить так они не смогли бы. Дело в том, что система ЛРО в своей деятельности имеет ярко запретительный характер. Сотрудники ЛРО в своей деятельности обязаны руководствоваться регламентами МВД. Эти регламенты должны соответствовать законам и пр. НПА, за этим следит ДПД МВД, и по мере выхода поправок в ЗоО вносит изменения в регламенты. Однако сотрудники ЛРО, стремясь максимально ограничить владельцев оружия, ссылаются на наиболее запретительный документ. Например сейчас, когда поправки в ЗоО насчёт медзаключений уже внесены, а в регламент ещё нет, они забегают вперёд батьки, и руководствуются напрямую законом, нарушая при этом регламент. В прошлом, был случай, когда Минюст прощляпил незаконные пункты в регламенте МВД об обучении. Т.е. ЗоО не обязывал граждан, у которых оружие уже имелось, проходить обучение, а регламент обязывал проходить всех. Тогда ЛРО игнорировало ЗоО, и руководствовалось этим незаконным регламентом, говоря: мы же не можем отступать от нашего ведомственного документа. Т.е. низовые сотрудники ЛРО самоуправно выбирают себе тот нормативный документ, который наиболее запретителен, и применяют его. Если бы Вы подали заявление через портал, поступать так им было бы труднее. Сейчас же те деньги, которые Вы заплатили, вернуть Вам уже не удастся. Вы можете подать через портал МВД жалобу на сотрудников Вашей ГЛРР, обвинив их в том, что они нарушили п.10 регламента, запрещающий требовать с граждан документы кроме перечисленных в этом регламенте. А они потребовали. Но скорее всего требовали они это от Вас устно, и в случае Вашей жалобы просто солгут, отказавшись от факта своих требований. Белкин, написав: "нет ибо вас ни кто не заставлял это делать" имел в виду именно это. Т.е. получится, что ХТИ Вы сделали по собственной инициативе. Можете поэкспериментировать, чтобы убедиться в этом. Подайте жалобу через портал МВД.

BrigandN 18-10-2015 09:25

quote:
Изначально написано Егор1:

Подали бы через портал Госуслуг, ситуация была бы другая. Насколько я понял сотрудники отказывали Вам в приёме документов, мотивируя это неполнотой подаваемого Вами пакета документов. При подаче заявления через портал, поступить так они не смогли бы. Дело в том, что система ЛРО в своей деятельности имеет ярко запретительный характер. Сотрудники ЛРО в своей деятельности обязаны руководствоваться регламентами МВД. Эти регламенты должны соответствовать законам и пр. НПА, за этим следит ДПД МВД, и по мере выхода поправок в ЗоО вносит изменения в регламенты. Однако сотрудники ЛРО, стремясь максимально ограничить владельцев оружия, ссылаются на наиболее запретительный документ. Например сейчас, когда поправки в ЗоО насчёт медзаключений уже внесены, а в регламент ещё нет, они забегают вперёд батьки, и руководствуются напрямую законом, нарушая при этом регламент. В прошлом, был случай, когда Минюст прощляпил незаконные пункты в регламенте МВД об обучении. Т.е. ЗоО не обязывал граждан, у которых оружие уже имелось, проходить обучение, а регламент обязывал проходить всех. Тогда ЛРО игнорировало ЗоО, и руководствовалось этим незаконным регламентом, говоря: мы же не можем отступать от нашего ведомственного документа. Т.е. низовые сотрудники ЛРО самоуправно выбирают себе тот нормативный документ, который наиболее запретителен, и применяют его. Если бы Вы подали заявление через портал, поступать так им было бы труднее. Сейчас же те деньги, которые Вы заплатили, вернуть Вам уже не удастся. Вы можете подать через портал МВД жалобу на сотрудников Вашей ГЛРР, обвинив их в том, что они нарушили п.10 регламента, запрещающего требовать с граждан документы кроме перечисленных в этом регламенте. А они потребовали. Но скорее всего требовали они это от Вас устно, и в случае Вашей жалобы просто солгут, отказавшись от факта своих требований. Белкин, написав: "нет ибо вас ни кто не заставлял это делать" имел в виду именно это. Т.е. получится, что ХТИ Вы сделали по собственной инициативе. Можете поэкспериментировать, чтобы убедиться в этом. Подайте жалобу через портал МВД.

Егор1, премного Вам благодарен за столь подробный ответ.
Вы абсолютно правы - отказывали в приёме документов, мотивируя это неполнотой подаваемого пакета документов,требовали устно.
Экспериментировать намерен, так как данная ситуация, которая сложилась в отношении меня, была нормой абсолютно для всех владельцев оружия (у кого возник момент продления) по Волгограду и Волгоградской области на период конец июля, август 2015г., т.е. получается требовали везде и лгать будут везде?
Предположим, что в случае коллективной жалобы факт незаконных требований сотрудников ГЛРР по Волгоградскому региону подтвердится - возможен ли тогда возврат потраченных денежных средств?

Егор1 18-10-2015 09:55

quote:
Originally posted by BrigandN:

Предположим, что в случае коллективной жалобы



А возможна такая? По-моему нет.
quote:
Originally posted by BrigandN:

факт незаконных требований сотрудников ГЛРР по Волгоградскому региону подтвердится - возможен ли тогда возврат потраченных денежных средств?



Из каких источников возьмут деньги? Из бюджета МВД? Теоретически возможно по решению суда. Практически мне представляется это невероятным.

mazzer 18-10-2015 10:45

Неправильно ранее задал вопрос, переформулирую :)

В 2010 г. была получена ЛоА, потом лицензии сто раз менялись, ЛоА уже и нету, справки новой не приносил. Нужно ли её приносить самому (как раз 5 лет назад была сделана), даже если ЛРО не требует и ближайшее продление документов через 1 год?

belkin1550 18-10-2015 16:21

quote:
Изначально написано mazzer:
Неправильно ранее задал вопрос, переформулирую :)

В 2010 г. была получена ЛоА, потом лицензии сто раз менялись, ЛоА уже и нету, справки новой не приносил. Нужно ли её приносить самому (как раз 5 лет назад была сделана), даже если ЛРО не требует и ближайшее продление документов через 1 год?


сами решайте...
если они не видят то и не зачем лишнее движение делать :P

nekstep 19-10-2015 19:06

Я правильно понимаю, что транспортировка оружия лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, ничем не запрещена?

ag111 20-10-2015 10:47

quote:
Изначально написано nekstep:
Я правильно понимаю, что транспортировка оружия лицом, находящимся в состоянии алкогольного опьянения, ничем не запрещена?

Да, но ППС не настолько грамотны, чтобы различать ношение и транспортировку.

nekstep 20-10-2015 12:16

quote:
Originally posted by ag111:

Да, но ППС не настолько грамотны, чтобы различать ношение и транспортировку.


Я тут поискал в интернете информацию на тему - похоже неграмотны даже сотрудники отдельных ОЛРР.

quote:

Закон не устанавливает требования к состоянию оружия при его ношении или к способу его ношения (транспортировки). В этой связи не важно, разобрано оружие или снаряжено, зачехлено или расчехлено, находится в руках владельца или в багажнике его автомобиля. Закон устанавливает лишь одно требование: лицо, осуществляющее ношение оружия, должно находиться в трезвом состоянии, в противном случае наступят неблагоприятные последствия, предусмотренные санкцией ст. 20.8 КоАП РФ.

ИНСПЕКТОР ЛРР ОМВД РОССИИ ПО ЩЕРБИНОВСКОМУ РАЙОНУ СТАРШИЙ ЛЕЙТЕНАНТ ПОЛИЦИИ БОЛДЫРЕВ С.С.

http://gazetaschk.ru/index.php/2012-05-11-07-20-25/1938-l-r


b.evgen 20-10-2015 20:24

Здравствуйте! Если можно хочу задать вопрос: Мой знакомый владел охотничьим ружьём с гладким стволом(очень давно) и нарезным карабином(примерно 5 или 10 лет, я не уточнял), год назад продал охотничье ружьё с гладким стволом, скоро подходит очередной срок продления разрешения на нарезной карабин. Кто-то из сотрудников ЦЛРР сказал ему, что без владения охотничьим ружьём с гладким стволом ему разрешение на карабин не продлят ---- это так или нет????, разве для владения нарезным карабином т.е. продления разрешения на его владение, обязательно владение(наличие в собственности) охотничьим ружьём с гладким стволом???(я не имею ввиду получение впервые). Я знаю, что при получении впервые нарезного, необходим стаж 5 лет владения гладким, но про ПРОДЛЕНИЕ нарезного, обязательное НАЛИЧИЕ гладкого на руках не слышал???, ведь он уже давно заслужил такое право на нарезное. На данный момент у моего знакомого на руках только карабин. Разъясните пожалуйста! С Ув. Евгений.

Avenit 20-10-2015 22:00

Конечно, не нужно гладкое. Рекомендую подавать заявление через ГосУслуги, будет сразу на порядок меньше незаконных действий и требований.

belkin1550 21-10-2015 12:30

quote:
Originally posted by b.evgen:

Кто-то из сотрудников ЦЛРР сказал ему, что без владения охотничьим ружьём с гладким стволом ему разрешение на карабин не продлят ---- это так или нет????



развод бесталкового владельца хитропопыми инспекторами

b.evgen 21-10-2015 11:13

quote:
Originally posted by belkin1550:

развод бесталкового владельца хитропопыми инспекторами



Всё это ясно и понятно, но дело в том, что я сам(пока ждал разъяснения) написал вопрос сотруднику местного ЦЛРР, такой же как в посте выше, сначала получил ответ:

"Добрый вечер Евгений!
Завтра проконсультирусь с коллегами по Вашему вопросу и вечером отвечу, но пока могу посоветовать почитать ФЗ - 150, статья 13. Вот выдержка из Закона:
Статья 13: Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации...Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет...
Тем не менее я в любом случае узнаю всё, что смогу по Вашему вопросу и напишу Вам."

Сотрудник проконсультировался и дал окончательный ответ:

"Добрый вечер Евгений!
Как раз статья 13 ссылается на статью 9 ФЗ - 150, то есть в статье 13 написано: "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона" в свою очередь статья 9 это Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.
Во всяком случае со слов коллег, они не принимают заявление на продление, если не имеется гладкого на руках, увы."

Конфликтовать-то не хочется с ними, хотелось бы услышать конкретные ссылки на статьи закона с разъяснениями, мне данный факт так же очень интересен стал.

Егор1 21-10-2015 12:14

quote:
Originally posted by b.evgen:

"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона"



Несмотря на то, что ст.13 имеет эту отсылку, ст.9 не содержит порядка продления срока действия разрешения. Забыли разработчики закона. Но опираться на этот факт можно только обладая познаниями в юридической области. Поэтому можно попробовать доказать, что в ст.13 речь идёт именно о порядке , а не об условиях. Где в ст.9 указано как условие выдачи лицензии - наличие гладкоствольного? Нет этого. А порядок есть: "Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия."

А ещё лучше не вести с ними речь о Законе об оружии, а спросить, почему они не выполняют требования п.10 регламента, которым должны руководствоваться в данном случае, а именно регламента , утв. приказом МВД N373 http://minjust.consultant.ru/documents/2619?items=1&page=7
Всё, что надо представить, там перечислено в п.9.3.

Егор1 21-10-2015 12:17

quote:
Originally posted by b.evgen:

Как блин бороться тогда, конфликтовать-то не хочется с ними



Так борьбы без конфликта не бывает :)

ag111 21-10-2015 12:44

quote:
Изначально написано b.evgen:

Во всяком случае со слов коллег, они не принимают заявление на продление, если не имеется гладкого на руках, увы."
.



Не принять они не имеют права, надо жаловаться вышестоящему начальству и в прокуратуру.

А примут, пусть попробуют найти основания отказать.

Егор1 21-10-2015 13:02

quote:
Originally posted by ag111:

Не принять они не имеют права



Это с ними спорить надо, а b.evgen конфликтовать не хочет. Но я же на этой же страничке в посту 935 писал, что лучше подать документы через портал госуслуг. Тут всё письменно происходит. А будут звонить после подачи, не соглашаться на их просьбы, а настаивать на письменном отказе. Увидите - не будет отказа.

Conduktor 21-10-2015 13:13

Статья, на которую инспектор ссылается относится к праву ПРИОБРЕТАТЬ оружие. Причем тут продление разрешения на право хранения и ношения? Что он собрался у коллег узнавать? Значение слова "приобретать"?
Подавайте через госуслуги, пусть пишут письменный отказ - им потом руководство разъяснит смысл слова "приобретать", а так же смысл слова "регламент" и смысл многих других интересных слов...
Кстати товарищ Ваш и приобретать может спокойно, если захочет - вот у инспектора разрыв шаблона будет)))))

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim 21-10-2015 13:24

quote:
Originally posted by b.evgen:

Как блин бороться тогда, конфликтовать-то не хочется с ними, хотелось бы услышать конкретные ссылки на статьи закона с разъяснениями, мне данный факт так же очень интересен стал.



Если конфликтовать не хочется, тогда о какой борьбе речь идёт?

Обратите внимание на слова статьи 13: "...Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

Ключевыми и определяющими являются слова "осуществляется в порядке", т.е. согласно статье 9: с таким же комплектом документов, с таким же сроком рассмотрения, которые требуются для выдачи лицензии. Но не более того. Статья 9 универсальна для всех: первохода на гладкое или нарезное, "продленца" разрешения на гладкое или нарезное. И, главное, в статье 9 не содержится требований иметь в собственности гладкое. Нет этих требований. Следовательно, подаётся стандартный комплект документов и заявление на продление.

Если упираются и не принимают документы, требуйте письменный отказ. Прилагаете копии отказа к заявлению на имя начальника УВД, копии которого можно направить в Прокуратуру и Следственный комитет - не повредит.

Кстати, при подаче документов на продление разрешения, существует практика отбора действующего разрешения - это незаконно. Вы обязаны сдать старое разрешение, даже с неоконченным сроком действия, только при его замене. И никак иначе.

b.evgen 21-10-2015 13:36

quote:
Originally posted by Conduktor:

Кстати...., вот у инспектора разрыв шаблона будет)))))



Комрады, огромное спасибо!!!!!!!!! Я сделаю проще, сейчас пограмотнее скомпоную Ваши советы, и направлю опять сотруднику, что потом ответит, ооочень интересно.

dr_alexkim 21-10-2015 13:59

Здравствуйте! Скажите, а чем отличается подача документов на получение "зеленки" лично от заявки на госуслугах? Просто когда получал загранник, госуслуги нужны были только для записи в очередь на определенный день. А здесь какая ситуация? Проблема в том что стоит ли мне счас заморачиваться с полной регистрацией на госуслугах если все равно придется лично ехать? Спасибо!

Егор1 21-10-2015 14:01

quote:
Originally posted by bprim:

Вы обязаны сдать старое разрешение, даже с неоконченным сроком действия, только при его замене.



А где содержится такое требование?

bprim 21-10-2015 14:29

quote:
Originally posted by Егор1:

А где содержится такое требование?



Вы слишком утилитарно восприняли слово "обязаны". Это слово можно заменить на слово "следует". Либо вовсе опустить. Структура предложения изменится совсем немного, суть останется прежней. Разве закончившее своё действие или досрочно заменённое РОХа не хранится в учётном деле? Их ведь сдают.

Conduktor 21-10-2015 15:00

quote:
Разве закончившее своё действие или досрочно заменённое РОХа не хранится в учётном деле? Их ведь сдают.

При мне при перерегистрации порвали несколько моих старых РОХ, одна у меня осталась случайно(они не спросили. а я забыл отдать), ещё две украли вместе с бумажником, боюсь единственное место где их точно нет - это в моем личном деле.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

ag111 21-10-2015 15:21

quote:
Изначально написано b.evgen:

Комрады, огромное спасибо!!!!!!!!! Я сделаю проще, сейчас пограмотнее скомпоную Ваши советы, и направлю опять сотруднику, что потом ответит, ооочень интересно.

Читать наши законы очень тяжело, их пишут странные создания, с нечеловеческой логикой. Но читать надо. Очень полезно читать с позиций программиста, который пытается реализовать бред заказчика, не знакомого с формальной логикой и программированием.

Тогда понятно, что законодатель пропускает целые массивы нужных условий, без которых программа просто не может работать.

Тогда надо трактовать эти условия как - что не запрещено, то разрешено.

Или привлекать другие законы, решения судов, в общем на чем юристы кормятся.

Sault 21-10-2015 16:04

Подскажите, при регистрации третьего и более ОООП при наличии коллекционной лицензии ОЛРР должен выдавать РОХа или РХ? До октября выдавали РОХа, с октября начали выдавать РХ, ссылаясь на переделанную базу учета, которая не дает зарегистрировать более 2 ОООП на человека, и внутренний регламент. Место действия - Москва.

Естественно, РХ мне никаким боком не уперлось, нужно РОХа. В ЗоО и 814 постановлении не нашел однозначного указания на то, что в случае коллекционирования выдается РХ. Как лучше аргументировать ОЛРР необходимость выдачи именно РОХа?

bprim 21-10-2015 16:53

quote:
Originally posted by Conduktor:

При мне при перерегистрации порвали несколько моих старых РОХ, одна у меня осталась случайно(они не спросили. а я забыл отдать), ещё две украли вместе с бумажником, боюсь единственное место где их точно нет - это в моем личном деле.



Не в личном деле - в учётном деле. А мне всё равно, хранятся ли у них старые лицензии и разрешения: важно, чтобы записи велись. На всякий пожарный храню цветные копии всех документов в цифровом виде: заявлений, медицинских заключений, лицензий, разрешений, даже талонов-уведомлений. Не повредит.

Егор1 21-10-2015 17:19

quote:
Originally posted by bprim:

Разве закончившее своё действие или досрочно заменённое РОХа не хранится в учётном деле? Их ведь сдают.



5 лет назад, при очередном продлении, инспектор попыталась забрать у меня РОХу сразу, при приёме заявления на продление. На мой вопрос: "Вы изымаете у меня РОХу? Почему?" Она молча вернула её, попросив не забыть сдать при получении новой РОХи. Сдал.
Пару месяцев назад все старые и ЛОа, и РОХа у меня забирать не стали. Правда одну старую РОХу на гладкоствол, которую вернул мне инспектор ГЛРР, забрала инспектор ЦЛРР, когда принимала документы на нарезное. Но в описи сданных мной документов указала, что принято разрешение. Делать так инспектора стали по указаниям сверху - однозначно. Вот я у Вас и спросил-может знаете документ.

Егор1 21-10-2015 17:32

quote:
Originally posted by dr_alexkim:

Скажите, а чем отличается подача документов на получение "зеленки" лично от заявки на госуслугах? Просто когда получал загранник, госуслуги нужны были только для записи в очередь на определенный день. А здесь какая ситуация? Проблема в том что стоит ли мне счас заморачиваться с полной регистрацией на госуслугах если все равно придется лично ехать?



Я писал уже в 2-3-х местах об этом, можете почитать например здесь: http://guns.allzip.org/topic/186/1662868.html
Лично ехать в любом случае. Но если сотрудники будут делать всё как положено, то ехать придётся только раз. Если не как положено - то 2. Доступ к СП по предварительной договорённости без очереди, в условленное время. При подаче Вами документов через портал госуслуг, сотрудникам гораздо труднее предъявлять к Вам незаконные требования.

bprim 21-10-2015 17:37

Это прямо-таки аттракцион неслыханной щедрости: вернули старые лицензии и разрешения - это свидетельство тому, что на цифровой формат перешли :)

Про старое РОХа, которое забрали: оно, скорее всего, самое первое. От него считать срок владения оружием проще. Мало ли что с цифровой базой случится :)

О существовании интересующего вас документа мне, увы, ничего неизвестно.

Про "изъятие" - это они горазды. Кивают на несовершенный программный комплекс. Я в конце лета сказал инспектору ГЛРР: "Так приводите работу программы в соответствие с действующим законодательством. Мне РОХа ещё целый месяц будет нужно." Самое смешное, он мне: "Так у вас же талон-уведомление есть." Я ему: "И к какому месту, позвольте спросить, мне его приложить, чтобы меня ваши коллеги по дороге домой с ружьём за белы руки не взяли? На каком основании вы, нарушая НПА, лишаете меня возможности на законном основании эксплуатировать моё оружие?" Он промолчал.

Conduktor 21-10-2015 22:12

При подаче заявления что-ли изымали? Не это перебор однозначно, у мну изъяли и порвали в обмен на новые - как я без РОХ оружие буду хранить и транспортировать? Не говоря про охоту и покупку патронов и хранение холодняка, который по ним хранится?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

jetro 22-10-2015 11:00

quote:
Originally posted by b.evgen:

Комрады, огромное спасибо!!!!!!!!! Я сделаю проще, сейчас пограмотнее скомпоную Ваши советы, и направлю опять сотруднику, что потом ответит, ооочень интересно.



А зачем проводить для ЛРОшников, бесплатные курсы повышения квалификации :), пущай они сами занимаются своим самообразованием, подать документы через госуслуги, продлят разрешение как миленькие..делов то, на пол часа.

Niarh 22-10-2015 17:45

Продублирую вопрос и сюда
Здравствуйте, камрады!
Имею большое желание установить горловину на сайгу 12к, в ветке по установке много кто ставил, но в других ветках говорят, что это нарушение ст.223, порядок работ по установке описан тут
http://guns.allzip.org/topic/43/400260.html
Установка самостоятельная, без мастерских. А если горловину при перерегистрации снять?
Какова вероятность пострадать?
Если данный вопрос уже обсуждался - дайте ссылку.
Скажу сразу, Продавать эту и покупать с горловиной нет ни времени, ни желания с документами возиться, через год переоформление и розовая, а стрелять в практике охота очень, в общем помогите советами грамотными!
сайга 2003г., покупал с рук в ижевске по спецсвязи в 2012г. Из серии с нестандартным затвором.
Заранее благодарен за ответы!

b.evgen 22-10-2015 21:08

quote:
Originally posted by jetro:

А зачем проводить для ЛРОшников, бесплатные курсы повышения квалификации , пущай они сами занимаются своим самообразованием, подать документы через госуслуги, продлят разрешение как миленькие..делов то, на пол часа.



Я хотел спросить совета и не больше, ЛРОшники как Вы говорите, так же люди, зачем их сразу гнобить, надо разобраться и придти к юридически правильному ответу, а Вы накинулись, сразу, а там ведь такие же люи как мы с Вами, и кстати они нам дают право на пользование и т.д. нарезным,надо сначало выслушать обе стороны, а потом рубить с плеча.

Conduktor 22-10-2015 21:45

quote:
они нам дают право

Нет. Право нам дает закон. Система ЛРО - это всего лишь клерки, чья задача бумажки сверять и подписывать. Если Вы предъявляете к ним законное требование - они не имеют права Вам отказать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

jetro 22-10-2015 21:52

quote:
Originally posted by b.evgen:

надо сначало выслушать обе стороны, а потом рубить с плеча.



О как..прям с плеча :), да мой пост вполне безобиден..он всего лишь о том, что нужно просто придерживаться существующих НПА, и НПА должны исполнять не только разрешители, а в первую очередь сами граждане,а не идти на поводу у и ногда не совсем грамотных разрешителей. Все украденонаписано за нас, и вроде нигде нет упоминания, что гражданин должен инспектору разъяснять существующие законы. Зато четко написано какие доки, куда и в какие сроки нужно подавать, для получения той или иной услуги. Это и нужно сделать прежде всего, подать документы, а не обсуждать с разрешителем возможные варианты, как на колхозном рынке :P
И это..разрешители, вобще то не дают
quote:
Originally posted by b.evgen:

и кстати они нам дают право на пользование и т.д. нарезным



это,слава бо, пока што не их прерогатива :)

upd: пока писАл..Кондуктор уже опередил..с правом :P

b.evgen 22-10-2015 22:22

quote:
Originally posted by Conduktor:

Нет. Право нам дает закон. Система ЛРО - это всего лишь клерки



Да не клерки, а исполнители, так мягче, сегодня должны были ответ дать(разъяснение), пока ответа нет.

ovod1 22-10-2015 22:49

Добрый день.
Справка медицинская от января сего года в деле(получал по ней зелёнку, потом в июне ещё одну).Наркотестов в то время не проходил, а вот сейчас если на новую зелёнку подавать документы справка новая нужна или только в дополнение к ней наркотест нужен?Подскажите , пожалуйста.

Conduktor 22-10-2015 23:29

quote:
Изначально написано ovod1:
Добрый день.
Справка медицинская от января сего года в деле(получал по ней зелёнку, потом в июне ещё одну).Наркотестов в то время не проходил, а вот сейчас если на новую зелёнку подавать документы справка новая нужна или только в дополнение к ней наркотест нужен?Подскажите , пожалуйста.


С наркотестом ещё проще - его даже раз в 5 лет обновлять не нужно.

Соответственно Вам потребуется только: заявление и 2 фото 3х4. Если менялись данные в ранее предоставленных документах - их копии. Кстати если будете делать в феврале или марте - ничего не поменяется, и так до января 2020-го года, когда Ваша справка потребует обновления.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Zanatoy 23-10-2015 07:43

quote:
Продублирую вопрос и сюда
Здравствуйте, камрады!
Имею большое желание установить горловину на сайгу 12к, в ветке по установке много кто ставил, но в других ветках говорят, что это нарушение ст.223, порядок работ по установке описан тут
http://guns.allzip.org/topic/43/400260.html
Установка самостоятельная, без мастерских. А если горловину при перерегистрации снять?
Какова вероятность пострадать?
Если данный вопрос уже обсуждался - дайте ссылку.
Скажу сразу, Продавать эту и покупать с горловиной нет ни времени, ни желания с документами возиться, через год переоформление и розовая, а стрелять в практике охота очень, в общем помогите советами грамотными!
сайга 2003г., покупал с рук в ижевске по спецсвязи в 2012г. Из серии с нестандартным затвором.
Заранее благодарен за ответы!


я ставил сам,и носил потом сайгу в ЛРО два раза, и в ЛРО и слова не сказали. И не могут сказать, так как в ЗоО перечисленны операции, которые НЕЛЬЗЯ делать (типа стрельбу автоматическим огнем) а остальное все можно.

Sanich86 23-10-2015 10:40

Добрый день!
Подошло время продлевать разрешения на нарезное. Требуют полный комплект документов. Все подготовил, пошел к участковому, а у меня с ним был конфликт ранее http://guns.allzip.org/topic/6/1506110.html
Как и ожидалось, начал компостировать мозги...в итоге "как нибудь зайду, когда время будет". Бегать я за ним естественно не собираюсь и подал заявку через госуслуги. Предыдущий акт осмотра составлялся при продлении гладкого в 2013 году. Вправе ли требовать нового акта?

Егор1 23-10-2015 10:59

quote:
Originally posted by Sanich86:

Предыдущий акт осмотра составлялся при продлении гладкого в 2013 году. Вправе ли требовать нового акта?



Проверка условий хранения по пр.646 производится 1 раз в год. Но ходить к участковому Вы не обязаны. Задание на проверку условий хранения ему должны направить из ЛРО.

Sanich86 23-10-2015 11:14

quote:
Originally posted by Егор1:

Но ходить к участковому Вы не обязаны. Задание на проверку условий хранения ему должны направить из ЛРО.



Это я и сказал инспектору ЛРО, когда брал бланки, на что она ответила: "на нарезное мы даем владельцам", хотя какая разница нарезное или гладкое? Дождусь ответа с госуслуг и пойду сдавать без акта. Пусть дают задание участковому.
А можно процесс осмотра условий хранения снимать на видео? Хотелось бы как то себя обезопасить от возможных провокаций.

bprim 23-10-2015 12:54

Какие провокации?! Не занимайтесь ерундой с видеосъёмкой. Если участковый появился, следует помнить: вам обязаны предоставить копию акта. Если участковый не явился, а он обязан согласовать с вами свой визит, то и хрен с ним - это не ваша головная боль.

И не существует разницы в процедуре оформления лицензий на гладкое или нарезное оружие.

Вы подаёте заявление на выдачу ЛНа и необходимый пакет документов, в перечень которого акт проверки участковым инспектором не входит. Не принять у вас документы не имеют права, если пакет документов полный. Через 30 дней приходите за лицензией. Если лицензия не оформлена, пишите претензию на имя начальника УВД. В самом коротком времени вам звонят, приносят извинения, и просят зайти и забрать лицензию. Если имеет место письменный отказ в выдачи лицензии, а вы с ним несогласны - оформляете заявление в суд.

Всё не просто, а очень просто.

PIRK 23-10-2015 12:57

Здравствуйте, ветку не читал (если обсуждалось- укажите страницу). Вопрос собственно в законности применения (и покупки), переходника 223-мелкашка. Понимаю, что пока ничего не случится- никто не хватится, потому как на месте нужно еще "поймать", но товарищ озадачился вопросом именно законности применения... Суть такова, что для того, чтоб дичь не рвало на близких расстояниях с 223, заряжается вместо патрона переходничок, в котором ставится мелкашечный патрон, не путать с вкладышем по примеру гладкого, потому как пуля все таки идет с самого начала по законному стволу.

Distorsion 23-10-2015 12:58

quote:
Originally posted by Sanich86:

А можно процесс осмотра условий хранения снимать на видео? Хотелось бы как то себя обезопасить от возможных провокаций.



Когда у нас в крае началась великая проверка(облава) всех поголовно владельцев оружия, я так и сделал, инспектор залётный только мычал и было видно, что не в жилу ему, и сказать ничего не смог, ведь я у себя дома, а он при исполнении и тоже у меня дома. :D А ведь ему так хотелось поговорить "про жизнь", а точнее про то, что сейф у меня не прикручен(это он озвучил, когда я его от калитки в дом вёл) Позже он увидел, что он Не прикручен и только мычал на камеру составляя акт проверки. Так, что снимайте на здоровье, пусть почувствует себя настоящим участковым. :P

bprim 23-10-2015 13:53

quote:
Originally posted by PIRK:

...заряжается вместо патрона переходничок, в котором ставится мелкашечный патрон, не путать с вкладышем...



Так называемый "переходничок" самый настоящий вкладыш и есть. Вкладыш в патронник. Так как изготовлен для накола патрона с боковым воспламенением. Применение законно, если вкладыш поставлен на учёт.

PIRK 23-10-2015 13:59

quote:
Изначально написано bprim:

Так называемый "переходничок" самый настоящий вкладыш и есть. Вкладыш в патронник. Так как изготовлен для накола патрона с боковым воспламенением. Применение законно, если вкладыш поставлен на учёт.

Интересно, как отнесутся в лро, к моему заявлению на постановку на учет вкладыша? И будет ли он записан в рохе со своим калибром?

Conduktor 23-10-2015 14:01

Интересно где Вы этот вкладыш законно изготовленный брать покупать будете?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Егор1 23-10-2015 14:11

quote:
Originally posted by Sanich86:

Это я и сказал инспектору ЛРО, когда брал бланки, на что она ответила: "на нарезное мы даем владельцам"



Это если владелец согласен. Можно ответить, что Вы не можете помочь им в этом вопросе, поэтому пусть направляют этот акт в установленном порядке. Если инспектор заявит о том, что Вы обязаны, возьмите бланк, и подайте жалобу. Вопрос будет снят.
Если же Вы идёте по приглашению ЛРО через портал госуслуг, на их вопросы можете сказать, что все документы, которые необходимы, Вы сдали. Иначе бы у Вас не приняли Ваше заявление через портал.
quote:
Originally posted by bprim:

Если имеет место письменный отказ в выдачи лицензии, а вы с ним несогласны - оформляете заявление в суд.



Перед этим обратиться к администрации портала через страничку досудебных обжалований, и в МВД через портал на их сайте. Думаю, и без суда всё решится.
quote:
Originally posted by Sanich86:

А можно процесс осмотра условий хранения снимать на видео?



Вполне. Или писать Ваш разговор на телефон.

Егор1 23-10-2015 14:36

quote:
Originally posted by PIRK:

Интересно, как отнесутся в лро, к моему заявлению на постановку на учет вкладыша? И будет ли он записан в рохе со своим калибром?



Отрицательно отнесутся. Хотя... почитайте здесь: http://glockmeister.livejournal.com/656088.html

Vampire27 23-10-2015 14:54

Здравия всем!
Можно ли получить Роху , если в Лро я принес сертификат о признании этого предмета гражданским охотничим гладкостволом и пустую зеленку, так как изначально оружие покупалось как реплика?

Основная тема тут:
http://guns.allzip.org/topic/6/1681882.html

VirPil 23-10-2015 15:20

quote:
А можно процесс осмотра условий хранения снимать на видео?

ФЗ о Полиции

quote:
Статья 11. Использование достижений науки и техники, современных технологий и информационных систем

1. Полиция в своей деятельности обязана использовать достижения науки и техники, информационные системы, сети связи, а также современную информационно-телекоммуникационную инфраструктуру.

3. Полиция использует технические средства, включая средства аудио-, фото- и видеофиксации, при документировании обстоятельств совершения преступлений, административных правонарушений, обстоятельств происшествий, в том числе в общественных местах, а также для фиксирования действий сотрудников полиции, выполняющих возложенные на них обязанности.


потребуйте от участкового видео-фиксацию осмотра. откажется за неимением технического оснащения, предложите свою технику.
короче, снимайте смело!

Sanich86 23-10-2015 15:36

quote:
Originally posted by bprim:

Вы подаёте заявление на выдачу ЛНа и необходимый пакет документов, в перечень которого акт проверки участковым инспектором не входит.



Вот опись, в верхнем правом углу написано "Приложение ?5 к адм регламенту по оказанию Госуслуг"

belkin1550 23-10-2015 15:42

quote:
Изначально написано Sanich86:
97196875

это шняга а не опись документов )))

Егор1 23-10-2015 15:56

quote:
Originally posted by Sanich86:

Вот опись,



Действительно шняга, а не опись. Откуда Вы её взяли? Прежде, чем вводить в заблуждение коллег, нашли бы регламент, открыли бы приложение 5 и сами прочитали, что там на самом деле написано.

Sanich86 23-10-2015 15:58

quote:
Originally posted by belkin1550:

это шняга а не опись документов )))



Эта "шняга" она размещена на оф.сайте УМВД по ХМАО-Югре https://86.mvd.ru/contact/Orga...areznoe_oruzhie

Егор1 23-10-2015 16:07

quote:
Originally posted by Sanich86:

Эта "шняга" она размещена на оф.сайте УМВД по ХМАО-Югре https://86.mvd.ru/contact/Orga...areznoe_oruzhie



Нет, там размещена не эта шняга. В том документе п.9 Имеет вид: "Акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (представляется по инициативе заявителя) ". Поскольку сфальсифицированный бланк в посте 987 разместили Вы, то и ответственность за фальсификацию - Ваша.
А вообще-то доверяться формам, размещённым на сайтах ЛРО - значит гарантированно сесть в лужу. Скачайте регламент. Там все формы уже есть.

Sanich86 23-10-2015 16:27

Спасибо, открыли глаза

quote:
Originally posted by Егор1:

Действительно шняга, а не опись. Откуда Вы её взяли?



Дала инспектор ЛРО

Егор1 23-10-2015 16:50

quote:
Originally posted by Sanich86:

Дала инспектор ЛРО



Ещё раз убедился, что доверять сотрудникам ЛРО не следует.

bprim 23-10-2015 17:09

quote:
Originally posted by Sanich86:

Дала инспектор ЛРО



Вы не хотите предложить ей ознакомиться с регламентами МВД и спросить: почему её требования не соответствуют установленным вышестоящей службой? (Ну, чтобы она от вас отстала, по крайней мере.)

Sanich86 23-10-2015 17:23

Спрошу

bprim 23-10-2015 19:35

Уже что-то...

belkin1550 23-10-2015 21:14

quote:
Изначально написано Егор1:

Ещё раз убедился, что доверять сотрудникам ЛРО не следует.

хочешь чтобы тебя обманули !? то спроси у полицейского
:D :P

iyorwanch 24-10-2015 08:53

при первичной подаче документов на нарезное нужно ли сдавать какие либо экзамены или проходить обучение?..и какой список доков должен быть- а то информация разная и не понятно какой верить..

bprim 24-10-2015 17:34

Для нарезного обучения и прочего не требуется. Пакет документов стандартный.

Сибирский Волк 24-10-2015 18:48

quote:
Изначально написано Sanich86:

Эта "шняга" она размещена на оф.сайте УМВД по ХМАО-Югре


Саша, если б мы жили по ментовским хотелкам - жизнь у нас была бы у нас гораздо суровее;-))
Ты меня удивляешь своими вопросами ;)
Давай немедленно исправляйся и быстрее получай розовую бумашшку;-))

Sanich86 25-10-2015 07:58


quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Саша, если б мы жили по ментовским хотелкам - жизнь у нас была бы у нас гораздо суровее;-))
Ты меня удивляешь своими вопросами



Сергей, порой сам удивляюсь своей наивности :)

Sauer28 27-10-2015 16:12

Здравствуйте!Имею 3 единицы гладкоствольного оружия,зарегистрированного в разное время.На просьбу сделать разрешения в одно время- получил отказ. Законно ли это,если тема уже обсуждалась,дайте пожалуйста ссылку. Заранее всем спасибо.

кобзон 27-10-2015 16:53

quote:
Изначально написано Sauer28:
Здравствуйте!Имею 3 единицы гладкоствольного оружия,зарегистрированного в разное время.На просьбу сделать разрешения в одно время- получил отказ. Законно ли это,если тема уже обсуждалась,дайте пожалуйста ссылку. Заранее всем спасибо.

При переоформлении вы можете написать заявление по поводу сокращения срока действия разрешения. Т.е. Приходите завтра по 1-му стволу и пишете заявление и указываете срок окончания действия самого дальнего.
Потом,скажем через год, приходите продлевать второе и делаете то же самое.
При продлении 3-го продлеваете все три.
Я так сделал.

Conduktor 27-10-2015 16:54

quote:
Изначально написано Sauer28:
Здравствуйте!Имею 3 единицы гладкоствольного оружия,зарегистрированного в разное время.На просьбу сделать разрешения в одно время- получил отказ. Законно ли это,если тема уже обсуждалась,дайте пожалуйста ссылку. Заранее всем спасибо.

У Вас не приняли заявления или вынесли решение отказать в продлении по принятым заявлениям? И то и другое неправильно, просто порядок действий разный.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

кобзон 27-10-2015 16:55

quote:
Саша, если б мы жили по ментовским хотелкам - жизнь у нас была бы у нас гораздо суровее;-))

Сергей, к сожалению всё именно так и есть. Кто то спокойно продает оружие с пересылом СС, а у нас ЛРО отказывает в такой сделке.

Sauer28 27-10-2015 20:10

Не приняли заявление.

Сибирский Волк 28-10-2015 06:25

quote:
Изначально написано Сибирский Волк:
Неделю назад сдал документы на продление.

В пакете документов были справки от нарколога и психолога. Их забрали при приеме документов.
Но через три месяца мне сдавать на продление нарезное - про эти справки забыть и не париться? Или забрать их обратно, когда пойду получать РОХи?


Вчера забрал РОХи на гладкое.
Попросил, чтобы отдали эти две справочки.
Не нашли дело... Где-то оно толи в архив, толи в движении.
Разрешительница говорит, что иди и бери по новой, если надо в нарезную разрешиловку. Это еще раз по диспансерам и еще раз 1000 руп за 2 справки.

1. А так ли нужны эти справки? Ведь по регламенту эту бумажонки не нужны?
На основании этих справок ведь есть мед заключение - взял второй оригинал для нарезной.
2. Хочу продлять нарезное через госуслуги - каким образом брать направление на отстрел и в какой момент? А вообще протокол отстрела есть в Регламенте при продлении?

Егор1 28-10-2015 09:32

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Разрешительница говорит, что иди и бери по новой, если надо в нарезную разрешиловку.



1.Требуют ли НПА вообще предъявления этих справок при продлении? По-моему нет. А если нет, то:

закон 210-ФЗ
ст.7
1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
1) представления документов и информации или осуществления действий, представление или осуществление которых не предусмотрено нормативными правовыми актами, регулирующими отношения, возникающие в связи с предоставлением государственных и муниципальных услуг;

2.Если Вы решили всё-таки предъявить эти справки, то:
закон 210-ФЗ
ст.7
1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
2) представления документов и информации, в том числе подтверждающих внесение заявителем платы за предоставление государственных и муниципальных услуг, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги...

В описи, которую Вам дали при приёме документов на гладкое, указано, что справки от нарколога и психиатра у Вас приняты?

PIRK 28-10-2015 09:42

quote:
Изначально написано Сибирский Волк:

Вчера забрал РОХи на гладкое.
Попросил, чтобы отдали эти две справочки.
Не нашли дело... Где-то оно толи в архив, толи в движении.
Разрешительница говорит, что иди и бери по новой, если надо в нарезную разрешиловку. Это еще раз по диспансерам и еще раз 1000 руп за 2 справки.

1. А так ли нужны эти справки? Ведь по регламенту эту бумажонки не нужны?
На основании этих справок ведь есть мед заключение - взял второй оригинал для нарезной.
2. Хочу продлять нарезное через госуслуги - каким образом брать направление на отстрел и в какой момент? А вообще протокол отстрела есть в Регламенте при продлении?


Почему они вообще на руках у тебя? У меня при выдаче заключения медкомиссии- изымались, в лро их точно сдавать не нужно! Комиссия на 3 года вроде.. Я сдал копию и на гладкое и на нарез, оригинал дома...

Сибирский Волк 28-10-2015 10:47

quote:
Изначально написано Егор1:
В описи, которую Вам дали при приёме документов на гладкое, указано, что справки от нарколога и психиатра у Вас приняты?

В описи вообще ничего не было - только штамп "Принято" и дата.

quote:
Изначально написано PIRK:Почему они вообще на руках у тебя? У меня при выдаче заключения медкомиссии- изымались, в лро их точно сдавать не нужно! Комиссия на 3 года вроде.. Я сдал копию и на гладкое и на нарез, оригинал дома...

Неее, при выдаче мед. заключения эти справки возвращаются и хранятся на руках. Обычно, за ненадобностью их, копии отдавал в гладкую разрешиловку, а оригиналы в нарезную.

Но я так понимаю, что эти справки уже свою роль сыграли - в горполиклинике поставили печати на основании них же..
В-общем, пойду в нарезную без этих бумажонок.

Но вопрос по протоколу отстрела остается актуальным.

Егор1 28-10-2015 11:16

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

В описи вообще ничего не было - только штамп "Принято" и дата.



Не досмотрели Вы за сотрудником. Теперь не докажете, что сдавали эти справки в ГЛРР. Есть ещё вариант: попросить в каждом диспансере копию выданной Вам ранее справки. Ведь их экземляр у них и остался.

bprim 28-10-2015 11:30

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Попросил, чтобы отдали эти две справочки.



Надо не просить, а писать письменное заявление о выдачи заверенных копий для ОЛРР: инспекторы ГЛРР обязаны сделать официальные копии, а вас не должно волновать, откуда они ваши справки доставать будут. Где находится ваше учётное дело не ваша забота. Тем более только что вами получены новые РОХа.

Conduktor 28-10-2015 12:16

quote:
Изначально написано Sauer28:
Не приняли заявление.

Можно подать заявление через госуслуги - примут как миленькие.
Можно написать заявление на имя их руководителя или руководителя ОВД, с жалобой на противоправные действия сотрудников ОЛРР, которые отказываются принять надлежащим образом оформленное заявление, потом с этим заявлением пойти в ОЛРР и провести с ними проф-просвет беседу на тему того, что если они по прежнему отказываются принять Ваши заявления, то вы его в дежурку отнесете и в прокуратуру, а если они считают что Вы не имеете права продлевать Ваши разрешения - пусть принимают заявления и пишут отказняк, либо в письменном виде отказ в принятии заявлений Вам напишут. Если не упоротые - примут, если упоротые - сдадите вашу жалобу в дежурку, подождете 2 недели + доставка почтой России.

Я пользовался обоими способами - оба работают. Причем метод с завой в дежурку дал занятный результат: РОХи были готовы через 7(семь) дней, т.е. ДО того как пришел ответ(я разрешителю заполненные заявления оставил, чтоб два раза не бегать). Вот тут подробнее: http://guns.allzip.org/topic/6/448235.html

Dolphc 28-10-2015 13:41

Общий привет!
На руках лицензия на оружие самообороны, действительна до 27 декабря этого года. Никакого оружия по ней не приобреталось.
Вопрос:
1. Могу ли я до 27 декабря приобрести что-нибудь самообороне по этой лицензии. Если да, то
2. Возможно ли сразу с оформлением оружия на себя каким-то образом продлить лицензию? Если да, то что для этого нужно?

Сибирский Волк 28-10-2015 14:09

quote:
Изначально написано Егор1: Есть ещё вариант: попросить в каждом диспансере копию выданной Вам ранее справки. Ведь их экземляр у них и остался.

...

quote:
Изначально написано bprim:Надо не просить, а писать письменное заявление о выдачи заверенных копий для ОЛРР: инспекторы ГЛРР обязаны сделать официальные копии, а вас не должно волновать, откуда они ваши справки доставать будут. Где находится ваше учётное дело не ваша забота. .


Повторю вопрос - а нужны ли эти справки для продления РОХа, неважно гладкое или нарезное?
Ведь мед заключение поликлиникой выдано..

PIRK 28-10-2015 14:10

quote:
Изначально написано Сибирский Волк:


Повторю вопрос - а нужны ли эти справки для продления РОХа, неважно гладкое или нарезное?
Ведь мед заключение поликлиникой выдано..


в новосибирске не спрашивают. (хоть и в одной стране живем, но "князьки" везде разные...)

Sanich86 28-10-2015 14:35

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Повторю вопрос - а нужны ли эти справки для продления РОХа, неважно гладкое или нарезное?
Ведь мед заключение поликлиникой выдано..



Серега, ну ты даешь, на меня удивляешься, а сам?
Справки об отсутствии в-в нужны только при первоначальном оформлении оружия, при продлении не надо.По крайней мере, так говорят у нас в ЛРО. Сдавал доки на продление нарезного только вчера. Вопросов не было. Сказали новые будут готовы через 27 дней. Якобы изменение в законодательстве, но я не нашел. Всегда 14 дней было.

Сибирский Волк 28-10-2015 14:47

quote:
Изначально написано Sanich86:Серега, ну ты даешь, на меня удивляешься, а сам?
Справки об отсутствии в-в нужны только при первоначальном оформлении оружия, при продлении не надо.По крайней мере, так говорят у нас в ЛРО. Сдавал доки на продление нарезного только вчера. Вопросов не было. Сказали новые будут готовы через 27 дней. Якобы изменение в законодательстве, но я не нашел. Всегда 14 дней было.


Да не говори, Саша;-)))
Что-то гружусь и туплю не по-деццки;-)))
У меня даже не эта справка, а те, которые выдают в двух диспансерах, что на учете не стоял и не привлекался;-))
Вон Егор правильно говорит, что конторы, которые работают по Госуслугам, ОБЯЗАНЫ лишнего не спрашивать.
Поэтому забью на эти справки и буду стоять на своем в нарезной ЛРР..

Вот протокол отстрела при продлении не вижу в Регламенте и никто подсказать не может - а нужен ли ОН ;)?

Sanich86 28-10-2015 14:52

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Вот протокол отстрела при продлении не вижу в Регламенте и никто подсказать не может - а нужен ли ОН ?



Я брал направление и отстреливал

Sanich86 28-10-2015 15:11

quote:
Originally posted by Sanich86:

давал доки на продление нарезного только вчера. Вопросов не было. Сказали новые будут готовы через 27 дней. Якобы изменение в законодательстве, но я не нашел. Всегда 14 дней было.



Нашел
Приказ МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 373
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного гладкоствольного оружия, охотничьего пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"


Срок предоставления государственной услуги

Информация об изменениях:

Приказом МВД России от 10 октября 2013 г. N 832 пункт 7 изложен в новой редакции

См. текст пункта в предыдущей редакции

7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.

Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70193566/#friends#ixzz3prPOsCFy

CastorRUS 28-10-2015 17:00

В законе об оружии спортивное и охотничье оружие содержится в главе "гражданское оружие", но в разных пунктах. По сути охотничий карабин в момент соревнования является спортивным оружием, в остальное время опять возвращается в статус охотничьего? Если я прав, то в случае досмотра чехла с оружием или сейфа дома как мне объяснить проверяющим органам наличие у себя 30 и более местных магазинов для карабина? Стоит ли им говорить, что это только для участия в спортивных соревнованиях или лучше придерживаться версий, что они лежат просто для красоты, хранения патронов или прочих нужд?
Мне кажется если утверждать, что карабин с этими магазинами используется только в спорте, то органы власти будут обвинять в нарушении закона об оружии и требовать для таких случаев оформления лицензии и разрешения на данный карабин как на спортивное оружие.

Вид спорта IPSC

PIRK 28-10-2015 17:20

quote:
Изначально написано Сибирский Волк:

Но вопрос по протоколу отстрела остается актуальным.


насколько я знаю, протокол отстрела нужен. Направление на него не дают, просто на стенде телефон и адрес написан, ехать можно без записи, но лучше узнать рабочее время и дни заранее.

Сибирский Волк 28-10-2015 19:17

quote:
Изначально написано PIRK:насколько я знаю, протокол отстрела нужен. Направление на него не дают, просто на стенде телефон и адрес написан, ехать можно без записи, но лучше узнать рабочее время и дни заранее.

Узнал у моих коллег в Тюмени - в ОЛРР дается направление и с ним идти в два места(у нас в городе их столько), предварительно созвонившись..
Направление буду брать при обращении в разрешиловку при сдаче документов документов на продление.

Но не совсем понятно, что в этом случае говорит Регламент?

bprim 28-10-2015 21:00

quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Ведь мед заключение поликлиникой выдано.



ГЛРР и ОЛРР не в одном помещении сидят. Иногда очень сильно в разных местах. И базы объединённой у многих даже в Москве ещё нет. Копию медзаключения делает себе инспектор в ГЛРР, для гладкого; оригинал отдаю в ОЛРР, для нарезного - у меня так сложилось, что разница в месяц теперь. Ну, а электронную копию себе оставляю. Чтобы им в нос ткнуть, если что.
quote:
Originally posted by Сибирский Волк:

Вот протокол отстрела при продлении не вижу в Регламенте и никто подсказать не может - а нужен ли ОН ?



Протокол отстрела нужен при продлении и при покупке. Срок годности протокола 1 год. Я вот сейчас жду новой редакции закона, по которому РОХа на гладкое и нарезное будут на 10 лет выдавать - тут же пару новых РОХа и получу.

Avenit 29-10-2015 08:18

При покупке не надо, он уже должен быть с оружием. А вот при продаже нужно отстрелять.

кобзон 29-10-2015 09:17

Вопрос по сроку действия документа по отстрелу нарезного оружия.
Продаю карабин, возможна ситуация, когда продавец хочет приобрести прямо сейчас. Если я отстреляю карабин заранее, сколько будет действовать эта бумага? Неделю, месяц, год?

PIRK 29-10-2015 09:19

quote:
Изначально написано CastorRUS:
В законе об оружии спортивное и охотничье оружие содержится в главе "гражданское оружие", но в разных пунктах. По сути охотничий карабин в момент соревнования является спортивным оружием, в остальное время опять возвращается в статус охотничьего? Если я прав, то в случае досмотра чехла с оружием или сейфа дома как мне объяснить проверяющим органам наличие у себя 30 и более местных магазинов для карабина? Стоит ли им говорить, что это только для участия в спортивных соревнованиях или лучше придерживаться версий, что они лежат просто для красоты, хранения патронов или прочих нужд?
Мне кажется если утверждать, что карабин с этими магазинами используется только в спорте, то органы власти будут обвинять в нарушении закона об оружии и требовать для таких случаев оформления лицензии и разрешения на данный карабин как на спортивное оружие.

Вид спорта IPSC



По моему, у нас законодательно оговаривается лишь кол-во патронов для перевозки, про магазины к ним ничего не сказано.

PIRK 29-10-2015 09:21

quote:
Изначально написано кобзон:
Вопрос по сроку действия документа по отстрелу нарезного оружия.
Продаю карабин, возможна ситуация, когда продавец хочет приобрести прямо сейчас. Если я отстреляю карабин заранее, сколько будет действовать эта бумага? Неделю, месяц, год?

Брал свой в соседней области, на алтае, там продавцу сказали "перестреливать" раз больше 3 мес прошло.

BlackGun 29-10-2015 09:56


Млин, тема уже избита, но сегодня начальник разрешиловки мне читал какой то закон, что оружие по интернету покупать нельзя никак!!!!!! То есть в последствии это даже не просто просрочка регистрации оружия, это незаконное приобретение, типа гражданский кодекс для них не указ, у них есть свои постановления и пояснения. Алкоголь и оружие покупать и продавать через интернет магазин нельзя???????
Составляют протокол о нарушении постановки на учёт, и типа иди на комиссию и там доказывай......

Avenit 29-10-2015 11:24

Ну тут условно через интернет получается. Ведь Вы делаете НОТАРИАЛЬНО заверенную доверенность на продавца! Через интернет только выбор товара происходит. Оплата тоже не принимаю в Вебманях и Яндексденьгах )) А доставка вообще СпецСвязью идет, а не Почтой России....

podvod_nik 29-10-2015 11:52

Приветствую.
Получил отказ в получении лицензии. Обращался не по прописке, а по месту жительства (квартира в собственности,имеется временная регистрация). Кто-нибудь через суд смог доказать свою правоту?)


bprim 29-10-2015 12:15

quote:
Originally posted by Avenit:

При покупке не надо, он уже должен быть с оружием. А вот при продаже нужно отстрелять.



Протокол требуется при постановке оружия на учёт. У новых импортных карабинов - отдельный протокол отстрела. У новых отечественных карабинов сведения об отстреле внесены в паспорт карабина.
quote:
Originally posted by кобзон:

Вопрос по сроку действия документа по отстрелу нарезного оружия.
Продаю карабин, возможна ситуация, когда продавец хочет приобрести прямо сейчас. Если я отстреляю карабин заранее, сколько будет действовать эта бумага? Неделю, месяц, год?



Срок годности протокола отстрела - один год.
Срок действия протокола отстрела - до очередного продления разрешения.
quote:
Originally posted by podvod_nik:

Получил отказ в получении лицензии. Обращался не по прописке, а по месту жительства (квартира в собственности,имеется временная регистрация). Кто-нибудь через суд смог доказать свою правоту?)



Вам не удастся через суд доказать свою правоту, поскольку вы ни разу неправы.

Вы обязаны получать лицензию на оружие по месту жительства (штамп в паспорте: регистрация по месту жительства). По месту пребывания (вкладыш о временной регистрации при наличии действующей записи в паспорте о регистрации по месту жительства) местная разрешительная система вам лицензии не выдаст. Получайте лицензию по месту жительства, покупайте оружие, по месту жительства ставьте оружие на учёт и храните по месту пребывания сколько влезет. Продление разрешений тоже по месту жительства, а не пребывания, даже, если ваше место пребывания находится в вашей собственности.

кобзон 29-10-2015 12:44

Спасибо

podvod_nik 29-10-2015 15:40

На сколько я понимаю Место жительства, это не штамп в паспорте. Живу то я не в паспорте) Определение "Место жительства гражданина" дает статья 20 ГК РФ, и там нет ни слова о штампах и паспортах.
Если бы для меня все было так просто ("покупайте оружие, по месту жительства ставьте оружие на учёт"), я бы так и сделал. Но у меня между местом где живу и где прописан, 3000 км. Так что для меня это чисто практический вопрос, а не для "пободаться" с системой.
С уважением.

Conduktor 29-10-2015 16:20

quote:
Изначально написано bprim:

Срок годности протокола отстрела - один год.

Каким НПА регламентируется?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Анат59 29-10-2015 17:18

На крайней охоте охотинспектр сверял у всей команды номера оружия в соответствии с разрешением. Вопрос, имеет ли он такое право и каким НПА это регламентируется????
Каким документом регламентируется понятие "оружие заряжено" нарезное т.е. это или патрон в патроннике или магазин снаряженный и пристегнут к карабину.????

НСК-И 29-10-2015 17:33

quote:
Срок годности протокола отстрела - один год.

Узнавал в гос.услугах (Новосибирск),отстрел на руках прошло чуть больше трех месяцев,сказали,что нужно отстреливать по новой.Отстрел годен ТРИ месяца.

bprim 29-10-2015 17:43

quote:
Originally posted by podvod_nik:

На сколько я понимаю Место жительства, это не штамп в паспорте.



Изучайте ПП #713 "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства" - это полезно.

Штамп в паспорте свидетельствует о регистрации по месту жительства. Всё остальное является местом пребывания. По месту пребывания можно получить регистрацию по месту пребывания (можно сразу, можно по истечении 90 дней) - отдельная бумажка.

quote:
Originally posted by Conduktor:

Каким НПА регламентируется?

Originally posted by НСК-И:

Отстрел годен ТРИ месяца.



При случае уточню в МОЛРР - знакомый инспектор порекомендовал мне не торопиться и назвал срок годности протокола отстрела в ОДИН год. Отстрельщик его слова подтвердил. СЗАО Москвы. У меня нет оснований не доверять инспектору - мы знаем друг-друга много лет и он ни разу меня не подводил.
quote:
Originally posted by Анат59:

понятие "оружие заряжено" нарезное т.е. это или патрон в патроннике или магазин снаряженный и пристегнут к карабину



В разделе, может даже в этой теме, приводились ссылки.

Оружие СНАРЯЖЕНО - это когда патроны находятся в магазине (постоянном, отъёмном, подствольном, барабанном), заполненном полностью или частично.

Оружие ЗАРЯЖЕНО - это когда патрон дослан в патронник и оружие стоит на боевом взводе.

НСК-И 29-10-2015 18:16

quote:
При случае уточню в МОЛРР - знакомый инспектор порекомендовал мне не торопиться и назвал срок годности протокола отстрела в ОДИН год. Отстрельщик его слова подтвердил. СЗАО Москвы. У меня нет оснований не доверять инспектору - мы знаем друг-друга много лет и он ни разу меня не подводил.

Странно,вопрос задавали прямо инспектору в гос.услугах.Сказал,что три месяца,сейчас пойду опять делать отстрел.Раньше вроде на пол года давали(если не ошибаюсь).

Zanatoy 29-10-2015 18:30

quote:
Странно,вопрос задавали прямо инспектору в гос.услугах.Сказал,что три месяца,сейчас пойду опять делать отстрел.Раньше вроде на пол года давали(если не ошибаюсь).

вот не пойму, что за три месяца изменится в оружии? и что, кримметка пули и гильзы другой станет? помоему глупость, типа как как (далее аналогия, образная) : мы сняли с вас отпечатки пальцев, но через три месяца приходите опять сдавать. вы же руками пользуетесь? отпечатки стираются, меняются_))))

bprim 29-10-2015 19:00

quote:
Originally posted by НСК-И:

Странно,вопрос задавали прямо инспектору в гос.услугах.



Надо будет на сайте МВД задать вопрос про срок годности протокола отстрела - самому уже интересно стало.
quote:
Originally posted by Zanatoy:

отпечатки стираются, меняются



Отпечатки-то стираются, но папиллярный рисунок точно не меняется.

Что самое интересное: если примут в новой редакции срок действия РОХа в 10 лет, то "запретителям" просто беда: это же 1 раз в 10 лет отстрел делать! И медзаключения получается 1 раз в 10 лет носить надо будет. Просто ужас какой-то!

Distorsion 29-10-2015 19:44

Вот именно, что

quote:
Originally posted by bprim:

если примут в новой редакции



bprim 29-10-2015 20:09

Поначалу стояло 15 лет. Изменили на 10. Вроде бы до нарезного срок будет 3 года. Вроде бы в ноябре примут, в декабре вступит в силу. Да и что нам терять, кроме собственных цепей? Будет - хорошо. Не будет - ну и...

добавил: Для меня главное, чтоб РОХа на нарезное было как можно более долгим :)

Анат59 29-10-2015 21:09

quote:
Изначально написано bprim:

В разделе, может даже в этой теме, приводились ссылки.

Оружие СНАРЯЖЕНО - это когда патроны находятся в магазине (постоянном, отъёмном, подствольном, барабанном), заполненном полностью или частично.

Оружие ЗАРЯЖЕНО - это когда патрон дослан в патронник и оружие стоит на боевом взводе.



А на какие НПА РФ ссылаться????

Zanatoy 29-10-2015 21:49

quote:
А на какие НПА РФ ссылаться????

на ГОСТ.
вроде в этой теме сканы видел ответов из ЛРО по теме: что считать заряженным оружием

Conduktor 29-10-2015 22:09

quote:
Что самое интересное: если примут в новой редакции срок действия РОХа в 10 лет, то "запретителям" просто беда: это же 1 раз в 10 лет отстрел делать! И медзаключения получается 1 раз в 10 лет носить надо будет. Просто ужас какой-то!


Есть стойкое ощущение, что эта служба мало-помалу теряет своё значение "великой и ужасной", не во последнюю очередь благодаря "работе" ганзовцев, которые с ними "бодаются", и настаивают на выполнении НПА и регламентов.
А вся суть и соль этих регламентов, в том что у инспектора фактически отсутствует возможность самостоятельного принятия решения, всё сводится к простому да-да/нет-нет.
А если госуслуги заработают "по полной" - им останется только бумажки перебирать.
Кстати у нас в ЦЛРР всё чаще встречаются дамы - думается неспроста.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

PIRK 30-10-2015 03:33

quote:
Изначально написано Conduktor:

Есть стойкое ощущение, что эта служба мало-помалу теряет своё значение "великой и ужасной", не во последнюю очередь благодаря "работе" ганзовцев, которые с ними "бодаются", и настаивают на выполнении НПА и регламентов.
А вся суть и соль этих регламентов, в том что у инспектора фактически отсутствует возможность самостоятельного принятия решения, всё сводится к простому да-да/нет-нет.
А если госуслуги заработают "по полной" - им останется только бумажки перебирать.
Кстати у нас в ЦЛРР всё чаще встречаются дамы - думается неспроста.


у нас уже много лет женщины работают! только на гладком- весь моск вынесут (хотя чего греха таить, очереди пропали), а на нарезном так аще все в шоколаде! хоть продавай гладкое. чтоб больше тех не видеть...

кобзон 30-10-2015 09:05

quote:
Для меня главное, чтоб РОХа на нарезное было как можно более долгим

А какая разница если на шершавый будет 10 лет а на рогатку каждый год, а вы владеете и тем и другим?
Для меня главное, что бы все РОХа заканчивались в одно время.

bprim 30-10-2015 10:33

quote:
Originally posted by кобзон:

А какая разница если на шершавый будет 10 лет а на рогатку каждый год, а вы владеете и тем и другим?
Для меня главное, что бы все РОХа заканчивались в одно время.



Меня лично, персонально, так сказать, устроит долгий "век" разрешения на нарезное - теперь играю "на всей пианине с роялью". Срок действия РОХа на гладкое, нарезное и ОООП будет один - так вот думается :P

С днём варенья!

kabar 30-10-2015 10:55

Была на днях проверка оружия и условий хранения,всё супер без изьянов !!! Но!!! В конце вопрос; а можно узнать размеры сейфа!!!! - мы находились в полностью изолированном помещении с автономым электричеством и вытяжкой(оружейкой в частном доме), :) :) :)

Я дал рулетку померял сотрудник сейф и успокоился :) :).

Меня сегодня озарил такой вопрос ; У меня Кукурузер100ка в Б-6й классе,я по всем канонам могу всё хранить в машине(толщина брони потолка 4+мм.)- правильно?

С ув.Артур

bprim 30-10-2015 11:07

kabar, не-а...

Хранение токо по месту жительства или по месту пребывания. Вот докажете, что "кукурузер" хотя бы место пребывания (но это невозможно по умолчанию, поскоку имущество движимое, обзываемое транспортным средством), тады - ой! "Транспортирование" - "кукурузеру" имя!

Conduktor 30-10-2015 11:25

quote:
Меня сегодня озарил такой вопрос ; У меня Кукурузер100ка в Б-6й классе,я по всем канонам могу всё хранить в машине(толщина брони потолка 4+мм.)- правильно?

Его придется в жилое помещение загнать, в котором Вы зарегистрированы, чтоб хранить в нем оружие.
И как только он поедет - будет транспортирование, если в этот момент в нем будет более 5-ти единиц будет а-я-яй.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

кобзон 30-10-2015 11:32

quote:
С днём варенья!

Спасибо
quote:
У меня Кукурузер100ка в Б-6й классе,я по всем канонам могу всё хранить в машине(толщина брони потолка 4+мм.)- правильно?

Ну так то да, если только чудаки из ЛРО не попросят прикрутить "сейф" к стене и полу. :-)))

Sergeyzor5 30-10-2015 12:12

Уважаемые камрады, подскажите как лучше написать запрос в Управление лицензионно-разрешительной работы https://mvd.ru/mvd/structure1/Upravlenija/ulrr

Позвонил сегодня в Управления по организации лицензионно-разрешительной работы Министерства внутренних дел Российской Федерации по тел. +7 (495) 214-21-97 отвечал один из замов

Я спросил:

1. В РОХа должен быть указан адрес места жительства где прописан по паспорту или адрес фактического проживания, при условии что место жительства где прописан по паспорту и адрес фактического проживания находиться в одном городе?

2. Откуда предоставлять рапорт участкового, где прописан по паспорту или по месту фактического жительства


Ответ:

1. В графе место жительства в РОХа должен быть указан адрес места жительства, как и в паспорте, а не адрес фактического проживания где храниться оружие. Лицензия на приобретение и разрешение получается по месту жительства который указан в паспорте.

2. Рапорт с адреса места фактического проживания.

Как написать запрос? А то получил РОХа и там указали адрес моего фактического проживания, и теперь в некоторых магазинах патроны не продают, потому что адрес в РОХа не совпадает с адресом регистрации в паспорте.

НСК-И 30-10-2015 12:24

quote:
потому что адрес в РОХа не совпадает с адресом регистрации в паспорте.

У меня во всех РОХа стоит адрес фактического проживания.Иногда в аэропортах пытаются развести на бабло(Москва),но я их шлю лесом в грубой форме и это помогает :)
При подаче заявления на РОХа указываю ,что оружие будет храниться по месту проживания и указываю адрес.Выписывают именно на этот адрес.У нас не спрашивают на каком основании я там проживаю.
Зам министра по ходу не в теме :)
quote:
2. Откуда предоставлять рапорт участкового, где прописан по паспорту или по месту фактического жительства

Рапорт у нас вообще не требуют,участковый сам его приносит.

bprim 30-10-2015 12:59

quote:
Originally posted by НСК-И:

Зам министра по ходу не в теме



Как ни странно, замминистра "в теме", но и у него с терминологией "не все дома". В разрешение вносится "место жительства", адрес которого указан в штампе, проставленном в паспорте, начиная со страницы 5. А вот хранить оружие можно и по месту жительства, и по месту пребывания. У замминистра это обозначено "по месту их проживания". Ну что с него взять? Кончал-то, небось, Академию МВД или какой юридический вуз, а там с русским языком и с любым видом логики напряг.

beas 30-10-2015 18:00

Здравствуйте , сегодня приобрёл Разрешение на добычу пушных животных (заяц , лиса , хорь , норка) , я не охочусь , выезжаю пострелять для удовольствия , по мишеням с разного расстояния , но вот нельзя и всё без разрешения стрелять в охот угодьях , а где можно то ????? тира у нас нет , в поле просто нельзя по сути они везде эти охот угодья , но суть вопроса не в этом , а в том что мне нравится стрелять крупной дробью , пулей , ну короче всем что легально продаётся , в общем сказали охотники и люди выдающие разрешение - ты что никому не говори что ты стреляеш картечью и пулей ! -я как так яж по мишеням мне зверь не интересен ! всё равно - пуля и картечь это только на копытных и волков и поржали они , разрешители !!! Я нигде что то не читал что есть какие то ограничения по применению картечи или пули , знаю что нельзя без разрешения добывать , но разве я не могу использовать пулю или картечь к примеру на того же зайца ???? конечно -это не целесообразно и дорого по патронам выйдет , но просто кто знает подскажите , где почитать такие вот запреты ??? по калибру и патронам я не встречал нигде , тогда вообще 12 калибр нецелесообразен на охоте на пушного зверя если так мыслить , ходить с мелкашкой что ли !!!

beas 30-10-2015 19:34

ну например там есть рекомендация дроби , но нет запрета же охотиться на зайца картечью ??? или пулей ?

beas 30-10-2015 19:37

и причём тут грибник ? я вообще по мишеням стреляю , выбираю место чтоб пуля дальше не могла лететь , чтоб после пробития мишени попадала в холм земли , просто не хочу проблемм с законом

bprim 30-10-2015 20:32

quote:
Originally posted by SWS01:

Правила охоты для начала



Ну, тогда лучше вот эти смотреть: http://base.consultant.ru/cons...533161270346422

beas 30-10-2015 20:45

ещё лучше , ну так я имею на руках все документы разрешающие охоту в угодьях на лису зайца , вопрос другой , есть ли закон запрещающий стрелять картечью и пулей по зайцу лисе норке ??? и что я не могу даже с разрешением с путёвкой стрелять по бумаге (мишень) как мне тогда вообще ружьё пристрелять ?ё моё

SWS01 30-10-2015 20:51

quote:
есть ли закон запрещающий стрелять картечью и пулей по зайцу лисе норке ???

Нет такого запрета, как и стрелять по медведу и кабану мелкой дробью :)

beas 30-10-2015 20:54

ого го сколько правил !!! фиг запомниш , знаю только основные моменты , что снаряжать можно оружие только в охот угодьях , от ближ дома не менее 200 м , стрелять только по зверю который указан в разрешении и путёвке , в людей не направлять ит.д и тп , раньше в охране работал с оружием с сайгой , каждый год ездили сдавали правила обращения , ношения и там оказания первой помощи , думал этого достаточно будет !!! и экзамены на оружие сдал без проблем , а тут столько заморочек , ну я то не бракньер и оружие в чехле вожу отдельно от патронов , по идее проблем не должно быть , где попало не бросаю , никому не передаю , всё равно читать ?

beas 30-10-2015 21:01

вот видите нету , а все охотники сегодня в охот клубе и сами хозяева клуба кричали , ты что , нельзя , это тольеко если без палева , увидят картечные патроны в охот угодьях или с пулей вообще плохо будет ,никому не говори даже об этом ,типа за браконьера примут как я понял я аж офигел , мне то интересно пострелять всеми видами , ненастрелялся ещё, даже на охоту не тянет!!! ну я то понимаю что я чайник , второй раз только путёвку покупаю , а они то уже с опытом и всё равно ничё не знают

beas 30-10-2015 21:11

эти я читал правила про стрельбу в нас пунктах , и про большие штрафы за это знаю и про пьянку знаю , я же пишу 200 метров не менее от ближ дороги или здания жилого , у меня и карта есть охот угодий и путёвка зачем мне в нас пункте стрелять то ??? я же не из окна квартиры буду пристреливать!!! а за зайцем что тоже оцеплеие выстраивать ??? тем более заяц движется больше вероятность куда нить не туда попасть ! Я бы инспектору честно сказал что не охочусь а пристреливаю ружью в безопасном месте , в охот угодьях имею на руках путёвку и разрешение на добычу , всё легально

beas 30-10-2015 21:26

ну подозрительно это же не нарушение ? а увидят они ещё и мишени с дырками от пуль и картечи !!! и патроны магнум самые мощные !!! хотя в плечо бьёт сильно , но мне нравится !!!

beas 30-10-2015 21:29

а в чём то признание то ??? блин ну как так то ? за что админ то ?

beas 30-10-2015 21:38

кстати сегодня первый админ уже походу есть ! Пришло постановление о возбуждении исполнительного производства от приставов оплатить штраф гибдд в пятидневный срок неуплаченный 14.08.2014г в размере 500 р , откуда он взялся-это админ ??? Как они считаются в течении 1го года -это с нового года и до нового т.ес 1.01.14 до 1.01.15 или с момента получения админа ?

jetro 30-10-2015 22:22

Во блин застращали парня :)

quote:
Originally posted by beas:

beas



Не слушай тех, кто мелет, что нельзя находиться с пулевыми и картечными в угодьях. Все-это чуш. Разрешение и путевку взял, это самое главное. В угодьях находишься на законных основаниях, если будет проверка, показываешь доки..которые у тебя в полном порядке. Если среди проверяющих нет сп..то оружие не предъявлять к осмотру, ни под каким предлогом. Если среди проверяющих есть сп, то оружие ему предъявить, для сверки номеров. Если просят показать какие патроны при себе, тоже слать лесом. Если настаивают на досмотре, то только под протокол. Досмотреть могут только если есть подозрение о совершении АПН, вот пусть и обосновывают какие такие у них подозрения. Браконьером ты становишься по факту добычи зверушки, а не по факту наличия у тебя пулевых и картечных. По факту стрельбы никаких объяснений не давать, нахожусь в угодьях для проведения охоты и все, все проще простого :P

beas 30-10-2015 22:39

понял , спасибо !!! а по поводу мишени , могу я со всеми разрешающими документами , находясь в охот угодьях стрелять по мишени ? при наличии путёвки ? и как по поводу админа ? как админ считается в течении года ? то есть от получения админа должен пройти год ? или в течении сего года ? вот к примеру я под конец года сегодня получил админ , за неуплата штрафа гибдд в срок -это админ же правильно ? то есть с первого января он обнуляется ? или с момента его получения должен пройти год без админов ?

beas 30-10-2015 22:40

Кто такой СП ?

jetro 30-10-2015 22:49

Полицейский

beas 30-10-2015 22:52

как страницу обнавлять ? уже замучился туды сюды листать ))

beas 30-10-2015 22:57

Полцейский , понял ! ну эт конечно ! сказали будет омон ездить в этом году проверять , без шуток! ломать пьяных охотников )) которые заехали в угодья на тс ! Вот читал же когда то тему по админам , здесь на ганс ру , терь найти не могу

Conduktor 30-10-2015 23:03

Я нашел только вот это:

ЗОО ст.13ч.20 Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;

Ст.26ч.1 Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

quote:
Кто такой СП ?

Сотрудник Полиции. Любой сотрудник полиции.

quote:
Изначально написано beas:
как страницу обнавлять ? уже замучился туды сюды листать ))

F5 на клавиатуре.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

beas 30-10-2015 23:20

ну вот терь я почти все фишки знаю !!! Просто была тема о лишении разрешения и конфискации оружия за 2 админа , именно тех что за пдд , я вот даже и не знал о этом штрафе , гаишники несколько раз останавливали проверяли неоплаченные , небыло и тут на те всплыл к сезону охоты !!! хорошо хоть под конец года ! Сегодня оплатил всё что только можно было !!!

kabar 31-10-2015 07:00

Хранение токо по месту жительства или по месту пребывания. Вот докажете, что "кукурузер" хотя бы место пребывания (но это невозможно по умолчанию, поскоку имущество движимое, обзываемое транспортным средством), тады - ой! "Транспортирование" - "кукурузеру" имя!

Машина стоит во дворе,по адресу и штампу в паспорте!
То есть Вы хотите сказать что нельзя к сейфу колёса прикручивать?
А почему не более 5ти единиц нельзя? -машина во дворе,и я катаюсь по своему участку!!!

С ув.Артур

stvin 31-10-2015 10:22

Камрады, подскажите на сколько важно подать за три месяца до окончания на продление разрешения, чё будет если подать меньше чем за три?
И второй вопрос глупый наверное, но всё-таки... У меня несколько единиц,Самое свежее разрешение у меня действует до апреля 2019г, нельзя ли как то прикрыться последним прохождением мёд комиссии что бы заново не бегать по врачам. Ведь по сути к владению оружием годен до апреля 2019

bprim 31-10-2015 10:23

quote:
Originally posted by kabar:

Машина стоит во дворе,по адресу и штампу в паспорте!



1. На штамп в паспорте посмотрите внимательно. Ваша регистрация по месту жительства не "во дворе" имеет место.

2. Автомобиль не является недвижимым имуществом, чтобы возникла возможность использовать его как сейф или оружейную комнату на колёсах.

Хотите сейф на колёсиках катать? Катайте... по квартире, по загородному дому, даже если это место пребывания. Более того, даже если автомобиль "дом на колёсах", он не может быть местом жительства или местом пребывания, т.к. не имеет собственного адреса (в свидетельстве о регистрации транспортного средства указан адрес собственника). И оружие в автомобиле не хранится, а транспортируется, даже если в автомобиле оружейный сейф оборудован, даже если автомобиль с сейфом и оружием внутри сейфа во дворе частного дома стоит без движения. А вот если автомобиль является неисправным транспортным средством, то тогда вам неприятности грозят на нарушение условий хранения - транспортирования-то нет.

bprim 31-10-2015 10:37

stvin, учите матчасть, это совсем нетрудно:

1. Уже давным давно документы на продление разрешения подаются за 30 дней до окончания срока действия разрешения.

2. Да... В вашем случае медицинское освидетельствование мёдом быть не должно. Так вот, медицинское заключение, поданное на момент продления самого первого по сроку давности оформления разрешения, пригодно для всего оружия, которое подпадает под срок действия этого медзаключения, который равен сроку действия самого первого по оформлению разрешения - пять лет.

Очень часто инспекторы разрешительной системы пытаются незаконно требовать медзаключение при продлении каждого разрешения или при выдачи каждой лицензии, чтобы таким образом прикрыть свою задницу, так как отслеживать законопослушность каждого своего "поциента" им влом.

stvin 31-10-2015 10:47

Уважаемый bprim, спасибо за ответ. Конечно надо учить мат часть, просто я погуглил вижу три месяца и чё то мне поплохело, чую что чё то не то, вот и спросил. Вы второй пункт написали как то сложно, я правильно понял что мёд справка мне не нужна?, на что ссылаться?

Conduktor 31-10-2015 11:38

quote:
Вы второй пункт написали как то сложно, я правильно понял что мёд справка мне не нужна?, на что ссылаться?


Когда последний раз Вы сдавали мед справку?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim 31-10-2015 12:47

quote:
Originally posted by stvin:

Вы второй пункт написали как то сложно, я правильно понял что мёд справка мне не нужна?, на что ссылаться?



Упрощаю. После передачи медицинского заключения в ГЛРР/ОЛРР для последующего получения лицензии или продления разрешения другого медицинского заключения не требуется в течении 5-ти лет.

Закон предусматривает возможность "обновления" медицинского заключения чаще, чем один раз в пять лет, но это целиком и полностью зависит от желания владельца оружия, а не от требований инспектора.

kabar 31-10-2015 13:07

quote:
1. На штамп в паспорте посмотрите внимательно. Ваша регистрация по месту жительства не "во дворе" имеет место.

Указан адрес,Но допустим я снёс дом и только начал строить новый.Стоит вагончик 2.5м х 4.0м. размером , сейф куда я поставлю?

quote:
Более того, даже если автомобиль "дом на колёсах", он не может быть местом жительства или местом пребывания, т.к. не имеет собственного адреса (в свидетельстве о регистрации транспортного средства указан адрес собственника).

Вариант: Анулирую учёт и машина превращается в сейф! :) :)

Кстати ,почему именно должен быть дом на участке? - поставил палатку и вот этот сейф; :)

С ув.Артур

stvin 31-10-2015 13:14

Bprim, так понятно,спасибо

Conduktor 31-10-2015 13:17

Потому что местом жительства не может быть признан: вагончик, палатка, автомобиль.
А оружие надо хранить по месту жительства.
Можете хранить в кукурузере, но для этого он должен находится в жилом помещении по месту жительства. Насчет того можно ли кататься на нем внутри жилого помещения - надо у ГИБДД узнавать.
Если выедет за пределы жилого помещения с оружием - начнется транспортирование. Транспортировать более 5-ти единиц граждане РФ имеют право тем же порядком как и юрлица - с вооруженной охраной, по разрешению на транспортирование и пр. головняком.

quote:
допустим я снёс дом и только начал строить новый

Если у Вас при этом нет другого места жительства, то Вы в таком случае станете лицом без определенного места жительства, в результате Ваше разрешение на хранение(хранение и ношение) аннулируют и оружие изымут.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

rectum 31-10-2015 14:08

Всем доброго времени суток
подскажите как можно решить такой вопрос: на данный момент оружия и лицензии не имею
кв в которой прописан попала под программу переселения с ветхого жилья, дом снесён, а когда будет сдан новый-точно не известно.предположим, что именно сейчас нашёлся продавец со стоящим ружьём. Можно ли как нибудь купить ружьё теперь, пока дом недостроен? мой участковый говорит, что нельзя по месту временной регистрации, если по месту постоянной нет сейфа!!???прописаться в другом месте-потерять часть квадратных метров в строящемся доме
как быть?

bprim 31-10-2015 14:20

quote:
Originally posted by rectum:

Всем доброго времени суток



Всё не просто, а очень просто. У вас в паспорте штамп с регистрацией по месту жительства имеется? Должен иметься. Поэтому готовите комплект документов, идёте в ГЛРР и пишите заявление на выдачу лицензии на приобретение оружия. Местом хранения укажете адрес регистрации по месту жительства. После приобретения оружия вы имеете право и можете хранить его по месту пребывания. А участковый пусть такие "умные" советы не даёт.

Conduktor 31-10-2015 14:30

Если есть штамп о постоянном месте жительства в паспорте, то можно и нужно в заявлении местом хранения указывать место пребывания - туда придёт участковый и проверит условия хранения. Если штампа в паспорте нет - ИМХО никак.
Советоваться с участковым не стоит: он как акын "что вижу - то пишу", тем более его к Вам с проверкой будет направлять ОЛРР, по адресу который Вы в заявлении укажете в качестве места по которому будет хранится оружие. Да и не обязан он в этих тонкостях разбираться - это дело ОЛРР.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

rectum 31-10-2015 14:35


bprim
благодарю за ответ
подскажите ещё пож-та на каком основании я буду действовать
какие документы с собой?медсправку+свидетельство о прохождении обучения обращения с оружием?
я хочу оформить документы на приобретение и хранение ружья впервые

Conduktor 31-10-2015 14:39

Это зависит от того что за оружия и для каких целей Вы собрались приобретать?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

rectum 31-10-2015 14:41

гладкий ствол. 2х стволка,16кал., для охоты на дичь

Conduktor 31-10-2015 14:46

quote:
Изначально написано rectum:
гладкий ствол. 2х стволка,16кал., для охоты на дичь

Заявление(напишете на месте, в качестве места жительства указываете данные по прописке, в качестве места хранения - данные о временной регистрации)
Паспорт(с собой)
Медсправка
Документ о прохождении обучения...
Охотничий билет
Справка об отсутствии в организме наркотиков и их метаболитов
2 фотографии 3х4

Кажись всё.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

rectum 31-10-2015 14:49

благодарю за ответ

rectum 31-10-2015 14:52

если в ОЛРР начнуться какие нибудь проблемы с местом пребывания и т.п., потребованть от них в письменном виде отказ в принятии заявления?

iyorwanch 31-10-2015 14:53

пятилетний стаж владения оружием у меня наступает 30 ноября-могу ли я начать подавать документы на нарезное сейчас или нужно дождаться 30 числа?...

Conduktor 31-10-2015 14:54

Да. Или подать через госуслуги - там оспаривать быстрее и проще. Но, по собственному опыту им проще, если человек не реагирует на их придумки, принять и написать отказняк. Но его вполне можно оспорить.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor 31-10-2015 15:04

quote:
Изначально написано iyorwanch:
пятилетний стаж владения оружием у меня наступает 30 ноября-могу ли я начать подавать документы на нарезное сейчас или нужно дождаться 30 числа?...

Подавать можете когда угодно, но если на момент проверки у Вас не будет 5-ти полных лет хранения гладкого, то Вам обосновано откажут.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

rectum 31-10-2015 15:09

Юрий спасибо!
а что за госуслуги?проживаем в глухой провинции,
проинструктируйте как и куда жаловаться?

Conduktor 31-10-2015 15:19

quote:
Изначально написано rectum:
Юрий спасибо!
а что за госуслуги?проживаем в глухой провинции,
проинструктируйте как и куда жаловаться?


http://www.gosuslugi.ru
Сайт такой, на котором можно заявление через интернет подать, не только на оружие, но и, например, на загранпаспорт и т.д. и т.п.
Там только нюанс есть, что после регистрации надо или 2 недели письмо ждать или в ростелекоме пароль-подтверждение лично получить.

Вот тут оружейная составляющая обсуждается: http://guns.allzip.org/topic/6/1021814.html

Жаловатся в МВД и прокуратуру, Вы подайте заявление сначала, а то может так статься что знания о жалобах не пригодятся. :P

P.S. Ну я бы не сказал, что Хабаровск провинциальные Белгорода, а если учесть что я в пригороде живу то вобще "ой" получается.

Conduktor 31-10-2015 15:33

Вот тут ещё почитайте приказ МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355: http://base.consultant.ru/cons...009012267459184 - если они свой регламент выполнят, то проблем у Вас не будет. А если не выполнят - то проблемы будут у них. В можете на всякий случай его с собой прихватить в распечатанном виде, что пыл остудить, если что.

Да. кстати, откуда бы в ОЛРР было известно что дом, в котором Вы прописаны снесен? Да и это не основание для отказа в приеме документов. А вот в по результатам проверок принятого заявления могут что-нибудь изобразить. Если изобразят, то напишут отказняк, и уже по нем можно будет обжаловать что нибудь. А принять они должны без проблем.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

hamradio 31-10-2015 15:57

подскажите сколько административок допускается при получении нарезного 1 или вообще без административок ? нарезное у меня есть хотел еще 1 ствол прикупить а пошел в сбербанк и там мой паспарт забраковали сказали потрепанный получай новый. выпишут видимо административку за небрежное хранение . вот и гадаю дадут разрешение на второй ствол нарезной или нет ? и 2 административки надо на лишение прав на нарезное или 1-й хватит как раньше?. перечитывать все 50 страниц глаза блин вытекут.

Conduktor 31-10-2015 16:06

Отказ в выдаче лицензии уравнен с аннулированием имеющихся лицензий и разрешений. И там и тут 2 административки в течении года. Попадают ли в эту группу административки за не уплаченные вовремя штрафы стоит уточнить дополнительно. Так же имеет смысл прозондировать процедуры на предмет избежания административки за небрежное хранение паспорта.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

hamradio 31-10-2015 16:11

quote:
Изначально написано Conduktor:
Отказ в выдаче лицензии уравнен с аннулированием имеющихся лицензий и разрешений. И там и тут 2 административки в течении года. Попадают ли в эту группу административки за не уплаченные вовремя штрафы стоит уточнить дополнительно. Так же имеет смысл прозондировать процедуры на предмет избежания административки за небрежное хранение паспорта.


да штрафов просроченных нету а вот за паспорт 100% влепят а это тоже вроде входит в список административок на лишение.

ну значит остается надежа что еще один нарезняк таки куплю

bprim 31-10-2015 16:28

quote:
Originally posted by hamradio:

а вот за паспорт 100% влепят а это тоже вроде входит в список административок на лишение



Для того, чтоб чего-то лишиться это сначала надо заиметь. Более того, утрата паспорта бывает очень разной и необоснованно наложенное административное взыскание снимается на "раз-два". Выясните (это ведь легко) имеются ли у вас задолженности по штрафам, оплатите их - таким образом вы снимаете действие административного наказания. А дальше вперёд и с песней за нарезным.

rectum 31-10-2015 16:51


Conduktor
спасибо Юрий, обязательно отпишусь чем всё закончится

Conduktor 31-10-2015 17:41

quote:
Изначально написано hamradio:

да штрафов просроченных нету а вот за паспорт 100% влепят а это тоже вроде входит в список административок на лишение.

ну значит остается надежа что еще один нарезняк таки куплю


Статья 19.16. Умышленная порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо утрата документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), по небрежности:

 
Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.

Во-первых не факт что "сотрудник сбербанка" является экспертом в вопросе годности паспорта к дальнейшему использованию.
Я не знаю какие у Вас повреждения паспорта, поэтому не ясно как они будут доказывать умысел и возможно ли это сделать в принципе.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Avenit 31-10-2015 19:10

Естественный износ не является основанием для привлечения по этой статье. А так, она антиоружейная как и просрочка оплаты штрафа.

Rive 02-11-2015 16:59

Коллеги, не могу вспомнить, регламертировано ли где-то условие хранения пороха и капсюлей?

ParamPamPam 02-11-2015 18:47

quote:
Originally posted by Rive:

Коллеги, не могу вспомнить, регламертировано ли где-то условие хранения пороха и капсюлей?


Про капсюли и я не припомню, а порох несколько раз упоминается в приказе 288 (раздел ХХ).

Rive 02-11-2015 21:04

quote:
Изначально написано ParamPamPam:

Про капсюли и я не припомню, а порох несколько раз упоминается в приказе 288 (раздел ХХ).


Да, упоминается применительно к юрлицам.

beas 03-11-2015 11:25

был сегодня у приставов , по поводу исполнительного производства (неоплаченный штраф гибдд) , оплачивал))) так вот сказали что исполнительное производство не является административным штрафом !

PIRK 03-11-2015 18:50

Касаемо оружия в заповеднике... У меня привада на лису через дорогу от заказника, метров 40... Если она подранком уйдет в заказник, я ведь ее не имею права добирать?

iyorwanch 04-11-2015 16:24

при подаче документов на нарезное какие доки должны дублироваться чтобы получить два разрешения ..

Heccrbq 04-11-2015 16:41

На комбинашку (гладкое+нарезь) нужно 2 лицензии (зеленую и розовую) или только розовую?

PIRK 04-11-2015 16:46

quote:
Изначально написано iyorwanch:
при подаче документов на нарезное какие доки должны дублироваться чтобы получить два разрешения ..

ВСЕ! вплоть до квитанций))) в рапорте участковый пусть укажет, что допустимое хранение стольки то стволов, и медкомиссию можно ксерокопии сдать

Conduktor 04-11-2015 18:09

quote:
Изначально написано iyorwanch:
при подаче документов на нарезное какие доки должны дублироваться чтобы получить два разрешения ..

Только заявление и 2 фото 3х4.
И в течении последующих 5-ти лет то же самое.
Участковый не решает можно ли Вам хранить оружие - его задача описать условия хранения, на основании его рапорта решение принимает ОЛРР.

А вот это глупость, ну или шутка такая:

quote:
Изначально написано PIRK:

ВСЕ! вплоть до квитанций))) в рапорте участковый пусть укажет, что допустимое хранение стольки то стволов, и медкомиссию можно ксерокопии сдать


------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Conduktor 04-11-2015 18:11

quote:
Изначально написано Heccrbq:
На комбинашку (гладкое+нарезь) нужно 2 лицензии (зеленую и розовую) или только розовую?

Только розовую.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

iyorwanch 04-11-2015 19:09

спасибо!!..

PIRK 04-11-2015 19:23

Ну и где ты тут глупость увидел или шутку? На 2 рохи нужно 2 заявления или одно? Квитанции 2 или 1? Фото сколько комплектов? Медкомиссии соответственно (но можно и ксерокс)... А что еще нужно будет кроме рапорта участкового и справки о стаже? Если не имеешь оружия и не пытался, то сиди и помалкивай!

Conduktor 04-11-2015 19:48

Справка о стаже и рапорт участкового - это внутренние полицейские бумажки, граждане РФ к ним никакого отношения не имеют.
Кстати, о чем мы говорим о РОХах или о "розовых"?
Просто разрешения на хранение и ношение(РОХа) выдается на основании дубликата "розовой" и заявления, к которым прикладывается 2 фото 3х4, а рапорт участкового, медкомиссии, справка о стаже в этом процессе совсем не участвуют! Если это, конечно, не продление по истечении срока действия.
А вот "розовая"(лицензия ЛНа) выдается на основании заявления, к которому прикладываются 2 фото 3х4, с собой необходимо иметь паспорт. Если получение первичное, то нужно предоставить в ЛРС ещё:
-охотничий билет(оригинал для сличения)
-медзаключение
-справку об отсутствии наркотиков и их метаболитов

При повторном, в течении 5 лет, получении только заявление и фотки, ну и паспорт для сличения. При этом не имеет значения будет повторное получение тут же или через 4 года.

Итого: всё что вы перечислили, кроме заявления и фото, не нужно.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

PIRK 04-11-2015 20:04

quote:
Изначально написано Conduktor:
Справка о стаже и рапорт участкового - это внутренние полицейские бумажки, граждане РФ к ним никакого отношения не имеют.
Кстати, о чем мы говорим о РОХах или о "розовых"?
Просто разрешения на хранение и ношение(РОХа) выдается на основании дубликата "розовой" и заявления, к которым прикладывается 2 фото 3х4, а рапорт участкового, медкомиссии, справка о стаже в этом процессе совсем не участвуют!?
А вот "розовая"(лицензия ЛНа) выдается на основании заявления, к которому прикладываются 2 фото 3х4, с собой необходимо иметь паспорт. Если получение первичное, то нужно предоставить в ЛРС ещё:
-охотничий билет(оригинал для сличения)
-медзаключение(оригинал)
-справку об отсутствии наркотиков и их метаболитов

При повторном, в течении 5 лет, получении только заявление и фотки, ну и паспорт для сличения. При этом не имеет значения будет повторное получение тут же или через 4 года.

Итого: всё что вы перечислили, кроме заявления и фото, не нужно.


Юра, давай так, если спрашивающему при первичном оформлении на розовую, при подаче ОДНОГО заявления, БЕЗ рапорта участкового (или указанного в нем о возможности хранения ОДНОГО ствола) , также при оплате ОДНОЙ госпошлины и сдаче всего ДВУХ фотографий, и ОДНОГО ОРИГИНАЛА медкомиссии выдадут ДВЕ РОЗОВЫХ, то я тебе и ему высылаю по килограмму водки, а если его отправят еще за второй госпошлиной и медкомиссией (без сдачи ксерокопии), а ткже за фотками, то ты высылаешь МНЕ ящик??? насчет справки о наркоте- аще бред!! у тебяж на руках ЗАКЛЮЧЕНИЕ медиков... и при продлении- нужно будет контрольный отстрел сдавать. и эта.. насчет справки о стаже... когда сам будешь подавать, то ведь не примут в зачет роху на гладкое в которой срок будет менее 5 лет, а та которая более- скорее всего будет изъята при замене, ну или сдана вместо справки о стаже) кстате, не вижу в твоем профайле инфы о нарезе... ))))

Conduktor 04-11-2015 21:17

Я недавно совсем подавал два заявления на розовую и на "коллекционку", по документам:
- заявления(оба заполнял на госуслугах, ЛРС их распечатали, а я их подписал)
- 2*2 фото 3х4(нашлись в деле, но и с собой были)
- Медсправка 046-1(одна штука без копий)
- бамажка о прохождении мной ХТИ на наркотики(в больнице дал нарколог, когда справку проходил)

Скан-копию охотбилета загружал на госуслуги, а распечатывали они её или нет - не знаю.

Всё.

Госпошлин не оплачивал. Участкового видел что-то около года назад, когда условия хранения проверял, но он должен вскоре подъехать - рапорт по заданию из ЦЛРР об условиях хранения писать, а что он там будет писать мне неведомо. Если мне на основании его рапорта откажут - я его жалобами закидаю по самую макушку, так что пусть пишет что хотит. Интересно а как Ваш участковый определяет количество допустимых к хранению ружей? Основываясь на каких методиках? из каких НПА?

Рапорт участкового у меня в ЦЛРР спрашивали года три назад, на что я им сообщил что они это МВД и участковый это МВД, а я им не курьер внутриполицейские бумажки таскать. Больше не спрашивали. Паспорт у меня тоже не спрашивают - видать в лицо узнают.
Могу завтра взять ещё 2 фотки и поехать ещё одно заявление на розовую написать.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

P.S. Чуть не забыл, в профиле нарезняка нет, зато в разделах "нарезное оружие" и "оптика" есть куча фоток моих винтовок, правда мелкан я уже продал, так что остался только Тигра.

PIRK 05-11-2015 03:31

quote:
Изначально написано Conduktor:
Я недавно совсем подавал два заявления на розовую и на "коллекционку", по документам:
- заявления(оба заполнял на госуслугах, ЛРС их распечатали, а я их подписал)
- 2*2 фото 3х4(нашлись в деле, но и с собой были)
- Медсправка 046-1(одна штука без копий)
- бамажка о прохождении мной ХТИ на наркотики(в больнице дал нарколог, когда справку проходил)

Скан-копию охотбилета загружал на госуслуги, а распечатывали они её или нет - не знаю.

Всё.

Госпошлин не оплачивал. Участкового видел что-то около года назад, когда условия хранения проверял, но он должен вскоре подъехать - рапорт по заданию из ЦЛРР об условиях хранения писать, а что он там будет писать мне неведомо. Если мне на основании его рапорта откажут - я его жалобами закидаю по самую макушку, так что пусть пишет что хотит. Интересно а как Ваш участковый определяет количество допустимых к хранению ружей? Основываясь на каких методиках? из каких НПА?

Рапорт участкового у меня в ЦЛРР спрашивали года три назад, на что я им сообщил что они это МВД и участковый это МВД, а я им не курьер внутриполицейские бумажки таскать. Больше не спрашивали. Паспорт у меня тоже не спрашивают - видать в лицо узнают.
Могу завтра взять ещё 2 фотки и поехать ещё одно заявление на розовую написать.


ну не хочешь водки, как хочешь...

Мимо проходящий 05-11-2015 18:42

Комрады, а верно ли что в ЛРО нужно каждый год приносить осмотр условий хранения оружия участковым ?

PIRK 05-11-2015 19:38

quote:
Изначально написано Мимо проходящий:
Комрады, а верно ли что в ЛРО нужно каждый год приносить осмотр условий хранения оружия участковым ?

в России-нет. Но участковый имеет право в любой момент провести данную проверку ( с соблюдением норм конечно)

Сержант_Синий 05-11-2015 19:41

Народ, вопрос такой: в населённом пункте (город, село) транспортировка в собранном виде допускается или нет? У меня мр-155 и чехол под неё. Кто что пишет: не допускается в собранном, только в разобраном или наоборот.

Мимо проходящий 05-11-2015 19:47

quote:
Originally posted by PIRK:

в России-нет


Не могу найти в законе. ЛРОшница ) приняла документы, но дала акт, мол при получении зеленки (уже есть два ствола) обязятельно предоставить акт осмотра хранения оружия и патронов. Типо без этой бумаги не даст... Пардон не выдаст )
Походу закрывает "свои дыры" , чтобы не ходить не проверять )

Conduktor 05-11-2015 19:54

quote:
Изначально написано Мимо проходящий:

Не могу найти в законе. ЛРОшница ) приняла документы, но дала акт, мол при получении зеленки (уже есть два ствола) обязятельно предоставить акт осмотра хранения оружия и патронов. Типо без этой бумаги не даст... Пардон не выдаст )
Походу закрывает "свои дыры" , чтобы не ходить не проверять )


Если Вы не сотрудник полиции - просто выкиньте его нахрен. По процедуре она должна дать участковому задание, а тот должен прийти и проверить. Не придет - это его проблемы.
Я чуть выше писал что я им в таком случае отвечаю.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

PIRK 05-11-2015 20:14

quote:
Изначально написано Сержант_Синий:
Народ, вопрос такой: в населённом пункте (город, село) транспортировка в собранном виде допускается или нет? У меня мр-155 и чехол под неё. Кто что пишет: не допускается в собранном, только в разобраном или наоборот.

нет отличий за транспортировку в городе или за городом. вози не бойся, главное ытоб в чехле и не заряжено

PIRK 05-11-2015 20:20

quote:
Изначально написано Мимо проходящий:

Не могу найти в законе. ЛРОшница ) приняла документы, но дала акт, мол при получении зеленки (уже есть два ствола) обязятельно предоставить акт осмотра хранения оружия и патронов. Типо без этой бумаги не даст... Пардон не выдаст )
Походу закрывает "свои дыры" , чтобы не ходить не проверять )


раз приняла без него, то забей! итак зеленку выдаст) иначе сроки будут нарушены, и причем тут каждый год? это