Первичное, вторичное получение лицензии, продление разрешения - разъясения МВД

belkin1550 24-09-2015 15:18

Всем привет !
надоело слушать споры и убеждать ВСЕХ в своей правоте про первичку,вторичку и продление разрешения....
читаем внимательно и показываем свои инспекторам




ссылка на сам документ https://cloud.mail.ru/public/9HYC/MGUJXCw49

так же не забываем про не нужность копии паспорта http://guns.allzip.org/topic/6/1634362.html

R0g 24-09-2015 15:33

Про медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, увы, ни слова.

Танкист 856 24-09-2015 22:36

Тему нужно закрепить верху раздела,-) Моё Уважение, таким людям!

vlad2504 25-09-2015 07:19

Низкий поклон таким людям, которые борются за общее наше дело.
Но хотелось бы уточнить кое-что:
Распечатал я эти разъяснения, пришёл с ними в ЛРО, а их начальник
скажет ,что даже читать какую-то фигню не будет, ТАК КАК они сами делали
запрос и им подтвердили, что надо справку тащить каждый раз при запросе лицензии. Жалоба в прокуратуру? Ответят, что нет нарушений.
А ведь у меня именно так и было в Свердловском ЦЛРО.
Скорее придётся ждать когда центральный аппарат им на места новые разъяснения пришлёт.
Мне просто не терпится дождаться момента когда они перестанут справки требовать и ещё одну жалобу в прокуратуру написать, типа раньше требовали, сейчас нет, в каком-то из случаев нарушение, вот и пусть выкручиваются потом как хотят.

Zhelezniy_Felix 25-09-2015 07:47

quote:
Originally posted by vlad2504:

Низкий поклон таким людям, которые борются за общее наше дело.
Но хотелось бы уточнить кое-что:
Распечатал я эти разъяснения, пришёл с ними в ЛРО, а их начальник
скажет ,что даже читать какую-то фигню не будет, ТАК КАК они сами делали
запрос и им подтвердили, что надо справку тащить каждый раз при запросе лицензии. Жалоба в прокуратуру? Ответят, что нет нарушений.
А ведь у меня именно так и было в Свердловском ЦЛРО.
Скорее придётся ждать когда центральный аппарат им на места новые разъяснения пришлёт.
Мне просто не терпится дождаться момента когда они перестанут справки требовать и ещё одну жалобу в прокуратуру написать, типа раньше требовали, сейчас нет, в каком-то из случаев нарушение, вот и пусть выкручиваются потом как хотят.

#



отпрааьте почтой письмо в ваше цлрр с распечатками и текстом типа прошу вас подтвердить информацию указанную в приложении

Егор1 25-09-2015 09:26

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

отпрааьте почтой письмо в ваше цлрр с распечатками и текстом типа прошу вас подтвердить информацию указанную в приложении



Ну или напишите жалобу через портал МВД на начальника ГУ МВД по Свердловской области (если Вы обращались к нему с просьбой навести порядок, а он Вас отфутболил). И в Генпрокуратуру, через их портал - жалобу на Прокуратуру Свердловской области. Через интернет сейчас направление жалоб обойдётся бесплатно (не надо тратиться на пересыл бумажных писем), и дойдёт Ваше обращение за день, а не за неделю, как бумажное письмо.

Nikiton 25-09-2015 14:19

quote:
Originally posted by belkin1550:

надоело слушать споры


Спасибо!
Уважаю...

Peretz 25-09-2015 15:51

У нас в ЛРО если справке медицинской прощел год и человек захотел взять еще одну единицу то требуют новую медсправку. При этом если переоформляешь стволы всвязи с сменой местажительства (справке уже пара лет) то ее (справк 046) предоставлять не требуют

SWS01 25-09-2015 16:48

Спасибо автору темы

belkin1550 25-09-2015 19:27

хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?
а то и дальше будут тут говорить, что требуют справки постоянно....

DOSPEX 25-09-2015 19:55

quote:
Изначально написано belkin1550:
хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?
а то и дальше будут тут говорить, что требуют справки постоянно....


Показал своим и отправил другим нарайонникам, а так же начальнику ЦЛРР.
СПАСИБО!
Первая реакция- "шок и трепет"))), а МСК, грят, требует по праву телефонного права совсем другое! Прямо противоположное) в пн вечером подробнее отпишу.

Gluc 25-09-2015 20:08

А если коротко резюмировать, то что из этого следует?

Slinker 25-09-2015 21:39

Правильно ли я понял.
Я в апреле этого года получил лицензию на нарезное.Купил 2 ствола.
Сейчас хочу купить еще 2.
Мне для этого будет достаточно придти в лицензионный с паспортом и двумя фото и написать заявление.Через пару недель забрать готовые разрешения.
Так?

Dron1945 25-09-2015 21:45

quote:
А если коротко резюмировать, то что из этого следует?

Медсправка сдается один раз в пять лет и если вы захотите в течении этих пяти лет получить лицензию на покупку оружия, то медсправку новую не имеют права требовать.... Всё строго по регламенту МВД.

Nikiton 25-09-2015 22:26

quote:
Originally posted by belkin1550:

хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?


Я покажу.
Но, если что, настаивать не буду.
Ибо наш ЛРО весьма лоялен к гражданам. По коллекционке РОХи дают :-)

belkin1550 25-09-2015 22:31

quote:
Изначально написано Gluc:
А если коротко резюмировать, то что из этого следует?

самому читать следует :P и не верить ни кому ))))

Ilabaca 25-09-2015 23:13

Как я понимаю, справка получается из психиатра-нарколога-анализ на наркоту + окулист и терапевт. А мед.заключение тоже самое, но без окулиста и терапевта.
Мои инспектора говорят что справка раз в 5 лет предоставляется, а мед заключение действительно год. Соответственно, если хочу купить что-нибудь, то нужно проходить психиатра-нарколога и анализ на наркоту. Недавно проходит для получения зеленки. Развели меня получается? :(

Gonsa 25-09-2015 23:31

quote:
Originally posted by Dron1945:

Медсправка сдается один раз в пять лет и если вы захотите в течении этих пяти лет получить лицензию на покупку оружия, то медсправку новую не имеют права требовать.... Всё строго по регламенту МВД.



У Нас в разрешиловке МСК ЮАО именно так все и происходит. Сдал справку один раз и в течении 5 лет покупал без предоставления, бумагу о подготовке даже не требовали, ибо я на момент вступления сей поправки уже был владельцем ахнестрела :), даже когда 2 единицу ОООП покупал никаких вопросов не возникло. Автору темы респект, очень полезную работу для все х сделал. Печально, когда штатсий люд куда более компетентен в вопросах за которые ЛРОшники зарплату из наших налогов получают.........

Dron1945 25-09-2015 23:56

quote:
чально, когда штатсий люд куда более компетентен в вопросах за которые ЛРОшники зарплату из наших налогов получают.........

Меня ещё удивляет зачем такие дорогие клерки в погонах нужны...

Roman11reg 26-09-2015 12:04

Коллега, спасибо за проделанную работу, избавили от месячного ожидания ответа из Москвы! Но Республика Коми опять выделилась - руководство ОЛРР и ЦЛРР разъяснения не впечатлили. Написал пару заявлений, буду ждать результата.

Gonsa 26-09-2015 12:12

quote:
Originally posted by Roman11reg:

Республика Коми опять выделилась


У Вас там скоро порядок будет, судя по новостям из ящика :)

АА12 26-09-2015 10:53

Коллеги,поясните один дополнительный момент,который я не понял,как интерпретировать в данном документе (во втором листе).
По поводу предоставления документа,подтверждающего обучение.
РОХа на гладкоствол получалась во времена,когда не требовалось сдавать экзамены по безопасному пользованию и охот.минимуму (2012 год).
Отталкиваясь от нынешнего законодательства,имеют ли в ЛРО основания что-то подобное требовать при наступлении срока продления (2017 год) или нас,таких,по этому поводу трогать уже не будут?

Заранее благодарю высказавшихся.

Танкист 856 26-09-2015 11:38

quote:
Originally posted by АА12:

Отталкиваясь от нынешнего законодательства,имеют ли в ЛРО основания что-то подобное требовать при наступлении срока продления (2017 год) или нас,таких,по этому поводу трогать уже не будут?



Если у Вас РОХа, то никаких бумажек о обучении после "пятилетки" Вам не требуются. ( Периодическая аттестация знаний, требуют для резинострелов и т.п., самооборонщиков РСОа, ЛОа,и т.п.,)

belkin1550 26-09-2015 11:51

quote:
Изначально написано Ilabaca:
Как я понимаю, справка получается из психиатра-нарколога-анализ на наркоту + окулист и терапевт. А мед.заключение тоже самое, но без окулиста и терапевта.
Мои инспектора говорят что справка раз в 5 лет предоставляется, а мед заключение действительно год. Соответственно, если хочу купить что-нибудь, то нужно проходить психиатра-нарколога и анализ на наркоту. Недавно проходит для получения зеленки. Развели меня получается? :(

вас жестоко "развели"

добавлю пред идущую "справочку" от улрр мвд россии

и как я смотрю в соседних темах прекратили срач на тему каждый год медзаключение надо подавать )))))

Князь Тишины 26-09-2015 12:22

подпишусь

Gonsa 26-09-2015 18:41

quote:
Originally posted by Танкист 856:

Если у Вас РОХа, то никаких бумажек о обучении после "пятилетки" Вам не требуются.



Хм. А вот я исходя их логики суждения в ответе на запрос, там такого не увидел. Для продления, один раз в пять лет, все равно придется и справку и обучение обновлять.......

andr505 26-09-2015 20:24

Владею гладким 7 лет, нарезным 2 года, до нарезного владел еще ООП, потом избавился, теперь только гладкий и нарез, вопрос:
Хочу сейчас получить лицензию на покупку ООП, справка и курсы безопасного обращения с оружием, нужно предоставлять? Или достаточно заявление написать.

Танкист 856 26-09-2015 20:29

quote:
Originally posted by Gonsa:

Для продления, один раз в пять лет, все равно придется и справку и обучение обновлять.......



Прощу прощения, Вы в Т-80, не? (Гы не смешите людей)

belkin1550 26-09-2015 21:04

quote:
Изначально написано andr505:
Владею гладким 7 лет, нарезным 2 года, до нарезного владел еще ООП, потом избавился, теперь только гладкий и нарез, вопрос:
Хочу сейчас получить лицензию на покупку ООП, справка и курсы безопасного обращения с оружием, нужно предоставлять? Или достаточно заявление написать.

вам не надо ни каких обучений и/или актов проверки знаний на бла бла бла .. т.к. вы уже владелец оружия и надо ТОЛЬКО заявление соответствующее подать

Gonsa 26-09-2015 21:19

quote:
Originally posted by Танкист 856:

Прощу прощения, Вы в Т-80, не? (Гы не смешите людей)



Да какой тут смех, предположения и не более. На практике скоро проверю, через год обновлять все.... Буду только рад, если все выйдет по Вашему.
Было бы не плохо, если кто нить из участников форума поделился опытом продления после пяти лет...

P.a.i.n 26-09-2015 21:21

Спасибо ТС.
Про наркотест ничего не сказано, получается, что для выдачи очередной лицензии (при условии владения оружием на момент подачи заявления) его предоставлять не нужно, только при продлении? :)
Если так, то нормально народа развели в ОЛРР :D.

Rive 26-09-2015 21:21

quote:
Изначально написано Roman11reg:
Коллега, спасибо за проделанную работу, избавили от месячного ожидания ответа из Москвы! Но Республика Коми опять выделилась - руководство ОЛРР и ЦЛРР разъяснения не впечатлили. Написал пару заявлений, буду ждать результата.

Что не так с Республикой Коми? Какой город?

Rive 26-09-2015 21:23

А Белкин - молодец!

Gonsa 26-09-2015 21:23

quote:
Originally posted by Танкист 856:

Вы в Т-80



Да, хоть бы так? Между прочим, хорошая машина в свое время была.........

АА12 26-09-2015 21:25

quote:
Originally posted by Gonsa:

Да, хоть бы так



А я ваще в "Т-34"! :P

Всем ответившим - СПАСИБО! :)

Gonsa 26-09-2015 21:28

quote:
Originally posted by Танкист 856:

требуют для резинострелов



Так ведь Резинострелы на РОХА все сейчас оформляют.

R0g 26-09-2015 21:35

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Про наркотест ничего не сказано, получается, что для выдачи очередной лицензии (при условии владения оружием на момент подачи заявления) его предоставлять не нужно, только при продлении?



C какой стати наркотест при продлении предоставлять нужно? :) Где Вы такое вычитали?

P.a.i.n 26-09-2015 21:43

quote:
Originally posted by R0g:

C какой стати наркотест при продлении предоставлять нужно?



Насколько я понял Вас, Вы имеете ввиду, что наркотест нужен для "первохода", при продлении только 046-1?

Танкист 856 26-09-2015 21:44

Ну всё, началось... :D (Черти окаянные, всю тему зафлудили! :D )

R0g 26-09-2015 21:45

quote:
Насколько я понял Вас, Вы имеете ввиду, что наркотест нужен для "первохода", при продлении только 046-1?

Совершенно верно. И самое главное, в документе, обсуждаемом в этой теме, вопрос с наркотестом обойдён стороной.

quote:
Originally posted by Танкист 856:

Ну всё, началось... (Черти окаянные, всю тему зафлудили! )



Ни в коем случае :) Если есть желающие высказаться по поводу наркотеста, добро пожаловаться сюда: http://guns.allzip.org/topic/6/1627525.html

P.a.i.n 26-09-2015 21:55

quote:
Originally posted by R0g:

И самое главное, в документе, обсуждаемом в этой теме, вопрос с наркотестом обойдён стороной.



Поэтому и решил спросить, на всякий случай.
Итак, исходя из вышеизложенного выходит следующее:
1) если справка уже есть (получена год, два, три назад, естественно, без наркотеста), то для получения очередной лицензии на приобретение оружия справку 046-1, как и наркотест, предоставлять гражданин не обязан, если он в настоящий момент является владельцем оружия (любого);
2) при продлении (раз в 5 лет) гражданин (владелец оружия) обязан предоставить только справку 046-1, наркотест здесь никаким боком.
Если где ошибся, то поправьте.

P.S.: только зная нашу местную поликлинику я почти уверен, что не в ОЛРР, так в больничке будут слюной брызгать, что я ОБЯЗАН сделать так, как они хотят (до сих пор требуют ЭЭГ для получения справки на оружие, клоуны).

R0g 26-09-2015 22:05

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

1) если справка уже есть (получена год, два, три назад, естественно, без наркотеста), то для получения очередной лицензии на приобретение оружия справку 046-1, как и наркотест, предоставлять гражданин не обязан, если он в настоящий момент является владельцем оружия (любого);



Да
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

2) при продлении (раз в 5 лет) гражданин (владелец оружия) обязан предоставить только справку 046-1, наркотест здесь никаким боком.
Если где ошибся, то поправьте.



Да, так должно быть. Но в некоторых местах наркотест требуют при продлении. Спорить с разрешителями в отсутствие официальных разъяснений затруднительно.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

P.S.: только зная нашу местную поликлинику я почти уверен, что не в ОЛРР, так в больничке будут слюной брызгать, что я ОБЯЗАН сделать так, как они хотят



Ну с наркодиспансером разобраться проще, в законе наркотест прозрачно выделен в отдельное мед. заключение.

P.a.i.n 26-09-2015 22:13

quote:
Originally posted by R0g:

Ну с диспансером разобраться проще, в законе наркотест прозрачно выделен в отдельное мед. заключение.



А ЭЭГ нет, но это им не мешает требовать его со всех без исключения ещё ДО посещения врача-психиатра (мол, без заключения принимать врач не будет, парадокс, но он и не принимает без ЭЭГ, беспредел, короче) :D.
Ну да ладно, спасибо за пояснения! :)
Ради интереса надо будет заехать в свой ОЛРР и спросить, что они на весь этот счет думают :).

R0g 26-09-2015 22:18

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

А ЭЭГ нет, но это им не мешает требовать его со всех без исключения ещё ДО посещения врача-психиатра



Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.

Directorverona 26-09-2015 22:24

quote:
У Вас там скоро порядок будет, судя по новостям из ящика

Как за деньги всё это делали, так и будут делать. Цена только подрастёт.

Directorverona 26-09-2015 22:26

quote:

Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.
edit log


Приказы минздрава распространяются только на минздрав и никаким образом на закон об оружии.

R0g 26-09-2015 22:30

quote:
Originally posted by Directorverona:

Приказы минздрава распространяются только на минздрав и никаким образом на закон об оружии.



Порядок проведения мед. освидетельствования согласно закону устанавливает Минздрав. Вопрос с наркотестом оговорён отдельно.

andr505 26-09-2015 23:22

##вам не надо ни каких обучений и/или актов проверки знаний на бла бла бла .. т.к. вы уже владелец оружия и надо ТОЛЬКО заявление соответствующее подать##
Я владелец ружей, а травмата у меня нет, разве не получается, что я первоход для этого вида оружия ? Или достаточно владеть любой еденицей? Можно мою ситуацию повернуть подругому: у меня есть гладкий 7 лет, хочу получить нарез, тоже справку не надо?

Танкист 856 26-09-2015 23:35

quote:
Originally posted by andr505:

у меня есть гладкий 7 лет, хочу получить нарез, тоже справку не надо?



Не нужно.

Roman11reg 27-09-2015 12:11

quote:
Изначально написано Rive:

Что не так с Республикой Коми? Какой город?


Сыктывкар. Как минимум один факт отказа уже есть. Сейчас решаем вопрос с доведением до ЦЛРР позиции Москвы. С разрешения клиента создам отдельную тему по итогам работы.

VirPil 27-09-2015 12:38

quote:
Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.

покажите, где это в тексте!

Приказ МЗ 344 определяет:

quote:
1. ... учетную форму N 046-1 "Медицинское заключение по результатам освидетельствования гражданина для выдачи лицензии на право приобретения оружия" (приложение).


2. ... порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист...


а не комплекс диагностических мероприятий.

VirPil 27-09-2015 01:02

quote:
А ЭЭГ нет, но это им не мешает требовать его со всех без исключения

медицина - сфера услуг.
никто не может заставить пройти диагностику и лечение в принудительном порядке (за исключением случаев, когда создаётся угроза для здоровья окружающих).

все дополнительные обследования имеют основания для назначения, т.е. имеющиеся заболевания и/или состояния.

считаете необоснованным требования врача - не исполняйте, ваше право. если ваш отказ от дополнительного обследования создаёт препятствия для получения услуги - оговаривайте сие с председателем комиссии, предоставляйте имеющуюся мед.документацию, подтверждающую ваше состояние здоровья. если считаете решение комиссии неправильным, обжалуйте в УЗО и прокуратуру.

если у вас есть заболевания, то врач имеет полное право направить на дополнительное обследование, такое право ему даёт диплом, сертификат специалиста и лицензия на мед.деятельность.

R0g 27-09-2015 09:07

quote:
Originally posted by VirPil:

покажите, где это в тексте!



Покажите, где в тектсте говорится про ЭЭГ или экспериментально-психологическое исследование :) В тексте написано следующее:
quote:

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист...


Всё! Никакого " комплекса диагностических мероприятий" и в помине нет.

quote:
Originally posted by VirPil:

все дополнительные обследования имеют основания для назначения, т.е. имеющиеся заболевания и/или состояния.



Так Вы уж определитесь наконец, нужны или не нужны основания для доп. исследований. Или у нас заведомо все граждане потенциальными шизофрениками и эпилептиками считаются? Кстати, по поводу эпилепсии и ЭЭГ. Разве эпилепсия есть в новом перечне заболеваний?

VirPil 27-09-2015 09:18

quote:
Никакие доп. исследования не входят в мед. освидетельствование согласно действующему на данный момент приказу Минздрава от 11 сентября 2000 г. N 344.

вот и подтверждение:

quote:
Всё! Никакого " комплекса диагностических мероприятий" и в помине нет.

R0g 27-09-2015 09:22

На нет и суда нет :)

belkin1550 27-09-2015 10:45

обсуждение получения всяких медсправок запрещается в данной теме

Rive 27-09-2015 12:08

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Сыктывкар. Как минимум один факт отказа уже есть. Сейчас решаем вопрос с доведением до ЦЛРР позиции Москвы. С разрешения клиента создам отдельную тему по итогам работы.


Очень странно. Вы в ЦЛЛР в Эжву обращались?
Я получил 3 лицензии и 2 продления по справке от 2012 года. При последнем получении была попытка отказа, но зам. начальника Наталья Хуторная согласилась с моими доводами и лицензию выдала. Копия первого разъяснения МВД у нее есть, я ей оставлял.
Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.

Roman11reg 27-09-2015 13:24

quote:
Изначально написано Rive:

Очень странно. Вы в ЦЛЛР в Эжву обращались?
Я получил 3 лицензии и 2 продления по справке от 2012 года. При последнем получении была попытка отказа, но зам. начальника Наталья Хуторная согласилась с моими доводами и лицензию выдала. Копия первого разъяснения МВД у нее есть, я ей оставлял.
Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.


В Эжве - ОЛРР и Хуторная уже давно начальник отдела. ЦЛРР - на Кирова и именно их начальник считает срок действия справки 1 год. Примерно с мая по сентябрь в ОЛРР выдавали лицензии по старым справкам, сейчас вынуждены отказывать по определённым причинам.

bprim 27-09-2015 13:46

quote:
Originally posted by Rive:

Для справки - юристы МВД республики по-прежнему считают что срок действия 1 год.



И юристы МВД правы: в их понимании срок действия - это срок годности, в течение которого документ должен быть предоставлен в разрешительную систему. И всё. Если год прошёл, а медицинское заключение не передано в разрешительную систему, то милости просим за новым. А передали до истечения года, то будет оно лежать в учётном деле пока пять лет не пройдут и до истечения этих пяти лет другой документ не нужен. Всё срослось.

Чужой33 27-09-2015 15:19

quote:
Originally posted by belkin1550:

обсуждение получения всяких медсправок запрещается в данной теме


Слушай, а на какой вопрос даётся разъяснение на 3-ем листе? Я уже несколько раз перечитываю, но не въезжаю... Это что за перлы?

belkin1550 27-09-2015 16:07

quote:
Изначально написано Чужой33:

Слушай, а на какой вопрос даётся разъяснение на 3-ем листе? Я уже несколько раз перечитываю, но не въезжаю... Это что за перлы?


обведи красным на фото

bprim 27-09-2015 16:51

Да ясно о чём он. В обоснование решений ВС самооборонщик (РСОа, ЛОа, а теперь и РОХа) может предоставлять акт проверки знаний чаще, чем один раз в пять лет, но не освобождается от этой обязанности. Включая лиц, которые владели самооборооным до вступления в силу новой редакции ФЗОО и не проходили подготовки, но вот проверку проходить обязаны. Хоть ты тресни :D

Rive 27-09-2015 17:03

quote:
Изначально написано bprim:

И юристы МВД правы: в их понимании срок действия - это срок годности, в течение которого документ должен быть предоставлен в разрешительную систему. И всё. Если год прошёл, а медицинское заключение не было задействовано, т.е. не передано в разрешительную систему, то надо новое получать. А передали до истечения года, то будет оно лежать в учётном деле пока пять лет не пройдут и до истечения этих пяти лет другой документ не нужен. Всё срослось.

Вы не поняли. Они считают срок действия справки, сданой в ЛРО.

Rive 27-09-2015 17:11

quote:
Изначально написано Roman11reg:

В Эжве - ОЛРР и Хуторная уже давно начальник отдела. ЦЛРР - на Кирова и именно их начальник считает срок действия справки 1 год. Примерно с мая по сентябрь в ОЛРР выдавали лицензии по старым справкам, сейчас вынуждены отказывать по определённым причинам.



Оч. интересно. В 2014 году выдали 2 лицензии по старой справке. В апреле 2015 - го попытались мне отказать, но я убедил их, что они не правы и выдали лицензию. Значит на Хуторную надавили сверху и теперь всё вернулось обратно. Жаль. Надо снова пробивать эту стену.

P.a.i.n 27-09-2015 17:12

Ст. 13.
...
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
...

??? Ни слова о "первоходах". Полагаю, что именно на этом основываются многие сотрудники ЛРО при требовании предоставить наркотест.

bprim 27-09-2015 17:28

quote:
Originally posted by Rive:

Вы не поняли. Они считают срок действия справки, сданой в ЛРО.



Да понял я. Мало ли, что они считают. Вы подарите им текст закона "Об оружии" с выделенным фломастером пунктом (от там есть) для наглядности.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Ни слова о "первоходах".



А зачем там слово о "первоходах"? Представил документ - получи лицензию, будь ты "первоход", будь ты "многоход". Если документ в учётном деле уже и ему не вышел пятилетний срок, то ты точно не "первоход", поэтому и проблем нет, и новый документ не нужен.

R0g 27-09-2015 17:41

quote:
Originally posted by bprim:

Если документ в учётном деле уже и ему не вышел пятилетний срок



Не реже, чем один раз в пять лет, предоставляется только мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний. В любом случае при наличии действующего разрешения требовать наркотест не имеют право. Ушлому разрешителю можно в таком случае задать вопрос, почему он не аннулирует разрешение, раз не может дать лицензию. Ведь согласно ст. 26:

quote:

Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
...
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

bprim 27-09-2015 17:49

Я подожду новую редакцию закона. Недолго ждать-то, вроде бы. Потом и продолжить тему можно. Чего сейчас копья ломать?

Вот и ТС написал:

quote:
Originally posted by belkin1550:

обсуждение получения всяких медсправок запрещается в данной теме



ну их, эти справки.

R0g 27-09-2015 17:54

Ну тут речь не про получение, а про предоставление, но я с Вами согласен, копья ломать не имеет смысла. Всё уже и так обсудили в соседней теме. Ещё один виток горячих споров не принесёт никакой пользы.

P.a.i.n 27-09-2015 17:57

quote:
Originally posted by bprim:
А зачем там слово о "первоходах"? Представил документ - получи лицензию, будь ты "первоход", будь ты "многоход". Если документ в учётном деле уже и ему не вышел пятилетний срок, то ты точно не "первоход", поэтому и проблем нет, и новый документ не нужен.

Насколько я понял ТС, то наркотест должны предоставлять граждане, которые ВПЕРВЫЕ собираются приобрести оружие, в остальных случаях (продление разрешений, получение лицензии на приобретение, будучи владельцем оружия) необходима только справка 046-1 не реже одного раза в пять лет и всё.
В статье 13 четко дано определение отказа в выдаче лицензии, т.е. отсутствие справки установленной формы И наркотеста.
Справка есть в ОЛРР, теста нет, слов "граждане, впервые приобретающие..." я не увидел, поэтому и спросил, кто и когда должен этот тест предоставить.
Пока что, судя по отзывам участников форума, ЛРО требует этот тест со всех подряд.

R0g 27-09-2015 18:02

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

В статье 13 четко дано определение отказа в выдаче лицензии, т.е. отсутствие справки установленной формы И наркотеста.



Но нигде в законе при этом не говорится, что наркотест нужно предоставлять периодически.
quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Справка есть в ОЛРР, теста нет, слов "граждане, впервые приобретающие..." я не увидел, поэтому и спросил, кто и когда должен этот тест предоставить.



Вот поэтому и нужны официальные разъяснения. А пока кто как хочет, так закон и читает, хоть он трижды при этом теряет смысл.

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Пока что, судя по отзывам участников форума, ЛРО требует этот тест со всех подряд.



В разных местах по-разному.

P.a.i.n 27-09-2015 18:06

quote:
Originally posted by R0g:

Вот поэтому и нужны официальные разъяснения.



:(.

Surgerion 27-09-2015 18:49

quote:
Изначально написано VirPil:

медицина - сфера услуг.

Каждый долбоёб уважающий себя хомячек, перед дискурсом о чем-либо, должен об этом иметь хоть малейшее бредставление и прочесть пузивикию, хоть https://ru.wikipedia.org/w/ind...%B8%D0%BD%D0%B0

bprim 27-09-2015 19:17

quote:
Originally posted by Surgerion:

Каждый ... должен об этом иметь хоть малейшее бредставление и прочесть пузивикию ...



Кто прочитает Педивикию будет ошеломлён откровенной утопией в статье о таковой:

"Медицина (лат. medicina) - система научных знаний и практических мер, объединяемых целью распознавания, лечения и предупреждения болезней, сохранения и укрепления здоровья и трудоспособности людей, продления жизни..."

В России это - пока уже или уже пока - просто бизнес. И ничего личного. Гиппократ отдыхает. (Доктор Воф-Ху тоже.)

Чужой33 27-09-2015 20:01

quote:
Originally posted by belkin1550:

обведи красным на фото


По листу 2: это как? Я, в общем, не против, но прочитать абзац 15 ст.13 всё же не мешало бы. Где во избежания таких перлов прямо написано:
"... документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием...".

По листу 3: то же самое. Какая проверка, если в АКПИ12-1427, применительно к закону об услугах, только подготовка?
Да и написано так, что владельцы охотРОХа обязаны проходить периодику, но не обязаны предоставлять доки об этом?
По восклицательному знаку: враньё. ВС просто подтвердил, что требования МВД противоречат и закону об услугах, в том числе. И указал, почему.
Вот я и спрашиваю: а на какие вопросы отвечало МВД?



Чужой33 27-09-2015 20:07

quote:
Originally posted by bprim:

Да ясно о чём он. В обоснование решений ВС самооборонщик (РСОа, ЛОа, а теперь и РОХа) может предоставлять акт проверки знаний чаще, чем один раз в пять лет, но не освобождается от этой обязанности. Включая лиц, которые владели самооборооным до вступления в силу новой редакции ФЗОО и не проходили подготовки, но вот проверку проходить обязаны. Хоть ты тресни


И?

bprim 27-09-2015 20:29

Никакого "И". Обязаны. Хоть ты тресни. А НПА толкуются системно, в данном конкретном случае, подряд пять логически связанных между собой абзацев, а именно:

"Отсутствие у заявителей обязанности повторно представлять в opган внутренних дел документы, подтверждающие прохождение как подготовки (за исключением лиц, от нее освобожденных), так и проверки не означает упразднение их обязанности пройти сами эти процедуры, но направлено лишь на выполнение требования пункта 2 части первой статьи 7 Федерального закона от 27 июля 2010 г. ? 210-ФЗ 'Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг' о запрете органом, предоставляющим государственные услуги, требовать от заявителя представления документов и информации, которые находятся в распоряжении этих органов.

Эта правовая позиция была выражена Верховным Судом Российской Федерации применительно к документу, подтверждающему наличие соответствующей подготовки (решения Верховного Суда Российски Федерации от 27 нохбря 2012 г. ? АКПИ12-1428, от б декабря 201? г ?АКПИ12-1427).

В обоснование указанных решений Верховный Суд Российски Федерации указал, что для первичного приобретения оружия заявитель обязан представить в орган внутренних дел рад документов, непредставление которых является основанием для отказа в выдаче лицензии. Вместе с тем при продлении срока действия лицензии (разрешения) в органы внутренних дел должны предоставляться те же документы, что и для получения лицензии.

В свою очередь, Верховный Суд Российской Федерации подчеркнул недопустимость истребования у заявителя документа лишь при условии его наличия в учётном деле владельца оружия, то есть нахождения этого документа в распоряжениии органов внутренних дел.

Кроме того, владельцы оружия самообороны не лишены права представлять документ о прохождении проверки вне подачи заявления о выдаче либо продлении лицензии (разрешения), тем более что законодателен установлена лишь максимальная, но не минимальная периодичность проверки (не реже одного раза в пять лет; а значит, возможно, и чаще - на усмотрение владельца)."

из которых обозначенный мною выше вывод и следует.

Gluc 27-09-2015 21:02

quote:
Изначально написано belkin1550:

самому читать следует :P и не верить ни кому ))))


Простите, но из приведённого выше словоблудия я нихуА не понял!!! Впечатление такое, что : казнить нельзя помиловать!

Алис 27-09-2015 21:11

Насчёт наркотеста.
Неделю назад проходил комиссию для получения справки на оружие,( продление разрешений), и при прохождении нарколога кроме обычных вытяни руки покажи нос и т.д., дали тест с тремя палочками подержать на языке секунд 30 потом попросили показать руки, ну в смысле вены и поставили печать и все. Раньше такого не было и товарищ три месяца назад проходил сказал что такого не было. Я уж потом понял что это тест на наркотики. Товарищи три месяца назад платил 590руб за нарколога, а я уже 950руб наверное это плюс за наркотест.

Чужой33 27-09-2015 21:34

quote:
Originally posted by bprim:

Обязаны.


Снова тупишь, как с холодняком. Повторяю: и? Кто-то оспаривал обязанность самооборонщиков по прохождению периодической проверки?

VirPil 27-09-2015 21:48

это всё теория, чесслово, игра фраз и никакой конкретики.
вопрос ближе к практике:
имеется РОХа на ОООП, ОБЕФО, РОХа на гладкоствол, ст. лейтенант в отставке (пенсионер ФСИН). собственно вопрос - при продлении РОХа на ОООП обязан ли проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием?

Танкист 856 27-09-2015 21:48

"Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий слились в протяжный вой..." Лермонтов М.Ю :D

bprim 27-09-2015 22:06

quote:
Originally posted by VirPil:

это всё теория, чесслово, игра фраз и никакой конкретики.
вопрос ближе к практике:
имеется РОХа на ОООП, ОБЕФО, РОХа на гладкоствол, ст. лейтенант в отставке (пенсионер ФСИН). собственно вопрос - при продлении РОХа на ОООП обязан ли проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием?



Да. В соответствии с решениями ВС (см. выше). Даже при наличии РОХа на гладкое.

IDS 27-09-2015 22:11

Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?

R0g 27-09-2015 22:24

quote:
Originally posted by IDS:

Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?



Именно так.

bprim 27-09-2015 22:43

quote:
Originally posted by IDS:

Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?



Редчайший случай, когда я соглашусь с участником R0g.

Тем не менее, дополню: а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным.

IDS 28-09-2015 12:24

quote:
а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным

На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят. Только после предоставления бумаги о пройденном обучении и сдаче зачета в тире.

Roman11reg 28-09-2015 01:18

quote:
Изначально написано Rive:

Оч. интересно. В 2014 году выдали 2 лицензии по старой справке. В апреле 2015 - го попытались мне отказать, но я убедил их, что они не правы и выдали лицензию. Значит на Хуторную надавили сверху и теперь всё вернулось обратно. Жаль. Надо снова пробивать эту стену.

Именно так. Этим сейчас и занимаюсь.

Чужой33 28-09-2015 02:36

quote:
Originally posted by bprim:

Даже при наличии РОХа на гладкое.


А найди-ка мне это предложение в тексте тех решений. Не сочти за труд.

Чужой33 28-09-2015 02:43

quote:
Originally posted by IDS:

Т.е. получается что посыл на обучение при продлении является незаконным требованием?



С момента выхода закона.

quote:
Originally posted by bprim:

Тем не менее, дополню: а вот посыл пройти проверку и представить "Акт проверки знания правил безопасного обращения с оружием" является законным.


Не сочти за труд, прокомментируй выделенное мной красным на втором листе разъяснений, с позиций этого твоего поста. :)

Егор1 28-09-2015 06:23

quote:
Originally posted by IDS:

На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят. Только после предоставления бумаги о пройденном обучении и сдаче зачета в тире.



Экстерном сдают выпускные экзамены после курса обучения. Тех, у кого оружие уже есть, на обучение никто посылать не вправе. Так что о сдаче экстерном говорить некорректно. Почитайте регламент (лучше найти в консультанте, т.к. уже могут быть изменения), там написано кого и на каком основании допускают. http://minjust.consultant.ru/page.aspx?40651

IDS 28-09-2015 06:48

Суть в том, что я ни разу это обучение не проходил. Хотя травмат уже 10 лет, гладкий 15 лет, нарезняк 3 года. Раньше справки из кадров войсковой части о постоянном ношении табеля хватало, чтобы вопросов не задавали. Сейчас же друг пошел оформлять травмат с такой же справкой и кучей стволов в сейфе (нарезняк и гладкий) - отправили учиться :( :( :(

16Андрей 28-09-2015 07:06

+

Dodmax 28-09-2015 08:56

quote:
Изначально написано P.a.i.n:
Ст. 13.
...
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием [b]и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов

;
...

??? Ни слова о "первоходах". Полагаю, что именно на этом основываются многие сотрудники ЛРО при требовании предоставить наркотест.[/B]


На прошлой неделе ходил в разрешиловку - отказывались давать лицензию на покупку без справки, хотя РОХа на гладкий уже три года имеется.
Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.

Егор1 28-09-2015 09:06

quote:
Originally posted by Dodmax:

Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня,



Поржал над мнением своего руководства? Ну-ну... Это он такой храбрый в устном общении. Напишите запрос на имя начальника выше рангом, приложив ответ МВД Белкину. Ваше письмо спустят этому исполнителю. Если откажет уже письменно - повод обращаться в Москву.

Dodmax 28-09-2015 09:15

quote:
Originally posted by Егор1:

Поржал над мнением своего руководства? Ну-ну...



Он сказал, что им разъяснили, что действовать нужно именно так а не иначе и все остальное его не волнует.

Rive 28-09-2015 09:40

quote:
Изначально написано Roman11reg:

Именно так. Этим сейчас и занимаюсь.



Держите в курсе. Готов подключиться. С Натальей всегда приятно общаться)).

Rive 28-09-2015 09:49

quote:
Изначально написано Dodmax:

На прошлой неделе ходил в разрешиловку - отказывались давать лицензию на покупку без справки, хотя РОХа на гладкий уже три года имеется.
Показал письмо из первого сообщениия. Начальник почитал, поржал над некоторыми моментами. В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.



Не хотите написать жалобу в МВД лично Деревяшкину с описанием как и над чем поржал инспектор?

Nikiton 28-09-2015 09:53

quote:
Originally posted by IDS:

На сколько я понимаю, экстерном сдавать не допустят.


Только если нет оружия.

Nikiton 28-09-2015 09:55

quote:
Originally posted by IDS:

отправили учиться


Без лоха и жизнь плоха.

Dodmax 28-09-2015 10:02

quote:
Originally posted by Rive:

Не хотите написать жалобу в МВД лично Деревяшкину с описанием как и над чем поржал инспектор?



Я хочу написать бумагу, что бы в результате мне выдали лицензию без подачи новой справки.
Кстати, обращался я в ЛРО г. Самара.

Rive 28-09-2015 10:27

quote:
Originally posted by Dodmax:

Я хочу написать бумагу, что бы в результате мне выдали лицензию без подачи новой справки.
Кстати, обращался я в ЛРО г. Самара.



Если всё так как вы описали, то инспектра может вразумить только прямое указание из центра.

bprim 28-09-2015 11:31

quote:
Originally posted by IDS:

Суть в том, что я ни разу это обучение не проходил. Хотя травмат уже 10 лет, гладкий 15 лет, нарезняк 3 года. Раньше справки из кадров войсковой части о постоянном ношении табеля хватало, чтобы вопросов не задавали. Сейчас же друг пошел оформлять травмат с такой же справкой и кучей стволов в сейфе (нарезняк и гладкий) - отправили учиться



Не могли отправить учиться - есть решения ВС по этому делу. Но должны были отправить пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
quote:
Originally posted by Dodmax:

В итоге сказал, что это все фигня, сослался на эту ст13 закона и на то, что справка действует 1 год.



1 год срок годности справки, а действует она, согласно закона "Об оружии", 5 лет. По тупому выписанная норма, которую требуется править.
quote:
Originally posted by Dodmax:

Он сказал, что им разъяснили, что действовать нужно именно так а не иначе и все остальное его не волнует.



Сходу наврал. А вы и поверили - ведь начальник лицо официальное. Заявление с претензией на имя начальника УВД ситуацию поправит.

Dodmax 28-09-2015 11:47

quote:
Originally posted by bprim:

Сходу наврал. А вы и поверили - ведь начальник лицо официальное. Заявление с претензией на имя начальника УВД ситуацию поправит.



Я то не поверил, но лицензию всеже выписывает он.
Я так понимаю, надо дождаться получения отказа и составить претензию начальнику УВД ?

Егор1 28-09-2015 12:08

quote:
Originally posted by Dodmax:

Он сказал, что им разъяснили, что действовать нужно именно так а не иначе и все остальное его не волнует.



Ключевое слово: "сказал". То есть письменных следов нет. А Вы напишите им обращение письменно, с приложением письма Деревяшкина из УЛРР МВД, и просьбой ответить. Вы вполне сможете удивиться над несовпадением устного и письменного ответов :)

bprim 28-09-2015 13:19

quote:
Originally posted by Dodmax:

Я так понимаю, надо дождаться получения отказа и составить претензию начальнику УВД ?



Зачем дожидаться отказа? Надо написать заявление, как верно заметил Егор1, приложить распечатку из первого поста, зарегистрировать в канцелярии и ждать положенный срок.

Rive 28-09-2015 14:19

quote:
Изначально написано Егор1:

А Вы напишите им обращение письменно, с приложением письма Деревяшкина из УЛРР МВД, и просьбой ответить. Вы вполне сможете удивиться над несовпадением устного и письменного ответов :)


Самый простой ход. Скорее всего ответит, что им указаний не поступало. А вот с этим ответом можно уже и Деревяшкину писать.

Егор1 28-09-2015 14:47

quote:
Originally posted by Егор1:

А Вы напишите им обращение письменно, с приложением письма Деревяшкина



Причём необязательно писать бумажное письмо. Написать письмо в электронном виде, приложить скан письма Деревяшкина и направить через портал МВД вашего субъекта РФ. Оттуда Ваше письмо спустят в ваше территориальное подразделение. Или сразу по адресу электронной почты вашего ЦЛРР. Через день-два позвонить в канцелярию этого подразделения, узнать, поступило ли письмо, куда направлено, и узнать номер, под которым оно зарегистрировано. Там же, в канцелярии, узнать номер телефона в том подразделении, куда направлено Ваше письмо. И через недельку , если не будет реакции, позвонить туда и узнать, готовится ли ответ. Настаивать на письменном ответе, сославшись на Федеральный закон от 2 мая 2006 года N59-ФЗ 'О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации' и на приказ МВД России от 12 декабря 2011 года ? 1221 'Об утверждении Административного регламента системы Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по осуществлению приема граждан, обеспечению своевременного и в полном объеме рассмотрения устных и письменных обращений граждан, принятию по ним решений и направлению заявителям ответов в установленный законодательством Российской Федерации срок'.

А ГУ МВД России по Самарской области в недавнем прошлом оказалось наиболее вменяемым из подразделений МВД, с которыми я имел дело во время эпопеи по транспортировке оружия гражданами.

Чужой33 28-09-2015 15:00

quote:
Originally posted by IDS:

Суть в том, что я ни разу это обучение не проходил. Хотя травмат уже 10 лет, гладкий 15 лет, нарезняк 3 года. Раньше справки из кадров войсковой части о постоянном ношении табеля хватало, чтобы вопросов не задавали. Сейчас же друг пошел оформлять травмат с такой же справкой и кучей стволов в сейфе (нарезняк и гладкий) - отправили учиться


К сожалению, это результат того, что МВД пытается поплёвывать не только на закон, но и на решения ВС. Ну, хотят они быть пастухами. А у нас многие, как ты видишь, жизни себе не мыслят без пастухов.
Что касается тех решений ВС, то положение вещей, как у тебя и твоего друга ими в принципе не затрагивалось. И вопрос(который я задавал 300 раз) висит в воздухе: как проходить периодику тем, кто в принципе освобождён от подготовки? И зачем?

belkin1550 28-09-2015 21:05

quote:
Изначально написано Чужой33:

По листу 2: это как? Я, в общем, не против, но прочитать абзац 15 ст.13 всё же не мешало бы. Где во избежания таких перлов прямо написано:
"... документы о прохождении соответствующей подготовки и [b]периодической

проверки знания правил безопасного обращения с оружием...".

По листу 3: то же самое. Какая проверка, если в АКПИ12-1427, применительно к закону об услугах, только подготовка?
Да и написано так, что владельцы охотРОХа обязаны проходить периодику, но не обязаны предоставлять доки об этом?
По восклицательному знаку: враньё. ВС просто подтвердил, что требования МВД противоречат и закону об услугах, в том числе. И указал, почему.
Вот я и спрашиваю: а на какие вопросы отвечало МВД?


[/B]


по листу 2 - скорее всего это так они "сократили" ответ
по листу 3 - явно пытались "замылить" глаза большим ответом
вообще рекомендую не обращать на это внимание,главное было получить ответ ещё раз для умственно не полноценных граждан которые жаждили и меня убеждали,что надо подавать медзаключение и наркотест каждый раз для получения лицензии :P
улрр явно умышленно не упомянуло наркотест при первичном обращении т.к. сами ни хрена не знают с чем его "есть" и поэтому скорее всего ответили не по закону об оружии,а по регламенту(ам) где ещё нет упоминания о наркотесте
вопросы были просты как три копейки...
1-какие медзаключения/наркотесты и бумаги по обучению подавать при первычном обращении за лицензией ...
2-уже являясь владельцем оружия через два/три года какие при получении очередной лицензии обязан/должен ли я подавать обучалку/акт проверки знаний и подать новое(свежею) медзаключение и наркотест...
3-зокументы я обязан подавать на основании регламента или закона об оружии ...
это вопросы вкратце так сказать

Jaross 29-09-2015 12:33

так...пойду формулировать вопросы...чет я совсем запутался=(

Чужой33 29-09-2015 02:33

quote:
Originally posted by belkin1550:

вообще рекомендую не обращать на это внимание,главное было получить ответ


Я просто боюсь, что мы получим ответы "на любой вкус".

Directorverona 29-09-2015 04:00

quote:
Я просто боюсь, что мы получим ответы "на любой вкус".

О да, на моей бывшей работе лежит целый архив ответов на обращения в мвд, фсб, таможню и тд., из них можно юмористический вестник выпускать :)

P.a.i.n 29-09-2015 11:15

quote:
улрр явно умышленно не упомянуло наркотест при первичном обращении т.к. сами ни хрена не знают с чем его "есть"

Воооот, поэтому именно в этом вопросе точку ставить рано, а на местах (как я понимаю) каждый инспектор трактует это нововведение (наркотест) в меру своих внутренних убеждений :).

belkin1550 29-09-2015 13:16

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Воооот, поэтому именно в этом вопросе точку ставить рано, а на местах (как я понимаю) каждый инспектор трактует это нововведение (наркотест) в меру своих внутренних убеждений :).

не так ...
помоги своему инспектору попасть под очередное сокращение штата мвд :P
вот так точнее

Vologzhanin 30-09-2015 12:41

Привет, мужики, вот нарисовалась у меня пара вопросов, надеюсь в эту тему, заранее благодарен за разъяснения!
Являюсь так сказать кандидатом на получение лицензии, и все для меня в новинку, вчера получил мед справку,и терапевт меня поставил в затруднительное положение своим вопросом "Каким оружием собираетесь владеть, огнестрельным или оружием самообороны"? "Какую печать в справке ставить"? То ли я чего-то недопонимаю, то ли она в чем-то некорректна? Разве проходя освидетельствование я должен делать выбор на какое оружие я прохожу? И разве оружиесамобороны не является огнестрельным?
И ещё один момент, прочитав тему такой родился вопросец)) мне нужно будет оформлять две Зеленки сразу так как одно ружо мне достается от отца,второе хочу купить себе сам, ясно что когда уже являешься владельцем оружия, для получения Зеленки справку предоставлять в лро не нужно, но раз у меня первичное получение и сразу двух, то не могут ли разрешители потребовать и две справки соответственно?
Благодарен за консультацию,прошу танками не бросаться если глупости спрашиваю ))

inozemec 30-09-2015 03:35

Терапевт превышает :)..

У нас как то было так,на нарезное одна справка,на гладкое другая,на газовое третья,за всё брали деньги отдельно :)..

Потом вставили им по самые..и привели всё как и должно быть по закону-одна справка на все виды оружия.Разрешители сами главврача больницы ездили дрючить :)..

bprim 30-09-2015 09:42

Помимо медицинского заключения на руках должно быть ещё один либо два документа (см. 2):

1. медзаключение по форме #046-1, в котором после слов "Заключение клинико-экспертной комиссии" может быть запись от руки типа: "противопоказаний для хранения и ношения охотничьего гладкоствольного и нарезного оружия нет" либо штамп "Годен к хранению и ношению оружия (газового, огнестрельного)"

2. Врачебное свидетельство о состоянии здоровья от психиатра-нарколога, которое может быть заменено двумя справками из психо- и наркодиспансера, и в котором после слов "отсутствуют (имеются) противопоказания для" идёт запись от руки типа: "ношения и хранения оружия".

Разделения на виды оружия в медзаключении не допускается. Это местные прибамбасы для весёлого снятия "ещё одной шкурки со бессловесной тушки" :)

Vologzhanin 30-09-2015 09:42

Ха,ясно)) у меня это была частная контора, денег она с меня не просила, правда сказала, что если она что то не так поставит с моих слов то у меня будут проблемы с МВД)) не хотела ставить обе печати, но пришлось, поставила"годен к хранению и ношению огнестрельного оружия" и "годен к хранению и ношению оружия самообороны" это так и должно быть?))

bprim 30-09-2015 10:06

Интересный подход. Штампы, что вы привели, дают возможность этим деятелям снять и третью шкурку, если они изготовят такой штамп: "годен к хранению длинноствольного оружия самообороны", поскольку по РСОа оружие разрешается только хранить и транспортировать, а не носить :D

bprim 30-09-2015 15:29

quote:
Originally posted by belkin1550:

хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?



Вчера заходил в ГЛРР и инспектору презентовал распечатку. Он мне: "Это ведь не регламенты, как информации из Интернета верить." А я ему: "Конечно это не регламенты. Это информация для размышления и ответ на запрос гражданина, по гражданскому делу которого ВС ваши регламенты поправил. На первой странице исходящий номер имеется, а как туда позвонить, чтобы проверить: что, да как, вы и сами знаете." Тем не менее, спасибо он мне сказал.

Vologzhanin 30-09-2015 15:43

Хех,да да да)) ну насколько я понял все эти её речи были вообще не нужны, и я искренне не понимаю зачем это им вообще если они с этого ничего не имеют!)) Или каждая частная контора оформляет справки так как она это видит? Не ужели нет четкого определения как это должно выглядеть? В принципе для меня это и не важно, пусть изгаляются как хотят, главное чтоб в разрешиловке на меня косо не посмотрели с таким набором печатей!!)))
А по второму моему вопросу я так понял, что вторую справку они с меня требовать не могут?!?

Vologzhanin 30-09-2015 15:50

Зачет,значит можно надеяться на то что они все таки внемлют обращениям граждан с этим докумом непосредственно к ним, а не выше!!))

VirPil 30-09-2015 17:10

quote:
А по второму моему вопросу я так понял, что вторую справку они с меня требовать не могут?!?

есть единая форма мед.заключения 046-1.
выдать мед.заключение имеет право любая поликлиника, имеющая лицензию на мед.экспертизу.

в ф.046-1 нет разграничения по видам оружия, ставится мед.заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружия. справки из НД и ПНД (если в поликлинике нет централизации информации) приобщаются в мед.карту соискателя.

бланк выдаётся один. заявлений на лицензии подать можете сразу несколько.
если возникает необходимость, в поликлинике получаете дубликат ф. 046-1

vit1911 30-09-2015 19:58

quote:
Изначально написано VirPil:

есть единая форма мед.заключения 046-1...

...бланк выдаётся один. заявлений на лицензии подать можете сразу несколько.
если возникает необходимость, в поликлинике получаете дубликат ф. 046-1


Не даст никто дубликат 046-1, о чем в поликлиннике предупреждают,а в ЛРР лучше сдавать копии, а не оригиналы документов.
Я вот лично на 3 лицензии сдал (газ, оооп, гладкое):
-3 копии справки 046-1
-3 копии справки на наркотики
-3 копии Свидетельства об обучении
-3 копии Акта проверки обрашени с оружием
-3 фото 3×4
-1 копия Отничьего билета
На всех копиях сотрудница поставила свой штампик и все.....

bprim 30-09-2015 20:36

quote:
Originally posted by vit1911:

Я вот лично на 3 лицензии сдал (газ, оооп, гладкое)...



Всё перечисленное в одном НЛРР/ГЛРР делается, поэтому учётное дело одно. Таким образом медицинское заключение нужно одно, свидетельство об обучении нужно одно, акт участкового, что не ваша забота, но всё равно нужен один. Вы перестарались. Фильм "Кавказская пленница" накануне не смотрели? (Это там всё "в трёх экземплярах".)

vit1911 30-09-2015 20:45

quote:
Изначально написано bprim:

Всё перечисленное в одном НЛРР/ГЛРР делается, поэтому учётное дело одно. Таким образом медицинское заключение нужно одно, свидетельство об обучении нужно одно, акт участкового, что не ваша забота, но всё равно нужен один. Вы перестарались. Фильм "Кавказская пленница" накануне не смотрели? (Это там всё "в трёх экземплярах".)

Я знаю, что перестарался... всего надо было по 2 шт, но сотрудница сказала лишним не будет...

А вот с участковым непонятки, не идет чего то уже 2 недели, завтра сам пойду его искать, хотя сотрудницы ЛРР, сказали, что он сам меня найдет в течении 2х недель, которые истекают завтра...

VirPil 30-09-2015 22:09

quote:
Не даст никто дубликат 046-1, о чем в поликлиннике предупреждают

а вы верите...


а так, конечно, можно и копий понаделать немеряное количество

bprim 30-09-2015 23:21

quote:
Originally posted by vit1911:

Я знаю, что перестарался... всего надо было по 2 шт, но сотрудница сказала лишним не будет...



Всех документов нужно по одному экземпляру. Вам нужно заявлений три и фотографий шесть. А с паспорта и ОБЕФО они сами копии снимут. Сотрудница ерундой занимается, а вы ей активно помогаете.
quote:
Originally posted by vit1911:

А вот с участковым непонятки, не идет чего то уже 2 недели, завтра сам пойду его искать, хотя сотрудницы ЛРР, сказали, что он сам меня найдет в течении 2х недель, которые истекают завтра...



А вам какая разница - придёт/не придёт? В положенный срок зайдёте за лицензиями, вам их выдадут безо всякого участкового.

vit1911 30-09-2015 23:45

Фоток всего 3 отрезали хотя я 9 притащил,
1 наклеили на заявление о гладком, а 2 другие скрепочкой к пакету доков на газ, оооп...

quote:
Изначально написано bprim:

А вам какая разница - придёт/не придёт? В положенный срок зайдёте за лицензиями, вам их выдадут безо всякого участкового.

Ну он мне не только по поводу сейфа нужен, еще фонарь мне во дворе кто то разбил на авто, надо справку взять для КАСКО

Да и нехотелось бы без лицензий в срок остаться, в связис отсутствием рапорта УУМ, хотя корешки на руках с датой явится 15.10.15

bprim 01-10-2015 12:31

quote:
Originally posted by vit1911:

Фоток всего 3 отрезали хотя я 9 притащил,1 наклеили на заявление о гладком, а 2 другие скрепочкой к пакету доков на газ, оооп...



А в ЛОа и в два РОХа они что будут вклеивать?
quote:
Originally posted by vit1911:

Да и нехотелось бы без лицензий в срок остаться, в связис отсутствием рапорта УУМ, хотя корешки на руках с датой явится 15.10.15



Ко мне ни разу не являлся. А у меня и гладкое, и нарезное имеется. И продлевается. Без участкового.

vit1911 01-10-2015 01:28

Я так понял, что выдадут ЛОа, ЛОа со штампом для 1 единицы ОООП, и ЛГа для гладкого...
А потом когда буду регистрировать оружие оплачиваю 3×30р.
И несу остальные фото, мужику при мне розовую выдавали и сказали про 10р и фото

quote:
Изначально написано bprim:

Ко мне ни разу не являлся. А у меня и гладкое, и нарезное имеется. И продлевается. Без участкового.

Спасибо, будем надеятся, что проблем не будет как в прошлый раз...

Nikiton 01-10-2015 08:38

quote:
Originally posted by bprim:

Без участкового


Вы ещё перед своим ЛРО объявление об этом повесьте...

bprim 01-10-2015 09:51

quote:
Originally posted by vit1911:

ЛОа со штампом для 1 единицы ОООП



На ОООП выдаётся РОХа.
Вот потому вас и гоняют к участковым, и копии разные делать "рекомендуют", что не знаете вы самых важных для вас НПА, начиная с закона "Об оружии".
quote:
Originally posted by Nikiton:

Вы ещё перед своим ЛРО объявление об этом повесьте...



Вам нужно? Вы и вешайте. А мне как-то фиолетово - придёт участковый или нет. Это не моя забота и работа. "Овёс к лошади не ходит" :D

vit1911 01-10-2015 10:23

quote:
Изначально написано bprim:

На ОООП выдаётся РОХа.
Вот потому вас и гоняют к участковым, и копии разные делать "рекомендуют", что не знаете вы самых важных для вас НПА, начиная с закона "Об оружии".


Да понятно что для ношения дают РОХа, а вот для покупки вместо Синей на ОООП и патроны, дают ЛОа с штампиком, "Для приобретения 1 единицы ОООП"

А копии сделать мне не в лом, ибо я лучше сдам копии, чем оригиналы сдавать

bprim 01-10-2015 10:35

У нас ЛОПа людям выдают.

vit1911 01-10-2015 18:40

bprim
сходил у участковому, он выписал рапорт, точнее "Акт осмотра" эта бумага называется, с моих слов... мне дал копию
самое интересное, что он и не думал ко мне идти, сказал типа заходил, но никого дома не было...
а таких как я него пол стола завалено...
Что сейчас мне с копией Акта делать, в лрр. тащить или он сам отправит оригинал, а копия мне так на долгую память?

Nikiton 01-10-2015 19:00

Такое ощущение, что все вдруг решили устроить весёлую жизнь своему участковому или, как минимум, выговор от начальства, и вовсю делятся тем, как здорово он уклоняется от исполнения своих обязанностей.

bprim 01-10-2015 19:00

Шутник ваш участковый. Он, типа, "заходил". А ведь он обязан с вами заранее созвониться и согласовать дату и время визита с целью проверки условий хранения оружия.

Знаю пару энтузиастов, которые сами за актом ходят каждый год, но это потому, что у них оружейных шкафов нет, как нет :)

bprim 01-10-2015 19:07

quote:
Originally posted by Nikiton:

Такое ощущение, что все вдруг решили устроить весёлую жизнь своему участковому



А вам-то откуда известно где кто живёт и кто его участковый? Колитесь!

А вам разве не до лампы: уклоняется участковый от своих обязанностей или свято их блюдёт? Это же не ваша работа. И не вам его контролировать. Или вы и есть участковый, на которого все наезжают?

belkin1550 01-10-2015 23:48

отставить разговорчики в этой теме про участковых и хождение по муках когда горе от ума
:P

vit1911 02-10-2015 10:39

quote:
Изначально написано belkin1550:
отставить разговорчики в этой теме про участковых и хожление по муках когда горе от ума
:P

Ну как бы это не офф топ, а все по теме...
А вот что такое "ХОЖлЕНИЕ по МУКАХ" я не знаю

vnuk 02-10-2015 12:51

Спасибо.
Хорошая бумага. С этой проблемой, имея несколько единиц, сталкиваешься постоянно.
Выложите, пожалуйста, примерный текст Вашего обращения. И разъясните куда и на кого его подавать. Очень хочется получить такую бумагу именную.

belkin1550 02-10-2015 13:49

quote:
Originally posted by vit1911:

Ну как бы это не офф топ, а все по теме...



об этом бубнят в каждой второй большой теме .....
quote:
Originally posted by vit1911:

А вот что такое "ХОЖлЕНИЕ по МУКАХ" я не знаю



очепятка это
quote:
Originally posted by vnuk:

Спасибо.
Хорошая бумага. С этой проблемой, имея несколько единиц, сталкиваешься постоянно.
Выложите, пожалуйста, примерный текст Вашего обращения. И разъясните куда и на кого его подавать. Очень хочется получить такую бумагу именную.




112 пост в этой теме
писать на мвд ру в разделе приём обращений граждан и можно выбрать между министром и улрр мвд рф :P
получать "именной" ответ серъёзного смысла не имеет

vit1911 02-10-2015 17:15

Зря вы так, ничего плохого ввиду не имел, а горе от работы, тут скорее у участкового, и если бы я к нему не зашел, он бы просто похерил мой рапорт и все... не в итоге разрешение мне выдали бы, но бегатня по прокуратурам малость напрягает...
С ув. ВИТАЛИЙ

vnuk 02-10-2015 18:33

Спасибо.

bprim 03-10-2015 16:03

quote:
Originally posted by vit1911:

и если бы я к нему не зашел, он бы просто похерил мой рапорт и все... не в итоге разрешение мне выдали бы, но бегатня по прокуратурам малость напрягает...



Во-первых, не рапорт, а "Акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов.".
Во-вторых, вам разрешение выдали бы в любом случае, поскольку оснований для отказа не имеется, т.к. указанный выше акт в перечне документов, предоставляемых заявителем отсутствует.
В-третьих, никакой беготни по прокуратурам: по уведомительному письму они сами будут разбираться с "бедными" полицейскими.

Когда же люди начнут пользоваться своими правами? Почему народ живёт по принципу: "кабы чего не вышло"?

Volk0174 06-10-2015 19:43

Ходил сегодня отдавать документы на получение лицензии на покупку оружия с нарезным стволом.Сказать вам по правде весьма не приятно был удивлен поведение разрешителя.На мою заявку через сайт госуслуг я получил просьбу подойти в ЦЛЛР МВД УР для получения запрашиваемой госуслуги.Справка 046-1 действительна еще до 28 октября этого года,взял копию т.к. оригинал лежит в разрешиловке моего района я по ней не давно лицензию на гладкоствол получил.Разрешитель сделав удивленное лицо спросил а почему предоставил копию а не оригинал справки 046-1 ? Я пояснил где оригинал и сказал вы можете сделать запрос,министерство же одно да и вы вышестоящее подразделение.Разрешитель сказал я ниче не буду запрашивать у вас даже копия не заверена.Говорю хорошо давайте я через нотариус заверю.Уж не знаю может устал человек,проблемы личные но ляпнул что такие справки заверяют врачи!!!!! И отказался принимать документы.Только после того как я сказал что бы они написал письменно причину отказа,тот не хотя и ворча принял документы.Дело происходило в Ижевске.С нетерпением жду отказа в лицензии что бы дать ознакомится с материалами изложенными http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html

DOSPEX 06-10-2015 19:53

А нафига Вы пошли в ЦЛЛР? К районникам теперь и можно, и нужно) а дальше их самих головная боль)

Volk0174 06-10-2015 20:19

Спасибо дружище!!!!

andr505 07-10-2015 10:23

Господа насоветуйте, как лучше сделать.
Уже в этой теме писал, повторюсь... у меня действующие РОХа на нарез и гладкое до 18 года.
Начитавшись этой и других тем, решил проверить, как поведут себя сотрудники разрешительных структур на подачу документов, при подаче запроса на лицензию для приобретение нареза и травмата, без 046 и курсов безопасного обращения с оружием.
В итоге на гос. Услугах, подал две заявки: нарез и ОООП.
На нарез в течении двух дней пришел положительный ответ.
А вот по травмату тишина, заявка так и весит 'отправлена в ведомство'.
Не кому козни не каких устраивать не хочу, но при этом хочу получить то на, что имею полное право.
Почему на гос. услуга, а не лично подал заявление, ответ прост, катастрофически нет времени, постоянно на работе (только писать и могу с рабочего места :P.
Теперь к сути моего вопроса: куда написать, что бы мою заявку в итоге обработали и выдали положительное решение?

Егор1 07-10-2015 10:32

quote:
Originally posted by Volk0174:

А нафига Вы пошли в ЦЛЛР?



Он подал заявление через портал Госуслуг, и пошёл туда, куда его пригласили для получения услуги. Если бы он пошёл лично подавать заявление в ГЛРР, то там оснований отказать ему не было бы.

Ger Magel 07-10-2015 15:31

Сегодня (07.10.2015) звонил по поводу получения очередной зелёнки в свой ОЛРР в Москве. Поинтересовался по поводу справки. Ответили, что у нас есть справка твоя трёхлетней давности, так что ничего такого тащить не надо.
Хорошие люди работают в моём разрешительном)

bprim 07-10-2015 16:37

quote:
Originally posted by andr505:

Не кому козни не каких устраивать не хочу, но при этом хочу получить то на, что имею полное право.



Раз у вас нарезное до 18 года, то оружие у вас, как минимум, с 2008 года. Вы не первоход на охотничье: ни обучаться, ни, тем более, проверяться на охотничье вам не нужно никогда. Однако, если вы первоход на ОООП, то потребуется обучение, а наличие разрешений на гладкое или нарезное здесь роли не играет никакой.

Sepulturae 07-10-2015 17:15

Я справку медицинскую получил в феврале 2015 года с целью продления разрешений по истечению 5-ти летнего срока. На тот момент наркотеста не было. Разрешения мне выдали.
Спустя 6 месяцев,в августе я принимаю решение подать прошение о получении розовой. Прошение принимает инспектор мужского пола и на мой вопрос о наркотесте даёт внятный ответ-Вам не надо,так как Вы обращались к нам в феврале-до наступления новшества по тесту. Приходит время получать лицензию,еду забирать и при передачи бумаги,получаю уведомление уже от другого инспектора женского рода,дескать Вам нужен этот грёбаный наркотест,если Вы хотите закрыть лицензию и получить разрешение,то извольте предоставить мед.справку с наркотестом. Я в шоке.

bprim 07-10-2015 17:30

Sepulturae, никакого шока. Абсолютно в рамках закона и действующих регламентов оказалась именно инспектор "женскаго" пола - с 26 июля (вступление в действие изменений) без ссанья в пластиковый стакан ну просто никак.

belkin1550 07-10-2015 19:36

quote:
Originally posted by bprim:

Однако, если вы первоход на ОООП, то потребуется обучение, а наличие разрешений на гладкое или нарезное здесь роли не играет никакой.



рекомендую перечитать 13 статью и соответствующий регламент,а ведь там нет такого требования :P

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ
(ред. от 13.07.2015)
"Об оружии"

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Приказ МВД России от 25.04.2012 N 360
(ред. от 30.12.2014)
"Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему"


9.3. Заявитель, имеющий разрешение на хранение или хранение и ношение оружия и патронов, для получения лицензии «*» представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).
--------------------------------
«*» Далее - "последующее обращение".

Абзац утратил силу. - Приказ МВД России от 30.12.2014 N 1149.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к гражданину требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.

R0g 07-10-2015 20:01

quote:
Originally posted by bprim:

Sepulturae, никакого шока. Абсолютно в рамках закона и действующих регламентов оказалась именно инспектор "женскаго" пола - с 26 июля (вступление в действие изменений) без ссанья в пластиковый стакан ну просто никак.





Не вводили бы Вы людей в заблуждение...

P.a.i.n 07-10-2015 20:02

quote:
Originally posted by bprim:

без ссанья в пластиковый стакан ну просто никак



Завтра зайду у своих поинтересуюсь всё-таки, ну и для статистики "правильных" сотрудников сгодится :D.

bprim 08-10-2015 09:53

quote:
Originally posted by belkin1550:

за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия,



А я и не протестую нисколько. Но человека, скорее всего, вынудят обучаться. И мало кто станет рвать тельник на груди из принципа и за точное соблюдение закона. Всем же ясно и понятно, что эти "обучения" и "проверки" очередной отжим бабла и очередная палка в колёсах для граждан.

andr505 08-10-2015 10:18

quote:
А вот по травмату тишина, заявка так и весит 'отправлена в ведомство'.

вчера вечером, заявка сменила статус на :"выполнена, можете получить услугу" не дня, не тем более время, когда к ним приходить, нет.
Вот теперь интересно, что будет: ждать 30 дней и приходить за готовой бумагой или идти на прием и мне там начнут фиги крутить :)

VirPil 08-10-2015 10:43

quote:
заявка сменила статус на :"выполнена, можете получить услугу"

значит выполнена и документ ждёт вас в ЛРО. приходите в любой приёмный день и получайте (можете с сайта распечатку сделать, если сомнения есть)

andr505 08-10-2015 11:37

quote:
значит выполнена и документ ждёт вас в ЛРО. приходите в любой приёмный день и получайте (можете с сайта распечатку сделать, если сомнения есть)

сомнения были и они подтвердились, позвонил в разрешиловку, выяснил, что у них этой заявки нети они меня не ждут, тем более не чего не делают. По телефону договорились на 15.10 на прием, для написания заявления.
Вот интересно, месяц который им дается на изготовление моей лицензии, пойдет с момента принятия заявки на гос. Услугах или с момент приема моего рукописного обращения?

VirPil 08-10-2015 11:42

quote:
выяснил, что у них этой заявки нети они меня не ждут, тем более не чего не делают.

на сайте Госуслуг напишите отзыв о сей услуге

MAXIM 08-10-2015 12:35

Звонил в Сергиево-Посадское(московская обл). На вопрос нужна ли справка медицинская для продления охотничьего гладкоствола, если в марте предоставлял ее для продления другого ружья, ответили что справка нужна новая(типа оригинал должен прилагаться к каждому новому заявлению.) печально :(

bprim 08-10-2015 13:29

quote:
Originally posted by MAXIM:

типа оригинал должен прилагаться к каждому новому заявлению



Ничего похожего - медицинское заключение в учётном деле "работает" пять лет на всё оружие.

Просто разрешители такими заявлениями упрощают себе работу: вы получили лицензию на ружьё или продлили разрешение на ружьё, через два года на другое: разрешение будет действовать пять лет, а у медзаключения "остаток" три года. И никто им новых медзаключений сам не носит, как им тут не соврать. Вот и вешают тюль на уши.

belkin1550 08-10-2015 16:08

quote:
Изначально написано bprim:

А я и не протестую нисколько. Но человека, скорее всего, вынудят обучаться. И мало кто станет рвать тельник на груди из принципа и за точное соблюдение закона. Всем же ясно и понятно, что эти "обучения" и "проверки" очередной отжим бабла и очередная палка в колёсах для граждан.

чего его вынудят это уже не наша фантазия )))
есть закон и регламент
а бабло отжимают как и в древние времена буратина только с лохофф ....

bprim 08-10-2015 18:03

quote:
Originally posted by belkin1550:

чего его вынудят это уже не наша фантазия )))
есть закон и регламент
а бабло отжимают как и в древние времена буратина только с лохофф ....



Не фантазирую, предсказываю наверное.
Закон и регламент есть, да не про нашу честь - очень редко кто станет своим правом пользоваться, ведь кабы чего не вышло
Выходит первоходы, владельцы ОООП и самооборонщики лохи...

Volk0174 08-10-2015 18:21

quote:
Изначально написано P.a.i.n:

Завтра зайду у своих поинтересуюсь всё-таки, ну и для статистики "правильных" сотрудников сгодится :D.


Я лицензию на гладкоствол получал в феврале этого года,справка 046-1 от 28.10.2014 .Вторую лицензию получал в сентябре 2015,никакого ссанья не потребовали

Егор1 09-10-2015 11:25

quote:
Originally posted by andr505:

выяснил, что у них этой заявки нет и они меня не ждут, тем более не чего не делают. По телефону договорились на 15.10 на прием, для написания заявления.



То есть по факту Вам отказали в оказании госуслуги через портал Госуслуг. По существующим нормам (в т.ч. и нормам МВД России), Ваш территориальный орган МВД, по получении Вашего заявления, переданного им от работников портала, должны связаться с Вами, известить о том, что Ваше заявление передано в работу, и назначить время, когда Вы с оригиналами документов и оружием должны подъехать к ним за готовым разрешением (если же речь идёт о лицензии, то, естественно без оружия :) .
Что сейчас Вы можете сделать:
- пойти им навстречу и подать документы в обычном порядке;
или
- позвонить им, и довести до их сведения, что их предложение нарушает установленный порядок, и Вы настаиваете на рассмотрении Вашего заявления законным образом. Предварительно запишите должность-звание-фамилию сотрудника, с которым Вы разговариваете.

Если они откажут Вам, то:
- подать претензию в портал Госуслуг через страницу досудебного обжалования ( https://do.gosuslugi.ru/ );
- подать жалобу через портал МВД России, сославшись на то, что данное территориальное подразделение МВД нарушает установленный порядок. Сошлитесь при этом на страницу "Оружейная грамотность" на сайте МВД ( https://mvd.ru/guns ). Там как раз описан должный порядок пути Вашего заявления, поданного через портал Госуслуг.

quote:
Originally posted by andr505:

Вот интересно, месяц который им дается на изготовление моей лицензии, пойдет с момента принятия заявки на гос. Услугах или с момент приема моего рукописного обращения?



пойдёт со времени принятия Вашего заявления (а не заявки), поданного через портал Госуслуг.

Егор1 09-10-2015 11:28

quote:
Originally posted by bprim:

очень редко кто станет своим правом пользоваться, ведь кабы чего не вышло
Выходит первоходы, владельцы ОООП и самооборонщики лохи...



Не все же первоходы и владельцы ОООП отказываются от своих прав. А Вы их всех под гребёнку в "лохи" определили...

andr505 09-10-2015 12:01

quote:
подать претензию в портал Госуслуг через страницу досудебного обжалования ( https://do.gosuslugi.ru/ );

за ссылку спасибо, писал им на тех поддержку :), не знал о существование этой обратной связи.

bprim 09-10-2015 12:46

quote:
Originally posted by Егор1:

Не все же первоходы и владельцы ОООП отказываются от своих прав. А Вы их всех под гребёнку в "лохи" определили...



Это не я их туда определил (читайте пост #171). Я написал "выходит", что не означает "значит". (Значение этих слов объяснить?) И не домысливайте, пожалуйста, того, чего нет.

И как соотнести возможность не проходить подготовку с невозможностью не проходить периодическую проверку?

Егор1 09-10-2015 13:14

quote:
Originally posted by bprim:

Я написал "выходит", что не означает "значит". (Значение этих слов объяснить?)



Не надо, не надо объяснять, я и так согласен :)

Кстати, я смайлик в своём посте 175 поставить забыл :)

bprim 09-10-2015 14:18

Ну, тогда это другой вопрос :)

c00l 15-10-2015 08:23

Обратился в Удмуртии за новой розовой , предыдущую получал, 2 года назад, сказали что ждут от меня медосмотр новый, показал им документ из первого поста, со слов разрешителя, начальник сказал работаем дальше как работали, им ни чего подобного не приходило, и указаний не было, собственно вопрос, куда теперь идти и куда обжаловать?

Dodmax 15-10-2015 08:37

По-видимому, основной вопрос состоит в трактовке понятия "срок годности справки 1 год". Куда писать, что бы прояснить этот вопрос раз и навсегда?

Егор1 15-10-2015 09:17

quote:
Originally posted by c00l:

сказали что ждут от меня медосмотр новый,



А что Вы собрались обжаловать? Устный ответ инспектора?

Rive 15-10-2015 10:32

quote:
Изначально написано c00l:
Обратился в Удмуртии за новой розовой , предыдущую получал, 2 года назад, сказали что ждут от меня медосмотр новый, показал им документ из первого поста, со слов разрешителя, начальник сказал работаем дальше как работали, им ни чего подобного не приходило, и указаний не было, собственно вопрос, куда теперь идти и куда обжаловать?

Практически все, кто боролся с подобной отсебятиной - выигиывал.
Алгоритм действий давно описан. Подаёте через Госуслуги - получаете отказ через них же. Пишете жалобу на сайте Госуслуг.Пишете жалобу в МВД с приложением документа Белкина. При необходимости подаёте в суд.
Или идёте за новой справкой.

c00l 15-10-2015 10:32

заявка была подана через госуслуги, ответ пока устный, сказал когда время подойдет, собственно будет официальный, к этому времени хочется быть уже готовым и во все оружии.

Rive 15-10-2015 10:58

Готовьте жалобы.

Егор1 15-10-2015 12:42

Rive всё правильно написал.

c00l 15-10-2015 14:17

quote:
Изначально написано Егор1:
Rive всё правильно написал.

собственно вопрос как раз в этом 1. в какие инстанции нужно будет обращаться 2. Есть ли рыбы/заготовки уже жалоб, или живые примеры. Кто чем поделится буду примного благодарен.

Rive 15-10-2015 15:41

Я же указал куда обращаться.
Скажу ещё куда не надо обращаться:
1. Не надо обращаться в местное МВД.
2. Не надо обращаться в прокуратуру.

По-поводу текста жалобы - посоветуйтесь с Белкиным.

c00l 16-10-2015 08:21

quote:
Изначально написано Rive:
Я же указал куда обращаться.
Скажу ещё куда не надо обращаться:
1. Не надо обращаться в местное МВД.
2. Не надо обращаться в прокуратуру.

По-поводу текста жалобы - посоветуйтесь с Белкиным.


почему в местное мвд не надо и впрокуратуру? я так подумал это наоборот должны быть первые инстанции.

Егор1 16-10-2015 08:54

quote:
Originally posted by c00l:

1. в какие инстанции нужно будет обращаться



https://do.gosuslugi.ru/
https://mvd.ru/request_main
quote:
Originally posted by c00l:

почему в местное мвд не надо и впрокуратуру? я так подумал это наоборот должны быть первые инстанции.



Если официально, письмом, то время уйдёт, а эффект сомнителен. Обычно на местах инспектора действуют именно на основе указаний этого самого начальства, к которому Вы пойдёте. Чтобы местная прокуратура пресекла нарушения закона местным же МВД, эти нарушения должны быть весьма очевидны. А иначе, местная прокуратура, по моему опыту, обычно прикрывает местное МВД.
Ну а если всё делать в рамках субординации, то да, сначала - в ваше местное ГУ МВД, когда это ничего не даст - то в местную прокуратуру, когда это ничего не даст, то параллельно в МВД России - жалобу на ГУ МВД, а в Генпрокуратуру - жалобу на местную прокуратуру... Однако ответ на каждое Ваше письмо Вы будете ждать около 40 дней...

andr505 16-10-2015 16:06

Получил розовую (уже было 3 единицы) , не каких доков не потребовали, даже заявления не писал, получил синею (не было, не одной единицы ОООП), то же самое, не доков не заявления, все через гос. услуги.
По жалобам, пишите на госах по ссылкам приведенным Егор1, оказалось очень эффективным, жалоба в МСК уходит, а там не кто не кого не прикрывает, особенно в регионах, назначают сразу проверку, по крайней мере у меня так произошло... за просрочку в пять дней на регистрацию моей заявки, так такой кипишь начался, что я даже сам удивился... итог две недели и две лицензии на руках.

Sepulturae 16-10-2015 16:32

quote:
Originally posted by andr505:

Получил розовую (уже было 3 единицы) , не каких доков не потребовали, даже заявления не писал, получил синею (не было, не одной единицы ОООП), то же самое, не доков не заявления, все через гос. услуги.
По жалобам, пишите на госах по ссылкам приведенным Егор1, оказалось очень эффективным, жалоба в МСК уходит, а там не кто не кого не прикрывает, особенно в регионах, назначают сразу проверку, по крайней мере у меня так произошло... за просрочку в пять дней на регистрацию моей заявки, так такой кипишь начался, что я даже сам удивился... итог две недели и две лицензии на руках.



Из какого Вы города укажите.

Volk0174 16-10-2015 16:51

Автор с Питера,оперативно сработали

c00l 19-10-2015 13:31

quote:
Изначально написано Егор1:

Если официально, письмом, то время уйдёт, а эффект сомнителен. Обычно на местах инспектора действуют именно на основе указаний этого самого ....

За ранее спасибо, пока жду официальный ответ, чреез гос услуги подана заявка была 4-го, судя по тем же гос услугам в работу передана 6-го окт, ответа пока нет (официального), звонил в разрешиловку, он якобы сказал что через гос услуги же отправил ... не занаю как называется ну в общем требование о мед.справке, на гос услугах у меня ни чего не появлялось, все так же в работе, хотя ранее года 2 назад там на самом деле появлялось уточнени типа подойдите тогда то , принесите оригиналы тех то документов.

Volk0174 20-10-2015 07:42

Дождался своего письма счастья.Буду обжаловать.

belkin1550 20-10-2015 08:24

quote:
Изначально написано Volk0174:
Дождался своего письма счастья.Буду обжаловать.

этот отказ вместе с моими документами и вашей жалобой отправляйте в улрр мвд россии

Rive 20-10-2015 08:37

А как быть с непредоставлением наркосправки?

Volk0174 20-10-2015 08:38

Отправил уже.На счет накосправки,я в сентябре 2015 обращался за лицензией на второй гладкоствол в районную разрешиловку.Никакой наркосправки не потребовали,лицензия получена.

c00l 20-10-2015 08:48

quote:
Изначально написано Volk0174:
Дождался своего письма счастья.Буду обжаловать.

О привет, друган, я тоже жду от Зайцева отказ...

Balook 20-10-2015 14:53

Доброго дня всем! В субботу был в своей "разрешиловке", хотел обговорить вопрос приобретения "розовой" впервые. Начальник сказал: "давай все те же документы, что и на гладкоствол, только не забудь об аттестации на навыки обращения с оружием". Я ему мол: "Так нельзя! Такого нигде не написано! Написано только что 5 лет владения гладкостволом!". Ответ был кратен: "Не принесешь-откажу!". И это все в Мск.
"То ли я дурак, то ли лыжи не едут" ((( Как с ним еще разговаривать?
Да забыл! Есть 2 гладкоствола: один уже 8 лет во владении, второй взял в декабре 2014 года. То есть мне еще и все справки обновлять (получать) и принести придется.

Nikiton 20-10-2015 15:33

quote:
Originally posted by Balook:

Не принесешь-откажу!


Вы бы ему намекнули про такое понятие как "обжалование".
Пусть откажет письменно, потом сам расстраиваться будет.
Округ-то у Вас какой?

Balook 20-10-2015 15:56

ЮАО (Бирюлево Восточное). Так самое интересное, что он абсолютно уверен в своей правоте! Я даже в своих словах сомневаться стал, после разговора с ним. Я догадывался что не все пройдет "гладко", поэтому прихватил с собой распечатанные образцы Законов-не помогло. И доводы по поводу того, что этот документов ТОЛЬКО для "новичков", так же были отодвинуты. Кстати на месте он почти меня убедил, что пункт где это написано, относится к ВИДУ оружия, то есть: если ты никогда не владел "нарезным"-иди учись, владеешь хоть одной-не надо учиться.

Nikiton 20-10-2015 16:43

quote:
Originally posted by Balook:

он абсолютно уверен в своей правоте


Распечатайте ему регламент, пусть буквы знаковые для начала поищет...
Hint: регламент содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ список необходимых документов.

Balook 20-10-2015 17:23

Я распечатал с первого поста странички, его не убедили даже доводы где написано ЧЕРНЫМ по БЕЛОМУ в последнем абзаце второй страницы "...освобождены граждане, имеющие разрешения на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия..."

belkin1550 20-10-2015 17:39

quote:
Изначально написано Rive:
А как быть с непредоставлением наркосправки?

читаем предпоследнюю часть (абзац) 13 статьи .... и вы не увидите там требования о наркотесте при продлении разрешения и в регламенте так же этого не увидите

Rive 20-10-2015 17:44

quote:
Изначально написано belkin1550:

читаем предпоследнюю часть (абзац) 13 статьи .... и вы не увидите там требования о наркотесте при продлении разрешения и в регламенте так же этого не увидите


Так человеку отказали в выдаче лицензии. Я про пост №195

Volk0174 20-10-2015 17:56

Разрешители очевидно не знакомы с разъяснением в шапке темы.Да и районная разрешиловка не отказала в лицензии без наркотеста

Balook 20-10-2015 18:11

Я только сейчас в "Консультанте" перечитал 150 ФЗ статью 13 и нашел такие слова, что должен не реже раз в 5 лет проходить "аттестацию" (обучение), а если я ее вообще не делал? :-) может он из-за этого "просит" эту справку?

Nikiton 20-10-2015 18:52

quote:
Originally posted by Balook:

перечитал 150 ФЗ статью 13


Прочитайте её полностью, а не по диагонали.
Поразмышляйте над разницей между аттестацией ("проверкой знания правил...") и обучением ("подготовкой в целях изучения..."), а также между оружием самообороны, ОООП, газовым и охотничьим оружием.
После этого почитайте соответствующие регламенты.

Как правило, это позволяет получить внятную логически непротиворечивую картину прав и обязанностей, как своих, так и сотрудников лицензионно-разрешительных подразделений.

Интернет-то ведь есть у Вас :-)

Balook 20-10-2015 22:17

ну то, что я тут, уже это доказывает :-) еще раз (специально для меня):
Лицензия на приобретение оружия выдается гражданам Российской Федерации """после прохождения ими соответствующей подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием""" и при отсутствии иных препятствующих ее получению оснований - это якобы когда я получал на гладкоствольное я УЖЕ ее ПРОШЕЛ "аттестацию"? (я сдавал устный экзамен в ОЛРР)

И

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы """о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием""", а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы - это когда нет ни одной лицензии и тебе НАДО сдавать "аттестацию"?

A R K 20-10-2015 22:40

Не потерять тему. Нужная.

Nikiton 20-10-2015 23:02

quote:
Originally posted by Balook:

ну то, что я тут


Короче.
Газовое, ОООП, оружие самообороны - раз в 5 лет "проверка знания...".
Охотничье - при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение ни "подготовки...", ни "проверки..." не требуется.
Если вообще никакого оружия пока нет, то один раз надо пройти "подготовку..." и "проверку знания..."

belkin1550 21-10-2015 12:48

quote:
Изначально написано Rive:

Так человеку отказали в выдаче лицензии. Я про пост №195



аааааа .......
сегодня долго и нудно общалсч с маликовым и терновой по наркотестам....
ответ для меня обещают дать окончательный как жить с этим только после согласования с юристами и министром но своё резкое недовольство я высказал и я был услышан правда не до конца...
есть проблема в минздраве .... вот их и надо дрюкать вплоть до сожжения

Balook 21-10-2015 08:58

quote:
Изначально написано Nikiton:

Короче.
Газовое, ОООП, оружие самообороны - раз в 5 лет "проверка знания...".
Охотничье - при наличии разрешения на хранение или хранение и ношение ни "подготовки...", ни "проверки..." не требуется.
Если вообще никакого оружия пока нет, то один раз надо пройти "подготовку..." и "проверку знания..."


Доброго дня всем! Ну что ж придется опять идти к ним беседовать. Только я так понимаю, что услышу тоже самое. :D

Rive 21-10-2015 09:27

quote:
Originally posted by Balook:

Доброго дня всем! Ну что ж придется опять идти к ним беседовать. Только я так понимаю, что услышу тоже самое.



Убедить в процессе беседы сотрудника ЛРО удавалось только Белкину. Вы даже не пытайтесь. Вам придётся подать заявление-получить письменный отказ-обжаловать.

Rive 21-10-2015 09:31

quote:
Originally posted by belkin1550:

ааааа .......
сегодня долго и нудно общалсч с маликовым и терновой по наркотестам....
ответ для меня обещают дать окончательный как жить с этим только после согласования с юристами и министром но своё резкое недовольство я высказал и я был услышан правда не до конца...
есть проблема в минздраве .... вот их и надо дрюкать вплоть до сожжения



Насколько я понял (а я уже с этими наркотиками запутался), автору поста ?195 обжаловать отказ не удастся. Наркосправку он ещё вообще не получал.

belkin1550 21-10-2015 09:37

quote:
Изначально написано Rive:

Насколько я понял (а я уже с этими наркотиками запутался), автору поста ?195 обжаловать отказ не удастся. Наркосправку он ещё вообще не получал.

не надо ни каких наркотестов при вторичном обращении...
лечится жалобой в улрр мвд россии через сайт госуслуг или мвд ру

andr505 21-10-2015 09:41

Получается Питерская разрешиловка нарушая закон выдала мне лицензии на нарез и оооп, так как анализы я не сдавал не до, не после. В каждом регионе закон трактуют по своему :-(

User Dron 21-10-2015 10:31

В закладки

Balook 21-10-2015 10:42

quote:
Изначально написано Rive:

Убедить в процессе беседы сотрудника ЛРО удавалось только Белкину. Вы даже не пытайтесь. Вам придётся подать заявление-получить письменный отказ-обжаловать.

Но это же бред!!!

Rive 21-10-2015 10:51

quote:
Originally posted by belkin1550:

не надо ни каких наркотестов при вторичном обращении...
лечится жалобой в улрр мвд россии через сайт госуслуг или мвд ру



Через два года очередное продление и окончание пятилетнего срока действия справки. Справка, понятно, нужна будет новая. Наркотест тоже потребуется. Извините, если туплю :)

AlecR 21-10-2015 10:52

quote:
Питерская разрешиловка нарушая закон выдала мне лицензии на нарез и оооп, так как анализы я не сдавал

В Ленобласти только что со мной - то же самое. Почаще бы у нас так "нарушали закон"!

Rive 21-10-2015 10:53

quote:
Originally posted by Balook:

Но это же бред!!!



Это реальность)) Хотя, вру, мне тоже удалось однажды убедить своих.

belkin1550 21-10-2015 15:22

quote:
Изначально написано Rive:

Через два года очередное продление и окончание пятилетнего срока действия справки. Справка, понятно, нужна будет новая. Наркотест тоже потребуется. Извините, если туплю :)

и при продоении ращрешения так же не требуется наркотест(читайте предпоследнюю часть 13 статьи и регоамент) но это по закону об оружии а по действиям минщдрава требуется наркотест

Rive 21-10-2015 17:24

quote:
Originally posted by belkin1550:

(читайте предпоследнюю часть 13 статьи и регоамент)



Я понял так, что раз в пять лет вместе со справкой наркотест придется проходить. Нет?

Nikiton 21-10-2015 18:01

quote:
Originally posted by Rive:

Я понял так


А совет, ведь, был неплох...

belkin1550 21-10-2015 19:41

quote:
Изначально написано Rive:

Я понял так, что раз в пять лет вместе со справкой наркотест придется проходить. Нет?

вот вам можно рроходить нареотест
а остальным не нкжно ибо нет таеого требования в законе и в регламенте
.
.
.
млин...как заикпло это автоподстава на мобилке

Wolfman09 21-10-2015 19:56

Бумага работает безотказно. Сегодня продавил Ставропольский ЦЛРР без медсправки на розовую лицензию (та, что в деле-за 2013 год). Спасибо тов. Белкину.

scorpion's 22-10-2015 01:20

Тема очень нужная.
Скоро к инспектору за розовой, пойду "умничать" :P

mlmpro 22-10-2015 04:35

Если заставляют справку тащить каждый раз при запросе лицензии, а так же при возникновении других противоречий с разрешителями, звоните и описывайте ситуацию на Щепкина (для москвичей) и, на сколько я помню, на Автозаводской была такая же организация, только уже по России. Разрешителей на местах это очень отрезвляет. Адреса и телефоны в интернете.

Rive 22-10-2015 08:40

quote:
Originally posted by belkin1550:

от вам можно рроходить нареотест
а остальным не нкжно ибо нет таеого требования в законе и в регламенте
.
.
.
млин...как заикпло это автоподстава на мобилке



Отключи Т9.

Ладно, через два года посмотрим...)

Charger12345 23-10-2015 16:27

Новосибирск
Решил получить еще одну зеленку
Мед справку не делал, предидущая от 2012г.
Написали отказ.
Вручил им копию ответа из шапки, удивились и обещали подумать неделю.
Подождать или сразу обжаловать? Куда писать?

Sepulturae 23-10-2015 18:36

В получении запрашиваемой услуги в электронном виде вам отказано так как были представлены документы не в полном объеме согласно Административного регламента.

Это как?
Подавал на зелёнку 16 и 17-го октября. Сегодня 23 и такой статус пришёл.Я в шоке.

belkin1550 23-10-2015 21:04

quote:
Originally posted by Charger12345:

Подождать или сразу обжаловать?



переспросите через недельку ...
quote:
Originally posted by Charger12345:

Куда писать?



на сайте мвд ру есть раздел для обращения граждан и на портале госуслуг есть раздел для жалоб (тут были на это ссылка)

Charger12345 23-10-2015 21:40

belkin1550, подожду но сложилось впечатление что обещали только чтобы отделаться.

Sepulturae 24-10-2015 10:15

Получение лицензии на приобретение охотничьего гладкоствольного длинноствольного оружия и патронов к нему.
Документы, необходимые для получения услуги:Документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием
Тип: Обязательный, оригинал

Человеку со стажем 20 лет и наличием нескольких гладких стволов для охоты,прохождение этой самой подготовки надо?Я понятия не имею,где этот документ,давно вступил в ООиР.
Розовую получал на днях в Кемеровском ЛРО никаких вопросов на этот счёт не было,а тут зелёнку получить не могу.
Кто-то может пояснить эту *кашу?*.

Elixir85 24-10-2015 10:32

Вопрос такой.
Имеется лицензия, срок действия скоро истекает.
Приобретаю в магазине гладкоствольное оружие в пятницу, а ЛРО у нас регистрирует только по четвергам. До следующего четверга срок действия лицензии истекает. Но по закону у меня есть 14 дней на регистрацию оружия.
Как быть? Магазин же делает отметку о дате покупки. Достаточно ли этого или лицензия считается просроченой и что тогда делать с купленным оружием?

andr505 24-10-2015 11:46

Как так не ставит дату продажи?! Если там графа отдельная для этого есть!

VirPil 24-10-2015 11:48

quote:
До следующего четверга срок действия лицензии истекает

это для покупки.
для регистрации купленного оружия датой отсчета 14 дней будет дата покупки.

quote:
Магазин же делает отметку о дате покупки

а после следующего четверга не сделает, ибо уже будет
quote:
лицензия ... просроченой

quote:
Достаточно ли этого...?

достаточно.

quote:
и что тогда делать с купленным оружием?

хранить и использовать, каждые пять лет РОХа не забывать продлять, пока продажа не разлучит вас.

Elixir85 24-10-2015 12:26

То есть лицензия должна быть действительна именно на момент покупки, а не на момент последующей регистрации в ЛРО.
Ясно. Спасибо.

bprim 24-10-2015 15:12

quote:
Originally posted by Sepulturae:

Кто-то может пояснить эту *кашу?*.



Да нет никакой каши. Вы, небось, через Интернет подаёте? Подавайте документы "в ручном" режиме.

Sepulturae 24-10-2015 16:10

quote:
Originally posted by bprim:

Да нет никакой каши. Вы, небось, через Интернет подаёте? Подавайте документы "в ручном" режиме.



В точку. Полез в госуслуги. Подавал на 2 зелёнки 2 прошения. Причем в статусе *Отправлено в ведомство* они пролежали с 17/18 по 23 октября. Итог-отказ по обоим прошениям.

Егор1 24-10-2015 16:32

quote:
Originally posted by bprim:

Вы, небось, через Интернет подаёте? Подавайте документы "в ручном" режиме.



А в чём преимущества устного общения с инспектором перед письменным общением через портал госуслуг?

bprim 24-10-2015 17:30

Я не говорил о преимуществе. При обращении на портал госуслуг у людей досадные затыки с подачей документов наблюдаются. Понятное дело не у всех. Отчего так происходит - не знаю.

paiper 27-10-2015 20:40

Здравствуйте,сегодня продлял гладкий ,сао Москва,потратил час,это с прогулкой от метро,туда и обратно.Порадовало ,осмотр ,талон и окно с капитаном ,сдача доков(справка 046-1,нарик и дурик приложил,охот билет паспорт,фото, разрешение и их копии, всё.Копию 046 справки забыл сделать, отдал оригинал,с просьбой прикрепить к л/д.Мне было предложено подвести к одному сроку все кроме оооп,мне было лень ехать,там 02 2017 год , ну девушка сказала, как хотите.Дали обратно копию осмотра оружия.Квитанцию и бумажку к участковому,если вам не трудно,а то мы сами,но так быстрее.Взял, может увижу напишет,он меня находит быстро ,а вот я его нет почему-то.Ну вот, как-то так.В наркологическом впаривали тест пройти за 800 р,отказался,но квитанцию вручили на всякий случай,у дурика был еще в мае,там на голову за 1800+670,что надевали,проверяли на эпилепсию,тк справка была водительская ,но выдали и на оружие, сказали берите, так дешевле,на мои возмущения о сумме и непонятных мне процедур,было сказано не хотите- не мешайте работать,посопел всё взял и ушел.Впринципе ничего не изменилось только сумма,а вот в разрешиловке стало лучше,нет ,просто прекрасно по- сравнению с 5- тью годами тому назад, вот.Благодарю за внимание,и простите за ошибки.

Charger12345 30-10-2015 13:45

quote:
Originally posted by Charger12345:

Новосибирск
Решил получить еще одну зеленку
Мед справку не делал, предидущая от 2012г.
Написали отказ.
Вручил им копию ответа из шапки, удивились и обещали подумать неделю.
Подождать или сразу обжаловать? Куда писать?



Подтвердили отказ. Бумага не подействовала. Имеют указание руководства о необходимости справки и ХТИ.

inozemec 01-11-2015 16:36

Наконец всё порешали мы с ЛРО по справкам и ХТИ..

Справка пять лет.

ХТИ только тем кто не приносил ни разу,если справка год два и тп назад была без ХТИ(тогда не было)-то она годна :)..


Остался вопрос небольшой :нужна ли справка при Продлении разрешения,например в разное время куплено оружие и сроки продления разные,продлился на одно оружие,через два года другое продлевать-справка снова или?..В основе этот вопрос исходит от нач ЛРО(относится к этим проблемам с пониманием)..

Не решён вопрос с Районной больницей,главный врач которой не разрешает выдачу справок на оружия без обязательного ХТИ..А это у нас делают за 3200рублей и по такой схеме:
Берут мочу,записывают данные в журнал,отправляют всё это в областной центр в Обл психо нарко диспансер г.Благовещенск(почти 1000км от нас),там делают анализ,данные передают обратно,тут уже в Райбольнице на основе анализа в Обл психо нарко диспансера выписывают ХТИ..Всё это..в сроки-1 МЕСЯЦ!.

Райбольница берёт за эти услуги-накидывает сверху-1000руб,само ХТИ в Благовещенске 2200руб..На каком основании 1000руб сверху обьяснять отказываются :).Почему так дорого стоит ХТИ в Наркодиспансере тоже не обьясняют.. :).
К тому же при прохождении комиссии 046-1 накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...

Вообщем готовим кучу обращений и требований в разные структуры :).
Ну и иск к Районной больнице..А то главврач у нас депутат,глава комитета по бюджету и финансам :)..Едрос,которого видимо ничего не волнует и пофиг на всё и всех :)..

Посмотреть хотим,как пофиг,на кого, и тп :)..

VirPil 01-11-2015 19:36

quote:
Не решён вопрос с Районной больницей,главный врач которой не разрешает выдачу справок на оружия без обязательного ХТИ..А это у нас делают за 3200рублей и по такой схеме:
Берут мочу,записывают данные в журнал,отправляют всё это в областной центр в Обл психо нарко диспансер г.Благовещенск(почти 1000км от нас),там делают анализ,данные передают обратно,тут уже в Райбольнице на основе анализа в Обл психо нарко диспансера выписывают ХТИ..Всё это..в сроки-1 МЕСЯЦ!.


quote:
Райбольница берёт за эти услуги-накидывает сверху-1000руб,само ХТИ в Благовещенске 2200руб..На каком основании 1000руб сверху обьяснять отказываются .Почему так дорого стоит ХТИ в Наркодиспансере тоже не обьясняют.. .
К тому же при прохождении комиссии 046-1 накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...

было уже:

quote:
Изначально написано Conduktor:
Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 27.01.2006 N40

...

И Н С Т Р У К Ц И Я
по заполнению учетной формы N 454/у-06
"Справка о результатах химико-токсикологических исследований"
7. При положительных результатах химико-токсикологических
исследований предварительными методами проводится их подтверждение
одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных
результатах подтверждающих методов в строке "При
химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в
Направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены
на уровне предела обнаружения используемого метода".

Получается, что при отрицательном результате ИФА(тест-полоски) наркологический диспансер должен выдать Вам справку без производства исследований подтверждающими методами, а если они Вам с отрицательными результатами ИФА заставляют делать анализ подтверждающими методами - это нарушение инструкций минздрава. ОЛРР не имеет права требовать по своему усмотрению проводить анализ какими-либо методами, им нужна только справка - справку дают наркологи по своим процедурам.


по поводу прививок: не имеет никакого отношения к любой мед.комиссии!

quote:

Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ (ред. от 31.12.2014, с изм. от 06.04.2015) "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"
""Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики

1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
выбор медицинской организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющего медицинскую деятельность;

бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок и календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, в медицинских организациях государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения;

медицинский осмотр и при необходимости медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение медицинской помощи в медицинских организациях при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи;

социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений;

отказ от профилактических прививок.

2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными "правилами" либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;

временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;

отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
выполнять предписания медицинских работников;
в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.


смотровой, ЭКГ, ан. крови: входит в ежегодные проф.осмотры

флюорография органов грудной клетки (ФЛГ ОГК): скриниг (ежегодно) по профилактике туберкулёза (ПРИКАЗ МЗ РФ от 21.03.2003 N 109)

Charger12345 01-11-2015 20:10

Где то мой пост похерился...

quote:
Originally posted by Charger12345:

НовосибирскРешил получить еще одну зеленкуМед справку не делал, предидущая от 2012г.Написали отказ.Вручил им копию ответа из шапки, удивились и обещали подумать неделю.Подождать или сразу обжаловать? Куда писать?



Подтвердили отказ. Бумага из шапки не подействовала. Имеют указание руководства не выдавать лицензии без новой справки и ХТИ.
Хочу завтра написать на МВД.РУ
Какой примерно текст писать?

R0g 01-11-2015 20:51

quote:
Originally posted by VirPil:

смотровой, ЭКГ, ан. крови: входит в ежегодные проф.осмотры



Какие ещё проф. осмотры для справки на гражданский огнестрел? Где Вы ЭКГ и анализ крови в приказе 344 нашли?

quote:
Originally posted by VirPil:

флюорография органов грудной клетки (ФЛГ ОГК): скриниг (ежегодно) по профилактике туберкулёза (ПРИКАЗ МЗ РФ от 21.03.2003 N 109)



Ну и при чём здесь справка по форме 046-1? Приказ 109 к оружию вообще никакого отношения не имеет.

DrakeRulo 01-11-2015 20:52

quote:
Originally posted by Charger12345:

Какой примерно текст писать?



Просто своими словами опишите ситуацию. С указанием точных данных - какого числа и куда обращались.
Приложите к обращению сканы отказа, талона уведомления (если остался), а также ваших разрешений (как подтверждение того, что у вас они есть). Я когда обращался, сначала не приложил, поэтому потом отсылал по электронной почте.
Вопрос решили положительно, правда дело было именно в 5 летнем сроке справки. По ХТИ я не обращался.

quote:
Originally posted by R0g:

Какие ещё проф. осмотры для справки на гражданский огнестрел? Где Вы ЭКГ и анализ крови в приказе 344 нашли?



Знаете, я ради интереса зашел в больницу по месту жительства. И спросил, как бы оформить 046-1. Там тоже с меня потребовали и анализы крови и экг и флюорографию. В общем в каждой больнице придумывают то, что хотят. Во всяком случае я теперь вижу, что не только в моем городе так.
Я решаю вопрос следующим способом - ищу больницу, которая выдает экспресс-справки. Причем я заметил, чем в худшем состоянии больница (предыдущую справку получал в больнице как после бомбежки, таблица проверки зрения была желтая, в потеках и прочесть по ней что-либо было невозможно бувально), тем справки там дешевле.

VirPil 01-11-2015 21:23

quote:
Где Вы ЭКГ и анализ крови в приказе 344 нашли?

даже и не искал, читайте что написано - ежегодные проф.осмотры, естественно к Приказу 344 отношения никакого.
quote:
Приказ 109 к оружию вообще никакого отношения не имеет.

тоже самое по аналогии.

quote:
В общем в каждой больнице придумывают то, что хотят.

втюхивают, ибо по доброй воле никто сии проф.осмотры не проходит, а скрининг никто не отменял. ситуация как в анекдоте:
- Так, этих расстрелять!
- А можно нас не расстреливать?
- Ну, если не хотите, то не расстрелять...

R0g 01-11-2015 21:33

quote:
Originally posted by VirPil:

даже и не искал, читайте что написано - ежегодные проф.осмотры, естественно к Приказу 344 отношения никакого.



Ну так к чему тогда здесь вообще про эти ежегодные проф. осмотры и приказ 109 вспоминать?

VirPil 01-11-2015 21:46

quote:
Ну так к чему тогда здесь вообще про эти ежегодные проф. осмотры и приказ 109 вспоминать?

пояснение на:
quote:
Изначально написано inozemec:
...накидывают направлений на сдачу анализов:Крови..Смотровой.Флюрографии.Прививки.Кардиограмма...)..

что-то ещё? или что-то не так?

R0g 01-11-2015 21:54

quote:
Originally posted by VirPil:

пояснение на:



quote:
Originally posted by VirPil:

что-то ещё? или что-то не так?



Такие пояснения только запутать могут :)

c00l 02-11-2015 08:27

чтото немного туплю, в какой срок с момента подачи заявления, должны дать отказ на получение лицензии на нарезы?

Flashbang 02-11-2015 11:53

отмечусь

Nikiton 02-11-2015 12:49

quote:
Originally posted by VirPil:

что-то ещё? или что-то не так?


quote:
Originally posted by R0g:

Такие пояснения только запутать могут


Одну тему засрали, за вторую взялись...

bprim 02-11-2015 14:02

quote:
Originally posted by c00l:

чтото немного туплю, в какой срок с момента подачи заявления, должны дать отказ на получение лицензии на нарезы?



Срок стандартный, 30 суток, по истечении которого либо лицензия, либо отказ.

bprim 02-11-2015 14:03

quote:
Originally posted by Nikiton:

Одну тему засрали, за вторую взялись...



Попросите модератора, он почистит.

c00l 03-11-2015 13:07

Собственно вопрос как написать жалобу на что сослаться?

SR99 03-11-2015 21:33

Товарищи юристы подскажите пожалуйста. Я сотрудник МЧС , спасатель 1 класса. Хочу открыть 2-ую лицензию. Вот этот пункт из 230 фз относиться ко мне. ((Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание (либо специальное звание) или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.)) А то начальник ЛРо походу хочит отфутболить.

bprim 05-11-2015 20:25

Вы чего хотите-то? Простыми словами, пжлст.

KVA23 10-11-2015 11:03

Всем привет. Случился у меня такой казус. В Госуслуги заявку подал 16.10, документы с распечатками с "ганзы" приняли 27.10, думал что сижу жду нового разрешения. Вчера 09.11 вечером звонит старлей из разрешиловки и сообщает что я все же должен предоставить медсправку. Тут же звоню в МВД РФ в лицензионно-разрешительный отдел, где мне подтверждают, что при продлении справка нужна. Привожу доводы ссылаясь на их ответы. Говорят что было решение ВС по этому поводу. Номер конечно не сказали. Сегодня прошел медкомиссию. В принципе все быстро. Вот только результаты анализов через 5 рабочих дней. А это 16.10 или 17.10, как раз месячный срок подачи документов. Светит пара протоколов за просрочку разрешений. Дурдом. Получается что я теперь буду проходить медкомиссию каждые три года, потому как у меня еще нарезное от 2013г.
Куда написать письмо ( или нужно сразу писать жалобу) с просьбой разъяснить ситуацию?

bprim 10-11-2015 11:17

quote:
Originally posted by KVA23:

Светит пара протоколов за просрочку разрешений.



С чего вы взяли, что светит пара протоколов? Вы документы в работу подали своевременно? Да. У вас их приняли? Да. В процессе инспекторы исправляют свои ошибки. Вы-то здесь причём? Донесёте недостающее и всё.

Не выдумывайте. Никаких три года. Медицинское заключение находится в учётном деле пять лет и распространяет действие на все разрешения, подлежащие продлению в этот период. Пройдёт пять лет и процесс повторится.

KVA23 10-11-2015 11:31

Ну ладно с протоколами. Я предположил так. А в 2018г. мне снова проходить медкомиссию для продления разрешения на нарезное? Я умею читать и придумал все не сам. Мне информацию подтвердил г-н Балов Д.Н. из лицензионно-разрешительного отдела МВД РФ. В принципе сама процедура не напрягает. Я потратил на все пару часов, с учетом что все конторы находятся в разных местах. Но если все это не соответствует закону, может стоит написать письмо, не сидеть же сложа руки. Вот я и прошу совета.

bprim 10-11-2015 12:01

Вы бы запросили у г-на Балова Д. Н., из лицензионно-разрешительного отдела МВД РФ, ссылки на НПА, регламентирующие предоставление медицинских заключений в сроки и на условиях им обозначенных. Будет очень интересно ознакомиться с таким документом, поскольку он будет прямо противоречить закону "Об оружии". А ведомственный документ, подзаконный акт, не может противоречить норме закона.

Для справки.

Федеральный Закон "Об оружии" (с изменениями и дополнениями, вступившими в силу с 15.09.2015), статья 13, абзац 22, гласит: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.

"Не реже" устанавливает предельный по частоте период времени, реже которого нельзя. И только сам владелец оружия, по личной инициативе, может предоставлять медицинское заключение чаще, чем один раз в пять лет.

Всё-таки запросите информацию (в письменном виде) о ведомственных документах противоречащих Федеральному Закону. Либо ссылки на ведомственные документы (не соответствующие Федеральному Закону), устанавливающие обязанность предоставлять медицинское заключение при продлении разрешения или получении очередной лицензии в пятилетний период действия медицинского заключения, находящегося в учётном деле.

добавил:

А если г-н Балов Д. Н. откажется дать письменные подтверждения своих слов, то его, с его словами, следует послать поблагодарить, откланяться и забыть о таковом господине, как о кошмарном сне. Хотя инициировать проверку соответствия занимаемой должности не помешало бы.

KVA23 10-11-2015 12:50

Сегодня постараюсь написать письмо в МВД РФ. Если ответят обязательно вывешу здесь.

Volk0174 13-11-2015 15:31

Отказ описанный в посте 195 благополучно разрешился.Сегодня получил розовую.Так что если вам отказывают в выдаче лицензии при отсуствии медсправки и наркотеста обжалуем тут https://mvd.ru/request_main .Прикладываем копию ответа с разрешиловки,разъяснения с шапки и действующее разрешение.Единственный нюанс это подсчет стажа на нарезное.Начальник ЦЛРР сослался на решение Пермского краевого суда от 13.10.2014 номер 33-8985 судья Казанцева.Согласно постановления суда,стаж владения гладкостволом должен быть непрерывный.Если он прервался то отсчет идет за ново.По сути приложенный документ является не действительным.Ссылка на решение http://base.consultant.ru/cons...1051643.Белкину большое спасибо

Егор1 13-11-2015 16:49

quote:
Originally posted by Volk0174:

По сути приложенный документ является не действительным.



То есть письмо ДПД МВД недействительно? Для кого? Интересно, почему начальник ЦЛРР Ижевска ссылается на недействительное для него решение суда другого субъекта федерации, игнорируя договорно-правовой департамент своего министерства? Памятуя недавний беспредел руководства ГУОООП относительно транспортировки оружия, склоняешься к мнению, что самоуправство и неуважение к закону в крови у чинов МВД. Ну а решение Пермского суда прецедентом в РФ быть не может.

Егор1 14-11-2015 07:15

quote:
Originally posted by Volk0174:

я был уверен что не получу лицензию на нарезное ....Видимо все таки решил сослатся на письмо а не на решение суда.Хотя другие могут вставить палки в колеса сославшись на решение суда.Но все равно спасибо Мерзлякову



Трудно понять Вас.

Бамбуча 555 14-11-2015 07:57

Отмечусь.

Volk0174 14-11-2015 09:05

Егор1
Спасибо просветил.

серж150 14-11-2015 14:41


Парни может есть у кого скан квитанции на оплату гос. пошлины на продление разрешения на нарезное для мос.обл или ссылочкой поделитесь где скачать можно. Хочу оплатить сразу чтоб по Кательникам не бегать время не терять. И сколько щас платить надо? Спасибо!!


Poruchik_72 14-11-2015 17:36

А зачем по Котельникам бегать? Там стоит "терминал" для оплаты.

серж150 14-11-2015 21:38

Это хорошо спасибо за инфу.Просто пять лет назад небыло.

AndyXXL 16-11-2015 16:26

подскажите, справке наступает 5 лет от роду через две недели. Через портал госуслуг подал заявление на приобретение еще одной единицы. По какой дате будет считаться действительность справки? по дате подачи заявления или по дате их рассмотрения? А то затянут на пару недель и отправят на новой справкой. Или вообще 5-летний срок отсчитывается от даты предоставления справки в ОЛРР? Тогда у меня есть время до февраля.

c00l 17-11-2015 08:29

подавал заявку на розовую повторно с госуслуг, был отказ, обжаловал на сайте гос услуг и на сайте мвд, с сайта гостуслуг пришел повторный отказ, подскажите что делать? ждать ответа по жалобе на сайте мвд или в суд обращаться? регион кстати если что Удмуртия Ижевск.
Суть дела в то также что мне на госс услугах так и не пришла заявка о том что необходимо донести мед справку прсото пришел , отказ о чем я напиал у дознователя который разбирался с этим делом. но тут прислали снова отказ и также без причиныый.


c00l 17-11-2015 08:40

[QUOTE]Изначально написано Volk0174:
[B]Отказ описанный в посте 195 благополучно разрешился.Сегодня получил розовую.Так что если вам отказывают в выдаче лицензии при отсуствии медсправки и наркотеста обжалуем тут

Привет, выложи ответ на жалобу с айта мвд, на общее обозрение для облегчения остальным решений этих вопросов

DrakeRulo 17-11-2015 09:32

quote:
Originally posted by c00l:

но тут прислали снова отказ и также без причиныый.



А вообще у вас медсправка есть в личном деле? Которой менее 5 лет.
Если есть, то ждать ответа от Москвы. У меня тоже был отказ на госуслугах, а затем отказ по обжалованию. Но по обжалованию через Москву - выдали.
А вот если никаких документов нет и вы справку просто не принесли, тогда да, отказ правомерный.

c00l 17-11-2015 11:17

quote:
Изначально написано DrakeRulo:

А вообще у вас медсправка есть в личном деле? Которой менее 5 лет.
Если есть, то ждать ответа от Москвы. У меня тоже был отказ на госуслугах, а затем отказ по обжалованию. Но по обжалованию через Москву - выдали.
А вот если никаких документов нет и вы справку просто не принесли, тогда да, отказ правомерный.

в документах справка есть, первый нарезняк получал около 2-х лет назад

Volk0174 17-11-2015 16:33

Вкладываю ответ на жалобу по посту 195

c00l 18-11-2015 07:10

quote:
Изначально написано Volk0174:
Вкладываю ответ на жалобу по посту 195

В шапку дополнительно нужно такие документы разметить, для тех кому первая бумага не помогла!!!

Volk0174 18-11-2015 08:01

Для c00l
Не хочу засорять форум,ознакомьтесь внимательнее с содержанием поста 270.Срок рассмотрения жалобы согласно закону до 1 месяца,у меня рассматривали 18 дней.При разрешении вопроса Мерзляков пригласит к себе на прием,распечатайте или скопируйте на телефон разъяснения с шапки темы.Будет отстаивать свою позицию,дадите ознакомится с разъяснением.

DOSPEX 18-11-2015 08:44

Я Мерзлякову отправил на почту уже этот ответ из МСК и районникам сегодня отвезу!
Как в прочем и документы лично ему отдавал из шапки темы. Но он конкретно тупит не- по- детски)))

SWS01 18-11-2015 08:55

https://do.gosuslugi.ru/

До судебное обжалование(может кому пригодится), очень хорошо работает лучше туда сразу жалобу

c00l 18-11-2015 10:29

quote:
Изначально написано SWS01:
https://do.gosuslugi.ru/

До судебное обжалование(может кому пригодится), очень хорошо работает лучше туда сразу жалобу


по этой ссылке передают на рассмотрение непосредственному начальнику отказавшего инспектора, ... по сути если инспектор не повелся на бумагу из 1-го поста, то скорее всего начальник как раз знает об этом и еще буедт очередной отказ... у меня по крайней мере так было.

B0r0da4 19-11-2015 14:50

quote:
Изначально написано DOSPEX:
Я Мерзлякову отправил на почту уже этот ответ из МСК и районникам сегодня отвезу!
Как в прочем и документы лично ему отдавал из шапки темы. Но он конкретно тупит не- по- детски)))


Вы думаете вместо него придет лучше...??

DrakeRulo 19-11-2015 15:07

quote:
Originally posted by c00l:

у меня по крайней мере так было



На моем опыте тоже могу подтвердить. Однако со вторым отказом можно отправлять уже через сайт мвд. Их это очень интересует.

DOSPEX 20-11-2015 08:21

С Победой, уважаемые коллеги и друзья!

http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body

Разъяснены отдельные вопросы оборота оружия
В частности, сообщается, что лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам РФ, не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, срок действия которого составляет 1 год со дня его выдачи. При этом граждане РФ, являющиеся владельцами гражданского оружия, обязаны не реже одного раза в 5 лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение (при условии выполнения этой обязанности они не должны повторно представлять медицинское заключение при каждом последующем обращении за выдачей лицензии).
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин обязан представить документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
При этом на граждан, являющихся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, возложена обязанность не реже одного раза в 5 лет проходить проверку, но не представлять соответствующий документ в орган внутренних дел.
Если гражданин владеет оружием самообороны 5 лет и более, он обязан проходить проверку независимо от того, претендует ли он на очередную лицензию на приобретение какого-либо гражданского оружия или продление любых имеющихся у него разрешений.
С продлением разрешений прохождение периодической проверки не связано: продлению подлежат разрешения на хранение и ношение любого гражданского оружия.
Таким образом, что при наличии в учетном деле владельца оружия ранее представлявшегося документа о прохождении соответствующей подготовки и документа о прохождении периодической проверки (его копии), возложение на заявителя обязанности представлять документ не может быть признано законным.

http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body

c00l 20-11-2015 08:58

Блин это писец какой-то, сейчас разговаривал с замос ЛРО нашего региона т.к. начальник в отпуске, он на наличие справик при повторном обращении не претендует уже, но уперся теперь на наличие теста на наркотики... мля... что ему теперь еще противопостаить... по ссылке выше ни чего не написано про наркотики...

DOSPEX 20-11-2015 09:42

Выписку из ЗОО. Там написано всё. Я так мыслю. Ибо тест на наркотики есть приложение к форме 046-1. А вообще- пусть письменно потребует.

Volk0174 21-11-2015 11:28

Думаю тут надо внимательнее прочитать ответ на мое обращение.Там речь идет о медицинском заключении от отсуствии противопоказаний к владению оружием.Не справки 046-1 а именно заключение.А тест на наркотики это и есть медицинское заключение т.к. употребление наркотических и психотропных веществ без назначения врача это есть противопоказание к владению оружием.У меня прокатило без всех бумаг.Обращайтесь сюда https://mvd.ru/request_main.У каждого начальника свои хотелки.

Rive 21-11-2015 11:53

quote:
Изначально написано DOSPEX:
С Победой, уважаемые коллеги и друзья!

http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body

Разъяснены отдельные вопросы оборота оружия
В частности, сообщается, что лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам РФ, не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, срок действия которого составляет 1 год со дня его выдачи. При этом граждане РФ, являющиеся владельцами гражданского оружия, обязаны не реже одного раза в 5 лет представлять в органы внутренних дел медицинское заключение (при условии выполнения этой обязанности они не должны повторно представлять медицинское заключение при каждом последующем обращении за выдачей лицензии).
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин обязан представить документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием.
При этом на граждан, являющихся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, возложена обязанность не реже одного раза в 5 лет проходить проверку, но не представлять соответствующий документ в орган внутренних дел.
Если гражданин владеет оружием самообороны 5 лет и более, он обязан проходить проверку независимо от того, претендует ли он на очередную лицензию на приобретение какого-либо гражданского оружия или продление любых имеющихся у него разрешений.
С продлением разрешений прохождение периодической проверки не связано: продлению подлежат разрешения на хранение и ношение любого гражданского оружия.
Таким образом, что при наличии в учетном деле владельца оружия ранее представлявшегося документа о прохождении соответствующей подготовки и документа о прохождении периодической проверки (его копии), возложение на заявителя обязанности представлять документ не может быть признано законным.

http://www.consultant.ru/docum...tm_content=body



Действительно, победа!)))

bprim 21-11-2015 12:16

quote:
Originally posted by DOSPEX:

Ибо тест на наркотики есть приложение к форме 046-1.



Закон "Об оружии" (статья 13, часть 15) устанавливает несколько иное:

"медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"

bprim 21-11-2015 12:39

quote:
Originally posted by Rive:

Действительно, победа!)))



Это не победа, просто чиновник силового ведомства "наконец подтвердил" действующие нормы закона. А куда ему и ведомству было деваться-то?

VirPil 21-11-2015 12:48

quote:
Закон "Об оружии" (статья 13, часть 15) устанавливает несколько иное:

ещё один эксперт по медицинским НПА.
хоть бы для начала проштудировали бы технологии (и НПА) наркологических и психиатрических экспертиз, положений о КЭК.

bprim 21-11-2015 13:15

Вы норму закона прочитали, "эксперт"? Или не судьба вникнуть в элементарные формулировки закона? Попробуйте внимательно и медленно прочитать оригинал закона "Об оружии", статью 13, часть 15 (раз цитат, кроме своих, не воспринимаете).

На всякий случай, вдруг до вас дойдёт, поясняю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения. Несогласны? Докажите обратное.

VirPil 21-11-2015 13:25

чувство дежа-вю.... сначала Добрый Томагавк, затем РОг, теперь bprim...
если это один и тот же посетитель шифруется разными персонажами, то не вижу смысла повторять соседнюю тему.

bprim 21-11-2015 13:57

VirPil, у вас не "дежа вю", у вас, что гораздо хуже, типичная "рассеянность внимания". (Вам, специалисту по медицинским НПА, должно быть понятно, что значит "рассеянность внимания".) Так что так позорно слинять решили? Ведь проверить "кто есть кто" такому "эксперту" должно быть лекго: сравните употребляемую лексику, синтаксис, стилистику - и всё станет ясно. Или не судьба?

В качестве вашего "дежа вю", повторяю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения. Несогласны? Докажите обратное.

VirPil 21-11-2015 14:05

quote:
повторяю: закон "Об оружии", в статье 13, часть 15, предписывает предоставлять ДВА медицинских заключения.

да предоставляйте! кто вас ограничивает?

а я предоставляю одно мед.заключение ф. 046-1, второе мед.заключение (об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов) - записью в мед.карте согласно Приказа 692 УЗО Липецкой области.

bprim 21-11-2015 14:12

Уж точно не вы.

(Фу, какая гадость, таскать инспекторам разрешительной системы медицинскую карту...)

VirPil 21-11-2015 14:13

quote:
Фу, какая гадость, таскать инспекторам разрешительной системы медицинскую карту

зачем????
только одно мед.заключение ф.046-1

R0g 21-11-2015 14:14

quote:
Originally posted by VirPil:

а я предоставляю одно мед.заключение ф. 046-1, второе мед.заключение (об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов) - записью в мед.карте согласно Приказа 692 УЗО Липецкой области.



Как всегда у Вас какие-то левые приказы выше федерального закона :D

VirPil 21-11-2015 14:19

проигнорирую сего персонажа

bprim 21-11-2015 14:26

quote:
Originally posted by VirPil:

проигнорирую сего персонажа



Вот это правильно, я бы сказал, достойно, когда сказать совсем нечего.

VirPil 21-11-2015 14:30

quote:
Изначально написано bprim:


проигнорирую сего персонажа

Rive 21-11-2015 14:56

quote:
Изначально написано bprim:

Это не победа, просто чиновник силового ведомства "наконец подтвердил" действующие нормы закона. А куда ему и ведомству было деваться-то?


Вьюноша, этот вопрос продавливался и снизу и сверху не один год. Больше половины УВД в России трактовали Закон по-другому. Вас на форуме и в помине ещё не было, когда понемногу постепенно стали это дело продавливать. Спасибо Белкину, это, в основном его заслуга. Сварной дал народу мелкашку, Белкин дал пятилетнюю справку.
Вот когда Вы реально сделаете что-нибудь подобное, тогда сможете судить, что есть победа, а что просто-так, само собой делается. Пока Вы только теорeтик, правда много читающий. :D

bprim 21-11-2015 15:19

Вы бы свою патетику поумерили чуток. Всё что "дали" белкин и сварной это действующие нормы закона. Это, безусловно, не умаляет того, что они не остановились, принципиально дальше пошли - от этого выиграли все, но не победили ещё. До победы далеко ещё. (Если вы вообще понимаете истинное значение этого слова: "победа".)

Я "что-нибудь подобное" тихо и спокойно делаю в округе, где моё оружие на учёте. И не жужжу. (Должен заметить белкин и сварной тоже не очень об этом распространяются - уважаю их за это.) А ещё я радуюсь за людей, которые у меня советы спрашивают и в жизнь их претворяют. И люди эти не только из моего округа. Им спасибо, за то, что они претворяют-таки.

И смайлика я не ставлю, поскольку говорю серьёзно.

Rive 21-11-2015 15:34

Вы здесь слишком много жужжите. )))

bprim 21-11-2015 15:44

quote:
Originally posted by Rive:

Вы здесь слишком много жужжите. )))



У вас подобные замашки от прежней работы в исправительной системе?

Conduktor 21-11-2015 16:38

quote:
Изначально написано Rive:
Вы здесь слишком много жужжите. )))

Просто жалуйтесь на товарища bprim модератору, опыт показывает что никаких фактов и вменяемых аргументов его посты не содержит. Чужую аргументацию, содержащую ссылки на конкретные нормы, товарищ bprim воспринимать отказывается. На все вопросы по обоснованию его домыслов - отправляет в гугл, сам предоставить ссылки на НПА отказывается. Почему его ещё в этой ветке не забанили - для меня загадка.

Вот тут, кому интересно, 5 страниц беседы с этим "специалистом" http://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html - ссылку на обоснование своих домыслов, высказанных в процессе обсужденя, ищет до сих пор.
------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

bprim 21-11-2015 17:27

quote:
Originally posted by Conduktor:

Вот тут, кому интересно, 5 страниц беседы с этим "специалистом" http://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html - ссылку на обоснование своих домыслов, высказанных в процессе обсужденя, ищет до сих пор



Вы сексот, который свои домыслы не может обосновать даже ссылками, притянутыми за уши? Клевета и диффамация ваш конёк? Флаг вам в руки, барабан на шею. В этой теме вы тоже для меня закончились. Спокойно общаться с нормальными участниками куда как приятнее.

Conduktor 21-11-2015 18:27

Как только за свои слова отвечать надо, так сразу у
bprim:

quote:
В этой теме вы тоже для меня закончились.

Супер способ: неси любую пургу, как к стенке прижали и за слова отвечать надо - сразу я на Вас обиделся. :D :D :D :D :D :D :D :D

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

DOSPEX 21-11-2015 18:55

quote:
Изначально написано Rive:

Сварной дал народу мелкашку. :D

Пропустил видимо я что-то, подскажите пожалуйста, о чём речь шла! Весьма буду признателен, можно в РМ, дабы не засорять тему.
С уважением,

Rive 21-11-2015 19:03

quote:
Изначально написано DOSPEX:

Пропустил видимо я что-то, подскажите пожалуйста, о чём речь шла! Весьма буду признателен, можно в РМ, дабы не засорять тему.
С уважением,


Я смайлик ставил в другом месте.
Лет семь назад Сварной отстоял в ВС право охоты с нарезным оружием калибра .22 LR.
До этого законодательно любительская охота с этим калибром была запрещена повсеместно. Т.е. купить мог - стрелять в угодьях - нет.

Rive 21-11-2015 21:09

quote:
Изначально написано Conduktor:

Просто жалуйтесь на товарища bprim модератору



Юрий, он уже получал предупреждение. Да и жаловаться то вроде не и на что. Просто пришёл молодой горячий, в принципе знающий основы, решил научить всех уму разуму. Он типа знает всё и ему просто необходимо нас всех просветить. Пословицу про чужой монастырь и свой устав забыл.

Егор1 22-11-2015 07:56

quote:
Originally posted by Rive:

Лет семь назад Сварной отстоял в ВС право охоты с нарезным оружием калибра .22 LR



А также по его иску ВС отменил незаконную часть регламентов МВД, требовавшую чтобы все владельцы оружия, в т.ч. и давно его имевшие, в обязательном порядке прошли обучение по правилам безопасного обращения с оружием.

DOSPEX 22-11-2015 08:26

Спасибо всем ответившим!

Mastdie 22-11-2015 11:51

Подпишусь. Тоже хотел второе ружье приобрести. А в ЛРО отправили делать новую справку + сдавать тест на наркотики + опять искать участкового и заполнять бумажку о наличии сейфа. После этого все желание отпало

Conduktor 22-11-2015 12:10

quote:
А в ЛРО отправили делать новую справку

Слать их лесом.

quote:
сдавать тест на наркотики

Один раз, видимо, придется.
quote:
опять искать участкового и заполнять бумажку о наличии сейфа.

Вот это совсем глупость - это он должен Вас искать, а не Вы его. Просто напомните в ЛРС что акт осмотра - это внутриполицейская бумажка и в список документов для подачи заявления не входит. Если он им нужен пусть дают задание участковому, он с Вами созванивается и пишет его.

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

Mastdie 22-11-2015 12:53

quote:
Просто напомните в ЛРС что акт осмотра - это внутриполицейская бумажка и в список документов для подачи заявления не входит

Спасибо огромное. Тогда пожалуй возьму себе еще двухстволочку.
А если не трудно можно ссылку, где прописано, что акт осмотра от участкового не нужен при подаче документов, чтобы быть совсем подготовленным.

VirPil 22-11-2015 13:42

quote:
А если не трудно можно ссылку, где прописано, что акт осмотра от участкового не нужен при подаче документов

Приказ МВД РФ от 23 апреля 2012 г. N 355
9. Перечень необходимых документов, представляемых заявителем:
9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии*(20) представляет паспорт и заявление (приложение N 2 к Административному регламенту).


http://base.garant.ru/70193568/#help

Rive 22-11-2015 13:56

Значит остались ещё непуганые ЛРОшники.)) Я думаю никакие копии приказов на них не подействуют. Просто подавайте заявление, пусть попробуют письменно отказать. И подавайте через Госуслуги.

Rive 22-11-2015 13:58

Показал вчера письмо МВД нашим инспекторам. Не знают, не слышали. Начальница в отпуске, вернётся - позвоню ей. Оставил реквизиты письма.

bprim 22-11-2015 17:38

quote:
Originally posted by Rive:

Показал вчера письмо МВД нашим инспекторам. Не знают, не слышали. Начальница в отпуске



Почти так же реагировал инспектор ГЛРР при попытке изъять у меня РОХа при его продлении. На мой вопрос, на каком основании он, досрочно, за месяц до окончания срока действия разрешения, лишает меня права хранения и ношения оружия, он сказал, что номер моего РОХа уже внесён в базу, а у меня на руках талон-уведомление. На мой другой вопрос: к какому месту мне следует приложить этот талон, когда меня с ружьём в руках остановит ППС, ДПС, и вообще любой полицейский, он ответить затруднился, но РОХа мне вернул.

Conduktor 22-11-2015 18:31

quote:
инспектор ГЛРР при попытке изъять у меня РОХа при его продлении.

Глумные они у вас там...

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

timsi 22-11-2015 22:55

Камрады, прошу простить, читаю форум уже весь вечер, но читая запутался окончательно. Стесняюсь
Прошу помочь со след. ситуацией: имею один газовик по ЛОа и ружье по РОХ, сейчас подходит срок в пять лет, когда покупал требования об обучении в спец. заведениях не было, сдавал теорию по билету инспектору ЛРО.
Что мне нужно принести им сейчас для продления лицензий? Как правильно получить мед справку - куда ехать сначала, а к кому потом: в контору по справкам, к "психам" или к "наркам", где сдавать анализ на наркоту. Напишите, пожалуйста по шагам. Времени в обрез, ездить вхолостую очень накладно.

Заранее спасибо!

VirPil 22-11-2015 23:03

quote:
Как правильно получить мед справку - куда ехать сначала,

в любую поликлинику, имеющую лицензию на мед.освидетельствование по ф.046-1
quote:
где сдавать анализ на наркоту.

в НД с лицензией на проведение ХТА
подробно здесь:
http://guns.allzip.org/topic/6/1627525.html #1264

quote:
сдавал теорию по билету инспектору ЛРО

сейчас в лицензированных в учебных центрах. вам только проверку

bprim 22-11-2015 23:21

quote:
Originally posted by timsi:

Что мне нужно принести им сейчас для продления лицензий?



Вы в каком округе? Подсказать могу по СЗАО. Но в любом случае потребуется представить инспектору копию Акта проверки знания правил безопасного обращения с оружием (оригинал остаётся на руках!) - обучаться не требуется.

timsi 23-11-2015 12:46

quote:
Originally posted by VirPil:

в любую поликлинику, имеющую лицензию на мед.освидетельствование по ф.046-1



Т.е. сначала поликлиника, потом нарк- и псих- диспансеры, потом лаборатория на наркоту?
quote:
Originally posted by VirPil:

сейчас в лицензированных в учебных центрах. вам только проверку



Значит по любому в лицензированный центр на проверку знаний, инспектор проверить не может?

timsi 23-11-2015 12:47

quote:
Originally posted by bprim:

Вы в каком округе? Подсказать могу по СЗАО.



СВАО. Но все равно интересно, расскажите!

Conduktor 23-11-2015 12:50

Разве РОХа на охотничье ружьё не освобождает от этих проверок?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

VirPil 23-11-2015 12:56

quote:
Т.е. сначала поликлиника, потом нарк- и псих- диспансеры...

да. наркотест сделают при экспертизе нарколога.

quote:
Значит по любому в лицензированный центр на проверку знаний

да

VirPil 23-11-2015 01:05

quote:
Разве РОХа на охотничье ружьё не освобождает от этих проверок?

освобождает от:
quote:
прохождения подготовки освобождены граждане, имеющие разрешения на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия

про проверку где-то был комментарий, поищу

добавлено:

quote:
сдавал документы на продление лицензии на ООП. Справку (акт) о прохождении Проверки навыков не предъявлял, вместо нее приложил пару действующих РОХ на гладкоствол и копию ОБЕФО. На вопрос, почему нет акта о прохождениии проверки, предъявил выписки из регламента МВД.

Приказ МВД России от 10.10.2013 N 832 "О внесении изменений в нормативные правовые акты МВД России" (Зарегистрировано в Минюсте России 17.01.2014 N 31043)
7.4.5. Абзацы пятый и шестой подпункта 9.3 изложить в следующей редакции:
'документ о прохождении проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием (представляется при продлении разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения). Заявители, которые в соответствии со статьей 13 Закона "Об оружии" не проходят проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, представляют документ, подтверждающий наличие у них соответствующего статуса'


в последней редакции абзац пятый утратил силу.

bprim 23-11-2015 01:10

quote:
Originally posted by timsi:

СВАО. Но все равно интересно, расскажите!



Я гамузом всё и всех прошёл за 1 час на бульваре Яна Райниса, 47.

DENI 23-11-2015 01:37

quote:
Originally posted by VirPil:

освобождает



Только для охотничьего оружия.

Если человек собирается продлевать газюк - раз в 5 лет справку о проверке знаний предоставить придется.

Наркотест - только для первоходов. Владелец оружия не обязан его проходить.

bprim 23-11-2015 01:42

quote:
Originally posted by DENI:

Только для охотружья.



Я, с вашего позволения, распространю. Имея ружьё по РОХа, а также ружьё по РСОа и/или газовое оружие и/или ОООП, проходить проверку, увы, придётся.

VirPil 23-11-2015 02:34

quote:

Только для охотничьего оружия.


поправил текст, так логически правильней
quote:
Владелец оружия не обязан его проходить.

нарколог имеет полное право при экспертизе применить инструментальные методы исследований и диагностики. т.е. для врача не имеет значения, владелец чего пришел на приём. недорогой наркотест и запись в мед.карте, что наркотест отрицательный. а в ЛРО ф.046

РВА1975 23-11-2015 06:05

Продлеваю разрешение, мед. справка в деле есть, сдавал её больше года назад. Нужно-ли сейчас для продления РОХа предоставлять новую?

Егор1 23-11-2015 06:37

quote:
Originally posted by bprim:

Имея ружьё по РОХа ... проходить проверку, увы, придётся.



Разве? Из чего это следует? Или Вы имели в виду, что гражданин, имеющий одновременно охотружьё и ОООП, тоже должен проходить проверку, а если только охотружьё - то не должен?

VirPil 23-11-2015 09:09

quote:
мед. справка в деле есть, сдавал её больше года назад. Нужно-ли сейчас для продления РОХа предоставлять новую?

нет. предоставляется один раз в пять лет

R0g 23-11-2015 09:57

quote:
Originally posted by VirPil:

нарколог имеет полное право при экспертизе применить инструментальные методы исследований и диагностики. т.е. для врача не имеет значения, владелец чего пришел на приём. недорогой наркотест и запись в мед.карте, что наркотест отрицательный. а в ЛРО ф.046



Согласно закону наркотест не входит в осмотр наркологом.

VirPil 23-11-2015 10:11

quote:
Согласно закону наркотест не входит в осмотр наркологом.

какого закона, ссылку и цитату пожалуйста.
в соседней теме за 20-ть страниц обсуждения вами признано, что ФЗ 150 не регламентирует работу нарколога.

R0g 23-11-2015 10:17

quote:
Originally posted by VirPil:

какого закона, ссылку и цитату пожалуйста.



Закона "Об Оружии". И Вы это прекрасно знаете. Для наркотеста предусморено отдельное медицинское заключение, в 046-1 наркотест не входит.

quote:
Originally posted by VirPil:

в соседней теме за 20-ть страниц обсуждения вами признано, что ФЗ 150 не регламентирует работу нарколога.



То есть наркологи имеют право не соблюдать законодательство РФ? :) Я такого, кстати, нигде не говорил и ничего не "признавал".

VirPil 23-11-2015 10:49

quote:
Я такого, кстати, нигде не говорил и ничего не "признавал".

http://guns.allzip.org/topic/6/1627525.html
quote:
Изначально написано R0g:
ФЗ 150 не задает порядок осмотра нарколога.

R0g 23-11-2015 10:52

Вам не надоело? См. пост #1123 на той же странице:

quote:
Originally posted by R0g:

И было продолжение в той фразе. Порядок осмотра не задаёт, но отделяет наркотест от осмотра наркологом. Сколько можно вырывать слова из контекста? Измором решили взять?


VirPil 23-11-2015 11:14

quote:
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства... медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов...

представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату! :)

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить, а для продления разрешения может и не представлять.

bprim 23-11-2015 11:23

quote:
Originally posted by Егор1:

Разве?



Вы специально мои слова из контекста вырвали? Так вот наличие охотничьего оружия по РОХа, не снимает с владельца этого оружия обязанности раз в пять лет проходить проверку знаний и навыков образения с оружием, если у него во владении находится ещё газововое по ЛОа и/или самооборонное по РСОа и/или ОООП. Точка. Вы лучше у DENI проконсультируйтесь, уж от-то спец в этих вопросах.

R0g 23-11-2015 11:29

quote:
Originally posted by VirPil:

представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату!



Да пожалуйста:
quote:

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.


Осмотр врачом-психиатром-наркологом включён в медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием, а химико-токсикологические исследования - нет (отделены от мед. освидетельствования).
И с какой стати обязательно нужен прямой запрет? В НПА приведёно исчерпывающее описание процедуры освидетельствования при получении 046-1. Нет там нигде никакого наркотеста, как и прочих доп. исследований. Их нигде и не требуют, кроме некоторых наркодиспансеров. А так можно целый список из ЭКГ, ЭЭГ, экспериментально-психологических исследований и т.д. составить и гонять людей неделями. Не запрещено ведь!
quote:
Originally posted by VirPil:

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить



Не реже, чем один раз в пять лет, предоставляется лишь мед. заключение об отсутствии медицинских противопоказаний.

bprim 23-11-2015 11:34

quote:
Originally posted by VirPil:

представить! где написано, что запрещено проведение инструментального исследования наркологом? где? цитату!

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить, а для продления разрешения может и не представлять.




Да ладно вам, заводной вы наш. Да, для получения лицензии (в законе не указано, что только для первичного) гражданин обязан представить "медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов..." и никого не волнует как это заключение технически исполнено: инструментально (это как?) или посредством экспресс-теста.

Вы мне лучше скажите, на основании чего вы сделали вывод, что при продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять?

Rive 23-11-2015 12:03

quote:
Originally posted by bprim:

продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять?





Каков срок действия заключения по "нарке"?

bprim 23-11-2015 12:30

Я просто не знаю. Там только дата выдачи стоит. Можно предположить, что по аналогии, как и у медицинского заключения по форме #046-1 по закону "Об оружии". Можно, конечно, позвонить в наркодиспансер и спросить у про срок годности экспресс-теста.

добавил:

Вот позвонил, где я получал (наркологический диспансер #9). Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."

Conduktor 23-11-2015 12:36

quote:
Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется

Ведомство срок не определило, стало быть - бессрочно!?

------------------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

c00l 23-11-2015 12:41

Сходил на прием к заму нашего ЛРО по УР, в общем позиция человека такова, что закон может кто угодно как угодно трактовать, но правильно трактовать его может толкьо суд, все бумажки выше тов.Белкину , в консультанте и иже сним, это личная трактовка человека его написавшего и для человека который отправлял запрос, и силу они будут иметь какую либо токльо если эта бумажка будет зарегестрирована в мин.юсте а до этого это просто бумажка... ну в общем как то так...

R0g 23-11-2015 12:42

quote:
Originally posted by bprim:

Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."



Интересно, в каком НПА они это вычитали? Для 046-1 закон устанавливает этот срок в 1 год, а для наркотеста где срок прописан кто-нибудь знает?

VirPil 23-11-2015 12:44

quote:

Осмотр врачом-психиатром-наркологом включён в медицинское освидетельствование на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием, а химико-токсикологические исследования - нет


смотрим первоисточник:
quote:
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.


VirPil 23-11-2015 12:48

quote:
как это заключение технически исполнено: инструментально (это как?) или посредством экспресс-теста.

наркотест с использованием экспресс-тест полосок и есть инструментальный метод исследований и диагностики

R0g 23-11-2015 12:53

quote:
Originally posted by VirPil:

устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.





И? Закон явно отделяет химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств от медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний и вводит два порядка проведения. Для медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием порядок свой, для химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов - свой. И два мед. заключения предусмотрено.

VirPil 23-11-2015 12:56

quote:
И два мед. заключения предусмотрено.

предоставлять! предоставлять в ЛРО!!! :)

R0g 23-11-2015 13:00

quote:
Originally posted by VirPil:

предоставлять! предоставлять!!!



VirPil, что с Вами? :D Что за странные крики?

bprim 23-11-2015 13:42

quote:
Originally posted by Conduktor:

Ведомство срок не определило, стало быть - бессрочно!?



Вам виднее, но закон "Об оружии" гласит:

в части 15, статьи 13: "...медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов...";

в части 20, статьи 13: "Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;";

в части 14, статьи 13: "Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

в части 22, статьи 13: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Граждане Российской Федерации, проходящие службу в государственных военизированных организациях и имеющие воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, представляют документы, подтверждающие прохождение ими службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции."

в части 3, статьи 9: "Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Орган внутренних дел запрашивает также в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц, выписку из единого государственного реестра юридических лиц (сведения, содержащиеся в ней), если указанная выписка не была представлена заявителем по собственной инициативе."

Воспользуйтесь аналогией, о которой вы частенько упоминаете в своих доводах.

Nikiton 23-11-2015 13:59

quote:
Originally posted by bprim:

на основании чего вы сделали вывод, что при продлении разрешения можно медзаключение по "нарке" можно не представлять


А на основании чего вы сделали вывод, что нужно?

Rive 23-11-2015 14:23

quote:
Изначально написано bprim:
Я просто не знаю. Там только дата выдачи стоит. Можно предположить, что по аналогии, как и у медицинского заключения по форме #046-1 по закону "Об оружии". Можно, конечно, позвонить в наркодиспансер и спросить у про срок [b]годности экспресс-теста.

добавил:

Вот позвонил, где я получал (наркологический диспансер #9). Мне сказали: "Срок годности - один месяц. Срок действия определяется ведомством, куда справка предоставляется."[/B]



Срок годности и срок действия термины официальные?
Насколько помню ведомство МВД никак не определило срок действия. Полная жопа и произвол будет с этими справками-нарками. Опять в каждой конторе будут свои правила.

bprim 23-11-2015 14:26

quote:
Originally posted by Nikiton:

А на основании чего вы сделали вывод, что нужно?



А я никакого вывода ещё и не делал. Норма закона по медицинскому заключению об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов введена в действие только в июле. Прецедентов нет.
quote:
Originally posted by Rive:

Опять в каждой конторе будут свои правила.



Скорее всего именно так и будет.

Conduktor 23-11-2015 14:31

quote:
ведомство МВД никак не определило срок действия.

Значит бессрочное. Делов-то.
quote:
Полная жопа и произвол будет с этими справками-нарками. Опять в каждой конторе будут свои правила.

Силами любителей оружия, знающих законы, будем приводить в порядок. :) Сейфы вот уже не прикручиваем. :P

Rive 23-11-2015 15:00

quote:
Изначально написано Conduktor:

Силами любителей оружия, знающих законы, будем приводить в порядок. :) Сейфы вот уже не прикручиваем. :P


Надо бы успеть до лета 2017. У меня там продление предстоит))) Справка заканчивается - по-любому новую делать. Нарку, скорее всего тоже придётся. Не делал ещё. Хотелось бы, конечно обойтись без неё. Пока плохо представляю как от неё отбиться.

bprim 23-11-2015 15:18

quote:
Originally posted by Rive:

Не делал ещё. Хотелось бы, конечно обойтись без неё. Пока плохо представляю как от неё отбиться.



Я с 046-1 гладкое продлить успел, с нарезным на день-два опоздал, так меня просто обязали экспресс-тест пройти - я не стал кочевряжиться. Как и что официально будет, конечно, хорошо бы знать.

Rive 23-11-2015 15:23

При продлении на бодание просто нет времени.

VirPil 23-11-2015 15:24

quote:
Пока плохо представляю как от неё отбиться.

за неимением иных алгоритмов, пока что 200-300 рублёвым наркотестом.
http://guns.allzip.org/topic/6/1627525.html
#1264

bprim 23-11-2015 15:37

quote:
Originally posted by Rive:

При продлении на бодание просто нет времени.



О том и речь.

ID18 24-11-2015 17:51

В Ижевске ничего не меняется..(( тупят дальше..

Flashbang 26-11-2015 15:54

Моя история.
Владею гладким 3 года, в сентябре решил зеленку оформить, пришел в ЛРО с пакетом документов, а мне инспектор говорит: закон новый вышел, теперь если справке более года то новую делать. Я ему поверил и пошел курить ганзу.
Увидев эту тему распечатал бумагу с 1 страницы и принёс показать, видимо я был не первый и инспектор со мной согласился и рассказал что просят приносить справки потому что разрешение выдаётся на 5 лет, а от справки у меня прошло 3 года уже и если человек не приносит справку через 2 года, то у них нарушение образовывается.
Параллельно я переоформлял своё ружье т.к. продал доп. ствол, мне почему то выдали РОХу до 2017 г. (на 2 года, "привязав" к первой справке).
В конце разговора договорились чтоб я приносил документы без справки и подавал заявление через гос услуги, типо без заявки оттуда они принять не могут.
Я там зарегистрировался, начал заполнять, но некоторые пункты анкеты невозможно заполнить, например про обучение, потому что в 2012г при первичном оформлении его не проходил.
Пришел в ЛРО с документами, объяснил ситуацию что не смог подать анкету. Оказалось что я у них такой уже не первый и помогает заполнить анкеты у них начальник)))) зашли к нему в кабинет, оказался нормальный мужик - долго матерился что всё "для людей", сайт кривой и через раз ошибка. Добили вместе с ним мою анкету, подал документы и счастливый поехал по делам.

ЗЫ: скорее всего к новым инструкциям (которые противоречат ФЗ) дана команда сверху сократить количество оружия и повставлять палки в колеса при оформлении, вот и посылают за справками всех подрят. +есть предпосылки для коррупции.

Из потерь у меня только бензин, так как пришлось приехать 3 раза вместо 1.

дядя-Женя 26-11-2015 19:27

Сегодня опять зря скатался в разрешиловку на продление гладкоствола. Тут прочитал перечень документов на продление и не увидел там рапорт от участкового, а оказалось - надо.При продлении требуют.

VirPil 26-11-2015 19:38

quote:
перечень документов на продление и не увидел там рапорт от участкового

Приказ МВД 373
9.3. Для продления срока действия разрешения заявитель представляет паспорт и заявление (приложение N 4 к Административному регламенту).

К заявлению прилагаются:

абзац третий утратил силу;

медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием;

копия документа, подтверждающего занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, выданного спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта (предоставляются владельцами спортивного или охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия или спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж);

копия удостоверения, подтверждающего спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, а также копии иных документов, удостоверяющих, что заявитель является спортсменом высокого класса в указанном виде спорта (предоставляются владельцами огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом);

две фотографии размером 3 x 4 см.

Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

quote:
оказалось - надо. При продлении требуют.

по добровольному своему желанию можете, конечно, оказать практическую помощь инспектору ЛРО, не более того.

Rive 27-11-2015 09:16

quote:
Изначально написано дядя-Женя:
Сегодня опять зря скатался в разрешиловку на продление гладкоствола. Тут прочитал перечень документов на продление и не увидел там рапорт от участкового, а оказалось - надо.При продлении требуют.

А если потребуют сплясать?

ID18 27-11-2015 09:41

В Ижевске сейчас вообще требуют при переоформлении оружия на другое лицо заполнять договор купли продажи.. Бред полный..

bprim 27-11-2015 10:24

quote:
Originally posted by ID18:

Бред полный



Именно бред и есть. А прям там, на месте написать претензию на имя начальника УВД о неправомерных действиях инспекторов ГЛРР/ОЛРР не пробовали? Неотъемлемым правом гражданина является осуществление безвозмездной передачи оружия не только родственнику, но и любому третьему лицу. Причём, если разговор ведётся о реальной продаже, то гражданин самостоятельно определяет форму оформления договора купли-продажи, который может быть устным. Каким боком здесь появляются полицейские? Они, случаем, копию договора не требуют? Честное слово, надо, надо привести их к общему, правовому, знаменателю.

ID18 28-11-2015 09:38

Бум жаловаться..

voevoda_o 29-11-2015 14:47

Подскажите, если кто с этим сталкивался.
Скоро нужно продливать права, для этого нужна справка 046.
Также хочу прикупить одно гладкое. (на руках уже есть РОХа на гладкое, до продления ещё 3 года).
Т.к. я сменил место жительства и законы в отношении справки немного поменялись, инспектор говорит, что необходимо принести справку из ПНД и НД (по новому месту жительства) со сдачей экспрес анализа на наркотики, при этом саму справку 046 не требует, т.к. в личном деле есть старая. Правомерно ли данное требование?
Может попробовать подать документы через гос услуги, без справок от нарколога и психолога?
Если от этого никуда не деться, как лучше поступить?
Куда девается оригинал справки при продлении прав и при подаче документов на приобретение оружия? Дабы минимизировать затраты, можно ли обойтись одной справкой и в какое-то место предоставить копию, а в другое оригинал?
Или же все равно придется получать 2 справки? И как в таком случае производить их оплату, ведь осмотр врачами один будет, а справки получить нужно будет 2, боюсь что попросят у двойную оплату за обе справки. На форуме читал, что где-то для справки в гаи просят еще энцифологнаму пройти, а для оружия вроде как и не требуется.

voevoda_o 29-11-2015 14:50

quote:
Originally posted by Flashbang:

Я там зарегистрировался, начал заполнять, но некоторые пункты анкеты невозможно заполнить, например про обучение, потому что в 2012г при первичном оформлении его не проходил.
Пришел в ЛРО с документами, объяснил ситуацию что не смог подать анкету. Оказалось что я у них такой уже не первый и помогает заполнить анкеты у них начальник)))) зашли к нему в кабинет, оказался нормальный мужик - долго матерился что всё "для людей", сайт кривой и через раз ошибка. Добили вместе с ним мою анкету, подал документы и счастливый поехал по делам.



Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?

UWH 29-11-2015 15:15

Что то поиском не нашел, поэтому спрошу здесь.
Исходные данные
1 Имеется гладкоствол оформленный для самооброны. Разрешение заканчивается в марте.
2 Есть желание переоформить его как охотничье.
3 Я действующий офицер ВС РФ.
4 Справки о обучении нет - сдавал зачет инспектору.

Что мне надо сделать и какие документы понадобятся.

DrakeRulo 29-11-2015 17:19

quote:
Originally posted by UWH:

Что мне надо сделать и какие документы понадобятся.



Охотбилет. С ним заявление на получение РОХа.

Flashbang 29-11-2015 18:19

quote:
Изначально написано voevoda_o:

Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?

он от баллы написал что то, не заморачивались

Flashbang 29-11-2015 18:19

quote:
Изначально написано voevoda_o:

Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?

он от балды написал что то, не заморачивались

Лесник_81 30-11-2015 12:29

Итак, коллеги.
Перечитал все 19 страниц темы и вроде уже решил бодаться с инспекторами, но под конец всё равно кто-то да и скажет про "никак без наркотеста".

Ситуация такая у меня: продлил недавно нарезное, все доки свежие, но нет наркотеста. Пришел получить очередную лицензию и мне инспектор кроме бланка заявы и реквизитов для оплаты говорит еще и принести наркотест.
На мой резонный вопрос "на каком основании, ведь у вас уже есть медсправка" - отвечает, что "мол, да, справка есть, но наркотест это отдельно".

Внимание, вопрос - кто-нибудь по факту в аналогичной ситуации смог убедить инспекторов в их неправоте?

Интересны именно практичные случаи.
А то одни вроде убедили, другим сказали что все эти бумажки ничего не стоят и т.д.

Заранее благодарен.

А, да - если вдруг кому интересно - это в Москве.

c00l 30-11-2015 08:08

quote:
Изначально написано voevoda_o:
Подскажите, если кто с этим сталкивался.
Скоро нужно продливать права, для этого нужна справка 046.
Также хочу прикупить одно гладкое. (на руках уже есть РОХа на гладкое, до продления ещё 3 года).
Т.к. я сменил место жительства и законы в отношении справки немного поменялись, инспектор говорит, что необходимо принести справку из ПНД и НД (по новому месту жительства) со сдачей экспрес анализа на наркотики, при этом саму справку 046 не требует, т.к. в личном деле есть старая. Правомерно ли данное требование?
Может попробовать подать документы через гос услуги, без справок от нарколога и психолога?
Если от этого никуда не деться, как лучше поступить?
Куда девается оригинал справки при продлении прав и при подаче документов на приобретение оружия? Дабы минимизировать затраты, можно ли обойтись одной справкой и в какое-то место предоставить копию, а в другое оригинал?
Или же все равно придется получать 2 справки? И как в таком случае производить их оплату, ведь осмотр врачами один будет, а справки получить нужно будет 2, боюсь что попросят у двойную оплату за обе справки. На форуме читал, что где-то для справки в гаи просят еще энцифологнаму пройти, а для оружия вроде как и не требуется.

нужно отделить мух от котлет, сначала сделать пероормление по месту жительства, при этом ни чего нового требовать не имеют права, кроме как новый акт осмотра участковым, но это собственно их проблемы а не ваши.
После переоформления спокойно получайте новую, ни чего нового проходить не нужно , но возможно придется пару раз придти и написать жалобу на первый отказ. Если не хотите этим запорачиваться и денег не жалко проходите заново и сдавайте все скопом. На права и на оружие разные справки, поэтому одна не прокатит и туда и туда, но можно проходить одновременно, кое где делают скидки за одновременное прохождение.

DeeFen 30-11-2015 16:33

quote:
Изначально написано timsi:
Камрады, прошу простить, читаю форум уже весь вечер, но читая запутался окончательно.

У меня аналогичная ситуация (газ по ЛОА, РОХА. нужно продление). Понял что надо делать, только после того как второй раз вдумчиво прочёл тему, но!
Так и не понял про ХТИ- определённости по этому вопросу как не было так и нет?

voevoda_o 30-11-2015 17:13

quote:
Originally posted by c00l:

нужно отделить мух от котлет, сначала сделать пероормление по месту жительства, при этом ни чего нового требовать не имеют права, кроме как новый акт осмотра участковым, но это собственно их проблемы а не ваши.



Я уже этот процесс завершаю. Нужно поехать забрать новое РОХа. Чтобы не гонять туда лишний раз (т.к. ехать далеко) хотел сразу пакет доков привеззти на доп. единицу и подать. Попробую через гос услуги это сделать, и подвезти документы, когда забирать буду РОХа по новому месту..

Бамбуча 555 30-11-2015 17:49

Все ни как не возьму в толк.Просьба не большая,к тем кто отписывается,пишите город,это не сложно,потому как читаю вашу извиняюсь писанину, и никак не возьму в толк.Я нахожусь в Перми,и про все то что вы пишите у нас этого нет и в помине,во всяком случае ни в нарезном ни в гладком.

AndrK189100 01-12-2015 12:20

Сейчас занимаюсь оформлением разрешения на оружие. Планирую сразу оформить "травматическое" и гладкоствольное. Подскажите, пожалуйста, справок по форме 046-1 нужно две или достаточно одной?

c00l 01-12-2015 07:12

quote:
Изначально написано AndrK189100:
Сейчас занимаюсь оформлением разрешения на оружие. Планирую сразу оформить "травматическое" и гладкоствольное. Подскажите, пожалуйста, справок по форме 046-1 нужно две или достаточно одной?

1-у

DeeFen 01-12-2015 10:41

quote:
Изначально написано DeeFen:

У меня аналогичная ситуация (газ по ЛОА, РОХА. нужно продление). Понял что надо делать, только после того как второй раз вдумчиво прочёл тему, но!
Так и не понял про ХТИ- определённости по этому вопросу как не было так и нет?


Уточнил в своем олрр, при продлении сдача анализа хти не нужна.
Москва, ювао, Рязанский.

Лесник_81 01-12-2015 12:48

quote:
Изначально написано DeeFen:

Уточнил в своем олрр, при продлении сдача анализа хти не нужна.
Москва, ювао, Рязанский.

Именно так.
А за лицензию просят ХТИ там же.

Т.е. если человек наркоман, то оружие он может иметь. Наркоману нельзя нового никак покупать - вдруг еще бойню устроит.
А со старым же норм - не устроит.

Бред.

Бамбуча 555 02-12-2015 09:11

Может недопонимание самого подателя.

Zoober 03-12-2015 18:31

ХЗ у меня наоборот до 24 июля лицуху дали без проблем, а после(когда требование ссать в банку появилось), сказали что чтобы продлить(у второго через год срок, хотел сразу сделать), надо идти сдавать :)

belkin1550 03-12-2015 22:16

quote:
Изначально написано voevoda_o:

Как справились с проблемой отсутствия обучения при заполнении на портале госуслуг?

ставьте даты от балды и набор букв в название организации

AGorn 03-12-2015 22:42

quote:
Originally posted by Volk0174:

Вкладываю ответ на жалобу по посту 195



И саму бы жалобу для полноты картины, так сказать, было бы полезно увидеть.
Тогда бы была практически готовая план-схема: заявление-отписка-жалоба-ответ-"лрошнику по шапке"

overcaster 03-12-2015 23:28

Господа, такой вопрос.
Год назад я переоформил свои стволы после пяти лет владения. Со справкой по форме 046 и справками из нарко и псих диспансеров.
Месяц назад я сменил место жительства и, в соответствии с законом, перерегистрировал принадлежащее мне оружие. Сейчас хочу получить лицензию на покупку нарезного оружия. Вопрос, нужно ли мне получать новую справку 046 и остальные?
Если не нужно а требуют, то имеет смысл потыкать документом из шапки в инспектора?

Karelsky 03-12-2015 23:38

quote:
Originally posted by overcaster:

Вопрос, нужно ли мне получать новую справку 046 и остальные?



за 20 страниц всё разжевано...

Лесник_81 04-12-2015 01:43

quote:
Изначально написано Karelsky:

за 20 страниц всё разжевано...

Что-то разжевали, а что-то никак.
По крайней мере про наркотест ничего внятного.

Лесник_81 04-12-2015 01:44

quote:
Вопрос, нужно ли мне получать новую справку 046 и остальные?

046 НЕ НУЖНО.
А вот про наркотест ни фига непонятно.

Charger12345 04-12-2015 11:22

Ответили по наркотесту и справке



Лесник_81 04-12-2015 12:20

Ну вот - это уже четко и ясно.
Благодарю за инфу, Charger12345

Эти сканы бы в шапку темы - а то ни тут, ни в соседней теме про наркотест ничего внятного...

belkin1550 04-12-2015 12:23

quote:
Изначально написано Charger12345:
Ответили по наркотесту и справке



новосибирские полицейские много на себя взяли а вот ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )))))

ID18 04-12-2015 12:44

quote:
ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )))))

Нет штоб прямо в этом письме Деревяшкин написал: "Что не надо!".. сдавать дополнительно тест..

Charger12345 04-12-2015 12:50

quote:
Originally posted by belkin1550:

новосибирские полицейские много на себя взяли а вот ответ улрр (деревяшкин) является яным посылом на х.. )))))



Не совсем понятно что имеешь в виду :D

ЯиТакса 05-12-2015 05:08

Не особо понял что Деревяшкин хотел сказать во втором ответе. Что для получения надо справку 046, а у владельцев оружия она предоставляеться не реже 1 раза в 5 лет.
Тоесть это можно толковать как: без новой справки разрешение не даем. Не реже значит - можно чаще.
А можно так: Разрешение выдаем на основании справки которая лежит в деле и предоставляется раз в 5 лет.
Про наркотест при перерегистрации не понятно. При подачи заявления на получение - понятно. Про срок действия этой бумажки опять непонятно.
Вообщем какая то отписка...

Егор1 05-12-2015 09:26

quote:
Originally posted by ID18:

Нет штоб прямо в этом письме Деревяшкин написал: "Что не надо!".. сдавать дополнительно тест..





УЛРР входит в ГУОООП МВД, а ГУОООП уже "прославилось" в прошлом своими неграмотными ответами и самоуправными действиями относительно граждан - владельцев оружия. Я даже удивился, что Белкину прислали такое письмо.

belkin1550 05-12-2015 16:01

quote:
Изначально написано Егор1:

УЛРР входит в ГУОООП МВД, а ГУОООП уже "прославилось" в прошлом своими неграмотными ответами и самоуправными действиями относительно граждан - владельцев оружия. Я даже удивился, что Белкину прислали такое письмо.

улрр давно уже самостоятельное подразделение и к гуоооп не имеет ни какого отношения

Егор1 05-12-2015 18:40

quote:
Originally posted by belkin1550:

улрр давно уже самостоятельное подразделение и к гуоооп не имеет ни какого отношения



Так вот в чём причина повышения уровня компетентности в ответе :) Только как же теперь УЛРР будет доводить до подразделений ОООП свои самоуправные "Методические рекомендации"? Ведь те "Метод.рекомендации по транспортировке", вышедшие из недр ГУОООП, наверняка исходили от подразделения ЛРР, от тех же людей, которые сейчас во главе УЛРР.

Хотя надо отдать должное их теперешнему проекту "Оружейная грамотность".

Егор1 05-12-2015 18:46

Посмотрел новую структуру МВД, а то давно не заглядывал. Группа нормативно-правового обеспечения появилась в структуре УЛРР... Возможно вот отгадка повышения правовой грамотности в ответах. Интересно, где сейчас Маликов, получивший известность своими некомпетентными ответами.

Charger12345 05-12-2015 19:35

quote:
Originally posted by ЯиТакса:

Про наркотест... срок действия этой бумажки опять непонятно.



Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.

R0g 06-12-2015 20:25

quote:
Originally posted by Charger12345:

Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.


Срок действия в любом случае должен быть. Но это не тот срок, в течение которого лицензия выдаётся, а по истечение уже нет. Это срок аналогичный сроку в 1 год для медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний (046-1).

VirPil 06-12-2015 20:57

quote:
Это срок аналогичный сроку в 1 год для медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний (046-1).

с чего бы так? :)

DrakeRulo 06-12-2015 21:01

quote:
Originally posted by Charger12345:

Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.



Разве не входит в противоречие с пунктом 10 регламента?
Ранее предоставленный документ с неистекшим сроком действия повторно не предоставляется. Срок действия не указан - то есть его нет.

VirPil 06-12-2015 21:24

quote:
Срок действия не указан - то есть его нет.

не совсем так.
минимальный срок годности результатов анализов (клинический анализ мочи) составляет 10 суток, например, для любого медицинского заключения.
в данном случае речь должна вестись про срок годности (давности) медицинского заключения. например, срок годности мед.заключения по проф.пригодности составляет 2 года для не имеющих ограничения, 1 год для имеющих ограничения по здоровью.
ФЗ 150 устанавливает срок годности для мед.заключения 046-1 (Приказ МЗ 344) в один год для всех.
ни один НПА не устанавливает срок годности мед.заключения по результатам ХТИ. но! мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ, и составляет форму 046-1, т.е см. выше - 1 год, срок хранения в ЛРС - 5 лет.
ни один НПА не устанавливает сроки годности результатов клинических анализов, по сути они одноразовые для контроля динамики заболевания (состояния) пациента, целесообразность повтора анализа для стабильного состояния - 10 суток, для нестабильного или неотложного - от одних суток до нескольких часов.


по сути наркотест - разовый медицинский анализ.
правильно считают:

quote:
Про наркотест... срок действия этой бумажки опять непонятно.

Считают разовой, т.е. предоставлять при КАЖДОМ обращении.


так что предоставляйте в ЛРС мед.заключение, а не результаты анализов.

R0g 06-12-2015 21:51

quote:
Originally posted by VirPil:

с чего бы так?



А с чего нет? Два мед. заключения в законе, а сроки почему-то по-разному должны задаваться.

quote:
Originally posted by VirPil:

ни один НПА не устанавливает срок годности мед.заключения по результатам ХТИ. но! мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ, и составляет форму 046-1, т.е см. выше - 1 год, срок хранения в ЛРС - 5 лет.



Ну вот и для мед. заключения по результатам наркотеста должно быть два срока. Срок хранения - бессрочный. Срок годности может установить Минздрав.

quote:
Originally posted by VirPil:

по сути наркотест - разовый медицинский анализ.
правильно считают:



То есть написал человек заявление на лицензию, вышел из кабинета, зашёл опять написать на ещё одну - а уже нельзя? Снова в диспансер мчаться?

VirPil 06-12-2015 22:36

quote:
Два мед. заключения в законе, а сроки почему-то по-разному должны задаваться

ну так по-вашему они же должны быть разделены. срок у мед.заключения по результатам ХТИ может быть установлен произвольно.
quote:

Ну вот и для мед. заключения по результатам наркотеста должно быть два срока.


вам бы всё разделить и усложнить. а зачем усложнять и так ещё неоформленное?
quote:

То есть написал человек заявление на лицензию, вышел из кабинета, зашёл опять написать на ещё одну


ну если только он принёс результат анализа. и ему установили диагноз :)

а можно всё оформить в рамках ФЗ 150 и без разнотолков:

quote:
ФЗ 150 устанавливает срок годности для мед.заключения 046-1 (Приказ МЗ 344) в один год для всех.
ни один НПА не устанавливает срок годности мед.заключения по результатам ХТИ. но! мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ, и составляет форму 046-1, т.е см. выше - 1 год, срок хранения в ЛРС - 5 лет.


и всё в рамках ФЗ 150, Регламентов, и сроки совмещены. и придраться не к чему

R0g 06-12-2015 22:45

quote:
Originally posted by VirPil:

ну так по-вашему они же должны быть разделены. срок у мед.заключения по результатам ХТИ может быть установлен произвольно.



Срок действия может установить Минздрав и с этим никто не спорит. Но не периодичность предоставления.

quote:
Originally posted by VirPil:

вам бы всё разделить и усложнить. а зачем усложнять и так ещё неоформленное?



Вот как раз для одинаковых документов(медицинских заключений) устанавливать разные правила предоставления и есть самое настоящее усложнение.

quote:
Originally posted by VirPil:

ну если только он принёс результат анализа.



А какая разница? Есть в России хоть один диспансер, который выдаёт медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов?

quote:
Originally posted by VirPil:

и всё в рамках ФЗ 150, Регламентов, и сроки совмещены. и придраться не к чему
...
мед.заключение нарколога для ф.046-1, основанное на результате ХТИ



ХТИ не входит в 046-1. Сто раз сказано. В моём диспансере, кстати, в 046-1 печать без всякого ХТИ ставят. Всё по закону.

VirPil 06-12-2015 22:49

quote:
Сто раз сказано.

да хоть сто один! истиной от этого не станет.
как сказал И.Геббельс: - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."
quote:
В моём диспансере, кстати, 046-1 без всякого ХТИ выдают. Всё по закону.

ну и них есть лицензия - имеют полное право, хоть по интернету.

VirPil 06-12-2015 22:50

quote:

Вот как раз для одинаковых документов(медицинских заключений) устанавливать разные правила предоставления и есть самое настоящее усложнение.


собственно, о чем я и говорю.
собственно, таков смысл и заложен законописцами в сию поправку.

R0g 06-12-2015 22:59

quote:
Originally posted by VirPil:

да хоть сто один! истиной от этого не станет



Для всех это очевидная истина давно, кроме Вас :)

quote:
Originally posted by VirPil:

ну и них есть лицензия - имеют полное право, хоть по интернету.



Это где ж про такое право написано? :D По интернету - ну даёте! Не знал, что нанотехнологии шагнули так далеко.

quote:
Originally posted by VirPil:

собственно, о чем я и говорю



Вы, во-первых, включаете наркотест в 046-1, что противоречит закону, во-вторых, устанавливаете срок хранения в 5 лет для наркотеста. Однако ни того, ни другого нет в законе и в помине. Одинаковые правила предоставления подразумевают два срока, которые должны быть заданы для мед. заключений: срок действия и срок хранения. Срок хранения для наркотеста - бессрочно. Любой другой надуманный срок - это очередное дописывание и домысливание закона, но у нас тут не Госдума. Об этом тоже 100 раз говорилось.

VirPil 06-12-2015 23:01

quote:
Об этом тоже 100 раз говорилось.

quote:
И.Геббельс: - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."

R0g 06-12-2015 23:04

quote:
Originally posted by VirPil:

И.Геббельс: - "Ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой."



Вы меня обвиняете во лжи и сравниваете с фашистами? Не много ли опять берете на себя? При этом сами несёте явную чепуху с умным видом. Если что-то сказал R0g - надо обязательно привязаться и "опровергнуть"!

VirPil 06-12-2015 23:12

quote:
Вы меня обвиняете во лжи...

не обвиняю, привожу пример как работает "сто раз повторение"
quote:
... и сравниваете с фашистами?

я разве привёл цитату Б.Муссолини или его приближённых? не путайте фашистов и нацистов.
quote:
Не много ли опять берете на себя?

не много,
quote:
Если что-то сказал R0g - надо обязательно привязаться и "опровергнуть"

ибо не надо наглым образом перевирать мои комментарии.

quote:
При этом сами несёте явную чепуху

так получилось, что в этой "чепухе" я проработал более 20-ти лет. а вы сколько?

R0g 06-12-2015 23:21

quote:
Originally posted by VirPil:

не обвиняю, привожу пример как работает "сто раз повторение"



Я привожу чёткие аргументы. Повторением бессмыслицы до бесконечности занимаетесь именно Вы. Но этот метод неэффективен, и поэтому Вы переходите на личности довольно быстро.

quote:
Originally posted by VirPil:

я разве привёл цитату Б.Муссолини или его приближённых? не путайте фашистов и нацистов.



Какая разница? Фашистом или нацистом - никакой. Это мерзкое оскорбление. Хамство Ваше просто зашкаливает. Вы меня сравнили с Геббельсом, дорогой. Это уж слишком!

quote:
Originally posted by VirPil:

ибо не надо наглым образом перевирать мои комментарии.



А никто и не перевирает. Это Вы вечно мои слова вырываете из контекста и перемешываете не пойми как, чтобы исказить смысл.

quote:
Originally posted by VirPil:

так получилось, что в этой "чепухе" я проработал более 20-ти лет. а вы сколько?



Я Вам привёл конкретный пример работы своего диспансера. Там не дураки полные сидят.

VirPil 06-12-2015 23:25

quote:
Я Вам привёл конкретный пример работы своего диспансера.

эталон?

R0g 06-12-2015 23:27

quote:
Originally posted by VirPil:

эталон?



Заниматься такой самодеятельностью сами там бы не стали. Значит, есть указание сверху.

VirPil 06-12-2015 23:32

quote:
есть указание сверху.

имя ему - лицензия

R0g 06-12-2015 23:34

quote:
Originally posted by VirPil:

имя ему - лицензия



Лицензия не даёт бесконечных прав. Деятельность диспансера регламентирована. Но также очевидно, что сам бы диспансер по собственному желанию не отделил бы никогда наркотест от 046-1.

VirPil 06-12-2015 23:35

quote:
Деятельность диспансера регламентирована.

перечнем видов деятельности, указанных в лицензии
:)
http://kuperman.tmweb.ru/images/diplomas/license3.jpeg

http://luchik1.uсоz.гu/licenzi...lozheniejpg.jpg

R0g 06-12-2015 23:41

quote:
Originally posted by VirPil:

перечнем видов деятельности, указанных в лицензии



Законы и приказы Минздрава этот перечень не отменяет. Опять уводите наш "разговор" в сторону. Очередная тема превращается в свалку под Вашим чутким руководством.

VirPil 06-12-2015 23:42

quote:
Законы и приказы Минздрава этот перечень не отменяет.

R.I.P.

DrakeRulo 06-12-2015 23:57

Да, я слегка оговорился.
Действительно, как я упоминал ранее, выдается медзаключение (справка) 454/у-06. А вот сроков по этой справке я не нашел. Думаю это все будет голословным обсуждением, пока не приведут нпа в норму и сроки не установят.
Я лично пока буду настаивать на том, что медзаключение предоставил, в деле оно есть, а значит более предоставлять я его не должен. Ну или могу распечатать его заново и предоставить копию, если очень хочется.

R0g 07-12-2015 12:02

quote:
Originally posted by DrakeRulo:

Действительно, как я упоминал ранее, выдается медзаключение (справка) 454/у-06.



Справка и мед. заключение не одно и то же вроде. А в законе-то как раз медицинское заключение. 454/у-06 - справка. Тут тоже засада.

VirPil 07-12-2015 12:12

quote:
выдается медзаключение (справка) 454/у-06. А вот сроков по этой справке я не нашел.
Я лично пока буду настаивать на том, что медзаключение предоставил, в деле оно есть, а значит более предоставлять я его не должен. Ну или могу распечатать его заново и предоставить копию, если очень хочется.


вам проще.

Tambovskii 10-12-2015 10:13

Спасибо за нужную тему тов. Белкину!!! Много интересного здесь написано, но мы живем в России и против "системы" не попрешь.

ЯиТакса 11-12-2015 11:34

quote:
Originally posted by Tambovskii:

но мы живем в России и против "системы" не попрешь.



А пробовали? Интересуюсь, так как мы из одного города.

Егор1 11-12-2015 13:11

quote:
Originally posted by Tambovskii:

мы живем в России и против "системы" не попрешь



Да как-то, "пёрли" против системы иногда. И система была посрамлена...

VirPil 11-12-2015 13:17

quote:
но мы живем в России и против "системы" не попрешь.

а зачем грубо переть против?
система настроена так, что "переваривает" сама себя.
вот, например, полгода назад побеседовал мило с инспекторами ЛРО, а сегодня, оформляя ещё две лицензии (одним заявлением на 2 единицы), мне вручили квитанцию об оплате 2Х100 руб., посмотрели, что паспорт и ОБЕФО не изменились, на том и закончилось моё посещение ЛРО, без требований "свежих" мед.заключений и прочих справок.

HenryFord 11-12-2015 17:01

Извините, что я вторгаюсь в ваш высоконаучный спор, но... Я прописан в ЮАО, примерно год назад стал владельцем нарезки, оформив разрешение на Щепкина. Теперь хочу еще пару розовых получить. Справку, НД,ПНД - ннада? Или просто паспорт, пару фоток и все?

Tambovskii 11-12-2015 17:14

quote:
Originally posted by ЯиТакса:

А пробовали? Интересуюсь, так как мы из одного города.



владею гладким с 2013 года, этим летом решил п/а купить, в августе подал заявление через портал госуслуг, пришел к инспектору ЛРО написал заявление и поехал делать новую справку 046+заключение нарколога (хотя справка 2013 года лежала у них)-сказали что для приобретения оружия нужна новая справка и от нарколога отдельно...после прочтения всей этой темы хочу просто ради интереса проверить через год, реально это все, что здесь написано или нет...

Tambovskii 11-12-2015 17:20

quote:
Originally posted by VirPil:

на том и закончилось моё посещение ЛРО, без требований "свежих" мед.заключений и прочих справок.



а вы справку в каком году делали?

VirPil 11-12-2015 17:55

quote:
реально это все, что здесь написано или нет...

реально
паспорт, ОБЕФО, 2 фото, оплата гос.пошлины
quote:
а вы справку в каком году делали?

046-1 от февраля 2014 лета РХ

дополнено:
http://guns.allzip.org/topic/6/1021814.html
#1543

Nikiton 11-12-2015 18:10

quote:
Originally posted by VirPil:

ОБЕФО


А это нахрена?
Я когда-то копию сдал и больше про него не вспоминал...

Правда во вторник, когда заяву на очередные "розовые" подавал, у меня даже паспорт не попросили :-)
Хочется верить, что что я "дорос" до того, что меня уже знают в лицо :-)

VirPil 11-12-2015 19:42

quote:
А это нахрена?
Я когда-то копию сдал и больше про него не вспоминал...


просто глянули, что есть

belkin1550 11-12-2015 19:49

quote:
Изначально написано HenryFord:
Извините, что я вторгаюсь в ваш высоконаучный спор, но... Я прописан в ЮАО, примерно год назад стал владельцем нарезки, оформив разрешение на Щепкина. Теперь хочу еще пару розовых получить. Справку, НД,ПНД - ннада? Или просто паспорт, пару фоток и все?

так обратитесь ещё раз на щепкина и вам помогут

HenryFord 11-12-2015 23:22

quote:
Originally posted by belkin1550:

так обратитесь ещё раз на щепкина и вам помогут





Ну вот это вот зачем было? Написал бы что-нибудь типа "не помогу" или "иди в фак", а то нет же, надо было пройтись по моим знакомым с Щепкина. Это от чего, от зависти? Вряд ли... Так от чего же? Я про Щепкина писал, чтобы было понятно, где моё дело лежит, может, ЮАО и не знает огнём...

belkin1550 11-12-2015 23:35

quote:
Originally posted by HenryFord:

Написал бы что-нибудь типа "не помогу" или "иди в фак", а то нет же, надо было пройтись по моим знакомым с Щепкина. Это от чего, от зависти?



боже упаси (про зависть), я очень рад что уже не надо в эту богодельню ходить
quote:
Originally posted by HenryFord:

Я про Щепкина писал, чтобы было понятно, где моё дело лежит, может, ЮАО и не знает огнём...



по месту жительства оно (уверен на 99%)

Dewshman 16-12-2015 10:32

Вчера общался с начальником Калиниградского ЦЛРР. В одном разговоре упоминалось и то что каждый начальник может трактовать закон как ему кажеться более правильным - это в отношение письма из топика. И при этом заявлял что право на трактование законов имеет только верховный суд РФ.
В итоге я им оставил таки заявление на получения лицензии на второе ружье обещали написать отказ через 30 дней. Причем 30 дней от талончика уведомления а не от подачи завления на сайте госуслуг (разница 5 дней, причем по гоуслугам им необходимо это все сделать до 10 января, а по талончику до 15. Естетственно что никто не захочет работь в праздники и им необходимо до НГ прокрутиться в первом случае). Пока же я в свою очередь написал жалобы на их действия на do.gosuslugi.ru и на сайте МВД что их сотрудником УЖЕ нарушены методические указания по предоставлению электронных услуг - меня пригласили прийти получить услугу, а по факту только принять в бумажном виде те заявления и ксерокопии документов что я уже подавал в электронном. И на то, что требуют повторно принести медсправку не смотря на то, что я владелец охотничьего гладкоствола в нарушение пунктов 9.3 и 10 регламента. Посмотрим.

stvin 16-12-2015 11:14

Уважаемые, я догадываюсь что туплю и всё разжёвано и только проглотить, но ни как ...
Был в разрешиловке, естественно СП определил, что нужна 041 +хти, я возразил, что моя справка у них и ещё 2 года ей действовать, ну он похихикал, а я пошёл читать эту тему.
Я понял, что относительно 041 я ещё могу пободаться, но относительно хти всё как то неоднозначно,можно им доказать, что хти ввели после получения мной действующей справки, чё то этот деревяшкин коряво ответил, ни вашим ни нашим. более того, наркодиспансер, отказывается выдавать хти отдельно от 046-1. Господа, есть кто из самары с недавним опытом переоформления,без получения справки?

belkin1550 16-12-2015 14:25

ского трясут 046 и хти читать тут http://guns.allzip.org/topic/6/1722990.html

ID18 16-12-2015 18:09

quote:
отказывается выдавать хти отдельно от 046-1

ХТИ абсолютно независимый документ.. Захотел сам пройти, заплатил и прошел..

Alex-gunner 17-12-2015 12:33

Занятно...

stvin 17-12-2015 14:12

quote:

ХТИ абсолютно независимый документ.. Захотел сам пройти, заплатил и прошел..

я вчера звонил в диспансер, у них мнение другое, а именно заплати за осмотр нарколога как положено к 046 и тогда ХТИ за отдельные деньги естественно, только так
[/b]



VirPil 17-12-2015 14:43

quote:
я вчера звонил в диспансер, у них мнение другое

поинтересуйтесь в областном управлении здравоохранения

Tambovskii 17-12-2015 14:56

Люди добрые!!!Подскажите пож-та! Мой товарищ владел гладкостволом более 10 лет. В 2015 г. продал его... для приобретения гладкоствола ему нужно проходить обучение по безопасному обращению с оружием? если есть документы-скиньте ссылку ознакомиться!

Tulagunsmith 20-12-2015 16:48

Послежу

Reapervh 21-12-2015 23:21

Подскажите, подходит срок окончания рохи, 3 года назад сменил место жительства но в новой разрешиловке не регистрировался, надо ли мне сейчас подавать им заявление о смене или можно сразу на продление?

ID18 21-12-2015 23:48

попадос..((

Nikiton 22-12-2015 08:50

quote:
Originally posted by Reapervh:

в новой разрешиловке не регистрировался


А надо было в течение двух недель. Административка.
Плюс какой-нибудь неоплаченных штраф или участие в несанкционированном митинге и "прощай оружие"...

inozemec 22-12-2015 16:56

У нас продолжение балета :).

Главврач отказался в очередной раз:
выдавать хти отдельно от 046-1
выдавать справки 046-1 отдельно от ХТИ..

Меня на этом заходе к нему не было,были другие наши товарищи.
В разговоре про ХТИ спрашивали,что ХТИ делают первично и вторично,первично можно экспресс тестами как и раньше в горбольнице за 600 руб и если они что покажут, то тогда и вторичное полное ХТИ в области за 3200руб.Упёрся,сказал нет,только сразу полное ХТИ в области за 3200руб+1000руб они накидывают типа за перевозку проб до области..Видать без суда не выйдет,не хочет он никак..

Если есть какие предложения и помощь,приму в РМ..

VirPil 22-12-2015 18:50

quote:
Главврач отказался

крайне неадекватный персонаж

по ХТИ смотрите Приказ МЗ 40, никакого отношения к Приказу МЗ 344 он не имеет.

по 046-1, смотрите Приказ МЗ 344, прямо по тексту никакого отношения к Приказу МЗ 40 не имеет, но возможны варианты в виде Приказов УЗО (областных управлений здравоохранения), где устанавливается диагностический минимум для наркологической экспертизы, уточняйте сие в УЗО, ибо врачи наркологи руководствуются в основе: ФЗ 323, ФЗ 3 от 1998 г., ФЗ 3185-I, Приказами МЗ.

ну и по первичным-вторичным методам исследования смотрите Приложение 12 к Приказу МЗ 40:

quote:
7. При положительных результатах химико-токсикологических
исследований предварительными методами проводится их подтверждение
одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных
результатах подтверждающих методов в строке "При
химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в
Направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены
на уровне предела обнаружения используемого метода".

фактически этих аргументов достаточно для жалобы в УЗО и прокуратуру (двумя копиями).

R0g 22-12-2015 18:58

quote:
Originally posted by VirPil:

по 046-1, смотрите Приказ МЗ 344, вот тут возможны варианты в виде Приказов УЗО (областных управлений здравоохранения), где устанавливается диагностический минимум для наркологической экспертизы, уточняйте сие в УЗО, ибо врачи наркологи руководствуются в основе: ФЗ 323, ФЗ 3 от 1998 г., ФЗ 3185-I, Приказами МЗ.



Закон "Об оружии" чётко отделяет наркотест от мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний. Никакие приказы УЗО не могут противоречить ФЗ 150. Федеральное законодательство обязательно для выполнения всеми, каждый закон обязателен, независимо от профессиональной принадлежности.

belkin1550 23-12-2015 01:50

quote:
Originally posted by inozemec:

nozemec



у вас первичка.вторичка или продление ?

inozemec 23-12-2015 07:02

quote:
Originally posted by belkin1550:

у вас первичка.вторичка или продление ?



У меня пока ничего :)..

ПРосто людям надоело,я предложил организоваться и начать плющить охреневших в районной больнице,сколько можно издевательства терпеть..Люди которые прошли уже всё это,сами в шоке,там и первичка и продление,просто очередное получение..

Сам факт,что главврач не идёт ни на какие разговоры даже по этой теме это уже полный пи..ц..-он у нас депутат от Ед России :)..Люди с проблемами своими ему нах..Прокуратура может прикрыть на местном уровне,так думают все,и не просто так..Суд тоже,по первой,я так думаю :)..СВязи тесные там,город маленький и тд и тп..Сами понимаете,вот поэтому надо готовить всё чётко и без ошибок,чтоб сразу бить не оставляя шансов во всех органах куда будем обращаться. :)..

Fox7 23-12-2015 17:42

Сегодня прислали ответ из ЦЛРР. Подскажите, пожалуйста, как вставить в сообщение pdf изображение?

АА12 23-12-2015 20:35

Переформатируйте пдф в jpeg,и выложите как "картинку".
Онлайн конверторов в сети море.

Fox7 23-12-2015 20:45

Благодарю


От наркотеста увернуться, похоже, не получится. Интересно, экспресс тестом удастся обойтись или деньгу будут трясти по полной? Постараюсь узнать и отписаться.
Топик стартеру Уважение!

belkin1550 23-12-2015 21:25

quote:
Изначально написано Fox7:
Благодарю


От наркотеста увернуться, похоже, не получится. Интересно, экспресс тестом удастся обойтись или деньгу будут трясти по полной? Постараюсь узнать и отписаться.
Топик стартеру Уважение!


обманное писмечишко ....

Karelsky 23-12-2015 21:56

quote:
Originally posted by belkin1550:

обманное писмечишко ....



Что толку вообще обращаться с жалобами в ЦЛРР регионов? Другого ответа можно было и не ждать...

Fox7 23-12-2015 22:02

quote:
Originally posted by belkin1550:

обманное писмечишко ....

#




В смысле?

Розовый Слон 23-12-2015 22:29

quote:
Originally posted by Fox7:

В смысле?



А Вы теперь обратитесь со своим запросом туда же, куда belkin1550 обращался. Будет очень интересно сравнить ответы :)

DrakeRulo 23-12-2015 22:43

Прочел письмо. Заинтересовала ссылка на 21 часть 12 статьи.
Где они там нашли срок действия "наркотеста"?
Там есть "Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи." Но более того, в этой же части есть разделение по названиям - одно по противопоказаниям и второе по наличию наркотических веществ. И вот как раз фразы про срок действия мед заключения на наркотики - нет.

Fox7 23-12-2015 22:49

quote:
Изначально написано Розовый Слон:

А Вы теперь обратитесь со своим запросом туда же, куда belkin1550 обращался. Будет очень интересно сравнить ответы :)

А в чём между ними противоречие? В том, что требуют проверку на наркоту? Но 2,5 года назад я ее не проходил, тут пока однозначных разъяснений, позволяющих качать права, не получено. А насчет 046 справки они подтвердили: новая не нужна, только по исходу 5 лет.

Розовый Слон 23-12-2015 22:52

quote:
Originally posted by Fox7:

А в чём между ними противоречие? В том, что требуют проверку на наркоту?



В ответе, который прислали Белкину, про наркотест ничего не говорится.

Fox7 24-12-2015 08:10

quote:
Изначально написано Розовый Слон:

В ответе, который прислали Белкину, про наркотест ничего не говорится.

Так и однозначного ответа о незаконности требования наркотеста при наличии 046 справки ( при отсутствии прохождения наркотеста ранее (мой случай)) ни от кого не получено.
P/S В разъяснении belkinа Верховный Суд указал на недопустимость
истребования у заявителя документов, которые уже есть в УВД. Но в моем случае результатов наркотеста у них нет, поэтому они и запрашивают их у меня. Если будет однозначное разъяснение, что недопустимо требование наркотеста, если человек предоставлял справку 046 и на тот момент не должен был проходить наркотест, то тогда можно
бодаться. А пока...

Dewshman 24-12-2015 16:14

Вообще смешно говорить про срок годности результата наркотеста. Наркотест показывает только отсутствие или наличие следов применения наркотиков. На дату взятия проб. Он и через столет будет действительным документом утверждающим что такогото числа в моих анализах следов наркотических средств не наблюдалось.

DENI 24-12-2015 22:37

когда мазок из жопы потребуют, тоже будете делать?
При продлении наркотест не проходится.

Fox7 25-12-2015 07:20

quote:
Изначально написано DENI:
когда мазок из жопы потребуют, тоже будете делать?
При продлении наркотест не проходится.


А при получении второй и последующих лицензий?

sysalex 25-12-2015 10:15

quote:
Изначально написано Fox7:

А при получении второй и последующих лицензий?

Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.

maslenkin 25-12-2015 11:50

quote:
Изначально написано sysalex:

Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.



в течении года (срока годности справки 046) или 5 лет?
и однотипного оружия или любого Всего оружия?

Fox7 25-12-2015 16:51

quote:
Изначально написано sysalex:

Тоже не надо. Тест нужен только первоходам.


На что можно сослаться? В письме belkina про наркоту не разъяснено. И имеет ли значение, что во время первохода я не проходил наркотест?

DENI 25-12-2015 17:18

quote:
Originally posted by Fox7:

И имеет ли значение, что во время первохода я не проходил наркотест?



нет
quote:
Originally posted by Fox7:

На что можно сослаться?



На ЗоО. Ст.13, предпоследний абзац.

Fox7 25-12-2015 18:12

quote:
Изначально написано DENI:

На ЗоО. Ст.13, предпоследний абзац.

Я извиняюсь за дотошность :D ,но в указанном абзаце указывается на необходимость представления не реже одного раза в пять лет медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. По этому пункту между мной и ЛРО противоречий нет.
В этой же статье есть пункт:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
(п. 2 в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 230-ФЗ)
Вот здесь ЛРО мне может сказать:
-Дорогой товарищ, медзаключение (046) ты нам 2,5 года назад предоставил, оно у нас в деле, вопросов нет. А вот медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов у нас в деле нет,т.к. 2,5 года назад оно было не нужно. Но в данный момент законы поменялись ( смотри пункт выше), без заключения по наркоте лицензию выдать не можем!

Dewshman 25-12-2015 18:30

quote:
Изначально написано Fox7:

Вот здесь ЛРО мне может сказать:
-Дорогой товарищ, медзаключение (046) ты нам 2,5 года назад предоставил, оно у нас в деле, вопросов нет. А вот медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов у нас в деле нет,т.к. 2,5 года назад оно было не нужно. Но в данный момент законы поменялись ( смотри пункт выше), без заключения по наркоте лицензию выдать не можем!

В госуслугах открываем документ:

МИНИСТЕРСТВО ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 23 апреля 2012 г. N 355

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ АДМИНИСТРАТИВНОГО РЕГЛАМЕНТА
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПО ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ГРАЖДАНИНУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЛИЦЕНЗИИ НА ПРИОБРЕТЕНИЕ
СПОРТИВНОГО ИЛИ ОХОТНИЧЬЕГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО
ДЛИННОСТВОЛЬНОГО ОРУЖИЯ, ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО
ОРУЖИЯ И СПОРТИВНОГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ С ДУЛЬНОЙ
ЭНЕРГИЕЙ СВЫШЕ 7,5 ДЖ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

Список изменяющих документов
(в ред. Приказов МВД России от 01.06.2013 N 332,
от 10.10.2013 N 832, от 25.11.2013 N 926, от 30.12.2014 N 1149)

тыкаем его в пункт 9.3 и 10 приложения 1
"9.3. Заявитель, имеющий лицензию на приобретение или разрешение на хранение, хранение и ношение оружия и патронов для получения лицензии «*», представляет паспорт и заявление.
10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.
В случае, если документы или их копии, указанные в пункте 9 Административного регламента, ранее представлялись заявителем в подразделение лицензионно-разрешительной работы, документы действительны и отраженные в них сведения не претерпели изменений, повторное представление таких документов или их копий не требуется.
"

И спрашиваем на основание чего он нарушает регламент.


DENI 25-12-2015 19:12

quote:
Originally posted by Fox7:

Лицензия на приобретение оружия



Я про ПРОДЛЕНИЕ.

DENI 25-12-2015 20:38

quote:
Originally posted by Dewshman:

И спрашиваем на основание чего он нарушает регламент.



ФЗ имеет бОльшую силу чем регламент.
В случае противоречия ФЗ и регламента исполняется ФЗ, а регламент сворачивается в трубочки и засовывается тому, кто на него ссылается в какое-нибудь место, в зависимости от фантазии.

Шимоза 25-12-2015 20:58

Добрый вечер всем.
Был на днях в разрешительном г. Балашиха.
Получил разьяснения по порядку получения разрешения первичное и продление.
Инспектор сказала, что при продлении все как обычно (рапорт участкового, окулист, психиатр, нарколог, терапевт) тест на наркотики ненужен, а вот если совершаете покупку (приобретение) нового ствола то тест необходим.
С уважением

Fox7 25-12-2015 21:14

quote:
Originally posted by Шимоза:

совершаете покупку (приобретение) нового ствола то тест необходим.



Один раз или по истечении года при очередной покупке опять заставят проходить?

Fox7 25-12-2015 21:41

quote:
Originally posted by DENI:

Справка



Про справку (046) в курсе, а наркотест?

DENI 25-12-2015 21:52

quote:
Originally posted by Fox7:

Про справку (046) в курсе, а наркотест?



Так, стоп. Выше ошибся.
Коротко так:

Для приобретения медсправка действует год.
Для продления - 5 лет
Для продления наркотест - не сдавать вообще
Для приобретения срок действия наркотеста надо смотреть-думать

IDS 25-12-2015 22:31

В кратце, чтобы не ездить просто так в ЛРО - грозятся подарить гладкий на НГ. Что нужно для получения лицензии на приобретение? Один дробовик уже пылится, лицуха до конца 2016 года.

1. Форма 046-1 - сделал.
2. Заявление напишу в ЛРО.
Что еще?

Dewshman 25-12-2015 22:41

quote:
Изначально написано DENI:

ФЗ имеет бОльшую силу чем регламент.
В случае противоречия ФЗ и регламента исполняется ФЗ, а регламент сворачивается в трубочки и засовывается тому, кто на него ссылается в какое-нибудь место, в зависимости от фантазии.

Замечательная фантазия.

Смотрим
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 13.07.2015, с изм. от 14.12.2015) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 15.09.2015)

"Статья 27. Основные обязанности сотрудника полиции

2) выполнять служебные обязанности в соответствии с должностным регламентом (должностной инструкцией);
3) выполнять приказы и распоряжения руководителей (начальников), отданные в установленном порядке и не противоречащие федеральному закону;
4) обращаться по служебным вопросам к своему непосредственному начальнику, а при необходимости и к прямому начальнику, поставив при этом в известность непосредственного начальника;"

Нарушая регламент сотрудник нарушает Федеральный закон.
Если сотрудник считает что регламент\приказ\распоряжение противоречит какому либо ФЗ он ОБЯЗАН обратиться по этому вопросу к прямому начальству. Только в этом случае он прикрывает свою пятую точку от эротических фантазий подобных вашей с трубочкой из регламента. Соответственно если сотрудник не дурак то обращение и ответ на него в писменном виде с регистрацией во всех журналах.


Fox7 25-12-2015 22:54

quote:
Изначально написано DENI:

Так, стоп. Выше ошибся.
Коротко так:

Для приобретения медсправка действует год.
Для продления - 5 лет
Для продления наркотест - не сдавать вообще
Для приобретения срок действия наркотеста надо смотреть-думать



Для приобретения теперь медсправка действует пять лет. Посмотрите в письме belkina и в моем ответе ЛРО (выкладывал выше)

ID18 26-12-2015 07:13

quote:
Для приобретения теперь медсправка действует пять лет.

В течение пятилетнего РОХа, надо добавить! По наркотесту, действительно ситуация мутная.. Пока не внесут изменения в закон о чётких сроках и т.д. - так и будет чехарда..) Думаю в Управлении ОЛРР МВД уже чешут репу по этому вопросу.
У меня недавно была похожая ситуация.. От медкомиссии отказался принципиально, но ХТИ прошел (700р.). Так как наличие розовой на кармане в моей ситуации принципиально важнее..)) Итог - все выдано очень быстро..)

belkin1550 26-12-2015 17:54

quote:
Originally posted by ID18:

Думаю в Управлении ОЛРР МВД уже чешут репу по этому вопросу



456 пост в этой теме

bprim 26-12-2015 18:27

quote:
Originally posted by ID18:

В течение пятилетнего РОХа, надо добавить!



Я бы уточнил: в течение пятилетнего срока действия самого раннего по дате выдачи РОХа.

vnuk 28-12-2015 08:38

Топикстартеру СПАСИБО!

Moka 28-12-2015 14:53

У меня крайняя РОХа на нарезной выдана в октябре этого года,соответственно у разрешителей лежит справка 046 от февраля этого года,но тест на наркотики отсутствует,так как тогда не требовали.
Вчера подал документы на розовую.
Получается ,046 - еще действительна (по закону и не должны требовать),а тест ХТИ нужно делать?

Fox7 28-12-2015 19:34

quote:
Originally posted by Moka:

справка 046 от февраля этого года



quote:
Originally posted by Moka:

Получается ,046 - еще действительна (по закону и не должны требовать)



Она у Вас действительна следующие 5 лет (до февраля 2020 г.)

Moka 28-12-2015 20:09

По поводу 046 я понял.А тест ХТИ нужно делать?

belkin1550 28-12-2015 21:06

quote:
Originally posted by Moka:

а тест ХТИ нужно делать?



нет

Fox7 28-12-2015 21:10

По регламенту не нужно, по федеральному закону "Об оружии"-(имхо) нужно. Я скорей всего буду делать, но кто-то, возможно, сможет убедить ЛРО в необоснованности данного требования.

Moka 28-12-2015 22:11

quote:
но кто-то, возможно, сможет убедить ЛРО в необоснованности данного требования.


Вот я и хочу попытаться,хочу продумать как правильно аргументировать

Fox7 28-12-2015 22:37

Как советовали выше, ссылайтесь на регламент; при попытке отправить к ФЗ - ссылайтесь на то, что все документы об отсутствии противопоказаний по здоровью Вы сдавали в феврале 2015. Но это моё мнение дилетанта, прокатит или нет - не уверен. Хорошо бы получить консультацию более грамотных в юридическом плане людей или дожидаться внесения ясности и уточнений в законах. ТС вон доканал систему; скажи пару лет назад кому,что 046 каждый раз по истечении года при оформлении лицензии не надо будет сдавать - никто б не поверил.

Moka 28-12-2015 23:18

Ок,всем спасибо!Будем пытаться :) А ждать ясности некогда,так как 12.01 уже назначено явиться в ЦЛРР :)

archimed.shaman 29-12-2015 12:38

Сегодня ходил подавать заявление на зеленку. Комплект документов, в частности 046-1 заносил больше года назад, при первичном оформлении. Никаких тестов на наркотики, справок и т.д. не просили. Написал заявление, предъявил паспорт, получил квитанцию на оплату пошлины и регистрационный талон.

Fox7 29-12-2015 16:54

quote:
Изначально написано archimed.shaman:
Сегодня ходил подавать заявление на зеленку. Комплект документов, в частности 046-1 заносил больше года назад, при первичном оформлении. Никаких тестов на наркотики, справок и т.д. не просили. Написал заявление, предъявил паспорт, получил квитанцию на оплату пошлины и регистрационный талон.

Это радует.

belkin1550 29-12-2015 22:44

quote:
Изначально написано Fox7:
По регламенту не нужно, по федеральному закону "Об оружии"-(имхо) нужно. Я скорей всего буду делать, но кто-то, возможно, сможет убедить ЛРО в необоснованности данного требования.

нет в регламенте требования при получении очередной розоврй предъявлять зоть какую нить медсправку....просто нет
смотрите пункт 9.3.

Fox7 30-12-2015 15:25

quote:
Originally posted by Fox7:

По регламенту не нужно



quote:
Originally posted by belkin1550:

нет в регламенте требования при получении очередной розоврй предъявлять зоть какую нить медсправку



Я разве сказал не тоже самое? Правда в моей ситуации речь идет про зеленку.

VirPil 30-12-2015 16:22

quote:
Правда в моей ситуации речь идет про зеленку.

разницы нет

belkin1550 30-12-2015 17:58

quote:
Изначально написано Fox7:

Я разве сказал не тоже самое? Правда в моей ситуации речь идет про зеленку.

ни какой разницы

Kayer-usa 10-01-2016 14:49

quote:
[B][/B]

Все это тема закрыта чтоли.

belkin1550 10-01-2016 15:09

quote:
Изначально написано Kayer-usa:

Все это тема закрыта чтоли.

функционирует по полной

Kayer-usa 10-01-2016 15:49

quote:
[B][/B]

Про консультируйте пожалуйста.
Ситуация такая: в 2014г. у меня (прошло пять лет) закончилась разрешение на гладкоствольное оружие, но тут я сам виноват не прошел комиссию во время, забрали ружье штрафанули все как обычно, потом я все сделал обратно отдали мне ружье. В мае 2015г. (прошло пять лет) у меня подходил срок разрешения на травмат. В местном ЛРО мне говорили иди учись, получай справку об обучении и приходи, но на учебу мне надо было ехать в столицу, это время и деньги, отпуска у меня не было с работы нит кто бы не отпустил. Я хотел сдать травмат на хранение в ЛРО, но они мне, а у нас места нет. Я говорю, а как закончится разрешение вы меня во первых штрафанете и заберете пистолет. Они посмеялись конечно и сказали конечно ведь мы по Закону. В итоги кончается у меня разрешение на травмат ЛОР забирает у меня пистолет и штрафует, потому что я не прошел обучение и тут говорят а ты рецидивист у тебя за год два изьятия, мы у тебя забираем все и опять штрафуют. На данный момент у меня все изьяли, прошел год надо все восстанавливать. Пошел в местный ЛОР они: во первых иди учусь получай справку на обучение, во вторых бери справку на наркотический тест (опять же надо ехать в столицу), проходи комиссию ну и там как обычно.
Вот хотелось бы узнать нужно мне было ехать учиться на травмат. А на сегодняшний день и ехать получать справку на наркотический тест.
Спасибо.

Kayer-usa 12-01-2016 13:44

quote:
[B][/B]

Понятно, так в принципе и думал.

Чужой33 12-01-2016 18:27

quote:
Originally posted by Kayer-usa:

Понятно, так в принципе и думал.


quote:
Originally posted by Kayer-usa:

Вот хотелось бы узнать нужно мне было ехать учиться на травмат.


Нет. Но: если у тебя гладкий по РСОа, то нужно пройти периодическую проверку.
И ещё: тебе по травмату влепили админ за что?

belkin1550 13-01-2016 12:57

quote:
Изначально написано makscim:
Не подскажите. С Московской обл.-розовую получать в Котельниках. За РОХой после приобретения опять в Котельники ехать или можно в районной получить? Карабин при наличии розовой в комиссионном местном-переоформляется по месту или в Котельники ехать?

для примера 18 пост от сюда http://guns.allzip.org/topic/6/1737855.html

Dewshman 13-01-2016 09:35

Ну вот и пришел мне отказ в ЛГа
Предоставленые были через госуслуги ксерокопии паспорта охотбилета и действуюшей РОХа на охотничий гладкоствол. В устном виде сказали что без справки и теста никак, а в писменном вот это.


VirPil 13-01-2016 10:45

quote:
а в писменном вот это.

это даже не "отписка"

------------------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

Rive 13-01-2016 10:48

quote:
Изначально написано VirPil:

это даже не "отписка"



Тяжёлый случай. Что обжаловать? В бумаге никакой конкретики )) Красавцы.

Чужой33 13-01-2016 11:58

quote:
Originally posted by Rive:

Что обжаловать?


Отказ в выдаче/переоформлении лицензии.

belkin1550 13-01-2016 12:11

я давно наблюдаю за всем этим безобразием и почему-то ни кто не делает бесплатный наркотест за "счёт" дпс или ппс :P ))))

VirPil 13-01-2016 12:27

quote:
В бумаге никакой конкретики )) Красавцы.

quote:
Изначально написано Dewshman:
Ну вот и пришел мне отказ в ЛГа...

а вы пишите заявления снова и снова, или до отказа с конкретным указанием причин, или до получения ЛГа.
а эту бумагу можно в прокуратуру отправить с жалобой на бездействие сотрудников ЛРО и игнорированием вашего заявления

------------------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

VirPil 13-01-2016 12:34

quote:
и почему-то ни кто не делает бесплатный наркотест за "счёт" дпс или ппс

я сколько раз заявлял, что все "проверки на трезвость/наркотики" буду делать только в НД и требовал отвезти меня для обследования - ни разу мои требования не удовлетворили, а теперь не только не останавливают, но и отворачиваются, когда проезжаю мимо ДПС

------------------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

Rive 13-01-2016 12:37

quote:
Изначально написано belkin1550:
я давно наблюдаю за всем этим безобразием и почему-то ни кто не делает бесплатный наркотест за "счёт" дпс или ппс :P ))))

Спровоцировать "пьяный за рулём"?)

belkin1550 13-01-2016 12:58

quote:
Изначально написано Rive:

Спровоцировать "пьяный за рулём"?)


"обдолбаный" а не пьяный ))))

Kayer-usa 13-01-2016 13:46

quote:
[B][/B]

Нет. Но: если у тебя гладкий по РСОа, то нужно пройти периодическую проверку.
И ещё: тебе по травмату влепили админ за что?

По травмату влепили потому что у меня кончилась лицензияи, но травмат находился у меня, вот в принципе и все. На данный момент у меня забрали ружье и травмат, а так же все лицензии. Говорят решение одно езжай учись на травмат и получай справку на наркотест, пройдешь комиссию напишешь заявку и все будет ОК. А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.

belkin1550 13-01-2016 13:54

quote:
Originally posted by Kayer-usa:

А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.



какие страсти та )))))
пусть вам покажут норму о "платной" утилизации вашего оружия ))))))

Rive 13-01-2016 15:16

quote:
Изначально написано belkin1550:

"обдолбаный" а не пьяный ))))



Хорошая мысль. Надо потренироваться))

Чужой33 13-01-2016 18:22

quote:
Originally posted by Kayer-usa:

По травмату влепили потому что у меня кончилась лицензияи, но травмат находился у меня, вот в принципе и все. На данный момент у меня забрали ружье и травмат, а так же все лицензии. Говорят решение одно езжай учись на травмат и получай справку на наркотест, пройдешь комиссию напишешь заявку и все будет ОК. А если не сделяю этого всего в мае пройдет год и моё ружье и травмат под утилизацию и я еще буду платить там за какие то издержки государству.


Ещё раз: обучение не нужно.
(исправлено)Так, мужики, кто в теме: имеем повторность- два одинаковых нарушения в течение года. Оружие изъято. Со штрафами. Вопрос: за стволами можно идти через год после уплаты штрафа за первый, или через год после уплаты второго/последнего штрафа?

belkin1550 13-01-2016 18:57

quote:
Originally posted by Чужой33:

Вопрос: за стволами можно идти через год после уплаты штрафа за первый, или через год после уплаты второго/последнего штрафа?



вы ормаг имеете в виду !?

Чужой33 13-01-2016 19:23

quote:
Originally posted by belkin1550:

вы ормаг имеете в виду !?


В каком-то смысле. :) ОЛРР я имею ввиду. Вон, у человека стволы изъяты за повторность. Он может идти за ними по истечение года с первого штрафа, или второго?

belkin1550 13-01-2016 22:30

quote:
Изначально написано Чужой33:

В каком-то смысле. :) ОЛРР я имею ввиду. Вон, у человека стволы изъяты за повторность. Он может идти за ними по истечение года с первого штрафа, или второго?


полиция не обязана хранить оружие лишенца т.к. нет такой обязанности или я не знаю такую обящанность

Чужой33 14-01-2016 01:38

quote:
Originally posted by belkin1550:

полиция не обязана хранить оружие лишенца т.к. нет такой обязанности или я не знаю такую обящанность


Друже, ты второй раз отвечаешь на мой один и тот же вопрос какой-то ерундой.

Dewshman 14-01-2016 09:07

Вчера оформлял заявление на досудебное разбирательства на do.gosuslugi.ru и по запарке в прикрепленные материалы отказ вставил в том виде в котором выкладывал сюда (с закрытми фамилиями), да еще и письмо не приложил из этого первого поста этого топика, хотя в тексте жалобы на него ссылался. Как думаете стоит вторую жалобу накатать или подождать пока по первой начнут разбираться?

belkin1550 14-01-2016 11:30

quote:
Изначально написано Чужой33:

Друже, ты второй раз отвечаешь на мой один и тот же вопрос какой-то ерундой.


какой вопрос-такой и ответ

Чужой33 14-01-2016 12:03

quote:
Originally posted by belkin1550:

какой вопрос-такой и ответ


так бы сразу и сказал, что не знаешь.

Kayer-usa 14-01-2016 19:00

quote:
[B][/B]

Ещё раз: обучение не нужно.
(исправлено)Так, мужики, кто в теме: имеем повторность- два одинаковых нарушения в течение года. Оружие изъято. Со штрафами. Вопрос: за стволами можно идти через год после уплаты штрафа за первый, или через год после уплаты второго/последнего штрафа?


Если мне проходить учебу на травмат за продление лицензии не надо, так какого хрена они меня штрафанули и лишили всего. Чем я могу руководствоваться и что я могу щас сделать или опять идти у этих муда... на поврду и делать что они хотят.
А по поводу когда идти за стволами по крайне мере у нас в (Коми) сказали после первого штрафа можно, но лучще уточнить в местных ЛОРах

Чужой33 14-01-2016 20:55

quote:
Originally posted by Kayer-usa:

Если мне проходить учебу на травмат за продление лицензии не надо, так какого хрена они меня штрафанули и лишили всего. Чем я могу руководствоваться и что я могу щас сделать или опять идти у этих муда... на поврду и делать что они хотят.
А по поводу когда идти за стволами по крайне мере у нас в (Коми) сказали после первого штрафа можно, но лучще уточнить в местных ЛОРах


Тут есть проблема. Тебе влепили второй админ, который ты не оспорил. И теперь приходится отталкиваться от реальности.

dok33 14-01-2016 22:29

важно

belkin1550 14-01-2016 22:30

quote:
Изначально написано Чужой33:

так бы сразу и сказал, что не знаешь.


у вас не совсем правильно поставлен вопрос а ответов могло быть несколько

Serega86 14-01-2016 23:15

Подскажите - Имею две лицензии Роха на травматы (одна заканчивается уже в январе, вторая в 2019) и одну на гладкое
что нужно для продления ? только справка от врачей или отправят учиться и сдавать экзамены ?
что будет с травматом если я не успею продлить лицензию ? заставят продать ?

Чужой33 14-01-2016 23:47

quote:
Originally posted by Serega86:

Подскажи - Имею две лицензии Роха на травматы (одна заканчивается уже в январе, вторая в 2019) и одну на гладкое
что нужно для продления ? только справка от врачей или отправят учиться и сдавать экзамены ?
что будет с травматом если я не успею продлить лицензию ? заставят продать ?


Учиться, разумеется, не нужно. Но, учитывая позицию ВС, админ(штраф) ты себе заработал. Ибо подавать доки на продление нужно за месяц до истечения срока разрешения.

Nikiton 15-01-2016 12:36

quote:
Originally posted by Чужой33:

Учиться, разумеется, не нужно


86-му - нужно, если не понимает разницы между лицензией и разрешением

Чужой33 15-01-2016 12:47

quote:
Originally posted by Serega86:

Подскажите - Имею две лицензии Роха на травматы (одна заканчивается уже в январе,


У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?

belkin1550 15-01-2016 13:23

quote:
Originally posted by Serega86:

отправят учиться и сдавать экзамены ?



учиться не надо, а вот экзамен нужен
придётся вам понять эту большую разницу :P

Nikiton 15-01-2016 15:43

quote:
Originally posted by Чужой33:

У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?


Кстати, да, у меня же у самого всё ещё ЛОа, датированная маем 2011-го...
Тогда РОХи на "травму" не выдавали.

Serega86 15-01-2016 20:39

quote:
Изначально написано Чужой33:

У тебя РОХа на ОООП от января 2011 года?



нет, РОХа эта 2012 года
а вообще сдавал на лицензию в 2011, тогда ещё ЛОа выдавали (пришлось поменять т.к. по ним патроны перестали продавать )

Чужой33 16-01-2016 01:07

quote:
Originally posted by Serega86:

нет, РОХа эта 2012 года
а вообще сдавал на лицензию в 2011, тогда ещё ЛОа выдавали (пришлось поменять т.к. по ним патроны перестали продавать )



Так вот: смотришь, куда сейчас отнесено это твоё оружие, и если к ОООП. то тебе поменяют ЛОа на РОХа. Но: проходить обучение всё-равно не надо(это я на всякий случай). Ну, и, не хочу накаркать, но админ тебе могут влепить... :(
Не забудь пройти периодическую проверку(хотя я сторонник другой теории).

ЯиТакса 18-01-2016 13:23

Пишу заявление о выдаче лицензии на приобретение (хоть в принципе заполнял тоже самое на сайте гос.услуг). в ЛРО по г.Тамбову. 046-1 от мая 2014.( ХТИ сделал сегодня на всякий так как в деле нет его).
Инспектор обещает дать отказ так как справка "просрочена". Буду обжаловать если получу отказ.
кстати затребовали копии паспорта РоХи и охотбилета. :) Предоставил.

Upd.
Отказались принимать Документы мотивировав отсутствием 046-1!
Выдали "опись документов предоставленных для получения лицензии"
где указали отсутствие 046-1
в соответствии с АКПИ12-1428. я не обязан предоставлять документ имеющийся у них в наличии. Подскажите жалобу предоставлять в прокуратуру моего района или непосредственному начальству инспектора?
Извиняюсь за ошибки пишу с телефона в общественном транспорте.

VirPil 18-01-2016 14:39

делайте распечатку из шапки или
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_189008/
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/44730.html

пригодится и это
http://forum.guns.ru/forums/ic...51/13851781.jpg

образец жалобы http://guns.allzip.org/topic/6/1563935.html
только там подредактировать придётся - не анализ положений, а руководствуясь разъяснениями (из приложенных писем МВД), АКПИ12-1428, п.п. 9, 10 регламентов и т.д.

quote:
Подскажите жалобу предоставлять в прокуратуру моего района или непосредственному начальству инспектора?

можно одно письмо двумя копиями двум адресатам

------------------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

ЯиТакса 18-01-2016 15:18

quote:
Originally posted by VirPil:

можно одно письмо двумя копиями двум адресатам



Спасибо!

А.К.Алейск 24-01-2016 06:37

quote:
Изначально написано Moka:
У меня крайняя РОХа на нарезной выдана в октябре этого года,соответственно у разрешителей лежит справка 046 от февраля этого года,но тест на наркотики отсутствует,так как тогда не требовали.
Вчера подал документы на розовую.
Получается ,046 - еще действительна (по закону и не должны требовать),а тест ХТИ нужно делать?


такая же ситуация,-справке пол года,а наркосправки нет
как мне правильно отмазаться от ХТИ.
можно поподробнее разъяснить,а то 3 страницы назад так и не понял,на что ссылаться.
http://www.hunting.ru/forum/la...-medspravki/20/
пост 28.

asmodeus66 24-01-2016 11:27

quote:
Originally posted by А.К.Алейск:

как мне правильно отмазаться от ХТИ



Я вас отправил на эту тему не для того, чтобы вы и здесь людей мучали, а для того, чтобы ознакомились с мнениями, почитали сканы документов и выстроили свою позицию защиты.

А.К.Алейск 24-01-2016 12:02

quote:
Изначально написано asmodeus66:

Я вас отправил на эту тему не для того, чтобы вы и здесь людей мучали, а для того, чтобы ознакомились с мнениями, почитали сканы документов и выстроили свою позицию защиты.

позиция должна выстраиваться на чем то.
а тут одни ссылаются на закон--НЕ НАДО,другие на регламент--НАДО.
а как на самом деле не кто толком не разъяснил.

asmodeus66 24-01-2016 12:14

quote:
Originally posted by А.К.Алейск:

не кто толком не разъяснил.



еще раз. вы подали справку 046 до внесения изменений в ст. 13 ФЗОО, выполнив тем самым обязанность не реже одного раза в пять лет предоставлять медицинское заключение. Не было положения о ХТИ в предыдущей редакции упоминаемой мною статьи.
Вы читали статью в ее настоящей редакции? а в прошлой, которая именно Вас касается? А требования регламента?
Если читали, то там есть моменты на которых можно свою точку зрения отстаивать.

S_K_P10 24-01-2016 16:18

Добрый день! Имею на руках РОХу, которую продлевал в марте 13 года, т.е действительна до марта 18 года, подал заявление на получение розовой. Вопрос: Есть ли возможность продлить разрешение на гладкий, который еще не истек, в то время как буду получать разрешение на нарезной, чтобы оба разрешения были по срокам аналогичными???

belkin1550 24-01-2016 18:29

quote:
Originally posted by S_K_P10:

Имею на руках РОХу, которую продлевал в марте 13 года, т.е действительна до марта 18 года, подал заявление на получение розовой. Вопрос: Есть ли возможность продлить разрешение на гладкий, который еще не истек, в то время как буду получать разрешение на нарезной, чтобы оба разрешения были по срокам аналогичными???



нет

S_K_P10 24-01-2016 20:20

quote:
Originally posted by belkin1550:

нет



Есть опыт? Какими доводами пользуются сотрудники разрешиловки?

belkin1550 24-01-2016 20:31

quote:
Originally posted by S_K_P10:

Есть опыт?



это старо как мир

quote:
Originally posted by S_K_P10:

Какими доводами пользуются сотрудники разрешиловки?



закон и регламент
з.ы. вы можете будущую роху на нарез попросить сделать по сроку на гладкое :P

Крестовский 26-01-2016 16:26

Подавал через госуслуги на получение очередной зеленки. Позвонил инспектор, опросил ХТИ и обновить медсправку, лежащую в деле. По медсправке я показал ему ответы Белкину, с чем незамедлительно согласился. Но ХТИ продолжал требовать. Сегодня пришло уведомление с госуслуг об отказе в выдаче лицензии на покупку в связи с отсутствием в учетном деле ХТИ. Думаю, что делать...

Karelsky 26-01-2016 21:20

quote:
Originally posted by Крестовский:

Думаю, что делать...



Жаловаться...

Крестовский 26-01-2016 22:20

Да вот и думаю, куда жаловаться....

nekstep 27-01-2016 12:00

quote:
Originally posted by Крестовский:

Да вот и думаю, куда жаловаться....


quote:

ФЗ "О полиции"

Статья 53. Обжалование действий (бездействия) сотрудника полиции

Действия (бездействие) сотрудника полиции, нарушающие права и законные интересы гражданина, государственного и муниципального органа, общественного объединения, религиозной и иной организации, могут быть обжалованы в вышестоящий орган или вышестоящему должностному лицу, в органы прокуратуры Российской Федерации либо в суд.


Начните с прокуратуры. Это можно сделать не вставая с дивана. http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/

Syslink 27-01-2016 03:39

Уважаемый Белкин.

Осилил десяток страниц в теме и скажу честно - уже некая каша в голове у меня. Тема очень правильная и НУЖНАЯ.
У меня тоже в этом году продление, я зная, что с 2011г произошли очень конкретные изменения решил начать сильно загодя: Прочитал по новой 150 ФЗ, регламенты 355 и 366. Такого накуевертили, что волосы шевелятся в самых нескромных местах.
Поэтому просьба в первом сообщении сделать FAQ по вопросам, которые обсуждают в теме.

Медсправка, медзаключени, ХТИ.... дурдом. Это надо не работать, чтобы только за справками и заключениями бегать.

DOSPEX 28-01-2016 10:04

http://www.rg.ru/2016/01/27/mvd-dok.html

V_k_p 28-01-2016 10:47

quote:
Изначально написано Peretz:
У нас в ЛРО если справке медицинской прощел год и человек захотел взять еще одну единицу то требуют новую медсправку. При этом если переоформляешь стволы всвязи с сменой местажительства (справке уже пара лет) то ее (справк 046) предоставлять не требуют

У своих спрашивал говорят пять лет справка не нужно Выдают по действующей РОХа
Только при перерегистрации ну и первичка ессно

Чужой33 28-01-2016 21:18

quote:
Originally posted by V_k_p:

при перерегистрации


Тихо-тихо... :) Вот, снова сами себе пастухов выбираете. Какая перерегистрация? Первичка, а потом каждые 5 лет. А если у тебя в следующие 5 лет 4 продления-тоже за справкой 4 раза бегать будешь?

V_k_p 29-01-2016 08:30

quote:
Originally posted by Чужой33:

Первичка, а потом каждые 5 лет. А если у тебя в следующие 5 лет 4 продления-тоже за справкой 4 раза бегать будешь?



Нахера?
1) Справка на 5 лет О чем ЛРО и сказало
2) Все рохи при первой переригистрации подгоняются под одну дату Об этом они сами говорят
какие нах
quote:
Originally posted by Чужой33:

сами себе пастухов выбираете


????
Все согласно ЗОО и регламента!

stalin65 29-01-2016 13:59

http://olrr.su/voennoslujashie_sotrudniki_vedomstv.php - думаю исчерпывающее сообщение

Чужой33 29-01-2016 22:36

quote:
Originally posted by V_k_p:

Все рохи при первой переригистрации подгоняются под одну дату



Опять.... Да что ж такое...

stalin65 30-01-2016 17:00

Я вот так и не понял, в законе написано что военным не надо обучаться, а вот в лро требуют обучение, кто не прав?

Крестовский 30-01-2016 17:47

В вашем вопросе уже есть ответ.

Maks27 31-01-2016 13:46

quote:
кто не прав?

Тоже интересно. Сам военный и в этом году прдление РОХа на гладкий и ОООП (третье продление). А на прошлой неделе сослуживец пошел оформлять лицнзию на преобретение (первоход). Ему инспектор сказал - Да, учиться не надо, но зачет сдать! В конторе которая проводит обучение. Там с него потребовали за зачет заплатить 2500руб. Теперь вопрос, согласно изменений в ФЗ об Оружии военные и др. сотрудники силивых структур исключены из списка лиц которым нужно проходить обучение и медкомисию. Там же приведен список документов которые им достатрчно для получения/продления лицензии/разрешения. Законно ли требование о сдаче зачета, причем платного?

nekstep 31-01-2016 16:29

quote:
Originally posted by Maks27:

Законно ли требование о сдаче зачета, причем платного?


Нет.

quote:

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием

inozemec 02-02-2016 12:52

Вообщем как был бардак в системе ЛРО по РОССИИ,так и остался,везде по своему,как хотят,а не как Надо.Выгодное занятие в МВД кошмарить и дурдомить граждан.

paiper 02-02-2016 14:30

НУ вот,сегодня я расстроился ,что ранее радовался ,над тем как хорошо стало в разрешительной системе увд северного округа г Москвы,первую роху продлил в ноябре, сдал все доки,кроме мочи(ну вы поняли), не спрашивали.22 ноября получил новое разрешение вместо старого,предложили продлить сразу все ,но надо было много телодвижений сделать и не стал,14 января приехал пройти осмотр и получить направление на отстрел,но майор один сказал ,да иди сдай доки и жди спокойно отстрела,типа мы же все для вас,стараемся ,ну я пошел и сдал тут же ,ну попросил еще и розовую,копии опять забрали все,спросили про мочу.Я сказал что получил 22 ноября продленную лицензию ,и если им надо ,то в деле есть все документы, которые им нужны.Ну вроде выдали корешки о приеме документов,приезжайте через месяц,так как я сейчас без работы ,решил ,что поеду сегодня сдам на продление еще одного гладкого ,заканчивается оно через год,осмотрели,получил талон,посидел в очереди,ну вызвали даю,акт осмотра оружия,паспорт достаю,и действующие разрешение,и тут,а где справки ,говорю в личном деле,так я сдавал и копии и оригиналы ,теперь у меня ничего не осталось,(копии у меня были ), как знал .А где я буду искать ,вот в чем вопрос инспектора!В личном деле!Говорю их у меня два, одно гладкоствольное, другое нарезное ,в них и ищите.Небольшая перепалка,дословно уже не помню(типа читайте закон ,я им выдержки из ответа полученным автором этой темы ,мне а что вы нервничаете,а,я ей, а что вы одни и те же документы спрашиваете ,они есть в личном деле).Отдал ей копии, И тут,а где моча,я спросил зачем, ей моя моча?Ну вы проходили врача нарколога ,я сказал именно проходил осмотр,и был признан зав. отделением наркологического диспансера- здоровым!о чем и говорится в справке,я заплатил за профессиональный осмотр.Тест на наркотики сдавали ,я спросил зачем, ну типа без теста не продлеваем.Я сказал справки все в личном деле и у вас копии.Больше не стал ничего говорить,ответ их руководства на запрос она даже и смотреть не стала,рядом в другом окне девушка что то ей говорить начала ,она ей подтвердила что одно из разрешений только получено,ну и типа ,да принимай.Вот ,дали корешок,сказали что из за меня давление повысилось,приходите через месяц.Теперь я хочу спросить,Вас, дорогие форумчане,почему инспектор требует справку -тест на наркотики,про какой такой приказ она мне говорила,что изменилось с ноября месяца?.И на хера ,извините им столько копий моего паспорта,и всего остального.И продлят ли ,разрешение ,корешки приема доков все выдали.Все что, хорошее ни придумают,всё у них через жопу.Простите.

Чужой33 02-02-2016 18:46

quote:
Originally posted by paiper:

Теперь я хочу спросить,Вас, дорогие форумчане,почему



Потому, что МВД у нас- силовая структура, а не правоохранительная. И у башки, разбивающей кирпичи, там больше возможностей, чем у башки, разбирающейся в праве... Даже если башка-женская...
Но!!! Доки-то у тебя приняли... Вывод: нужно быть крепче, чем кирпич... :)

АА12 02-02-2016 22:11

Братцы,а за какой срок (предельно) до окончания рохи необходимо отнести в ЛРО доки для продления?
Не за 2 ли месяца?
А то запамятовал.

Fox7 02-02-2016 22:22

quote:
Originally posted by АА12:

а за какой срок (предельно) до окончания рохи



32 дня (это наверняка), лучше побольше

АА12 03-02-2016 08:53

quote:
Originally posted by Fox7:

32 дня



Спасибо!

Zay_Ats 03-02-2016 10:58


Zay_Ats 03-02-2016 11:02

Вот такое объявление висит в Щелковском ЛРО.
Я владею 2 единицами травматического оружия и 1 единицей охотничьего гладкоствольного, на все оформлены разрешения РОХа.
Скоро заканчивается срок действия разрешения на 1 единицу травматического оружия.
Можно как-то защититься от предоставления акта проверки знаний в ЛРО?
Проходил проверку знаний в ЛРО 5 лет назад - отвечал на вопросы теста.

paiper 03-02-2016 11:17

Господа, Вы понимаете в чем дело, вся эта дребедень, один написал другой не выполняет или выполняет так как хочет, походу в любой гос организации.Делал запрос по предоставленным услугам в сфере жкх,в частности начислений,получил подробный ответ за подписью главы муниципалитета или как он там называется,показал эту бумагу юристу их же ук,юрист сказал, что бы я подал на него(главу) в суд,потому что он ...,ну вот и как .Я посмотрел, да обновления по этому закону города есть,и подписал не сам глава, а зам.Понимаете ,я бегал и тряс это бумагой перед всеми, взбаламутил народу,а оно вона как .В результате нанес сам себе материальный ущерб.Видимо так уже сложил исторически ,правая рука не знает, что делает левая,возможно и здесь тоже самое,писал какой нибудь писарь,начальник подписал.А на совещаниях говорят совсем о другом.И в результате непонимание и ругань.И еще целый день показывают по телеку какие мы умницы,а на самом деле пойдешь искать правду, сотрешь ноги до жопы.Хорошо, что теперь интернет есть и приемные онлайн можно, жаловаться ,только толку то.Лучше я бы ничего этого не знал,пришел в разрешиловку спросил чего им надо ,сходил сделал и нет проблем,и у них давление не поднимается и мне хорошо.Вчера еще участковый приходил,позвонил спросил можно ли ,пришел посмотрел на сейф ,на меня посмотрел, спросил дома все хорошо ,написал бумажки и ушел.Опять новый участковый.2 месяца назад другой писал.А раньше я бегал искал ,ну хоть в этом пока какое- то облегчение.А с приемом владельцев стало все равно лучше,режим одного окна в условиях города нормально,правда в этот раз минут сорок было ожидание.За ошибки извиняюсь.

Nikiton 03-02-2016 12:58

quote:
Originally posted by Zay_Ats:

Можно как-то защититься от предоставления акта проверки знаний в ЛРО?


Нет. На "самооборону" так предписывает ЗоО.

belkin1550 03-02-2016 13:58

quote:
Originally posted by Zay_Ats:

Скоро заканчивается срок действия разрешения на 1 единицу травматического оружия.
Можно как-то защититься от предоставления акта проверки знаний в ЛРО?



продать пистолет и не надо зачёт предоставлять :P
а потом обратно его купить :P

paiper 03-02-2016 14:00

Вот, в Щелково никакой мочи не надо!

Чужой33 03-02-2016 16:03

quote:
Originally posted by belkin1550:

продать пистолет и не надо зачёт предоставлять
а потом обратно его купить


Что только подтверждает глупость ОЛРР в плане требования периодики от тех, кто её не должен проходить... :)

Poruchik_72 03-02-2016 16:19

quote:
Originally posted by belkin1550:

продать пистолет и не надо зачёт предоставлять
а потом обратно его купить



Т.е. не останавливает то, что при этом придется не просто зачет сдавать, а проходить обучение со сдачей зачета, что почти в два раза дороже? :)

Чужой33 03-02-2016 19:05

quote:
Originally posted by Poruchik_72:

Т.е. не останавливает то, что при этом придется не просто зачет сдавать, а проходить обучение со сдачей зачета, что почти в два раза дороже?


А если прочитать пост 593? А потом ЗоО?

belkin1550 03-02-2016 21:50

quote:
Изначально написано Poruchik_72:

Т.е. не останавливает то, что при этом придется не просто зачет сдавать, а проходить обучение со сдачей зачета, что почти в два раза дороже? :)

как предлагаете вв , делают только умственно не полноценные
почему !? то мне лень это объяснять

Maks27 04-02-2016 16:45

Товарищи! Это даже не смешно (г. Хабаровск) Два дня назад друг в погонах с васильковыми просветами (майор) пошел писать заявление на продление РОХа на ОООП, а ему там сказали иди мил человек зачет сдавай...И это не смотря на то что у нег нарезное, гладкое и хз сколько служебного... Вот думаю надо правильно написать в прокуротуру с прозьбой разъяснить ст. 13 ФЗ -150

Чужой33 04-02-2016 19:21

quote:
Originally posted by Maks27:

Товарищи! Это даже не смешно (г. Хабаровск) Два дня назад друг в погонах с васильковыми просветами (майор) пошел писать заявление на продление РОХа на ОООП, а ему там сказали иди мил человек зачет сдавай...И это не смотря на то что у нег нарезное, гладкое и хз сколько служебного... Вот думаю надо правильно написать в прокуротуру с прозьбой разъяснить ст. 13 ФЗ -150


И что ты напишешь в прокуратуру? Что сотрудникам ОЛРР, в армии попались кирпичи/бутылки крепче их голов? Со всеми вытекающими? Вот что здесь ЕЩЁ разъяснять: "Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием."???

Доки он подал? Их приняли? Письменный отказ есть?

P.a.i.n 04-02-2016 21:29

Маленький отчетик.
Открываю лицензию на вторую единицу ОООП. В ЛРО (по телефону и затем после личного посещения) сказали подавать через сайт гос. услуг. Подал заявление через сайт 2-го февраля, 3-го позвонили из ЛРО, пригласили, сегодня (4-го февраля) пришёл к ним, сдал документы (копию паспорта, копию разрешения (РОХа), 2-е фотографии и квитанцию об оплате (110 руб.)), инспектор распечатал моё заявление, я поставил две подписи (одну на заявлении, которое было уже полностью заполнено, вторую на листе с перечнем документов) и отбыл восвояси.
Изначально сказали, что за две недели сделают, а уже сегодня, что за три.
ХТИ никто не требовал, справка 046 у меня от середины 2014 г. Территориально ЛРО находится в МО, недалеко от аэр. Шереметьево.
Как-то так.

Fox7 04-02-2016 22:34

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

после личного посещения



quote:
Originally posted by P.a.i.n:

сегодня (4-го февраля) пришёл к ним, сдал документы



Вам нравиться к ним ходить? Вас уже дважды заставили прийти, может и третьим не ограничиться. Через госуслуги Вы к ним должны прийти при получении лицензии, копии пусть сами делают. Опыт отрицательный.

P.a.i.n 05-02-2016 12:04

quote:
Originally posted by Fox7:

Вам нравиться к ним ходить? Вас уже дважды заставили прийти, может и третьим не ограничиться. Через госуслуги Вы к ним должны прийти при получении лицензии, копии пусть сами делают. Опыт отрицательный.



Что-то повеяло...
Вы свечку держали возле инспектора, когда он меня "заставлял" к нему прийти? Никто не заставлял, сам пришёл, причины были. И да, третий раз таки придётся идти, чтобы лицензию забрать, ога.
Да и смысл поста Вы не уловили, речь была о требованиях справки и ХТИ, в моём ЛРО с этим всё в порядке.
Адьос.

Maks27 05-02-2016 14:53

quote:
Доки он подал?

У майра ситуация следующая- 20 Феврая заканчивается РОХ, чтобы уложиться в сроки он вчера сдал зачетет.Во вторник сдает доки. Не хочет выхватить административку за просрочку. Говорит РОХа оформит, а там будет разбераться с тебованиями обязательного зачета...

Fox7 05-02-2016 15:09

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

Да и смысл поста Вы не уловили, речь была о требованиях справки и ХТИ, в моём ЛРО с этим всё в порядке.
Адьос.



Прошу прощения за излишнюю резкость. То,что с Вас не требовали ХТИ- это хорошо. Справку они и не должны требовать (у меня сначала потребовали). Просто обидно, когда видишь, что неплохая задумка (не надо постоянно куда-то бегать и стоять в очереди) поганиться на местах. В моей ситуации все также, на мой вопрос "Зачем тогда нужны госуслуги?" ЛРО ехидно ответило : "Чтобы в очереди не стоять!"

P.a.i.n 05-02-2016 21:08

quote:
Originally posted by Fox7:

...неплохая задумка (не надо постоянно куда-то бегать и стоять в очереди) поганиться на местах.



Тогда поясню, чтобы не было недопонимания между нами.
Сначала позвонил, спросил какие документы необходимы для открытия лицензии на ОООП, при условии, что уже владею оружием, они ответили - копию паспорта, копию разрешения на оружие, две фотографии и квитанцию об оплате. Также сказали, что необходимо подавать заявление через сайт ГУ. Поскольку про ХТИ не спросили, то я решил к ним заехать и разузнать всё подробнее, в том числе и насчет ГУ. По случаю было свободное время, заодно и квитанцию взять. Заехал к ним во вторник (2 февраля), всё объяснили, когда я спросил как подавать док-ты через ГУ (потому как прикреплять необходимо сканы размером до 0,3 мб., пока что), они ответили, что можете поставить галочку "при личном посещении". Заполняя заявление через сайт на последнем шаге как раз предлагалось прикрепить необходимые сканы, либо поставить галочку "...при личном посещении". В любом случае я бы выбрал личное посещение, потому как ГУ требовали копию справки 046 и !ХТИ!, а в ЛРО об этом никто ничего не сказал. 3 февраля позвонили из ЛРО и пригласили принести документы, 4-го числа я принес документы, поставил две подписи (уже упоминал выше) и уехал (на всё про всё 5 минут). Если бы я не заезжал к ним для уточнения подробностей (добровольно :)), то мне необходимо было бы прийти один раз для подачи док-ов и один раз за готовой лицензией, если прикреплять сканы, то всего один раз.
quote:
Originally posted by Fox7:

ЛРО ехидно ответило : "Чтобы в очереди не стоять!"



Вот, кстати, спросил инспектора: "теперь, наверное, Вам хорошо, очередей нет, всё культурно", на что они ответили: "да это Вы так удачно зашли, что никого нет, вчера ужас, что творилось, народу тьма была...".

Fox7 05-02-2016 22:02

quote:
Originally posted by P.a.i.n:

потому как ГУ требовали копию справки 046 и !ХТИ!, а в ЛРО об этом никто ничего не сказал



Я наоборот выбрал ГУ, потому что там не требовали ХТИ и 046. Когда позвонил уточнить, мне сказали принести копии документов, 046 справку и ХТИ. При осмотре сейфа попросили принести ХТИ и оригиналы документов. Насчет ХТИ не стал бодаться, сделал на следующий день.

Karelsky 08-02-2016 14:35

Подавал заявку на получение розовой через ГУ, получил отказ вот такой. Далее жалоба Деревяшкину и пришел вот такой ответ, опять про ХТИ ни слова.



Fox7 08-02-2016 20:58

quote:
Изначально написано Karelsky:
Подавал заявку на получение розовой через ГУ, получил отказ вот такой. Далее жалоба Деревяшкину и пришел вот такой ответ, опять про ХТИ ни слова.



Ваши дальнейшие действия?

belkin1550 08-02-2016 21:28

хти как бы не является саиостоятельным документом и идёт совместо с 046 справкой
а вот псих и нарко леспансеры уже самостоятельные
из жтого делаем вывод што если не надо подавать 046 то и хти не подаётся

Fox7 08-02-2016 21:32

quote:
Изначально написано belkin1550:
хти как бы не является саиостоятельным документом и идёт совместо с 046 справкой
а вот псих и нарко леспансеры уже самостоятельные
из жтого делаем вывод што если не надо подавать 046 то и хти не подаётся

Разве это не отдельная справка?

Karelsky 08-02-2016 21:39

quote:
Originally posted by Fox7:

Ваши дальнейшие действия?



Ждать ответа МВД Карелии.

Крестовский 09-02-2016 04:31

quote:
Originally posted by belkin1550:

хти как бы не является саиостоятельным документом и идёт совместо с 046 справкой



???

Year 09-02-2016 10:13

quote:
???

Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов является по смыслу медицинским заключением об отсутствием медицинских противопоказаний.

Это как две стороны одной монеты.
Сами по себе обе формы медицинских заключений имеют полное право существовать раздельно, но вкупе сданные в ЛРО становятся , как бы более "полным" медицинским заключением об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием со всеми юридически значимыми последствиями.

belkin1550 09-02-2016 11:14

quote:
Изначально написано Fox7:

Разве это не отдельная справка?


хти по прихоти минздрааа может существовать как отдельной справкой, так и единой справкой с 046
это отдано на руление минздраву

R0g 09-02-2016 16:59

quote:
Originally posted by Year:

Медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов является по смыслу медицинским заключением об отсутствием медицинских противопоказаний.

Это как две стороны одной монеты.



quote:
Originally posted by belkin1550:

это отдано на руление минздраву



В законе два разных мед. заключения, и одно очевидно не входит в другое. Если кто-то где-то там и решил что-то отдать минздраву, то это явно не соответствует закону.

Year 09-02-2016 17:20

quote:

В законе два разных мед. заключения, и одно очевидно не входит в другое.

quote:
то это явно не соответствует закону.

И что?
Это запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

Немедицинское употребление наркотиков (наркомания), да хоть и длительное медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?

R0g 09-02-2016 17:39

quote:
Originally posted by Year:

И что?



Не надо смешивать два разных документа.

quote:
Originally posted by Year:

Это запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?





Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.

quote:
Originally posted by Year:

Немедицинское употребление наркотиков (наркомания), да хоть и длительное медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?



Вы бы со списком противопоказаний к владению оружием внимательно ознакомились, прежде чем тут писать.

Крестовский 09-02-2016 17:40

quote:
Originally posted by Year:

медикаментозное применение опиатов и синтетических аналогов (обезболивание при 3-4 ст. раковых), является противопоказанием к владению оружия?


В точку.

Year 09-02-2016 17:43

quote:
Вы бы со списком противопоказаний к владению оружием внимательно ознакомелись прежде чем тут писать.

:D
Это утверждение, что наркомания не является противопоказанием к владению оружия?

Year 09-02-2016 17:45

quote:
Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.

А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

Krokodil68 09-02-2016 17:47

Originally posted by V_k_p:
написано 29-1-2016 22:36

Все рохи при первой переригистрации подгоняются под одну дату

quote:
Изначально написано Чужой33:

Опять.... Да что ж такое...

А что не так ?
У меня, например, шесть стволов.
Один ОООП, три "шершавых" и два гладких.
В августе 2015-го подходил срок продления РОХа на ОООП и Сайгу-12С.
(остальные четыре ствола - 17-18-19-м годами шли).
Инспектор САМ предложил ВСЕ стволы, к одному сроку приравнять.
Оформили все стволы ОДНИМ заявлением("на продление").
Теперь у меня - шесть РОХа, с номерами ПОДРЯД, и со сроком действия до 17.07.2020-го года.

И не надо, как на работу , каждый год к ЛРО-шникам бегать.

046-1, правда делал свежую и "Акт проверки знаний...", пришлось предоставить.
"Учеба" - не нужна, но "проверку знаний" пришлось пройти.
(исключительно из-за резиноплюя)
Ну нравится он мне, что тут поделаешь?! :)
2004-года, "ИЖ-79-9Т", из первых партий еще, с точеным стволом и вварными "зубами".

P.S. Чуть не забыл.
Челябинск.

R0g 09-02-2016 17:49

quote:
Originally posted by Year:

Это утверждение, что наркомания не является противопоказанием к владению оружия?



Я Вам по секрету раскажу, что в списке противопоказаний есть всего два раздела: "Психические расстройства и расстройства поведения" и "Болезни глаза и его придаточного аппарата".


quote:
Originally posted by Year:

А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?


А где Вы в законе увидели периодичность предоставления наркотеста?

Year 09-02-2016 17:52

quote:
А где Вы в законе увидели периодичность предоставления наркотеста?

Я разве про это? Вопрос не перевирайте. Изначально:
А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

Year 09-02-2016 17:54

quote:
Я Вам по секрету раскажу,

Я без секретов спрашиваю: при наличии наркомании заявитель получит лицензию на оружие?

Ответ очевиден:

Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)

I. Психические расстройства и расстройства поведения

2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**

F10 - F16, F18, F19


quote:
в списке противопоказаний есть всего два раздела: "Психические расстройства и расстройства поведения"

Если утверждаете, то хоть удостоверьтесь в правильности чуши, которую пишите
:D

R0g 09-02-2016 18:01

quote:
Originally posted by Year:

А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?



А ЭЭГ закон тоже, по-вашему, "не запрещает" требовать? А как насчёт МРТ или КТ? Может быть, теперь всех владельцев оружия вообще класть на полгода в стационар раз в пять лет? Ну так, на всякий случай.

quote:
Originally posted by Year:

Я без секретов спрашиваю: при наличии наркомании заявитель получит лицензию на оружие?



А я Вам прямо отвечу. Заявитель не получит лицензии при выявлении психических расстройств и расстройств поведения, связанных с употреблением психоактивных веществ.

quote:
Originally posted by Year:

Ответ очевиден



Да Вас послушаешь, так и после приёма папаверина можно бежать всё оружие в утиль сдавать.

R0g 09-02-2016 18:04

quote:
Originally posted by Year:

Если утверждаете, то хоть удостоверьтесь в правильности чуши, которую пишите



Я-то удостоверился. Если чем-то не устраивает постановление Правительства РФ от 19.02.2015 N 143, можно пожаловаться Медведеву.

Year 09-02-2016 18:05

quote:
после приёма папаверина

Папаверин относится к психоактивным веществам?
quote:

А ЭЭГ закон тоже, по-вашему, "не запрещает" требовать?


процитируйте мои сообщения и найдите в них ваши прибрёхивания.
Вопрос такой:
А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

Year 09-02-2016 18:09

quote:
Я-то удостоверился.

:D

R0g 09-02-2016 18:11

quote:
Originally posted by Year:

Папаверин относится к психоактивным веществам?



Относится к страшным-ужасным опиатам, про которые Вы тут вспоминали.
quote:
Originally posted by Year:

А в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?



В законе нет периодичности предоставления наркотеста, следовательно, и требование предоставления соответствующего документа каждые пять лет у заявителя является незаконным.

Year 09-02-2016 18:17

quote:
В законе нет периодичности предоставления наркотеста, следовательно, и требование предоставления соответствующего документа каждые пять лет у заявителя является незаконным.

Ещё раз прошу найти в моём вопросе про периодичность. Нету? Так я про неё и не спрашиваю. Как и про всё, что вы привираете.
И ещё раз прошу ответить на вопрос: в каких запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских документа одновременно?

Nikiton 09-02-2016 18:19

quote:
Изначально написано R0g:
одно очевидно не входит в другое

Опять началось!
Уймите эту "очевидность"...

R0g 09-02-2016 18:26

quote:
Originally posted by Year:

Ещё раз прошу найти в моём вопросе про периодичность. Нету? Так я про неё и не спрашиваю. Как и про всё, что вы привираете.



Из отсутствия периодичности вытекает отсутствие необходимости предоставлять мед. заключение по результатам наркотеста при каждом предоставлении мед. заключения об отсутствии медицинских противопоказаний.
quote:
Originally posted by Nikiton:

Опять началось!
Уймите эту "очевидность"...



Если кому-то очень хочется, могут писать в баночку хоть каждый день. Закон не запрещает.

Year 09-02-2016 19:07

quote:
могут писать в баночку хоть каждый день.

Вопрос не в прохождении анализа в поликлинике, а в предоставлении документа в ЛРО.

quote:
Из отсутствия...

доводов по существу и в качестве доводов перевирания и выдумки, то по предоставлению в ЛРО одновременно два медицинских заключения утверждение:
quote:
Изначально написано R0g:

Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.


является ВРАНЬЁМ!


quote:
Уймите эту "очевидность"...

Поддержу!


R0g 09-02-2016 19:16

quote:
Originally posted by Year:

Вопрос не в прохождении анализа в поликлинике, а в предоставлении документа в ЛРО.



Да ладно Вам, в поликлинике будут очень рады таким частым посетителям.
quote:
Originally posted by Year:

доводов по существу и в качестве доводов перевирания и выдумки,



Перевирания, выдумки, дописывания и додумывания закона - это точно не про меня.
quote:
Originally posted by Year:

является ВРАНЬЁМ!



Ох, как громко! Сколько пафоса :D И в чём же я "соврал"? А по-вашему, стало быть, предоставление 046-1 без наркотеста не соответствует закону? :D
quote:
Originally posted by Year:

Поддержу!



Здесь не митинг, лозунги не работают.

Year 09-02-2016 19:24

quote:
предоставление 046-1 без наркотеста не соответствует закону?

Соответствует.

quote:
И в чём же я "соврал"?

В этом:
quote:
Изначально написано R0g:

Закон такого не запрещает в некоторых случаях, но не во всех.


В каких случаях закон запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно?

R0g 09-02-2016 19:31

quote:
Originally posted by Year:

Соответствует.



Тогда о чём спор?

quote:
Originally posted by Year:

В каких случаях закон запрещает предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно?





Предоставлять по собственному желанию не запрещает, но ведь разговор не о добровольном предоставлении, а о предоставлении в обязательном порядке, о требовании предоставлять.

Year 09-02-2016 19:46

quote:
но ведь разговор не о добровольном предоставлении, а о предоставлении в обязательном порядке, о требовании предоставлять.

Это уже обсуждали с позиции:
quote:
4. Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по ...ской области ... вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром и зарегистрированный в МинЮсте?

quote:
Отправляйте все эти ответы местных нач УВД прямо в МВД РФ В.А Колокольцеву,с просьбой проверить профессиональное соответствие занимаемой должности,а также просьбу проверить по регионам и республикам РФ однообразность исполнения Зоо об Оружии в РФ и административного регламента МВД,а также приказов министра МВД РФ.

и "добровольность" не имеет никакой значимости.

Закон не запрещает в любых случаях предоставлять в ЛРО два медицинских заключения одновременно, а так же и раздельно.

TiMur 11-02-2016 11:45

СЗАО, продление двух гладкоствольны, через госуслуги, подавал за месяц до истечения, на днях получил приглашение, сегодня приехал в ЛРО, посмотрели оригиналы и не найдя тест на наркотики, сказали что сейчас его все сдают, я второй кто этого не знает, короче, принесёшь тест из диспансера -выдадим разрешения. Они уже готовы-сам видел.

belkin1550 11-02-2016 16:40

quote:
Изначально написано TiMur:
СЗАО, продление двух гладкоствольны, через госуслуги, подавал за месяц до истечения, на днях получил приглашение, сегодня приехал в ЛРО, посмотрели оригиналы и не найдя тест на наркотики, сказали что сейчас его все сдают, я второй кто этого не знает, короче, принесёшь тест из диспансера -выдадим разрешения. Они уже готовы-сам видел.

вот и отбирите готовые разрешения у них без наркотеста

Крестовский 11-02-2016 17:46

Они их не выдадут

Year 11-02-2016 18:00

quote:
Они их не выдадут

Ну почему же?
Вполне можно предположить, что мед.заключение выпало из личного дела и утерялось. РОХа оформлена? Да. На основании полного пакета предоставленных документов? А иначе не оформят. Другое тяжело обосновать прокурору. Да и прокурор других объяснений не примет при оформленной РОХа.
Нужно ли прокуратуре выслушивать невнятное бормотание инспектора-растяпы, почему он попирает права граждан своим разгильдяйством?

Справочно: все оформленные РОХа после подписания регистрируются в Книге
регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений, Приложение 11 к Приказу МВД N 373

Dewshman 11-02-2016 22:55

quote:
Изначально написано Year:

Ну почему же?
Вполне можно предположить, что мед.заключение выпало из личного дела и утерялось. РОХа оформлена? Да. На основании полного пакета предоставленных документов? А иначе не оформят. Другое тяжело обосновать прокурору. Да и прокурор других объяснений не примет при оформленной РОХа.
Нужно ли прокуратуре выслушивать невнятное бормотание инспектора-растяпы, почему он попирает права граждан своим разгильдяйством?

Справочно: все оформленные РОХа после подписания регистрируются в Книге
регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений, Приложение 11 к Приказу МВД N 373


Сошлються на метод. указания:
"В этой связи Министерством в целях устранения недопонимания территориальными органами концепции оказания гражданам и юридическим лицам государственных услуг в электронном виде были направлены методические рекомендации (исх. от 14.12.2013 ? 12/7375).

........

На личном приеме представленная информация сверяется с оригиналами документов, имеющимися у заявителя, и при отсутствии расхождений и представлении сведений об оплате единовременного сбора или государственной пошлины (при необходимости) выдается требуемый документ.

В случае если при личном приеме выявляются расхождения в сведениях, представленных гражданином в электронном заявлении, и оформленным документом, сотрудником готовится уведомление об отказе в предоставлении государственной услуги."


оригинал - https://mvd.ru/guns - развернуть текст спрятанный под "Ответы на вопросы, которые наиболее часто поднимаются в сфере предоставления государственных услуг в области оборота оружия, частной детективной и охранной деятельности"


Из своего подавал на зеленку через госуслуги сделали отказ, в этой теме выкладывал. Жалобы через досудебное обжалование на госуслугах (do.gosuslugi.ru) в различных комбинациях и обоснованиях пользы не возымели. Не будет ХТИ типа не будет и разговора. ИМХО как минимум один раз это самое ХТИ принести придеться, а вот потому уже можно ссылаться что она в деле есть, а вот срок ее действия не обозначен.
Кому интересно вот ответ на мою крайнюю жалобу:
"Сообщаем Вам, что Ваша жалоба под номером 4779 рассмотрена со стороны УЛРР МВД России и по ней сформировано решение.

Решение: Сообщаю, что Ваша жалоба в ЦЛРР УМВД России по Калининградской области рассмотрена. Повторно сообщаю, что в соответствии с требованиями статьи 13 Федерального закона Российской Федерации от 13 ноября 1996 года ?150-ФЗ 'Об оружии' лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации не представившим в орган внутренних дел по месту жительства медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученного после прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов."

Для себя поскольку в ноябре этого года будет 5 лет гладкоствола то все равно делать справку для перегистрации и потом на розовые, то для себя решил что в этот раз сделаю, а вот следующий раз уже опять попробуем пободаться если че.

Year 12-02-2016 10:20

quote:
Сошлються на метод. указания:

Полностью согласен для случая, когда РОХа не оформлена.
Здесь же РОХа оформлена, подписана и готова к выдаче.
Объяснить прокурору, что РОХа оформлена при неполном пакете предоставленных документов, означает признаться в своей профессиональной никчёмности.

drassofp 14-02-2016 22:00

Огромное спасибо уважаемому Белкину за нужную и полезную тему.
Вот ещё один небольшой отчетик. Чтоб не повторяли люди ошибки мои.
-) В декабре, наконец, подошёл 5-летний срок. Подал через Госуслуги на розовые, медсправке больше года. В ответ отказ - "справка не годна".

-) Обжаловал через https://do.gosuslugi.ru/ . Это была первая ошибка. Обращение было спущено в ЦЛРР СПБ и почти месяц рассматривалось. В ответе мне объяснили, что, дескать, всё ок, отказ правомерен.

-) Отправил жалобу на имя Веденова через https://mvd.ru/request_main . Через 3(!) дня мне перезвонил инспектор из УОЛРР Москвы и подтвердил правильность моих действий, сказал, что вышлют положительное решение и дадут указание рассмотреть повторно первое заявление.
Тут была вторая ошибка - не сохранил контакты звонившего инспектора. В Москве же перепутали буковку в моём электронном адресе - положительный ответ ко мне не дошёл. В течении месяца по телефону в секретариате мне подтверждали, что заявление находится на рассмотрении. А, как месяц прошёл, видимо, решили ответить по-существу, дали контакты занимавшегося моей жалобой инспектора.
В итоге был получен следующий ответ:

Отлично. Перед визитом позвонил в родной ЦЛРР и, о чудо, розовые давно готовы. Профит.
Вывод: если не пользовать do.gosuslugi, и не тупить - всё будет ок.

Year 14-02-2016 23:30

Зря исх.N и дату замазали. Мож кому письмо свежее пригодится, а без N это не имеющая силы бумажка.

АГН1962 14-02-2016 23:39

quote:
если не пользовать do.gosuslugi, и не тупить - всё будет ок.

Т.е. правду искать не по жалобе через госуслуги, а непосредственно в МВД? А почему не в прокуратуру?

Крестовский 15-02-2016 05:53

Это немного не то. Вам снова ответили про медсправку. Блин, неужели никто не получал подобного ответа, но про ХТИ...

Karelsky 15-02-2016 20:57

quote:
Зря исх.N и дату замазали. Мож кому письмо свежее пригодится, а без N это не имеющая силы бумажка.


А смысл оставлять? Кому откажут, придется самому жалобу писать.
Получил, кстати такой же ответ, жду реакции местной разрешиловки.

Крестовский 15-02-2016 21:13

quote:
Originally posted by Karelsky:
Получил, кстати такой же ответ, жду реакции местной разрешиловки.

Интересно, что они Вам скажут... сам сейчас в такой же ситуации, написал жалобу в Москву, в УЛЛР (по факту отказа в выдаче очередной лицензии на покупку в связи с отсутствием ХТИ). Жду ответ...

Karelsky 15-02-2016 21:15

quote:
Originally posted by Крестовский:

Интересно, что они Вам скажут...



Завтра позвоню им, что- то долго молчат.

МОА 15-02-2016 21:16

Это что друзья мой в Туле вообще бес предел творят... Юмор на местахв в ОЛРР.
Подал заявление через портал гос. услуг лицензию на приобретение ЛГа, для приобретения очередной единицы оружия, спустя неделю сегодня то есть 15.02.16г. пошел подавать копии всех документов от паспорта, разрешений, на всё что на руках... и что инспектор на приеме граждан ОЛРР "Центральный" г. Тула, ул. Страроникитинская д.2 лейтенант полиции Агеева Елена Анатольевна радушно приняв всю кипу сканов документов с оригиналами ( требования ОЛРР чтобы гражданин приходил на прием со сканами документов к ним на прием) , дойдя до копии мед. справки и заключения ХТИ радостно заявила передав мне всю мою стопку документов заявив о том, что принимать документы от меня она не будет , так как срок мед. справки заканчивается через пять дней то есть она выдана 20.02.15г. и начала рассказывать, что нужно было за 11 месяцев с момента прохождения мед. освидетельствования подавать заявление на лицензию на приобретения оружия.
Ну и тут я начал рассказывать, что только по осени я в Ваш отдел через инспектора майора полиции Скубаренко Наталию Анатольевну передавал скан по этому вопросу из Главка от Деревяшкина С.А. начальнику районого отдела ОЛРР "Центральный"  майору полиции Тимофеевой Е.А., где было разъяснение, что гражданин оформляет и получает лицензии на приобретения оружия при условии наличия действующей мед. справки при этом срок её действия составляет пять лет. И в ответ мне  инспектор на приеме Агеева Е.В. строго заявляет, что Она лучше знает, и что здесь по другому не бывает и все граждани у которых мед. справки более одного года идут и приносят новую мед.справку для получения лицензии на приобретения оружия , а если выдана коммерческим учреждением, то  не зависимо от наличия печатей и подписи врача психа и нарколога государственного диспансера нужна справки из каждого с расшифровкой что гражданин здоров и не имеет противопоказаний к владению оружием , плюсом  ХТИ при каждом обращении , при этом срок действия ХТИ по мнению инспектора ЛРР один месяц.
Вот такой механизм залезть в карман гражданину и раскрутить его на деньги за свежую медицинскую справку.
Да еще прикол..  По последнему распоряжению Главного областного начальника ЛРР Голубцова Е.О. кроме самой мед. справки со всеми печатями и подписями по каждому врачу нужно предоставлять еще два документа из псих и нарко диспансера из каждого учреждения справка подтверждающая отсутствия противопоказаний , и что гражданин не стоит на учете... Да объяснили мне зачем и почему, для борьбы с подделкой печати врача нарколога и психиатора на мед.справки по форме 046-у.
Ну как Вам ...загиб граждан... главное сколько народу тратят деньги на медицинские справки имея действующую в наблюдательно-учетных дела в ОЛРР, если мед. справки более года.
Доказать, что либо иное, чем думают разрешители мне не удалось, иду на прием к Начальнику Областного ОЛГГ Голубцову Е.О., возьму собой распечатки сканов разъяснений из данной темы, посмотрю как меня отфутболят. 
Да честно сказать пройти мед.комиссию пока Слава Богу смогу, а вот денег жалко выбрасывать на ветер...
Кто нибудь из Московского Главного Управления полиции России по ЛРР читает форум...либо только одно средство писать жабы в Москву..., есть только одна просьба: "Дайте своим работникам по областям разъяснения по этому вопросу".... Пусть не марают на местах честь мундира работника Полиции РФ своими заблуждениями.

Крестовский 15-02-2016 21:20

quote:
Originally posted by МОА:

радостно заявила передав мне всю мою стопку документов заявив о том, что принимать документы от меня она не будет


Это не ответ. Письменный отказ просите. Если у нее хоть немного мозгов есть, она примет документы и все сделает.

Крестовский 15-02-2016 21:23

quote:
Originally posted by МОА:

срок действия ХТИ по мнению инспектора ЛРР один месяц


:D В Омске меня пытались напарить, что 6 месяцев, затем, что 1 год))

Karelsky 15-02-2016 21:24

quote:
Originally posted by МОА:

МОА



Нефиг с ними разговаривать-уговаривать, писать в УЛРР, пусть разбираются.

МОА 15-02-2016 21:44

quote:
Originally posted by Крестовский:

Это не ответ. Письменный отказ просите. Если у нее хоть немного мозгов есть, она примет документы и все сделает.


Какой там письменный отказ, просто на словах нужна новая мед.справка, бумагу да ёще письменной форме о своих требованиях давать отказались...., принять документы без новой мед.справки отказались...., был весь отдел во главе с начальником Тимофеевой Е.А. и все твердили одно...... срок действия мед. справки один год, и что это я тут расшумелся, и что ещё пытаюсь им рассказывать...., про форум и какие то там московские сканы разъяснений гражданам и слышать не хотят.
Хоть бы кто научил моих разрешителей выполнять и знать Закон....

Крестовский 15-02-2016 21:49

Об этом я Вам и говорю. Требуйте письменный отказ в приеме документов, Вы чего?? Что значит документы принять отказались. Отказываетесь - письменный отказ. Они там у Вас вообще в Туле охерели в край?

Year 15-02-2016 22:02

quote:

Какой там письменный отказ


Заявление с копиями приложений почтой с уведомлением и описью вложений, если не желают с рук принимать.
А вообще по 59-тому Федеральному не имеют права не принять заявление.

belkin1550 15-02-2016 23:36

quote:
Изначально написано МОА:

Какой там письменный отказ, просто на словах нужна новая мед.справка, бумагу да ёще письменной форме о своих требованиях давать отказались...., принять документы без новой мед.справки отказались...., был весь отдел во главе с начальником Тимофеевой Е.А. и все твердили одно срок действия мед. справки один год, и что это я тут расшумелся, и что ещё пытаюсь им рассказывать, про форум и какие то там московские сканы разъяснений гражданам и слышать не хотят.
Хоть бы кто научил моих разрешителей выполнять и знать Закон....
  

примерно в ноябре тульский цлрр получал по шапке от улрр за беспредел по поводу справок и моим этим письмом им по мордасам водиои..., смотрю они снова стали беспредельничать
а это значит, что вас за чмошника считают

Шимоза 16-02-2016 13:18

Уважаемый МОА хотелось бы очень узнать чем закончилась данная эпопея.

paiper 16-02-2016 17:41

Дополнение к ранее написанному.Забрал сегодня и лицензию и разрешение (нар). Всё отдали и разрешили. И больно им справки то, не нужны ,только при приеме доков.Они не парятся, есть список доков, они и требуют.А лицензия это, разрешение ,продление- им похер.А уж если приняли ,то вообще до Юпитера,было у тебя хти ,не было,получите и распишитесь.Сегодня сам слышал ,спрашивали у продлевающего, ХТИ, он сказал,что сделал.И многие так ,не запариваются,не ругаются ,не требуют.А скоро и пальцы катать заставят,с них станется.Вот интересно у пальцев тоже сроки действия будут? Короче можно,трясти указами, приказами,раннее выданными разрешениями,конституцией ,жилищным кодексом,ругаться ,писать жалобы,получать на них ответы,а можно по -тихому заплатил ,пописал и вуаля.Каждый выбирает сам,чем ему ТРЯСТИ.Благодарю и простите за ошибки.

Year 16-02-2016 17:50

quote:
Каждый выбирает сам,чем ему ТРЯСТИ

А не надо ничем трясти.

МОА 16-02-2016 18:40

Сегодня 16.02.16г. перезвонил я Начальнику ОЛРР "Центальный" Тимофеевой Е.А. с вопросом "Что сказало выше стоящие руководство о пятилетней сроке действия мед. справки для получения лицензии на приобретение оружия" получил ответ "Приходите в приемный день Мы примем документы, но к старой прошлогодней справки, согласно последнему распоряжению Начальника Голубцова Е.О. к мед. справки Вы должны предоставить отдельные справки-заключения по каждому гос. диспансеру в которых написанного, что на учете Вы не состоите и здоровы с целью подтверждения что печати в мед. справки 046-у действительны...."

Кто может быть на форуме видел и знает как называют эти приложения к мед.справки форму 046-у, так как договоры на оказания услуг я нашел,помну что такие-то бумажки не высокой высоты были, вот сдавал я их либо не сдавал не помню ,всё перерыл... есть Все, а их нет... а может это очередной подлог, мол спросили если гражданин не может вспомнить, и не может их представить, значит их не было ....иди уважаемый гражданин за новой мед. справкой. Ладно отнесу договоры об оказания мед услуг от псих и нарко диспансеров, и еще раз послушаю что скажут, Честно очень напрягают это ходьба по ни чем не обоснованные законом желаниям Разрешителей.
Очень по правду хочется сказать им правду об их работе по предоставлению гос. услуг, но как-то не удобно женщины всё же и многие одинокие воспитывающие малолетних детей....

quote:
Originally posted by belkin1550:

а это значит, что вас за чмошника считают




Даже как-то обидно что-ли...., Ну прямо так и меня ...., Да нет Уважаемый как минимум Всех граждан РФ проживающих в Центральном районе города Тулы.
Писать законы надо четче, больше давать разъяснений, для лучшего и однозначного понимания простыми людьми смысла вкладываемого законодателями в Закон,   вести по линии ЛРР обучение, семинары, проверку знаний на правильное понимания закона, постановлений, регламентов....
 
 Продолжение: Сегодня пришел повторно подавать копи документов , да еще копию справки из наркологического диспансера прихватил... На приеме Всё таже "Звезда" ОЛРР "Центральный" города Тулы Агеева Елена Витальевна, отсидел на приеме в общей очереди порядком одного часа , и опять наезд со стороны разрешителей  и брошенные в обратно в адрес мои документы, с повтором " Так как нет оригина справки из псих диспансера , принимать документы не буду,  несите новую, либо ищите у себя.... и до свидание " , и это позиция от начальника отдела до сотрудника ..... Ну я тут с пылил...мягко и вежливо указал, что Вы не имеете право не принимать заявление с документы, Ну если Вам так нужна это дублирующая справку  псих диспансера, я уже готов принести Вам новую заплатив 300 руб., но только прошу Вас принять заявление"..., но инспектор Агеева Е.В.  уже покрикивает  указывая на дверь, и тут я не выдержал предупредил что пошел к Областному Начальнику ЛРР Тульской области Голубцову Е.О....
  Как сказал так и сделал... На приеме изложил всю ситуацию... Дальнейший разворот событий вызов на ковер, начальника районного ОЛРР "Центральный" Тимофеевой Е.А., Агеевой Е.А., и вот чудо документы приняли, ни каких справок  не нужно....с просьбой от начальника отдела Тимофеевой Е.А.  не писать жалобу....
 Но думаю без жалобы в открытом  геноциде граждан на приеме становится таким же, а значит принял решение что пишу.... этими девушками в погонах  по другому не могут сделать для себя выводы.....честно устал за всем этим наблюдать и участвовать в роли Чмошника-гражданина РФ.  
  
 
 

Year 16-02-2016 19:07

quote:
Ладно отнесу договоры об оказания мед услуг от псих и нарко диспансеров, и еще раз послушаю что скажут

Пока будете носить всё, что попало, будут требовать всё, что заблагорассудится.
quote:
Даже как-то обидно что-ли

На то есть поговорка такая: мышкины слёзки - кошкины игрушки.

goga312 16-02-2016 20:01

Господа, возник вопрос. Хочу приобрести еще одну единицу гладкоствольного оружия. Оригинал справки отдавал им при предыдущем оформлении, но они в прошлом году её утратили, в личном деле только копия, заявили мне что это я ее забрал у них (хотя нафиг она мне я ее точно не забирал у них), на основании этого отказались мне в оформлении документов. Мол требуются предоставить оригиналы всех требуемых документов. Как мне быть в такой ситуации? Правы ли они заставляя меня снова проходить мед освидетельствование? Как действовать в том случае если в приеме документов или выдаче разрешение на приобретение оружия будет отказано из-за отсутствия оригинала мед справки?

МОА 16-02-2016 20:43

Да нашел у себя вот такую справку... повторюсь требуют в дополнения к справки годовой свежести.

belkin1550 16-02-2016 23:43

quote:
Originally posted by goga312:

на основании этого отказались мне в оформлении документов.



спросите у инспектора -когда они придут изымать оружие в виду отчутствия в личном деле медсправки :P

nekstep 16-02-2016 23:59

quote:
Originally posted by MOA:

Да нашел у себя вот такую справку...


При прочтении вспомнил объявление в своем ПНД пятилетней давности: "Справки о том, что вы не состоите на учете не выдаем, выдаем заключения об освидетельствовании, т.к. факт того, что вы не состоите на учете не означает вашего психического здоровья". Простите за оффтопик.

goga312 17-02-2016 05:43

quote:
Изначально написано belkin1550:

спросите у инспектора -когда они придут изымать оружие в виду отчутствия в личном деле медсправки :P

То есть наличие копии мед справки в личном деле, означает, что оригинал предоставлять мне не нужно снова, этот документ у них как бы есть? Я правильно понимаю.?

Year 17-02-2016 07:18

Не как бы, а есть и принятый к делу.

belkin1550 17-02-2016 07:33

quote:
Originally posted by goga312:

этот документ у них как бы есть?



да и в течение 5 лет нельзя истребовать снова с вас

goga312 17-02-2016 07:44

quote:
Изначально написано belkin1550:

да и в течение 5 лет нельзя истребовать снова с вас

Спасибо за консультацию, тогда подам заявление через гос услуги и снова пойду к ним.

Лесник_81 19-02-2016 14:46

Ну что же - таки прошел этот тест ХТИ.
В Москве стоит 800 руб.
По времени затраты примерно в 2 часа (включая очереди и оплату квитанции в сбере).
Касаемо самой процедуры - никто прям за спиной не стоит и на "хозяйство" не смотрит :)
Но тем не менее тест настоящий - баночка, индикатор, все дела.

В итоге выдали справку формы 454/у-06.

Инспектор повел себя, правда странно - попросил оригинал.
Еще сделал вопросительное лицо - типа "а куда её еще нести, кроме нас???"
Но сфотал справку и копию обещали заверить в любой момент.

HenryFord 19-02-2016 17:19

Беда в том, что там висит еще приличных размеров список того, после чего нельзя писать в банку. В нем нет марихуаны и проч, зато есть таблетки от давления, булки с маком и прочие бытовые вещи. Так что надо быть внимательным.

Лесник_81 19-02-2016 19:50

Да, совершенно верно.
В списке перечислены порядка 15 лекарств (Карваол, Валидол ...) и замыкает список - кондитерские изделия с маком.
Это конечно занавес...

Но тем не менее тест пройти реально.

R0g 19-02-2016 20:37

quote:
Originally posted by Лесник_81:

Но тем не менее тест пройти реально.



Тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью, очередная нервотрёпка с неизвестным исходом обеспечена.

Year 19-02-2016 20:50

Это при самолечении. При приёме лекарств назначению врача нервотрёпка исключается.

R0g 19-02-2016 22:55

quote:
Originally posted by Year:

Это при самолечении. При приёме лекарств назначению врача нервотрёпка исключается.



Вы очень ошибаетесь. У нас без нервотрёпки никак. Даже на ровном месте возникают сложности, разве не знаете? Да и за рецептом на каждое лекарство не набегаешься. Очередное вымогательство и издевательство над людьми все эти наркотесты.

Year 19-02-2016 22:59

quote:
Вы очень ошибаетесь.

Это вы заблуждаетесь. И предлагаете заблуждаться.
quote:
Да и за рецептом на каждое лекарство не набегаешься.

Ваши трудности.
quote:
У нас без нервотрёпки никак. Даже на ровном месте возникают сложности, разве не знаете?

Не знаю, у меня не возникают.

R0g 19-02-2016 23:22

quote:
Originally posted by Year:

Это вы заблуждаетесь. И предлагаете заблуждаться.



На форуме уже приводили ссылку на пример, как за булочку с маком на учёт поставили, или как там оно сейчас называется... В России возможно всё, что угодно.

quote:
Originally posted by Year:

Ваши трудности.



Любимый ответ наших чиновников, которые устроили барак везде, где только можно.
quote:
Originally posted by Year:

Не знаю, у меня не возникают.



Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме, а Вы не замечаете - вот дела :D

Year 19-02-2016 23:47

quote:
как за булочку с маком на учёт поставили,

А в Воронеже семью посадили за выпечку с маком, обвинение - торговля наркотическими смесями и хранение в особо крупных размерах.

quote:
а Вы не замечаете

Замечаю, что пишут. А у меня пока трудностей не возникает.
Если возникнут, то обязательно напишу :)
quote:
Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме,

Это при самолечении. При приёме лекарств назначению врача нервотрёпка исключается. Не желаете у врача по назначению - ваши трудности.

R0g 20-02-2016 12:12

quote:
Originally posted by Year:

При приёме лекарств назначению врача нервотрёпка исключается.



Совсем не исключается. И бегать по врачам у многих просто ни времени, ни сил нет.

Year 20-02-2016 12:22

quote:
И бегать по ... у многих просто ни времени, ни сил нет.

Да-да, знакомо, сначала "забиваем Х" и затем:
quote:
Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме

R0g 20-02-2016 12:38

quote:
Originally posted by Year:

Да-да, знакомо, сначала "забиваем Х" и затем:



А, ну это тоже хорошо известный ответ... "Сам дурак!" называется. На самом деле просто не нужно выдумывать всё время новые и новые квесты для владельцев оружия.

Year 20-02-2016 12:55

quote:
А, ну это тоже хорошо известный ответ... "Сам дурак!" называется.

А что мешает не быть дураком?

(ИСПРАВЛЕНО)
Мне тоже непонятно мышление тех, кто задаёт такие вопросы:
- я не желаю изучать нормы, дайте мне оружие;
- я щас нажрусь чего попало - дайте мне оружие;
- я не хочу хранить по нормам - дайте мне оружие;
- я хочу подурковать - дайте мне оружие.
Ну да, кто-то действительно недопонимает, а кто-то специально нагнетает.
Дело не в этом.
Не сложно не быть тем самым "дураком".

quote:
На самом деле просто не нужно выдумывать

Выдумывать конечно не надо.
Но и не надо напиваться с оружием, бросать оружие как попало, не заряжать без необходимости, в общем - не быть дураком.

R0g 20-02-2016 01:01

quote:
Originally posted by Year:

Мне тоже непонятно мышление:



Ну и зачем Вы мне приписываете какие-то несусветные надуманные мысли? Я такого не говорил. Это вранье.
quote:
Originally posted by Year:

Но и не надо напиваться с оружием, бросать оружие как попало, не заряжать без необходимости, в общем - не быть дураком.



Я так понимаю, Вы очень рады, что гайки каждый год в ЗоО закручивают, придумывая всё новые и новые наркотесты? Недостаточно ещё "ужесточений", да? Надо "дураков" ещё за дюжиной справок побегать отправить?

Лесник_81 20-02-2016 01:10

Эти законодатели на самом деле достали уже.
Каждый год-два что-то изрыгают новое.
Так что мистер R0g всё же более прав, ибо тратить постоянно время на изучение нововведений - вот делать больше нечего.

В США, например, насколько часто оружейное законодательство меняется?
Ну даже в среднем по всем штатам?

Подозреваю, что оно там практически вообще не меняется.
А тут придумывают всё новые и новые препоны.
Плюс ЛРОшники, которые сами нифига не знают, что должны знать.

Так что всё таки "не всё ладно в датском королевстве"...
Но это оффтоп.

По теме - у кого будут препоны - уверен отпишутся тут. Посмотрим на примерах чего-как с этим ХТИ у других.

Year 20-02-2016 07:25

quote:
Я такого не говорил.

Я знаю. Вы говорили:
quote:
Каждый день люди пишут про злоупотребления и надуманные препоны на форуме

Люди эти и вопросы задают:
quote:
Ношение оружия и алкоголь - это понятно. А если я транспортирую, можно же выпить? За транспортирование в пьяном виде никакого наказания нет.

И так далее.

quote:
Надо "дураков" ещё за дюжиной справок побегать отправить?

Их надо вообще от оружия подальше держать, чтоб не создавали прецедентов для придумывания всё новых и новых ужесточений.

quote:

Я так понимаю, Вы очень


Я так понимаю, что вы защищаете позицию "дураков".

quote:
Так что мистер R0g всё же более прав, ибо тратить постоянно время на изучение нововведений - вот делать больше нечего.

Только в этом и согласен с ним.

Nikiton 20-02-2016 08:09

quote:
Originally posted by Лесник_81:

тратить постоянно время на изучение нововведений - вот делать больше нечего


А вот это как раз, в данной тематике, более чем не пустая трата времени.

R0g 20-02-2016 09:16

quote:
Originally posted by Year:

Их надо вообще от оружия подальше держать, чтоб не создавали прецедентов для придумывания всё новых и новых ужесточений.



И как же Вы их предлагаете отсеивать? :D

quote:
Originally posted by Year:

Я так понимаю, что вы защищаете позицию "дураков".



Да у Вас любой, кто не согласен с существующими порядками, - дурак.

abbaabb 20-02-2016 11:11

Сегодня затребовали ХТИ на второе нарезное. Первое получал в 2014 и ссылался на то, что должен предоставить лишь паспорт и заявление, так как уже являюсь владельцем. Жду отказ.

Year 20-02-2016 12:25

quote:

Да у Вас любой, кто не согласен с существующими порядками, - дурак


:D
Для меня "дурак" тот, кто своими дурацкими действиями в нарушение существующих порядков доставляет новые прецеденты для ужесточений.

А вы хотите защищать таких, которые в пьяном виде теряют ружьё, которые не зная азбучных истин оружейного законодательства таскает и применяет оружие где заблагорассудится?

Не вижу проблем прохождения ХТИ после приёма лекарств по назначению врача. В таких случаях проблем нет, если при положительном ХТИ хватает ума пояснить наркологу, что в данный момент принимаете лекарства по назначению и в доказательство своих слов предоставите рецепт.

------------------
Игнорируемые участники форума:
1. bprim - провокатор и врун;
2. R0g - врун.

R0g 20-02-2016 13:08

quote:
Originally posted by Year:

Для меня "дурак" тот, кто своими дурацкими действиями в нарушение существующих порядков доставляет новые прецеденты для ужесточений.



Предлагаете всем владельцам оружия срочно прекратить принимать любые лекарства?
quote:
Originally posted by Year:

А вы хотите защищать таких, которые в пьяном виде теряют ружьё, которые не зная азбучных истин оружейного законодательства таскает и применяет оружие где заблагорассудится?



Да что Вас на пьяных пострелушечников всё время тянет? Здесь не об этом совсем. С такими пужалками, оторванными от темы разговора, отправляйтесь на ток-шоу в телевизор, а тут никого испугать не удастся, домохозяеек тут нет.

quote:
Originally posted by Year:

Не вижу проблем прохождения ХТИ после приёма лекарств по назначению врача. В таких случаях проблем нет.



В сказочной стране, из которой Вы родом, конечно, нет никаких проблем с приёмом лекарств.

Year 20-02-2016 13:51

quote:

Предлагаете всем владельцам оружия срочно прекратить принимать любые лекарства?


Нисколько.
Речь вы вели про
quote:

Тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью


Им достаточно иметь при себе рецепты на эти лекарства.

R0g 20-02-2016 14:43

quote:
Originally posted by Year:

Им достаточно иметь при себе рецепты на эти лекарства.



Да, всё очень просто. Обежать несколько врачей? Не проблема! Приказы не обсуждаются! Скажите, а на булочки с маком где рецепты выдают? В булочной или на хлебзаводе?

Year 20-02-2016 15:36

quote:
Скажите, а на булочки с маком где рецепты выдают?

А какое отношение они имеют к
quote:
Тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью
?
Или ума не хватает воздержаться от употребления булочек с маком перед ХТИ? :D

quote:
И как же Вы их предлагаете отсеивать?

:D а надо?
Обычно недоумки сами отсеиваются наиболее удобным для них же способом.

R0g 20-02-2016 16:14

quote:
Originally posted by Year:

А какое отношение они имеют к



А вдруг кто-то таким образом лечится от депрессии?

quote:
Originally posted by Year:

Или ума не хватает воздержаться от употребления булочек с маком перед ХТИ?



А ещё от чего следует воздержаться? Огласите весь список, пожалуйста! А то и не знаешь, где бахнет... Не наркотест, а минное поле какое-то.

quote:
Originally posted by Year:

Обычно недоумки сами отсеиваются наиболее удобным для них же способом.





Тогда наркотест следует отменить. Пустая трата времени и сил. Всё само образуется.

Year 20-02-2016 16:21

quote:
Огласите весь список, пожалуйста!

В наркологии ознакомитесь, когда соберётесь ХТИ делать.

quote:
Пустая трата времени и сил

Как и общение с вами.

R0g 20-02-2016 16:39

quote:
Originally posted by Year:

В наркологии ознакомитесь, когда соберётесь ХТИ делать.



Ага, обязательно. Сначала в наркологию, потом по врачам, потом опять в наркологию... Делать людям больше нечего, только как дуракам между мед. учреждениями носиться.

quote:
Originally posted by Year:

Как и общение с вами.



А с Вами нет? Логики ноль.

Alex-gunner 20-02-2016 18:08

клоуны...

nekstep 20-02-2016 18:40

quote:
Originally posted by Year:

доказательство своих слов предоставите рецепт.


Приказ Минздрава ?785

quote:

По истечении срока действия рецепт гасится штампом "Рецепт недействителен" и оставляется в аптечном учреждении (организации).


nekstep 20-02-2016 18:47

quote:
Originally posted by Year:

Или ума не хватает воздержаться от употребления булочек с маком перед ХТИ?


Понимаете ли - основная проблема ХТИ и состоит в том, что существует огромное количество разрешенных к применению без ограничения гражданами РФ булочек с маком и прочих пенталгинов, продающихся без рецепта, но дающих положительный результат на анализе.

Надо либо в законе прописывать, что владельцам оружия запрещено употреблять булочки с маком и ненаркотические анальгетики, либо делать тест, результат которого четко соответствует цели, заданной законом, недопустить к владению оружием лиц, употребляющих без назначения врача наркотические и психотропные вещества, оборот которых ограничен.

А до тех пор пока тест показывает температуру за окном, а не то, что должен показывать - такой тест вреден и его бы стоило отменить.

Year 20-02-2016 18:49

Всё правильно, рецепт больше не может быть использован для приобретения лекарств. И хранится как доказательная база, что лекарства приобретались именно вами и соответственно принимались. Также в медицинской карте имеется запись врача о приёме по болезни, диагноз, рекомендации и назначенное лечение.
Какие проблемы то? На пустом месте две страницы флуда, из-за того, что кому-то надо таблеток нажраться, лень у врача назначения получить, и во время лечения "умудриться" ещё и получить положительный результат ХТИ.

Year 20-02-2016 18:54

Полностью согласен -

quote:
недопустить к владению оружием лиц, употребляющих без назначения врача наркотические и психотропные вещества, оборот которых ограничен.

И при чём здесь те,
quote:
кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью

?

Year 20-02-2016 18:58

quote:
основная проблема ХТИ и состоит в том, что существует огромное количество разрешенных к применению без ограничения ... прочих пенталгинов, продающихся без рецепта, но дающих положительный результат на анализе.

Проблема не в том, что отпускаются без рецепта, а в том, что употребляющему нечем обосновать целесообразность приёма таких лекарств.

R0g 20-02-2016 19:24

quote:
Originally posted by Year:

Какие проблемы то? На пустом месте две страницы флуда, из-за того, что кому-то надо таблеток нажраться, лень у врача назначения получить,



А у Вас столько много свободного времени? И в очередях, наверное, тоже любите посидеть? :D

nekstep 20-02-2016 19:35

quote:
Originally posted by Year:

хранится как доказательная база, что лекарства приобретались именно вами и соответственно принимались.


Хранится в аптеке, а не у владельца.

nekstep 20-02-2016 19:38

quote:
Originally posted by Year:

Проблема не в том, что отпускаются без рецепта, а в том, что употребляющему нечем обосновать целесообразность приёма таких лекарств.


Я очень надеюсь, что это шутка и Вы не предлагаете всерьез вменить владельцам оружия обязанность обосновывать необходимость приема таблеток от головной боли или от запора.

Year 20-02-2016 19:44

quote:
А у Вас столько много свободного времени?

Лично у меня достаточно, чтобы не создавать себе искусственных проблем на пустом месте. Как у других - это их личное дело.
Знаете такую пословицу: - "Знал бы где упасть - соломки бы подстелил".
Заведомо то можно просчитать, где "соломку подстелить". :P
quote:
Хранится в аптеке, а не у владельца.

Хранится же ведь! А не уничтожается.
:P

Year 20-02-2016 19:50

quote:
Я очень надеюсь, что это шутка и Вы не предлагаете всерьез вменить владельцам оружия обязанность обосновывать необходимость приема таблеток от головной боли или от запора.

Обосновывать придётся тем, кому:
quote:
приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью

и во время лечения приспичило экстренно ХТИ сделать.
А не всем подряд.

R0g 20-02-2016 19:52

quote:
Originally posted by Year:

Лично у меня достаточно, чтобы не создавать себе искусственных проблем на пустом месте.



А у большинства людей столько свободного времени нет. Некогда им шляться по поликлиникам и аптекам, ибо не начальники и не депутаты.

Year 20-02-2016 19:57

quote:
Некогда им шляться по поликлиникам и аптекам

Совсем не связано с вашим:
quote:
кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью

А кто на стационарном лечении? Тоже некогда? :D

quote:
А у большинства людей столько сврбодного времени нет.

Это вы мне вменяете вину?

R0g 20-02-2016 20:18

quote:
Originally posted by Year:

Это вы мне вменяете вину?



Предлагаете это вменить в вину большей части населения России - отсутствие лишнего времени?

Year 20-02-2016 20:19


R0g 20-02-2016 20:19

quote:
Originally posted by Year:

Совсем не связано с вашим:



Очень даже связано. Потому что из-за каждого приёма по естественным причинам, по-вашему, надо сломя голову лететь за рецептом.

nekstep 21-02-2016 01:19

quote:
Originally posted by Year:

Обосновывать придётся тем, кому приходится принимать лекарства, дающие положительный результат, по состоянию здоровью и во время лечения приспичило экстренно ХТИ сделать.


У нас с Вами спор-то по сути чисто этико-философский и поэтому мы друг другу ничего не докажем. Вы считаете, что несовершенство закона - это проблема гражданина, а я все-таки считаю, что это проблема закона. Выполнять этот закон нам приходится в любом случае.

Я правда считаю, что ХТИ еще и по сути бессмысленно. Сроки, через которые наркотические вещества выводятся из организма и соответственно не определяются ХТИ, гуглятся элементарно и если поставить себе задачу получить чистый ХТИ употребляя наркотики, то эта задача решаема. А "попадать" будут в основном как раз любители булок с маком и люди, как я например, страдающие регулярными головными болями. Мне не хотелось бы думать, что проблемы с сосудами - это основание лишить меня права на самооборону, а единственный способ его не лишаться - это раз в год (так вроде хотят сделать) месяц жить в аду ради заведомо чистого ХТИ.

Лесник_81 21-02-2016 01:50

quote:
Хранится же ведь! А не уничтожается.

Вам самому не надоело ерунду нести?
Или вы лоббировали это чертово ХТИ ?

wolfson 21-02-2016 04:19

На неделе подал документы на продление гладкого. Сделали электронную очередь. На то, что обратился лично, а не через гос.услуги никто ничего не говорит. Порадовало, что в баночку писать не надо, а то у нас в городе эта услуга дороговата- 1600 рублей за анализ.

Year 21-02-2016 09:49

quote:
Или вы лоббировали это чертово ХТИ ?

quote:
Я правда считаю, что ХТИ еще и по сути бессмысленно

И я считаю, что ХТИ бессмысленно и является дополнительным методом отжатия денег.
Но если нам приходится проходить ХТИ, то уж сделать это наименьшими тратами. Особенно тем, кто постоянно принимает лекарства, так ка это ещё и в разы затратно. И если вы считаете это ерундой, то тратьтесь больше.
Разве что вы недопоняли мои доводы.

СерыйБелый 21-02-2016 21:19

Добрый вечер, форумчане! Помогите советом, столкнулся с проблемой. Собрал всё для продления лицензии на ОООП. В том числе справку 046, которую без теста на наркоту в наркологии не дают. Тест делал. Пришёл в разрешиловку. Инспектор крутил, вертел и сказал что тест у нарколога - "всё ерунда" дословно.. надо сделать расширенный тест! Сказал даже где... Днём раньше мой приятель на продление сдавался, с него не потребовали... Я не наркоман и впечатления не создаю. Бред какой то. Что делать? Проходить - время, а его нет. Требовать основание?

СерыйБелый 21-02-2016 21:25

Добавлю... на приёме был в среду к вечеру, не принесу 24-го результат, заявление госуслугах инспектор удалить обещал.

Karelsky 21-02-2016 21:27

quote:
Originally posted by СерыйБелый:

заявление госуслугах инспектор удалить обещал



Как только не чудят...

Year 21-02-2016 21:31

quote:
Инспектор крутил, вертел и сказал что тест у нарколога - "всё ерунда" дословно.. надо сделать расширенный тест!

А в какой медицинской деятельности он специалист?
quote:
Что делать?

Я бы поинтересовался наличием у инспектора ОЛРР медицинского диплома, квалификации и сертификата специалиста. Обязательно наличием в ОРЛЛ лицензии на медицинскую деятельность, без неё не имеют права.
quote:
Требовать основание?

Да, пусть на бумаге поясняет, что это за "всё ерунда".

Year 21-02-2016 21:35

quote:
не принесу 24-го результат, заявление госуслугах инспектор удалить обещал.

И на это у него полномочия есть? Ну прям "универсальный солдат".
Отказ может сделать, не больше.
Далее отказ обжалуется.

СерыйБелый 21-02-2016 22:06

Спасибо комрады! В общем, так и думалось. Пойду на повторный приём, вооружённый уверенностью в правоте. Отмечусь на форуме с результатом.
Всем удачи!

МОА 23-02-2016 05:46

quote:
Originally posted by СерыйБелый:

Пойду на повторный приём, вооружённый уверенностью в правоте.



Надо идти не на второй прием, а на первый и последний прием по этому вопросу сразу к Областному начальнику ЛРР, тогда результат будет. А этого хмыря в Вашем районном Вы не переубедите...

РРВ 23-02-2016 10:00

Интересно,а как такую же бумагу с разъяснением получить от начальника Областного ЛРР,как правильно обратиться?

belkin1550 23-02-2016 23:41

народ всё наркотесты по безграмотности сдаёт за свои денежки ((((

Karelsky 24-02-2016 01:43

quote:
Originally posted by belkin1550:

народ всё наркотесты по безграмотности сдаёт за свои денежки



Не, не сдаем. Ждем повторного рассмотрения заявления))

abbaabb 24-02-2016 12:44

Никаких наркотестов - боремся до последнего. Завтра иду за отказом.

P.S. Интересно,каким числом будет подписан отказ? Документы подавал 23.01, Исполнено 19.02, а отказ будет 25.02? За это ведь по шапке могут получить.

СерыйБелый 24-02-2016 20:37

Добрый вечер! То, что я сдавал у нарколога - экспресс анализ, а надо ХТИ, вот и всё как бы.

http://guns.allzip.org/topic/6/1627525.html

Мой приятель проскочил до прихода в разрешиловку внутреннего регламента, так что наши СП - нормальные парни.
Всем спасибо и удачи! Наркотики - зло!!!

nekstep 24-02-2016 23:07

quote:
Originally posted by СерыйБелый:

до прихода в разрешиловку внутреннего регламента


Какого регламента?!

Nikiton 25-02-2016 09:17

quote:
Originally posted by nekstep:

Какого регламента?!


Да-да, всем, думаю, интересно.

abbaabb 25-02-2016 12:03

Итак, получен официальный отказ по причине непредставления ХТИ. Отправлено обращение в МВД. Ждем-с.

nekstep 25-02-2016 12:48

quote:
Originally posted by abbaabb:

Итак, получен официальный отказ по причине непредставления ХТИ.


А можно скан или текст?

Крестовский 25-02-2016 12:51

Можно. У меня такая же ситуация. Сейчас выложу. Я уже написал жалобу в МВД. Жду ответа сейчас.

Крестовский 25-02-2016 12:52




Year 25-02-2016 13:17

Чушь они написали, Приказ МЗ N40 определяет нормы обследований, но не освидетельствования и выдачу мед.заключений.

Как раз обсуждение
http://guns.allzip.org/topic/6/1627525.html
стр. 76, 77

Добавлено: опять Полубояринов )))
Простым росчерком подписал, что Приказ, подписанный Министром МВД и зарегистрированный в МинЮсте, может отменить и внести в него изменения любой начальник любого отдела любого УМВД.

abbaabb 25-02-2016 13:20

Заключение
http://s009.radikal.ru/i309/1602/40/75570c08ae83.jpg

Year 25-02-2016 13:29

quote:
abbaabb

Как вариант
Намекните инспектору: объяснить прокурору, что лицензия оформлена при неполном пакете предоставленных документов, означает признаться в своей профессиональной никчёмности.
И жалобу в прокуратуру.

abbaabb 25-02-2016 14:52

quote:
Изначально написано Year:

Как вариант
Намекните инспектору: объяснить прокурору, что лицензия оформлена при неполном пакете предоставленных документов, означает признаться в своей профессиональной никчёмности.
И жалобу в прокуратуру.

Так и сделал - одно в МВД, другое в прокуратуру. Меня тоже интересовало, как без каких-либо комментариев лицензия была выписана, когда в строке с ХТИ на ГУ я написал НЕТ. В целом, не хотелось бы с ними ссориться, так как выписали за 9 дней, что, безусловно, приятно. У меня больше вопрос к законописателям, где ставить запятую в предложении ^казнить нельзя помиловать^, ну и чем считать ХТИ...по мне это то самое мед заключение, что подается раз в 5 лет. Инспектор же утверждал, что это нечто другое.

Karelsky 25-02-2016 14:56

Что ж делать с этими инспекторами?
Получил ответ по жалобе из УЛРР МВД РФ за подписью Деревяшкина, где черным по белому написано, что в адрес ЦЛРР направлено письмо о повторном рассмотрении заявления моего.
Звоню инспектору ЦЛРР, он мне говорит, что никакого повторного рассмотрения не будет и он мне просто готовит ответ по жалобе. Якобы им письмо пришло другое, типа мою жалобу им спустили.

abbaabb 25-02-2016 15:02

quote:
Изначально написано Karelsky:
92139801

Коллега, Вам сюда


http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/

РРВ 25-02-2016 15:09

Сегодня позвонили с ЛРО,говорят,чтобы я принёс им медсправку,я им сказал,что у меня уже есть оружие и справку я не принесу,посоветовал прочитать административный регламент,а они говорят,что в ФЗ написано,что справка действительна год и что ФЗ главнее регламента.Я им сказал,что если они так так уверены в своих действиях,то пусть пишут официальный отказ.Они сказали,что без проблем это сделают.Жду отказ.Жалобу буду писать сразу в Москву.

Крестовский 25-02-2016 19:09

quote:
Originally posted by Year:

Добавлено: опять Полубояринов )))
Простым росчерком подписал, что Приказ, подписанный Министром МВД и зарегистрированный в МинЮсте, может отменить и внести в него изменения любой начальник любого отдела любого УМВД.


Точно так))

Поэтому в своей жалобе в МВД РФ, я попросил ответить мне на следующие вопросы:

1. Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР УМВД России по Омской области п.9.3 и п. 10 Административного регламента МВД России, утвержденного приказом МВД РФ от 23.04.2012 #355 в части требования дополнительных документов?

2. Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по Омской области Е.М. Полубояринова самостоятельно трактовать и вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром МВД Российской Федерации и зарегистрированный в Министерстве Юстиции?

3. На основании каких нормативно-правовых актов сотрудник ЦЛРР УМВД России по Омской области озвучил мне, что срок действия ХТИ (после передачи последнего в ЦЛЛР) 6 месяцев? Правомерно ли требование ЦЛРР УМВД России по Омской области требовать прохождение ХТИ при каждом обращении за получением лицензии на покупку единицы оружия?

belkin1550 25-02-2016 21:47

quote:
Originally posted by Крестовский:

1. Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР



не правильно вот это так указывать...

Крестовский 26-02-2016 09:06

Да знаю) На эмоциях больше писал, поэтому юридически кривовато получилось.

sibirjak1 26-02-2016 10:39


Крестовский

ЦЛРР (не ЦЛЛР) - центр лицензионно-разрешительной работы.

Крестовский 26-02-2016 17:05

Выше написал ответ)

РРВ 26-02-2016 17:09

Сегодня пришло сообщение с портала госуслуг,зашёл на сайт,в статусе заявления,стоит "отказ".Никаких комментариев,что писать то в жалобе,на что ссылаться.

РРВ 26-02-2016 17:34

Вру,в комментарии написано"В запрашиваемой услуге вам отказано"и фамилия сотрудника.

Karelsky 26-02-2016 17:52

quote:
Originally posted by РРВ:

Никаких комментариев,что писать то в жалобе,на что ссылаться.



Бумажное письмо по почте придет.

РРВ 26-02-2016 18:11

Что?Писать жалобу рано?

РРВ 26-02-2016 19:07

Жалобу уже отправил,на имя Веденова.

ЯиТакса 29-02-2016 11:39

Вообщем у меня ситуация следующая:
14.01 - подал заявление через гос услуги на получение лицензии (уже имею оружие не первоход) к заявлению ничего не прикладывал поставил галочки покажу лично.

18.01 - явился на прием в ЛРО г.Тамбова где получил отказ в виде описи с основанием возврата документов по причине: "отсутствием мед.заключения форма 046-1 ФЗ ?150 ст.13" (ХТИ я предоставил, так как в деле не было, но все равно не взяли).

20.01.- отправил заказными письмами с уведомлением жалобу на действие инспектора ОЛРР: В два адреса одним письмом Начальнику УМВД России по г.Тамбову, Прокурору Ленинского района г.Тамбова (по месту моего жительства).

22.01. Письмо получили в полиции.

25.01. Письмо получили в прокуратуре.

25.01. На электронку пришел отказ "В получении запрашиваемой услуги вам отказано" без указания причин.

27.01. В мой адрес было направлено письмо из прокуратуры о том что в соответствии с приказом Генеральной прокуратуры РФ от 30.01.13 ?45 по территориальности мое заявление было направлено прокурору Октябрьского района г.Тамбова (как я понимаю в прокуратуру по месту нахождения ЛРО).

29.01 ко мне нагрянули двое, с внезапной проверкой наверное (судя по описанию, один из них был участковый, второго не знаю). Дома был только несовершеннолетний ребенок, он пообщался с ними через дверь глядя в глазок. Обещали придти "завтра", завтра до сих пор не наступило...

Сегодня 29.02 Ответа из полиции на свою жалобу я так и не получил. Как я понимаю 30 дней с момента получения и регистрации жалобы прошло уже.
Подскажите что делать дальше? Жаловаться в Москву в ЦЛРР или ждать ответа прокуратуры Октябрьского района? Сколько примерно ждать в таких случаях?

Year 29-02-2016 12:19

quote:
Сколько примерно ждать в таких случаях?

Да уже все сроки, включая почтовые, выдержаны.
quote:
Подскажите что делать дальше?

Можно поинтересоваться в секретариате УМВД, был ли направлен на ваше имя ответ по жалобе от 22.01.
Если не был, то на вас просто забили

sibirjak1 29-02-2016 13:30

quote:
Originally posted by ЯиТакса:

Сегодня 29.02 Ответа из полиции на свою жалобу я так и не получил. Как я понимаю 30 дней с момента получения и регистрации жалобы прошло уже.



Позвоните в приёмную того подразделения, куда направляли жалобу. Этот телефон можно найти через интернет. Вам скажут телефон административного отдела, который занимается письмами граждан. Позвоните туда, назовите номер письма и дату. Зарегистрировано оно может быть до 3 дней после прихода этого письма к ним. Вам скажут, в какой отдел направили ваше письмо для ответа., скажут его телефон. Позвоните туда, спросите отправлен ли ответ, если ДА, то какого числа. Попросите продублировать ответ сканом на ваш е-майл.

abbaabb 01-03-2016 09:31

Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.

P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.

РРВ 01-03-2016 09:39

quote:
Изначально написано abbaabb:
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.



Вот это радует,лень читать предыдущие страницы,у вас ХТИ вообще нет и никогда не делали?
А мое обращение висит на регистрации.

abbaabb 01-03-2016 09:41

quote:
Изначально написано РРВ:

Вот это радует,лень читать предыдущие страницы,у вас ХТИ вообще нет и никогда не делали?
А мое обращение висит на регистрации.

P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.

Лесник_81 01-03-2016 11:38

ЛРОшники сами не понимают что им делать.
Правильно, что их долбите - глядишь к концу года перестанут со всех имеющих нарезняк требовать ХТИ.
Сам также хотел делать, да потом плюнул - время сейчас дороже.

Надеюсь в итоге в этой теме появится, как у Булгакова:
"Настоящая бумажка, окончательная бумажка - БРОНЯ!!!" (с)

abbaabb 01-03-2016 11:44

quote:
Изначально написано Лесник_81:
ЛРОшники сами не понимают что им делать.
Правильно, что их долбите - глядишь к концу года перестанут со всех имеющих нарезняк требовать ХТИ.
Сам также хотел делать, да потом плюнул - время сейчас дороже.

Надеюсь в итоге в этой теме появится, как у Булгакова:
"Настоящая бумажка, окончательная бумажка - БРОНЯ!!!" (с)


Броня появится, когда ФЗ приведут к единому знаменателю, а административный регламент будет с ним в полной гармонии :-) Собственно, ради этого, лично я, и затеял всё это разбирательство. Как итог: профукал скидку в 3500 рублей на карабин, самого карабина уже нет в наличии и придет по новым ценам, поэтому общая потеря будет тысяч 8000-10000 руб. Но надеюсь, что игра стоит свеч

РРВ 01-03-2016 11:50

Стоит,стоит.Потом легче жить будет,да и сэкономить на справках получится больше.

belkin1550 01-03-2016 12:02

quote:
Изначально написано abbaabb:
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.

P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.


вот вы смогли побороть слегка систему, поздравляю !

Чужой33 01-03-2016 12:39

Что тут у нас- продолжается борьба с бывшими десантниками в МВД? :)

abbaabb 01-03-2016 12:48

quote:
Изначально написано belkin1550:

вот вы смогли побороть слегка систему, поздравляю !


Не без Вашей помощи :-) За поздравление спасибо, осталось только получить на руки.

Rive 01-03-2016 12:51

На будущий год предстоит бодание. Только там продление, надо будет заранее подавать, чтобы не влететь со сроками в случае неудачи.

sharkSPb 01-03-2016 15:51

за более чем 10 летний опыт владения и несколько перерегистраций в связи с переездом каждое продление сопровождалось новыми изменениями и правилами. Еще ни разу я не делал все по одной и той же схеме. Продлился в 2015 году, а в 2020 году будут новые правила и новые споры.....

abbaabb 01-03-2016 15:55

Update: Позвонил в районную разрешиловку - с ними уже по телефону связались из МВД по моему вопросу. Сказали подождать официальной бумаги, что вполне логично, и приходить за лицензией.

Rive 01-03-2016 16:44

Эту официальную бумагу выложить можно будет?

abbaabb 01-03-2016 17:09

quote:
Изначально написано Rive:
Эту официальную бумагу выложить можно будет?

Конечно

Крестовский 02-03-2016 18:22


Крестовский 02-03-2016 18:22

Писал жалобу в МВД по поводу требования ХТИ. Получил ответ) представляю, как обломаются у меня в ЛРО)

Князь Тишины 02-03-2016 19:01

quote:
Получил ответ

Скан ответа есть?

Крестовский 02-03-2016 19:03

Я же выложил

Cartoon 02-03-2016 19:27

получается что ХТИ все же должно быть, хотя бы один раз в 5 лет?

asmodeus66 02-03-2016 19:32

Так оно будет закреплено в регламента вступающих в силу в марте.
Таким образом раз в пять лет...пока нового дерьма в ФЗОо не вставят.

Rive 02-03-2016 19:55

quote:
Изначально написано Крестовский:
Писал жалобу в МВД по поводу требования ХТИ. Получил ответ) представляю, как обломаются у меня в ЛРО)

Могут и не обломаться. Отписка 100%. Но я искренне надеюсь, что обломаются.

Karelsky 02-03-2016 20:00

quote:
Originally posted by Крестовский:

Писал жалобу в МВД по поводу требования ХТИ. Получил ответ) представляю, как обломаются у меня в ЛРО)




Рано радуетесь...

Крестовский 02-03-2016 20:04

Где вы там увидели отписку? Черным по белому: только заявление и паспорт.

РРВ 02-03-2016 20:49

А моё обращение уже неделю висит в статусе регистрации(

asmodeus66 02-03-2016 20:57

А там статус не меняется.
Вам написали номер входящего и дату регистрации.

Крестовский 02-03-2016 21:21

Да, имейте терпение господа. Я обращение написал 07.02, 08.02. было зарегистрировано в ОДиР ЦЛРР. 02.03. получил ответ.

РРВ 02-03-2016 22:16

quote:
Изначально написано asmodeus66:
А там статус не меняется.
Вам написали номер входящего и дату регистрации.

Уже и призабыл.Код для проверки есть.

РРВ 03-03-2016 09:39

Моё обращение зарегистрировано,ждём ответ.

Karelsky 03-03-2016 12:02

Во к каким выводам пришли в нашем ЦЛРР.

Итак, из новшеств в применении отдельных положений закона об оружии:
Согласно разъяснений представителей УЛРР МВД РФ, с учетом и со ссылками на различные суды РФ, предоставление медицинского заключения (справка формы 046-1 "для получения оружия") предоставляется в ЛРР по месту регистрации не менее 1 раза в пять лет. Что это значит - к примеру, приходит гражданин в ЛРР за получением лицензии на приобретение (впервые), он должен предоставить соответствующий пакет документов и мед. справку. В дальнейшем, следующее предоставление мед. справки осуществляется им при продлении через пять лет, хотя если логично рассуждать то через четыре года и десять тире одиннадцать месяцев, т.к. документы на продление подаются гражданином не позднее чем за один месяц до истечения срока действия разрешения.
В случае если гражданин после приобретения оружия, повторно обращается за приобретением оружия, дополнительно к ранее приобретенному (до 5 ед.), предоставление мед. справки не обязательно (если хочет то конечно может предоставить это его право).

По поводу заключения химико-токсилогического исследования (ХТИ), данное заключение предоставляется вместе с мед. справкой, так как данное требование введено ФЗ "Об оружии" в середине лета 2015 года, сейчас при подаче документов в ЛРР предоставление ХТИ обязательно. Сразу хочу обратить Ваше внимание, в связи с тем, что в регламенты МВД по приему-выдаче разрешительных документов пока еще не внесены изменения вступившие в силу, то требовать от Вас ХТИ незаконно, и документы у Вас обязаны принять без ХТИ, но так как данное требование прописано в ФЗ "Об оружии", без ХТИ по Вашему заявлению вынесут отказ.

Подводим итоги:
Граждане обращающиеся впервые, предоставляют мед. справку и ХТИ.
Владельцы оружия обращающиеся за продлением разрешения предоставляют мед. справку и ХТИ, если ранее мед. справка и ХТИ предоставлялись и прошло не более пяти лет, то мед. справка и ХТИ не предоставляются.
Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ (при условии если они ранее её не представляли), т.к. мед. справка ими ранее предоставлялась.

Сразу же уточню, про срок мед. справки указанный в ФЗ "Об оружии", согласно разъяснений МВД РФ, срок действия мед. справки составляет 1 год, т.е., если Вы подаете заявление на выдачу (продление) то на момент принятия инспектором ЛРР решения о выдаче разрешительного документа, дата выдачи мед. справки не должна превышать 1 год. Что на практике это означает, если Вы подаете заявление к примеру 10 марта 2016 года, а мед. справка выдана 15 марта 2015 года, то у Вас документы могут принять если Вы настаиваете, но сделают отказ. Чтобы не попасть в данную ситуацию, необходимо чтобы при подаче заявления у мед. справки был "запас" минимум в 1 месяц, в нашем примере, дата выдачи мед. справки должна быть минимум 10 апреля 2015 года.

Данное "новшество" значительно облегчает жизнь владельцам оружия, в части, не надо будет при каждом получении лицензии на приобретение оружия предоставлять мед. справку, при этом если у Вас несколько ед. оружия и все в разные сроки необходимо внимательно отслеживать сроки когда в последний раз предоставлялась мед. справка, напоминаю - не менее одного раза в пять лет, не забываем про "запас", ну и обязательно сохраняйте у себя оригиналы справок, в ЛРР отдавайте копии.

R0g 03-03-2016 12:11

quote:
Originally posted by Karelsky:

По поводу заключения химико-токсилогического исследования (ХТИ), данное заключение предоставляется вместе с мед. справкой, так как данное требование введено ФЗ "Об оружии" в середине лета 2015 года,



Нет там такого требования. ХТИ никак не привязаны к мед. заключению об отсутствии медицинских противопоказаний, тем более по срокам. Смешно уже в тысячный раз читать про такие "выводы" от разрешителей. Совсем безграмотные что ли?

РРВ 03-03-2016 12:13

Получается,что все,кто получили лицензию после принятия закона по ХТИ без предоставления последнего,сделали это не законно!?

Karelsky 03-03-2016 12:33

quote:
Originally posted by R0g:

Нет там такого требования. ХТИ никак не привязаны к мед. заключению об отсутствии медицинских противопоказаний, тем более по срокам. Смешно уже в тысячный раз читать про такие "выводы" от разрешителей. Совсем безграмотные что ли?



Блин, так как с ними бороться? Все это они написали, как я понял, после моей жалобы в УЛРР МВД РФ.
Один положительный момент все же есть во всем этом. Признали хотя бы, что 046 раз в 5 лет предоставляется, до этого упирались, что 1 раз в год.

РРВ 03-03-2016 12:50

Снова писать в УЛРР МВД РФ.

РРВ 03-03-2016 12:57

quote:
Изначально написано РРВ:
У нас народ продлевает без ХТИ,тоже не законно получается.

abbaabb 03-03-2016 13:33

Главный вопрос в том, чем они считают ХТИ: в моей разрешиловке было прямо сказано, что это не "медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний", как сказано в ФЗ, а отдельная справка. ИМХО, пусть и справка (бумажка) она и отдельная, но относится она все равно к "медицинскому заключению об отсутствии медицинских противопоказаний". В противном случае ФЗ должен выглядеть так:

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, А ТАК ЖЕ МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОБ ОТСУТСТВИИ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

Вот в таком случае ХТИ станет чем-то отдельным. Пока же оно просто МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которое некоторые уже сдали до принятия изменений в ФЗ.

Наблюдатель-1 03-03-2016 13:35

Может быть кому и пригодится.

R0g 03-03-2016 13:38

quote:
Originally posted by abbaabb:

а отдельная справка



Не справка, а медицинское заключение.
quote:
Originally posted by abbaabb:

но относится она все равно к "медицинскому заключению об отсутствии медицинских противопоказаний"



Где написано? :) Нет никакой привязки одного мед. заключения к другому в законе и быть не может, потому что тогда разделение на два заключения теряет всякий смысл.

Karelsky 03-03-2016 13:39

quote:
Originally posted by abbaabb:

Вот в таком случае ХТИ станет чем-то отдельным. Пока же оно просто МЕДИЦИНСКОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ, которое некоторые уже сдали до принятия изменений в ФЗ.



Ну так, вроде, так оно и выглядит.

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации, проходящий службу в государственной военизированной организации и имеющий воинское звание либо специальное звание или классный чин юстиции, представляет заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документ, подтверждающий прохождение им службы в соответствующей организации и наличие воинского либо специального звания или классного чина юстиции.
(часть пятнадцатая в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 230-ФЗ)

Karelsky 03-03-2016 13:41

quote:
Originally posted by Наблюдатель-1:
Наблюдатель-1



Такую же бумажку уже давно получил, местные инспекторы чего-то все равно пытаются выкручиваться.

abbaabb 03-03-2016 13:53

quote:
Originally posted by R0g:

Где написано? Нет никакой привязки одного мед. заключения к другому в законе и быть не может, потому что тогда разделение на два заключения теряет всякий смысл.



Так в том и дело, что нигде для меня не написано обратное, как для владельца. Поэтому и воюем, что не разделяем эти справки.

quote:
Originally posted by Karelsky:

Ну так, вроде, так оно и выглядит.



Я про "Для являющихся владельцами".

РРВ 03-03-2016 13:54

quote:
Изначально написано Karelsky:

Такую же бумажку уже давно получил, местные чего-то все равно пытаются выкручиваться.



Снова обращайтесь в УЛРР,ссылайтесь на 22 часть статьи 13 ФЗ.Пусть конкретно объяснят своим подчинённым,что и как.Как придёт мне ответ из от УЛРР,посмотрим,что мои скажут,если начнут требовать ХТИ,буду снова писать.Может добьёмся конкретики в законах.Благо мне не горит лицензия и до продления 4 года)))

abbaabb 03-03-2016 13:58

quote:
Изначально написано Karelsky:

Такую же бумажку уже давно получил, местные чего-то все равно пытаются выкручиваться.


А в прокуратуру подавали жалобу?

Year 03-03-2016 14:07

quote:
Где написано?

Является ли противопоказанием наличие в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, в случаях безконтрольного применения лекарств и наркомании?


------------------
Игнорируемые участники форума:
1. bprim - провокатор и врун;
2. R0g - врун.

ЯиТакса 03-03-2016 14:11

quote:
Изначально написано Year:

Можно поинтересоваться в секретариате УМВД, был ли направлен на ваше имя ответ по жалобе от 22.01.
Если не был, то на вас просто забили


quote:
Originally posted by sibirjak1:

Позвоните в приёмную того подразделения, куда направляли жалобу.



Спасибо, сегодня съездил и забрал копию (оригинал они видать на луну отправили).
Такой вот ответ, посмотрим что еще с прокуратуры отпишут. (Извиняюсь за качество до сканера доберусь не раньше следующей недели).
Завтра поеду подавать заявление на зеленку снова.

Karelsky 03-03-2016 14:11

quote:
Originally posted by РРВ:
Снова обращайтесь в УЛРР,ссылайтесь на 22 часть статьи 13 ФЗ.Пусть конкретно объяснят своим подчинённым,что и как.Как придёт мне ответ из от УЛРР,посмотрим,что мои скажут,если начнут требовать ХТИ,буду снова писать.Может добьёмся конкретики в законах.Благо мне не горит лицензия и до продления 4 года)))

Да мне тоже не горит. Сейчас дождусь письменного ответа от местных и снова писать в УЛРР буду.
quote:
Originally posted by abbaabb:

А в прокуратуру подавали жалобу?



А смысл?

R0g 03-03-2016 14:21

quote:
Originally posted by abbaabb:

Так в том и дело, что нигде для меня не написано обратное, как для владельца.



Тем не менее это не повод додумывать и дописывать закон, как это делают разрешители.
quote:
Originally posted by Year:

безконтрольного применения лекарств и наркомании



Вы уравниваете приём лекарств и наркоманию?

Year 03-03-2016 14:30

quote:

Вы уравниваете приём лекарств и наркоманию?


Безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А, равно как приём без назначения врача, является латентной наркоманией. :P

R0g 03-03-2016 14:40

quote:
Originally posted by Year:

Безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А, равно как приём без назначения врача, является латентной наркоманией.



Да-да, а ещё за булочки с маком надо сажать лет на 10, не меньше. Как же уже достали "ужесточители"... Чего ж их без рецептов продают в аптеках эти "сильнодействующие"?

asmodeus66 03-03-2016 14:45

Karelsky думаю вы ошиблись в отношении тех кто имеет оружие и получает лицензию на приобретение.... зачем им ХТИ сдавать, они выполнили свою обязанность в полной мере по части мед. освидетельствования на пять лет.

Karelsky 03-03-2016 15:15

quote:
Originally posted by asmodeus66:

Karelsky думаю вы ошиблись в отношении тех кто имеет оружие и получает лицензию на приобретение.... зачем им ХТИ сдавать, они выполнили свою обязанность в полной мере по части мед. освидетельствования на пять лет.



Чет, я Вас не понял, в чем я ошибся?
Я как раз так и считаю, что не требуется предоставлять ХТИ каждый раз.
Сам сейчас пытаюсь получить лицензию, причем не первично. 046 сдавал в 2014. После жалобы в УЛРР, 046 перестали требовать, но ХТИ все еще хотят от меня получить.

asmodeus66 03-03-2016 15:39

на 39 стр. из вашего длиннопоста
Подводим итоги:
Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ

Year 03-03-2016 15:41


И дело здесь не в булочках с маком.

quote:
Чего ж их без рецептов продают в аптеках эти "сильнодействующие"?

Поинтересуйтесь у тех, кто поощряет такую систему.
quote:
Как же уже достали "ужесточители"

То есть вы поощряете безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А? Поощряете "эфедриновых" и "барбитуратных" наркоманов?


Year 03-03-2016 15:42

quote:
Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ

и фото в сейфе с ключами в руках :D

Karelsky 03-03-2016 15:43

quote:
Originally posted by asmodeus66:

на 39 стр. из вашего длиннопоста
Подводим итоги:
Сейчас, владельцы оружия обращающиеся за получением лицензии на приобретение, предоставляют только ХТИ



Да нееее...
Это не мои слова, это цитата. Такие выводы сделали в ЦЛРР по республике Карелия.

asmodeus66 03-03-2016 15:52

А новые регламенты с хти когда в силу вступят? Мне попадалась инфа что 14 марта

R0g 03-03-2016 17:23

quote:
Originally posted by Year:

Поинтересуйтесь у тех, кто поощряет такую систему.



Так вот пускай систему исправляют сначала, а потом народ кошмарят!
quote:
Originally posted by Year:

То есть вы поощряете безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А? Поощряете "эфедриновых" и "барбитуратных" наркоманов?



Да Вас послушаешь, покупка "Валокордина" в аптеке уже преступление.

Year 03-03-2016 17:40

quote:
Да Вас послушаешь,

Да вас послушаешь, "барбитурой закинуться" уже норма :D

abbaabb 03-03-2016 18:06

quote:
Originally posted by Year:

Да вас послушаешь, "барбитурой закинуться" уже норма



Всегда удивлялся, как валокардин,корвалол так спокойно налево и направо продают в аптеках. На нем реально люди сидят

R0g 03-03-2016 18:14

quote:
Originally posted by Year:

Да вас послушаешь, "барбитурой закинуться" уже норма



Да по Вашей логике минимум пол страны в наркоши записывать можно, если не всех поголовно. Ведь почти каждый в большей или меньшей степени принимает лекарства, многие из которых дают положительный результат при прохождении наркотеста.

Year 03-03-2016 19:19

quote:
многие из котоых дают положительный результат при прохождении наркотеста.

Грамотно аргументировать свою правоту вы можете только записями в медицинской карте, что приём лекарств у вас был по назначению врача.
Самолечение и безконтрольный приём лекарств не является уважительной причиной.
Однократный приём лекарств не даст стойкой клинической картины.
quote:

Да по Вашей логике


А по вашей логике нормально всё так?

Так является ли противопоказанием наличие в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, в случаях безконтрольного применения лекарств и наркомании?

R0g 03-03-2016 21:10

quote:
Originally posted by Year:

Грамотно аргументировать свою правоту вы можете только записями в медицинской карте, что приём лекарств у вас был по назначению врача.



Да-да, побегать по больницам, посидеть в очередях - больше всем заняться нечем.
quote:
Originally posted by Year:

Самолечение и безконтрольный приём лекарств не является уважительной причиной.



Это в Вашем понимании не является.

quote:
Originally posted by Year:

Так является ли противопоказанием наличие в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, в случаях безконтрольного применения лекарств и наркомании?



Мы уже обсуждали с Вами этот вопрос. Внимательно прочитайте перечень с противопоказаниями.

belkin1550 03-03-2016 21:20

напоминаю, что заявления подаются только на основании регламента (ов) и точка
это тпебует 210-фз о предоставлении госуслуг
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Year 03-03-2016 23:04

quote:
Да-да, побегать по больницам, посидеть в очередях - больше всем заняться нечем.

Я бы тоже удивился, если б наркоман пришёл к врачу:-"Назначьте мне, доктор, барбитуры, хочу употреблять задокументированно."

quote:
Это в Вашем понимании не является.

И не только в моём личном.
А так нормально, по-вашему, закинулся барбитурой или опиатами, типа для лечения, ведь же лекарства.
quote:
Мы уже обсуждали с Вами этот вопрос.

На этом закончим и больше возвращаться не вижу смысла.

Dewshman 03-03-2016 23:05

В моем случае они ответы пишут так что очень сложно придраться - в соответствии с пунктом упомянутого регламента "отказано в связи с другими обстоятельствами закона об оружии". Собственно скан я здесь выкладывал. И ничего типа не требуют, а устные слова о том что без ХТИ не выдадут к делу не пришьешь.
Написал на первого зама (в соответствии как раз таки с регламентом) следующие обращение и жду ответ:

Я являюсь владельцем длинноствольного охотничьего оружия, РОХа действительна до 11.10.2016. Медицинская справка подавалась в 2011 году.
10.12.2015г. я подал заявление на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия. В выдаче лицензии мне было отказано по причине отстутствия в деле медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученного после прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
В связи с этим я прошу сообщить мне ответы на следующие вопросы:
1)О бязан ли я предоставить медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (ХТИ) разово или каждый раз при подачи документов на получение лицензии? Если обязан каждый раз то какой срок действия ХТИ от момента получения?
2) Обязан ли я при продление разрешения на охотничье оружие вместе с медицинским заключеним об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием предоставлять ХТИ?
3) Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР УМВД России по Калининградской области области п.9.3 и п. 10 Административного регламента МВД России, утвержденного приказом МВД РФ от 23.04.2012 #355 в части требования дополнительных документов?
4) Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по Калининградской области Д.А. Повх самостоятельно трактовать и вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром МВД Российской Федерации и зарегистрированный в Министерстве Юстиции?
5) Возможно ли повторное рассмотрение моего заявления на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия в строгом соответствии с требованиями регламента или необходимо подавать новое заявление?

При необходимости готов предоставить сканы писменных ответов полученных в бумажном виде и скриншоты писем полученных по электронной почте.


R0g 04-03-2016 12:24

quote:
Originally posted by Year:

Я бы тоже удивился, если б наркоман пришёл к врачу:-"Назначьте мне, доктор, барбитуры, хочу употреблять задокументированно."



Ну что Вы опять пишите? По-вашему, все, кто принимает даже изредка содержащие барбируаты лекарства - наркоманы? :D Сколько можно с ног на голову всё переставлять?

quote:
Originally posted by Year:

И не только в моём личном.
А так нормально, по-вашему, закинулся барбитурой или опиатами, типа для лечения, ведь же лекарства.



Если барбируаты и опиаты так страшны, как Вы описываете, пускай запрещают их свободную продажу, а не людей кошмарят на наркотестах. Но мы-то оба хорошо понимаем, что Вы пытаетесь сделать из мухи слона :) Зачем? Вот чего понять не могу.


SWS01 04-03-2016 07:41

quote:
опиаты так страшны, как Вы описываете, пускай запрещают их свободную продажу

Булки тоже с маком пусть запрещают или по рецептам :)

Hast 04-03-2016 08:25

quote:
Originally posted by Dewshman:

В связи с этим я прошу сообщить мне ответы на следующие вопросы:



1. Железобетонного ответа нет. Есть мнения что ХТИ делается 1 раз при первичном обращении за лицензией, что делается 1 раз на всю жизнь и что делается с какой-то периодичностью. Есть примеры работы ОЛРР по всем возможным схемам.
http://guns.allzip.org/topic/6/1627525.html
вот тут есть свежий скан ответа о том что при повторном обращении за лицензией сотрудники должны следовать требованиям п. 9.3 регламента в котором о ХТИ речь не идет.
2. Тоже нет единого мнения, проскакивало тут где-то письмо что при продлении ХТИ не требуют, но на местах по разному.
3. Нет, не правомерно.
4. Никаких.
5. Возможно, пишите жалобу на отказ вышестоящему начальству, они могут вернуть заявление на повторное рассмотрение.

Dewshman 04-03-2016 09:11

quote:
Изначально написано Hast:

1. Железобетонного ответа нет. Есть мнения что ХТИ делается 1 раз при первичном обращении за лицензией, что делается 1 раз на всю жизнь и что делается с какой-то периодичностью. Есть примеры работы ОЛРР по всем возможным схемам.
http://guns.allzip.org/topic/6/1627525.html
вот тут есть свежий скан ответа о том что при повторном обращении за лицензией сотрудники должны следовать требованиям п. 9.3 регламента в котором о ХТИ речь не идет.
2. Тоже нет единого мнения, проскакивало тут где-то письмо что при продлении ХТИ не требуют, но на местах по разному.
3. Нет, не правомерно.
4. Никаких.
5. Возможно, пишите жалобу на отказ вышестоящему начальству, они могут вернуть заявление на повторное рассмотрение.


В ответе Крестовскому нет ни слова про ХТИ. Нужен он или не нужен. Лично на месте сотрудника полиции сказал бы -"да при наличие в деле ХТИ больше ничего не нужно и в вашем письме не указываеться что при отсутствии в деле ХТИ его нести не нужно, И вообще я не виже здесь письма с печатью об входящих что бы делать какието выводы насчет того что вы спрашивали, может вы про ХТИ вообще не спрашивали."

Year 04-03-2016 10:10

quote:
Лично на месте сотрудника полиции сказал бы -"да при наличие в деле ХТИ больше ничего не нужно и в вашем письме не указываеться что при отсутствии в деле ХТИ его нести не нужно

На вопросы так никто и не ответил:
1. Зачем инспекторам ОЛРР нужна первичная медицинская документация (ХТИ)?
2. Какая медицинская специализация и квалификация у инспекторов ОЛРР, чтобы работать с первичной медицинской документацией?
3. Имеет ли ОЛРР лицензию на медицинскую деятельность, чтобы работать с первичной медицинской документацией?

Year 04-03-2016 14:05

quote:
В ответе Крестовскому нет ни слова про ХТИ.

Правильно всё, так как ОЛРР не может принимать в делопроизводство первичную медицинскую документацию, то есть результат анализа ХТИ.
В ОЛРР обязательно предоставлять медицинское заключение об отсутствии противопоказаний.

Hast 04-03-2016 14:08

quote:
Originally posted by Dewshman:

нет ни слова про ХТИ



Мало ли чего там нет. Про фото с сейфом там тоже нет.
Там написано про п 9.3 регламента, а значит про паспорт+заявление.

Volk0174 04-03-2016 15:33

quote:
Изначально написано Year:

И дело здесь не в булочках с маком.

То есть вы поощряете безконтрольный приём сильнодействующих лекарств и лекарств группы А? Поощряете "эфедриновых" и "барбитуратных" наркоманов?



На счет барбитуратных вы перегнули.Корвалол продается без рецепта в любой аптеке.Гипертония не является противопоказанием к владению оружием.Вот как гипертоник со стажем могу казать что бывает нет под рукой таблеток или в сердце дикомфорт или голова болит вот корвалол и помогает а там фенобарбитал.ХТИ это покажет.

Year 04-03-2016 16:12


quote:
На счет барбитуратных вы перегнули.

Ага, один я тут перегнул, негодяй этакий.
quote:
Корвалол (а там фенобарбитал) продается без рецепта в любой аптеке

А если бы промедол или морфин продавался без рецепта? Являлось бы это оправданием приёма без назначения врача?
quote:
как гипертоник со стажем

У вас же есть назначения терапевта?

R0g 04-03-2016 17:46

quote:
Originally posted by Year:

А если бы промедол или морфин продавался без рецепта? Являлось бы это оправданием приёма без назначения врача?



Если да кабы... Давайте не будем фантазировать.
quote:
Originally posted by Year:

У вас же есть назначения терапевта?



Конечно, у Volk0174 всё есть :) Даже если и есть придётся за этим терапевтом бегать или за выпиской из карты. Спасибо ХТИ!

nekstep 04-03-2016 17:47

quote:
Originally posted by Year:

Являлось бы это оправданием приёма без назначения врача?


Что такое "оправдание приема" с т.з. НПА об оружии? Есть вещества, оборот которых запрещен или ограничен. Их не продают без рецепта. Все остальные вещества ничем не отличаются от свободно продаваемой капусты с точки зрения юридических последствий их употребления. А вам бы только всех в шеренгу построить и строем заставить ходить...

Year 04-03-2016 18:00

quote:
Все остальные вещества ничем не отличаются от свободно продаваемой капусты с точки зрения юридических последствий их употребления.

:D
пункт 5.1 красноречив
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_18300-72
quote:
А вам бы только всех в шеренгу построить и строем заставить ходить...

Ну полно вам )))
Наоборот, предупреждаю как можно уберечься при приёме лекарств, дающих положительный ХТИ.
А в ответ такая вот "благодарность".
Ну да ладно.

nekstep 04-03-2016 18:24

quote:
Originally posted by Year:

пункт 5.1 красноречив
http://standartgost.ru/g/%D0%93%D0%9E%D0%A1%D0%A2_18300-72


Это, кстати, да. Мне лично, например, непонятно, почему люди периодически употребляющие ТГК считаются опаснее людей периодически употребляющих спирт, хотя мой опыт взаимодействия с людьми в состоянии соответствующих опьянений говорит об обратном. Но это очевидный оффтопик и руководствоваться нужно не здравым смыслом, а НПА.

quote:
Originally posted by Year:

Ну полно вам )))
Наоборот, предупреждаю как можно уберечься при приёме лекарств, дающих положительный ХТИ.
А в ответ такая вот "благодарность".
Ну да ладно.


Просто из Ваших ответов складывается впечатление, что Вы оправдываете подобную практику. С этим впечатлением связано подавляющее большинство моих возражений на Ваши высказывания. Под "подобной практикой" я имею ввиду применение тестов, которые дают большое количество ложноположительных (с точки зрения цели исследования - выявления лиц, принимающих запрещенные или контролируемые в обороте вещества) результатов.

Year 04-03-2016 18:38

quote:
Но это очевидный оффтопик и руководствоваться нужно не здравым смыслом, а НПА.

Но НПА изменить можно, а вот отменить или изменить воздействие нейротоксичного наркотика на организм невозможно. Или изменив НПА можно и изменить действие наркотика или яда?
quote:
Просто из Ваших ответов складывается впечатление, что Вы оправдываете подобную практику.

П-ф...
Вы складываете то, что удобно вам. Я же систему не оправдываю, но изобличаю. Ну работа у меня такая, лжу и враньё на месте пресекать и на белый свет выводить, да нечистых на руку выявлять. Вот заинтересовала тема про ХТИ, жадноватых медиков и малограмотных инспекторов ОЛРР, а так бы и не знал про существование обсуждения на этом форуме.
quote:
Под "подобной практикой" я имею ввиду применение тестов, которые дают большое количество ложноположительных (с точки зрения цели исследования - выявления лиц, принимающих запрещенные или контролируемые в обороте вещества) результатов.

Резюмирую - никто вам не запрещает принимать то, что вам желается или необходимо. Защититься от недобросовестного ХТИ помогут только записи в медицинской карте, что лекарства вы принимаете по необходимости и по назначению врача. А принимать или не принимать, дело сугубо ваше личное.

nekstep 04-03-2016 19:04

quote:
Originally posted by Year:

Но НПА изменить можно, а вот отменить или изменить воздействие нейротоксичного наркотика на организм невозможно. Или изменив НПА можно и изменить действие наркотика или яда?


Я имею ввиду, что легальный алкоголь действует зачастую посильнее и повреднее, чем некоторые препараты из 681-ПП, но это опять же оффтопик :)

quote:
Originally posted by Year:

Я же систему не оправдываю, но изобличаю. Ну работа у меня такая, лжу и враньё на месте пресекать и на белый свет выводить, да нечистых на руку выявлять. Вот заинтересовала тема про ХТИ, жадноватых медиков и малограмотных инспекторов ОЛРР, а так бы и не знал про существование обсуждения на этом форуме.

Резюмирую - никто вам не запрещает принимать то, что вам желается или необходимо. Защититься от недобросовестного ХТИ помогут только записи в медицинской карте, что лекарства вы принимаете по необходимости и по назначению врача. А принимать или не принимать, дело сугубо ваше личное.



В такой формулировке - согласен и поддерживаю.

Лесник_81 05-03-2016 12:33

quote:
Ага, один я тут перегнул, негодяй этакий.

А разве нет?
Если лекартсво продается в аптеке открыто, без рецептов - то какие вопросы к покупателю?

Наркоту можно покупать без ответственности, а за лекарства значит ответственность?
Что за чушь.

Положение об ХТИ явно "сырое" и пока, на данный момент, является лишь дополнительным отъёмом средств и прибавлением дискомфорта имеющим оружие(кто захотел приобрести еще единицу оружия).

Законодатели как будто инопланетяне.
А вы им подпеваете...

Year 05-03-2016 11:09

quote:
А вы им подпеваете...

Б..., вправду чтоль дебилы или придуряетесь так?

Karelsky 05-03-2016 12:04

Новый поворот.
После получения ответа из УЛРР,пришла бумажка из ЦЛРР.

Крестовский 05-03-2016 13:06

Связывайтесь с исполнителем из ЦЛРР, который Вам писал ответ и излагайте ситуацию. Уверен, тупица по фамилии Лалаев получит таких пиз...ей, что в зубах принесет Вам лицензию.

Karelsky 05-03-2016 13:16

Вот не понятен еще такой момент.
В письме из УЛРР сказано, что в адрес ЦЛРР направлено письмо о ПОВТОРНОМ РАССМОТРЕНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ, а ЦЛРР расматривало не заявление, а мою жалобу, которую я написал в УЛРР.

Year 05-03-2016 13:21

quote:
Вот не понятен еще такой момент.

Могу только С. Лаврова процитировать.

Karelsky 05-03-2016 13:26

quote:
Originally posted by Year:

Могу только С. Лаврова процитировать.



Ну да... Че дальше делать-то?

Крестовский 05-03-2016 13:30

quote:
Originally posted by Karelsky:

Че дальше делать-то?


quote:
Originally posted by Крестовский:

Связывайтесь с исполнителем из ЦЛРР, который Вам писал ответ и излагайте ситуацию.



asmodeus66 05-03-2016 13:31

Вот изворачиваются сволочи...

Fox7 05-03-2016 13:49

Ужи на сковородке.

Лесник_81 05-03-2016 14:34

quote:
Изначально написано Year:

Б..., вправду чтоль дебилы или придуряетесь так?

Следим за языком, для начала.

Далее, на булочку с маком тоже есть запись в медкарте что ли?

Егор1 05-03-2016 20:26

quote:
Originally posted by Karelsky:

В письме из УЛРР сказано, что в адрес ЦЛРР направлено письмо о ПОВТОРНОМ РАССМОТРЕНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ, а ЦЛРР расматривало не заявление, а мою жалобу, которую я написал в УЛРР.



В ФЗ об обращениях граждан есть запрет пересылать жалобу в то учреждение, на которое гражданин жалуется. Своё обращение в УЛРР вы озаглавили "ЖАЛОБА"?

Ну и малость побрюзжу: в декабре 2010г, в ЗоО были внесены медведевские поправки о том, что граждане, ВПЕРВЫЕ приобретающие оружие, должны обязательно пройти обучение. После этого МВД выпустило зарегистрированный Минюстом регламент, который противоречил ЗоО и обязал ВСЕ 6 миллионов российских владельцев оружия перед продлением РОХа пройти обучение. Этот регламент противоречил ЗоО, но почему то сотрудникам ЛРО на местах было глубоко безразлично, что ЗоО имеет более высокий статус чем регламент МВД. Потребовалось решение ВС РФ по иску нашего коллеги Сварного, чтобы одёрнуть зарвавшихся чиновников в погонах.
Сейчас наоборот. Им глубоко безразличен регламент их собственного ведомства, и даже самые нижние сотрудники на местах смело его игнорируют, ссылаясь на ЗоО.
Может всё дело в сугубо запретительной сути МВД? Его сотрудники по своему выбору выполняют те НПА, которые носят более запретительный характер, невзирая на приоритет этих НПА.
Забирать надо у МВД функцию контроля за гражданским оружием. Как показывает практика, не в состоянии МВД соблюдать существующее оружейное законодательство, несмотря на все усилия их руководства.

Karelsky 05-03-2016 22:22

quote:
Originally posted by Егор1:

В ФЗ об обращениях граждан есть запрет пересылать жалобу в то учреждение, на которое гражданин жалуется. Своё обращение в УЛРР вы озаглавили "ЖАЛОБА"?



Да, именно жалоба была отправлена в УЛРР. Ладно, будем повторно обращаться в УЛРР. Проблема только в юридической грамотности написания жалобы...

Егор1 06-03-2016 07:35

quote:
Originally posted by Karelsky:

Проблема только в юридической грамотности написания жалобы...


Жалоба в УЛРР - это не иск в ВС РФ. Ошибка в жалобе не повлечёт таких плохих последствий для всех владельцев оружия, как при иске в ВС :)
Обратитесь повторно в УЛРР, сообщите им, что по Вашему мнению Ваши права были нарушены тем, что исполнитель в УЛРР, вопреки п.6 ст.8 Закона 59-ФЗ отослал Вашу жалобу в государственный орган, действия которого Вы обжаловали, и попросите принять меры по Вашей жалобе в соответствие с законом 59-ФЗ.
Может съэкономит время эта ссылка )
http://base.consultant.ru/cons...978990465719705
- ФЗ-59 О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ОБРАЩЕНИЙ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

asmodeus66 06-03-2016 16:21

quote:
Originally posted by Karelsky:

Проблема только в юридической грамотности написания жалобы...



Зачем вам использовать заумные сентенции юридической направленности, ежели отвечают в любом случае косноязычно.

asmodeus66 09-03-2016 16:00

Мда. На местах уже все продумали. Прихожу к разрешителям, начинают требовать ХТИ, показываю бумажки всякие в правоту своих слов.....и мне выдают мол дадим вам лицензию, а когда оружие приобретенное будете регистрировать, то дату впишем уже имеющейся РОХи. Извернулись, блин.

Dewshman 09-03-2016 16:07

Дык а в чем проблема то? Все РОХи на одну дату разом пришел и продлил, а не бегать каждые полгода-год. Вот когда продлять придете вот там как бы тоже ХТИ не надо по регламенту интенресно что тут они скажут. Правда тогда бодаться надо уже с осторожностью - если нет уверенности что пойдешь до суда и дальше по инстанциям лучше со сроками и полнотой подачи бумажек не играться.

asmodeus66 09-03-2016 16:14

ну я тоже исходил из удобства, и подумал пусть регистрируют.
А чего там и когда надо будет.... регламенты обновят, тогда возможно и картина немного прояснится.

Essence 09-03-2016 18:25

Кто то что писал по счет хти, что якобы в марте должны прояснить в законе, правда нет?

Karelsky 09-03-2016 20:20

quote:
Originally posted by Essence:

Кто то что писал по счет хти, что якобы в марте должны прояснить в законе, правда нет?



Не в закон, а в регламенты должны внести изменения.

asmodeus66 09-03-2016 21:43

quote:
Originally posted by Essence:

прояснить в законе



стучите об стол, и самое малое рукой. Не надо им закон трогать, они уже доизменяли, едрёна вошь.

abbaabb 10-03-2016 13:06

quote:
Изначально написано abbaabb:
Сегодня звонили из МВД, сообщили, что я прав и требование ХТИ при получении еще одной лицензии незаконно. Обещали в ближайшее время направить указивку в районную разрешиловку с требованием выдать лицензию.

P.S. Чтобы не лопатить оринигал моего сообщения тем, кто не в курсе: Получил нарезняк в августе 2014, никакого ХТИ, естественно, не подавал. При получении очередной розовой, инспектор затребовал ХТИ и выдал отказ.



Забрал сегодня розовую.

Ответ от МВД выложу, как только получу.

Karelsky 10-03-2016 15:59

quote:
Originally posted by abbaabb:

Забрал сегодня розовую.

Ответ от МВД выложу, как только получу.




Да что ж такое... А у нас все еще упираются.

belkin1550 10-03-2016 17:00

quote:
Изначально написано abbaabb:


Забрал сегодня розовую.

Ответ от МВД выложу, как только получу.


ещё одного можно за человека считать :P

Nikiton 10-03-2016 18:05

quote:
Originally posted by belkin1550:

ещё одного можно за человека считать


А те, у кого в округе без боданий всё в порядке, как классифицируются? :-)

belkin1550 10-03-2016 19:51

quote:
Изначально написано Nikiton:

А те, у кого в округе без боданий всё в порядке, как классифицируются? :-)


везунчики )))))

484289467385Guran 10-03-2016 22:24

Привет всем.Я из Белгорода.У нас ХТИ проходят лица моложе 40 лет от роду,от 40 все освобождены,если до этого не было прициндентов.

nekstep 11-03-2016 12:51

quote:
Originally posted by 484289467385Guran:

У нас ХТИ проходят лица моложе 40 лет от роду,от 40 все освобождены


Закон об оружии - он у каждого свой :)

Чужой33 12-03-2016 12:29

quote:
Originally posted by nekstep:

Закон об оружии - он у каждого свой


Не. Просто наркологи вполне резонно предположили, что если дожил до 40, то явно не нарик. :)

KVA23 12-03-2016 13:52

Всем привет. Наконец то получил ответ из МВД.


KVA23 12-03-2016 13:54

Непонятно почему меня заставили проходить медкомиссию и сдавать ХТИ. Жаль что переписка длилась долго. Посмотрим что придумают к 2018г.

Essence 15-03-2016 21:28

Сходил сегодня в лро, узнать что нужно для получения лицензии. Наши лрошники не отличились, в общем я и не сомневался. Сам в данный момент имею две единицы.Сказали нужно все кроме учёбы.. Ни какие доводы про регламент и приказы МВД н355 им не интересны, и сказали что мы сами эти законы в свою сторону трактуем. Короче был не приятный разговор, даже пытались меня немного испугать, что мол заинтересуются раз я такой умный. Спорить не стал с ними, ибо смысла нет. Бесполезно...
Пришёл домой и написал в областное МВД на сайте МВД.ру с просьбой разъяснить ситуацию, и про мед.комиссию спросил и про хти. Бумага придёт, там дальше видно будет.

stepnyak56rus 16-03-2016 14:56

вчера приняли заявление на получение лицензии на покупку огнестрельного длинноствольного охотничьего оружия...
сначала инспектор бегло начала перечислять все, что мне нужно, однако после предложения прочесть распечатку с 1 поста данной темы - начала сомневаться (являюсь владельце с 2004 года, крайнее продление было в феврале 2014). вчера заходил к ней снова принес на флешке скан 1 поста. сегодня нарыл 355 приказ, скинул на флешку, опять повез (переживаю за девушку - начальство повышает тон на нее), пока стоял в очереди наше в ее же распечатках тот же 355, сделал закладку и пошел к ней. в разговоре начал давить на то, что СП должен руководствоваться ФЗ О полиции, ст.27 (по-моему)а там про четкое следование внутренним регламентам (он кстати у нее в компе есть), про изменения в ФЗоО (ХТИ) помалкиваю. В общем делал упор на статью 9.3 приказа МВД #355 и на ответы нашим камрадам из данной ветки. Инспектор в смятении, тем более, что я сразу сказал, что в случае ПИСЬМЕННОГО отказа буду строчить жалобы в вышестоящие инстанции, а это никому не надо. Немного сбавил накал спросив о конфискованном оружии и возможности его приобретения. Буду ждать, чего мне там выпишут.

Essence 15-03-2016 21:45

сегодня ходил в лро, узнать что нужно для получения лицензии, наши лрошники не отличились. В общем то я и не сомневался. Говорят справка действует год и все, не какие регламенты и приказы МВД н355 п9.3 их не волнуют. Сказал что мы сами эти законы не правильно читаем и в свою сторону трактуем. Когда сказал что буду жаловаться и т.д. то сразу пытались испугать, типо мы мол задумаемся о тебе, раз ты такой умный. Неприятный разговор был короче. Спорить сильно не стал, ибо смысла нет, бесполезно. Пришёл домой и сразу написал на сайте МВД.ру о доной ситуации, попросил разъяснения.Про справку и хти тоже спросил. Ответ придет, а там видно будет! Пока так как то))

Essence 15-03-2016 21:58

сегодня ходил в лро, узнать что нужно для получения лицензии, наши лрошники не отличились. В общем то я и не сомневался. Говорят справка действует год и все, не какие регламенты и приказы МВД н355 п9.3 их не волнуют. Сказал что мы сами эти законы не правильно читаем и в свою сторону трактуем. Когда сказал что буду жаловаться и т.д. то сразу пытались испугать, типо мы мол задумаемся о тебе, раз ты такой умный. Неприятный разговор был короче. Спорить сильно не стал, ибо смысла нет, бесполезно. Пришёл домой и сразу написал на сайте МВД.ру о доной ситуации, попросил разъяснения.Про справку и хти тоже спросил. Ответ придет, а там видно будет! Пока так как то))

sibirjak1 17-03-2016 09:13

quote:
Originally posted by Essence:

Написал на сайте мвд в область, с просьбой разъяснить ситуацию.



А зачем вам их видение ситуации? Оно может очень искажённым. Как у их подчинённых. Пишите жалобу на нарушение их подчинёнными таких-то пунктов такого-то НПА.

Essence 15-03-2016 21:59

сегодня ходил в лро, узнать что нужно для получения лицензии, наши лрошники не отличились. В общем то я и не сомневался. Говорят справка действует год и все, не какие регламенты и приказы МВД н355 п9.3 их не волнуют. Сказал что мы сами эти законы не правильно читаем и в свою сторону трактуем. Когда сказал что буду жаловаться и т.д. то сразу пытались испугать, типо мы мол задумаемся о тебе, раз ты такой умный. Неприятный разговор был короче. Спорить сильно не стал, ибо смысла нет, бесполезно. Пришёл домой и сразу написал на сайте МВД.ру о доной ситуации, попросил разъяснения.Про справку и хти тоже спросил. Ответ придет, а там видно будет! Пока так как то))

sibirjak1 17-03-2016 09:28

quote:
Originally posted by Essence:

Как начел на регламент ссылаться так сразу очень не хороший разговор с ними был.



неучёные ещё )))

Essence 17-03-2016 10:00

quote:
Изначально написано sibirjak1:

неучёные ещё )))

Ага, да ещё наглые и самоуверенные)) Попробую проломить стенку эту. У самого первый опыт.

Year 17-03-2016 12:13

quote:
Попробую проломить стенку эту. У самого первый опыт.

Дорогу осилит идущий

max_7.62 17-03-2016 12:17

Звонил сегодня в свою разрешиловку,без ХТИ документы не примут,прикол в другом что у нас в Г Раменское в ЦРБ ,ХТИ не делают,направляют в Моники.

Шниперсон 17-03-2016 13:34

quote:
Originally posted by Essence:
А на что жаловаться то? У меня весь разговор был в устной форме. Сейчас придёт ответ, посмотрим что там написано. Если всё замылино и не ясно, то можно подать на госуслуги документы которые указаные в 355 приказа пункт 9.3. Получу отказ, а я его полюбому получу и вот потом можно писать дальше и уже жалобу.



Сначала надо было подать документы "как есть", взять талон-уведомление и дождаться письменного отказа в выдаче лицензии. Иначе Ваши жалобы - просто писанина. Они лучше бы за свою зарплату нормальные ответы писали, а так тратят время на всякую ерунду, которая пустой пук без приложенного отказа.
quote:
Originally posted by stepnyak56rus:

Немного сбавил накал спросив о конфискованном оружии и возможности его приобретения.



Этим Вы только подняли накал: сведения об изъятом оружии секретны. Разглашение незаконно со стороны полиционеров. У нас прикрыли эту контору.

В целом, Вы правильно сделали.


Кстати, что такое ХТИ?

Кстати, что такое ХТИ?

max_7.62 17-03-2016 14:01

quote:
направляют в Моники.


звонил в Моники,делают сразу если покажет что-,что-то не так будут делать несколько дней на руки выдают два экземпляра,по сроку действия ответили что это решают в разрешиловке.

Essence 17-03-2016 15:46

Хти это Химико Токсикологическое исследование. Тест на наркотики.
Сейчас если ответ придет с разъяснениями, и когда будет ясно что мне кроме паспорта и заявления не нужно ничего, то пойду к начальнице лро, говорят она вроде адекватная. Вот если с ней тоже не заладится то отдам документы, напишут отказ. И потом уже все в кучу собиру, и уже составлю жалобу.

Essence 17-03-2016 17:29

А на гос услугах как то же отказ фиксируется? Можно же ещё до судебно тоже на гос услугах решить? Решал кто, кто расскажет?

abbaabb 17-03-2016 18:32

quote:
Изначально написано Essence:
А на гос услугах как то же отказ фиксируется? Можно же ещё до судебно тоже на гос услугах решить? Решал кто, кто расскажет?

Не надо через ГУ жалобу подавать - её спустят в районную разрешиловку.

Писать сюда: https://mvd.ru/request_main

Essence 17-03-2016 18:44

А если я в область уже написал, Можно одновременно и сюда написать или нет?

abbaabb 17-03-2016 23:15

quote:
Изначально написано Essence:
А если я в область уже написал, Можно одновременно и сюда написать или нет?

Почему бы не написать? :-)

Bender777 17-03-2016 23:23

Товарищи, а при подаче заявки на выдачу разрешения на покупку ОООП через портал госуслуг, срок исполнения заявки какой?
Месяц или 2 недели?

Bender777 17-03-2016 23:42

Товарищи, подскажите, а через портал госуслуг каков срок рассмотрения заявки на приобретение оооп?
Месяц или меньше?

Year 17-03-2016 23:46

30 дней

Dewshman 18-03-2016 08:44

quote:
Изначально написано Bender777:
Товарищи, подскажите, а через портал госуслуг каков срок рассмотрения заявки на приобретение оооп?
Месяц или меньше?


по закону так же месяц.
На практике гонясь за показателями тем кто подал через госуслуги делаеться быстрее чем тем кто подал в бумажном виде. Ну и совсем маленький + это то что отсчет времени пойдет от подачи заявки, а это может быть на пару дней раньше так как приемные дни и часы в разрешиловках не каждый день и не 24 часа в сутки.

stepnyak56rus 18-03-2016 12:15

quote:
Изначально написано Шниперсон:

Этим Вы только подняли накал: сведения об изъятом оружии секретны. Разглашение незаконно со стороны полиционеров. У нас прикрыли эту контору.

В целом, Вы правильно сделали.


Кстати, что такое ХТИ?

Кстати, что такое ХТИ?


по ХТИ Вам ответили, а по изъятому не знал, что конфидециально все так, раньше (когда покупал ружье) в ЛРО у нас список висел с ружьяим к продаже

РРВ 18-03-2016 22:37

Пришёл ответ из МВД,пишут,что я прав и справка повторно не нужна,но ни слова о повторном рассмотрении моего заявления,что дальше делать?

Year 18-03-2016 23:03

повторно подавать заявление с приложением ответа из МВД

РРВ 18-03-2016 23:12

Получается,надо к ним идти.Не хотел я этого делать,но придётся.Через Госуслуги же не прикрепишь.

SWS01 19-03-2016 07:15

quote:
Получается,надо к ним идти.Не хотел я этого делать,но придётся.Через Госуслуги же не прикрепишь

Сюда пишите https://do.test.gosuslugi.ru Пусть выше стоящие инстанции меняю мировозрение на местах ! Вы жалобу писали если жалобу то по ней должны принять меры ? Пока им внушение не сделают они так и будут испытывать Ваше терпение и затягивать сроки :)

РРВ 19-03-2016 08:04

Я писал на сайте МВД,как это называется не знаю,ответ пришёл с формулировкой об обращении.

Fox7 19-03-2016 08:49

quote:
Изначально написано РРВ:
Получается,надо к ним идти.Не хотел я этого делать,но придётся.Через Госуслуги же не прикрепишь.

Прикрепите вместе с охотбилетом или другим документом.

SWS01 19-03-2016 09:05

quote:
Прикрепите вместе с охотбилетом или другим документом

ИхМО не стал ничего прикреплять подал бы по новой :) Потом жалоба по ссылке https://do.test.gosuslugi.ru и жалоба на имя местного начальника увд к жалобе приложить ответ из МВД указать статьи самоуправство и превышение должностных полномочий ! РРВ по закону от Вас требуется предоставить заявление и паспорт !

РРВ 19-03-2016 18:47

Мне в МВД так и ответили,паспорт и заявление.Напишу жалобу через госуслуги,приложу к ней ответ из МВД и буду ждать реакции.В ЛРО пойду только за лицензией.Мне кстати письменный ответ из нашего ЛРО пришёл об отказе,всё так расписали,скан медсправки приложили,маркером выделили,что она от 2014 года.

abbaabb 19-03-2016 19:25

Где таких упоротых находят на должности инспекторов в ЛРО? Неужели они даже не мониторят эту тему, ведь это им пошло бы на пользу - меньше проблем бы создавали.

Егор1 19-03-2016 19:31

quote:
Originally posted by РРВ:

Напишу жалобу через госуслуги,приложу к ней ответ из МВД и буду ждать реакции.



Можете параллельно написать через портал на сайте вашего ГУВД жалобу на имя начальника ГУВД. Приложить сканы отказа из ЛРО и всех их приложений к отказу, скан письма из МВД. О Вашей жалобе поставят в известность ЛРО. Я думаю, из ЛРО с Вами свяжутся по этому поводу.

Fox7 19-03-2016 19:41

quote:
Изначально написано Егор1:

Можете параллельно написать через портал на сайте вашего ГУВД жалобу на имя начальника ГУВД. Приложить сканы отказа из ЛРО и всех их приложений к отказу, скан письма из МВД. О Вашей жалобе поставят в известность ЛРО. Я думаю, из ЛРО с Вами свяжутся по этому поводу.

+1. Лучший вариант.

РРВ 19-03-2016 21:39

quote:
Изначально написано Fox7:

+1. Лучший вариант.


Так и сделаю,в понедельник этим займусь.

123 регион 22-03-2016 23:35

Всем привет!
кто может сказать:
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы.

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.
Про ХТИ здесь ни слова!

Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения? По справку 046-1 вопросов нет.
Если нет:
Что делать если требуют инспектора?
Что делать в наркодиспансере, если наркологи 046-не выдают без ХТИ!

Шмеляра 23-03-2016 12:46

Камрады, может кто разъяснить такой вопрос?
Для оформления первой розовой надо свидетельство об обучении безопасному обращению? При условии, что такое обучение не проходилось и, соответственно, свидетельства не имеется.

Крестовский 23-03-2016 04:07

quote:
Originally posted by 123 регион:

Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения?


Нет

quote:
Originally posted by Шмеляра:

Для оформления первой розовой надо свидетельство об обучении безопасному обращению?



Нет

max_7.62 23-03-2016 06:14

quote:
Надо ли мне, сдавать ХТИ для продления разрешения? По справку 046-1 вопросов нет.
Если нет:
Что делать если требуют инспектора?
Что делать в наркодиспансере, если наркологи 046-не выдают без ХТИ!
как ответили выше НЕТ,на вопрос что делать можно написать жалобу,как и и хотел сделать,испектор очень вежливо предложил мне бумагу и ручку,в Котельниках в нарезном так-же поступили,если не хотите без ХТИ то подовайте документы раньше.



123 регион 23-03-2016 09:48

как это...если не хотите без хти-подавайте раньше...может ..если ХОТИТЕ без ХТИ!?

Серёга-сибиряк 23-03-2016 09:49

По госуслугам, забирал розовую и девушка так тонко намекнула ,что черз госуслуги разрешение на хранение делается на много быстрее.

123 регион 23-03-2016 09:57

quote:
Изначально написано Крестовский:


Нет


как основание, что предъявить им как доказательство моих слов в РЛО, закон об оружии, который выше приводил и их же регламент , утвержденный законом МВД ? 373 от 12 04 2012? где ясно указан список документов для продления?
А на чье имя лучше писать жалобу, касаемо РЛО?
2. По Наркодиспансеру! Если не выдают 046 без ХТИ! Здесь, кому жаловаться? Чем им аргументировать, что мне нужна форма 046-1 ,а не 454/у-06 , об отсутствии в организме человека наркотических ср-в?

Крестовский 23-03-2016 10:02

quote:
Originally posted by 123 регион:

их же регламент , утвержденный законом МВД ? 373 от 12 04 2012? где ясно указан список документов для продления?


Именно так. Я был в такой же ситуации. Если будут дальше отказывать-пишите жалобу в ЦЛРР МВД России через сайт mvd.ru

max_7.62 23-03-2016 10:07

quote:
как это...если не хотите без хти-подавайте раньше...может ..если ХОТИТЕ без ХТИ!?


если ВЫ считаете что с ВАС хти требуют не законно,то предстоит писать жалобы,придется ждать ответы а на это надо время,тут уже были моменты человек подает документы на продление за 30 дней,потом с чем не согласен как пример что с него требуют ХТИ,пишет жалобу,ждет ответ,пока ждет подходит время к окончанию срока лицензии а документы еще не приняты,у нас тоже сказали сначало ХТИ потом за 046.

123 регион 23-03-2016 11:26

ясно! тока вопрос в чем! Я когда приходил получить список документов на продление в РЛО, уже тогда сказал им,что ХТИ я не обязан проходить согласно закону об оружии, при продлении! Договорились до того,что их от меня устроит просто справка 046!
Типа принеси и хватит. Тока говорят. нарколог тебе ее без сдачи анализа хти-не ДАСТ!
Вот и все! и вопрос в том, как повлиять и чем оперировать на этого нарколога?

Year 23-03-2016 11:39

quote:
и вопрос в том, как повлиять и чем оперировать на этого нарколога?

Приказом N 40 МЗ, Приказом N 344 МЗ, Приложением к ФЗ N 150,

sibirjak1 23-03-2016 13:10

quote:
Originally posted by Крестовский:

Если будут дальше отказывать-пишите жалобу в ЦЛРР МВД России через сайт mvd.ru



Тогда уж в УЛРР ) Но лучше писать на имя министра МВД. В канцелярии направят куда надо )

max_7.62 23-03-2016 14:54

quote:
Тока говорят. нарколог тебе ее без сдачи анализа хти-не ДАСТ!

вот видите,на все надо время.

belkin1550 23-03-2016 16:58

quote:
Originally posted by 123 регион:

Договорились до того,что их от меня устроит просто справка 046!
Типа принеси и хватит. Тока говорят. нарколог тебе ее без сдачи анализа хти-не ДАСТ!



полно контор которые выдают 046 только за деньги и без всяких справок (адреса с меня не спрашивать), но это в москве

Nikiton 23-03-2016 17:47

quote:
Originally posted by belkin1550:

полно контор


А штампы "нарка" и "психа" там есть?

Year 23-03-2016 18:03

Главное, чтоб лицензия была.

abbaabb 23-03-2016 18:03

quote:
Originally posted by Nikiton:

А штампы "нарка" и "психа" там есть?


Есть. Я в 2014 году сдавал 046 с отметками психиатра и нарколога. Никаких справок из диспансеров

Nikiton 23-03-2016 18:54

quote:
Originally posted by abbaabb:

Я в 2014 году сдавал 046


Не поделитесь адресочком? Можно в PM.
Глядишь и пригодится...

belkin1550 23-03-2016 23:43

quote:
Изначально написано Nikiton:

А штампы "нарка" и "психа" там есть?


а зачем эти штампики при продлении !
:P
нет требования в законе и в регламенте о наличии или отсутствии этих штампиков в 046 справке, есть требование предоставить эту медсправку, а о психе или нарке ни сказано ни слова

Year 24-03-2016 12:02

quote:
нет требования в законе и в регламенте о наличии или отсутствии этих штампиков в 046 справке, есть требование предоставить эту медсправку, а о психе или нарке ни сказано ни слова

это разве не требование, чьи штампики в 046 ставятся:
quote:
Перечень
заболеваний, при наличии которых противопоказано владение оружием
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 февраля 2015 г. N 143)

I. Психические расстройства и расстройства поведения

1. Хронические и затяжные психические расстройства с тяжелыми стойкими или часто обостряющимися болезненными проявлениями:

1.1. Органические, включая симптоматические, психические расстройства

1.2. Шизофрения, шизотипические и бредовые расстройства

1.3. Расстройства настроения (аффективные расстройства)

1.4. Невротические, связанные со стрессом, и соматоформные расстройства

1.5. Расстройства личности и поведения в зрелом возрасте

1.6. Умственная отсталость

2. Психические расстройства и расстройства поведения, связанные с употреблением психоактивных веществ**

II. Болезни глаза и его придаточного аппарата

3. Болезни глаза и его придаточного аппарата, сопровождающиеся снижением остроты зрения ниже 0,5 на лучшем глазу и ниже 0,2 на худшем глазу, или ниже 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом, или при непереносимости коррекции (очковой, контактной) при двух открытых глазах, а также сопровождающиеся концентрическим сужением поля зрения каждого глаза до 20 градусов и менее



belkin1550 24-03-2016 12:15

quote:
Originally posted by Year:

это разве не требование, чьи штампики в 046 ставятся:



нет
)))))

Year 24-03-2016 12:21

странно, а кто ж тогда будет противопоказания выявлять?

Nikiton 24-03-2016 06:10

quote:
Originally posted by belkin1550:

нет требования в законе


Рискну предположить, что есть какие-то "медицинские" НПА, регламентирующие порядок оформления заключения по форме 046-1?

Year 24-03-2016 10:13

quote:
есть какие-то "медицинские" НПА, регламентирующие порядок оформления заключения по форме 046-1

ПП 143 и 344-й Приказ МЗ:

quote:
2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист.



Как видим из ПП и приказа, "штампики" ставят психиатр, нарколог и окулист. Терапевт изучает медицинскую документацию и ставит медицинское заключение.

ocherednoy 24-03-2016 12:00

Не знаю, в чём суть текущего спора в теме, но сделал 046-1 пару дней назад. Москва, ВАО. Старая справка от 13 года у меня кончилась, сейчас стукнуло сделать коллекционку. Поскольку в списке доков она есть, потопал делать новую.
Сама справка - частное медучреждение, 1000 рэ. Без вопросов. Псих и наркуша - районные диспансеры. Причём при выдаче справки в клинике мне сразу сказали, что, полюбас, за этими двумя отметками - только туда.
Щербаковка (нарк) - минут 20 очередь в регистратуру за квитками на оплату. Подхожу к окошку - дают квиток на 530 рэ, спрашиваю "а тест мне надо?", регистраторша говорит: "не знаю, спрашивайте в своей разрешиловке" и даёт ещё один квиток, на 800 рэ. Это, говорит, за тест. Если надо, оплачивайте оба и ко мне опять. Потом стою ещё минут 40 там же, в банкомат. Плачу только 530. Опять стою с полчаса примерно в регистратуру, беру пачку макулатуры и топаю с ней к врачу. Три минуты в коридоре, минут 10 у врача. Трендим с ним о всякой фигне, пока он заполняет у себя в компе чё положено. Получаю отметки врача, без очереди в регистратуре "треугольник" на справке. Фсё, поскакал в Юрьевский...
Юрьевский (псих) - "хвост" в регистратуру часа на полтора. Отстоял, опять пачка макулатуры и квиток на 650 рэ. Но там терминал обычный, оплата только налом. Пи@дую в сберкассу (из дверей налево, вверх по улице, за светофором, соседнее крыльцо с "Комусом", причём работает до 18:00, что весьма странно), там кукую минут 20, плачу квиток и обратно, в диспансер. Захожу к врачу, отдаю макулатуру, а там тест какой-то (я его на отъе... заполнил, так, чё-то нацарапал...). И тут этот носатый начинает доё... до этого теста дурацкого... Вобщем, бодались мы с ним минут, наверное, 20. Короче, накарябал я ему этот тест, чтоб его устроило. Отметки врача в справке, "треугольник" в регистратуре без очереди.
ФСЁ! Отстрелялси! Уехал из дома в двенадцатом часу, вернулся около полвосьмого вечера. Зато с готовой справкой! Этим же вечером через госуслуги заслал заяву на коллекционку. Ждём-с...

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Afgan 24-03-2016 12:35

quote:
Изначально написано ocherednoy:
ФСЁ! Отстрелялси! Ждём-с...


Спасибо за подробный отчёт. У меня ЮАО, но думаю, что те же яйца. Больше вопрос с ХТИ интересовал, всё понял!

DD55 24-03-2016 17:22

На днях делал 46-ю в коммерческом медцентре. Их нарколог-психиатр заполнил соответствующие графы на основании справок из гос.диспансеров.
Насколько я понял, в принципе этого можно было и не делать, а просто справки из диспансеров в ЛРО отдать.

Year 24-03-2016 20:16

quote:
а просто справки из диспансеров в ЛРО отдать.

Ну точно! в следующий раз с ЭКГ и анализом сахара в крови не к терапевту идите, а в ОЛРР :D

belkin1550 25-03-2016 05:05

quote:
Originally posted by ocherednoy:

ФСЁ! Отстрелялси! Уехал из дома в двенадцатом часу, вернулся около полвосьмого вечера. Зато с готовой справкой! Этим же вечером через госуслуги заслал заяву на коллекционку. Ждём-с...



столько труда и всё по напрасному, можно было в крайнем случае взять копию медсправки из наблюдательного дела и вуаля
:P

Fox7 25-03-2016 06:36

Людям нравится сам процесс стояния в очередях,да и деньги лишние...

Bender777 26-03-2016 01:07

в четверг утром пришло на почту уведомление с госуслуг, что готовы мои документы в ЛРО. Вечером сходил в эту ненавистную контору...
Мне развели руками и сказали, что доки готовы, но на подписи у начальника. На мой вопрос "зачем же мне тогда утром уведомление о готовности присылали", развели руками и ничего внятного сказать не смогли сказали "так работает система"...

Fox7 26-03-2016 08:02

quote:
Изначально написано Bender777:
в четверг утром пришло на почту уведомление с госуслуг, что готовы мои документы в ЛРО. Вечером сходил в эту ненавистную контору...
Мне развели руками и сказали, что доки готовы, но на подписи у начальника. На мой вопрос "зачем же мне тогда утром уведомление о готовности присылали", развели руками и ничего внятного сказать не смогли сказали "так работает система"...

Не забудьте оценить качество предоставленной Вам услуги :)

Seregka 28-03-2016 10:52

quote:
Originally posted by Bender777:

в четверг утром пришло на почту уведомление с госуслуг, что готовы мои документы в ЛРО. Вечером сходил в эту ненавистную контору...
Мне развели руками и сказали, что доки готовы, но на подписи у начальника. На мой вопрос "зачем же мне тогда утром уведомление о готовности присылали", развели руками и ничего внятного сказать не смогли сказали "так работает система"...




Столкнулся с похожей ситуацией. Но дело в том, что МВД за сайт госуслуг не отвечает и есть какая-то несостыковка в ПО. Я понял, что на каждом этапе работы с документами инспектор в программе делает отметки об исполнении. Жмет кнопки "документы принял", "документы проверил", "РОХу заполнил". Ну и после какой-то отметки система считает, что документы готовы и автоматически шлет на почту приглашение, хотя докам еще предстоит этап проставления подписи руководителя и гербовой печати.

Seregka 28-03-2016 10:53

Возник вопрос. Если медсправке в деле два года, а сейчас нужна зеленая. Про медкомиссию все ясно - не нужна. Тест на наркотики нужно сдавать?

Nikiton 28-03-2016 12:27

quote:
Originally posted by Seregka:

система считает, что документы готовы


Вы полагаете, что это должно сколько-нибудь волновать гражданина?

nekstep 28-03-2016 13:50

quote:
Originally posted by Seregka:

Тест на наркотики нужно сдавать?


РОХа действующая есть?

nekstep 28-03-2016 13:51

quote:
Originally posted by Bender777:

развели руками и ничего внятного сказать не смогли сказали "так работает система"...


Заходите на прием к начальнику ОВД, при вас же все подписывают, извиняются лицензионщику дают по голове.

Seregka 28-03-2016 15:51

quote:
Originally posted by nekstep:

РОХа действующая есть?



Да, есть.

Seregka 28-03-2016 15:53

quote:
Originally posted by nekstep:

Заходите на прием к начальнику ОВД



Принимает дважды в месяц по паре часов.

Сергей Михалыч 28-03-2016 16:13

Расскажу некоторые нововведения.
Сегодня делал мед. справку на оружие, в наркологии содрали 750 рублей и заставили ссать в банку. Анализ сделали быстро, минут 10 не прошло. В феврале 2015-го года платил 170 рублей и анализы не сдавал. Справка действует 2 года, но в ЛРР сказали, что они принимают только справку со сроком не более года. В январе покупал винтовку, лицензию не потребовали, т.к. та, что лежит у них их вполне устроила. Психиатра за 177 рублей прошел быстро.
Далее потопал в больничку, где отдал еще 700 рублей за двух врачей (невролог и офтальмолог) и вот тут случился казус. Врачиха сказала, что нужно прочитать не менее пяти строчек сверху без очков, чтобы она поставила отметку "без ограничений". Я уже 18 лет ношу очки не снимая и никогда это не было камнем преткновения при получении любых справок. Она сказала, что какой то там новый наш милицейский начальник приказал очкариков браковать. Так же врач сказала, что 50 человек уже не получили лицензию по этой причине. Туфта какая то. Сдается мне, что тетка просто гонит, т.к. фамилию этого милицейского начальника назвала совершенно не знакомую. Кто то может прокомментировать? У меня близорукость, вдали не вижу и очки ношу постоянно. Зрение не пипец какое плохое, -2,7 оба глаза.
П.С. В итоге для меня все сегодня закончилось благополучно. Сделал справку, оплатил пошлины, за 15 минут сделал акт осмотра от участкового. Фотки есть, заявление вечером заполню и завтра пойду сдавать документы.

asmodeus66 28-03-2016 16:36

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Кто то может прокомментировать?



Если ничего не поменялось за последние три года, то надо видеть минимум пять строк по таблице Сивцева, с коррекцией зрения или без таковой, и офтальмолог пройден.

Сергей Михалыч 28-03-2016 16:47

quote:
Originally posted by asmodeus66:

Если ничего не поменялось за последние три года, то надо видеть минимум пять строк по таблице Сивцева, с коррекцией зрения или без таковой, и офтальмолог пройден.



Вот и хрен, что мне сказали, что я должен видеть без очков. Ты, говорит, напрягись. Как напрячься, если я только верхнюю вижу и то плохо? Так и хотелось ей сказать, ты напрягись, 200 килограмм подними.

nekstep 28-03-2016 16:56

quote:
Originally posted by Seregka:

Да, есть.


Тогда на наркотики можно не сдавать.

nekstep 28-03-2016 16:58

quote:
Originally posted by Seregka:

Принимает дважды в месяц по паре часов.


А вы заходите в любое время, не стесняйтесь, он чаще всего там.

asmodeus66 28-03-2016 17:09

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

Вот и хрен, что мне сказали, что я должен видеть без очков



Можно так напрячься и издать не совсем приличный звук, однако.
Постановление Правительства ? 143 от 19.02.15г.:
3. Болезни глаза и его придаточного аппарата, сопровождающиеся снижением остроты зрения ниже 0,5 на лучшем глазу и ниже 0,2 на худшем глазу, или ниже 0,7 на одном глазу при отсутствии зрения на другом, или при непереносимости коррекции (очковой, контактной) при двух открытых глазах, а также сопровождающиеся концентрическим сужением поля зрения каждого глаза до 20 градусов и менее.

Seregka 28-03-2016 17:12

quote:
Изначально написано nekstep:

Тогда на наркотики можно не сдавать.


Спасибо! Еще бы знать в какую бумажку ткнуть инспектора... Может в шапку темы добавить?

Seregka 28-03-2016 17:14

quote:
Изначально написано nekstep:

А вы заходите в любое время, не стесняйтесь, он чаще всего там.


Во-первых, редко он бывает. Во-вторых, в неприемное время, да еще и без предварительной записи никого в отдел не пустят.

Сергей Михалыч 28-03-2016 17:15

Как всегда все заумно написано, но я так понял, что в очках то можно. В очках вижу хорошо, проблем нет. Вообще там тетя довольно странная и занудная, нагнала по ходу херни всякой. Не пойду больше в ту больницу.

asmodeus66 28-03-2016 17:19

quote:
Originally posted by Сергей Михалыч:

что в очках то можно.



Я вам изначально сказал, что можно, сам очкарик, посему приходится следить за требованиями офтальмолога.

@lexm 28-03-2016 17:35

Отмечусь.

nekstep 28-03-2016 18:51

quote:
Originally posted by Seregka:

Спасибо! Еще бы знать в какую бумажку ткнуть инспектора... Может в шапку темы добавить?


п. 9.3 приказа 355

nekstep 28-03-2016 18:54

quote:
Originally posted by Seregka:

Во-вторых, в неприемное время, да еще и без предварительной записи никого в отдел не пустят.


Слушайте, что я вас уговариваю. Не хотите - не ходите. Я, если в отношении меня нарушают НПА, начинаю ходить по кабинетам, всех кого надо нахожу и вопросы обычно решаются очень быстро. Вы можете этого не делать, пойти домой и пожаловаться на ганзе.

Чужой33 28-03-2016 20:49

Ну-с, дорогие стрелки, для водителей сделали послабления: "Получить медсправку станет проще". https://auto.mail.ru/article/6...tanet_proshche/

max_7.62 30-03-2016 15:56

буду подавать на розовую и на продление гладкого,если я правильно понял на розовую мне ХТИ надо будет ,на продление нет,но так как справка ХТИ будет на руках стоит на продление мозг им снести или спокойно отдать?

Dewshman 30-03-2016 17:19

quote:
Изначально написано max_7.62:
буду подавать на розовую и на продление гладкого,если я правильно понял на розовую мне ХТИ надо будет ,на продление нет,но так как справка ХТИ будет на руках стоит на продление мозг им снести или спокойно отдать?

Если времени на продление еще много можете попробовать снести мозг, а вот если до срока осталось месяца полтора то я б поостерегся. Ходи потом доказывай что ты вовремя подал все документы, а тебе незаконно отказали в продление и соответствено незаконно нарисовали админ из-за которого теперь не дают розовую.

nekstep 30-03-2016 17:52

quote:
Originally posted by max_7.62:

но так как справка ХТИ будет на руках стоит на продление мозг им снести или спокойно отдать?


если справка один хрен есть, то смысл права качать? :)

Essence 30-03-2016 18:50

Подскажите, кто писал на сайте мвд прошение, сколько примерно ответ идёт по почте? Написал 19.03 а зарегистрировано письмо 21.03. Когда примерно ответ придёт?

Karelsky 30-03-2016 19:55

30 дней

Dewshman 30-03-2016 20:15

Если адресат правильный. Если не правильный через 30 дней может прийти ответ что ваше обращение отосланой для рассмотрения туда то. И да по почте россии или по электронной почте тоже есть разница ждать ответ.

Pasagir 30-03-2016 20:39

Подскажите нужно ли повторно делать справку 046,есщи я хочу получить лицензию на покупку второго ствола?последний раз спиавку делал 23.12.2014.

Крестовский 30-03-2016 20:45

quote:
Изначально написано Pasagir:
Подскажите нужно ли повторно делать справку 046,есщи я хочу получить лицензию на покупку второго ствола?последний раз спиавку делал 23.12.2014.

Нет

Year 30-03-2016 20:50

quote:
последний раз спиавку делал 23.12.2014.

от даты сдачи в ОЛРР отсчитывайте пять лет. Это срок действия вашей справки для получения лицензий.

Pasagir 30-03-2016 21:10

09.02.2015 выдано разрешение.как бы не отправили опять делать справку.если же будут отправлять какими статьями аппелировать?)

Karelsky 30-03-2016 22:00

quote:
Originally posted by Pasagir:

09.02.2015 выдано разрешение.как бы не отправили опять делать справку.если же будут отправлять какими статьями аппелировать?)



Почитайте эту тему.

GREIFELT44 31-03-2016 06:32

quote:
Originally posted by Pasagir:

если же будут отправлять какими статьями аппелировать?)



Ст.13 ФЗ ?150 "Об оружии" и ещё кое-чем.

Dewshman 31-03-2016 11:50

А у меня ответ от Деревяшкина что ХТИ при продление нужен. О как.


Что бы в теме не искали вопросы были заданы следующие:

Я являюсь владельцем длинноствольного охотничьего оружия, РОХа действительна до 11.10.2016. Медицинская справка подавалась в 2011 году.
10.12.2015г. я подал заявление на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия. В выдаче лицензии мне было отказано по причине отстутствия в деле медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученного после прохождения химико-токсикологического исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.
В связи с этим я прошу сообщить мне ответы на следующие вопросы:
1)О бязан ли я предоставить медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (ХТИ) разово или каждый раз при подачи документов на получение лицензии? Если обязан каждый раз то какой срок действия ХТИ от момента получения?
2) Обязан ли я при продление разрешения на охотничье оружие вместе с медицинским заключеним об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием предоставлять ХТИ?
3) Правомерно ли нарушение сотрудниками ЦЛЛР УМВД России по Калининградской области области п.9.3 и п. 10 Административного регламента МВД России, утвержденного приказом МВД РФ от 23.04.2012 #355 в части требования дополнительных документов?
4) Какие полномочия у начальника ЦЛРР УМВД по Калининградской области Д.А. Повх самостоятельно трактовать и вносить изменения в Приказ МВД N 355, утверждённый министром МВД Российской Федерации и зарегистрированный в Министерстве Юстиции?
5) Возможно ли повторное рассмотрение моего заявления на получение лицензии на приобретение длинноствольного гладкоствольного охотничьего оружия в строгом соответствии с требованиями регламента или необходимо подавать новое заявление?

_____________________________________________________

Плюс к этому после того как был задан вопрос я сделал справку и ХТИ ибо мне все равно надо было в этом году продлять оружие. И подал их 16 марта.

Essence 31-03-2016 12:56

quote:
Изначально написано Karelsky:
30 дней

Ну это по закону 30? А вообще сколько обычно?

Dewshman 31-03-2016 13:16

quote:
Изначально написано Essence:

Ну это по закону 30? А вообще сколько обычно?


Ответ с датой сообщением выше. Вопрос был написан на сайте мвд 2 марта.

Во всех случаях сколкьо писал в госструктуры ответы были максимально близко к разрешенным законом сроком в 30 дней. Даже если это был ответ типа: "Ваше обращение в генпрокуратуру в соответствии с законом отправлено на рассмотрение в прокуратуру Калининградской области"

mixmix 07-04-2016 19:05

Сегодня тоже потребовали отдельно ХТИ при наличии справки 046 при продление оружия. 046 не требовали.

abbaabb 07-04-2016 22:04

Итак, наконец пришел ответ на мое обращение по незаконному требованию ХТИ. Интересненько......

Лист 1 http://s04.radikal.ru/i177/1604/b9/e3ce0dd7e725.png
Лист 2 http://s018.radikal.ru/i519/1604/d7/ee88d25413e2.png

belkin1550 07-04-2016 22:20

quote:
Изначально написано abbaabb:
Итак, наконец пришел ответ на мое обращение по незаконному требованию ХТИ. Интересненько......

Лист 1 http://s04.radikal.ru/i177/1604/b9/e3ce0dd7e725.png
Лист 2 http://s018.radikal.ru/i519/1604/d7/ee88d25413e2.png


ни чего интересного не заметил ....

Farmacevt 07-04-2016 22:24

Со мной такая же фигня. Подавался на зеленку через госуслуги, когда пришел лично - сказали мол неплохо бы справочку мед обновить, а то она у вас с 14 года. Я ничего не сказал, ушел. Накатал жалобу через те же госуслуги. Сижу жду, 14 апреля обещали ответить.

abbaabb 07-04-2016 22:53

quote:
Originally posted by belkin1550:

ни чего интересного не заметил ....



Отправляют опять подавать заявление и далее по регламенту.
А у меня уже разрешение на руках


P.S. Туплю....не так прочитал. Согласно регламенту - паспорт и заявление.

Fox7 07-04-2016 23:42

quote:
Изначально написано abbaabb:

Отправляют опять подавать заявление и далее по регламенту.
А у меня уже разрешение на руках


P.S. Туплю....не так прочитал. Согласно регламенту - паспорт и заявление.


Что-то не понимаю: нарушений не усмотрено, подайте повторно согласно регламенту. Тут или так - или по-другому...

mixmix 08-04-2016 12:35

quote:
Изначально написано Fox7:

Что-то не понимаю: нарушений не усмотрено, подайте повторно согласно регламенту. Тут или так - или по-другому...


Выход требования сотрудников о справкеХТИ законно(из ответа). Так как сотрудники затребовали ХТИ, а ответ говорит что сотрудники имеют право затребовать не достающие документы(то есть ХТИ) и в их требовании противозаконного ничего не усматривается.

Fox7 08-04-2016 08:06

quote:
Изначально написано mixmix:

Выход требования сотрудников о справкеХТИ законно(из ответа). Так как сотрудники затребовали ХТИ, а ответ говорит что сотрудники имеют право затребовать не достающие документы(то есть ХТИ) и в их требовании противозаконного ничего не усматривается.


Так если подавать согласно регламенту,то ХТИ не нужно. Я не возмущаюсь, просто непонятно.

Егор1 08-04-2016 08:49

quote:
Originally posted by abbaabb:

наконец пришел ответ на мое обращение по незаконному требованию ХТИ. Интересненько......



Боев: "...отражая назревшую необходимость по усилению государственного контроля за оборотом оружия, находящегося в личном пользовании граждан... " - опять заклинания, не имеющие под собой никакого объективного основания.
Боев: "... в соответствие с требованиями ... 210-ФЗ орган, представляющий госуслуги не вправе требовать от заявителя предоставления только тех документов и информации, которые находятся в распоряжении этих органов. "
Да, это так. В распоряжении ГЛРР ХТИ на гражданина нет. Значит, вроде бы, ХТИ может быть потребовано? А какой документ должен требовать? Регламент. Регламентом же предъявление ХТИ не предусмотрено.
В п.10 регламента МВД указано, что сотрудникам запрещено требовать с заявителей документы, или информацию, не предусмотренную этим Административным регламентом. ХТИ регламентом не предусмотрено. Следовательно сотрудники нарушают данный регламент. Это нарушение регламента Боев проигнорировал и замолчал. То есть МВД по-прежнему руководствуется р-р-революционной целесообразностью, а не законодательством. И будет игнорировать и впредь, при существующей там системе. А запросы о правомочности требований с граждан ХТИ лучше было бы адресовать в Договорно-правовой департамент МВД, а не в УЛРР. УЛРР под началом Веденова уже прославилось в прошлом своим самоуправством и пренебрежением законами. Однако в свете последней реорганизации обращаться в ДПД смысла уже нет...

abbaabb 08-04-2016 11:16

Вся эта ситуёвина с ХТИ очень скользкая. После моей жалобы, лицензию мне выдали по указанию из Главка. Когда уже купил карабин и забирал разрешение, инспектор сказал, что им теперь звонят из Главка и спрашивают, на каком основании они вообще выдали лицензию, так как справка мной не была предоставлена? Чудеса :D

Year 08-04-2016 11:47

quote:
инспектор сказал, что им теперь звонят из Главка и спрашивают

...можно поверить инспектору, если:
1. либо инспектор вознёсся;
2. либо Главк опустился.

Егор1 08-04-2016 12:38

quote:
Originally posted by abbaabb:

инспектор сказал, что им теперь звонят из Главка



что они называют "Главком"? Когда я общался со своим инспектором ГЛРР, он называл "главк" какую-то из местных структур МВД.

Seregka 08-04-2016 15:11

quote:
Originally posted by Егор1:

что они называют "Главком"? Когда я общался со своим инспектором ГЛРР, он называл "главк" какую-то из местных структур МВД.



Для земельных в МО главк это ГУ МВД по МО (например). Для сидящих в ГУ МВД главк - это подразделение МВД. Например Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

mixmix 08-04-2016 17:00

quote:
Изначально написано mixmix:

Выход требования сотрудников о справкеХТИ законно(из ответа). Так как сотрудники затребовали ХТИ, а ответ говорит что сотрудники имеют право затребовать не достающие документы(то есть ХТИ) и в их требовании противозаконного ничего не усматривается.


Только заметил, исходящего номера нет. Выходит просто бумаШка.

mixmix 08-04-2016 17:22

quote:
Изначально написано drassofp:
Огромное спасибо уважаемому Белкину за нужную и полезную тему.

Отлично. Перед визитом позвонил в родной ЦЛРР и, о чудо, розовые давно готовы. Профит.
Вывод: если не пользовать do.gosuslugi, и не тупить - всё будет ок.


Не скрывайте исходящие номера документов, Суды не принемают тогда ваши труды.

abbaabb 08-04-2016 21:58

quote:
Originally posted by mixmix:

Только заметил, исходящего номера нет. Выходит просто бумаШка.



Днем прислали повторно с исходящим номером

mixmix 08-04-2016 22:26

quote:
Изначально написано abbaabb:

Днем прислали повторно с исходящим номером

Жду, а то война начинается с олрр)))

Alex 116 09-04-2016 12:50

У нас в региональной ветке упоротый сотрудник отвечает на вопросы владельцев, и он упорно стоит на том, что при продлении нужно ХТИ

Чужой33 09-04-2016 01:35

quote:
Originally posted by belkin1550:

ни чего интересного не заметил ....


А абзац 2 на втором листе? Ничего не напоминает? Правильно: требование доков по обучению от тех, у кого уже было оружие. Несмотря на прямую норму закона. А по ХТИ такой нормы закона нет. Ждём подвижников в судах...

mixmix 09-04-2016 02:25

quote:
Изначально написано Чужой33:

. А по ХТИ такой нормы закона нет. Ждём подвижников в судах...


Похоже я первый буду.
Хотя умом понимаю норму и надо ХТИ делать на пять лет вперёд. И получиться потом каждые пять лет в разницей два года делать.

abbaabb 09-04-2016 14:25

quote:
Originally posted by mixmix:

Жду, а то война начинается с олрр)))


Первый лист

http://s010.radikal.ru/i312/1604/23/0909cdb0f708.jpg

Чужой33 09-04-2016 21:03

quote:
Originally posted by mixmix:

надо ХТИ делать на пять лет вперёд. И получиться потом каждые пять лет в разницей два года делать.


Ты так не шути... :)

Radga666 11-04-2016 07:10

Всем доброго дня! Извините, Если вопрос уже поднимался: 3 года назад оформлял 2 лицензии на нарезное практически одновременно с переоформлением разрешений на гладкое. Сейчас хочу еще одну лицензию на нарезное и еще одну на гладкоствольное. Вопрос: надо-ли повторно предоставлять справку 046?

Fox7 11-04-2016 09:06

quote:
Originally posted by Radga666:

Извините, Если вопрос уже поднимался



Ну хоть первый пост в теме прочитайте :)

mixmix 11-04-2016 12:52

quote:
Изначально написано Чужой33:

Ты так не шути... :)


Что значит не шути???))))) так оно и есть по смыслу закону(((
Я конечно хочу избежать получения сейчас ХТИ, а лишь только в 2017 году когда 046-1 буду делать. Но наверно придётся всем делать ХТИ с вновь ведением.

А почему на пять лет??? так из смысла закона.
Теперь надо предоставлять два медицинских заключения при получение и продление лицензий(разрешений)

Одно медецинское заключение 046-1

(Приказ Минздрава РФ от 11.09.2000 N 344 (ред. от 12.07.2010) "О медицинском освидетельствовании граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия")

Второе медицинское заключение 454/у-06

(Приказ Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006 N 40 "ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРОВЕДЕНИЯ ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ ПРИ АНАЛИТИЧЕСКОЙ ДИАГНОСТИКЕ НАЛИЧИЯ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА АЛКОГОЛЯ, НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ И ДРУГИХ ТОКСИЧЕСКИХ ВЕЩЕСТВ")

ЗоО ст.13
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:

2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием И медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;

не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.


Не говорится именно какого не реже. А так как теперь у нас ДВА медицинских заключения и они идут по разным номерам справок, то и каждое из них предоставляется на ПЯТЬ лет.

В моей ситуации будет теперь так, если я сдам ХТИ сейчас:
046-1 замена в 2017 ноябрь, а 454/у-06 замена 2021 апрель. Так и пойдёт.
Если приказ Минздрава не обьяденит обе справки в одну.

Хотя лицензию на нарезной мне давали и без ХТИ в январе 2016, то есть после вступления поправки в ЗоО.

Karelsky 11-04-2016 19:17

А что делать, если УЛРР не ответили на жалобу в течении 30 дней с момента регистрации обращения?

mixmix 12-04-2016 12:00

quote:
Изначально написано Karelsky:
А что делать, если УЛРР не ответили на жалобу в течении 30 дней с момента регистрации обращения?

Подать в прокуратуру

R0g 12-04-2016 10:53

quote:
Originally posted by mixmix:

Второе медицинское заключение 454/у-06



454/у-06 мед. заключением не является, и нигде не говорится в законе, что наркотест нужно сдавать каждые пять лет. Нет там такого и в помине. Закон предусматривает однократное прохождение ХТИ, всё остальное - домыслы.
quote:
Originally posted by mixmix:

. А так как теперь у нас ДВА медицинских заключения и они идут по разным номерам справок, то и каждое из них предоставляется на ПЯТЬ лет.



На пять лет предоставляется только одно мед. заключение, про периодичность предоставление которого говорится в законе. Какой смысл разделения на два мед. заключения, если всё время предполагается предоставлять оба? :)

mixmix 12-04-2016 19:47

quote:
Изначально написано R0g:

На пять лет предоставляется только одно мед. заключение, про периодичность предоставление которого говорится в законе. Какой смысл разделения на два мед. заключения, если всё время предполагается предоставлять оба? :)


Нет у нас пока одной формы справки, после внесение ХТИ(минздрав не торопиться), а закон требует ХТИ и пишет в тексте "И медецинское заключение" не справку, не освидетельствование, а целое медецинское заключение.

То есть, по смыслу закона, это ДВА обособленных медецнских заключения.

Ну внесли бы поправку, что при получении 046-1 , врач нарколог проверяет на ХТИ и на основании проверки делает заключение о пригодности к владению оружием.

Вот что действует сейчас;
Приказ Минздрава РФ от 11 сентября 2000 г. N 344

2. Установить следующий порядок медицинского освидетельствования граждан для выдачи лицензии на право приобретения оружия:

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.

Заключение специалистов утверждается клинико-экспертной комиссией медицинского учреждения и скрепляется печатью.

А вот как должно быть чтоб избежать второго заключения;

В освидетельствовании принимают участие врач-терапевт с привлечением имеющейся медицинской документации, а также специалисты, психиатр, нарколог, нарколоком так же проводиться тест на ХТИ, окулист. В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.

Минздрав не торопиться.

-Tourist- 12-04-2016 21:01

quote:
Originally posted by -Tourist-:

прошло 32 дня с момента подачи заявления о продлении РОХа. Сегодня написал жалобу сюда https://do.gosuslugi.ru/ и сюда https://mvd.ru/request_main .



На жалобу по нарушению сроков выполнения госуслуг отреагировали в течении суток.

"Отказ. В получении запрашиваемой услуги вам отказано, т.к. не предоставлено заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований (учетная форма № 454/У06). Для положительного результата государственной услуги, предлагаю Вам, предоставить документы, предусмотренные п. 9 Административного регламента, утвержденного приказом МВД России от 27.04.2012 № 373, ст. 9, 13 Федерального Закона от 13.12. 1996 № 150-ФЗ "Об оружии""
Наименование ведомства: Министерство внутренних дел Российской Федерации.

Получается мед. заключение формы 46 не требуют, а требуется только ХТИ. Последний раз подавал 46 справку в 2013 году при оформлении РОХа.

Подскажите как правильно составить следующее заявление по отказу ЛРО на продлении РОХа?
Ждать когда придут изымать гладкий по которому пришёл отказ или самому нести в ЛРО?
Могут ли впаять Админ за хранение без разрешения?

belkin1550 12-04-2016 22:09

решил спросить дпд мвд россии и соответствии регламентов (перечислил регламннты на лга, лпа, лна, лопа, лоа и роха, другие было лень перечислять, но смысл и так понятен) законодательству (без уточнения какому(каким))
ответ слегка на отьеб..ь, но не страшный и слегка полезный и говорящий что регламенты действующие а значит надо давить на регламенты при подаче заявления на что то ...
скачать пдф можно тут https://cloud.mail.ru/public/CMsT/rAYhvYyE6
скриншот вставиьь с телефона не могу

R0g 12-04-2016 23:37

quote:
Originally posted by mixmix:

То есть, по смыслу закона, это ДВА обособленных медецнских заключения.



Вот именно :)

quote:
Originally posted by mixmix:

Ну внесли бы поправку, что при получении 046-1 , врач нарколог проверяет на ХТИ и на основании проверки делает заключение о пригодности к владению оружием.



Не надо нам таких поправок. Даже водителям обязательное прохождение ХТИ отменили.

quote:
Originally posted by mixmix:

нарколоком так же проводиться тест на ХТИ



И это не будет соответствовать закону, потому что медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний ХТИ не включает.

quote:
Originally posted by mixmix:

В случае отсутствия специалистов в данном медицинском учреждении привлечение их осуществляется на договорной основе.



Такая формулировка тоже вряд ли закону соответствует. Ведь осмотры психиатром и наркологом должны проводиться по закону в мед. учреждениях по месту жительства, а не в частной лавочке. То же самое касается и ХТИ.

Year 12-04-2016 23:52

quote:
Ведь осмотры психиатром и наркологом должны проводиться по закону в мед. учреждениях по месту жительства, а не в частной лавочке.

ха-ха-ха!
То есть вы сейчас исключили лицензии на медицинскую деятельность? У вас в сфере лицензирования медицинских учреждений полномочий больше, чем в Минздраве?
Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?
Если нет, то ахинею не пишите!

R0g 13-04-2016 12:06

quote:
Originally posted by Year:

ха-ха-ха!
То есть вы сейчас исключили лицензии на медицинскую деятельность? У вас в сфере лицензирования медицинских учреждений полномочий больше, чем в Минздраве?
Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?
Если нет, то ахинею не пишите!



Цитата:
quote:

Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.


Вот Вам и "ха-ха".

mixmix 13-04-2016 12:08

Вы не внимательны, я говорю что должно бы, а не есть. Для того чтоб исключить два равнозначных медецинских заключения.

quote:
Изначально написано R0g:

Такая формулировка тоже вряд ли закону соответствует. Ведь осмотры психиатром и наркологом должны проводиться по закону в мед. учреждениях по месту жительства, а не в частной лавочке. То же самое касается и ХТИ.

Так остальные врачи могут быть и не поместу жительства. Сейчас так и есть, бери справки из диспонсер и иди далее куда угодно делать 046-1

quote:
Изначально написано R0g:

Вот Вам и "ха-ха".

И что тут не так по вашему???? Псих и наркогол гос, а окулист и терапевт где угодно.
И ещё обратите внимание, не по месту постоянной регистрации(как должно быть), а по месту проживания или прибывания :P

Year 13-04-2016 12:13

Ещё раз.

То есть вы сейчас исключили лицензии на медицинскую деятельность?

У вас в сфере лицензирования медицинских учреждений полномочий больше, чем в Минздраве?

Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?

Если нет, то ахинею не пишите!

R0g 13-04-2016 12:14

quote:
Originally posted by mixmix:

Вы не внимательны, я говорю что должно бы, а не есть.



Тогда надо не приказ Минздрава N 344 менять в первую очередь, а закон. Только радости такой нам совсем не нужно :)

quote:
Originally posted by mixmix:

Так остальные врачи могут быть и не поместу жительства. Сейчас так и есть, бери справки из диспонсер и иди далее куда угодно делать 046-1



quote:
Originally posted by mixmix:

И что тут не так по вашему???? Псих и наркогол гос, а окулист и терапевт где угодно.



Но тут-то разговор про нарколога и ХТИ.

quote:
Originally posted by Year:

Ещё раз.

То есть вы сейчас исключили лицензии на медицинскую деятельность?

У вас в сфере лицензирования медицинских учреждений полномочий больше, чем в Минздраве?

Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?

Если нет, то ахинею не пишите!



Ахинея - это отрицание норм законодательства.

Year 13-04-2016 12:18

quote:
И ещё обратите внимание, не по месту постоянной регистрации(как должно быть)

И совсем не должно так быть.
quote:
а по месту проживания или прибывания

Причем не только в гос (так как таковых почти и не осталось), но и в муниципальных, в систему которых входят и частные мед.учреждения.
Главенствующий фактор - наличие лицензии.
Нет лицензии, деятельность незаконна. Есть лицензия, все медицинские документы имеют юридическую силу и не могут быть не приняты в делопроизводство.

Year 13-04-2016 12:20

quote:
Ахинея - это отрицание норм законодательства.

Абсолютно согласен!
Поэтому и прошу - не пишите ахинею.

R0g 13-04-2016 12:22

quote:
Originally posted by Year:

Поэтому и прошу - не пишите ахинею.



И я Вас об этом тоже очень прошу :)

Year 13-04-2016 12:23

quote:
И я Вас об этом тоже очень прошу

в таком случае:
У вас в сфере лицензирования медицинских учреждений полномочий больше, чем в Минздраве?

Если да, то почему до сих пор вами не опубликовано соответствующего приказа, отменяющего лицензирование медицинской деятельности?

Если нет, то ахинею не пишите!

mixmix 13-04-2016 12:32

quote:
Изначально написано Year:

И совсем не должно так быть

Хочу акцентировать ваше внимание, что говориться о псих и нарк диспансерах. А они только по месту регистрации ставят на учёт или владеют информацией. А в приказе говорится по месту проживания(допускаю постоянную регистрацию) и по месту прибывания, что противоречит о территориальности диспансеров.

quote:
Изначально написано Year:

Причем не только в гос, но и в муниципальных, в систему которых входят и частные мед.учреждения.
Главенствующий фактор - наличие лицензии.
Нет лицензии, деятельность незаконна. Есть лицензия, все медицинские документы имеют юридическую силу и не могут быть не приняты в делопроизводство.

Мне не надо это объяснять, я просто опускаюсь в общение с человеком до понятности.

R0g 13-04-2016 12:34

quote:
Originally posted by Year:

Если нет, то ахинею не пишите!



В законе чётко говорится, что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может. Какие возражения?

mixmix 13-04-2016 12:53

quote:
Изначально написано R0g:

В законе чётко говорится, что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может. Какие возражения?

Не в частной, а не имеющими соответствующию лицензию. Если лицензия есть, то как не назави учреждение оно может сделать ХТИ.

Year 13-04-2016 12:55

quote:
Не в частной, а не имеющими соответствующию лицензию. Если лицензия есть, то как не назави учреждение оно может сделать ХТИ.

именно так, Благодарю за дополнение!

quote:
законе чётко говорится, что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может. Какие возражения?

К вам никаких, пожалуйста.
Только не надо фанатично утверждать во всеуслышание ваши заблуждения. Я не говорю, что вы не правы, вы правы в узко-буквальном прочтении нормы, но есть то, о чем вы понятия не имеете.

До сих ваших утверждений я даже не знал, "что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может", и весьма успешно получил необходимые документы в частной поликлинике, имеющей лицензию на проведение ХТИ и наркологическую экспертизу, и входящей в структуру муниципального управления здравоохранения.

Я понимаю, что вам это тяжело будет воспринять и осознать, но таковы реалии.

Далее все рассуждения с вами о лицензировании мед.учреждений считаю нецелесообразными до наиглубочайшего изучения вами положений о лицензировании мед.деятельности и структуры муниципальных мед.учреждений.

mixmix 13-04-2016 12:59

quote:
Изначально написано Year:

Далее все рассуждения с вами о лицензировании мед.учреждений считаю нецелесообразными до наиглубочайшего изучения вами положений о лицензировании мед.деятельности и структуры муниципальных мед.учреждений.

Верное решение.
Я тоже прочта вот это высказывание, понял о минимальном юридическом знание аппонента.

Пост.1006

quote:
Изначально написано R0g:
454/у-06 мед. заключением не является, и нигде не говорится в законе, что наркотест нужно сдавать каждые пять лет. Нет там такого и в помине. Закон предусматривает однократное прохождение ХТИ, всё остальное - домыслы.


Две грубейших ошибки в одном тексте.
1. Не прочитали приказ Минздрава, как сие обзывает он сам.
2. Не может разобрать ст. 13 ЗоО в части этого вопроса.
Вторую цитату из этого поста я умышлино пропущу.

Year 13-04-2016 01:07

По сути РОг прав в части, что 454/у-06 мед. заключением не является. Это результат анализа. На основании этой справки нарколог делает медицинское заключение, которое и надо предоставить в ОЛРР согласно ст.13 ФЗ 150.

mixmix 13-04-2016 01:39

quote:
Изначально написано Year:
По сути РОг прав в части, что 454/у-06 мед. заключением не является. Это [b]результат анализа. На основании этой справки нарколог делает медицинское заключение, которое и надо предоставить в ОЛРР согласно ст.13 ФЗ 150.

[/B]


Именно ХТИ медецинское заключение.
Пока ХТИ офицеально, приказом минздрава не внесут как часть 046, то до этого времени это обособленные медецинские заключения.
Ибо они проходят, по двум разным приказам Минздрава.
Я писал ранее пример, как приблизительно должно звучать про ХТИ в приказе по 046-1 медзаключению.
Вывод, пока два разных приказа(при этом один говорит о выдачи на оружие, другой просто о ХТИ), это два разных медецинских заключения, со всеми вытекающими.

R0g 13-04-2016 10:23

quote:
Originally posted by mixmix:

Не в частной, а не имеющими соответствующию лицензию. Если лицензия есть, то как не назави учреждение оно может сделать ХТИ.



quote:
Originally posted by Year:

именно так, Благодарю за дополнение!


quote:
Originally posted by mixmix:

Верное решение.
Я тоже прочта вот это высказывание, понял о минимальном юридическом знание аппонента.



quote:
Originally posted by Year:

До сих ваших утверждений я даже не знал, "что ХТИ при получении соответствующего мед. заключения в частной организации проводиться не может", и весьма успешно получил необходимые документы в частной поликлинике, имеющей лицензию на проведение ХТИ и наркологическую экспертизу, и входящей в структуру муниципального управления здравоохранения.

Я понимаю, что вам это тяжело будет воспринять и осознать, но таковы реалии.




Замечательно! С какой же стати теперь все частные клиники не проводят осмотр психиатром и наркологом при получении 046-1? :) Написано же, что можно проходить нарколога и психиатра, а также сдавать ХТИ только в организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения, но никак не частной. См. пост #1006.

quote:
Originally posted by mixmix:

1. Не прочитали приказ Минздрава, как сие обзывает он сам.



Мед. заключением 454/у-06 мед. не является, какие возражения опять?
quote:
Originally posted by mixmix:

2. Не может разобрать ст. 13 ЗоО в части этого вопроса.



Вы бы сами сначала разобрались :) А то вообще вместо закона предлагаете приказ Минздрава отредактировать, как будто Минздрав может аннулировать нормы закона :)

Year 13-04-2016 14:05

quote:
Написано же, что можно проходить нарколога и психиатра, а также сдавать ХТИ только в организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения, но никак не частной

А если частное мед.учреждение в подчинении муниципальному управлению здравоохранения и имеет необходимые лицензии на осуществление медицинской деятельности? И одни и те же врачи имеют 1/2 ставки и в муниципальной, и в частной поликлинике?
quote:
С какой же стати теперь все частные клиники не проводят осмотр психиатром и наркологом при получении 046-1?

А это у них спросите, какими лицензированными видами медицинской деятельности они деньги зарабатывают.

quote:
Замечательно!

Ещё раз: все рассуждения с вами о лицензировании мед.учреждений считаю нецелесообразными до наиглубочайшего изучения вами положений о лицензировании мед.деятельности и структуры муниципальных мед.учреждений.

R0g 13-04-2016 14:36

quote:
Originally posted by Year:

А если частное мед.учреждение в подчинении муниципальному управлению здравоохранения и имеет необходимые лицензии на осуществление медицинской деятельности? И одни и те же врачи имеют 1/2 ставки и в муниципальной, и в частной поликлинике?



Вы мне объясните, как такое возможно? Частная организация, подчинённая органу муниципальной власти? Какая же она частная в таком случае? С логической точки зрения это какой-то бред. Ну а на практике в России и не такое встретить можно.

Вот что говорится в законе "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации":

quote:

Глава 5. ОРГАНИЗАЦИЯ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ


Статья 29. Организация охраны здоровья

...

2. Организация охраны здоровья основывается на функционировании и развитии государственной, муниципальной и частной систем здравоохранения.

3. Государственную систему здравоохранения составляют:

1) федеральные органы исполнительной власти в сфере охраны здоровья и их территориальные органы;
(в ред. Федерального закона от 27.09.2013 N 253-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

2) исполнительные органы государственной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны здоровья, органы управления в сфере охраны здоровья иных федеральных органов исполнительной власти (за исключением федеральных органов исполнительной власти, указанных в пункте 1 настоящей части);

3) подведомственные федеральным органам исполнительной власти и исполнительным органам государственной власти субъектов Российской Федерации медицинские организации и фармацевтические организации, организации здравоохранения по обеспечению надзора в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, судебно-экспертные учреждения, иные организации и их обособленные подразделения, осуществляющие деятельность в сфере охраны здоровья.
(в ред. Федерального закона от 01.12.2014 N 418-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

4. Муниципальную систему здравоохранения составляют:
1) органы местного самоуправления муниципальных районов и городских округов, осуществляющие полномочия в сфере охраны здоровья;
2) подведомственные органам местного самоуправления медицинские организации и фармацевтические организации.

5. Частную систему здравоохранения составляют создаваемые юридическими и физическими лицами медицинские организации, фармацевтические организации и иные организации, осуществляющие деятельность в сфере охраны здоровья.

quote:
Originally posted by Year:

Ещё раз: все рассуждения с вами о лицензировании мед.учреждений считаю нецелесообразными до наиглубочайшего изучения вами положений о лицензировании мед.деятельности и структуры муниципальных мед.учреждений.



Говорите по существу, сотрясание воздуха тут никого не интересует.

mixmix 13-04-2016 18:31

454 мед заключение, читайте приказ. Там все расписано по полочкам.

Вам похоже ну не как не даётся усвоение нормы закона. Вот вам разберите норму, может поможет;
Ст.13; ЗоО
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.

Year 13-04-2016 18:34

quote:
Говорите по существу, сотрясание воздуха тут никого не интересует.

:D
Это когда не хватает знаний привести доводы, но напоследок хочется поумничать?

quote:
Ну а на практике

да-да. Множество взаимосвязей у частной поликлиники с широким спектром лицензированных медицинских услуг и муниципальными медицинскими учреждениями вплоть до управления здравоохранения. Даже врачи одни и те же, вкупе со смежным использованием оборудования для диагностики и лечения, да и отчётность никто не отменял.

quote:
Вы мне объясните, как такое возможно?

Без ваших знаний основ лицензирования медицинских учреждений все мои объяснения резюмирутся вами:
quote:
сотрясание воздуха тут никого не интересует

Year 13-04-2016 18:37

quote:
454 мед заключение, читайте приказ.

нет. Это результат Химико-Токсикологического Исследования. Его заполняет врач лаборатории.
На основании ф.454 врач нарколог делает медицинское заключение.

mixmix 13-04-2016 18:40

Year не спорь, оппоненту не известен закон от 4мая2011 года 99-ФЗ)))))


quote:
Изначально написано Year:

нет. Это результат Химико-Токсикологического Исследования.
На основании ф.454 врач нарколог делает медицинское заключение.

Для вас тогда таже норма из ст.13 ЗоО читайте усваивайте.
Пока минздрав не внесет ХТИ в справку 041-1 это обособленное медецинское заключение.

Year 13-04-2016 19:28

quote:
Для вас тогда таже норма из ст.13 ЗоО читайте усваивайте.

Найдите здесь формулировку "медицинское заключение об отсутствии....":
quote:
Приложение N 12
к Приказу
Министерства здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
от 27.01.2006 N 40
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ УЧЕТНОЙ ФОРМЫ N 454/У-06 "СПРАВКА О РЕЗУЛЬТАТАХ ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ"

1. Учетная форма N 454/у-06 "Справка о результатах химико-токсикологических исследований" (далее - Учетная форма N 454/у-06) заполняется специалистом ХТЛ, проводившим химико-токсикологические исследования.

2. При заполнении Учетной формы N 454/у-06 указываются: наименование химико-токсикологической лаборатории; номера химико-токсикологических исследований, соответствующие порядковым номерам исследований, зарегистрированных в Журнале регистрации результатов химико-токсикологических исследований (учетная форма N 453/у-06); дата их проведения, фамилия и инициалы специалиста ХТЛ, проводившего химико-токсикологические исследования; номер направления на химико-токсикологические исследования с датой его выдачи и наименованием структурного подразделения медицинской организации, производившего отбор биологического объекта и выдавшего направление; фамилия и инициалы освидетельствуемого и его возраст; шестизначный код биологического объекта освидетельствуемого или штрих-код.

3. В строке "Методы исследования" указываются использованные предварительные методы (иммунохроматографический, иммуноферментный, поляризационный флуороиммуноанализ, тонкослойная хроматография) и подтверждающие методы (спектральные, хроматографические: специализированные системы для обнаружения опиатов, каннабиноидов, бензодиазепинов на основе тонкослойной хроматографии, газожидкостная хроматография, высокоэффективная жидкостная хроматография, хроматомасс-спектрометрия). Не допускается указание названий методов в сокращениях.

4. В строке "биологический объект" указывается: кровь, моча, слюна и др.

5. В строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" при обнаружении алкоголя, его суррогатов, наркотических средств (групп средств), психотропных и других токсических веществ (групп веществ) и их метаболитов указывается наименование обнаруженных веществ (средств) в соответствии с принятыми классификациями и в строке "Концентрация обнаруженного вещества (средства)" - массовая концентрация обнаруженного вещества (средства) в биологическом объекте, выраженная в единицах измерения: мкг на мл, мкг на грамм, мг на мл и т.д.

6. Если искомые вещества не обнаружены, в строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены на уровне предела обнаружения используемого метода".

7. При положительных результатах химико-токсикологических исследований предварительными методами проводится их подтверждение одним или двумя подтверждающими методами. При отрицательных результатах подтверждающих методов в строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" делается запись (ставится штамп): "указанные в направлении как цель исследования вещества (средства) не обнаружены на уровне предела обнаружения используемого метода".

8. При положительных результатах подтверждающих методов в строке "При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества, средства)" делается запись: указанные в направлении как цель исследования вещества (средства) обнаружены на уровне предела обнаружения используемых методов, а при необходимости в строке "Концентрация обнаруженного вещества (средства)" указывается и их концентрация.

9. Заполненная учетная форма N 454/у-06 подписывается специалистом ХТЛ, проводившим химико-токсикологические исследования, и заверяется печатью наркологического диспансера (наркологической больницы), в структуре которого находится ХТЛ, или штампом ХТЛ с указанием полного наименования наркологического диспансера (наркологической больницы) и хранится в архиве наркологического диспансера (наркологической больницы) в течение 5 лет, после чего уничтожается.



А так же кто и где заполняет справку.

И вот для наглядности ф. 046:

quote:
Медицинская документация
форма N 046-1
Утверждена Министерством
здравоохранения
Российской Федерации
от 11 сентября 2000 г. N 344

Медицинское заключение
по результатам освидетельствования гражданина
для получения лицензии на приобретение оружия

Фамилия, имя, отчество _____________________________________________

Пол ________________________________________________________________

Дата рождения ______________________________________________________

Домашний адрес _____________________________________________________


-------------------------------------------------------------------------

Специалист Наличие противопоказаний Дата Фамилия врача

(подчеркнуть) число подпись

месяц

-------------------------------------------------------------------------

1. Врач-психиатр выявлено

не выявлено


2. Врач-психиатр выявлено

нарколог не выявлено


3. Врач- выявлено

офтальмолог не выявлено


4. Врач-терапевт выявлено

не выявлено


Заключение клинико-экспертной печать ЛПУ

комиссии



в которой имеется формулировка "медицинское заключение".

quote:
Пока минздрав не внесет ХТИ в справку 041-1 это обособленное медецинское заключение.

да это и не нужно, со справкой ХТИ идёте к наркологу с ф. 046, где он и ставит мед.заключение, плюс при необходимости пишет ещё одно мед.заключение об отсутствии.

R0g 13-04-2016 19:45

quote:
Originally posted by Year:

Без ваших знаний основ лицензирования медицинских учреждений все мои объяснения резюмирутся вами



В данном разделе принято приводить ссылки, а не раздувать щёки :) Ссылки на "основы лицензирования" в студию!
quote:
Originally posted by Year:

да это и не нужно, со справкой ХТИ идёте к наркологу с ф. 046, где он и ставит мед.заключение



Какое отношение ф. 046 имеет к ХТИ? :D

antares 78 14-04-2016 09:56

Оформляю лицензию на нарезное(действующая РОХа на руках)Пришло сегодня на почту от нашего разрешителя
Какие мои дальнейшие действия(сразу скажу ,что хти не хочу предоставлять)
P.SКстати сначала он требовал мед.справку,я ему объяснил,что в моем случае она не требуется,свои слова подтвердил соответствующим сканом.Теперь вот это долбаное ХТИ.Темы ,так или иначе связанные с получением лицензий и т.д.,читаю регулярно,но так и не понял есть какое либо решение-нужно или не нужно в моем случае предоставлять ХТИ.Может кому-то конкретный ответ приходил от МВД?

yxapb 14-04-2016 11:12

antares 78, если вы первый раз получаете нарезное, то ХТИ обязательно вне зависимости от ваших желаний.

quote:


да это и не нужно, со справкой ХТИ идёте к наркологу с ф. 046, где он и ставит мед.заключение



Бред. Отдельно делается одно от другого.

Year 14-04-2016 11:26

quote:
Отдельно делается одно от другого.

Делается, никто не против. Но далее начинается "бред" от работников ОЛРР.

antares 78 14-04-2016 12:36

[QUOTE]Originally posted by yxapb:

если вы первый раз получаете нарезное,

Читайте внимательнее.Написал же-действующая РОХа на руках

R0g 14-04-2016 13:27

quote:
Originally posted by yxapb:

если вы первый раз получаете нарезное, то ХТИ обязательно вне зависимости от ваших желаний.



В законе есть только одно первичное получение, разделения по видам оружия нет.

mixmix 16-04-2016 15:25

quote:
Изначально написано Year:

да это и не нужно, со справкой ХТИ идёте к наркологу с ф. 046, где он и ставит мед.заключение, плюс при необходимости пишет ещё одно мед.заключение об отсутствии.


Два приказа, два заключения.
И порядок определен по ХТИ, там целые танцы с бубном.

Вот это, предоставьте отдельно:

Министерство
здравоохранения и Медицинская документация
социального развития Учетная форма N 454/у-06
Российской Федерации
_________________________
(Наименование медицинской
организации)
 
Справка о результатах
химико-токсикологических исследований
 
__________________________________________________________________
(Наименование химико-токсикологической лаборатории - ХТЛ)
Химико-токсикологические исследования N N ________________________
Дата проведенных химико-токсикологических исследований ___________
Химико-токсикологические исследования проведены __________________
(Фамилия, инициалы
__________________________________________________________________
специалиста ХТЛ, проводившего исследования)
Химико-токсикологические исследования проведены по Направлению на
химико-токсикологическое исследование ____________________________
(Наименование структурного
__________________________________________________________________
подразделения медицинской организации, производившего отбор
биологического объекта и выдавшего направление на
химико-токсикологические исследования)
 
N ________ от "__" ___________ 200_ г.
Фамилия, инициалы освидетельствуемого, возраст ___________________
__________________________________________________________________
Код биологического объекта _______________________________________
Биологический объект _____________________________________________
Методы исследования:
предварительные: _________________________________________________
__________________________________________________________________
подтверждающие: __________________________________________________
__________________________________________________________________
При химико-токсикологических исследованиях обнаружены (вещества,
средства): _______________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
__________________________________________________________________
Концентрация обнаруженного вещества (средства) ___________________
__________________________________________________________________
 
____________________________________________________
(Подпись специалиста ХТЛ, проводившего исследования)
 
М.П.

Year 16-04-2016 21:00


quote:
Два приказа, два заключения.

Да, два мед.заключения.

quote:
Вот это, предоставьте отдельно: ...Учетная форма N 454/у-06

Вот это вообще в ОЛРР не нужно. Это результат анализа. По которому врач нарколог делает мед.заключение об отсутствии. И это мед.заключение, а также ф.046-1 предоставляете в ОЛРР.

R0g 17-04-2016 12:41

quote:
Originally posted by Year:

По которому врач нарколог делает мед.заключение об отсутствии.



А Минздрав уже утвердил соответствующую форму? :)

VictorMP 17-04-2016 08:07

4 нарезных ствола на руках у меня. Сейчас написал заявление на получение пятой лицензии. Сотрудники сказали что ХТИ обязательно...

Year 17-04-2016 09:12

quote:
Минздрав уже утвердил соответствующую форму?

А в этом есть необходимость?
Есть уже утверждённая форма 035/у-02 "Протокол заключения врачебной экспертной комиссии", вполне достаточно её для мед.заключения об отсутствии.
Приказ Минздрава РФ от 21.05.2002 N 154 "О введении формы учета клинико-экспертной работы в лечебно-профилактических учреждениях" (вместе с "Инструкцией по заполнению учетной формы 035/У-02 "Журнал учета клинико-экспертной работы лечебно-профилактического учреждения")

R0g 17-04-2016 09:51

quote:
Originally posted by Year:

Есть уже утверждённая форма 035/у-02



Не похоже, что в диспансерах собираются ей пользоваться. Минздав тоже не выказывает интереса по данному вопросу.

Year 17-04-2016 10:37

quote:
Не похоже, что в диспансерах собираются ей пользоваться

Это проблема чья? Моя или диспансеров?
Есть надзорные органы, способные не только мед.учреждения заставить работать по нормам, но и у Минздрава вызвать интерес за контролем по данному вопросу.
Обращайтесь к ним с жалобами, что мед.учреждения, проводящие ХТИ, нарушают порядок выдачи мед.заключений, вместо "Протокола врачебной экспертной комиссии", содержащего медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, выдают на руки справки о результатах анализов ХТИ, что является нарушением лицензионных требований.

R0g 17-04-2016 10:56

quote:
Originally posted by Year:

Это проблема чья? Моя или диспансеров?



А я Вам претензии что ли предъявляю? :)

quote:
Originally posted by Year:

Обращайтесь к ним с жалобами, что мед.учреждения, проводящие ХТИ, нарушают порядок выдачи мед.заключений, вместо "Протокола врачебной экспертной комиссии", содержащего медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, выдают на руки справки о результатах анализов ХТИ, что является нарушением лицензионных требований.



Пустое это занятие. Пока Минздрав сам не разродится и не даст команду, так и будет беспорядок.

Year 17-04-2016 12:10

quote:
Пустое это занятие.

Вот и приехали.... Вам (не именно вам, а вопрошающим на форуме о беспределах в ОЛРР и диспансерах по ХТИ) оно пустое, а в МЗ жалоб не поступает, значит, как считают в МЗ, всё в порядке.

R0g 17-04-2016 12:30

quote:
Originally posted by Year:

Вот и приехали.... Вам (не именно вам, а вопрошающим на форуме о беспределах в ОЛРР и диспансерах по ХТИ) оно пустое, а в МЗ жалоб не поступает, значит, как считают в МЗ, всё в порядке.




Вы уверены, что не поступают? Думаете, я никуда никогда не жалуюсь? Сами попробуйте написать. Потом расскажете, как Минздрав послушал Ваших умных советов :)

Year 17-04-2016 12:39

quote:
Сами попробуйте написать.

Даже не пришлось, так как мне выдали необходимые для предоставления в ОЛРР медицинские заключения.
quote:
Потом расскажете, как Минздрав послушал Ваших умных советов

Ирония неуместна. Нормально реагируют адекватные работники системы здравоохранения на местах.

R0g 17-04-2016 12:57

quote:
Originally posted by Year:

Ирония неуместна. Нормально реагируют адекватные работники системы здравоохранения на местах.



Ирония очень даже уместна, потому как с адекватностью на местах подчас возникают невероятные проблемы.

yxapb 17-04-2016 20:20

Бодание с разрешителями, трата времени, сил и нервов - личное дело каждого. Проще раз сдать эти анализы и больше не париться. Если, конечно, нет других причин этого не делать. Это ИМХО, естественно.

R0g 17-04-2016 20:58

quote:
Originally posted by yxapb:

Проще раз сдать эти анализы и больше не париться.



А потом ещё раз, и ещё раз, и ещё много-много раз... Бодаться надо, но, к сожалению, не всегда это приносит желаемый результат.

Year 17-04-2016 22:17

quote:
Бодаться надо, но, к сожалению, не всегда это приносит желаемый результат.

Если изначально правильно расставить приоритеты и правильно поставить вопросы, то адекватное бодание приносит желаемый результат.
Изначально предоставленные в ОЛРР одновременно два медицинских заключения (ф.046-1 и мед.заключение об отсутствии) сняли все лишние недоразумения инспекторов на ближайшие пять лет. То есть по сегодняшним требованиям НПА о предоставлении документов для вторичного заявления на лицензию от меня потребуется только подача заявления. Что будет через пять лет, доживём - увидим.

R0g 17-04-2016 23:46

quote:
Originally posted by Year:

Если изначально правильно расставить приоритеты и правильно поставить вопросы, то адекватное бодание приносит желаемый результат.



Не всегда приносит. Или требует очень большого количества усилий. Иногда на бодание просто нет времени, как, например, при продлении разрешения. К тому же в хитросплетениях наших НПА разобраться часто бывает не так-то просто.

Year 18-04-2016 12:00

quote:
Не всегда приносит. Или требует очень большого количества усилий

каждому своё )))
quote:
Иногда на бодание просто нет времени, как, например, при продлении разрешения.

Или желания, в том числе и разобраться в хитросплетениях НПА?

sibirjak1 18-04-2016 09:18

quote:
Originally posted by R0g:

Иногда на бодание просто нет времени, как, например, при продлении разрешения.



Вы можете вынужденно выполнить незаконные требования инспектора, но параллельно отправить жалобу в Москву.

R0g 18-04-2016 11:36

quote:
Originally posted by Year:

Или желания, в том числе и разобраться в хитросплетениях НПА?



По-всякому бывает.

quote:
Originally posted by sibirjak1:

Вы можете вынужденно выполнить незаконные требования инспектора, но параллельно отправить жалобу в Москву.




Конечно, так и следует поступать в подобных случаях, но требования-то выполнить придётся :)

Essence 19-04-2016 20:13

Пришёл сегодня ответ из области, всё ясно сказано что повторно нечего не требуется, если уже есть в лро. Но ХТИ сказали сделать и вместе с паспортом и заявлением отдать для получения лицензии. Сканы если кому нужны, то сделаю. Кемеровская область если что.

asmodeus66 19-04-2016 21:23

quote:
Изначально написано Essence:
Пришёл сегодня ответ из области, всё ясно сказано что повторно нечего не требуется, если уже есть в лро. Но ХТИ сказали сделать и вместе с паспортом и заявлением отдать для получения лицензии. Сканы если кому нужны, то сделаю. Кемеровская область если что.

Ерунду говорите.
Лично ходил в ГУВД. Есть письменный ответ.
ХТИ при продлении.

Essence 20-04-2016 06:02

quote:
Изначально написано asmodeus66:

Ерунду говорите.
Лично ходил в ГУВД Есть письменный ответ.
ХТИ при продлении.



Вчера пришло письмо с области, как есть так и говорю. Скоро должно прийти с Москвы еще. Вот как придет, я их сравню. ХТИ ранее не делал, в личном деле нет его. У меня две рохи еще до вступления закона.
Личку увидел, сканы сделаю, выложу.
Вот и интересно сравнить с ответом из Москвы, возможно там будет сказано что не нужно Хти. Я в письме прямым текстом спрашивал нужно мне делать хти если ранее оно не требовалось.

АА12 20-04-2016 08:39

Друзья.
Скоро истекает срок действия РОХи на гладкое.
Соответственно,когда она получалась (5 лет тому),в помине не было всех этих нововведений (не потребовалось также и "обучение" с экзаменами).
Мог бы кто-нибудь по пунктам перечислить все необходимые для продления документы и справки.
Буду крайне признателен.

vlad_vv 21-04-2016 06:24

Согласно закону об оружии, ст. 13, свежая медсправка нужна только для приобретения. Но по приказу МВД 373, ст. 9.3, к заявлению о продлении необходимо прилагать мед. заключение об отсутствии противопоказаний. Так нужна при продлении свежая медсправка или не нужна?

Year 21-04-2016 10:56

quote:
Но по приказу МВД 373, ст. 9.3, к заявлению о продлении необходимо прилагать мед. заключение об отсутствии противопоказаний.

quote:
Согласно закону об оружии, ст. 13,

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.


Шимоза 21-04-2016 14:20

Добрый день всем.
Может кому интересно по стоимости прохождения в медицинских учереждениях (муниципальных) в г. Балашиха справка формы 046.
Бланк 046 справки в муниципальной поликлиники (с прохождением окулиста и терапевта)- 1800 руб
Психиатр - 410 руб
Нарколог+ХТИ - 1308 руб.
Везде очереди ждать приходиться от 30 минут до 1,5 часа.
Льготы остались только у ветеранов ВОВ и инвалидов и то не у всех врачей.
Для меня стало сюрпризом новость при посещении разрешительного в Балашихе, с нового года (2016) теперь и на продление (нарезного, гладкого и травмата) надо сдавать ХТИ.
С уважением

DD55 21-04-2016 16:32

фига се ценники... В коммерческом медцентре в Мск - 1100 рэ и 5-10 минут времени.

max_7.62 21-04-2016 20:57

quote:
Нарколог+ХТИ - 1308 руб

смотря где ,вот у нас в Раменском ХТИ в ЦРБ не делают, отправляют в Моники а там 2800руб.

Егор1 22-04-2016 06:37

quote:
Originally posted by АА12:

Мог бы кто-нибудь по пунктам перечислить все необходимые для продления документы и справки.
Буду крайне признателен.



У Вас РОХа, значит Вы охотник. Охотники проходят обучение и сдачу экзамена только при первичном приобретении оружия. У Вас продление, значит это от Вас требовать не вправе.
Необходимые документы указаны в п.9.3 здесь : http://base.consultant.ru/cons...472060372578642

и здесь: http://minjust.consultant.ru/page.aspx?41242
Обратите внимание на п.10.

Егор1 22-04-2016 06:41

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Согласно закону об оружии, ст. 13, свежая медсправка нужна только для приобретения. Но по приказу МВД 373, ст. 9.3, к заявлению о продлении необходимо прилагать мед. заключение об отсутствии противопоказаний. Так нужна при продлении свежая медсправка или не нужна?



Скан письма МВД в этой теме выставлялся, в котором представитель МВД писал, что медсправка не привязана к оформлению разрешения. Но гражданин должен получать её и представлять в ЛРО не реже чем раз в 5 лет. Если в прошлом уже представляли, и она действует, то не должны прилагать её при получении разрешения. Вы прочитали бы хоть первый пост этой темы, прежде чем вопросы задавать.
Это же письмо МВД (N93/ж-661 от 24 сентября 2015г.) Вы можете найти в Консультанте.

Егор1 22-04-2016 06:46

quote:
Originally posted by Шимоза:

Для меня стало сюрпризом новость при посещении разрешительного в Балашихе, с нового года (2016) теперь и на продление (нарезного, гладкого и травмата) надо сдавать ХТИ.



В письме МВД, размещённом в разделе ранее, писалось, что ХТИ должна представляться в ЛРО только для получения лицензии при приобретении оружия впервые. Недобросовестные сотрудники ЛРО на местах требуют её и при продлении, ссылаясь на то, что согласно части 14 ст.13 ЗоО продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, изложенном в ст.9 ЗоО (лицензирование приобретения оружия и патронов к нему). Однако, как признавал и представитель Минюста в одном из заседаний ВС РФ, в ст.9 не изложен порядок продления разрешения. Поэтому ссылка на ст.9 в данном случае безосновательна. Это косяк законодателей. Однако почему-то все его демонстративно игнорируют. И сотрудники (в рамках дискриминационной оружейной политики МВД относительно граждан) так и граждане (очевидно из-за безграмотности). Я уверен, что и Вы сейчас промолчите :)

АА12 22-04-2016 08:15

quote:
Originally posted by Егор1:

здесь



Большое спасибо!

Шимоза 22-04-2016 14:52

Добрый день всем.
Сегодня подал документы на продление охот. гладкого (ношение и храние).
Планировал через неделю подать документы на второй гладкий, задал вопрос по поводу второй лицензии на гладкое ответ майора очень удивил: Подавайте сегодня на второе, через неделю прейдется везти второе ХТИ, я ему говорю - так ХТИ действительно месяц, майор нам дано указание что на каждый ствол последующий (если не в один день подача) надо предсталять новое ХТИ даже в том случае если ранее полученное ХТИ не истекло.
Если честно то я в шоке, бред какой-то.

Егор1 22-04-2016 14:58

quote:
Originally posted by Шимоза:

нам дано указание что на каждый ствол последующий (если не в один день подача) надо предсталять новое ХТИ даже в том случае если ранее полученное ХТИ не истекло.
Если честно то я в шоке, бред какой-то.



Действительно бред. Может и правильно, что забирают контроль за оружием у этой организации...

АА12 22-04-2016 21:03

quote:
Originally posted by Егор1:

и правильно



Не уверен.
Как бы следующие ещё хуже не оказались.
А нынешние сатрапы на местах выполняют установку на максимальное усложнение получения оружия,дабы оное у населения не умножалось.

Шимоза 22-04-2016 21:04

Если и заберут то вот кому передадут, название конторы поменяют те-же фаберже только вид сбоку.

АА12 22-04-2016 21:09

quote:
Originally posted by Шимоза:

кому передадут



Дык,уже ж известно - будущей НацГвардии.

Fox7 22-04-2016 21:14

РосГвардии вроде?

АА12 22-04-2016 21:54

Ну,да.
Уже,типо,переименовали (не успев создать ещё).

Шмеляра 23-04-2016 12:37


quote:
Originally posted by Шимоза:

нам дано указание что на каждый ствол последующий (если не в один день подача) надо предсталять новое ХТИ даже в том случае если ранее полученное ХТИ не истекло.
Если честно то я в шоке, бред какой-то.


quote:
Изначально написано Егор1:

Действительно бред. Может и правильно, что забирают контроль за оружием у этой организации...

Контроль у этой организации заберут вместе с майорами :D

х..й на х..й менять - только время терять © (народная поговорка)

Essence 25-04-2016 03:51




123 регион 25-04-2016 11:28

Всем привет!
6 апреля я подал документы на продление разрешения, все, в том числе и 046-1
с приложением справок от псих и нарко товарищей!
При получении 046-1, мне пришлось потрудиться, что бы в итоге я получил эту справку без ХТИ! Пришлось тыкать в приказ об оружии ? 230, и говорить,что в случае продления разрешения, ХТИ не надо! А вот для получения лицензии-да, причем закон уровнял и тех, кто впервые приобретает ствол, и тех кто хочет взять второй и т.д. В итоге мне в поликлинике, попросили написать отказ от ХТИ, что я мол предупрежден ,что анализ нужен и претензий к поликлинике не имею)).
Инспектор у меня все доки принял, выдал бумагу,но сказал,что возможно, руководство откажет в продлении,т.к. нет ХТИ!
Я получил отказ.

123 регион 25-04-2016 11:35

Причем, как я понял из этого письма, ( лист 2 -подчеркнул), приравняли-продление разрешения, как факт получения лицензии и отсюда-надо ХТИ???
Момент второй.
Они ссылаютися на закон высшей юр силы,т.е. ФЗ 230, и цитируют его по части статьи 13 ,где указано,что для получения лицензии-надо ХТИ, но ни слова про часть 22 этой статьи, где сказано,цитирую:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в органы внутренних дел медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием.
И ни слова здесь нет про справку о которой они пишут в отказе, т.е. ? 454/у-06,т.е.ХТИ!
Кто,что думает? Есть ли смысл дальше бороться, или все коту под хвост?
Если да,может кто подскажет к кому обратиться из вышестоящих начальников, но не местных!

Игорь31 25-04-2016 11:56

Доброго дня. Камрады, подскажите, сколько действует сопроводительное письмо из местного лро (Королев МО)для подачи документов на нарезное в лро центральное (Котельники)?

Nikiton 25-04-2016 12:25

quote:
Originally posted by Игорь31:

сопроводительное письмо


Это что за зверь?

Year 25-04-2016 12:38

quote:
В итоге мне в поликлинике, попросили написать отказ от ХТИ, что я мол предупрежден ,что анализ нужен и претензий к поликлинике не имею)).

действительно, к поликлинике никаких претензий )))
quote:
И ни слова здесь нет про справку о которой они пишут в отказе, т.е. ? 454/у-06,т.е.ХТИ!

А для чего результат анализа нужен инспекторам ОЛРР?
quote:
и цитируют его по части статьи 13 ,где указано,что для получения лицензии-надо ХТИ

ошибаетесь, речь в отказе не про ХТИ, а про медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

Игорь31 25-04-2016 13:02

quote:
Originally posted by Nikiton:

сопроводительное письмо

Это что за зверь?





В местном лро пишут письмо об осмотре сейфа и то что я без нарушений владел гладким более 5 лет, для лро центрального, которое выдает лицензии на нарезное.

Year 25-04-2016 13:11

quote:
В местном лро пишут письмо

сроки таких писем не регламентированы, так как это можно назвать "перепиской". Просто не затягивайте передачу "блата".

Игорь31 25-04-2016 13:50

quote:
Originally posted by Year:

сроки таких писем не регламентированы



Спасибо, просто сказали что в течении месяца действует письмо, а тут дача... майские...

Year 25-04-2016 14:11

quote:
просто сказали что в течении месяца

Правильно, попросили не затягивать больше месяца

sibirjak1 25-04-2016 14:49

quote:
Originally posted by 123 регион:

Они ссылаютися на закон высшей юр силы,т.е. ФЗ 230,



Очевидно не ФЗ 230, а 150-ФЗ?
quote:
Originally posted by 123 регион:

Причем, как я понял из этого письма, ( лист 2 -подчеркнул), приравняли-продление разрешения, как факт получения лицензии и отсюда-надо ХТИ???



В "возражениях" Министерства юстиции РФ в Верховный суд РФ ?01-99206/12 от 05.12.2012г во время рассмотрения заявления Кузнецова В.С. представители Минюста Т.Н.Хомчик и В.Н.Бабченко заявили: "Согласно части 14 статьи 13 ФЗ об оружии продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьёй 9 настоящего Закона, регулирующей вопросы, связанные с лицензированием приобретения оружия и патронов к нему.
При этом статьёй 9 Федерального закона об оружии порядок продления разрешений на хранение и ношение огнестрельного оружия не установлен."
Так что ждём второго Кузнецова, который бы оспорил безосновательные ссылки МВД на ст.9 ФЗ-150 :)

А то рассмотрение было посвящено незаконным попыткам МВД заставить владельцев оружия, в т.ч. давно его имеющего, проходить обучение, чего ФЗ-150 не требовал. И верховенство ФЗ-150 над регламентами, МВД не волновало. Что же это верховенство так волнует МВД сейчас? Может потому, что для МВД главное - запретить?





sibirjak1 25-04-2016 15:07

quote:
Originally posted by Игорь31:

подскажите, сколько действует сопроводительное письмо из местного лро (Королев МО)для подачи документов на нарезное в лро центральное (Котельники)?



А в регламенте на получение лицензии на нарезное указано, что вы должны в числе прочих представить такой документ "сопроводительное письмо"?

new_poison 25-04-2016 16:28

Получил вот такой ответ.

Essence 25-04-2016 18:34

Вот, про хти не слова. А мне сказали паспорт, заявление, и хти.

Чужой33 25-04-2016 19:47

quote:
Originally posted by Essence:

25-4-2016 03:51           




Вот как из последнего абзаца на первом листе и его продолжения на втором, получился вывод в последнем абзаце листа два? Ну, как? :)

Крестовский 25-04-2016 21:00

Обращайтесь в прокуратуру с подробным изложением ситуации и прикладыванием всех ответов из Москвы.

Karelsky 25-04-2016 22:31

Что толку уже 2 письма получены от УЛРР. А повлиять на ЦЛРР наш они не могут, лицензию не выдают.

123 регион 26-04-2016 08:59

quote:
Изначально написано Year:

ошибаетесь, речь в отказе не про ХТИ, а про медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов.

А это мед заключение имеет свой номер, 454/у-06, и по сути и по сути то же самое.
Вопрос в чем-мотивирован ли отказ?

Year 26-04-2016 09:18

quote:
и по сути и по сути то же самое.

опять заблуждаетесь, это абсолютно разные документы. Медицинские заключения не обязательно должны иметь определённую форму (в исключении унифицированные формы, например на ВУ, на Оружие) и составляются в зависимости от поставленных вопросов (например, медицинское заключение для операционного лечения, или для лечения в санатории).
В отказе не вижу ссылку на соблюдение исполнительской дисциплины, в качестве основания для отказа "притянуто за уши" мед.заключение об отсутствии.

123 регион 26-04-2016 10:26

quote:
Изначально написано Year:

опять заблуждаетесь, это абсолютно разные документы. Медицинские заключения не обязательно должны иметь определённую форму (в исключении унифицированные формы, например на ВУ, на Оружие) и составляются в зависимости от поставленных вопросов (например, медицинское заключение для операционного лечения, или для лечения в санатории).
В отказе не вижу ссылку на соблюдение исполнительской дисциплины, в качестве основания для отказа "притянуто за уши" мед.заключение об отсутствии.

Хорошо!
Тогда, скажите плз,что это за мед заключения, какими номерами утверждены минздравом,обозначенные в законе 230.?
1. По части получения лицензии:
-мед заключение на отсут. противопоказаний к владению оружием и мед заключение об отсутствие в организме чел. нарко,психо и т.д. веществ.
Разве это не 046-1 и 454/у-06?
Других форм утвержденных минздравом-нет.
2. По части продления разрешения
--мед заключение на отсут. противопоказаний к владению оружием
т.е. 046-1.

По отказу. К кому можно обратиться, на сайте МВ ДРФ, за разъяснением по поводу отказа? Как сформулировать правильно обращение?
с ув!

mixmix 26-04-2016 12:14

quote:
Изначально написано Year:

опять заблуждаетесь, это абсолютно разные документы. Медицинские заключения не обязательно должны иметь определённую форму (в исключении унифицированные формы, например на ВУ, на Оружие) и составляются в зависимости от поставленных вопросов (например, медицинское заключение для операционного лечения, или для лечения в санатории).
В отказе не вижу ссылку на соблюдение исполнительской дисциплины, в качестве основания для отказа "притянуто за уши" мед.заключение об отсутствии.

Бред. Любая бумаШка должна иметь юридический статус. Иначе такая бумашка (без юридического статуса) годна для туалета.
В данном случае минздрав не изменил приказ по справке 046-1 и не внес графу о ХТИ. Так что пока 454 рулит.

Year 26-04-2016 13:09

quote:
Любая бумаШка должна иметь юридический статус.

Юридический статус мед. заключение имеет на основании приказа по мед.учреждению о "врачебной комиссии".
quote:
Так что пока 454 рулит.

454 не имеет статуса мед. заключения, см. Приказ МЗ-40.
по своему статусу ничем не отличается от общего анализа мочи, анализа крови, бактериологического анализа и тому подобным.
quote:
Как сформулировать правильно обращение?

что имеются нарушения исполнительской дисциплины в части исполнения должностных инструкций и адм.регламентов (служебных приказов), а также превышение полномочий в части внесения изменений в адм.регламенты (служебные приказы).

yxapb 26-04-2016 20:36

На consultant в шапке висит "Подготовлена редакция документа с изменениями, не вступившими в силу", запасаюсь попкорном.

https://www.consultant.ru/docu...ad7c/#dst100263

Tom-Cat 26-04-2016 21:28

касательно ХТИ:
из 150-ФЗ "Об оружии"(ред. от 29.12.2015)
" ... форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения ..."

вот справка по результатам ХТИ (пресловутая форма 454/у-06) и есть искомая форма установленная Приказом N40 Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006 "Об организации проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ"
- предоставляется раз в пять лет наряду с "медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием" (форма 046-1, которая установлена Приказом N344 Минздрава РФ от 11 сентября 2000 "О МЕДИЦИНСКОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ГРАЖДАН ДЛЯ ВЫДАЧИ
ЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ")

мне местная "дискуссия" очень напоминает тему с "отменой необходимости периодической проверки водо-счетчиков" раздутая журналюгами и полуадвокатами - тоже нашлись умники мыкающиеся по судам пытаясь доказать недоказуемое ...
а темы для дискуссий тута нету ни разу - непродуктивно ссать против ветра ...

Добра!

Year 26-04-2016 22:21

quote:
вот справка по результатам ХТИ (пресловутая форма 454/у-06) и есть искомая форма установленная Приказом N40 ...
...мне местная "дискуссия" очень напоминает...


Вы, простите, кто будете по профессии? это для аналитического сравнения, будет озвучено в следующем вопросе.

mixmix 27-04-2016 21:47

quote:
Изначально написано Year:

454 не имеет статуса мед. заключения, см. Приказ МЗ-40.

Имеет, вам Tom-Cat уже разжевал почему.
Пока норма не приведена в порядок отдельным приказом, приоритет имеет эта справка. И в данном случае, это медицинское заключение для ЗоО.

quote:
Изначально написано Year:

Вы, простите, кто будете по профессии? это для аналитического сравнения, будет озвучено в следующем вопросе.

Мне вот интересно.ю а у вас какое образование?
вам тем же по тому же.

Year 27-04-2016 23:22

quote:
Имеет, вам Tom-Cat уже разжевал почему.

не авторитет!
Приказом МЗ-40 справка 454 имеет статус анализа мочи (крови, слюны), см. приложение 11.
quote:
И в данном случае, это медицинское заключение для ЗоО.

хе-хе!
хорошо, я им, значит, принесу анализ мочи, и скажу, что это медицинское заключение по авторитетному мнению mixmix, даже страничку заскриню :D
quote:
вам тем же по тому же.

не получится....
Я ж у вас на полном серьёзе поинтересовался, чтоб сравнительный пример привести.
вот, если бы вы были программистом, то естественно расхохотались бы, если я утверждал, что комментарий является программным кодом.
Поэтому и спросил, из какой специальности вам пример привести, чтоб объяснить разницу между 454 и медицинским заключением.

mixmix 28-04-2016 20:48

quote:
Изначально написано Year:

не получится....
Я ж у вас на полном серьёзе поинтересовался, чтоб сравнительный пример привести.
вот, если бы вы были программистом, то естественно расхохотались бы, если я утверждал, что комментарий является программным кодом.
Поэтому и спросил, из какой специальности вам пример привести, чтоб объяснить разницу между 454 и медицинским заключением.

Для смеха...- из аналогии права.

quote:
Изначально написано Year:

хе-хе!
хорошо, я им, значит, принесу анализ мочи, и скажу, что это медицинское заключение по авторитетному мнению mixmix, даже страничку заскриню.

хехекать будете когда образование подправите.
Да и определением терминов подучите.
Если ЗоО потребует медицинское заключение на мочу, а Минздрав не отреагирует вовремя то и справка для ЗоО станет мед заключением.

Year 28-04-2016 22:40

quote:
медицинское заключение на мочу

неожиданно для знатока из аналогии права и определения терминов...
дальше можно не продолжать

АА12 29-04-2016 09:31

quote:
Originally posted by Karelsky:

Что толку уже 2 письма получены от УЛРР. А повлиять на ЦЛРР наш они не могут, лицензию не выдают.



У меня с ментами был схожий эпизод,правда по другому поводу (не оружейному).
Для исполнения ими решения суда я лично принёс им это "Решение" со всеми печатями и подписями (то бишь,оригинал).
Так начальник ОВД сказал,что для него такой вариант (из моих рук в его) не катит.
Ему необходимо это же решение,направленное по почте на адрес ОВД самим Судом в каком-то специально предназначенном для таких контактов конверте со специальными логотипами и штампами.
Пришлось снова дважды таскаться в Суд,просить сделать именно так. Второй раз ходил для контроля,и не зря. Они там и не чесались вовсе. В итоге,письмо к ментам пришло аж через 2 месяца (в результате чего эти 2 месяца я прожил совсем не сладко,учитывая ту мою историю...).

Так вот,возможно и в Вашем случае необходимо,чтобы это же Разъяснение из Области было почтой направлено в Город (в Ваше ОВД/ОЛРР).

123 регион 29-04-2016 17:09

вот справка по результатам ХТИ (пресловутая форма 454/у-06) и есть искомая форма установленная Приказом N40 Минздравсоцразвития РФ от 27.01.2006 "Об организации проведения химико-токсикологических исследований при аналитической диагностике наличия в организме человека алкоголя, наркотических средств, психотропных и других токсических веществ"
- предоставляется раз в пять лет наряду с "медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием" (форма 046-1, которая установлена Приказом N344 Минздрава РФ от 11 сентября 2000 "О МЕДИЦИНСКОМ ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИИ ГРАЖДАН ДЛЯ ВЫДАЧИ
ЛИЦЕНЗИИ НА ПРАВО ПРИОБРЕТЕНИЯ ОРУЖИЯ")

вы можете дать ссылку на конкретный закон, статью,абзац,где прямо указано,что при продлении разрешения, она должна предоставляться?!
Как скажем в том же 230 ом, где написано,что для получения лицензии,гражданин предоставляет 046-1, А ТАК ЖЕ...ХТИ!

123 регион 29-04-2016 17:13

quote:
Изначально написано Year:

что имеются нарушения исполнительской дисциплины в части исполнения должностных инструкций и адм.регламентов (служебных приказов), а также превышение полномочий в части внесения изменений в адм.регламенты (служебные приказы).

Спасибо! А к каким пунктам скажем "моего отказа", эти нарушения применить? Я ведь должен эти нарушения четко привязать к написанному в отказе?! или?

Essence 30-04-2016 12:41

Парни, подскажите кто в курсе. Написал на сайте в ГДиР УЛРР МВД России с просьбой разъяснить. Написал 19.03.2016 а обращение зарегистрировано 21.03.2016. Уже 30.04.2016, а ответа так и нет. Это нормально?

РРВ 30-04-2016 15:22

quote:
Изначально написано Essence:
Парни, подскажите кто в курсе. Написал на сайте в ГДиР УЛРР МВД России с просьбой разъяснить. Написал 19.03.2016 а обращение зарегистрировано 21.03.2016. Уже 30.04.2016, а ответа так и нет. Это нормально?

Нормально,мне через три недели ответили.После разъяснения из Москвы мне пришлось ещё писать и в ГУВД,с просьбой повторно рассмотреть моё заявление,только после этого мне выдали лицензию,а Москва моё обращение расценило как праздный интерес.

РРВ 30-04-2016 15:25

quote:
Изначально написано Karelsky:
Что толку уже 2 письма получены от УЛРР. А повлиять на ЦЛРР наш они не могут, лицензию не выдают.

Напишите на имя министра МВД,в обращении просите рассмотреть ваше заявление повторно,к обращению прикладывайте сканы всех ответов из ЛРО,ЦЛРР,УЛРР.

Essence 30-04-2016 17:28

quote:
Изначально написано РРВ:

Нормально,мне через три недели ответили.После разъяснения из Москвы мне пришлось ещё писать и в ГУВД,с просьбой повторно рассмотреть моё заявление,только после этого мне выдали лицензию,а Москва моё обращение расценило как праздный интерес.


У 3 недели это быстро... У меня то уже месяц и 10 дней прошло, а ответа нет. С области письмо ровно через месяц пришло.

Slinker 30-04-2016 18:16

А кто-нибудь пытался получить еще одну розовую через сайт госуслуги.ру?
Не вкурю что за бред там ,не могу заполнить все.Типа напишите номер оружия которое будете покупать,а я еще даже и в глаза его не видел.А без этого отправить заявку в ЛРО не получится.

Расскажите у кого есть опыт.

Karelsky 30-04-2016 18:49

quote:
Originally posted by Slinker:

не могу заполнить все.Типа напишите номер оружия которое будете покупать,а я еще даже и в глаза его не видел



Ну и поставьте нулей туда или -------

Егор1 30-04-2016 19:07

quote:
Originally posted by Essence:

Написал 19.03.2016 а обращение зарегистрировано 21.03.2016. Уже 30.04.2016, а ответа так и нет. Это нормально?



Обращение регистрируется в течение 3 дней с момента его поступления в канцелярию. Я в аналогичной ситуации нашёл через интернет телефон канцелярии того ГУ МВД, куда писал, и позвонил туда. Мне назвали входящий номер моего письма, и название отдела, куда оно было направлено. Попросил сообщить номер телефона того отдела. Мне его сообщили. Позвонил туда. Мне назвали фамилию исполнителя, сказали на какой стадии ответ. Вы можете поступить так же.

Егор1 30-04-2016 19:12

quote:
Originally posted by Slinker:

А кто-нибудь пытался получить еще одну розовую через сайт госуслуги.ру?
Не вкурю что за бред там ,не могу заполнить все.Типа напишите номер оружия которое будете покупать,а я еще даже и в глаза его не видел.А без этого отправить заявку в ЛРО не получится.



На каком шаге заполнения заявления Вам предлагают это указать? Может быть Вам предлагают сообщить данные о том оружии, которое Вы уже имеете? У меня в своё время никаких проблем при заполнении не возникло.

yxapb 03-05-2016 19:06

quote:
Originally posted by Slinker:

Типа напишите номер оружия которое будете покупать,а я еще даже и в глаза его не видел.



Ставьте прочерк. В бумажном варианте заявления такой же пункт фигурирует.

asmodeus66 04-05-2016 20:07

quote:
Originally posted by Essence:

У меня то уже месяц и 10 дней прошло, а ответа нет.



Такая же ерунда. С 28 марта жду ответа.
Зазнались гвардейцы.

Егор1 05-05-2016 06:58

quote:
Originally posted by Slinker:

Типа напишите номер оружия которое будете покупать,



quote:
Originally posted by yxapb:

В бумажном варианте заявления такой же пункт фигурирует.



Не требуется такого указывать ни в электронной форме, ни в бумажной.
quote:
Originally posted by asmodeus66:

Такая же ерунда. С 28 марта жду ответа.
Зазнались гвардейцы.



А может это почта России так работает?

Magnum_357 05-05-2016 09:07

У меня по заявке поданной через госуслуги пришёл отказ с формулировкой "Не предоставлены необходимые документы".
В форме подачи заявления на получение лицензии прикрепить можно только скан паспорта и один скан РОХа, причем не более 0,3 Мб размером. Скан паспорта при таком сжатии вообще нечитаемый становится.
При рассмотрении моего заявления никто мне не звонил, не писал на почту и не требовал никаких дополнительных документов, рассмотрели в течении двух дней с момента передачи заявления исполнителю и отказали.
Сейчас подал заявление повторно. Буду сам звонить и требовать рассмотрения.

РРВ 05-05-2016 15:12

Сегодня наконец-таки получил лицензию.Писал жалобу в УЛРР,правда немного не так.После ответа из УЛРР написал в ГУВД и чудо свершилось,через месяц лицензия на руках.Никаких медсправок и ХТИ не надо!Как доберусь до компа,скину все ответы.

Крестовский 05-05-2016 16:16

quote:
Originally posted by РРВ:

Как доберусь до компа,скину все ответы.



Ждем

hanter741 05-05-2016 16:45

quote:
Originally posted by РРВ:

Никаких медсправок и ХТИ не надо



та же фигня. причем у меня до окончания действия предыдущих РОХа и, соответственно, медсправок осталось полгода :)

Wolfitto 06-05-2016 13:03

Получил сегодня РОХа, спросил о получении еще одной лицензии, мне сказали что моя справка полученная в марте прошлого года истекла и надо вновь проходить медкомиссию и только с новой справкой подавать заявление на получение лицензии на приобретение. Законно ли это. Инспектор ссылался на нововведения в фз150.

Year 06-05-2016 14:28

quote:
мне сказали что моя справка полученная в марте прошлого года истекла и надо вновь проходить медкомиссию и только с новой справкой подавать заявление на получение лицензии на приобретение. Законно ли это.

не законно.
изучаем эту тему, всё расписано и разжевано.

belkin1550 06-05-2016 17:18

quote:
Originally posted by Wolfitto:

спросил о получении еще одной лицензии, мне сказали что моя справка полученная в марте прошлого года истекла и надо вновь проходить медкомиссию и только с новой справкой подавать заявление на получение лицензии на приобретение.



в ответ переспросите у них...
если моя медсправка (и) не действительна, то когда придёте изымать оружие согласно букве закона !?
:P

svp-mgdn 08-05-2016 14:14

Уважемые, подскажите пожалуйста что делать.
Отец проходит мытарства на продление разрешения для пистолета (Макарыч-травмат). Сильно ругается на какие-то психотесты: нарисуйте счастье, голод, разъясните значение послови и еще много всего.

Вопросы:
1. Законно ли все это? Отцу 66 лет. Прохождение подобного и у меня вызовет затруднения, не говоря уже о пожилом человеке.
2. На чем все это основывается? Закон, постановление, приказы, методички?
3. Есть ли где-то в открытых источниках то, на чем можно подготовится к прохождению?

Заранее благодарю.

Танкист 856 08-05-2016 21:08


svp-mgdn, вы случайно не с Питера?) http://guns.allzip.org/topic/6/1787526.html

svp-mgdn 08-05-2016 22:43

quote:
Изначально написано Танкист 856:

svp-mgdn, вы случайно не с Питера?) http://guns.allzip.org/topic/6/1787526.html

Я то из Питера =)) а вот отец в Чувашии живет, и он никогда в жизни с таким мозгокрутством не сталкивался.
У вас конкретно был стандартный СМИЛ-тест. А вот как правильно на него отвечать - целая система, блин...

belkin1550 09-05-2016 19:55

quote:
Originally posted by svp-mgdn:

1. Законно ли все это? Отцу 66 лет. Прохождение подобного и у меня вызовет затруднения, не говоря уже о пожилом человеке.



смените обучалку

Fox7 10-05-2016 20:26

quote:
Originally posted by witalij:

смогу завтра тыкнуть его мордой лица



Пост ?1

asmodeus66 11-05-2016 15:43

witalij большой морде польстит и то, что вы к участковому за рапортом сбегаете.

Magnum_357 13-05-2016 05:27

quote:
Изначально написано witalij:
Всем доброго времени суток!! Скоро подходит срок продления Роха,Срок давности мед.справки(которая хранится в деле)1.5года..
инспектор ЛРО..-говорит,что медсправку нужно делать новую,на мои возражения,что справке всего полтора года,и я не первоначально ,а продлеваю действующее разрешение нечего адекватного не может сказать.Уперся.как баран - надо,говорит заново проходить.. Пройти заново -не вопрос..Может кто разъяснит кто из нас прав???-Я знаю,что срок годности медсправки 5 лет... и у меня еще есть 3.5 года её действия в запасе..

(изучать 55страниц нет возможности на данный момент)..- завтра иду к участковому за рапортом..и за одно к этому барану планирую зайти..-тыкните меня мордой лица в конкретный документ,в который я его(инспектора)смогу завтра тыкнуть его мордой лица... :) надеюсь на понимание


Мне начальница ЛРО сказала, что срок действия новой медсправки 5 лет, но заключений психиатра и нарколога всё равно 1 год, а ХТИ вообще месяц и без их ни продления РОХа ни получения лицензии не будет.

Крестовский 13-05-2016 06:43

quote:
Originally posted by Magnum_357:

о заключений психиатра и нарколога всё равно 1 год, а ХТИ вообще месяц и без их ни продления РОХа ни получения лицензии не будет.


Очередная бестолочь в погонах. Пишите жалобу в УЛРР МВД РФ.

1Andrey 13-05-2016 17:35

quote:
Изначально написано belkin1550:
хоть кто нибудь своим инспекторам это покажет !?
а то и дальше будут тут говорить, что требуют справки постоянно....

Я показал, при чём ещё приложил свою писанину с цитированием пунктов регламента, сказали что в курсе про это обращение, что в нём ничего вразумительного и им пофиг на него, при чём это в головном областном ЛРО. Хотя меня пока это не касается, я просто был по другим делам и оставил им распечатку, так что надеюсь что примут к сведению. Подробности здесь: http://guns.allzip.org/topic/6/1814791.html

РРВ 15-05-2016 12:34







РРВ 15-05-2016 12:36

Как обещал,все ответы МВД.

Крестовский 15-05-2016 13:21

Это по медсправке. Спасибо.

Про ХТИ ни слова, кстати.

РРВ 15-05-2016 13:24

ХТИ у меня нет и никто его не спросил.

Fox7 15-05-2016 14:09

1149. Молодца!

Karelsky 15-05-2016 15:47

quote:
Originally posted by Fox7:

Как обещал,все ответы МВД.



Мда... Вроде одно государство но в каждом регионе как хотят, так и воротят.

Fox7 15-05-2016 17:17

Что-то с цитированием :-)

АА12 16-05-2016 22:29

quote:
Originally posted by РРВ:

все ответы МВД



Не поленился и надрал задницу узколобому районному мусорку!
Круто!
Уважаю!
Представляю,как этот высокомерный поц задыхался в бессильной злобе. :)

max_7.62 17-05-2016 14:32

при продлении гладкого требуют хти,сказали что отказ напишут без проблем,мне просто для первого нарезного хти так и так делать может нервы не мотать себе?

Utya 17-05-2016 15:42

добрый день!
отказали в выдаче лицензии на оружие, мотивируя тем, что в соотв-ии со ст. 13 ЗоО "Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации. т.к. осмотр врачом-психиатром пройдет не по месту жительства - отказать."
осмотр был пройден в государственной поликлинике, в городе пребывания и регистрации. в том же городе было подано заявление о выдаче лицензии. подскажите, правомерен ли отказ в данном случае? нельзя ли рассматривать "пребывание" как нахождение в пределах одного субъекта РФ (в данном случае города) или осмотр и впрямь должен быть пройден именно в наркологической\психиатрической больнице, относящейся к определенному району города? если это так, то можно ли принести этот осмотр отдельно и не переделывать справку целиком или добавить отметки об осмотре в существующую справку?

Year 17-05-2016 16:36

quote:
Изначально написано Utya:
... подскажите, правомерен ли отказ в данном случае?..

берите ксерокопию лицензии поликлиники и жалобу в прокуратуру с мотивировкой, что местное ЛРО в йух послало лицензию на мед.деятельность отказывает принимать мед.заключение, выданное в лицензированном мед.учреждении. А впрочем, необязательно для прокуратуры копию лицензии добывать, они и так мониторят все поликлиники на лицензированную мед.деятельность.

Utya 17-05-2016 17:50

quote:
Изначально написано Year:

берите ксерокопию лицензии поликлиники и жалобу в прокуратуру с мотивировкой, что местное ЛРО в йух послало лицензию на мед.деятельность отказывает принимать мед.заключение, выданное в лицензированном мед.учреждении. А впрочем, необязательно для прокуратуры копию лицензии добывать, они и так мониторят все поликлиники на лицензированную мед.деятельность.


логика лро такая, что в моей справке всё нормально. и врачи там нормальные и их заключения не подвергается сомнению, но не для меня, т.к. заключения нарко\психо специалистов получены не по месту жительства (как указано в законе).

Year 17-05-2016 18:08

quote:
т.к. заключения нарко\психо специалистов получены не по месту жительства (как указано в законе).

не:
quote:
осмотр был пройден в государственной поликлинике, в городе пребывания и регистрации
, не оно?


quote:
в моей справке всё нормально. и врачи там нормальные и их заключения не подвергается сомнению

ну а раз нормально, то и нет причины для отказа. или
quote:
логика лро такая
, что
quote:
не для меня
?


ну не хотите жалобу подавать в прокуратуру (см.#1159), делайте как в ЛРО говорят...

а ЛРО вас преднамеренно запутывает, так как ПНД и НД по месту жительства может поставить вас на диспансерный учёт с заболеванием и впоследствии выдавать справки, что "состоите на диспансерном учёте с диагнозом...".
Так вот, у ЛРО нет обязанности требовать такие справки (что состоите на учете или не состоите), их может затребовать врач-эксперт, допустим, частной поликлиники, где вы получаете 046, если этот врач не состоит в штате ПНД и НД по месту жительства (а если состоит, то сам знает своих подопечных, кто с каким диагнозом и чем лечится). В ЛРО предоставляете мед.заключение, что не имеете противопоказаний, и вот именно по этому поводу ЛРО забивает огромный йух на лицензию мед.учреждения, что является нарушением, к которым, кстати, очень щепетильно относится прокуратура.

Utya 18-05-2016 09:43

почему "не для меня"? потому что у нас с лро были некоторые разногласия, которые мне удалось продавить в свою сторону. естественно, посредством написания различных бумаг в различные инстанции. данный отказ - это их месть.
логика у них такая: ты живешь в 1-м мкр-не и закреплен к поликлинике ?1, а прошёл обследование(нарко. психо) в поликлинике ?2, т.е. не по месту жительства. а т.к. в законе указано что данные врачи проходятся по месту жительства, то есть формальный повод отказать. уверен, что никому другому на этом основании не отказывают, т.к. пол-города делает справки в негос. больницах и ничего. я не то чтобы не хочу жаловаться в прокуратуру, наоборот, но хочу, чтобы жалоба была максимально обоснована. пока у меня этой уверенности нет.

Year 18-05-2016 11:48

quote:
Изначально написано Utya:
но хочу, чтобы жалоба была максимально обоснована. пока у меня этой уверенности нет.

я вам максимально обосновал - это отказ принять мед.заключение, выданное лицензированным мед.учреждением

SPn 24-05-2016 16:52

Отмечусь.

IvanVodka 01-06-2016 01:43

Хах :) В каждом регионе своя правда. Просто жесть и это РОССИЯ! Границы то есть, но вот главы регионов и у каждого своё что-то на уме.

123 регион 01-06-2016 11:52

Всем привет!
По своему посту 1085.
Речь шла об отказе мне ЛРО в продлении разрешения , на основании того,что я не предоставил им ХТИ ( 454/у-06).
Я написал жалобу на имя начальника ЦЛЛРГУ края, так мол и так, обоснуйте плз отказ,его правомерность.
Получил ответ: отказ правомерен. Основной пункт их мотивации в том,что при продлении разрешений,сдаются те же документы,что и при получении лицензии.
ссылаются на решение Верховного суда ? АКПИ 12-1427 от 06.12 2012 и ? АКПИ 12-1428 от 27 ноября 2012г, где , сказано,цитирую:

Из приведенных положений статей 9 и 13 Закона об оружии видно, что граждане Российской Федерации при продлении срока действия разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения должны представлять в органы внутренних дел те же документы, что и для получения лицензии на приобретение оружия.
А согласно закону 230 ,получение лицензии сейчас требует предоставления ХТИ.
Вот и весь сказ!
Кто,что думает? И обжаловать выше, уже у меня и оснований как то нет(

123 регион 01-06-2016 11:56

quote:
Изначально написано 123 регион:
Всем привет!
По своему посту 1085.
Речь шла об отказе мне ЛРО в продлении разрешения , на основании того,что я не предоставил им ХТИ ( 454/у-06).
Я написал жалобу на имя начальника ЦЛЛРГУ края, так мол и так, обоснуйте плз отказ,его правомерность.
Получил ответ: отказ правомерен. Основной пункт их мотивации в том,что при продлении разрешений,сдаются те же документы,что и при получении лицензии.
ссылаются на решение Верховного суда ? АКПИ 12-1427 от 06.12 2012 и АКПИ 12-1428 от 27 ноября 2012г, где , сказано,цитирую:

Из приведенных положений статей 9 и 13 Закона об оружии видно, что граждане Российской Федерации при продлении срока действия разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения должны представлять в органы внутренних дел те же документы, что и для получения лицензии на приобретение оружия.
А согласно закону 230 ,получение лицензии сейчас требует предоставления ХТИ.
Вот и весь сказ!
Кто,что думает? И обжаловать выше, уже у меня и оснований как то нет(


Крестовский 01-06-2016 19:26

quote:
Изначально написано 123 регион:
Всем привет!
По своему посту 1085.
Речь шла об отказе мне ЛРО в продлении разрешения , на основании того,что я не предоставил им ХТИ ( 454/у-06).
Я написал жалобу на имя начальника ЦЛЛРГУ края, так мол и так, обоснуйте плз отказ,его правомерность.
Получил ответ: отказ правомерен. Основной пункт их мотивации в том,что при продлении разрешений,сдаются те же документы,что и при получении лицензии.
ссылаются на решение Верховного суда ? АКПИ 12-1427 от 06.12 2012 и ? АКПИ 12-1428 от 27 ноября 2012г, где , сказано,цитирую:

Из приведенных положений статей 9 и 13 Закона об оружии видно, что граждане Российской Федерации при продлении срока действия разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения должны представлять в органы внутренних дел те же документы, что и для получения лицензии на приобретение оружия.
А согласно закону 230 ,получение лицензии сейчас требует предоставления ХТИ.
Вот и весь сказ!
Кто,что думает? И обжаловать выше, уже у меня и оснований как то нет(


И? В Вашем вопросе уже есть ответ. При получении какой лицензии? ХТИ требуется только при первичном получении лицензии. Для получения второй и последующей лицензии требуется только паспорт и заявление. Все. Именно такой ответ я получил из ЦЛРР МВД РФ. При продлении, разумеется, никакое ХТИ также не предусмотрено.

123 регион 02-06-2016 10:43

Спасибо!
А можете на сайте показать ответ вам от ЦЛРР МВД РФ?
И еще вопрос! ХТИ действительно год. На протяжении этого года, при повторном получении лицензии,ХТИ не надо! А если спустя год?
Или все равно?

asmodeus66 02-06-2016 11:41

quote:
Originally posted by 123 регион:

ХТИ действительно год.



Это откуда, позвольте полюбопытствовать...

Шимоза 02-06-2016 12:08

Тоже интересно увидеть ответ из ЦЛРР МВД РФ.

Крестовский 02-06-2016 19:03


Крестовский 02-06-2016 19:09

quote:
Изначально написано 123 регион:
Спасибо!
А можете на сайте показать ответ вам от ЦЛРР МВД РФ?
И еще вопрос! ХТИ действительно год. На протяжении этого года, при повторном получении лицензии,ХТИ не надо! А если спустя год?
Или все равно?

Нет. Нет в законе срока действия ХТИ. От слова "вообще нет". Он бессрочен.

123 регион 03-06-2016 10:26

По 1171:
Вот ответ края мне по факту моей жалобы им, на предмет правомерности отказа в продлении без ХТИ!

123 регион 03-06-2016 10:30



Что можете сказать в плане обжалования? На чье имя например, и чем мотивировать?

123 регион 03-06-2016 10:46

На первой странице данной темы,есть ответ гр Белкину, где на 3 ем листе, указано,что при первичном получении лицензии заявитель обязан предъявить ряд документов т.д...и в конце указано,что вместе с тем ,что при продлении лицензий-разрешений, заявитель предъявляет те же документы , что и при получении лицензии.
Если первичную лицензию можно рассматривать как первичную скажем, то продление разрешений получается невозможно рассматривать как первичное, а значит выходит , что это касается любого разрешения?? вот МВД и требует ,в моем случае скажем-ХТИ?!

Крестовский 03-06-2016 15:15

Не пишите жалобы в краевые главки, это хрень. Только в Москву, в главк ЦЛРР. При продлении предоставляется только медзаключение об отсутствии противопоказаний. О ХТИ в Адмрегламенте ни слова.

123 регион 03-06-2016 18:57

В адм регламенте-ни слова, это понятно!
А как относится к решениям Верховного суда , указанным в отказе?

Крестовский 03-06-2016 19:36

Там фразы, вырванные из контекста

asmodeus66 04-06-2016 16:57

Это выдержки из документа внутреннего пользования МВД относительно ХТИ и 046-1, давали читать его, когда на прием в главк ходил, там портянка на семь листов.

Егор1 04-06-2016 19:41

quote:
Originally posted by Крестовский:

Только в Москву, в главк ЦЛРР



Если правильно, то УЛРР (посмотрите в шапке письма, пост 1172).

quote:
:

123 регион



Найдите, и почитайте сами те решения ВС РФ, на которые ссылается ЦЛРР ГУ МВД по Красноярскому краю. Вполне можно ожидать, что цитаты, приведённые анонимом из этого ЦЛРР вырваны из контекста, и на деле означали совсем другое. Да, а почему то письмо не имеет подписи?

Ну и ещё: надоело писать уже, что в ст.9 отсутствует порядок продления разрешения, на который ссылается ст.13. На это ещё чёрт те когда ссылался представитель Минюста, по иску Сварного в ВС.

123 регион 04-06-2016 22:51

На счет фраз из контекста, вы правы, и вот пример из отказа: Цитата:
" Точку в этих спорах поставил ВС РФ который в решении от 20 марта 2002 ? ГКПИ 2002-135 указал: Доводы заявителя о том,что законом не определено представление мед заключения при продлении срока действия лицензий и разрешений , являются несостоятельными"
Только вот те,кто мне отвечал на жалобу как то пропустили фразу из этого решения в данном предложении:
Дословно из этого решения ВС РФ
" .......не определено представление мед заключения о противопоказаниях к владению оружием пр продлении ..и т.д.
Т.е. саму суть они..похерили,а это есть справка 046-1.
А вообще возникает вопрос, как они могут ссылаться на все эти решения ВС РФ, если они датированы 2012-14 годом, а сама справка 454/у-06, т.е.ХТИ, возникла только в законе 230 в 2015 году???
Вопрос 2, к тому кто сведует:
Есть сайт МВД РФ. Заходишь-обращение граждан,Там есть разные службы, в том числе и ЦЛРР ГУ. Сайт спрашивает: на чье имя пишите обращение или еще что, так вот, на чье имя написать? Или я как то не так понял структуру сайта?

123 регион 04-06-2016 22:55

quote:
Изначально написано Егор1:

Найдите, и почитайте сами те решения ВС РФ, на которые ссылается ЦЛРР ГУ МВД по Красноярскому краю. Вполне можно ожидать, что цитаты, приведённые анонимом из этого ЦЛРР вырваны из контекста, и на деле означали совсем другое. Да, а почему то письмо не имеет подписи?

Ну и ещё: надоело писать уже, что в ст.9 отсутствует порядок продления разрешения, на который ссылается ст.13. На это ещё чёрт те когда ссылался представитель Минюста, по иску Сварного в ВС.


Это не аноним, просто я закрыл подпись письма!

Karelsky 04-06-2016 23:40

quote:
Originally posted by 123 регион:

Сайт спрашивает: на чье имя пишите обращение или еще что, так вот, на чье имя написать?



В первом посте этой темы, на четвертом листе скана должность и фамилия...

Егор1 05-06-2016 09:38

quote:
Originally posted by 123 регион:

Есть сайт МВД РФ. Заходишь-обращение граждан,Там есть разные службы, в том числе и ЦЛРР ГУ.



Насколько помню, на сайте МВД приведена вся структура МВД. В каждом субъекте федерации есть своё Главное управление МВД (ГУ МВД). В структуре этого ГУ обычно есть ЦЛРР. Если Вы собрались писать в Москву, то логично писать в УЛРР, ну или министру (из приёмной всё равно передадут в УЛРР).

quote:
Originally posted by 123 регион:

Это не аноним, просто я закрыл подпись письма!



Зачем? За все годы впервые столкнулся с такой щепетильностью... :)

Егор1 05-06-2016 09:44

УЛРР ещё не в структуре Росгвардии? Никто не знает?

asmodeus66 05-06-2016 19:04

ФЗ еще не приняли, значит все по старому пока что.

Крестовский 05-06-2016 19:14

quote:
Изначально написано Егор1:
УЛРР ещё не в структуре Росгвардии? Никто не знает?

До 1 января 2017 нет. Им уже довели.

Чужой33 05-06-2016 21:07

123 регион, для начала пробегись по вышестоящему начальству. С доками/ответами, которые здесь выкладывали.
Если дело дойдёт до суда, то ссылаться особо не на что: ХТИ тупо сунули в текст закона, не думая о последствиях. Упор один:исходя из смысла закона, ХТИ-для совсем первичников. Кто уже подошёл по медпоказаниям для оружия в прошлом-свободны. Именно об этом и были те 2 решения суда. Одно но: закон не освобождает буквально кого-либо от ХТИ... Но и проходить его всех тоже не обязывает буквально...

....красиво они мотивировку тех решений под ХТИ подтянули. Красиво. И про медсправку на КАЖДЫЙ ствол-тоже красиво. :)

goga312 07-06-2016 10:58

Сегодня сходил в ЛРО, хотел получить зеленку на 3 ружье, сказали нужна справка. Попросил письменный отказ, сказали, что подумают, и в четверг выдадут, распечатал приведенный в шапке темы ответ на запрос УЛЛР, отнесу им в четверг пусть ознакомятся. Желания оформлять очередную справку как то нет, попробую все же доказать свою правоту посмотрим что получиться. Отпишусь по результатам.

Чужой33 07-06-2016 13:11

...Что-то снова всплыли проблемы со справками...

goga312 09-06-2016 10:45

Итак господа, посетил я ЛРО сегодня. Что мне сказали, утверждают что я тупой и их не правильно понял, что им 046-1 не нужна, а нужно наличие справки ХТИ, так же они меня шлют за рапортом участкового о наличии условий безопасного хранения оружия. Отказ в письменном виде предоставить отказались.

Законно ли требование ХТИ от ЛРО? Обе роха я оформлял до 15 года, в личном деле ХТИ соотвественно нет, они упирают на это, ибо мол заключение у тебя есть, а ХТИ нет, принеси нам его. Что делать в том случае если требование ХТИ не законно, но письменный отказ на основании отсутствия ХТИ они предоставить откажутся?

Fox7 09-06-2016 13:44

У меня такая же ситуация была. ХТИ сделал, Вы сами смотрите...Насчет участкового - подавайте заявление через госуслуги (меньше нелепых требований).

goga312 09-06-2016 14:00

quote:
Изначально написано Fox7:
У меня такая же ситуация была. ХТИ сделал, Вы сами смотрите...Насчет участкового - подавайте заявление через госуслуги (меньше нелепых требований).

Заявление как раз и подано через гос услуги! В том и беда :(

Magnum_357 09-06-2016 14:50

Разницы нет никакой, как подавать заявление.
Я через госуслуги подавал, приложил все сканированные документы, которые требуются для оформления (одно ружьё покупал новое, а потом, когда его регистрировал - ещё два продлял до кучи).
А к исполнителям приходит только текст заявления и никаких приложений. В итоге сразу после отправки заявления надо ехать и везти все оригиналы документов, иначе они заявление даже в работу не берут.
Да и на основании сканированных копий, полученных с заявлением они работать отказываются. В итоге пришлось к ним 4 раза в течение месяца в рабочее время приезжать в другой конец города, что больно сказывается на зарплате и отношениях с начальством.
1 раз - показать документы для лицензии на приобретение
2 раз - получить лицензию
3 раз - показать ружьё и сдать документы на РОХа
4 раз - получить РОХа

По моему мнению 1-й и 3-й раз можно бы и исключить. Оформлять документы на основании сканов, а выдавать уже при предъявлении / передаче оригиналов.

goga312 09-06-2016 15:46

Ладно хоть они переобулись в прыжке и 046-1 не надо уже оформлять все экономия получается на 1500 рублей с лишним, с участковым они офигели, но как их заставить быть иными я хз. Был другой начальник ЛРО такого говна не было, проверяли сразу по базе был участковый в этом году или нет, ничего не требовали.

Fox7 09-06-2016 19:18

Откажут в установленный срок - жалобу начальнику, потом в прокуратуру. Почитайте тему про госуслуги, люди добиваются нормального предоставления услуги. Раз призовете к порядку - потом все будут делать нормально сразу, а не с 4 раза. Меня пытались вызвать для показа оригиналов (иначе откажем). Отказывайте, я оригиналы Вам покажу при получении лицензии. Покочевряжились, но сделали (ходил в ЛРО только один раз, при получении лицензии).

goga312 09-06-2016 20:06

quote:
Изначально написано Fox7:
Откажут в установленный срок - жалобу начальнику, потом в прокуратуру. Почитайте тему про госуслуги, люди добиваются нормального предоставления услуги. Раз призовете к порядку - потом все будут делать нормально сразу, а не с 4 раза. Меня пытались вызвать для показа оригиналов (иначе откажем). Отказывайте, я оригиналы Вам покажу при получении лицензии. Покочевряжились, но сделали (ходил в ЛРО только один раз, при получении лицензии).

Каким образом нужно оформить отказ? В письменном виде отказ они предоставить отказались, какой установленный срок после которого необходимо предъявлять жалобу? Законно ли требование ХТИ или нет?

SWS01 09-06-2016 20:07

quote:
Да и на основании сканированных копий, полученных с заявлением они работать отказываются. В итоге пришлось к ним 4 раза в течение месяца в рабочее время приезжать в другой конец города, что больно сказывается на зарплате и отношениях с начальством.

Не надо было не куда ездить ! Подали заявление подождали положенный срок получили письменный отказ ! На основании его написали жалобу сюда https://do.gosuslugi.ru/ !

goga312 09-06-2016 20:15

quote:
Изначально написано SWS01:

Не надо было не куда ездить ! Подали заявление подождали положенный срок получили письменный отказ ! На основании его написали жалобу сюда https://do.gosuslugi.ru/ !


Ну мне пришло письмо мол приходите, приносите оригиналы. Я пришел, принес оригиналы, они говорят а где 046-1 я грю схренали я ее должен подавать, они отвечают все подают и ты будешь, я говорю давайте письменный отказ, они говорят давай в четверг приходи. Я пришел в четверг, принес им ответ ЦЛЛР о том что повторное мед освидетельствование не нужно, они говорят 046-1 и не нужно было, ты тупой, мы его и не хотели, нам нужно тока ХТИ, я говорю давайте письменный отказ, они говорят приходи давай потом за ним, через недельку. А захочешь что бы документы приняли еще ксерокопии все принеси, ХТИ и рапорт участкового.

SWS01 09-06-2016 20:30

quote:
давайте письменный отказ, они говорят приходи давай потом за ним, через недельку

Написал в личку ! Можете позвонить через недельку поинтересоваться готов ли отказ, а дальше по своему усмотрению :)
Согласно регламента должны предоставить паспорт и заявление ! заявление подано через госуслуги все копии документов есть в Вашем личном деле !

Fox7 09-06-2016 20:31

SWS Вам все сказал. Ждите месяц, за несколько дней до конца срока можете позвонить, потроллить их приведенной выше ссылкой (мол, мне посоветовали обратиться сюда). Отказ они не дадут, но срок уже пройдет - это нарушение и повод натянуть их.

goga312 09-06-2016 20:34

quote:
Изначально написано Fox7:
SWS Вам все сказал. Ждите месяц, за несколько дней до конца срока можете позвонить, потроллить их приведенной выше ссылкой (мол, мне посоветовали обратиться сюда). Отказ они не дадут, но срок уже пройдет - это нарушение и повод натянуть их.

Хорошо, наверное буду ждать, и потом подавать жалобу.

goga312 10-06-2016 07:22

Господа, а если получить гос услугу с запрошенными от них левыми справками и потом подать жалобу о том что было требование предоставить дополнительные документы? Это сработает или нужно обязательно дожидаться 30 дней и жалобу подавать по факту не предоставленной услуги?

Fox7 10-06-2016 09:04

Как Вы докажете, что это они запросили эти левые справки (что это не Ваша добровольная инициатива)? Только подавать комплект документов, определенных регламентом, получать отказ и обжаловать его незаконность (все требуемые законом документы были предоставленны). Насчет ХТИ я Вам не подскажу, сам его делал, у кого-то прокатывало без него. Решать Вам.

goga312 10-06-2016 09:21

Просто это говно грозит затянутся месяца на 2-3 в лучшем случае, а у меня там ружье зависло которое бы надо обменять на другое мое ружье :(

belkin1550 10-06-2016 11:50

quote:
Изначально написано goga312:
или нужно обязательно дожидаться 30 дней и жалобу подавать по факту не предоставленной услуги?

именно так

goga312 10-06-2016 12:19

quote:
Изначально написано belkin1550:

именно так


Буду думать :(

Sintsov I 10-06-2016 18:55

Добрый вечер!
Подскажите, обязан ли я продлевать разрешения через "госуслуги", или могу по "старинке" "вручную" заполнять заявления? Спасибо!

belkin1550 10-06-2016 19:13

quote:
Изначально написано Sintsov I:
Добрый вечер!
Подскажите, обязан ли я продлевать разрешения через "госуслуги", или могу по "старинке" "вручную" заполнять заявления? Спасибо!

это как вам угодно(у вас как у заявителя есть выбор) и как либо кто-то там вас заставлять не имеет право (типа именно только госы или только в письменном виде)

Sintsov I 10-06-2016 19:20

quote:
belkin1550

Спасибо.

Lavr275 14-06-2016 09:30

Здравствуйте. Подскажите, если я собираюсь получить зеленку на покупку второго гладкоствола, а действующая РОХа до октября 2016, мне дадут лицензию на 6 месяцев или до конца срока действующей РОХа ?

belkin1550 14-06-2016 10:14

quote:
Изначально написано Lavr275:
Здравствуйте. Подскажите, если я собираюсь получить зеленку на покупку второго гладкоствола, а действующая РОХа до октября 2016, мне дадут лицензию на 6 месяцев или до конца срока действующей РОХа ?

лицензия выдаётся только на 6 месяцев

Lavr275 14-06-2016 10:42

quote:
Изначально написано belkin1550:

лицензия выдаётся только на 6 месяцев


Спасибо

Серёга-сибиряк 14-06-2016 16:50

А еси чё лицензию можно продлить ещё на 6 месяцев. у мя зёлёнка лежит уже 2 месяца ,продован тихо ушёл в туманную даль.

belkin1550 14-06-2016 18:13

quote:
Изначально написано Серёга-сибиряк:
А еси чё лицензию можно продлить ещё на 6 месяцев. у мя зёлёнка лежит уже 2 месяца ,продован тихо ушёл в туманную даль.

лицензия не продлевается, надо выписывать новую (сложного в этом ни чего нет)

federal 14-06-2016 19:25

Продлеваюсь, сегодня был в лро, по мимо мед справок и проверки знаний требуют рапорт от участкового, не могу его найти, нужно ли мне самому добывать этот рапорт?

Fox7 14-06-2016 21:29

Нет. Участковый позвонит Вам, договорится о встрече и осмотрит сейф. Если будут утверждать, что это нужно Вам - шлите лесом.

federal 14-06-2016 21:47

Ну в ЛРО вроде нормальные сидят, я 30.05 на госуслугах заполнил кучу всего на 5 стволов, сегодня выяснилось что только на 1. До конца лицензий осталось 17 дней, наезжать не стали. Я то же на счет участкового не возбухнул. Если не найду, то пускай отказ пишут, тогда бодаться придется.

hanter741 15-06-2016 07:46

quote:
Originally posted by federal:

я 30.05 на госуслугах заполнил кучу всего на 5 стволов, сегодня выяснилось что только на 1.



если на каждый из стволов создали отдельное заявление, то в лро вам лгут, чтобы вы считали, что
quote:
Originally posted by federal:

Ну в ЛРО вроде нормальные сидят,



у каждого заявления свой индивидуальный номер.

federal 15-06-2016 11:24

Заполнял все подряд, жал добавить. Получилось что одно, и номер 1. Вчера на каждый ствол заполнял и отправлял, получилось всего 5 номеров.

123 регион 15-06-2016 14:04

Всем привет!
По своему посту 1174.
Получил ответ ( пока по телефону) от УЛРР МВД РФ по вопросу:
необходимо ли представлять в органы МВД в случае продления разрешения справку
454\у-06.
Ответ! ДА!
Мотивация,кратко:

1.Продление разрешения приравнено конституционно к порядку получения лицензии.
т.е. срок действия разрешения истек-мы обращаемся как будто впервые за продлением, прав уже на ношение и хранение у нас нет, в случае окончания срока действия разрешения, как за получением лицензии на приобретение,а раз впервые, то предоставляются и 046-1 и 454/у-06.
Срок действия справки 046-1-один год , справки 454/у-06-законом срок не установлен.
Этот срок должен рассматриваться ни как в контексте документа ,скажем справка выдана 1 апреля 2015, соответственно ее срок действия -до 1 апреля 16 года, а в контексте года,до 31.12.16. т.е. период в который вы можете или вписаться при получении лицензии-продлении разрешения, или не вписаться. Каждое продление разрешения-это новое получение лицензии!!!! Если у вас скажем разрешение на имеющиеся оружие истекает 1.12.16 года, и до этого момента, скажем 1 го июля 16 года вы обращаетесь за получением лицензии на приобретение 2 го, или 5 го ствола, вы предоставляете 046-1 и 454/у-06. Идете продлевать разрешение срок которого истекает 1.12.16, справки-не требуются, а вот если разрешение у вас заканчивается 03.01.17 года-предоставляете заново.
Как то так мне объяснили.)

hanter741 15-06-2016 14:09

quote:
Originally posted by 123 регион:

Как то так мне объяснили.)



че то то ли вы попутали передавая то, что вам наговорили, то ли в лро чтото отмечали (перевод в нацгвардию?)
подача справки 046 не реже чем раз в 5 лет и так предусмотрена законом. про хти такого в законе не сказано.

123 регион 15-06-2016 14:29

да ничего не напутал, сейчас говорил по тел еще раз с ними.
Если у вас есть действующие разрешение на ношение и хранение, срок которых действителен более месяца, то при обращении за получением лицензии на приобретение нового ствола вы предоставляете только паспорт и заявление.
Если вы продлеваете разрешение , то эта процедура приравнена к первичному получению лицензии, к получению лицензии заново, в таком случае -обе справки. Продлили разрешение, обращаетесь за очередной лицензией-паспорт и заявление.
Сказали так же то, что на рассмотрении вопрос- о продлении раз в 15! лет.

123 регион 15-06-2016 14:38

Есть так же решение Верховного суда РФ , из ответа УЛРР мне ,цитирую:
" Из приведенных положений ст.9 и 13 ФЗ об оружии, видно,что граждане при продлении ....должны представлять в органы МВД те же документы,что и для получения лицензии на приобретение оружия"( Решения от 27.11.12 ? АКПИ12-1428;от 06.12.2012 ? АКПИ12-1427).

Егор1 15-06-2016 16:55

quote:
Originally posted by 123 регион:

Продление разрешения приравнено конституционно к порядку получения лицензии.



Это перл :)
Из ЗоО:
Статья 13.
"Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."

Читаем статью 9:

Статья 9. Лицензирование приобретения оружия и патронов к нему.
"Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежит лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
(часть первая в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
Лицензии на приобретение оружия и патронов к нему выдаются органами внутренних дел на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии.
Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое планируется приобрести, и мерах, принятых для обеспечения учета и сохранности оружия. Заявитель также обязан представить учредительные документы юридического лица или документы, удостоверяющие личность гражданина, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Орган внутренних дел запрашивает также в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц, выписку из единого государственного реестра юридических лиц (сведения, содержащиеся в ней), если указанная выписка не была представлена заявителем по собственной инициативе.
(в ред. Федерального закона от 01.07.2011 N 169-ФЗ)
Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
В случае отказа в выдаче лицензии указанные органы обязаны в письменной форме проинформировать об этом заявителя с указанием причин отказа. Отказ в выдаче лицензии и нарушение сроков рассмотрения заявления могут быть обжалованы заявителем в судебном порядке."


Кто-нибудь нашёл в этой статье что-либо, относящееся к порядку продления разрешения?

Sintsov I 16-06-2016 09:00

Доброе утор!
Не нашёл в госуслугах "продление разрешения на охотничье длинноствольное оружие с нарезным стволом". Там только получение лицензии. Это нормально?

АА12 16-06-2016 10:11

quote:
Originally posted by Sintsov I:

Это нормально?



Судя по посту #1224 - да,нормально.
Продление приравнено к первичном