Переезд и смена регистрации, ЛОа, оружие сейф. Порядок действий?

Доброго времени суток всем!

Подскажите по такой ситуации:
Прописан в своей квартире в городе А.
Там же оформлена ЛОа, прикручен сейф и лежит оружие.
Квартира в городе А на продаже.
Снимаю в городе Б, прописаться нет возможности.
После продажи квартиры в А, планируется покупка в городе Б.

Получается некоторый период времени, в котором я без регистрации, но с лицензией и оружием на руках.

Каков порядок моих действий, дабы продать одну квартиру, взять другую, в процессе сохранить лицензию-оружие и при этом ничего не нарушить с точки зрения законодательства РФ?

Думается, порядок действий должен быть таков: на период приобретения новой квартиры, сдать оружие на ответственное хранение в ГЛРР/ОЛРР, где оружие стоит на учёте. После получения регистрации по новому месту жительства, забрать оружие с ответственного хранения и, по ещё действующей ЛОа, транспортировать оружие по месту нового учёта, где в течение двух недель его обязательно поставить на учёт с заменой ЛОа.

Думается, порядок действий должен быть таков: на период приобретения новой квартиры, сдать оружие на ответственное хранение в ГЛРР/ОЛРР, где оружие стоит на учёте.

ФЗ 150
ст 13. Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.

ПП814
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.

Получается некоторый период времени, в котором я без регистрации

По постановлению Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 21.05.2012) в новое место граждане обязаны прописаться в 7-дневный срок со дня прибытия на новое место жительства, а не с момента выписки с предыдущего.

вы имеете право по собственному желанию сдать оружие на хранение в любое ОВД

VirPil
нынешнее законодательство не позволяет выписаться "в никуда".при выписке вам необходимо указать адрес будущей прописки (регистрации) либо оформить временную прописку (регистрацию).

Снимут вас с учёта, не спрашивая

Ерунду не пишите.

ПП 713
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:

а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;

VirPil
сделайте ссылку

А стоит? Разве вы не можете сдать оружие на ответственное хранение? Можете.

Какие вообще вопросы в этом случае возникают?

Думается, порядок действий должен быть таков

Не понимаю. Кому эти гипотетические НПА требуются и, главное, зачем?

Тот порядок действий, который я предложил ТС, организует ситуацию таким образом, что "и овцы сыты, и волки целы" получаются. Никаких нарушений. Скажите на милость, а зачем до изнеможения формализовать простое?

а зачем до изнеможения формализовать простое?

и при этом ничего не нарушить с точки зрения законодательства РФ

и поступить он может, как оказывается, не только так, как вам думается

Так я ему предложил то и так, как мне думается. И это будет работать на все 100 😊

"Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem", что по-русски звучит как: "Сущностей не следует умножать сверх необходимости" (принцип Бритвы Оккама) 😀

Так я ему предложил то и так, как мне думается.

VirPil, мы здесь не про обязательства говорим, а про удобство осуществления плана ТС. И, в отличие от вас, я вариант предложил. Простой и удобный 😊

мы здесь не про обязательства говорим, а про

и при этом ничего не нарушить с точки зрения законодательства РФ

.

И, в отличие от вас, я вариант предложил. Простой и удобный

а если у ТС не возникнет необходимости сдавать оружие на хранение в КХО ОВД?

Гляжу, вы всё больше и больше в качестве инструмента полемики пользуетесь чистым, самородным флудом 😊

VirPil
а если у ТС не возникнет необходимости сдавать оружие на хранение в КХО ОВД?

А если возникнет?

и при этом ничего не нарушить с точки зрения законодательства РФ?

Ну, так то, что я предложил, полностью соответствуем желаниям ТС и не нарушает законов РФ.

полностью соответствуем желаниям ТС

Каков порядок моих действий, дабы продать одну квартиру, взять другую...

в процессе сохранить лицензию-оружие и при этом ничего не нарушить с точки зрения законодательства РФ?

В свое родное олрр пока не дозвонился, хотел ещё получить консультацию непосредственно у них.

Период между продажей и покупкой не менее месяца, может и больше.
Если я сдам оружие на отв. хранение, а потом пропишусь на новом месте, придётся его ехать с хранения забирать, а стоимость билетов превысит стоимость самого оружия..

Поэтому изначальное условие "ничего не нарушить" меняем на "не потерять лицензию/возможен штраф" 😊

Возможен такой вариант?
Я выпишусь, заберу оружие, уеду на новое место, все таки сделаю временную регистрацию по месту пребывания, заявлюсь с ней в новый олрр, встану на учёт, потом пропишусь уже в своей квартире и снова приду внести изменения в лицензию.

Правда, возникает вопрос, можно ли по временной регистрации оформиться на новом месте, с учётом обеспечения указанных условий хранения? Либо, может сдать на отв. хранение уже в новом олрр?

Либо, может сдать на отв. хранение уже в новом олрр?

Менять разрешение нужно в течении двух недель ПОСЛЕ регистрации по новому месту жительства. Пока нет регистрации, Вы не сможете произвести никакие действия в ЛРО, лучше вообще вести себя потише и хранить оружие в сейфе.

VirPil

он изъявлял желание сдать оружие на хранение и спрашивал про порядок сдачи?

ТС спросил: "Каков порядок моих действий, дабы продать одну квартиру, взять другую, в процессе сохранить лицензию-оружие и при этом ничего не нарушить с точки зрения законодательства РФ?"

Я ему ответил, а вы нет. Только бодягу развели. Да ещё и упираетесь.

c@b
Если я сдам оружие на отв. хранение, а потом пропишусь на новом месте, придётся его ехать с хранения забирать, а стоимость билетов превысит стоимость самого оружия.

Avenit, bprim, идею понял, спасибо! Формально получается, я выписался, взял оружие-лицензию и до момента регистрации в новой квартире, я его ношу(транспортирую) при себе, "обеспечивая" условия ношения(транспортировки).
Главное чтобы при переучете на новом месте не возникло проблем..

А какие проблемы возникнут на новом месте, когда вы официально, в установленные сроки, с действующей лицензией, подадите заявление на переоформление ЛОа? Да никаких.

А уведомить "старых" инспекторов можно и письменно, заблаговременно отослав другу (ну, не помните вы адрес ГЛРР!) письмо о процедуре снятия с регистрационного учёта, который "забыл" своевременно переслать/передать это письмо в ГЛРР. Письмо нужно, чтобы все сопли за собой подобрать, т.е. на всякий пожарный.

про старое ЛРО можно забыть, это не ваша головная боль
ваша задача после покупки и регистрации в квартире, обеспечить сохранность оружия и в течении 14 дней известить нового инспектора встав на учет

Письмо - это как в концовке анекдота про евреев:
- И что, поможет?
- Не повредит.

Проблема видится следующая - в новом олрр смотрят дату выписки со старого места регистрации, дату новой регистрации, и задают вопрос, где я этот период был? 😊

Зы, просто уже имел административку от инспектора олрр - на продление лицензии транспортировал до отдела 3 единицы в разряженом состоянии, кабурах, но сложенные кучкой в рюкзак. По мнению инспектора, я обязан был все 3 кабуры повесить на пояс себе как ремба, и в таком виде к ним идти, не иначе. Спорить было бесполезно и непродуктивно, получил "предупреждение", которое в определённых базах числится теперь.

С тех пор опасаюсь чего-нибудь подобного..

c@b, в новом ГЛРР инспекторов должны интересовать только две вещи: а) дата регистрации по новому месту жительства, не превышающая двухнедельный срок, установленный НПА; и б) действующая лицензия. Всё.

Админ вы заполучили по собственной инициативе: вы транспортировали оружие для целей продления лицензий, а вам тюль на уши навесили (и вы это приняли), что вы должны осуществлять ношение. Не должен.

Я бы даже постфактумом, даже через длительное время, "отблагодарил" инспектора - составил бы и зарегистрировал бы претензию на имя начальника УВД с указанием звания и Ф.И.О. "профессионала", а копию претензии, как минимум, передал бы в окружную Прокуратуру.

Проблема видится следующая - в новом олрр смотрят дату выписки со старого места регистрации, дату новой регистрации, и задают вопрос, где я этот период был?

в новом олрр смотрят дату выписки со старого места регистрации, дату новой регистрации, и задают вопрос, где я этот период был?

могут что угодно смотреть и думать где гражданин был, у нас свободная страна

Некоторым удобно и комфортно, сидя за "клавой", разглагольствовать в духе персонажа известного анекдота: "от трёх часов и до того столба". (Пост #4.)

Реальная жизнь интереснее и многообразнее: даёт возможность находить разные способы решения задач, которые она же и предлагает. Даже некоторым людям в отставке, вышедшим на пенсию, только они этой возможностью по привычке не пользуются.

c@b, читайте ещё раз первый абзац поста #28 - в нём всё что вам нужно.

Спасибо всем за помощь!
По результатам отпишусь 😊

По результатам отпишусь

какие результаты? Просто у меня такая же проблема.

А если я переехал из одной квартиры в другую в одном и том же городе без смены прописки? В Пост. правительства о хранении сказано просто что оружие должно храниться по месту жительства. В РФ это место регистрации я так понимаю. Но по факт я там не живу. Как быть?

Lesnik18
какие результаты? Просто у меня такая же проблема.

Vitasyan
А если я переехал из одной квартиры в другую в одном и том же городе без смены прописки? В Пост. правительства о хранении сказано просто что оружие должно храниться по месту жительства. В РФ это место регистрации я так понимаю. Но по факт я там не живу. Как быть?

добавил через три минуты:

А если квартира (место пребывания) находится в том же районе, что и квартира (регистрация по месту жительства), и ГЛРР/ОЛРР одно и то же, то вообще никого и ни о чём уведомлять не требуется.

А если я переехал из одной квартиры в другую в одном и том же городе без смены прописки?

Пишите уведомительное письмо в ГЛРР/ОЛРР о том, что оружие будет храниться по месту пребывания

------------------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

VirPil
только это необязательно

Ага. В жизни много чего необязательно.

bprim
А ничего...

------------------
Иоанн 4.22: Вы не вѣ́даете, чему кланяетеся...

"Из ничего и выйдет ничего..." 😊

Получил лицензию и разрешение РОХа в Московской области по месту тогдашней регистрации по месту жительства на хранение и ношение оружия. Затем сменил регистрацию по месту жительства в Москве. О смене места регистрации ни по старому, не по новому месту жительства в ОЛРР не сообщал в предусмотренный Законом двухнедельный срок. После этого по старому месту жительства оформил регистрацию по месту пребывания на 10 лет. Оружие как хранил в сейфе в первоначальном месте регистрации, так и храню. Нарушил (нарушаю) я Закон об оружии или нет?

патентовед
Нарушил (нарушаю) я Закон об оружии или нет?

Как я понимаю, можно дождаться истечения срока и тогда идти в ЛРО по новому месту регистрации, размер штрафа от этого не увеличится (от 300 до 1000?). А если к этому времени я вновь зарегистрируюсь по первоначальному месту жительства, то и нарушения не будет?

патентовед
дождаться истечения срока

патентовед
А если к этому времени я вновь зарегистрируюсь по первоначальному месту жительства, то и нарушения не будет?

Срока чего?
Срока действия разрешения РОХа.
А штампики предыдущие в паспорте вы куда спрячите?
Паспорт обменяю просто.

патентовед
Срока действия разрешения РОХа.

патентовед
Паспорт обменяю просто.

AlekseiP
А штампики предыдущие в паспорте вы куда спрячите?

AlekseiP
но дата в нём всё равно останется прежней

Задам вопрос в этой теме. Подобная ситуация- смена квартиры - вынужден сдать оружие на хранение в РРО. Собственно вопрос : как оформляется процедура передачи? Могу ли сдать оружия без затворов ,на пример? Или в жестком кейсе, запретом. Подстраховаться от не санкционированного использования.

Могу ли сдать оружия без затворов ,на пример?

Подстраховаться от не санкционированного использования.

Собственно вопрос : как оформляется процедура передачи?

Year
В продаже замки на спусковые скобу и крючок

Думал об этом. Один есть, ещё четыре не найду за неделю. По почте не успеют прислать.

Year
Заявление в ЛРР ОВД с указанием причины (продажа квартиры).
Или по снятию с регистрации сдаёте РОХа, оружие изымут по постановлению.

Интересует- внешний вид и состояние оружия как-то описываются? Если что ,как доказывать что так не было, что ствол был прямой и оружие чищенное .

Интересует- внешний вид и состояние оружия как-то описываются?

как доказывать что так не было, что ствол был прямой и оружие чищенное .

ещё четыре не найду за неделю.

Year
Обычные навесные с широкой дугой на спусковую скобу, чтоб не было хода у спускового крючка.

А сдаётся на хранение в чехлах?

Да нести то понятно что в чехлах. Не знаю как там храниться, может там пирамида, в ячейки поставят- в чехлах не влезет

Vagrant.ru
может там пирамида

Не понимаю, зачем сдавать оружие на ответственное хранение в вашем случае? (Кстати, на ответственное хранение оружие принимается не только полицией...)

У меня в данный момент временная регистрация. С последнего места жительства я ВЫПИСАН. А в марте на один ствол срок перерегистрации подходит. Документы подавать надо за месяц, то есть сейчас уже. В паспорте штамп об выписке.

Vagrant.ru
А в марте на один ствол срок перерегистрации.

-- Нести в ГЛРР только недостающие документы при продлении. Может прокатить.

2. Регистрация по месту жительства отсутствует - в ГЛРР об этом известно.

-- Пропустить срок регистрации, сразу бежать к участковому, он выпишет админ по 20.11.1 (предупреждение или штраф), подождать сколько нужно и по получении регистрации по новому месту жительства заниматься продлением разрешения. А чтобы "никто не догадался" сразу же "утратить" паспорт и получить новый.

3. Ответственное хранение? А каким образом вы передадите оружие на ответственное хранение и куда, если у вас отсутствует регистрация по месту жительства? Имеет место нарушение по 20.8.4 в результате у вас обязаны аннулировать лицензии/разрешения и, по существу, произвести отчуждение оружия до года (регистрации-то нет), приняв на столь желанное ответственное хранение.

1. Может и не прокатить. Потребуют предъявить паспорт и приехали.
2. Можно и без адм.протокола. Утрата паспорта может обернуться долгим восстановлением.
3. Оружие можно передать на хранение в любой ОМВД. Никаких санкций в течение двух недель за подачу заявления на передачу на хранение в ОМВД при снятии с регистрации в УФМС.
Ну и ваше право реализовать более удобные для вас действия.

1. Скорее всего так и будет.
2. Можно попробовать, но не факт.
3. Нарушение уже имеет место, посему...

bprim
в ГЛРР об этом неизвестно.

Ребята, Вы не поняли. Все там в курсе. Они и "предложили" сдать оружие до момента постоянной прописки. Но предупредили что теперь хранят только 60 дней, потом отправляют куда в другое место на хранение ( не расслышал куда )

в Комнату Хранения Оружия в ОМВД

Кто что пишет, я уже запутался.
Просто такая же ситуация. Сдавать на хранение или просто приходить в новое лро, когда через определенное время будет новый штамп в паспорте и вставать на учет???? Видимо СП везде по разному оценивают эту ситуацию.

Vagrant.ru
Но предупредили что теперь хранят только 60 дней, потом отправляют куда в другое место на хранение ( не расслышал куда )

Lesnik18
Просто такая же ситуация.

bprim
Ответственное хранение 60 дней? Ссылок на нормативные акты они, конечно, не дали? А, быть может, это невинный и прозрачный намёк типа "надо ждать"? (В смысле: "надо Ж дать.")

В следующую пятницу пойду сдавать

http://base.garant.ru/10164072/16/#block_238

Year
Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии ...

Я имел в виду 60 дней

Я имел в виду 60 дней

Year
По ГК у вас есть в запасе год для оформления всех документов и возврата оружия.

Ссылку в кодексе можно?

Смотрите #66
http://base.garant.ru/10164072/16/#block_238

1. Если по основаниям, допускаемым законом, в собственности лица оказалось имущество, которое в силу закона не может ему принадлежать, это имущество должно быть отчуждено собственником в течение года с момента возникновения права собственности на имущество, если законом не установлен иной срок.

Вот именно поэтому и следует спокойно получить регистрацию по новому месту жительства и поставить оружие на учёт без "хвостов".

Если нужно избежать "хвостов", то перед постановкой оружия на учёт по новому месту жительства следует "утерять" старый паспорт со штампами "зарегистрирован" и "снят с регистрационного учёта" и тут же обратиться с ходатайством о восстановлении паспорта по новому месту жительства. В восстановленном паспорте эти штампы будут отсутствовать. При этом в течении двух недель, отведённых для постановки оружия на учёт, обязательно уведомить МОЛРР о восстановлении "утерянного" паспорта. По окончании восстановления, уже "чистый" паспорт предоставляется в МОЛРР и через две недели новые разрешения на оружие выдаются на руки.

КоАП ст. 19.16.
Заодно и со ст. 19.15 ознакомьтесь.

Year
КоАП ст. 19.16.
Заодно и со ст. 19.15 ознакомьтесь

- Действующий паспорт у c@b имеется, а снятие с регистрационного учёта не лишает паспорт валидности.
- Период ожидания c@b нового места жительства составляет примерно месяц, а по месту пребывания регистрацию на законных основания можно не получать до трёх месяцев.
- Оба вида регистрации: по месту жительства и по месту пребывания, независимы друг от друга.
- Паспорт можно не "терять", чтобы избежать административного наказания; паспорт могут "украсть" (даже по настоящему, если постараться). А уголовное дело по факту кражи документов, если и откроют, то по восстановлении паспорта сразу и закроют - "скрипач" ("100% висяк") не нужен.

Ни то, ни другое в данном случае не работает.

Мой сценарий не оптимистичный, он абсолютно реалистичный.
Конечно же каждый решит сам, как поступить.

Все квартиру продал. Сейчас нахожусь в другом городе, делаю у родственников регистрацию по месту пребывания (временную регистрацию в народе) с выпиской со старого адреса. То есть буду владельцем оружия без штампа в паспорте)))). К
огда куплю жилье пойду в новое лро. Интересно закроют ли они на это глаза или все зависит сколько времени находился без штампика пресловутого.

или все зависит

Интересно закроют ли они на это глаза

Lesnik18
Все квартиру продал.

Vagrant.ru
Но предупредили что теперь хранят только 60 дней, потом отправляют куда в другое место на хранение

 Согласно "Правилам оборота гражданского оружия и служебного оружия и патронов к нему" ПП814 п.15 а), глава 5 "Передача оружия и патронов"... Отдел полиции не имеет право отказать гражданину принятии  оружия на хранения на основании возникновения временных причин при которой гражданин не может обеспечить условия хранения п.59 ПП814, варианты причин могут быть различны: командировка, ремонт квартиры, переезд при смене места жительства, нахождения в лечебном учреждении, и т.д....., а вот на словах отшить гражданина это у них в порядке вещей.
 Передача оружия  гражданином возможно осуществить  в дежурную   часть любого отделения полиции не зависимо от места нахождения оружия на учете по заявлении на имя начальника  данного отделения полиции.
 Срок такого  хранения оружия не ограничивает закон, и если возникает вопрос по отчуждению оружия у гражданина, то решение принимает суд.
 Отсутствие места жительства у гражданина  являться причиной по законному отчуждению оружия , то есть лишения права собственности и направления оружия на продажу в комиссионный магазин через орган внутренних дел, либо обращения в государственную собственность по решению суда, согласно ст.27 ФЗ, гл.14 ПП814 
 Обращенное в собственность государства оружия на основании заключения экспертизы о признании его техническим исправным и реализуется через комиссионный магазин, а  если оружие находится в технически  неисправном состоянии то  утилизируется согласно п.82, гл.14,ПП814.  

МОА
Срок такого хранения оружия не ограничивает закон

МОА
Отсутствие места жительства у гражданина являться причиной по законному отчуждению оружия , то есть лишения права собственности

bprim
Смелое заявление. Особенно про право собственности.

А почему вот так сразу меры воздействия? В жизни ситуации разные бывают. Если бы человек не чувствовал ответственности, он бы на всё прибор положил, а не стал задавать извечный вопрос: что делать? Я показал способ как обойтись без последствий. И воздействий. Не думаю, что у него когда-либо подобное повторится.

Привет всем еще раз. Ситуация у меня изменилась.
Квартиру продал. Сначала планировал сделать регистрацию по месту пребывания (врем регистрацию) у родственников с выпиской со своего старого адреса в своем городе. Через месяц два покупаю квартиру получаю постоянную регистрацию (прописку штамп в паспорте) и иду в новое лро вставать на учет. Но в паспортном столе уперлись рогом, отказались делать регистрацию по месту пребывания с выпиской, а сделали постоянную регистрацию-прописку с выпиской со старого адреса. Теперь у меня с 1 марта штамп в паспорте будет. Что делать не знаю. Через месяц квартиру покупаю там пропишусь. Так сейчас что бежать в лро где прописался вставать на учет, а потом через месяц все менять. Абсурд. Вижу два варианта или сдавать ружье на хранение или переоформить на товарища. Но потом что опять придется по новой все оформлять. Стаж у меня более 5 лет,думал нарезное приобрести.

Lesnik18
Теперь у меня с 1 марта штамп в паспорте будет. Что делать не знаю. Через месяц квартиру покупаю там пропишусь. Так сейчас что бежать в лро где прописался вставать на учет, а потом через месяц все менять. Абсурд.

Абсурд, говорите? А ведь вы обязаны выполнять требования НПА: в течение 14 дней после изменения места жительства и регистрации по новому месту жительства, поставить оружие на учёт. Через месяц-другой, т.е. после приобретения квартиры в собственность, получения свидетельства о государственной регистрации права и регистрации по новому месту жительства, процедуру придётся повторить.

Ваш "стаж" (не существует такого термина), правильно: срок владения огнестрельным длинноствольным гладкоствольным оружием, никуда не денется - ваше учётное дело будет пересылаться из одного ГЛРР в другое, а все документы, подтверждающие "стаж" в нём. Если же на руках имеются копии разрешений, то ситуация ещё более упрощается.

А чтобы сейчас не проходить процедуру постановки на учет, что можно сделать? Сдать на хранение? Или переоформить ружье на товарища?

А как вы теперь себе это представляете? Надо было раньше шевелиться.

Даже если у товарища на руках лицензия имеется и вы захотите написать заявление на переоформление оружия, то вам сначала в виде "премии" оформят админ по 20.8.4 и наверняка по максимуму, а это "прощай оружие" до года. Тогда просто придётся сдавать на ответственное хранение. Либо на товарища переоформить...

Думаете взятка всё решит? Но это же не наш метод:

то вам сначала в виде "премии" оформят админ по 20.8.4 и наверняка по максимуму, а это "прощай оружие" до года.

Ох, и накрутили-навертели же вы!
А как вы теперь себе это представляете? Надо было раньше шевелиться.

Сдать на хранение?

Year
Кто-то там советы давал 'паспорт потерять', а теперь...

..н-да...

Year
Сдать на хранение?
Как вариант.
Ну и с получением регистрации оформите РОХа.

Я не понимаю за чтоо админ? Паспорт пока в паспортном столе. Прописка будет с 1 марта. Что я нарушил? Две недели еще не наступило? Я думаю можно переоформить ружье на друга или на хранение сдать. Сейчас то что я нарушил?

Я думаю можно ... ружье ... на хранение сдать.

Я не понимаю за чтоо админ?

Скан протокола выложите

Друзья видимо я что то не так объяснил.
Я выписался со старого адреса в своем городе, с 1 марта у меня будет новая постоянная прописка (штамп в паспорте) в другом городе. По идее я должен идти в новое лро вставать на учет. Но прописался я у родственников и буквально через месяц куплю квартиру и пропишусь там. А от родственников выпишусь. Так вот что мне делать??? Бежать в новое лро, потом сниматься через месяц с учета и идти в другое лро??? Не проще сдать ружье на хранение или переоформить на товарища?

Проще так, как вам проще.

Проще так, как вам проще.

Просто может быть были подобные случаи у кого нибудь.
А если я переоформлю ружье на товарища, получается у меня лицензию изымут, а потом как это все восстановить?

Lesnik18
Друзья видимо я что то не так объяснил.
Я выписался со старого адреса в своем городе, с 1 марта у меня будет новая постоянная прописка (штамп в паспорте) в другом городе. По идее я должен идти в новое лро вставать на учет. Но прописался я у родственников и буквально через месяц куплю квартиру и пропишусь там. А от родственников выпишусь. Так вот что мне делать??? Бежать в новое лро, потом сниматься через месяц с учета и идти в другое лро??? Не проще сдать ружье на хранение или переоформить на товарища?

Сдадите вы ружьё на ответственное хранение или переоформите на товарища - админ вам уже обеспечен. Только невнимательность инспектора разрешительной системы может вас спасти.

А все "хвосты" подчистило бы только "хищение" вашего паспорта, после получения регистрации но новому месту жительства. Каков срок между снятия с регистрации по прежнему месту жительства и регистрацией по месту жительства у родственника? Более двух недель?

Просто может быть были подобные случаи у кого нибудь.

Разве вы не в курсе, что обязаны поставить инспекторов разрешительной системы в известность об изменении паспортных данных

вы полагаете, что будет достаточно подать документы в течение двух недель на новом месте после получения регистрации по новому месту жительства?

Сдадите вы ружьё на ответственное хранение или переоформите на товарища - админ вам уже обеспечен

Каков срок между снятия с регистрации по прежнему месту жительства и регистрацией по месту жительства у родственника? Более двух недель?

До одного года можете хранить оружие в ОМВД до устранения препятствующих факторов

А мое учетное дело будет в старом лро? Где снялся с прописки или его перешлют туда куда я сдам ружье на хранение?

1 марта выписался и 1 марта прописался.

Lesnik18
За что админ если я в течении двух недель после смены прописки переоформлю на товарища ружье или сдам на хранение, что я нарушил?

Так у меня еще вопрос к вам. Если я переоформлю ружье на товарища, то я уже не буду считаться владельцем гладкоствольного оружия? Потом когда куплю жилье и будет постоянная регистрация уже у себя в квартире, мне как восстановить свое право на владение оружием?

Если я переоформлю ружье на товарища, ... как восстановить свое право на владение оружием?

с оформления лицензии.

Подав заявление на выдачу лицензии вы получите право на приобретение оружия - ваш товарищ просто переоформит ваше ружьё на вас. Однако рекомендую вам сделать копию разрешения, чтобы по новому месту жительства не начинать всё с пустого листа. На основании предъявленной копии прежнего, уже утратившего силу, разрешения в ГЛРР по новому месту жительства запросят ваше учётное дело с прежнего и срок владения не будет обнулён.

То есть заново проходить всю процедуру?

Или лро по новому месту жительства просто запрашивает мое учетное дело и лицензию восстанавливают.

На основании предъявленной копии прежнего, уже утратившего силу, разрешения в ГЛРР по новому месту жительства запросят ваше учётное дело с прежнего и срок владения не будет обнулён.

Благодарю за советы

Приветствую! Читал. Возник такой вопрос, может кто нибудь хорошо информирован и даст совет. Собираюсь получать зеленку, пока на стадии собирания доков. Прописан в одном районе, проживаю в другом. По месту прописки не проживаю. Проживаю в другом районе, снимаю квартиру. Без регистрации. Просто живу, документального не оформлен. Теперь к вопросу... Какие должны быть мои действия при подачи документов в ЛРО? Какие адреса указать? Где должен установить сейф? И какие действия должен произвести после получения лицензии, чтоб поменять прописку в другой район? Все действия в одном городе.

Florid
Прописан в одном районе, проживаю в другом.

Вы можете подать документы на получение лицензии для приобретения гладкоствольного оружия только по месту жительства. Место жительства, это то место, адрес которого указан в вашем паспорте в штампе "ЗАРЕГИСТРИРОВАН". При этом указать местом хранения оружия вы можете указать то самое место, где вы проживаете сейчас, и которое называется местом пребывания - там, где вы снимаете квартиру без регистрации.

Florid
И какие действия должен произвести после получения лицензии, чтоб поменять прописку в другой район?

После получения лицензии вы можете приобрести оружие (а можете не приобрести), которое обязаны зарегистрировать по месту жительства. И только тогда менять место жительства. Либо сделать всё наоборот - поменять место жительства и потом запросить выдачу лицензии на приобретение оружия. Что непонятного?

Если я это все знал, то не задавал бы здесь, по вашему мнению глупых вопросов. Я не ожидал слюной в свою сторону из за простого вопроса. Но все равно спасибо за ответ.

Да не собирался я плеваться в вашу сторону. Просто подобного рода вопросы были обмусолены тысячу раз уже. И, в конце концов, я же дал вам ответ, которым вы можете воспользоваться. Но это ведь элементарные вещи, которые вы ОБЯЗАНЫ уяснить из основных НПА.

Думаю мне простительно, первый раз же получаю лицензию. Тут у нас в городе подсказчиков хватает. Кто что говорит. Советуют поставить два сейфа, там где зарегестрирован и там где живу. А если туда в первое место будут приходить с проверкой, пусть говорят что меня нет. Или просто тупо не открывать дверь. Или же получить два рапорта от участковых с места прописки и с места проживания. Вот такие квесты предлагают мне.

Задолбали уже: "прописан в одном, проживаю в другом". Уже скоро четверть века, как институт прописки упразднён.

Florid, начните с чтения закона "Об оружии", затем ПП 814, ознакомьтесь с приказом МВД 288. Всё в последних редакциях. Знание других регламентов дело наживное. И "не читайте советских газет" - дураков-советчиков вокруг полным полно.

Подскажите, а какие санкции будут владельцу охотничьего оружия, если он переехал в другой регион, прописался, и больше года не решал вопрос в ЛРО по новому месту прописки

bprim
Пишите уведомительное письмо в ГЛРР/ОЛРР о том, что оружие будет храниться по месту пребывания (адрес вашей другой квартиры). По месту пребывания вам следует получить регистрацию (справка с печатью такая). И все проблемы решены раз и навсегда.

добавил через три минуты:

А если квартира (место пребывания) находится в том же районе, что и квартира (регистрация по месту жительства), и ГЛРР/ОЛРР одно и то же, то вообще никого и ни о чём уведомлять не требуется.

заинтересовал данный ответ так как нахожусь в похожей ситуации (как мне кажется).

В любом случае, прошу подсказать как быть:
В конце 2011 года получил РОХа по временной регистрации. Времянку делал на 5 лет специально по требованию сотрудников ЛРО так как живу не по адресу, указанному в паспорте. Адрес временной прописки указан в текущей РОХа.
Неделю назад случилась покупка/продажа квартиры с последующим переездом, несколько дней назад оформил такую же времянку на 5 лет на свежекупленную квартиру где и планирую проживать.
Сегодня пришел в ЛРО писать заявление о переоформлении из-за смены адреса, где сотрудник мне сказал, что теперь по временной регистрации ничего не выдается. На вопрос как быть сказал, что бы я пришел в конце года на продление РОХа со всеми документами (стандартная процедура), а с переоформлением не ходил так как !внимание! 1) по временной все равно не выдадут 2) по адресу в паспорте хранить не обязательно, лишь бы кто-то жил из родственников 3) хранить на новой квартире в сейфе как положено.

с одной стороны мне оно так проще, меньше бегать, с другой стороны переживаю за вероятность остаться крайним в случае чего (срубить палку, влепить админ, внезапная проверка самого ЛРО вышестоящим органом и тп...).

стоять над душой у разрешителей с требованием переоформить РОХа? так скорее всего пошлют лесом..

p.s. все три квартиры находятся в одном городе, в одном районе.

спс за внимание!

Михрень
Адрес временной прописки указан в текущей РОХа.

Михрень
Сегодня пришел в ЛРО писать заявление о переоформлении из-за смены адреса, где сотрудник мне сказал, что теперь по временной регистрации ничего не выдается.

AlekseiP
Ваши разрешители нарушили закон.

мои разрешители 😀

получается, что косяк выходит за ЛРО - неправильный адрес указан в РОХа, с меня не должны спрашивать за такое? ну если только я сам не буду бегать с пушкой наголо и размахивать РОХа.
адрес регистрации и штамп в паспорте я не менял (скорее всего именно этот адрес и указан у них в деле), а значит переоформлять РОХА оснований у меня нет?

Все "портянки" о временной регистрации ЛРО никак не должны волновать. Адрес вашей регистрации на штампе паспорта должен совпадать с адресом в лицензии. И точка. Если это не так, то это нарушение, кто виноват, какое и кому за это грозит наказание и что делать - я не знаю.

В РОХе должен быть указан адрес по месту прописки или по месту проживания? Кто знает?
Взял ружье, в магазине, в дубликате лицензии указали место прописки. Правильно сделали? Ружье храню по месту проживания.

Florid
В РОХе должен быть указан адрес по месту прописки или по месту проживания?

В ноябре прошлого года сменил адрес регистрации. Не уведомлял, имею гладкое и нарезное.
В случае обращения в ЛРО сейчас, мне впаяют одну или две административки? Есть пути как избежать? Например срок исковой давности, если здесь это применимо, или смена регистрации, но не фактического места жительства.

BaZ42, вас не касается "срок исковой давности" (судебного решения ведь не было), вас должен интересовать "срок давности привлечения к административной ответственности".

Почитайте это: http://www.consultant.ru/docum...24d8/#dst100160

Кажется, теперь год, но могу и ошибаться.

bprim
Моя статья 20.11, по вашей ссылке не нашел =(

Ваших статей, вообще-то две: сначала 20.11.1, прицепом 20.8.4. И обе, надо полагать, длящиеся. Если пойдёте на приём к разрешителям, они без раздумий влепят сначала 20.8.4, а потом, может, 20.11.1, хотя это уже и не важно, правда тогда получится очень "болезненно". А если пойдёте к участковому, получите 20.11.1, оплатите штраф, и... всё. С протоколом и квитанцией об оплате штрафа к разрешителям.

Переезжал из Иваново в Мск, оружие сдавал. Так меньше волокиты. Переехал, кстати, с нижегородской компанией "1-я Транспортная" http://1-trk.ru . Переезд без проблем.

тему разжевали... но за корешка волнуюсь: в пределах одного района города Невский спб товаришь поменял место жительства. ОЛРР не поменялся, но поменялся адрес регистрации - роха получается уже недействительна? Ему идти сдаваться участковому? за одним админом и штрафом

Разрешение пока действительно. Но, если не подал заявление на замену разрешения в течение двух недель после изменения места жительства (новый штамп в паспорте), то можно и 20.11.1 поймать, даже 20.8.4, если очень постараться, а вот на 20.8.6 не тянет.

Очень простой порядок действий я предпринял когда продавал свою квартиру в мухосранске чтобы переехать в Москву.
Когда продаешь договариваешься с покупателем о сроках выписки - тк и сказал что когда выпишусь тогда и выпишусь, посмотрели в мои честные глаза и поверили мне. Купить квартиру в Москве у меня заняло 7 месяцев (надо было сразу продавать, а то потом бы уже не купили, кризис же, покупателя надо было тепленького окучивать). Ни от куда не выписывался, продал хату с ружьем в ней, съездил в командировку, подсобрал деньжат, оформил право на новостройку в Москве, выписался из старой, прописался в новой, переоформил ружье - хотел было тут на ганзе подарить ствол, но не стал, слишком народ наш сучий халяву любит.
По временной регистрации можно продлевать роху, но нельзя например получить розовую по истечению 5 лет. Такой фокус не прокатит - нужна постоянная регисрация.

progamer
По временной регистрации можно продлевать роху, но нельзя например получить розовую по истечению 5 лет.

2. Не существует НПА, которым предусматривалась бы возможность продления РОХа по месту пребывания (сколько бы долго там ни находился). Иное является прямым нарушением закона обеими сторонами: и собственником оружия, и инспектором разрешительной системы по месту пребывания собственника оружия.

3. ЛНа можно получить, если время владения охотничьим оружием, т.е. по РОХа, в сумме составляет пять лет. При этом находится владелец оружия по месту жительства или чаще всего находится по месту пребывания никакой роли не играет, поскольку по истечении 4-х лет и 11-ти месяцев он обязан подать заявление о продлении разрешения по месту жительства и только по месту жительства.

В 10 ноября 2015 года сменил адрес регистрации в своём же городе . Потом 12.01.16г.вообще зарегистрировался в другой республике и 20.06.16г. Вернулся обратно в родной город. Не уведомлял, имею гладкое.
В случае обращения в ЛРО,чего мне ждать ? Есть пути как избежать? Например срок исковой давности.

Вот тут советуют.!
Никакого штрафа не будет, так как срок привлечения к административной ответственности 2 месяца.

Правонарушение - не длящееся.

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных СРОКОВ продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства и т.д.

То есть у нас есть срок для продления лицензии который точно определен, а если срок для выполнения определенных действий определен, то это не может быть длящееся правонарушение.

пример:

Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 21.04.2010 N 17АП-3379/2010-АК по делу N А71-1265/2010

Суд, ссылаясь на ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ, разъяснил, что срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушения, по которым предусмотренная нормативным правовым актом обязанность не была выполнена к определенному в нем сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока и такое правонарушение не является длящимся. Таким образом, такое правонарушение, как невыполнение в установленный срок законного предписания уполномоченных государственных органов, не может относиться к категории длящихся правонарушений и считается оконченным с момента истечения срока, установленного предписанием.

Так что смело идите в ЛРО и продляйте разрешение.

Если инспектора заикнутся про изъяти и штраф - покажите им выкладки из КОАПП и намекните на визите в прокуратуру с вопросом - почему у меня оружие хранится без регистрации а ЛРО и учасковый об этом забыли...

И опять же нашёл противоречия При длящемся административном правонарушении указанные сроки начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. Примерами подобных длящихся правонарушений в соответствии с КоАП РФ являются: нарушение сроков регистрации или перерегистрации оружия или сроков постановки его на учет (ст. 20.11);

Окончательно запутался(((. Ситуация: в паспорте стоит регистрация одного района, фактически проживаю в другом районе, в месте проживания зарегистрирован бессрочно( есть документ). Внимание вопрос:
Какой адрес должен быть указан в РОХа?

Вопрос возник не на пустом месте, Разрешители ( того района где стоит печать в паспорте) затребовали справку от участкового ( с того места где проживаю) а участковый изымает Свежие РОХа с формулировкой в что в них указан неверный адрес!!! В РОХа указан адрес по паспорту! Справка о регистрации по месту пребывания у Разрешителей есть. Что делать?

Участковый не прав. Посоветуйте ему связаться с разрешителями. Условия хранения должны соблюдаться по месту регистрации в паспорте. И проверяться там же. По месту временного пребывания (даже бессрочного) оружие хранится исключая доступ посторонних, по факту дубль-сейф. Эти условия разрешители могут проверить, направив задание участковому (только нафига - непонятно, всех устраивает проверка по месту прописки). Он же занялся самодеятельностью и к тому же не вникая в закон, решил, что знает его лучше инспекторов ОЛРР. Пишите жалобы в прокуратуру, начальнику ОВД. Ставьте в известность ОЛРР, хотя вряд ли они образумят дистанционно УУ. Изъятие по правильно выданым РОХа - это подкоп под них.
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.

Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."
http://base.garant.ru/12112448/
Если участковый не знает, что место жительства по закону одно и оно трактуется как место прописки в паспорте (постоянная регистрация) - его пора переаттестовывать.
Что такое место жительства - смотрите здесь.
http://base.garant.ru/10103761/
Всё это не так давно обсуждалось в соседних темах, посмотрите поиском.

Т.е. По вашему сейф должен стоять не поместу моего проживания, а по месту регистрации в паспорте?

По месту регистрации в паспорте - по закону.
По месту фактического проживания - более размыто, хранится "с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц." Можете сейф не ставить, но тогда доказывайте потом, что соблюли эти самые условия.
И вообще, не так давно обсуждали, что из обязанностей участковых убрали работу по заданиям ОЛРР (пр.526 от 2016), кроме того, что он не большого ума, он ещё и с огромной инициативой, если делает то, что не обязан и не уполномочен. Можете поинтересоваться у нач. ОВД, с какой стати его подчинённый на побегушках у ФСНГ.

Совсем запутался((( Разрешители сами запросили рапорт у участкового по месту моего пребывания, просто он не разобрался почему на РОХа стоит адрес в соответствии со штампом в паспорте. По вашему получается и Разрешители неправы, им должно быть достаточно рапорта с места моей регистрации по паспорту.

Разрешители во-первых, могут просить участковых, а те, если знают закон, могут игнорировать их просьбы вообще. Они больше не уполномочены работать по их заданиям.
Во-вторых, проверка условий хранения по регламенту - по месту регистрации в паспорте.
"26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:
...при продлении разрешения либо переоформлении в связи с изменением места жительства - задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 12 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД России на районном уровне по месту жительства заявителя, по результатам проверки составляется акт проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов"
http://base.garant.ru/70193566/
По месту временного пребывания - могли и не отправлять задание.
Участковый может потому и не въехал, что его заботой до пр.526 были охотники, прописанные на его участке. По заданиям своего ОЛРР. А задание на проверку по месту временного пребывания со стороны мог получить впервые.

Так а по месту жительства и не отправляли((( опять нарушение? Только по месту временного пребывания.

Да вообще надо было забить на эти акты. По регламенту Вы их не предоставляете. А проверяющий должен предварительно согласовать время проверки. Вот к его проверке и перевезли бы в сейф по месту прописки, если недалеко и это соседний район.
По месту прописки, ещё раз повторю - это обязательное условие. Если в ОЛРР это игнорируют - их проблема. Акт осмотра с места фактического проживания не заменит в деле акт осмотра с места прописки. Да, в нём будут описаны условия хранения, оружие - а вот адрес не тот, что требуется в регламенте. Ну так пусть их прокуратура при проверках и нагибает, а Вам, хоть простенький, пустой ящик из металла в один замок по месту прописки не помешает.

У меня нет доступа в место моего проживания! Не пускают!))

Это хуже. Тогда упираться в букву закона выйдет боком. Точнее, оно может выйти в любой момент, но скорее всего только через лет 5, при следующем переоформлении. Тогда объясняйтесь с участковым, в чём он не прав и пусть консультируется в ОЛРР, в своём или по телефону - в Вашем. А про то, что по месту прописки пока не было осмотра - можете никого из них в известность не ставить.

Самое смешное, что участковый мне по месту временного проживания справку дал, но развёл руками и задал резонный вопрос: А мне то как типо знать что на моём участке хранится 3 единицы оружия? Твои РОХа в другом же районе. А Разрешители месту моей прописки парировали: А это теперь не его дело, главное мы знаем что твоё оружие хранится не по месту регистрации, а по месту твоего фактического проживания!))) функцию самостоятельного контроля за оружием с участковых сняли, типо только по запросу из ЛРО . Вот как то так(((( через 5 лет снова буду писать тут!)))

Большая у нас страна!!!)))

Поправлю - с участковых как раз сняли работу по заданиям ОЛРР.
А ежегодную проверку они могут делать. Но только подучётных охотников.
Так что действительно, может и 5 лет никто не побеспокоит.
Но вопрос с пропиской как-то решайте, инспектора могут сменить или контроль ужесточат, везение не вечно.