Весь текст не осилил (((. Что то есть полезное?
При продлении разрешения требование сдавать наркотест не вписали. А вот в регламентах про получение лицензии наркотест уже есть, в том числе в регламенте про нарезное. Так что в МВД решили, что наркотест нужен не только при первичном получении. При этом как быть с тем, что в законе отсутствует периодичность предоставления для наркотеста, новые регламенты ответа ожидаемо не дают. Неразбериха продолжится.
беглый осмотр приказа показал что наркотест только при первичке (пункт 9.1.), другие пункты не трогаются
belkin1550Разве может быть первичное получение лицензии на нарезное? Первичное же всегда на гладкое.
беглый осмотр приказа показал что наркотест только при первичке
R0g
Разве может быть первичное получение лицензии на нарезное? Первичное же всегда на гладкое.
может у егерей/охотоведов и т.д.
учите мат.часть
в общем всё как я и говорил ранее а мне не верели
belkin1550Да, про этих я забыл.
может у егерей/охотоведов и т.д.
belkin1550Ну это мне ни к чему 😊 Я не егерь и не охотовед. То что мне знать нужно как владельцу оружия, я и так знаю 😊
учите мат.часть
В любом случае без дополнительных разъяснений бессрочность наркотеста будет доказать крайне затруднительно, а тем более отсутствие необходимости предоставлять его при получении лицензии тем, у кого уже есть оружие.
R0gхочется ругаться матом на такое ...
В любом случае без дополнительных разъяснений бессрочность наркотеста будет доказать крайне затруднительно, а тем более отсутствие необходимости предоставлять его при получении лицензии тем, у кого уже есть оружие.
я ещё раз повторчю что нет требований в законе и даже в измннёном(будуюшем) регламенте продоставлять наркотест в других случаях
мне с телефона сложно это дрказать в тексте
belkin1550Закон можно читать по-разному. Нигде явно не говорится, что наркотест должны проходить только впервые получающие лицензию. Поэтому в принципе можно сделать вывод, что наркотест по одному разу должны пройти все. И это не будет противоречить регламенту. И даже если с человека при каждом обращении за лицензией будут требовать наркотест, это тоже формально не будет противоречить регламенту (не закону). Кроме того, в одной из тем было озвучено, что в некоторых разрешительных отделах требуют наркотест при получении лицензии независимо от того, есть у человека оружие или нет. Аналогичную ерунду мне озвучили и в моей разрешиловке. Это "версия" прочтения закона вполне коррелирует с ответом Деревяшкина, приведённого тут http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html в посте #405. Так что окончательно решить проблему внесённые изменения в регламенты не могут.
я ещё раз повторчю что нет требований в законе и даже в измннёном(будуюшем) регламенте продоставлять наркотест в других случаях
вполне коррелирует с ответом Деревяшкина, приведённого тут http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html в посте #405.Дык, с таким ответом все коррелирует, он тупо человека на
В этом разделе за такое банят 😀 А в УОЛРР считают нормально.
sixforestОтлично. Вас послали "на йух" при очередном обращении за лицензией, потому что не предоставили наркотест. Ваши действия?
Дык, с таким ответом все коррелирует, он тупо человека на йух в гугл послал
В этом разделе за такое банят А в УОЛРР считают нормально.
Вас послали "на йух" при очередном обращении за лицензиейНе на йух, а письменный отказ.
Далее обжалование, после вступления в силу сабжевых изменений в регламенты это становится совсем просто.
Хотя думаю после принятия поправок наркотест требовать будут только с лохов.
sixforestЯ бы так не сказал. Ведь в регламентах есть раздел "Исчерпывающий перечень оснований для приостановления или отказа в предоставлении государственной услуги", где говорится следующее:
Далее обжалование, после вступления в силу сабжевых изменений в регламенты это становится совсем просто.
Вам напишут в отказе, что согласно ст. 13 закона "Об оружии":
13. Основания для отказа в выдаче лицензии:13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.
13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий.
13.3. Другие, предусмотренные Законом "Об оружии" основания.
Как обжаловать будете?
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
R0gмогут и так будет (у нормальных людей )
Так что окончательно решить проблему внесённые изменения в регламенты не могут.
до этого в улрр было две "группы" ....одна считала что наркотест только при первичном обращении за лицензией и вторая "группа" считала что и при продлении роха надо сдавать наркотест...
я разговаривал с обоими группами и убеждал в своей точке зрения (только при первичном обращении) и доказывал это разным способом включая элементарные правила русского языка которые пришлось рассылать им по вытсапу и на мыло
вот так я доказывал не нужность наркотеста .....
Посмотрим, как оно будет. Без бумажки, на которой чёрным по белому написано, что медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов предоставляется только гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими оружие, отбиваться будет непросто. Безобразничать на местах обязательно продолжат, тут даже сомневаться не приходится.
R0g
Посмотрим, как оно будет. Без бумажки, на которой чёрным по белому будет написано, что медицинское заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов предоставляется только гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими оружие, отбиваться будет непросто. Безобразничать на местах обязательно продолжат, тут даже сомневаться не приходится.
да что вы всё о своём
вы почитацте регламенты а особено пункты 9.3. в них
belkin1550Да видел я этот пункт 😊 На него можно напирать, да.
вы почитацте регламенты а особено пункты 9.3. в них
R0g
Да видел я этот пункт 😊 На него можно напирать, да.
а только так и делать)))
в этот приказ даже из за меня внесли изменения по поводу копий документов )))))
Как обжаловать будете?Так и буду на несоответствие регламента оказания гос услуги.
Далее посмотрим, как они регламент утвержденный ихним главком будут оспаривать 😊
И это для случая если я это наркотест ни разу не проставлял в ЛРО и владелец оружия.
Для тех кто позже будет предоставлять при первичке вообще все прозрачно.
вот так я доказывал не нужность наркотеста .....
в этот приказ даже из за меня внесли изменения по поводу копий документов )))))К стати да! Спасибо!!! За труды!
😊
R0gВ прошлом был период, когда регламенты МВД, после внесения очередных поправок в ЗоО, стали требовать от всех владельцев оружия, получающих РОХа впервые или продляющих их, предоставления свидетельства об обучении. Тогда, чтобы это пресечь, потребовалось решение ВС РФ. Как бы и сейчас не получилось так же.
Вам напишут в отказе, что согласно ст. 13 закона "Об оружии":quote:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
Как обжаловать будете?
В теме про наркотест я уже давал ссылку на ответ МВД Коми по поводу предоставления наркотеста. Вкратце - только при первичке (без разделения на шершавость).
belkin1550Ты б им подсказал что надо вписать что помещения надлежит туалетами оборудовать в обязательном порядке.
я разговаривал с обоими группами и убеждал в своей точке зрения
В принцип если даже не впишут через прокурорский надзор можно заставить, если кто всерьез займется.
belkin1550
в общем всё как я и говорил ранее а мне не верели
Верили. Но не знали как с этим бороться.
Avenitскопируйте сюда пункт 9.1. из нарезного регламента
Вообще-то в регламенте нарезного не было и нет разделение на первичку и вторичку.
belkin1550, странно, где-то в другом месте тогда смотрел... в актуальном есть разделение.
О, наконец то изменения готовятся, а то мои подчиненные сейчас доказывают ЛРО что приказ 355 не соответствует изменениям в ст. 13 ФЗ 150, и им не нужно проходить медкомиссию и обучение.
AU-Ratnikov
Ты б им подсказал что надо вписать что помещения надлежит туалетами оборудовать в обязательном порядке.
В принцип если даже не впишут через прокурорский надзор можно заставить, если кто всерьез займется.
так это минздрав дрюкать надо а не мвд 😀
или речь идёт не о наркотесте !
belkin1550так это минздрав дрюкать надо а не мвд 😀
или речь идёт не о наркотесте !
В регламенте подробно описываются требования к помещениям, приглядись.
.
Товарищи подскажите а что егеря и охотинспекторы могут сразу нарезное получить минуя 5-ти летнего стажа на гладкое?
diamond_d
Товарищи подскажите а что егеря и охотинспекторы могут сразу нарезное получить минуя 5-ти летнего стажа на гладкое?
конечно же( главное что бы был список профессий который должен утвердить местный губернатор)
об этом сказано в 13 статье закона об оружии
А кто-нибудь ещё, кроме лиц, занимающихся профессиональной деятельностью, связанной с охотой, может получать лицензию на нарезное без стажа по регламенту 366?
нет
Тогда в перечне документов в пункте 9.1.2 регламента 366 для медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств не хватает уточнения в скобках (само заключение следует вынести в отдельный пункт):
9.1.2. Для получения лицензии в целях приобретения охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом, огнестрельного комбинированного (нарезного и гладкоствольного) длинноствольного оружия, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами или сменных (вкладных) стволов к огнестрельному длинноствольному оружию для занятия охотой или профессиональной деятельностью, связанной с охотой, к заявлению прилагаются:медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов (представляется заявителем, занимающимся профессиональной деятельностью, связанной с охотой)
Либо нужно указать в скобках, что медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств предоставляется лицами, не имеющими разрешения на оружие. Так даже правильнее.
belkin1550
вот так я доказывал не нужность наркотеста .....
Пробелом в праве считают полное или частичное отсутствие в действующем законодательстве юридических норм, которые необходимы для решения дел по существу или урегулирования общественных правоотношений на основании законности и справедливости.
Проблема пробелов в праве разрешается посредством аналогий, что представляет собой процесс выведения умозаключения, чтобы, используя знание, полученное в процессе изучения конкретных объектов, перенести его и полученный опыт на вновь возникший объект правовых отношений, который требует разрешения.
Законодатель не реагирует оперативно на наличие пробелов в праве, поэтому преимущественно и используется аналогия при устранении пробелов. 😀
А когда должны принять?
vnuk
А когда должны принять?
дата окончания экспертизы стоит 7.02.2016. так что, наверное, не раньше этого срока.
*типо подписался 😊
Так в итоге как я понял, если уже делал для гладкого наркотест, то при подачи заявления на первый нарезной его предоставлять не нужно?
Vicsber
Так в итоге как я понял, если уже делал для гладкого наркотест, то при подачи заявления на первый нарезной его предоставлять не нужно?
нет, т.к. он (наркотест и медзаключение) уже есть в вашем деле у работников мвд
belkin1550нет, т.к. он (наркотест и медзаключение) уже есть в вашем деле у работников мвд
Проблема в том, что подаю я не в свой ЛРО, а в ЦЛРР. Соответственно там моего дела нет и справок от меня они не получали.
VicsberА ЛРО и ЦЛРР что, не в одном министерстве? Документы представленные в какое-либо государственное или муниципальное учреждение, не могу быть затребованы другим гос. или муницип. учреждением. Законом установлено.
Проблема в том, что подаю я не в свой ЛРО, а в ЦЛРР. Соответственно там моего дела нет и справок от меня они не получали.
Уже не проект, нововведения тут:
http://www.rg.ru/2016/01/27/mvd-dok.html
Не путайте. Это нововведения в другой регламент.
так на что ссылаться-то, если всё же требуют этот наркотест?
Если вы ПРОДЛЕВАЕТЕ разрешение, то на предпоследний абзац ст.13 Закона об оружии.
Если вы получаете лицензию на приобретение оружия, то действующая справка о прохождении наркотеста в вашем деле в ЛРО должна лежать.
DENI
действующая справка о прохождении наркотеста в вашем деле в ЛРО должна лежать.
У ХТИ нет срока действия. Бессрочно. Поэтому по закону делается ХТИ только один раз.
КрестовскийБессрочно или срок действия в НПА не определен?
У ХТИ нет срока действия. Бессрочно.
И бессрочное (на самом ХТИ срок действия отсутствует), и срок действия не определен никакими НПА (ни мвдшными, ни минздравовскими)
КрестовскийНу тогда дословно читаем ЗоО (ст.13):
и срок действия не определен никакими НПА
Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить... медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических...
так образом на каждое заявление о получении лицензии на приобретение, гражданин обязан представить ХТИ. Разрешители, требуя это, ИМХО, будут абсолютно правы.
DENIЭто прочитали... Далее читаем адм. регламент.
Ну тогда дословно читаем ЗоО (ст.13):Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить... медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических...
KarelskyЗоО имеет более высокую силу, чем регламент.
Далее читаем адм. регламент.
Deni, только один раз предоставляется ХТИ - при первичном получении лицензии. И хватит уже об этом.
Да и еще. Закон дословно не читается никогда. Закон трактуется. Надеюсь, спорить не будете. Если что - высшее юридическое у меня имеется.
КрестовскийЭто вы так считаете.
Deni, только один раз предоставляется ХТИ - при первичном получении лицензии. И хватит уже об этом.
Я считаю по-другому.
КрестовскийКем же?
Закон трактуется.
КрестовскийЗакон дословно соблюдается.
Закон дословно не читается никогда.
DENIНе спорю. Но регламент разъясняет какие документы и в каком случае предоставляются. Подождем принятия изменений. Если п.9 будет как в проекте, то отсутствие необходимости предъявлять ХТИ при каждом получении лицензии очевидно.
ЗоО имеет более высокую силу, чем регламент.
DENI
Кем же?
Странный вопрос. Юристами, например 😀
DENI
Это вы так считаете.
Я считаю по-другому.
Это не я считаю. Так трактуется законодательная норма.
DENI
Закон дословно соблюдается.
Вы написали выше "закон дословно читается". Я поправил.
Крестовскийони могут трактовать как им угодно и где угодно. хоть на кухне, хоть в гальюне.
Странный вопрос. Юристами, например
KarelskyПо уму делать надо так:
Если п.9 будет как в проекте, то отсутствие необходимости предъявлять ХТИ при каждом получении лицензии очевидно.
- прикладывать свежую справку ХТИ к какждому заявлению на приобретение
- раз в 5 лет предоставлять вместе с другим пакетом документов при продлении.
DENIони могут трактовать как им угодно и где угодно. хоть на кухне, хоть в гальюне.
Вы понимаете, какой бред сейчас несете?)
DENIПо уму делать надо так:
- прикладывать свежую справку ХТИ к какждому заявлению на приобретение
- раз в 5 лет предоставлять вместе с другим пакетом документов при продлении.
Снова бред) по уму это ХТИ вообще на...й не нужно никому. Тупой сбор денег.
А по закону: один раз в 5 лет. Но Вы, разумеется, можете приносить в свое ЛРО каждый раз, когда приходите за новой лицензией на покупку))
КрестовскийНу если просто трындеть в инете - то не нужно.
Снова бред) по уму это ХТИ вообще на...й не нужно никому. Тупой сбор денег.
А я не хочу чтобы оружие было доступно укуркам разным.
КрестовскийБред пока несете вы. Что в этой теме, что в теме про транспортирование оружия на основании доверенности нотариуса.
Вы понимаете, какой бред сейчас несете?)
DENIНу если просто трындеть в инете - то не нужно.
А я не хочу чтобы оружие было доступно укуркам разным.
DENIБред пока несете вы. Что в этой теме, что в теме про транспортирование оружия на основании доверенности нотариуса.
😀
DENIА если у меня продление в 17, 19, 20 году? Нет у меня желания каждый год почти проходить ХТИ по 3000 рублей...
По уму делать надо так:
- прикладывать свежую справку ХТИ к какждому заявлению на приобретение
- раз в 5 лет предоставлять вместе с другим пакетом документов при продлении.
KarelskyНет желания - значит не будете владеть.
Нет у меня желания каждый год почти проходить ХТИ по 3000 рублей...
никаких проблем. К тому же можно вполне все оружие перевести на один срок продления.
Карельский, не слушайте эту бредятину) ХТИ пока проходится только один раз. Форумчанин Дени может по собственной инициативе писать в банку хоть каждый день, это его личное право.
DENIНу-ну, разберемся.
Нет желания - значит не будете владеть.
КрестовскийМне в банку писать не надо.
Форумчанин Дени может по собственной инициативе писать в банку хоть каждый день, это его личное право.
По закону не должен.
DENIА почему Вам по закону не надо... А могу только догадываться "Вы и есть ЗАКОН"
Мне в банку писать не надо.
По закону не должен.
, или есть ещё какие земные основания....
DENI
Ну тогда дословно читаем ЗоО (ст.13):Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить... медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических...
так образом на каждое заявление о получении лицензии на приобретение, гражданин обязан представить ХТИ. Разрешители, требуя это, ИМХО, будут абсолютно правы.
А я предупреждал то, что процитировал выше.
И похоже это началось:
http://guns.allzip.org/topic/45/1664429.html
max_7.62
звонил в Котельники,сказали что они справку ХТИ принимают один раз при подаче документов,сказали что думайте сколь надо единиц,если подали на одну,но через пару дней решили что надо еще на одну получить придеться принести еще одну ХТИ,та уже не работает.
МОАА вы прочтите закон.
А почему Вам по закону не надо...
А если аннулировали Роху на гладкий и лицензию на нарезное в августе пойду восстанавливать все по новой, одной экспертизы хватит или в обе разрешиловки справку тащить ??? И ещё вопрос - она точно бессрочнаяа то я в январе делал попытку получил отказ до августа справка будет действовать ????