Как теперь отправить спецсвязью ружье?

Комрады такая дилема. хочу продать человеку ружье,но он живет в Симферополе.позвонил в магаз комок они говорят не проблема отправим ,но спецсвязь требует сертификат на оружие!Я в шоке,где я его возьму если ружьбаю более 50 лет? новый делать не вариант,дорого и долго. Как быть? Мож кто что посоветует?

французз
но спецсвязь требует сертификат на оружие!

французз
но спецсвязь требует сертификат на оружие!

У меня была такая ситуация ранее. Покупал нарезное, с другого субъекта РФ. У наследника прежнего владельца на руках никаких доков небыло. Я не стал заморачиваться и решил проблему проще. Сотрудники ОМВД на той (земле) переправили на мою (землю) данное оружие как вещдок. Если нет связей на обоих землях - советую не заморачиваться этим вариантом, может и не прокатить 😛
А так, совет bprim в своём направлении правельный. Только в запросе укажите, что копия ушла в прокуратуру. Попробуйте.

Да, в понедельник попробую. Только отправляю то не я а юридическое лицо, там ооо какое то. От чьего имени писать фиг знает?!

Да что ж такое. Господа, вы когда-нибудь угомонитесь уже с такими однотипными темами? Я (и не только я) уже устали писать на Ганзе - нахера вы заморачиваетесь с магазинами. Отправлять оружие от физика к физику - прямая обязанность спецсвязи! В декабре сам отправлял покупателю свой Фабарм. От покупателя только зеленка, копия паспорта и нотариальная доверенность. Какие нах сертификаты?? Какие нах магазины с конской комиссией?? Все предельно удобно напрямую.

Крестовский
Отправлять оружие от физика к физику - прямая обязанность спецсвязи!

Можно. Но писать долго. Проще созвониться.

[QUOTE]Originally posted by Крестовский:

Можно. Но писать долго. Проще созвониться.

[Так это многим интересно. Я то-же ищу ружье в другом регионе. Было-бы полезно почитать.

А можно эту фразу сухими строчками официальных документов?

- это список услуг для физических лиц

Надо позвонить спросить. В любом случае спасибо!

Year - спасибо за информацию!

Звонил, не работают они с физ лицами, только при отправке на ремонт при соответствующим направлении и все! И никогда не работали, с 10 или 11 года начали требовать сертификат на оружие, для получения разрешения для транспортировки оружия! Для самой перевозки достаточно оформить через комисиооный магазин и далее представитель магазина все делает сам уже.

Вам договор выложить со СС? От физика к физику, разумеется. Отправлял месяц назад. Херню они вам сказали, а вы поверили. Я уже консультировал здесь людей по этому вопросу. Все они прекрасно отправляют. Интересно - пишите в личку, дам номер,созвонимся.

французз
начали требовать сертификат на оружие

Даже службы разрешительной системы не вправе требовать у граждан сертификат соответствия. Сертификат соответствия необходим только лицензированному производителю и экспортёру. Всё.

Какая связь! Сертификат + спецсвязь
Даже службы разрешительной системы не вправе требовать у граждан сертификат соответствия. Сертификат соответствия необходим только лицензированному производителю и экспортёру. Всё.

Вы меня слышите? Еще раз: СС не просто отправляют ружье от физика к физику, они ОБЯЗАНЫ это делать. Никаких сертификатов не нужно. Зеленка от покупателя, нотариальная доверенность и копия паспорта. Все. Только эти документы. Никаких магазинов тоже не нужно.

Написал Вам свой номер в ПМ.

французз
на ружья импортного производства надо сначала получить допуск на транспортировку, а потом да отправим не проблема!а чтоб получить допуск надо сертификат

Да расскажите уже хоть вкратце, что за секретность такая? Подозрительно как-то.

Что ж поделать) придется, видимо, обзор запилить по отправке СС физик-физику) но пока времени не хватает. Потому и пишу телефон, кому горит.

P.S. уверяю, ничего подозрительного. Все четко в рамках закона.

Крестовский, создайте отдельную тему с наименованием типа: "Пересылка оружия и патронов физическим лицом". Распишите процедуру и закройте тему. В противном случае "доброхоты" (а их имеет место) нагадят в теме.

Что ж поделать) придется, видимо, обзор запилить по отправке СС физик-физику) но пока времени не хватает. Потому и пишу телефон, кому горит.
P.S. уверяю, ничего подозрительного. Все четко в рамках закона.

Крестовский, только один вопрос: как оружие оказывается у спецсвязи?

французз
знаешь можешь и сам отправить.

bprim
Крестовский, создайте отдельную тему с наименованием типа: "Пересылка оружия и патронов физическим лицом". Распишите процедуру и закройте тему. В противном случае "доброхоты" (а их имеет место) нагадят в теме.

Да, Вы правы. Так и планировал сделать.

ГорТоп
Крестовский, только один вопрос: как оружие оказывается у спецсвязи?

Именно от Вас я и ждал этого вопроса) элементарно оказывается: оружие в СС отвозится мной лично. На основании нотариальной доверенности. Только давайте без срача, типа "вы не имеете права даже брать его в руки после продажи". Имею. Интересуют нюансы - в личку.

В сраче не заинтересован.

Имею.

Крестовский
Интересуют нюансы - в личку.

ГорТоп
Каким образом в этой стране можно носить из пункта А в пункт Б оружие, не имея на него разрешения???

Вы все равно начинаете срач) Вы внимательно прочитали мной написанное? Я же сказал - если интересует в личку. А основание - нотариальная доверенность.Но есть нюансы.

redek

Интересуют. Я так понимаю форма доверенности такая же как выкладывают магазины по продаже оружия, именно на перенос из ЛРО в СС.
Хотя бы общие метки чтоб уговорить товарищей сделать пересыл по форме Физик-Физик напишите пожалуйста

Написал телефон в личку, звоните.

А основание - нотариальная доверенность.

Интересуют нюансы - в личку.

Да нет никакой секретности. Потому что эти нюансы долго писать, проще по телефону объяснить.

Крестовский
Да, Вы правы. Так и планировал сделать.

Все элементарно) физик А физику Б не может, а физик А сам себе может, уполномочив физика Б заключить договор... Если что, отправлял 3 недели назад из Москвы в Сибирь все ок 😛

Зы. Образец доверки на форуме есть, кажется Колыван выкладывал...

Вот, нашел https://i2.guns.ru/forums/icons...30/13030786.jpg

Ага.Дохотчиво объяснили!

Это сарказм?) Хорошо, просто алгоритм действий:
1. Покупатель высылает продавцу лицензию и доверенность
2 Продавец оформляет в ЛРО оружие на покупателя
3 Продавец идет в Спец Связь (без оружия) и от имени покупателя заключает договор на транспортировку оружия, для этого понадобится копия паспорта покупателя, лицензия и довереннность.
4 Ждет примерно 2 недели, пока спецсвязь оформит разрешение на перевозку. по готовности продавца пригласят привезти и здать оружие на перевозку и оплатить ее.
5 По получении покупатель не забывает взять подтверждение о дате получения, т.к. срок две недели на постановку будет отсчитываться с этой даты. Все)

Зы. Следует быть готовым, что на ВСЕХ этапах общения со спецсвязью вам будут говорить что "так нельзя" и "мы так не работаем" так что аттракцион не для слабонервных))

2 Продавец оформляет в ЛРО оружие на покупателя

4 Ждет примерно 2 недели, пока спецсвязь оформит разрешение на перевозку. по готовности продавца пригласят привезти и здать оружие на перевозку и оплатить ее.

На каком основании продавец понесет в СС оружие, которое уже оформлено на другого человека?

ГорТоп
Где будет находиться оружие после переоформления?
Кто в здравом уме отдаст чужое оружие на руки постороннему человеку?

Всё те же и всё то же

В противном случае "доброхоты" (а их имеет место) нагадят в теме.

элементарно оказывается: оружие в СС отвозится мной лично. На основании нотариальной доверенности.

Никакая нотариальная доверенность(в т.ч. приведенная выше) не дает права транспортировки оружия лицу у которого такого права нет.

WOLF63rus

Никакая нотариальная доверенность(в т.ч. приведенная выше) не дает права транспортировки оружия лицу у которого такого права нет.

Для параноиков выкладываю свой диалог в ЛРО:
- А после переоформления и до момента отправки СС где будет храниться оружие?
- у Вас, разумеется. На основании нотариальной доверенности. Условия хранения позволяют, у Вас есть сейф, так как еще остались единицы оружия. Вот пусть в сейфе и хранится.

Помимо этого, сотрудники моего ЛРО регулярно советуют всем, кому в нашем городе отказали в пересыле, подавать на действия СС в суд. Отказ СС в пересыле оружия от физика к физику - неправомерен. Если нужно, я поясню, почему. С юридической точки зрения.

WOLF63rus
Разве на заданные вполне адекватные вопросы были даны когда то адекватные ответы?

WOLF63rus
На каком основании продавец понесет в СС оружие, которое уже оформлено на другого человека?

По этой логике и СС не имеет права на транспортировку оружия, принадлежащего другому лицу.

Вы лично отправляли оружие от физика к физику? А я да.

Еще раз: транспортировка осуществляется на основании нотариальной доверенности. Надеюсь, излишнем будет говорить, что хранение 2 недели (пока СС получает РПЮ в ЛРО), переоформленное оружие также хранится у меня дома в сейфе на основании той же нотариальной доверенности.

Если все это Вас пугает или смущает - Ваш выбор магазин с конской комиссией и лишнее неудобное звено-посредник.

Для параноиков выкладываю свой диалог в ЛРО:- А после переоформления и до момента отправки СС где будет храниться оружие?- у Вас, разумеется. На основании нотариальной доверенности. Условия хранения позволяют, у Вас есть сейф, так как еще остались единицы оружия. Вот пусть в сейфе и хранится.

Если нужно, я поясню, почему. С юридической точки зрения.

Я описал механизм который работает и опробован на личном опыте!

Мне тоже не совсем ясен сей юридический механизм,

Доверенность это всего лишь бумажка, на основании которой доверенное лицо совершает от имени доверителя определенные действия.

Ни нотариус ... не имеют права наделить какое либо лицо специальным правом на хранение и транспортировку оружия.

Именно так.

WOLF63rus

Поясните. Интересно послушать.

Звоните. Я устал уже писать. Могу свой телефон кинуть в личку.

Вы сейчас поставили под сомнение институт нотариата?Полишать их лицензий и разогнать, чтоб не выдавали всякие бумажки?

Специальным правом конечно наделить не может. А на основании у поручителя и у порученного специального права может уполномочить совершать порученным определённые действия.

WOLF63rus
Этот механизм работает лишь потому, что кто то закрывает на это глаза или в силу своей правовой неграмотности не препятствует этому.

WOLF63rus
специальное право на которое у продавца пропало в тот момент, когда оно было оформлено на покупателя.

т.е. другими словами Вы считаете, что специальное право неразрывно связанно с правом собственности на конкретное ружье?

Вы сначала изучите, что такое нотариат. И какие бумажки они могут выдавать.

Определенные действия в виде подписи в договоре.

Звоните. Я устал уже писать. Могу свой телефон кинуть в личку.

Вы не забыли, в какой стране живете?)) Вы, например, что нибудь слышали про изменения в ЗоО по ПРОДАЖЕ (не дарению) патронов физик-физику?

т.е. другими словами Вы считаете, что специальное право неразрывно связанно с правом собственности на конкретное ружье?

А сам договор?

По договору вопросов нет

Если бы СС

WOLF63rus
а и уже и так понял суть Вашего метода.

Вы пока ничего не поняли. У меня нет метода. Я действовал и действую строго в рамках закона. По другому и быть не может, учитывая высшее юридическое образование. Я же сказал, если есть нюансы, о которых вы пока не знаете, это не значит, что их не знают другие.

см. договорные отношения в ГК

СС договор заключил и счету-фактуре деньги за предоставление услуг получил? Ну и всё, проблем нет.

У меня нет метода. Я действовал и действую строго в рамках закона. По другому и быть не может, учитывая высшее юридическое образование.

WOLF63rus
Просто назовите НПА на основании которых вы считаете, что хранение и транспортировка в СС оружия бывшим владельцем законна.

А если только одного НПА мало, как быть?

А если бывший владелец - доверенное лицо, уполномоченное доверителем, которое имеет РОХа на оружие в том же калибре?

Что препятствует транспортированию и, даже, хранению оружия доверителя?

Доверитель передал лицензию (не оружие) и оформил доверенность на совершение определённых действий от его имени и в его пользу. Что нарушено?

Вы просто троллите. Смысл? Вам уже на протяжении 2 страниц все объяснили. Но Вы продолжаете.

Крестовский
Вы просто троллите. Смысл? Вам уже на протяжении 2 страниц все объяснили. Но Вы продолжаете.

Правильно ли я понимаю, если мне захочется пойти на охоту с карабином соседа - мне достаточно оформить доверенность от соседа?
Правильно ли я понимаю, если во время проверки моего сейфа, сотрудники ЛРО обнаружат там десяток карабинов, на которые у меня нет разрешений и лицензий - мне достаточно показать им десяток доверенностей от различных владельцев этого оружия?

Крестовский
Я же сказал, если есть нюансы, о которых вы пока не знаете, это не значит, что их не знают другие.

Крестовский
Для параноиков выкладываю свой диалог в ЛРО:- А после переоформления и до момента отправки СС где будет храниться оружие?- у Вас, разумеется. На основании нотариальной доверенности. Условия хранения позволяют, у Вас есть сейф, так как еще остались единицы оружия. Вот пусть в сейфе и хранится.

Я же Вам давал свой номер. Но звонить вы не хотите, проще тут портянки набивать. Для начала: вы знаете ответ на вопросы:

1. Почему СС не может отказать в пересыле от физика к физику?
2. Почему фактически Пересыл от физика к физику и не осуществляется?
3. Почему СС под любым предлогом пытается отказать в пересыле от физика к физику?

Я знаю ответы на них. А вы?

Ответив на эти вопросы, вы сами поймете, что были неправы. По поводу остального: все делается строго в рамках закона.

Вы просто троллите. Смысл?

Вам уже на протяжении 2 страниц все объяснили.

Я знаю ответы на них. А вы?

на протяжении двух страниц, юристы с высшим образованием пытаются утверждать, что для хранения, ношения и транспортировки оружия гражданами достаточно доверенности, а разрешение или лицензия вовсе не нужны.

1. Почему СС не может отказать в пересыле от физика к физику?2. Почему фактически Пересыл от физика к физику и не осуществляется?3. Почему СС под любым предлогом пытается отказать в пересыле от физика к физику?Я знаю ответы на них. А вы?

По поводу остального: все делается строго в рамках закона.

Year
Да ладно вам. Кому надо, отправляют. Кому не надо, те создают сложности. Кому язык почесать, им ни то и ни другое не нужно.

Ага. Отправляют до поры до времени. Пока кого нибудь не приняли на этом. А вот потом и будут сложности.

Крестовский
Я же Вам давал свой номер. Но звонить вы не хотите, проще тут портянки набивать.

Крестовский
Для начала: вы знаете ответ на вопросы:

1. Почему СС не может отказать в пересыле от физика к физику?
2. Почему фактически Пересыл от физика к физику и не осуществляется?
3. Почему СС под любым предлогом пытается отказать в пересыле от физика к физику?

Я знаю ответы на них. А вы?

Крестовский
Ответив на эти вопросы, вы сами поймете, что были неправы. По поводу остального: все делается строго в рамках закона.

Прочитайте ещё раз мой предыдущий пост и прокомментируйте его пожалуйста.

WOLF63rus
Сослаться на все НПА, регламетирующие данный вопрос.

WOLF63rus
В том, что у продавца на тот момент уже не будет разрешения ОВД на хранение данной единицы оружия. Оружие уже будет вписано в лицензию покупателя.

WOLF63rus
Хранение и транспортировка оружия гражданами РФ осуществляется на основании разрешений, выданных ОВД.

Вот ещё несколько слов, которые, наверняка, добавят интриги: на момент передачи лицензии доверенному лицу доверитель может не являться собственником оружия. Полный беспредел! 😊

Поразмышляйте над красивой, но страшно хитрой латинской фразой: "Post hoc ergo propter hoc."

Боря, ты нормальный человек? Ты не понимаешь принцип наделения специальным правом гражданина? Доверенность не может наделить гражданина специальным правом, которого у него нет. Право хранить, носить и транспортировать оружие подтверждается лицензией или разрешением. Эти документы дают право пользоваться КОНКРЕТНОЙ единицей оружия КОНКРЕТНОМУ человеку. Именно для этого на оружии имеется номер. Не стоит путать с водительским удостоверением, которое дает право управлять неопределенным кругом автомобилей, а вовсе не каким-то конкретным экземпляром.

Сама мысль о том, что с помощью доверенности можно хранить чужое оружие, т.е. конкретную единицу с индивидуальным номером, которое записано в конкретное разрешение, которое также имеет индивидуальный номер - полный бред! И дальнейшие рассуждения об особенностях работы спецсвязи просто бессмысленны!

Я продолжаю ждать ответы на следующие вопросы:
1. Могу ли я брать "погонять" на выходные оружие соседа на основании доверенности от него?
2. Могу ли я хранить у себя дома неопределенное количество оружия, не принадлежащего мне, на основании доверенностей от их хозяев?
3. В случае совершения преступления с таким оружием(переданном по доверенности), кто будет за это отвечать? На кого будет повешена 224ук?

Ни одно НПА не регламентирует конкретно этот вопрос так, как вам хочется. Однако в комплексе

всё получается.

И что? А если продавец, помимо другого разрешения на оружие в том же калибре

Что, подобное в голове не укладывается? Привыкли всё делать "от трёх часов и до того столба", поэтому душа чёткой инструкции очень конкретного НПА на бумаге с печатью жаждет?

Дубликат лицензии позволяет легко и непринуждённо осуществлять всё то, о чём вы упоминаете - аж 14 дней со дня оформления.

Срабатывают стереотипы. Никогда не говори "никогда" ("Never Say Never Again").

Поразмышляйте над красивой, но страшно хитрой латинской фразой: "Post hoc ergo propter hoc."

Уже четыре страницы и ни одного ответа по существу со ссылками на законы. Одно лишь дутье щек, напускание туману и фразы типа "все работает я пробовал", "мне лрошник сказал что можно", "все законно".
Поэтому всем уверенным в своей правоте предлагаю заключить спор на некоторую сумму денег и отправить запрос в ЦЛРР. Пусть там нас рассудят. Заодно и отписать им, что такие факты уже имели место быть. И посмотрим что будет.

Мне неудобно писать со смартфона. Поэтому мне удобней созвониться. Вы неправы. Никакого дутья щек.

WOLF63rus
Все получается лишь потому, что попадаются глупые лрошники и что пока никого не приняли с чужим стволом.

WOLF63rus
В данном случае этот факт ничего не значит

При всём при том, отчасти вы правы: достаточно иметь разрешение вне зависимости от калибра - требуется наличие специального права.

WOLF63rus
Это Вы потом судье скажите, когда Вас с чужим стволом примут.

WOLF63rus
А дубликат чужой лицензии на чужое оружие это тоже позволяет делать?

WOLF63rus
А по существу есть что сказать? Подкрепив свои слова ссылками на нормы закона?

Вам было предложено рассмотреть случай аналогии: Post hoc, ergo propter hoc (После этого, следовательно, по причине этого) - логическая уловка, заключающаяся в том, что временная последовательность событий принимается за причинную зависимость. Пример: петух прокукарекал, теперь солнцу вставать. Не дошло ещё?

Все нормы закона, включая профильные НПА, в вашем распоряжении имеются, только понимать их надо в комплексе, не вычленяя из них ничего.

WOLF63rus
всем уверенным в своей правоте предлагаю заключить спор на некоторую сумму денег и отправить запрос в ЦЛРР

ГорТоп
Ты не понимаешь принцип наделения специальным правом гражданина? Доверенность не может наделить гражданина специальным правом, которого у него нет.

У меня РОХа на два ОООП, на четыре гладких и на три нарезных. У меня семь специальных прав? Нет, у меня семь единиц различного оружия 😀

Любопытны мне люди, которые видят всё либо чёрным, либо белым - это называется ахроматопсия. Я гляжу "ахроматопсия" в переложении к оружейным НПА штука сильно распространённая и заразная... У некоторых иммунитет.

---
Пардон, исправляю математический промах: не семь "прав", а девять; не семь единиц оружия, а девять - к ОООП отношусь с предубеждением, но не расстаюсь пока 😊

Bprim, в точку 😀

А дубликат чужой лицензии на чужое оружие это тоже позволяет делать?

Нужны три основных документа: действующая доверенность с перечислением действий доверенного лица в пользу доверителя; лицензия (при этом оружие может ещё даже не быть оплаченным), которая превратится в дубликат лицензии доверителя; наличие разрешения на оружие у доверенного лица (на нарезное в идеале).
Добрая воля доверенного лица - не повредит 😊

Year
С дубликатом своей лицензии,

bprim
У меня РОХа на два ОООП, на четыре гладких и на три нарезных. У меня семь специальных прав? Нет, у меня семь единиц различного оружия

Я снова прошу тебя ответить на вопросы, заданные в моем предыдущем посте.

Крестовский
Мне неудобно писать со смартфона.

Что такое дубликат своей лицензии ...?

выделено и подчёркнуто красным.

В ней данные на предыдущего владельца (в нашем случае продавца), который осуществляет действия по доверенности, и модель и номер оружия, в отношении которого осуществляются вышеперечисленные действия.

... и какое он имеет отношение к чужому оружию?

Внимание ГорТоп:

У меня есть специальнОЕ правО, которое всякий раз предоставляется мне лицензией и подтверждается разрешением. Но специальное право всегда ОДНО - оно либо есть, либо его нет; а вот лицензий/разрешений может быть мно-о-го. И право моё никуда не исчезает, даже если я продам часть оружия или даже всё оружие. В рассматриваем случае оно должно быть действующим. Всё же так просто...

Year
Одна из трёх частей бланка лицензии

Про корешок-то забыли?

Да я про корешок просто напомнил. На всякий случай 😊

ГорТоп
Да, Борис! Как это ни странно звучит. У тебя есть

bprim
Да я про корешок просто напомнил. На всякий случай 😊

Ты развит не по годам я смотрю!

Ответь на вопросы:
1. Могу ли я брать "погонять" на выходные оружие соседа на основании доверенности от него?
2. Могу ли я хранить у себя дома неопределенное количество оружия, не принадлежащего мне, на основании доверенностей от их хозяев?
3. В случае совершения преступления с таким оружием(переданном по доверенности), кто будет за это отвечать? На кого будет повешена 224ук?

1. нет
2. нет
3. все

Year
1. нет
2. нет
3. все

А теперь поясни по каждому пункту.

bprim
Не "у тебя", а "у вас". Я вам права обращаться ко мне на "ты" не давал. Это, типа, специального права, которого у вас просто нет. И присвоить его нельзя 😊

Борис, как я уже говорил, к сожалению для тебя, в этой стране не предусмотрена ответственность за обращение к собеседнику "на ты". Поэтому, я буду продолжать делать это снова и снова, совершенно безнаказанно! Смирись.

А теперь поясни по каждому пункту.

Year
Больше ничего?

Гортоп, угомонись уже)) уже все разжевали тебе. А где твои ответы на мои вопросы? Ответить не можешь?))

Крестовский
Гортоп, угомонись уже)) уже все разжевали тебе.

Ты про эти вопросы?

1. Почему СС не может отказать в пересыле от физика к физику?
2. Почему фактически Пересыл от физика к физику и не осуществляется?
3. Почему СС под любым предлогом пытается отказать в пересыле от физика к физику?

Нет, я не знаю ответов на них. Я же уже сказал, что порядок работы самой спецсвязи меня сейчас не интересует. Он никак не связан с твоей теорией о доверенности, как заменителе рохи и лицензии.

Теперь ответь, пожалуйста, на мои вопросы.

ГорТоп
Борис, как я уже говорил, к сожалению для тебя, в этой стране не предусмотрена ответственность за обращение к собеседнику "на ты". Поэтому, я буду продолжать делать это снова и снова, совершенно безнаказанно! Смирись.

ГорТоп
Нет, я не знаю ответов на них

Вот именно.

ГорТоп
порядок работы самой спецсвязи меня сейчас не интересует. Он никак не связан с твоей теорией о доверенности

Ошибаешься))

Крестовский

Ошибаешься))

Мне кажется, за время нашего пустого общения, можно было бы уже десять раз написать все тайны. Для чего ты темнишь?

Все тайны раскрыты уже давно. Видит их тот, кому это действительно нужно.

А за время пустого общения, организованного ГорТоп, можно было уже десять раз понять, что есть "что" и, главное, зачем это.

ГорТоп
Он никак не связан с твоей теорией о доверенности, как заменителе рохи и лицензии.

Мужики, не кормите вы неграмотного тролля, иначе он не сдохнет. 😊

Можно хотя бы по первому пункту.

Вам было предложено рассмотреть случай аналогии: Post hoc, ergo propter hoc (После этого, следовательно, по причине этого) - логическая уловка

Все тайны раскрыты уже давно. Видит их тот, кому это действительно нужно.

WOLF63rus
Все уловки действуют лишь на того, кто на них ведется.

WOLF63rus
Ага. Только что то я так и не увидел, чтобы "тайны" были убедительно обоснованы согласно нормам закона.

Капец. Из этой темы ушёл. Достучаться до разума некоторых участников не представляется возможным. Увы мне.

Читать умеете? Вам всё про всё сказано

Я просил подтвердить сказанное ссылками на статьи и пункты законов.

Подытожу:

alex_jh
физик А физику Б не может, а физик А сам себе может, уполномочив физика Б заключить договор...

Образец доверки https://i2.guns.ru/forums/icons...30/13030786.jpg

Вариант, если оружие в СС доставляет физик Б: с дубликатом своей лицензии, доверенностью совершать переоформление оружия и заключать договор со СС, договором со СС, документами об оплату услуг СС и заполненной лицензией покупателя.

WOLF63rus помните я Вам пример с патронами приводил? (т.к. на МВДшном сайте сложновато найти нужное место, вот ссылка http://guns.allzip.org/topic/6/1648066.html )
Не поленитесь, прочитайте статью федеральных запретителей про продажу патронов, и многое Вам станет ясно... Возможность продажи патронов от физика физику тоже в законе явно не прописана, а следуя вашей с ГорТопом логике такая операция и вовсе запрещена 😛

Вы просите то, чего нет.

Итак, физик Б пересылает физику А ксерокопию паспорта и паспортные данные оружия, с которыми физик А составляет доверенность.
Физик А пересылает физику Б доверенность и лицензию.
Физик Б на основании доверенности заключает договор со СС от имени физика А, переоформляет оружие в ЛРО.
СС оформляет разрешение на перевозку оружия. Забирает оружие в ОМВД и перевозит физику А.

Вариант, если оружие в СС доставляет физик Б

с дубликатом своей лицензии

WOLF63rus помните я Вам пример с патронами приводил?

А это это за документ?

Скопировать #76?

Какую из этих трех частей Вы называете "дубликатом своей лицензии"?

выделено и подчёркнуто красным.

WOLF63rus
Давайте все таки здесь обсуждать конкретный вопрос. А патроны можно обсудить в отдельной теме. Хорошо?

ВольФ, вы издеваетесь?) Это пример, аналогия! Еще раз говорю, прочитайте, что написано там и вы поймете, что вам пытаются объяснить в этой теме.
Или вы хотите, что бы вам здесь аналогично и по пересылу разжевали? Тогда здесь https://mvd.ru/guns свой вопрос задайте, они за ответы зарплату получают))

выделено и подчёркнуто красным.

ВольФ, вы издеваетесь?)

Это пример, аналогия!

Или вы хотите, что бы вам здесь аналогично и по пересылу разжевали?

Тогда здесь https://mvd.ru/guns свой вопрос задайте, они за ответы зарплату получают))

Владелец лицензии это покупатель.

Это не тяжело осознать, разжёвываю:

О каком тогда "дубликате своей лицензии" идет речь?

Year

Вариант, если оружие в СС доставляет физик Б: с дубликатом своей лицензии, доверенностью совершать переоформление оружия и заключать договор со СС, договором со СС, документами об оплату услуг СС и заполненной лицензией покупателя.

Year
Как оформите доверенность на ношение и стрельбу из оружия соседа, тогда всё само собой разъяснится.
По образцу доверенности, прикреплённой выше, все действия в разъяснении нуждаются? сообщение 33 в теме.

Так все-таки, хранить ружье соседа у себя в сейфе можно?

чем для тупого нотариуса отличается

И какой именно документ из перечисленных заменяет РОХа или лицензию?

Какое отношение к законному хранению чужого оружия имеют документы на оказание услуг спецсвязи?

Для чего ты приплетаешь снова дубликат лицензии продавца, если сам до этого написал об его "необязательности"?

P.S. проверьте себя:
У вас оружие имеется?
Чтобы купить оружие лицензию оформляли?
Чтобы зарегистрировать оружие в ЛРО его предоставляли вместе с заполненной лицензией?
Когда подали заявления на регистрацию оружия вам инспектор ЛРО вернул дубликат лицензии, который хранится у владельца?
В итоге у вас из документов должно иметься: дубликат лицензии, по которой оружие приобреталось, и РОХа.

Ага, понеслась по-новой))
Вопрос пересылки жгуче интересный. По моей информации в каждом практически регионе у Спец Связи и ЛРО свои взгляды на пересыл оружия.

Аргументировать законность того или иного явления на основании заявлений и поступков сотрудника в том или ином ЛРО или СС глупо. Крестовский выдаёт случайность за закономерность.

Что касается хранения и транспортировки оружия, зарегистрированного на другое лицо - хрень какая-то. Рассуждения, противоречащие прямому тексту Закона с цитатами из латыни ещё большая хрень.

Никогда нигде никоим образом не встречал не слышал не видел подобного. Я имею ввиду транспортирование и хранение оружия по доверенности без разрешения или лицензии. Я думаю, что никто конкретно с таким тоже не сталкивался. При наличии такой возможности этим бы пользовались повсеместно доя транспортирования оружия при продаже в другой регион. Необходимость СС просто бы отпала. Случай с Крестовским не в счёт.

Насколько я помню, у Крестовского в доверенности вообше не было строки о праве транспортирования и хранения.

Rive
Что касается хранения и транспортировки оружия, зарегистрированного на другое лицо - хрень какая-то. Рассуждения, противоречащие прямому тексту Закона с цитатами из латыни ещё большая хрень

Скажу одно, описанным тов. Крестовским способом приобретал ИЖ-27 в 2004 году, делал нотариальную доверенность на человека + лицензия + ксерокопия паспорта => человек на которого делал доверенность привёз ружьё ИЖ-27 16 кал. из Ижевска паровозом, ни каких проблем с оформлением в ОЛРР не было.

Аргументировать законность того или иного явления

Насколько я помню, у Крестовского в доверенности вообше не было строки о праве транспортирования и хранения.

SVETLYI
Скажу одно, описанным тов. Крестовским способом приобретал ИЖ-27 в 2004 году, делал нотариальную доверенность на человека + лицензия + ксерокопия паспорта => человек на которого делал доверенность привёз ружьё ИЖ-27 16 кал. из Ижевска паровозом, ни каких проблем с оформлением в ОЛРР не было. Человека привезшего мне ИЖ-27 рекомендовал мой друг, и насколько мне известно выше озвученный товарищ не однократно так привозил ружья и карабины, раз в год ездил в отпуск к сыну в Ижевск перед поездкой набирал заказы стабильно привозил ствол иногда и по три за поездку.

Каков был текст доверенности, от кого она была выписана, на кого была заполнена лицензия, ксерокопия чьего паспорта? Человек не был случайно работником организации имеющей специальную лицензию?

Я знаю случаи отправки оружия транспортной компанией. Я лично отправлял служебное ружьё, коллеги отправляли служебные карабины багажным грузом самолётами. И что?

WOLF63rus
И чо? А я много раз носил и использовал оружие на которое у меня не было разрешений и лицензий. И никаких проблем не было. Следовательно это законно. Так штоли?

Rive
1. Человека, транспортировавшего ружьё без лицензии и разрешения проверяли хоть раз?
2. И это не способ Крестовского. У Крестовского другая ситуация совершенно.
3. Каков был текст доверенности, на кого была заполнена лицензия, ксерокопия чьего паспорта?

SVETLYI
1. Да проверяли. С чего Вы решили, что ружьё транспортировалось без лицензии???
2. Я озвучил мою ситуацию в контексте => нотариальной доверенности.
3. Текст не помню, двенадцать лет прошло.... да и не надо мне это было, текст это проблема перевозчика. Ксерокопия моего паспорта так как лицензия на меня (моё имя) оформлена была.

Доверенность Вы оформляли на перевозчика? Этот человек не был случайно работником оружейного магазина или иной подобной организации?

SVETLYI
Да проверяли. С чего Вы решили, что ружьё транспортировалось без лицензии???

SVETLYI
Текст не помню

Rive
Насколько я помню, у Крестовского в доверенности вообше не было строки о праве транспортирования и хранения.

Хреново помните. Это раз.

Хранение? Транспортирование, мил человек. Именно 2 недели я его и транспортировал до СС, пока делали РПЮ. Это два.

Кусок текста своей доверенности я сейчас выложу. Это три.

Rive
1. Доверенность Вы оформляли на перевозчика?
2. Этот человек не был случайно работником оружейного магазина или иной подобной организации?
3. Лицензия была на Вас заполнена?
4.
Там было "транспортирование"

Вы в самом деле не понимаете сути вопроса или дурочка врубаете???

WOLF63rus
Приглашайте спецсвязь забирать оружие из ЛРО и тогда вопросов про законность не будет.
#

Снова херня. Я еще раз Вам прошу ответить: почему СС обычно отказывает физикам в пересыле? Знание ответ? Видимо, нет. А я знаю. Поэтому знаю также и то, что никакой нахер сотрудник СС не поедет забирать никакое оружие у физика.

WOLF63rus
Крестовский и его коллеги предлагают использовать заведомо незаконный способ пересыла

Строго в рамках закона.

Владелец лицензии это покупатель.
😀
В данном случае владелец лицензии это продавец.

Это не тяжело осознать, разжёвываю:
О каком тогда "дубликате своей лицензии" идет речь?
О том, который хранится у продавца, изначально по лицензии было приобретено оружие и поставлено на учёт, оформляется РОХа и дубликат лицензии остаётся руках. У каждого владельца оружия хранится дубликат лицензии по регистрации в ЛРО каждой купленной единицы. РОХа и дубликат лицензии. У кого не имеется, его трудности.

Разжевываю. Эта бумажка давно просрочена и никаких прав на эту единицу оружия не дает.

WOLF63rus
И то что этот способ когда то и у когото прокатывал еще не значит что он законен

У половины форума уже прокатывало. Удивительно, правда?))

SVETLYI
Вроде ответил по пунктам..... повторю ещё раз:
1. Доверенность оформлялась на перевозчика.
2. Нет, он не был ни работником оружейного магазина ни как либо организации, он на пенсии, таким образом копейку подрабатывал.
3. Лицензия на меня оформлялась.

Ещё вопрос. Где перевозчик брал ружьё? Покупал в магазине на Ваше имя?

Строго в рамках закона.

Поэтому знаю также и то, что никакой нахер сотрудник СС не поедет забирать никакое оружие у физика.

Rive
С Крестовским понятно. У него не было доверенности на транспортировку и хранение. Он транспортировал и хранил оружие на основании устного разрешения сотрудника ЛРО.

Вы издеваетесь? Я вам выше выложил кусок своей доверенности

Крестовский

Вы издеваетесь? Я вам выше выложил кусок своей доверенности

Сорри... пропустил. Виноват.

Rive
Ваш случай другой. Ещё вопрос. Где перевозчик брал ружьё? Покупал в магазине на Ваше имя?

Вот только есть сомнения. Я не юрист и не нотариус. Действия связанные с транспортировкой и сама транспортировка это одно и то же?

Ну и хранения в доверенности нет всё же.

WOLF63rus
Суть вопроса я очень хорошо понимаю. Крестовский и его коллеги предлагают использовать заведомо незаконный способ пересыла.

SVETLYI
Да, в охотмагазине на моё имя по лицензии оформленной на меня.

Ага, понятно. А вы точно знаете, что у перевозчика не было никаких договорных отношений с магазином?

Rive
Ага, понятно. А вы точно знаете, что у перевозчика не было никаких договорных отношений с магазином?

Разжевываю. Эта бумажка давно просрочена

P.S. WOLF63rus проверьте себя:
У вас оружие имеется?
Чтобы купить оружие лицензию оформляли?
Чтобы зарегистрировать оружие в ЛРО его предоставляли вместе с заполненной лицензией?
Когда подали заявления на регистрацию оружия вам инспектор ЛРО вернул дубликат лицензии, который хранится у владельца?
В итоге у вас из документов должно иметься: дубликат лицензии, по которой оружие приобреталось, и РОХа.

Так даёт ли право транспортировать оружие (лицензия на приобретение) дубликат лицензии для хранения у владельца?
Смотрим ответ:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение ...

Далее, вы несёте оружие. Дубликат лицензии на ваше имя у вас имеется?
Имеется.
Доверенность, договор со СС и лицензия на покупателя никакого нарушения закона не создают в момент нахождения оружия в ваших руках при наличии дубликата лицензии на ваше имя, по которому вы приобретали данную единицу оружия.

SVETLYI
Ну если предположить, что у перевозчика договорные отношения с большей половиной охотмагазинов г. Ижевска, то Ваша версия возможна..... ИЖ-27 16 кал. в штучном исполнении на тот период был проблемой, так что пережде чем его найти он (перевозчик) обошёл не один магазин прежде чем найти искомую модель....

Признаюсь - не могу переварить эту информацию...)

Человек-физлицо приходит в магазин с чужой лицензией. оформляет по-доверенности покупку (что нормально и понятно), магазин отдаёт ему оружие (!) Он его хранит дома и везет (транспортирует) в другой город...
Его по дороге проверяет полиция (?) И отпускает...

Rive
Ну и хранения в доверенности нет всё же.

Я Вам ответил на этот вопрос в самом конце предыдущей страницы. Все там есть.

И отпускает...

Year
Так даёт ли право транспортировать оружие (лицензия на приобретение) дубликат лицензии для хранения у владельца?
Смотрим ответ:

Эта бумажка не имеет срока пока оружие находится у вас.

Только вот это вызывает сомнение:

Поможет развеять сомнения: ГК ст. 224 п.1, ст. 458, ст. 499 п.2, ст. 433 п.2

Year
А в чём конкретно?
Дубликат лицензии вам всегда пригодится при утере или переоформлении РОХа.
Основание - дубликат лицензии.

Поможет развеять сомнения: ГК ст. 224 п.1, ст. 458, ст. 499 п.2

Нисколько не развело.
Роху терял. Восстанавливал. Дубликат не требовали. Восстанавливали на основании данных КНД. Насколько я понимаю, лицензия, на основании которой приобреталось оружие теряет силу в момент перерегистрации оружия. ИМХО.
Если это не так, то сколько вемени можно хранить и транспортировать перерегистрированное (чужое)торужие.

Насколько я понимаю, лицензия, на основании которой приобреталось оружие теряет силу в момент перерегистрации оружия.

Не стоит путать понятие собственности и понятие специального права. Они очень далеко друг от друга.

Если у меня кончается РОХа, но остаётся дубликат лицензии - я имею право хранить и транспортировать?
Вопрос непровокационный. Мне бы очень хотелось чтобы Вы оказались правы. Но пока не срастается.

Хранение? Транспортирование, мил человек. Именно 2 недели я его и транспортировал до СС, пока делали РПЮ. Это два.

Насколько я понимаю, лицензия, на основании которой приобреталось оружие теряет силу в момент перерегистрации оружия. ИМХО.

P.S. WOLF63rus проверьте себя:
У вас оружие имеется?
Чтобы купить оружие лицензию оформляли?
Чтобы зарегистрировать оружие в ЛРО его предоставляли вместе с заполненной лицензией?
Когда подали заявления на регистрацию оружия вам инспектор ЛРО вернул дубликат лицензии, который хранится у владельца?

Так даёт ли право транспортировать оружие (лицензия на приобретение) дубликат лицензии для хранения у владельца?
Смотрим ответ:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации в количестве не более 5 единиц и патронов не более 1000 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение ...

Далее, вы несёте оружие. Дубликат лицензии на ваше имя у вас имеется?
Имеется.

Практика показывает, что при потере специального права оружие изымается, право собственности сохраняется. Владелец оружия остается его собственником, но теряет право распоряжения своей собственностью.

Гражданский кодекс РФ

Статья 433. Момент заключения договора
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю
2. Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю,

Year
Гражданский кодекс РФ

Статья 433. Момент заключения договора
2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).

Статья 224. Передача вещи
1. Передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки.

Вещь считается врученной приобретателю с момента ее фактического поступления во владение приобретателя или указанного им лица.

Статья 499. Продажа товара с условием о его доставке покупателю
2. Договор розничной купли-продажи считается исполненным с момента вручения товара покупателю,

см. Пред. Пост.
Вы про товар и вещи, а я про специальное право.

Если у меня кончается РОХа, но остаётся дубликат лицензии - я имею право хранить и транспортировать?

По Вашей логике продажа квартиры по нотариально заверенной доверенности то же не законна.....

У половины форума уже прокатывало. Удивительно, правда?))

Практика показывает, что при потере специального права оружие изымается, право собственности сохраняется. Владелец оружия остается его собственником, но теряет право распоряжения своей собственностью.

Если у меня кончается РОХа, но остаётся дубликат лицензии - я имею право хранить и транспортировать?

Не находите это странным?

WOLF63rus
Немножко не так. Распоряжаться он может. Например продать оружие. А вот носить и хранить, увы.

Да, сорри. Именно это и имел ввиду. Собственником он остаётся, распоряжаться может, а вот спецправа у него уже нет несмотря на наличие в тумбочке корешка лицензии на приобретение десятилетней давности.

Вы про товар и вещи, а я про специальное право.

Year
Не нахожу, смотрите #153.
Ну а если вам не нужен дубликат лицензии, это не означает, что не нужен абсолютно всем.

Я не про это. РОХа закончилась.
Дубликат лицензии есть. Имею право хранить и транспортировать?

Year
Специальное право - дубликат лицензии, который хранится у собственника оружия.

Не нахожу, смотрите #153.

У меня дежавю или все те же лица уже обсуждали озвученный вопрос:
http://guns.allzip.org/topic/6/1389477.html
😊

Специальное право - дубликат лицензии, который хранится у собственника оружия.

Почему тогда его лишают при окончании срока действия разрешения?

У меня дежавю

Специальное право на ЧТО???

На одну единицу оружия не могут быть сразу действительны две лицензии или два разрешения.

И статьи про исполнение договора и передачи вещи приобретателю абсолютно ни при чем!

Year
Специальное право иметь оружие

Year
Лишают чего именно?
Окончание срока действия разрешения предусматривает совсем иные правовые последствия.

Именно эти последствия и предусматривают. Плюс административное наказание.

Иметь оружие в собственрости можно и без специального права.

Year
Без лицензии?

Огнестрельное оружие?
Не встречал в практике, будьте добры привести пример.

Кстати, вот в описанном выше случае транспортировки оружия третьим лицом при покупке в магазине - что обеспечивает спецправо перевозчику?

третьим лицом при покупке в магазине

Основание - у перевозчика договорные отношения с ... охотмагазинов.
Так же как и штатный работник магазина, назначенный приказом руководителя юр.лица.

Year
Огнестрельное оружие?
Не встречал в практике, будьте добры привести пример.

Но спецправа у меня нет. При необходимости заключаю договор о временном хранении.

не понял...

Ладно, проехали.

WOLF63rus
Эти детские отмазки потом судье расскажете, когда у вас при проверке участковый в сейфе чужое ружье найдет.

При наличии комплекта действующих документов: доверенности на доверенное лицо, дубликата лицензии доверителя, разрешения на оружие у лица, назначенного доверенным лицом - ничего, повторяю ещё раз, но уже громко, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ - всё в рамках закона.

Если вы считаете иначе, то теперь ваша очередь приводить (или не приводить 😊) нормы и положения НПА не разрешающие либо запрещающие подобные деяния. Так что "впердё"!

Rive
Иметь оружие в собственности можно и без специального права.

Rive
Я не про это. РОХа закончилась.
Дубликат лицензии есть. Имею право хранить и транспортировать?

А ещё у доверителя может быть ещё одно разрешение, которое силы не утратило.

То, что собственнику оружия (на тот момент ещё доверенному лицу или уже нет) бодаться с разрешителями, относительно утратившего силу разрешения, и пробовать отмазаться от 20.8.4 - это совсем иная история 😊

Rive
Я заключаю с магазином договор купли продажи. Оплачиваю. В договоре есть строка о переходе прав собственности в момент оплаты. Всё, я собственник оружия как товара. Но спецправа у меня нет.

Не обладая лицензией, вы можете забронировать за собой ружьё в ормаге, выплатив задаток, который пропадёт, если вы не оформите и не представите лицензию на приобретение оружия и патронов к нему (сроки договора с ормагом конечные), либо будет учтён при окончательной оплате оружия.

Вы не можете стать собственником оружия без наличия у вас документов, а именно без дубликата лицензии. Оружейный магазин не имеет возможности продать оружие лицу без лицензии. Однако, если дубликат на руках, вы уже собственник оружия и имеете полное право хранить и транспортировать оружие в течение двух недель с целью регистрации в органах МВД с дальнейшей постановкой оружия на учёт.

Тем же самым правом обладает доверенное лицо, которому доверитель предоставил право совершать все действия в свою пользу, т.е. доверителя.

Для чего вам всем наводить тень на ясный день? Чтобы потроллить от души?

bprim
При наличии комплекта действующих документов: доверенности на доверенное лицо, дубликата лицензии доверителя, разрешения на оружие у лица, назначенного доверенным лицом - ничего, повторяю ещё раз, но уже громко, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ - всё в рамках закона.

Больше и добавить нечего. Все совершенно верно.

bprim
е обладая лицензией, вы можете забронировать за собой ружьё в ормаге, выплатив задаток, который пропадёт, если вы не оформите и не представите лицензию на приобретение оружия и патронов к нему (сроки договора с ормагом конечные), либо будет учтён при окончательной оплате оружия.

Вы не можете стать собственником оружия без наличия у вас документов, а именно без дубликата лицензии. Оружейный магазин не имеет возможности продать оружие лицу без лицензии. Однако, если дубликат на руках, вы уже собственник оружия и имеете полное право хранить и транспортировать оружие в течение двух недель с целью регистрации в органах МВД с дальнейшей постановкой оружия на учёт.

Тем же самым правом обладает доверенное лицо, которому доверитель предоставил право совершать все действия в свою пользу, т.е. доверителя.

Для чего вам всем наводить тень на ясный день? Чтобы потроллить от души?

edit log

Боря, ты бредишь.
Стать собственником оружия и иметь право им пользоваться - это разные, практически не связанные друг с другом вещи. Нахера ты приплетаешь ГК, когда речь идет о праве ИСПОЛЬЗОВАТЬ оружие? Использовать - значит хранить, носить, транспортировать. Право использовать оружие является специальным правом, которым может наделить только МВД. Причем это право распространяется только на КОНКРЕТНУЮ единицу оружия. Граждане не могут этого делать. Нотариусы не могут этого делать. Неужели это не очевидно???
Таким образом, ваша абсурдная теория, основанная судя по всему на нормах ГК, которые в данном случае неприменимы, просто рассыпается!

На счет дубликата лицензии - тоже бред. На лицензии конкретно указано, в какой срок она действительна. После регистрации оружия, лицензия остается у владельца исключительно для подтверждения источника происхождения оружия. Больше никаких прав она не дает. А после окончания срока действия РОХа, человек не теряет право собственности на оружие, однако теряет специальное право пользоваться этим оружием.
После смерти собственника оружия, право собственности переходит наследнику, однако специальнго права пользоваться этим оружием у наследника может и не быть.

Из этого выходит, что специальным правом пользоваться конкретной единицей оружия может обладать только один гражданин,и передать это право доверенностью он никак не может.

Крестовский

Больше и добавить нечего. Все совершенно верно.

Блять, у меня уже не хватает нервов...

Ни один из перечисленных документов не дает право транспортировать чужое оружие гражданину России! Ни один! Как же, блять, это сможет сделать КОМПЛЕКТ никчемных документов?!? КАК?

Право транспортировать оружие с конкретным номером конкретным гражданином дает лишь разрешение или лицензия на имя этого гражданина! Именно в этом смысл записывания номера в эти документы! Иначе разрешения выглядели бы как водительские удостоверения, без вписывания конкретных единиц. Почему это так сложно для понимания?

ГорТоп
После смерти собственника оружия, право собственности переходит наследнику

Спрашивал сейчас у магазинщика - говорит никогда не отдам оружие по доверенности. Первый раз слышу о таком.
Ну это так. К слову.

ГорТоп
Блять, у меня уже не хватает нервов...

Ни один из перечисленных документов не дает право транспортировать чужое оружие гражданину России! Ни один! Как же, блять, это сможет сделать КОМПЛЕКТ никчемных документов?!? КАК?

Право транспортировать оружие с конкретным номером конкретным гражданином дает лишь разрешение или лицензия на имя этого гражданина! Именно в этом смысл записывания номера в эти документы! Иначе разрешения выглядели бы как водительские удостоверения, без вписывания конкретных единиц. Почему это так сложно для понимания?

Так и я не могу понять, почему очевидные и простые вещи так сложны для вашего понимания)

Rive
Чушь

Нехрен ерунду-то пороть. Нельзя оплатить оружие в магазине, не предоставив разрешительный документ - лицензию, без которого магазин не может и не имеет права совершить сделку купли-продажи.

ГорТоп
Стать собственником оружия и иметь право им пользоваться - это разные, практически не связанные друг с другом вещи.

ГорТоп
Граждане не могут этого делать. Нотариусы не могут этого делать. Неужели это не очевидно???

ГорТоп
После смерти собственника оружия, право собственности переходит наследнику, однако специальнго права пользоваться этим оружием у наследника может и не быть.

ГорТоп
Из этого выходит, что специальным правом пользоваться конкретной единицей оружия может обладать только один гражданин,и передать это право доверенностью он никак не может.

Rive
Спрашивал сейчас у магазинщика - говорит никогда не отдам оружие по доверенности. Первый раз слышу о таком.

Речь и не о магазинщике. Речь о двух частных лицах.

Ишь, оружейные магазины зашуршали) конечно, не хочется кусочек пирога терять, если каждый будет отправлять не через магаз, а напрямую. Знаете, почему я решил добиться пересыла от физика к физику? Я б может и не заморачивался. НО! Когда я обратился в оружейный магазин, мне сказали так: за заключение договора со СС около 3 тысяч и 30% от стоимости оружия (типа за то, что ружье выставлено у них будет). У меня ружье стоило 45 тысяч. Я прикинул 3000 + 30% от 45 тысяч и прямо сказал: ребята, а вы не охуе...и? И решил отправить напрямую. Все удовольствие обошлось в 4227 рублей (2000 стоимость РПЮ и 2227 - цена пересыла в соответствии с тарифной сеткой).

WOLF63rus
Прокатывает до поры до времени, пока наверху об этом не знают.

alex_jh
еще ДО получения оружия от доверенного лица СпецСвязь подает весь комплект документов в УЛРР субъекта федерации на получение разрешения на транспортировку и забирает оружие только после получения такового

Именно так и есть.

Крестовский
Речь и не о магазинщике. Речь о двух частных лицах.

Rive
А лицензии у наследника то нет! И не было! Вот, блин незадача...

Это для Бори незадача. Наследник может отдать на хранение уполномоченной организации, передать право собственности другому либо принять решение об оутилизации. При этом, лицензия ему не нужна, но трогать это оружие собственник не может.

Таким образом, ваша абсурдная теория, основанная судя по всему на нормах ГК, которые в данном случае неприменимы, просто рассыпается!

Крестовский

Речь и не о магазинщике. Речь о двух частных лицах.

Ишь, оружейные магазины зашуршали) конечно, не хочется кусочек пирога терять, если каждый будет отправлять не через магаз, а напрямую. Знаете, почему я решил добиться пересыла от физика к физику? Я б может и не заморачивался. НО! Когда я обратился в оружейный магазин, мне сказали так: за заключение договора со СС около 3 тысяч и 30% от стоимости оружия (типа за то, что ружье выставлено у них будет). У меня ружье стоило 45 тысяч. Я прикинул 3000 + 30% от 45 тысяч и прямо сказал: ребята, а вы не охуе...и? И решил отправить напрямую. Все удовольствие обошлось в 4227 рублей (2000 стоимость РПЮ и 2227 - цена пересыла в соответствии с тарифной сеткой).

Я в курсе. Я отправлял оружие от физика. Только там принимающая сторона была юриком всё было проще.

ГорТоп

Это для Бори незадача. Наследник может отдать на хранение уполномоченной организации, передать право собственности другому либо принять решение об оутилизации. При этом, лицензия ему не нужна, но трогать это оружие собственник не может.

Вопрос в студию. Как можно продать имущество не являясь его собственником? Даже не являясь владельцем.

Rive
Спрашивал сейчас у магазинщика - говорит никогда не отдам оружие по доверенности. Первый раз слышу о таком.
Ну это так. К слову.

ГорТоп
Это для Бори незадача. Наследник может отдать на хранение уполномоченной организации, передать право собственности другому либо принять решение об оутилизации. При этом, лицензия ему не нужна, но трогать это оружие собственник не может.

Охренеть: "передать право собственности другому". Это как это? Продать - да. Подарить - да. Утилизировать - да. А как это "передать право собственности" на предмет ограниченного оборота? Деревня! Это тебе не дом в деревне. Документик в студию? 😊

bprim
Нельзя оплатить оружие в магазине, не предоставив разрешительный документ - лицензию, без которого магазин не может и не имеет права совершить сделку купли-продажи.

bprim

Специальное право стать собственником оружия (товара, ограниченного в обороте) предоставляется лицензией.

Крестовский, у меня есть конструктивное предложение. Давай с твоего согласия я сдам тебя нашим ментам. По карифански, они сделают все возможное чтобы выяснить обстоятельства вашей маленькой шалости с доверенностями. Тогда тебе придется в суде доказывать свою позицию. Вот там и поглядим, кто прав а кто нет.

bprim
По наследственными делами с оружием мне палец в рот не клади -

bprim
А как будет не догадываетесь?

ГорТоп
Бухгалтерия магазина никак не связана с выдачей оружия на руки покупателю. Сделка купли-продажи никак не связана с разрешениями и лицензиями. Это два параллельных процесса.

bprim
По наследственными делами с оружием мне палец в рот не клади - откушу, нахрен, и выплюну.

ГорТоп
Давай с твоего согласия я сдам тебя нашим ментам.

Удачи, Павлик Морозов 😀

Только один вопрос: нашим ментам это каким?)))

Завтра во Владимире обещались выяснить насчет доверенностей в их ЛРО. Ну как именно там практикуется.

Обшарил весь интернет на предмет наделения специальным правом по доверенности. Нихера не нашёл...

Крестовский

Удачи, Павлик Морозов 😀

Только один вопрос: нашим ментам это каким?)))

Моим ментам, если так будет понятнее.
Ну так че? Я не шучу. Даешь на это свое согласие?

Коллеги, не перегибайте. Крестовский сделал то, что немногим удаётся. Другое дело что законность этого под ооооочень большим сомнением.

ГорТоп
Моим ментам, если так будет понятнее.
Ну так че? Я не шучу. Даешь на это свое согласие?

Да ладно?) Серьезно?) Смотри, чтобы только проблем у них не было потом. И я тоже не шучу.

Обшарил весь интернет на предмет наделения специальным правом по доверенности. Нихера не нашёл...

2. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии, допустим в ЛРО для переоформления. Ваши действия законны?

3. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии.
Помимо этого у вас имеются: доверенность от покупателя, договор со СС, заполненная лицензия покупателя.
Что-то изменилось?

Year
1. Вы только что купили ружьё и с дубликатом лицензии несёте его в ЛРО для регистрации и обратно домой. Ваши действия законны?

2. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии, допустим в ЛРО для переоформления. Ваши действия законны?

3. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии.
Помимо этого у вас имеются: доверенность от покупателя, договор со СС, заполненная лицензия покупателя.
Что-то изменилось?

Радикально.

Коллеги, за витиеватыми логическими рассудениями и под...бками замылились ответы на простой вопрос -
Могу ли я(например я) хранить в своём сейфе оружие по доверенности от соседа?

Могу ли я(например я) хранить в своём сейфе оружие по доверенности от соседа?

Originally posted by ГорТоп:

Моим ментам, если так будет понятнее.

ГорТоп, вы вообще читать умеете?

Еще раз повторяю, вся цепочка заверяется подписью начальника областного УЛРР, без его визы СпейСвязь НЕ ПРИМЕТ оружие! Вы считаете не компетентными начальников нескольких областных УЛРР и г. Моквы, в том числе?

Rive
Коллеги, за витиеватыми логическими рассудениями и под...бками замылились ответы на простой вопрос -
Могу ли я(например я) хранить в своём сейфе оружие по доверенности от соседа?

НЕТ и о том уже был ответ несколько страниц назад!

ГорТоп
Бухгалтерия магазина никак не связана с выдачей оружия на руки покупателю. Сделка купли-продажи никак не связана с разрешениями и лицензиями. Это два параллельных процесса.

ГорТоп
Лицензией предоставляется специальное право ПОЛЬЗОВАТЬСЯ оружием.

Rive
Мне предлагали полностью оплатить (купить) винтовку и приехать когда будет возможность с лицензией.

ГорТоп
Да да, был у меня один товарищ, тоже всем рассказывал, что юрист от бога! А когда его самого за жопу взяли - соловьем запел!

Rive
Завтра во Владимире обещались выяснить насчет доверенностей в их ЛРО. Ну как именно там практикуется.

Rive
Другое дело что законность этого под ооооочень большим сомнением.

вся цепочка заверяется подписью начальника областного УЛРР, без его визы СпейСвязь НЕ ПРИМЕТ оружие!

alex_jh
ГорТоп, вы вообще читать умеете?

Еще раз повторяю, вся цепочка заверяется подписью начальника областного УЛРР, без его визы СпейСвязь НЕ ПРИМЕТ оружие! Вы считаете не компетентными начальников нескольких областных УЛРР и г. Моквы, в том числе?

У ГорТопа не ответа на это) потому как читать он упорно отказывается))

alex_jh

НЕТ и о том уже был ответ несколько страниц назад!

Year

Но ваш дубликат лицензии даёт право транспортировать?

Rive
Значит хранить нельзя, транспортировать можно?

Year
А у вас есть лицензия (дубликат)с вписанной единицей оружия?

Rive
У меня полный сейф своего оружия. Дубликаты давно повыбрасывал.

В третьем случае в дубликат лицензии вписан тоже я?

Вы сдадите РОХа, но дубликат останется у вас. Вы написали заявление о передаче оружия покупателю, ЛРО заполняет лицензию покупателя, но ваша лицензия остаётся у вас и теряет юридическую силу по передаче оружия новому владельцу.

А пока не передали, вы вправе отказаться от сделки, вернуть покупателю деньги и документы, и оформить РОХа.

Rive
Читаю, поэтому и переспрашиваю. Ответьте просто да или нет.

bprim
Тогда странно: устраиваете соревнования по плаванию... в вопросах права.

Вы просто ответьте. Да или Нет.

Year
Я про тот дубликат лицензии, по которой вы приобретали оружие.
Он вам даёт право транспортировать оружие?
Что в нём изменится, если вы решите переоформить оружие на покупателя?

Вы сдадите РОХа, но дубликат останется у вас. Вы написали заявление о передаче оружия покупателю, ЛРО заполняет лицензию покупателя, но ваша лицензия остаётся у вас и теряет юридическую силу по передаче оружия новому владельцу.

А пока не передали, вы вправе отказаться от сделки, вернуть покупателю деньги и документы, и оформить РОХа.

Я считаю что это не так, но мы идем по кругу.

Year, я несколько иначе напишу.

В дубликат лицензии вносятся данные собственника оружия, чьи интересы представляет и в чью пользу действует доверенное лицо. Доверенное лицо "длинная рука", "манипулятор" для выполнения строго обусловленных действий, обладающий набором своих "инструментов" - возможностью пойти, оформить, взять и отнести. Так случилось, что это живой человек, физическое, а не юридическое лицо. И что? Да ничего. Всё по за-ко-ну...

Я считаю что это не так

Rive
Вы просто ответьте. Да или Нет.

Ну как бы я тоже могу ответить в том же духе, что у Вас 9 единиц оружия, а несёте такую чушь, причём во всех ветках, что интернет зависает.

Вы просто ответьте Да или Нет.
Это сложно?

Да, если Вы уже забыли о чём речь - повторю: могу ли я по-доверенности хранить в сейфе оружие соседа?

могу ли я по-доверенности хранить в сейфе оружие соседа?

Rive
Ну как бы я тоже могу ответить в том же духе, что у Вас 9 единиц оружия, а несёте такую чушь, причём во всех ветках, что интернет зависает.

И вот ещё: плохой у вас провайдер, раз у вас Интернет зависает.

Rive
Да, если Вы уже забыли о чём речь - повторю: могу ли я по-доверенности хранить в сейфе оружие соседа?

Хранить по доверенности оружие соседа - ведь имеется ввиду наличие у соседа разрешения на это оружие - вы не можете. Хотя бы потому, что на подобное действие нотариус доверенности не оформит.

Однако аж до 14 дней вы можете хранить оружие соседа, которое вы приобрели, оформили и доставили (или оформили и доставили) согласно действующей доверенности, по которой сосед назначил вас своим доверенным лицом, действующим от его (соседа) имени и в его (соседа) пользу, по дубликату лицензии доверителя (соседа), при наличии у вас вашего действующего разрешения (идеально, если на нарезное оружие), а равно договора купли-продажи на имя соседа в любой форме (даже в устной 😀).

bprim
Хранить по доверенности оружие соседа - ведь имеется ввиду наличие у соседа разрешения на это оружие - вы не можете

То есть Вы считаете, что приобретённое по доверенности, но незарегистрированное ещё в МВД оружие можно транспортировать и хранить в течение 14 дней. Я правильно понял?

Rive
То есть транспортировать по доверенности могу, а хранить нет, Так?

Требуется наличие документов: доверенности на ваше имя, в которой доверитель назначает вас доверенным лицом с правом оплаты его оружия, оформления его оружия, доставки или организации ему его оружия; лицензии на его имя, данные которой будут внесены в доверенность; вашего разрешения на оружие, категорией не ниже приобретаемой вашим доверителем. Если доверенностью вы будете уполномочены также получить оружие, после доставки такового для передачи владельцу, то при наличии свободного времени до даты передачи, которая также может быть оговорена в доверенности, вы имеет возможность хранить оружие у себя. Либо вы можете не организовывать доставку оружия спецсвязью, а быстренько так транспортировать ружбай доверителя самолётом, поездом, личным автотранспортом, даже пешком, и при наличии вышеуказанного свободного до передачи интервала времени хранить ружбай у себя.

Rive
но незарегистрированное ещё в МВД оружие можно транспортировать и хранить в течение 14 дней

Мне неинтересно читать Ваши "портянки". Я уточняю конкретику. Да или Нет.

Судя по-всему Вы уверены что "Да". Хорошо. Если это так, то это очень хорошо. Осталось получить этому весомое подтверждение в реальности.

Мои ответы и есть "да" или "нет". Одна беда, для таких как вы ответы приходится делать развёрнутыми, т.к. не понимаете вы простых вещей. Хотя, получается, и сложных, вы тоже совершенно не понимаете.

bprim
Осталось получить этому весомое подтверждение в реальности.

Специальное право иметь оружие.

А две лицензии, получается могут, при условии передачи оружия.

Кому надо - используют возможности.

Как всегда: громко как пук в лужу. Да и результат то же - много шума из ничего
При наличии комплекта действующих документов: доверенности на доверенное лицо, дубликата лицензии доверителя, разрешения на оружие у лица, назначенного доверенным лицом - ничего, повторяю ещё раз, но уже громко, НИЧЕГО НЕ ПРОИЗОЙДЁТ - всё в рамках закона.

Если вы считаете иначе, то теперь ваша очередь приводить (или не приводить ) нормы и положения НПА не разрешающие либо запрещающие подобные деяния.

Больше и добавить нечего. Все совершенно верно.

Право использовать оружие является специальным правом, которым может наделить только МВД.

Причем это право распространяется только на КОНКРЕТНУЮ единицу оружия. Граждане не могут этого делать. Нотариусы не могут этого делать.

Из этого выходит, что специальным правом пользоваться конкретной единицей оружия может обладать только один гражданин,и передать это право доверенностью он никак не может.

Ни один из перечисленных документов не дает право транспортировать чужое оружие гражданину России!

Так вот представьте себе, знают, т.к. еще ДО получения оружия от доверенного лица СпецСвязь подает весь комплект документов в УЛРР субъекта федерации на получение разрешения на транспортировку и забирает оружие только после получения такового

И никак не дает право на его хранение и транспортировку через десяток лет

Найдите здесь "через десяток лет".

Там еще срок действия зачем то написан.

тем более когда оружие вписано в лицензию другого человека.

3. Вы несёте ружье с дубликатом лицензии.
Помимо этого у вас имеются: доверенность от покупателя, договор со СС, заполненная лицензия покупателя.
Что-то изменилось?

Но ваш дубликат лицензии даёт право транспортировать?
Какая разница между тремя случаями, если в дубликате вашей лицензии изменений нет?

bprim
Мои ответы и есть "да" или "нет". Одна беда, для таких как вы ответы приходится делать развёрнутыми, т.к. не понимаете вы простых вещей. Хотя, получается, и сложных, вы тоже совершенно не понимаете.

Я понимаю Вашу точку зрения, но не согласен с ней. Ваши обоснования малоинтересны - они не опирпаются на НПА. Это только результат Вашего "комплексного осмысливания законодательста". Это Ваше ИМХО, которое Вы как обычно выдаёте за конечную истину.

С bprim и year счел бы за честь познакомиться лично. Умные мужики. Что редкость в наше время.

В дубликат лицензии вносятся данные собственника оружия, чьи интересы представляет и в чью пользу действует доверенное лицо. Доверенное лицо "длинная рука", "манипулятор" для выполнения строго обусловленных действий, обладающий набором своих "инструментов" - возможностью пойти, оформить, взять и отнести. Так случилось, что это живой человек, физическое, а не юридическое лицо. И что?

Копии доверенностей, которые выкладывали люди, для вас не подтверждение?

Ваши обоснования малоинтересны - они не опирпаются на НПА.

WOLF63rus
Ноль целых хрен десятых цена этих доверенностей.

Это вы о нотариальных доверенностях так? Мда...))

Year
Найдите здесь "через десяток лет".

Бля, какой феерический бред вы несете!
Лицензия действительна в течении 6 месяцев + 14 дней. Именно в этот срок можно купить, хранить и транспортировать. По истечении этого срока, если оружие не зарегистрировано, оружие подлежит сдаче в ЛРО до получения разрешения на хранение как минимум.

Теперь вопрос про оружие соседа.
Какая, по вашему, разница, если сосед доверят хранить оружие по своей лицензии или по своему разрешению? Какая разница для нотариуса, заверить доверенность на покупку по лицензии или на хранение по разрешению? Нотариус уполномочен разбираться в вопросах законодательства об оружии? Он уполномочен выяснять, можно ли доверенному вообще иметь оружие? Какое ему можно иметь оружие? Сколько единиц оружия у него уже есть?

Year, о какой подписи начальника ОЛРР ты там говорил? Где ставится эта подпись и какое она имеет отношение к бывшему владельцу оружия?

WOLF63rus
Я щаc тоже доверенность соседу выдам, что доверяю ему распоряжаться федеральным бюджетом

Если вы сделаете нотариальная доверенность на соседа о праве распоряжаться федеральным бюджетом, то хотел бы на такую доверенность посмотреть) сделаете такую? Или снова слов на ветер? А не сделаете. Если только нотариуса найдете недееспособного. Что априори невозможно.

Это вы о нотариальных доверенностях так? Мда...))

Крестовский

Это вы о нотариальных доверенностях так? Мда...))

Брат, давай без лирики сейчас. Почему ты считаешь, что нотариус не может выдать доверенность на распоряжение федеральным бюджетом соседу Вольфа?

ГорТоп
Бля, какой феерический бред вы несете!

Так это не мы. Это ты)) ружье, мной отправленное, покупатель благополучно получил через неделю после отправки. Ему расскажи про феерический бред)))

Если вы сделаете нотариальная доверенность на соседа о праве распоряжаться федеральным бюджетом, то хотел бы на такую доверенность посмотреть) сделаете такую? Или снова слов на ветер? А не сделаете. Если только нотариуса найдете недееспособного. Что априори невозможно.

WOLF63rus
Еще раз. Чтобы что то доверить кому то, нужно ИМЕТЬ ПРАВО ЭТО ДОВЕРИТЬ. А если доверить то, что не имеешь право доверять - грош цена таким доверенностям. Сколько бы их нотариусов их не заверило. Нотариус может заверить волю доверителя на совершение каких либо действий доверенным лицом. Но нотариус никак НЕ МОЖЕТ ПРЕДОСТАВИТЬ ПРАВО ДОВЕРЯТЬ.

Даже комментировать не буду. Вы вообще в курсе, что такое нотариат?

ГорТоп
Брат, давай без лирики сейчас. Почему ты считаешь, что нотариус не может выдать доверенность на распоряжение федеральным бюджетом соседу Вольфа?

Меня Дмитрий зовут. А тебя? Извини, сложно без имени общаться.

WOLF63rus
Нотариус сделал вам такую доверенность, т. к. не был осведомлен, что У ВАС НЕТ ПРАВА ДОВЕРЯТЬ ТРАНСПОРТИРОВКУ И ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ ДРУГОМУ ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ. Мало кто из нотариусов осведомлен в тонкостях оружейного законодательства.

Это просто жесть. ))

WOLF63rus
Только то, что одно физическое лицо не может доверить другому физическому лицу хранение и транспортирование оружия.

WOLF63rus
Я щаc тоже доверенность соседу выдам, что доверяю ему распоряжаться федеральным бюджетом. Cила этой доверенности такая же будет.

bprim
Пустые хлопоты. Вас нотариус взашей вытолкает. Это как минимум. А то и психушку вызовет. И будет прав.

😀

Это просто жесть. ))

Из чего это следует? Обоснуйте с опорой на НПА.

WOLF63rus
Ну раз жесть, то прошу предоставить ссылку на норму закона, которая позволяет одному физическому лицу доверить право на транспортировку и хранение оружия другому физическому лицу. Назовете норму закона? Да. Нет. Дайте конкретный ответ.

Вам на протяжении 13 страниц все разжевывают. Но Вы упорно продолжаете троллить.

Хорошо. Пойдем другим путем. Вы юрист? Имеется ли у Вас юридическое образование и опыт работы, чтобы толковать законодательство хотя бы не на уровне обывателя?

WOLF63rus
У ВАС НЕТ ПРАВА ДОВЕРЯТЬ ТРАНСПОРТИРОВКУ И ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ ДРУГОМУ ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ

1. По окончании срока действия роха - продлевать его не обязательно, т.к. в правилах нет "через десяток лет".

феерический бред

WOLF63rus
Это вы утверждаете что это законно. Вы и обосновывайте. Бремя доказывания на ком лежит?

Нотариус сделал вам такую доверенность, т. к. не был осведомлен, что У ВАС НЕТ ПРАВА ДОВЕРЯТЬ ТРАНСПОРТИРОВКУ И ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ ДРУГОМУ ФИЗИЧЕСКОМУ ЛИЦУ.

Мало кто из нотариусов осведомлен в тонкостях оружейного законодательства.

Year

Отобрать у всех нотариусов лицензии и поразогнать!

😀

Судя по всему, WOLF63rus вообще не понимает, что такое нотариат. Видимо, мерещится ему, что это шарашкина контора))

Крестовский
Судя по всему, WOLF63rus вообще не понимает, что такое нотариат.

bprim
Может уговорим перемениться? Нет, не выйдет - он стойкий и оловянный.

😀 😀 😀

Может уговорим перемениться?

Year
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается ... разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия
Всё остальное ваш

Вам на протяжении 13 страниц все разжевывают. Но Вы упорно продолжаете троллить.

WOLF63rus
На протяжении 13 страниц все ваше разжевывание сводилось к одной фразе - "все законно потому что я так уже делал". На протяжении 13 страниц вы не привели ни одной нормы закона чтоб подтвердить свою правоту.
Вы и сейчас пытаетесь уйти от ответа. Как я понимаю от вас не будет юридического обоснования законности доверить право хранения и транспортировки оружия другому лицу? Если нет, то и продолжать пустой разговор, основанный на голословных утверждениях не вижу смысла.

Вам уже настолько компетентно разжевали и положили в рот, что осталось только проглотить. А если серьезно, то на мой вопрос ответьте, уж не сочтите за труд. Вы юрист? Имеете ли в юридическое образование и стаж работы, чтобы иметь возможность трактовать законодательство? Ибо не все так однозначно прямо, как вы видите) а точнее, совсем наоборот.

Так а нафига разрешение?

Крестовский
Надеюсь, объяснять не надо смысл фразы "толковать юридические нормы"? Ибо не все так однозначно прямо, как вы видите) а точнее, совсем наоборот.

Для чего тогда на перевозку каждой единицы оружия спецсвязь получает разрешение? Почему они не возят его просто на основании доверенности?
Почему нотариус не может выдать доверенность на ношение чужого оружия? В чем, по вашему, разница с хранением и транспортировкой?

Year
Чтоб менять каждые пять лет.
Вы точно изучали "Закон об Оружии" и Постановление Правительства N814?
Я уж не требую от вас тонкостей знания "Закона о Нотариате", "Закона о Лицензировании", Гражданского Кодекса, нормативов делопроизводства в системе МВД.
Хотя бы основополагающие нормативные акты об оружии.

Ты еврей чтоли? Ты прямо ответить можешь? Ты сам сказал, что дубликат старой лицензии дает право хранить и транспортировать оружие, даже когда роха уже сдал. Говорил такое?

Ладно ребята, кому интересно разводить эту бодягу, продолжайте. Мне уже обрыдло. Перед кем бисер метать?

---
Фразеологизм "метать бисер" означает: напрасно тратить силы, слова с людьми, которые не могут ни понять их, ни оценить. Незачем на таких людей тратить свои нервы, знания и силы.
---

Всем удачи.

ГорТоп
Вольф как раз и спрашивает, какие конкретно юридические нормы надо толковать, чтобы прийти к выводу о законности ваших методов?

Он ничего не спрашивает. А с фанатичным неистовством продолжает отрицать очевидные вещи.

Ты еврей чтоли?

Ты прямо ответить можешь?

Ты сам сказал, что дубликат старой лицензии дает право хранить и транспортировать оружие, даже когда роха уже сдал.

bprim
Всем удачи.

Пожалуй, я тоже пас. Ибо конструктивного диалога и действительно адекватных и по теме вопросов не видно. Посему - селяви.

Резолюция начальника на чем?

Резолюция начальника на чем?

Пожалуй, я тоже пас.

Year

На разрешении на транспортирование оружия спецсвязью.

А если бывший владелец ружья нечаянно не дойдет до спецсвязи? Что случится тогда?

А какое отношение имеет это разрешение к бывшему владельцу?

И находится это разрешение у спецсвязи а не у бывшего владельца.

А если бывший владелец ружья нечаянно не дойдет до спецсвязи?

Для случая транспортировки оружия в спецсвязь продавцом. Маловероятно, но имеет место быть. Мы же этот случай обсуждаем, а не абстрактно.

Согласно КоАП и УК.

Вопрос здесь не в том чужое или не чужое оружие. Не в том какие документы подписывают для спецсвязи.

Вопрос в том - распространяется ли специальное право, полученное одним лицом на оружие, принадлежащее (но незарегистрированное) другому лицу?

Моя точка зрения: лицензия - это подтверждение специального права на покупку оружия КОНКРЕТНЫМ человеком, имя которого вписано в эту лицензию. Этот человек не может наделить таким правом своего представителя, это может сделать только МВД.

ГорТоп
Моя точка зрения: лицензия - это подтверждение специального права на покупку оружия КОНКРЕТНЫМ человеком, имя которого вписано в эту лицензию. Этот человек не может наделить таким правом своего представителя, это может сделать только МВД.

Поэтому все эти "доверенности, выписанные физлицу, продающему свое оружие" - филькины грамоты. до первого залета. Если где-то в регионах в МВД на это закрывают глаза - так могу сказать что в других регионах на другое закрывают глаза, в третьих - третье и так далее.

DENI
все эти "доверенности, выписанные физлицу, продающему свое оружие" - филькины грамоты

Слова некомпетентного в вопросе человека. Сами лично отправляли оружие? Юридическое образование имеется? Если нет, так смысл воздух сотрясать. Еще раз: все в точном соответствии с законом.

Крестовский
Сами лично отправляли оружие?

Крестовский
Юридическое образование имеется?

Крестовский
Еще раз: все в точном соответствии с законом.

Каких-то там нотариусов?)) У вас точно юридическое образование?))) думаю, что нет) выше в теме все четко изложено, продолжать дискуссию смысле нет.

И я не спрашивал, получали ли Вы оружие (тут много ума не надо). А отправляли ли.

Крестовский
И я не спрашивал, получали ли Вы оружие (тут много ума не надо). А отправляли ли.

Крестовский
Каких-то там нотариусов?

Крестовский
продолжать дискуссию смысле нет.

DENI
Не отправлял. Мне это не надо.

Вкус устриц надо обсуждать с теми, кто их ел.

DENI

О которых в этой теме вы писали.

Я писал о вашей фразе "каких-то там". Вообще в курсе, что такое нотариат? 😀

Здесь видим, здесь не видим:

.77 814-ПП
Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия по территории Российской Федерации ... на основании разрешений органов внутренних дел на хранение, хранение и ношение, хранение и использование, на ввоз в Российскую Федерацию соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование оружия.

Year
Здесь видим, здесь не видим:

Подобный спор был на форуме лет 10 назад. Кто-то типа Крестовского тоже говорил то, что говорил. Я тому участнику предложил - он так делает (с нарезью причем), менты его задерживают на этом. А дальше смотрим как он разруливает ситуацию. Участник почему-то слился.

Крестовский
Вообще в курсе, что такое нотариат?

Year
Здесь видим, здесь не видим:

А там где-то написано, что эти документы могут быть на чужое имя?

Year
ГорТоп, той лицензии, по которой ГорТоп покупал себе ружьё, и в которой имя ГорТопа.

Так ружьё же уже не принадлежит ГорТопу, а в "той лицензии" хозяином числится ГорТоп! "Та лицензия" то уже к ружью отношения не имеет.

Year
И если ГорТоп выкинул эту лицензию, то какая моя вина в том?

Крестовский
Вкус устриц надо обсуждать с теми, кто их ел.

Крестовский
Вообще в курсе, что такое нотариат?

"Та лицензия" то уже к ружью отношения не имеет.

Year
После передачи ружья новому владельцу или в ОМВД на хранение.

Как расчитать стоимость доставки спецсвязью? За сайгу нарезную из Казани в Москву???

Этот вопрос следует задать непосредственно в отделении спецсвязи. По крайней мере позвонить им по телефону.

Спасибо Дмитрию(Крестовский) за консультацию!отправил нарезняк спецсвязью по схеме-доверенность,лро,спецсвязь.все работает,притом в лро вообще вопросов не было,сразу подтвердили правомерность действий.

Вот только не все верят, что подобное возможно. Им-то не нужно. 😊

Ну кому очень надо,выясняют и делают,а не микрофонят в пустую на форуме,доказывая тем,кто уже это сделал,что мол фуфло это.
Пусть продолжают.кто действительно хочет,делает.и спасибо тем,кто помогает раскрывать правовые вопросы.

kayman7
все работает,

ГорТоп
Я вчера отправил по почте пистолет, спрятав его в тостер. Все работает! Никто даже ничего не спросил! А многие не верят, что это возможно.

В отличие от тостера, доставка спецсвязью, осуществлённая по доверенности, что не "кошерно" для владельца тостера, живущего по принципу "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда", работает всегда 😀

kayman7
Спасибо Дмитрию(Крестовский) за консультацию!отправил нарезняк спецсвязью по схеме-доверенность,лро,спецсвязь.все работает,притом в лро вообще вопросов не было,сразу подтвердили правомерность действий.

Рад, что смог помочь. Если кому нужна помощь, звоните, пишите без стеснения.

bprim
доставка спецсвязью, осуществлённая по доверенности, работает всегда

Может всё-таки кто-нибудь без истерик расскажет, в чем принципиальная разница между покупкой по доверенности и хранением оружия соседа по доверенности?

Вам на протяжении последних страниц 15 все разжевали уже. Хватит уже. Пока вы троллите, половина читателей этой темы оружие СС отправили)))

Крестовский
Вам на протяжении последних страниц 15 все разжевали уже

Я сейчас задал конкретный вопрос. Можете на него дать чёткий ответ?

ГорТоп
Вот только участие в этом процессе бывшего владельца в качестве "носильщика" - незаконно.

Вы так и не поняли, что факт хранения оружия в данном, конкретном случае - ОТСУТСТВУЕТ. Чтобы хранить оружие надо иметь разрешение. У доверенного лица, бывшего владельца, разрешения, на его уже бывшее оружие, нет, но имеется дубликат лицензии на имя собственника оружия, доверенность выданная на его имя, предоставляющая доверенному лицу осуществить ряд действий в пользу доверителя, имеется другое разрешение на другое оружие, которое свидетельствует, что доверенное лицо располагает специальным правом и может участвовать в действиях, относящихся к категории "ограниченный оборот". Имеет место банальное транспортирование оружия доверенным лицом. И НПА выделяют на это 14 дней. Транспортирование не означает непрерывность перемещения объекта от пункта А до пункта Б. Если вы считаете иначе и не принимаете объективные реалии правового характера, то с вами и разговаривать бесполезно. Вам назвали все институты, участвующие в этом мероприятии. Вам же требуется особый нормативный акт. Не нужен он, при наличии комплекса НПА дополняющих друг друга.

bprim
Чтобы хранить оружие надо иметь разрешение.

bprim
доверенное лицо располагает специальным правом и может участвовать в действиях, относящихся к категории...

bprim
Имеет место банальное транспортирование оружия доверенным лицом. И НПА выделяют на это 14 дней

bprim
что факт хранения оружия в данном, конкретном случае - ОТСУТСТВУЕТ. Чтобы хранить оружие надо иметь разрешение. У доверенного лица, бывшего владельца, разрешения, на его уже бывшее оружие, нет, но имеется дубликат лицензии на имя собственника оружия, доверенность выданная на его имя, предоставляющая доверенному лицу осуществить ряд действий в пользу доверителя, имеется другое разрешение на другое оружие, которое свидетельствует, что доверенное лицо располагает специальным правом и может участвовать в действиях, относящихся к категории "ограниченный оборот". Имеет место банальное транспортирование оружия доверенным лицом. И НПА выделяют на это 14 дней. Транспортирование не означает непрерывность перемещения объекта от пункта А до пункта Б. Если вы считаете иначе и не принимаете объективные реалии правового характера, то с вами и разговаривать бесполезно. Вам назвали все институты, участвующие в этом мероприятии. Вам же требуется особый нормативный акт. Не нужен он, при наличии комплекса НПА дополняющих друг друга.

Более четко и по делу не скажешь. Именно так.

ГорТоп
А чтобы транспортировать - стало быть не нужно?

ГорТоп
Я по прежнему не понимаю, как доверитель может наделить другого человека "правом оборота" чужого оружия?

ГорТоп
А это утверждение на чем основывается?

Упреждая, пишу: не придирайтесь к словам "лицензия" и "дубликат лицензии", иначе над вами все будут не смеяться, а просто хохотать. Некрасиво зрелому человеку, вероятно даже собственнику оружия, так откровенно "дурку" гнать.

Крестовский
Более четко и по делу не скажешь. Именно так.

bprim
При отсутствии разрешения официальным документом является дубликат лицензии

bprim
действующий в течение 14 дней с момента оформления ("закрытия") лицензии.

Не "ты", а "вы".

У персонажа ГорТоп отсутствуют даже базовые знания об оружейных НПА либо он "на голубом глазу дурку гонит". Склоняюсь к последнему.

Моё последнее ему объяснение: дубликат выписан на имя уже нового владельца оружия, но доверенное лицо, имеющее соответствующие документы, подтверждающие наличие у него специальных прав, официально уполномочено (нотариально заверенной доверенностью) осуществлять правовые действия с дубликатом лицензии В ПОЛЬЗУ ДОВЕРИТЕЛЯ.

Всё. Больше этому человеку я объяснять здесь ничего не буду. Надоел.

bprim
Не "ты", а "вы"

bprim
дубликат выписан на имя уже нового владельца оружия, но доверенное лицо, имеющее соответствующие документы, подтверждающие наличие у него специальных прав, официально уполномочено (нотариально заверенной доверенностью) осуществлять правовые действия с дубликатом лицензии В ПОЛЬЗУ ДОВЕРИТЕЛЯ

ГорТоп
Так а какая тогда принципиальная разница, если вместо "дубликата" на чужое имя у доверенного будет разрешение на чужое имя?

В общем, ГорТоп, флаг в руки, барабан на шею! 😊

bprim

В общем, ГорТоп, флаг в руки, барабан на шею

20-3-2016 13:09           

ГорТоп

Так а какая тогда принципиальная разница, если вместо "дубликата" на чужое имя у доверенного будет разрешение на чужое имя?

Нет, ГорТоп не дурак, он работает под дурака. Следующим вбросом будет: и по тому, и по другому транспортировать-то можно.
В общем, ГорТоп, флаг в руки, барабан на шею!

#332

Вот это я понимаю. 17 страниц !!
Надо взять на вооружение. Интересная тема.

французз
Ни фига не помогло, ни флаг ни барабан, так и не отправили ружьбай в крым.

Надо с СС поговорить, заключают ли они договоры по доверенности. Думаю не должно быть проблем, по крайней мере надо попробовать..

Заключают...
Геморр дальше начинается, крайний раз мне на Мытищенской заявили, что "по доверенности больше принимать оружие к отправке не будем, пусть сам отправитель приходит"
Тут собственно вопрос к землякам московским, это только мне так везет) или они всем так говорят и без ругани и звонков начальству отправить не вариант?

ЗЫ За этот год три ствола из МСК отправил, и по общению в сс сложилось впечатление, что я один на всю Москву по такой схеме отправляю. Каждый раз у сотрудников "глаза квадратные"!

Я в Тюмени пытал СС, отказали. Сказали , что работает только схема физлицо - юрлицо.

sapsan53
Я в Тюмени пытал СС, отказали. Сказали , что работает только схема физлицо - юрлицо.

Два раза отправлял именно по этой схеме. Это самое простое, без боданий и гемороя.
Покупатель находит у себя дружественный магазин и я отправляю на магазин. Проблем - ноль.

Ну да, мне в Сургуте рассказали схему, при которой я буду платить в пределах 10 (!!) т.р. только за доставку сюда и переоформление на меня. бред какой то..

Схема Крестовского может сработать в отдельно взятых ЛРО/Спецсвязь. Прчём в очень редких случаях, что подтверждается информацией из разных регионов. И надеяться, что можно будет её запросто реализовать - глупо. В большинстве слуаев тупо откажут или в ЛРО или в Спецсвязи. Логические заключения Бориса интересны, возможно даже верны, но они однозначно будут неинтересны ни инспекторам Росгвардии, ни начальникам большинства отделений СС. И что? Подавать в суд? Кто первый?))

sapsan53
Ну да, мне в Сургуте рассказали схему, при которой я буду платить в пределах 10 (!!) т.р. только за доставку сюда и переоформление на меня. бред какой то..

Я имею ввиду дружественный магазин. Который выставит комиссию от 100 до 1000 руб. А доставка - она и есть доставка, за неё платить придётся при любом раскладе.

Rive
Схема Крестовского может сработать в отдельно взятых ЛРО/Спецсвязь. Прчём в очень редких случаях, что подтверждается информацией из разных регионов. И надеяться, что можно будет её запросто реализовать - глупо. В большинстве слуаев тупо откажут или в ЛРО или в Спецсвязи. Логические заключения Бориса интересны, возможно даже верны, но они однозначно будут неинтересны ни инспекторам Росгвардии, ни начальникам большинства отделений СС. И что? Подавать в суд? Кто первый?))

Пока не надо суда. Мне тоже пытались отказать. А толку?)

Диалог был следующий (сначала в местном отделении СС, а потом по телефону с Управлением СС в Москве):

- Мы не принимаем оружие к перевозке от физика к физику
- Основание?
- Устав
- Этого нет в вашем уставе, я смотрел.
- у на ведомственная инструкция 2002 года, запрещающая перевозку оружия от физика к физику
- Мне фиолетово. Я не сотрудник СС, а ведомственные инструкции не имеют никакого отношения к гражданам. А теперь, уважаемый, выслушайте и мой маленький спич по этому поводу. СС - единственная государственная организация, которая оказывает услуги перевозки оружия, а, следовательно, монополист. Если сегодня со мной не будет заключен договор на предоставление данной услуги, то завтра я уже буду в Прокуратуре и УФАС со всеми вытекающими для вас. У вас есть еще возражения или быть может, доводы?
В трубке было молчание....

Через час мне позвонили из СС и попросили приехать для заключения договора.

Схема Крестовского работает в любом регионе. Только в некоторых регионах нужно быть более упорным. А так все запросто реализовывается. Из 8 человек, кому я отправлял копию своего договора со СС, пятеро отправили точно)

Очень хорошо. Приму к сведению. Но остаётся еще Росгвардия, ЛРО.

Но остаётся еще Росгвардия, ЛРО.

Year
ЛРО не может отказать в выдаче СС разрешения на транспортировку оружия при наличии договора с физ.лицом на транспортировку (по доверенности) и лицензии, оформленной на сие физ.лицо (по доверенности).

Точно так

Понятия не имеет права и не может немного отличаются).
Я уж не говорю о том, нач. ЛРО если ему взбрендит откажет в перерегистрации по доверенности. Или перерегистрирует и не отдаст оружие доверенному лицу.)) Просто изымет у бывшего владельца.

Rive, есть пословица: "На хитрую упож есть йух в винтом" - это всё про них, про тех, кому взбрендит. Сегодня пословица эта прямо-таки "тренд" или, если по-русски, тенденция - они теперь семь раз подумают, прежде чем отчебучить чего.

Я уж не говорю о том, нач. ЛРО если ему взбрендит откажет в перерегистрации по доверенности.

Просто изымет у бывшего владельца.

Говорю просто о фактах, которые имеют место быть повсеместно. А что там возникает и где - это уже вопрос другой.

Year
и выдаст СС для транспортировки. проблема то в чём

Но мне известны случаи, когда СС отказывалась это делать.

вот смотрите весь алгоритм:
вы покупатель, я продавец.

вы делаете на моё имя доверенность, высылаете вкупе с копией своего паспорта и лицензией.
я от вашего имени совершаю переоформление оружия. (неважно, сдаю я его в ОМВД или оно остаётся у меня на руках, сейчас речь не об этом, рассмотрим чуть позже).

итак, у меня на руках ваша заполненная лицензия и доверенность, с которыми я заключаю договор с СС от вашего имени на транспортировку уже вашего оружия и передаю документы в СС.
(если оружие у меня на руках, то я передаю его в СС, на основании моего дубликата лицензии я имею право транспортировать оружие до СС).

на основании лицензии и договора СС запрашивает в ЛРО разрешение на транспортировку.
(если оружие хранится в ОМВД, то СС забирает его на основании разрешения на транспортировку, лицензии и договора).

СС на основании договора с вами, вашей лицензии и разрешении на транспортировку, пересылает вам ваше оружие и вручает вам лично в руки.

я не готов обсуждать теоретически. Просто мне это сейчас неинтересно. Я говорю об известных мне случаях отказов. Человек пртходит в ЛРО/СС, ему говорят нет. Наверное всё это можно опротестовать. Не знаю. Здесь вопрос овчинки и выделки стоит на первом месте.

Если бы всё было просто - не было постоянных вопросов - как отправить?

Человек пртходит в ЛРО/СС, ему говорят нет.

Я говорю об известных мне случаях отказов.

Алгоритм это одно. А вот когда тебя надо отправить завтра/на неделе, иначе покупатель откажется от покупки - это другое. И хоть заолгаритмись, а не отправишь и сделка не состоится.
Ну и начальнику ЛРО и СС фиолетово бывает на алгоритмы. Это из практики.

Year
ну, много где чего наговорят

А вот когда тебя надо отправить завтра/на неделе

СС фиолетово бывает на алгоритмы.

а в том что просто не подпишшут документы.

Вот и возникает вопрос у продавца - что делать? Не подписали, саботируют...

Вот и возникает вопрос у продавца - что делать?

Не подписали, саботируют...

Мы о разном говорим.

Все 18 страниц прочитал, понятно и ежу, что отправлять через СС можно, фактически получается, что покупатель отправляет оружие сам себе....
Вопрос, где найти форму(содержание) доверенности, чтоб ее приняли на всех этапах дистанционного приобретения оружия.
И форму договора с СС??? Подскажите.
Да, сегодня звонил по горячей линии СС, сначала сказали, что физик-физику не может отправлять, но когда уточнил про доверенность на продавца и, неоднократно, описанный алгоритм действий, сказали без проблем, заключим договор... как-то так!!!
И еще один момент, приобретение оружия через магазин удаленно возможно так же по доверенности на сотрудника оружейного магазина, так почему некоторые форумчане считают, что приобретение по такой же доверенности не возможно у физ лица, при наличии у него корешка лицензии о первоначальном его приобретении и действующего разрешения???

xam3107
так почему некоторые форумчане считают, что приобретение по такой же доверенности не возможно у физ лица, при наличии у него корешка лицензии о первоначальном его приобретении и действующего разрешения???

Основным препятствием для гражданина является то, что после переоформления в ЛРО оружия - он уже не может его никуда нести. Спецсвязь должна сама забрать его из места хранения(ЛРО). С магазином таких проблем обычно нет, т.к. магазины сами постоянно работают со СС и фельдегери к ним регулярно приезжают. Таким образом и проблем с хранением у них не возникает.

после переоформления в ЛРО оружия - он уже не может его никуда нести.

Year
по своей лицензии ещё может, она никуда не сдаётся, не уничтожается и не аннулируется.

При чем тут "старая" лицензия продавца?

ГорТоп
Оружие УЖЕ принадлежит другому гражданину

Доверенность и пакет выше изложенных документов дают законные полномочия продавцу(только продавцу) совершить транспортировку оружия до СС!

Year
при том, что она остаётся на руках продавца.
согласно п. 77 ПП 814 имеет право транспортировать по лицензии.

В п77 говорится про оружие, принадлежащее конкретному гражданину. В данном случае, оружие уже принадлежит другому гражданину, и старая лицензия к этому оружию уже никак не относится. Что тут сложного для понимания?

xam3107
Доверенность и пакет выше изложенных документов дают законные полномочия продавцу(только продавцу) совершить транспортировку оружия до СС!
Если провести аналогию, то по нотариальной доверенности и машины нельзя продавать, и квартиры и многое другое!!!
Тут ситуация конечно немного иная, но корешок лицензии с вписанным в нее продавцом + договор с СС + доверенность + оформленная лицензия покупателя в совокупности не препятствуют данной сделке.
Но для всех лучший вариант сделать развернутый запрос в РГ и получить ответ, и все вопросы будут сняты!!!

Ситуация с квартирами и машинами к данному случаю не имеет отношения. Конкретной единицей оружия может владеть только один конкретный гражданин в настоящий момент времени. И этот человек и это оружие должно быть указано в лицензии. А с момента оформления новой лицензии, старая перестает действовать в качестве разрешающего документа в отношении этого оружия и старого владельца. И никакая доверенность не может снова наделить его правом пользования этим оружием. Это может сделать только уполномоченная на то организация - ЛРО.

и старая лицензия к этому оружию уже никак не относится

старая перестает действовать в качестве разрешающего документа в отношении этого оружия и старого владельца.

Year
в ней изменились данные? появились какие-либо иные изменения, указывающие на то, что оружие не имеет отношения к продавцу?

В ней - нет. Но появилась НОВАЯ лицензия, на другого человека, в которую вписали это оружие. Юридически, оружие стало принадлежать новому человеку, а старая лицензия стала не действительна в части владения этим оружием автоматически. Вообще, лицензия перестает действовать как документ, позволяющий оборот оружия сразу после получения разрешения. Она работает только в период между покупкой и регистрацией оружия. И то, только лишь как материальное подтверждение права на приобретение. Даже если просрать лицензию сразу после выхода из магазина - никаких фатальных последствий не произойдет, кроме нарушения правил оборота. А если выйти из магазина с чужим оружием - это будет незаконный оборот. Разница понятна?
Так вот, транспортировка чужого оружия - это незаконный оборот при любом раскладе, с доверенностью или без таковой.

Вообще, лицензия перестает действовать как документ, позволяющий оборот оружия сразу после получения разрешения.

В ней - нет.

Юридически, оружие стало принадлежать новому человеку,

в любом случае при заключении договора со СС регулируются такие вопросы, как:
1. СС забирает оружие из ЛРО (магазина) в момент заполнения лицензии покупателя;
2. СС забирает оружие из КХО по лицензии покупателя, доверенности и договору на услуги СС.
либо иные способы доставки оружия в СС.

добавлено:
аналогично оружие транспортируется по лицензии и подтверждению на продажу.

Year
каким положением какого НПА сие урегулировано

Year
что мешает применить п. 77 ПП 814?

Заключение договоров купли продажи и договоров со СС никаким образом не влияет на право гражданина транспортировать чужое оружие. Чужое оружие может транспортировать только сотрудник соответствующей организации от лица этой организации и при наличии соответствующего разрешения в отношении конкретной единицы оружия. Обычный гражданин никак не может транспортировать оружие, ВПИСАННОЕ В ЛИЦЕНЗИЮ другого гражданина! Это тупо факт! Это тупо не предусмотрено ни одним НПА! А любой оборот оружия, как известно, сопровождается выдачей соответствующей лицензии либо разрешения. Не предусмотрена выдача гражданам "транзитных" или "временных" разрешений! Принадлежащее гражданину оружие может транспортировать только он лично либо СС. Третье не предусмотрено.

Это продиктовано здравым смыслом.

Year

достаточно!
Благодарю!

Если не использовать здравый смысл, тогда можно допустить сценарий, по которому оружие поменяло 5 хозяев за 15 лет, и при очередной перепродаже, покупатель попросил первого хозяина привезти ему оружие, т.к. у того осталась лицензия, в которую это оружие было вписано 15 лет назад. Че за бред?
Чем, по-твоему, отличается "старый хозяин с лицензией" от просто васи пупкина с улицы, в части права транспортировки не принадлежащего ему оружия?
Почему, по-твоему, нельзя старому хозяину периодически брать к себе домой на хранение оружие у человека, которому он это оружие продал?

Кто нибудь в курсе магазины отправляют сейчас спецсвязью? Обзвонил все магазины в Ижевске, все говорят, что начнут отправлять на следующей неделе, но говорят это уже не первую неделю.

Это они намекают, что было бы неплохо "простимулироать" исполнителя. 😛

ГорТоп
Это они намекают, что было бы неплохо "простимулироать" исполнителя. 😛

Ещё раз говорю - во всех ормагах без исключения. Так же не могут сказать нужна доверенность или нет. Если кто в курсе этого вопроса, просьба отписаться.

DedOtmoroz
Так же не могут сказать нужна доверенность или нет.

Доверенность не нужна.

Крестовский
Доверенность не нужна.

Ижевск да. Там видно еще до прокуратуры никто не дошел. Тамошних ЛРОшников давно пора отыметь так, чтобы визжали.

В Ижевске уже не требуют. Снова возобновились отправки спецсвязью.

Ижевский Арсенал прекратил прием заказов. Пока написано "временно"

Крестовский
Там видно еще до прокуратуры никто не дошел. Тамошних ЛРОшников давно пора отыметь так, чтобы визжали.

Потом расскажешь, как всё прошло.

Я не в Ижевске живу. Если надо - езжай и эгегей. В своем городе у меня проблем нет.