Запрет на ОБОРОТ оружия и патронов во время чемпионата мира :(

GEORGEspb 20-02-2017 12:09

Я и раньше то к футболу не очень положительно относился, а теперь вообще крайне негативно. Понятно что не футбол виноват, а дебилы чиновники но....
1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г в городах где проводятся спортивные мероприятия запрещается продажа гражданского оружия и патронов.... Полтора месяца в 2017 и два месяца в 2018 году оружейные отделы работать не будут.

Мне очень интересно не хотят ли запретители публично объяснить как связана легальная торговля гражданским оружием с обеспечением безопасности?
Точнее сформулировать так "Как связана безопасность спортивного мероприятия с ограничением права на приобретения оружия и патронов законопослушным гражданам имеющим соответствующие лицензии?"
И кто будет компенсировать материальные убытки от недополученый выгоды? Может устроители/организаторы этих .... ных спортивных мероприятий?

Проект:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=61140
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/
(спасибо комраду mihail.v.n34)

Указ подписан. "Подарок" на 9 мая...
Текст несколько изменен по сравнению с проектом.
Запрещена не только продажа, а запрещен оборот вообще (кроме хранения и изъятия)...

То есть по тексту документа гражданам друг другу оружие тоже не продать.
Ношение ОООП, газовых баллончиков, шокеров - тоже запрещается....
ЧОПы работать не должны, музеи выставляющие оружие (экспозиции с ним) тоже должны быть закрыты...
Кроме того абсолютно не понятно как должна проводится перерегистрация оружия по сроку в 5 лет пришедшееся на эти даты и регистрация оружия купленного в других регионах.
Часть спортсменов стрелков скорей всего не сможет участвовать в чемпионате мира по карабину в Москве...

Очень интересно как будет функционировать сама Росгвардия ибо с одной стороны функции по контролю за исполнением, изъятие, хранение и возврат оружия (в случае выявленных нарушений) возложены на нее, а с другой стороны учет так же запрещен, ибо входит в понятие оборот...

Так же обращаю внимание что по оружию под ограничения попадают субъекты РФ, а не города, то есть в 2017 году под ограничения попадают Москва, Санкт-Петербург (без областей, они сами по себе федерального подчинения), Татарстан и Краснодарский край (целиком, так как там города Казань и Сочи ).

http://publication.pravo.gov.r...x=8&rangeSize=1

22 мая свежие поправки!
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1


Убедительная просьба в теме не сваливаться в обсуждения сопутствующих вопросов, политосрача и избегать личных выпадов.

Особо отличающихся буду банить.


P.S. Внимательно читайте текст указа. Там практически все касающееся оружия относительно доступно написано в пунктах 12 и 16.
А так же в законе об оружии имеет смысл посмотреть значение понятий "оборот" и "гражданское оружие".
http://www.consultant.ru/docum...708c5fdef22712/
http://www.consultant.ru/docum...e959c333bcb8bf/

Zhelezniy_Felix 20-02-2017 12:51

В этот указе дырок... не хочу рассказывать а то залатают.

Labor 20-02-2017 01:06

насколько понял оружие изымать могут только у торгующих организаций, при условии выявления нарушений в их работе . Попытку изъятия у населения прикрываясь этим указом надо считать самоуправством.

gamych 20-02-2017 01:08

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
В этот указе дырок... не хочу рассказывать а то залатают.

Ай, да бросьте Вы. Ну не залатают, и что? Можно подумать, это на что-то повлияет.

GEORGEspb 20-02-2017 01:37

quote:
Изначально написано Labor:
насколько понял оружие изымать могут только у торгующих организаций, при условии выявления нарушений в их работе . Попытку изъятия у населения прикрываясь этим указом надо считать самоуправством.

Про изъятие - это для нарушивших юриков, физиков не касается. Да, на хранение скорей всего будут предлагать сдавать, но обязаловку устроить - вряд ли...

Шомпол 20-02-2017 02:07

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

И кто будет компенсировать материальные убытки от недополученый выгоды?



Как кто? Покупатели естественно,кто ж еще...

kamyak 20-02-2017 06:44

А где список попавших субъектов РФ посмотреть можно?
И интересно попали ли под указ тиры и стрельбища? Они же тоже боеприпасы реализуют. На эти даты в этом году попадает по идее чемпионат Москвы по пистолету, и еще несколько соревнований статусом поменьше, но тоже включенных в ЕКП Минспорта.

DimitriyZ 20-02-2017 07:23

Там и Чемпионат Мира по карабину попадает вроде.

opdo 20-02-2017 07:39

Увы, маразм крепчает, и обещалкин даже эту ..йню подпишет...

quote:
Изначально написано kamyak:
А где список попавших субъектов РФ посмотреть можно?


В проекте вестимо
quote:
4. Установить, что на территории городов Казань, Москва,
Санкт-Петербург, Сочи в период с 1 июня по 12 июля 2017 г., а также городов Волгоград, Екатеринбург, Казань, Калининград, Москва, Нижний Новгород, Ростов-на-Дону, Самара, Санкт-Петербург, Саранск, Сочи с 25 мая по 25 июля 2018 г.:


kamyak 20-02-2017 08:20

В указе про субъекты Федерации написано. Одними городами не отделаться.
Ну Мытищи и Пущино в Московской области, может и пронесет.
А вообще конечно толпы народу с карабинами, прилетевшие в Москву накануне повышенных мер безопасности, могут привести к неожиданным результатам

mihail.v.n34 20-02-2017 10:03

Аналогичная тема уже был, и удалена из-за того, что превратилась в политическую. Надеюсь, это не повторится.

По сути вопроса. Во время проведения спортивных мероприятий в Сочи были введены аналогичные меры. Да, не всем это нравилось, но причины ясны, и по итогам претензий вроде бы ни у кого нет. Запрет на торговлю явно никто обжаловать не пойдет - бесперспективно.

Проект:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=61140
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/

Актуальные цитаты:

quote:
14. Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, в которых вводятся усиленные меры безопасности:

а) продажу гражданского, служебного, боевого ручного стрелкового и холодного оружия (далее - оружие), боеприпасов (патронов), специальных средств;


quote:
18. Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации на периоды введения усиленных мер безопасности:

а) организовать проведение внеплановых проверок юридических лиц, осуществляющих продажу оружия, боеприпасов (патронов) и специальных средств, на предмет соблюдения ими положения, предусмотренного подпунктом «а» пункта 14 настоящего Указа;

б) обеспечить изъятие и приемку на ответственное хранение до окончания проведения спортивных соревнований оружия, боеприпасов (патронов) и специальных средств соответствующими территориальными органами Федеральной службы войск национальной гвардии в случаях выявления фактов продажи оружия, боеприпасов (патронов) и специальных средств;

в) обеспечить с момента окончания усиленных мер безопасности возврат изъятого и принятого на ответственное хранение оружия, боеприпасов (патронов) и специальных средств их владельцам при отсутствии оснований, препятствующих такому возврату в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Изъятие проводится лишь у юридических лиц, и то - "в случаях выявления фактов продажи".
Попытки "опечатать сейфы" могут быть, конечно же. Проявления инициативы "на местах" вполне ожидаемы.

kamyak 20-02-2017 10:09

Да дело не в продаже патронов в магазинах. Хрен с ними, я запас заранее сделаю, вопрос в соревнованиях и работе стрелковых объектов.
Понять бы что с этим.

UBB 20-02-2017 11:29

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
По сути вопроса. Во время проведения спортивных мероприятий в Сочи были введены аналогичные меры. Да, не всем это нравилось, но причины ясны

Не ясны причины. Есть догадка, что это перестраховка, на всякий случай, если что-то случится - меры были приняты. А то, что они абсолютно не результативны - никого не волнует.

mihail.v.n34 20-02-2017 11:31

Ну вот, а вы говорите - не ясны :)
Всё верно понимаете.

belkin1550 20-02-2017 11:50

вообще пох

GEORGEspb 20-02-2017 13:12

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Аналогичная тема уже был, и удалена из-за того, что превратилась в политическую. Надеюсь, это не повторится.

Не повторится у меня не забалуешь :)

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
По сути вопроса. Во время проведения спортивных мероприятий в Сочи были введены аналогичные меры. Да, не всем это нравилось, но причины ясны, и по итогам претензий вроде бы ни у кого нет. Запрет на торговлю явно никто обжаловать не пойдет - бесперспективно.

Проект:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=61140
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/


Спасибо огромное. Сочи и уровень мероприятия понятны. А тут из за 22 потных мужика с мячиком... Я в этом году посмотрел по своему городу - матчи 17 июня, 22 июня , 2 июля. Из за трех дней оружейкам 1,5 месяца не работать?!


quote:
Изначально написано mihail.v.n34: Попытки "опечатать сейфы" могут быть, конечно же. Проявления инициативы "на местах" вполне ожидаемы.

Ну у нас в Питере такое на время саммитов регулярно пытаются делать, и даже предлагают сдать оружие на временное хранение. Но при грамотном поведении владельца отбадаться не проблема...
И на время тех же саммитов оружейки тоже закрывают, но не "официально". Рассылают письма типа "примите меры к сбережению и т.п.", а по первому каналу зам министра говорит что "никто никому ничего не запрещает, это типа добровольно магазины "входят в положение МВД" ". А тут прямой четко прописанный запрет...

Vovan84 20-02-2017 13:28

Думаю, что у граждан изымать ничего не будут. Иначе придется гонять по городу фуры с надписью: "Праздник к нам приходит".

Следующий СТРЕЛОК 20-02-2017 15:00

quote:
Изначально написано Vovan84:
Думаю, что у граждан изымать ничего не будут. Иначе придется гонять по городу фуры с надписью: "Праздник к нам приходит".

опечатают сейфы с содержимым и будут карать за "нарушение пломб".

GEORGEspb 20-02-2017 15:53

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
опечатают сейфы с содержимым и будут карать за "нарушение пломб".

Для физиков оснований нет, ни для опечатывания, ни для кар.
Могут вежливо предложить принять дополнительные меры к обеспечению сохранности оружия. А дальше личное дело гражданина, принимать эти меры или нет...

Dewshman 20-02-2017 16:58

Опечатывать могут, и грозить могут. Другое дело что вменить что-то при нарушение этих пломб и бумажек нечего. В том году приобретал ружье у деда. У него сейф в надцать слоев в этих бумажках с печатями от участкового был. Как дед пояснил каженный раз как президент или еще кто приезжать собирался, так участковый приходил бумажку лепил.

dEretik 20-02-2017 18:48

quote:
Изначально написано Dewshman:
Как дед пояснил каженный раз как президент или еще кто приезжать собирался, так участковый приходил бумажку лепил.

Никого нет дома, а я маленький...
Надо было продлить этим законопроектом действие всех лицензий на приобретение оружия, с окончанием срока действия в этот период, сроком количества дней действия лицензии попадающих на особый период, со дня окончания чемпионата. Иначе впаяют пару тысяч госпошлины, затем урежут срок права приобретения.

Vitat 21-02-2017 12:19

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

опечатают сейфы с содержимым и будут карать за "нарушение пломб".


а домой то они к вам как попадут опечатывать? караулить будут , так там это .... Москва в списках , вспотеют

Следующий СТРЕЛОК 21-02-2017 01:23

quote:
Изначально написано Vitat:

а домой то они к вам как попадут опечатывать? караулить будут , так там это .... Москва в списках , вспотеют


1. УУП подключат, тем более, что им и без того приезжих выявлять (порядок регистрации тоже поменяли, три дня).
2. Опечатать ящик могут и без вашего присутствия - домашние в дом участкового пустят, закрытый сейф покажут (мол все в порядке есть он) и все :).
3. ..... полагаю, на этом список возможностей по реализации указа президента не ограничится.

Грустно все это, начинаешь по неволе ненавидеть футбол.

Kordhard 21-02-2017 03:12

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

начинаешь по неволе ненавидеть футбол



Футбол-то здесь причём? Начинаешь ненавидеть упырей в погонах за их лютый непрофессионализм и паскудное отношение к собственному народу, который их же и кормит. Борьба с ветряными мельницами, которой подменяют реальную работу, вызвана не футболом, как таковым. Она вызвана свинским отношением к владельцам и продавцам оружия со стороны конкретных авторов данных указов.

Ни один упырь не в состоянии внятно объяснить, каким именно образом запрет на лицензионную продажу оружия и боеприпасов в период проведения чемпионата способен положительным образом повлиять на безопасность мероприятия. Что, без того запрета все понакупят легальных стволов и патронов непременно в период чемпионата, и устроят кровавую вакханалию на стадионах, а если запретить, то не устроят?..

Так что вариант один: кому надо для соревнований на этот период - закупать заранее, магазинам повесить объявления, чтобы посетители знали, что купить нужно заранее. Опечатывальщики сейфов у частных владельцев пусть идут лесом. Если сами исполнители не упыри конченные, а нормальные люди - должны понимать, какое паскудство им поручают, и относиться к выполнению таких абсолютно незаконных приказов соответственно.
Ну а в остальном - ничего тут не сделаешь больше...

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

gamych 21-02-2017 07:51

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

домашние в дом участкового пустят



Проинструктировать, чтобы не пускали. В отличие от бандитов каких-нибудь, ментам пока ещё нельзя в жилище вламываться произвольно, а только в установленных законом случаях и согласно процедуре.

Mashinist81717 22-02-2017 23:50

quote:
Originally posted by gamych:

ментам пока ещё нельзя в жилище вламываться произвольно, а только в установленных законом случаях и согласно процедуре


Например за комментарий в интернете. Какой смысл запрещать продажу? Они реально думают, что до начала Чёмьпёната по ногамячу 2018, кто-то подал документы в ОЛРР, чтобы в аккурат в этой время его приобрести и устроить лютый ганфайт? Остается только возмущаться и негодовать...(((

SLR 23-02-2017 01:25

Да самим ормагам это же и выгодно. Запрет на пару недель, а потом на патроны цены взвинтят.

GEORGEspb 23-02-2017 07:49

quote:
Изначально написано SLR:
Да самим ормагам это же и выгодно. Запрет на пару недель, а потом на патроны цены взвинтят.

Чушь несете. Какие 2 недели? Полтора месяца в этом году и два в следующем. Вы себе размер убытков от простая магазина на такой период представляете? Особенно если, например у магазина основа бизнеса это оружие и патроны, а сопутствующие товары мало представлены... Зарплата, коммунальные платежи, у кого то аренда, и без оборота товара...
Причем здесь цены на патроны? Процент прибыли на оружейке не большой и достаточно фиксированный, особенно в больших городах при наличии конкуренции.

quote:
Изначально написано Kordhard:
Ни один упырь не в состоянии внятно объяснить, каким именно образом запрет на лицензионную продажу оружия и боеприпасов в период проведения чемпионата способен положительным образом повлиять на безопасность мероприятия. Что, без того запрета все понакупят легальных стволов и патронов непременно в период чемпионата, и устроят кровавую вакханалию на стадионах, а если запретить, то не устроят?..

Я бы сформулировал так - составитель документа считает, что террористы закупаются в оружием и патронами в магазинах, на основании выданных им МВД (Росгвардией) лицензий и разрешений. От чего возникает встречный вопрос - какого у-я они им эти лицензии и разрешения выдают?!
Боитесь что будут покупать по фальшивым (как было недавно в Москве и области) - организуйте "горячую линию" для проверки номеров лицензий на оружие в реальном времени, как в некоторых штатах.

gamych 23-02-2017 09:10

quote:
Originally posted by Mashinist81717:
Какой смысл запрещать продажу?



Элементарно, коллега. Для того, чтобы отчитаться о том, что они принимают профилактические меры. Вопрос о рациональности этих мер даже не ставится.

Mr.Pterodaktel 23-02-2017 09:19

Всё идёт к тому, что Чемпионат Мира нам провести не дадут.
Поэтому, особо заморачиваться, по-поводу всех этих документов, я думаю - не стоит.

gamych 23-02-2017 09:25

quote:
Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Всё идёт к тому, что Чемпионат Мира нам провести не дадут.

Дай-то бог.
quote:

Поэтому, особо заморачиваться, по-поводу всяких "указявок" я думаю, не стоит.


Они под эту указявку разработают план, и, коли он разработан, обязательно его выполнят, найдут повод. Учения проведут, в конце концов, для опытной проверки плана. А потом им понравится, и они ещё что-то придумают, чтобы людям поднасрать. Так что зря Вы так благодушно относитесь.

zibert paul 23-02-2017 09:52

Бред какой то... Как это повлияет на безопасность колченогих миллионеров???

сергей14 23-02-2017 13:49

Страшней охотников, в этой стране никого нет?

Mashinist81717 23-02-2017 18:51

quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:

Всё идёт к тому, что Чемпионат Мира нам провести не дадут.


Это кто же не даст нам провести? Те кто Зенит-арену все никак не построят?) Честно говоря невозможно обсудить данный запрет, не затрагивая политику, ибо именно политики нам, добропорядочным владельцам оружия, постоянно суют палки в колеса, а порой и арматурины.

сергей14 23-02-2017 21:26

Да, тут чуть что политикой манипулируют модеры.

belkin1550 24-02-2017 12:02

вот прям в эти злополучные числа все хотят ломануться патроны и винтовки скупать )))))
хотя сама идея этого запрета полный бред

SLR 24-02-2017 03:16

А Чемпионат он не в июне месяце проводится? Тады по меньшей мере странно, а зачем в летнее время когда охота полностью запрещена, охотникам внезапно могут понадобится патроны. Хотя это не отменяет незаконность подобных запретов.

gamych 24-02-2017 07:47

quote:
Изначально написано SLR:
А Чемпионат он не в июне месяце проводится? Тады по меньшей мере странно, а зачем в летнее время когда охота полностью запрещена, охотникам внезапно могут понадобится патроны.

Вы бы сначала в вопросе разобрались, тогда не пришлось бы выглядеть тем, кем приходится, после таких безграмотных и безапелляционных заявлений. Оставьте охотникам вопросы, в которых они разбираются.

Mr.Pterodaktel 24-02-2017 08:47

Здесь налицо обычная перестраховка. Каждый чиновник трясётся за своё место, и ужасно боится его потерять - поэтому придумывает всё новые и новые глупости.
Дробовиков даже товарищ Сталин (очень осторожный человек) не боялся. Они в каждом сельпо продавались, и в каждом доме - на стене висели.
Есть такой старый армейский анекдот: "На нас нападать не надо, надо просто объявить войну и назвать срок. А мы себя сами - строевыми смотрами заеб...м."

GEORGEspb 24-02-2017 10:22

quote:
Изначально написано сергей14:
Страшней охотников, в этой стране никого нет?

Охотники уже несколько лет как не являются основными потребителями. Особенно патронов - хорошему охотнику одной-двух-трех пачек патронов на сезон хватает.
Оружие и патроны сейчас в основном покупают стрелки любители и спортсмены. Многие из них стреляют 200-300 патронов на тренировку два раза в неделю - расход посчитайте сами. Оружие при таком настреле - тоже расходник.

Eddard Stark 24-02-2017 10:36

quote:
Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Здесь налицо обычная перестраховка. Каждый чиновник трясётся за своё место, и ужасно боится его потерять - поэтому придумывает всё новые и новые глупости.
Дробовиков даже товарищ Сталин (очень осторожный человек) не боялся. Они в каждом сельпо продавались, и в каждом доме - на стене висели.
Есть такой старый армейский анекдот: "На нас нападать не надо, надо просто объявить войну и назвать срок. А мы себя сами - строевыми смотрами заеб...м."

Да что же вы все кругом так своего Сталина возносите за то, что он не делал. Почитайте, погуглите-свободная продажа оружия была уже после его смерти, и не так долго.

zibert paul 24-02-2017 10:55

quote:
Изначально написано Eddard Stark:

Да что же вы все кругом так своего Сталина возносите за то, что он не делал. Почитайте, погуглите-свободная продажа оружия была уже после его смерти, и не так долго.


Не смешите людей со своим гуглем)))

Mr.Pterodaktel 24-02-2017 11:02

quote:
Изначально написано Eddard Stark:

Да что же вы все кругом так своего Сталина возносите за то, что он не делал. Почитайте, погуглите-свободная продажа оружия была уже после его смерти, и не так долго.


Читать мне ничего не надо. Я это знаю и без вашего "гугла".
До войны ружья продавались свободно.
После войны - тоже.
В начале 60-хх годов ружья стали продавать по охотничьему билету.
В 1975 году ввели ЛРО.

zajac34 24-02-2017 14:01

Запрет столь же умен, как и само мудиале при нынешнем состоянии экономики.

Mr.Pterodaktel 24-02-2017 15:29

quote:
Изначально написано zajac34:
Запрет столь же умен, как и само мудиале при нынешнем состоянии экономики.

Согласен: это взаимо-связанно.
Кстати, теорему: "О вреде "вредных" запретов" - мы уже, когда-то проходили.
Но, почему-то, выводов (правильных) - не сделали.

SLR 24-02-2017 18:53

В указанные времена 50-60 годов и население было иное. В то время совершенно неактуален был тест ХТИ, да и алкоголизация была в разы ниже. В другой обстановке и оружие для охоты продавалось населению по более либеральной процедуре.

Что касается запрета, то на законопослушного охотника он не окажет сильного влияния. Не знаю на кого можно так азартно охотится в летнюю жару, и где взять в лесу холодильник, но все знают что это не охотничий сезон. А любителям спортивной стрельбы придется подыскать себе какое то иное увлечение на пару месяцев. Может чем то более полезным и созидательным будет им повод заняться.

Mr.Pterodaktel 24-02-2017 21:18

quote:
Изначально написано SLR:
В указанные времена 50-60 годов и население было иное. В то время совершенно неактуален был тест ХТИ, да и алкоголизация была в разы ниже. В другой обстановке и оружие для охоты продавалось населению по более либеральной процедуре.

Что касается запрета, то на законопослушного охотника он не окажет сильного влияния. Не знаю на кого можно так азартно охотится в летнюю жару, и где взять в лесу холодильник, но все знают что это не охотничий сезон. А любителям спортивной стрельбы придется подыскать себе какое то иное увлечение на пару месяцев. Может чем то более полезным и созидательным будет им повод заняться.


Я вижу, вы, типа - из "зелёных", или - из пацифистов.
Однако - колбаску, между тем, кушаете. И икру, и яйца - тоже кушаете.
А уж советовать спортсменам - "подыскать иное увлечение" - это уже совсем не ваше дело. В своих делах, лучше, разберитесь.
Например - жене своей посоветуйте, как из убиенной курицы - лучше щи сварить.

SLR 24-02-2017 23:28

Я не заказывал давать мне оценки. И не вижу необходимости спрашивать разрешения сказать мое мнение о ком либо, хоть бы и любителях бездумно палить в воздух. Да мне их увлечение не нравится и что?

А может просто многие незаконно поохотиться летом намечали? А тут кажись облом выходит.
Если бы у нас боролись с беззакониями, то патроны должны продаваться короткое время в начале сезона охоты, и только по предъявлению разрешения на добычу, в ограниченном количестве.

z-zebra 25-02-2017 12:17

quote:
Originally posted by SLR:

А любителям спортивной стрельбы придется подыскать себе какое то иное увлечение на пару месяцев. Может чем то более полезным и созидательным будет им повод заняться.





А Вы бы дома посидели, чтобы толкучку не создавать при мудиале. Или вообще б покинули данные области.

Как это рекомендовали при праздновании юбилея одного города.

gamych 25-02-2017 12:33

Любопытно, какое отношение к оружию этот гаврик имеет? То, что не охотник - понятно по "это все знают". Не спортсмен - тоже ясно, увлечение ему не нравится. Кто же он?

Headcrab0594 25-02-2017 12:40

quote:
Originally posted by SLR:

патроны должны продаваться короткое время в начале сезона охоты



Кому должны?
Патрон должен быть качественным и доступным, а больше он никому и ничего не должен.
Благо, охота на бумагу актуальна в любое время года.

pashaadm2 25-02-2017 01:25

quote:
Мне очень интересно не хотят ли запретители публично объяснить как связана легальная торговля гражданским оружием с обеспечением безопасности?

У нас в какую-то победу нашей сборной по футболу (однажды была, хорошо помню) толпа фанатов ворвалась в магазин "Перекресток", набрала пива и также убежала. Охрана даже не дернулась. Думаю, бояться подобных действий.

Mr.Pterodaktel 25-02-2017 08:25

quote:
Изначально написано pashaadm2:

У нас в какую-то победу нашей сборной по футболу (однажды была, хорошо помню) толпа фанатов ворвалась в магазин "Перекресток", набрала пива и также убежала. Охрана даже не дернулась. Думаю, бояться подобных действий.


Охотники и спортсмены "набирать в магазине пива и убегать" - не будут. И трибуны крушить - не будут. И машины жечь - тоже не будут.
Не такое у них воспитание. Они Законы - уважают. И не нарушают - себе дороже будет ...
А те статистические 0,1 процента нарушителей - так это людишки, случайно в наши ряды затесавшиеся.

SWS01 25-02-2017 08:58

quote:
А может просто многие незаконно поохотиться летом намечали? А тут кажись облом выходит. Если бы у нас боролись с беззакониями, то патроны должны продаваться короткое время в начале сезона охоты, и только по предъявлению разрешения на добычу, в ограниченном количестве

Вы свои фантазии Уважаемый озвучивали бы в другом месте :)

zibert paul 25-02-2017 16:17

Кто незаконно охотится, тем и так начхать -сезон- не сезон, запретили- не запретили...

Kordhard 25-02-2017 19:38

quote:
Originally posted by SLR:

Да мне их увлечение не нравится и что?



А мне футбол не нравится. Как и многим тут присутствующим. Но я же не предлагаю запретить продажу бутсов и футбольных мячей на период проведения чемпионатов по стрельбе! Никакой связи между лицензионной продажей оружия с боеприпасами и чемпионатами по другим видам спорта НЕТ!
И данные запретительные меры - самые обыкновенные проявления беззакония и беспредела властей (которые и так народом люто ненавидимы, и не на пустом месте). Причём, что вдвойне печально - беспредела бессмысленного, не несущего никому ни малейшей выгоды.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

mihail.v.n34 25-02-2017 21:34

В имеющих оружейную культуру штатах (в отличие от нас, лаптем щи хлебающих), для людей, считающих, что оружие нужно только для охоты, и к иным способам его применения относящихся отрицательно, с пренебрежением и свысока, даже есть специально название - fudd. В честь вот этого персонажа из мультфильмов:

Для более полного ознакомления можно в гугле набрать "fudd gun owner". Такие люди одинаковы что у них, что у нас. Их мнение и аргументы совпадают почти слово в слово. Видимо, какой-то общий тип характера.


P.S. В России отдаленным аналогом слова fudd иногда может являться обзывание “Кузьмичом”. Но это не очень распространено, смысл слишком размыт, слово часто употребляется и в других случаях. Прошу прощения за оффтоп, надеюсь кому-то может быть интересно просто для расширения “общеоружейного” кругозора, так сказать.

ДневнойЦветовод 27-02-2017 20:20

вот бы ко мне пришел кто-нибудь. Забрать или опечатать.

Братишка! 28-02-2017 12:01

А вот тут и должно вступить Вовго или Пни и в день вступления указа в силу подать жалобу в ВС. Ибо в ФЗ Об оружии исчерпывающий перечень запрета. И никаких чьенатов там нет только ЧС

GEORGEspb 28-02-2017 23:52

quote:
Изначально написано Братишка!:
А вот тут и должно вступить Вовго или Пни и в день вступления указа в силу подать жалобу в ВС. Ибо в ФЗ Об оружии исчерпывающий перечень запрета. И никаких чьенатов там нет только ЧС

А зачем дожидаться вступления в силу? Проект в стадии обсуждения - можно какими нить депутатскими запросами забодать.

Eugene3177 01-03-2017 12:10

Что то я не понял. Ок, комерсов как обычно нагнули. Они беззащитны. А если я в песочку с чехлом поеду? С парой сотен патронов? Меня тоже нагибать будут?

IT Director 05-03-2017 17:55

quote:
Опечатать ящик могут и без вашего присутствия - домашние в дом участкового пустят, закрытый сейф покажут (мол все в порядке есть он) и все

а если у меня несколько сейфов? Домашние могут указать на сейф(ы) с пневматикой, пусть опечатывают.
:-)

IT Director 05-03-2017 18:01

quote:
Любопытно, какое отношение к оружию этот гаврик имеет? То, что не охотник - понятно по "это все знают". Не спортсмен - тоже ясно, увлечение ему не нравится. Кто же он?
и чего он на Ганзе делает? С садоводческим форумом перепутал?

IT Director 05-03-2017 18:03

quote:
Оружие и патроны сейчас в основном покупают стрелки любители и спортсмены. Многие из них стреляют 200-300 патронов на тренировку два раза в неделю - расход посчитайте сами.

на пару месяцев запас боеприпасов у стрелков-любителей должон быть :-) Учитывая, что не каждый день на стрельбище, а, к примеру, раз в неделю, не чаще.

den24 05-03-2017 18:39

Да ладно вам кручинится :)
Чай коллективный отпуск ЛЕТОМ - не самая дурная идея.
Многим за счастье бы было, ибо вынуждены расписывать кто в этом году идет в июле, а кто в октябре-марте.

den24 05-03-2017 18:48

Блин, да ещё и ДВА года подряд!
Потом, на пенсии, будете в кресле-качалке под пледом сидя рядом с женой вспоминать как классно два раза съездили на черноморское побережье благодаря нашим кормчим и прекрасной игре - футбол.

Mr.Pterodaktel 05-03-2017 19:33

quote:
Изначально написано SLR:
Скорее они бы оглохли уже от своих 300 патронов в день. Природу свинцом засоряют, грохот стоит, окружающие дачники уже не знают куда жаловаться на бесчинства. И браконьерам наверное патроны ктото тоже продает. А не из тех ли кто покупает многими пачками? По сути сообщники тех кто лупит зверей из нелегального ствола, а порядочный человек никогда лицензию не получит.

Надо везде подавать инициативу об ограничении продажи патронов. Только в начале охот сезона и согласно нормам добычи, при предъявлении разрешения на добычу.


Природу "свинцом засоряют" отнюдь не охотники, и не спортсмены.
Нет, её свинцом и всякой другой гадостью засоряют автомобилисты, промышленники, производители.
Сдайте в утиль свой автомобиль, снимите кожанную одежду, откажитесь от животной пищи - оденьте рубище - и идите жить в скит.
Так будет лучше и для вас, и для нас.

gamych 05-03-2017 19:44

quote:
Изначально написано SLR:
окружающие дачники уже не знают куда жаловаться на бесчинства.

Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть там помогут.

Mr.Pterodaktel 05-03-2017 20:03

quote:
Изначально написано gamych:

Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ. Может быть там помогут.

Вот именно: "окружающие дачники", в отличии от охотников - всю природу битыми бутылками и пластиком загадили. Все угодья под свои коттеджи растащили, и своими квадрациклами и снегоходами испоганили. Наплодили - вокруг своих домиков и домищь - бездомных собак и кошек, которые всю живность извели ...
Сто охотников меньше вреда природе принесут, чем один "окружающий дачник".

Headcrab0594 05-03-2017 22:06

quote:
Originally posted by SLR:

криминальными поставками патронов для браконьеров владеющих незаконными ружьями



В этой фразе замечательно всё.

mihail.v.n34 05-03-2017 23:10

quote:
Originally posted by SLR:
Ну и почему нормальный охотник должен за них переживать?

Вы в соседней теме выясняете, как вам получить две ЛГа. В различных темах пишете:
quote:
Originally posted by SLR:
Не вызывает ли раздражение ЛРО, если начинающий охотник сразу заказал две зеленки?

quote:
Originally posted by SLR:
Я уже второй год пытаюсь вникнуть в вопрос, а стоит ли оформлять ружье а нынешних бесправных для нас оеалиях

quote:
Originally posted by SLR:
В моем субъекте федерации охота полностью запрещена.

quote:
Originally posted by SLR:
надо запретить к чертовой матери все это нарезное. Потому что завтра с лосей начнут переходить на людей

Кажется несколько удивительным, что вы при этом столь уверенно высказываетесь об интересах нормальных охотников :D

Следующий СТРЕЛОК 05-03-2017 23:32

quote:
Изначально написано SLR:
Причем тут охотники. Охотник за год пачку патронов и то не каждый истратит, поэтому охотнику эти временные ограничения на продажу практически не будут заметны. Напрячь это может либо спортсменов, которые изводят пачки патронов, либо тех кто занимается криминальными поставками патронов для браконьеров владеющих незаконными ружьями. Ну и почему нормальный охотник должен за них переживать?

дану на.... И много он настреляет с опытом в "пачку за год"... или тупо водяру жрать, а потом по бутылкам свою удаль молодецкую показывать перед собутыльниками (извините, товарищами по охотничьей бригаде) будет? У вас несколько странные представления об охоте :)
А на стенд, видать, не пускают :)

Так вот летом на стенде благодать, тепло, сухо, травка зеленая, оранжевые тарелочки ... и тут тупо приезжают сотрудники росгвардии и все опечатывают, а всех охотников, кто в общем то ничем незаконным, кроме собственной подготовки занят не был - принимают и трубы паяные до окончания футбольной фиерии изымают (потом по решению суда конечно возвернут, но гемор будет у владельца). Но охотники, ж, не причем :)

maxik0 06-03-2017 02:17

Вот блин... у меня в конце мая срок розовой подходит...

Шомпол 06-03-2017 03:43

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

дану на.... И много он настреляет с опытом в "пачку за год"... или тупо водяру жрать, а потом по бутылкам свою удаль молодецкую показывать перед собутыльниками (извините, товарищами по охотничьей бригаде) будет? У вас несколько странные представления об охоте



А опыт не может быть получен ранее? Да так-что потом и "пачки в год"(условно) может быть достаточно...Не?
"Много он настреляет"?....А много надо? Для души то?
Побродить рябца посвистеть...В шалашике током полюбоваться...Глухарика скрасть...Много ли патронов надобно? Или гуся с утками-десятками и только так правильно? Нужно ли охотнику быть "стрелком"? И всякий ли "стрелок" в душе-охотник?
З.Ы. Футбол-не люблю.Фанаты,мягко говоря-странные люди...А запретители-перестраховщики достали своей тупостью и ИБД...((( Хоть и летом запрет,а всегда к сезону заранее готовлюсь-закупаюсь...(((

Следующий СТРЕЛОК 06-03-2017 14:24

quote:
Изначально написано Шомпол:

И всякий ли "стрелок" в душе-охотник?

Незнаю, в душЕ или в дУше, но если законодательство у нас ...такое, что для спорта требуется этот трижды проклятый охотбилет. нарезку без него не получить, по стране на соревнования не покататься (с РСОа не особо может получиться).

Шомпол 06-03-2017 21:29

quote:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Незнаю, в душЕ или в дУше, но если законодательство у нас ...такое, что для спорта требуется этот трижды проклятый охотбилет. нарезку без него не получить, по стране на соревнования не покататься (с РСОа не особо может получиться).



Спортсменов-стрелков давно пора отделить от охотников. Особенно всяких "айсипи практиков" - не наши это люди,засланцы это-инородным вирусом зараженные...
Это ж где слыханно-на святое "покуситься"! Охотбилет у них "трижды проклятый"...(((
А ещё они:
1.Православные калибры не уважают!
2.Отечественное оружие хають!
3.Животных,коих Господом нашим сподоблены для пропитания нашего,стрелять не хотят,а стреляют(страшно сказать)-в нарисованных человеков!
4.Охотбилет(читай-партбилет!) у них только для прикрытия! А на самом деле-вона как его кличут-"трижды проклятым"!
5.На охотников смотрят свЫсока-мол настрелы у них смешные,толи дело мы-по 3000 руб.за "пострелять на раз"...
6.Ружья ихние и не ружья вовсе-а бластеры,облепленные закордонной хренью со всех сторон...Жрут эти бластеры патроны сотнями,но бездушны аки механическая пианина...
7.Изоленту синюю не уважают и не пользуют!...
8.Стреляют на соревнованиях своих трезвыми!!!
Не наши это люди,не наши!
Предать охотничей анафеме и изгнать в отдельное стрелецкое обчество! Аминь!

Mr.Pterodaktel 06-03-2017 22:18

quote:
Изначально написано Шомпол:

Спортсменов-стрелков давно пора отделить от охотников. Особенно всяких "айсипи практиков" - не наши это люди,засланцы это-инородным вирусом зараженные...
Это ж где слыханно-на святое "покуситься"! Охотбилет у них "трижды проклятый"...(((
А ещё они:
1.Православные калибры не уважают!
2.Отечественное оружие хають!
3.Животных,коих Господом нашим сподоблены для пропитания нашего,стрелять не хотят,а стреляют(страшно сказать)-в нарисованных человеков!
4.Охотбилет(читай-партбилет!) у них только для прикрытия! А на самом деле-вона как его кличут-"трижды проклятым"!
5.На охотников смотрят свЫсока-мол настрелы у них смешные,толи дело мы-по 3000 руб.за "пострелять на раз"...
6.Ружья ихние и не ружья вовсе-а бластеры,облепленные закордонной хренью со всех сторон...Жрут эти бластеры патроны сотнями,но бездушны аки механическая пианина...
7.Изоленту синюю не уважают и не пользуют!...
8.Стреляют на соревнованиях своих трезвыми!!!
Не наши это люди,не наши!
Предать охотничей анафеме и изгнать в отдельное стрелецкое обчество! Аминь!


Следующий СТРЕЛОК 07-03-2017 19:45

2Шомпол

это пять !!!!

GEORGEspb 07-03-2017 20:30

quote:
Изначально написано Шомпол:

Спортсменов-стрелков давно пора отделить от охотников.

Кстати идея неплохая. Выделить в отдельную категорию еще 5 единиц - "длинноствольное нарезное и гладкоствольное спортивное оружие" что бы не ипать мозг с охотничьим билетом (хотя сейчас то никаких проблем вообще - один раз сделал бесплатно гособразца и свободен), коллекционками и перекидыванием оружия туда-обратно.

Но это не по теме.

Убедительная просьба в ОффТоп шибко не сваливаться.

SLR 07-03-2017 21:23

Действительно, ну а кто мешал сразу сделать два федеральных билета - спортивный и охотничий.

GEORGEspb 07-03-2017 21:40

quote:
Изначально написано SLR:
Действительно, ну а кто мешал сразу сделать два федеральных билета - спортивный и охотничий.

Неактуально было. Тема спортивного (и не обязательно проффесионально) использования оружия стала насущна массово только года три как...

SLR 07-03-2017 23:15

Только щас прочел шапку темы. Мдя действительно чтото солидный по времени запрет. В 18 то понятно почему, кубок мира футбола, а в 17 нынешнем то с чего такие закрутки гаек.

Думается если бы водку на недельку запретили, оказались бы мы в иной стране с новой властью, а патроны это для электората незаметно.

Tushisvet 08-03-2017 01:06

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Выделить в отдельную категорию еще 5 единиц - "длинноствольное нарезное и гладкоствольное спортивное оружие" что бы не ипать мозг с охотничьим билетом (хотя сейчас то никаких проблем вообще - один раз сделал бесплатно гособразца и свободен), коллекционками и перекидыванием оружия туда-обратно.



Уже давно есть. Вместо охотбилета нужно книжку спортсмена и еще какие-то документы от спорторганизации.

SLR 08-03-2017 01:53

ага, и водку запретить на время ЧМ

Konstantin124 08-03-2017 02:08

А я бы запретил фудбол и SLRа. Первое - как азартную игру, унижающую человеческое достоинство, калечущую здоровье, разрушающую семьи, а главное - огромный криминальный бизнес, организованные тоталитарные деструктивные секты фанатов. Да ещё мешающий целым официально зарегистрированным в Минюсте объединениям законопослушных граждан осуществлять свою деятельность. Это бытовые террористы какие-то!
А SLRа - просто потому что дебил.

------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

zibert paul 08-03-2017 08:42

За те бабки , которые угрохали только на один Зенит- Арена, можно было в каждом городке и посёлке по тиру и стенду построить. Всё пользы больше было бы...

grurih 08-03-2017 09:53

Хорошо , что в Александрове не будут проходить игры ЧМ :)

Шомпол 08-03-2017 15:18

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Уже давно есть. Вместо охотбилета нужно книжку спортсмена и еще какие-то документы от спорторганизации.



Только для спортсменов "высокой квалификации"...А те,кто только на пути к этому-"на общих основаниях"...

Шомпол 08-03-2017 15:30

quote:
Originally posted by Konstantin124:

А я бы запретил фудбол



Ну запретить может и перебор,но порядок давно пора навести! Где это видано-в стране(и в мире) кризис,а эти бездельники миллионые "зарплаты" получают! За что?!
Кроме того-вот раньше были клубы как клубы-"Динамо" это милиция,ЦСКА-армия и т.д....А сейчас??? Что в ЦСКА или Динамо(к примеру)-офицерами служат негры,граждане другой страны?...
Какие то "покупки-продажи" игроков...Ставки какие то...Сплошной бизнес-профанация идеи спорта...(((( От клубов-одно название осталось,чистая "торговая марка",фикция...
А про "фанатов" вообще странно...Хулиганят,громят магазины,жгут авто,бьют людей...и все с рук сходит! Ну пошалили "мальчики"-бывает...(((
И нахер всю эту фанатскую.....(цензура)со всего мира,сюда приглашать?! Своего ....(цензура) не хватает,что ли???

Шомпол 08-03-2017 15:39

quote:
Originally posted by zibert paul:

За те бабки , которые угрохали только на один Зенит- Арена, можно было в каждом городке и посёлке по тиру и стенду построить. Всё пользы больше было бы...



В инете попадалась карта США с нанесенными на ней тирами и стрельбищами...Впечатляет количество!...А у нас???(((
По видимому хоть и декларирует государство популяризацию "патриотического" воспитания молодёжи,но именно стрелковый спорт,как истинно народный и массовый,развивать явно не спешит-то ли невыгодно,то ли побаивается...

Шомпол 08-03-2017 15:44

Вот нашел карту тиров и стрельбищ в США...

Tushisvet 08-03-2017 15:47

quote:
Originally posted by Шомпол:

Только для спортсменов "высокой квалификации"...А те,кто только на пути к этому-"на общих основаниях"...



Не обязательно. Просто официальная спорторганизация не подпишет документы для Васи, пришедшего с улицы.

Шомпол 08-03-2017 15:56

quote:
Originally posted by Tushisvet:

Не обязательно.



Но очень желательно...
А спорторганизация может и подпишет тогда,когда бабла человек потратит на тренировки и сборы не мало...

сергей14 08-03-2017 21:12

Сегодня показывали матч Тюмень-Спартак. Трибуны пустые, меня хватило на 10 мин. Я в детстве лучше играл и быстрее бегал.

den24 10-03-2017 12:20

Меня больше впечатлил контраст барса-псж и ростов-мю.

grurih 10-03-2017 12:42

Точно, МЮ приезжал же в Ростов. Надо глянуть в интернете.

mixmix 10-03-2017 17:03

Читал не полностью, но сделал вывод. Ни кто так и не понял основную мысль запрета продажи оружия и выставления его на прилавки магазинами. Даю вводную))) массовые беспорядки возможны? Далее домысливайте :P

ГорТоп 10-03-2017 17:17

quote:
Изначально написано Шомпол:
А у нас???(((
...

Содержать их ты будешь?

quote:
Изначально написано mixmix:
Читал не полностью, но сделал вывод. Ни кто так и не понял основную мысль запрета продажи оружия и выставления его на прилавки магазинами. Даю вводную))) массовые беспорядки возможны? Далее домысливайте :P

Считаешь, что в массовых беспорядках будет участвовать больше людей, чем в среднестатистическом магазине есть патронов? Я тебя умоляю! :P

grurih 10-03-2017 18:06

quote:
Изначально написано mixmix:
Читал не полностью, но сделал вывод. Ни кто так и не понял основную мысль запрета продажи оружия и выставления его на прилавки магазинами. Даю вводную))) массовые беспорядки возможны? Далее домысливайте :P

Нет предводителей.

mixmix 10-03-2017 18:49

quote:
Изначально написано ГорТоп:

Считаешь, что в массовых беспорядках будет участвовать больше людей, чем в среднестатистическом магазине есть патронов? Я тебя умоляю! :P

Себя умоляй :) Чтоб не оказаться в толпе.
Есть вероятность, которую надо исключить.
Вот у нас ставят грузовики поперек дорог во время массовых мероприятий(перекрывая улицы), а где то не поставили... результат известен.

quote:
Изначально написано grurih:

Нет предводителей.


Неконтролируемый хаус, возникает без предводителей.
А контролируемый с предводителями, но может выйти из под контроля.

gamych 10-03-2017 21:37

quote:
Originally posted by mixmix:

Есть вероятность, которую надо исключить.



Данунах. Не ищите рациональных обоснований обычной бюрократической тупости. Держимордам нужно отчитаться о том, что меры приняты, только и всего. Имитация кипучей деятельности. Была б забота о беспорядках - не создавали бы для них почву.

mixmix 11-03-2017 01:10

quote:
Изначально написано gamych:

Данунах. Не ищите рациональных обоснований обычной бюрократической тупости. Держимордам нужно отчитаться о том, что меры приняты, только и всего. Имитация кипучей деятельности. Была б забота о беспорядках - не создавали бы для них почву.

Это ваше неграмотное мнение, в вопросах обеспечение безопасности при массовых мероприятиях.

SLR 11-03-2017 02:07

Запретили, значит там наверху им виднее, раз так положено покорись, надо потерпеть, затянуть пояса, мы же Ю Корея какая то.

gamych 11-03-2017 09:27

quote:
Изначально написано mixmix:

Это ваше неграмотное мнение, в вопросах обеспечение безопасности при массовых мероприятиях.


Вы, собственно говоря, кто такой, чтоб меня тут в неграмотности обличать? А ну-ка, представьтесь, грамотей :)

mixmix 11-03-2017 11:44

quote:
Изначально написано gamych:

Вы, собственно говоря, кто такой, чтоб меня тут в неграмотности обличать? А ну-ка, представьтесь, грамотей :)

А оно тебе надо? А то сон потеряешь, и нервы пошатнуться. :P

gamych 11-03-2017 12:34

quote:
Изначально написано mixmix:

А оно тебе надо? А то сон потеряешь, и нервы пошатнуться. :P


Я, любезный, с Вами алкашей по подворотням не собирал, так что давайте-ка без фамильярностей. Тыкайте своим коллегам-ппсникам, заодно с ними, такими же икспертами, и вопросы общественной безопасности при проведении массовых мероприятий обсудите.

Ну надо же, всякия пту-шники, лычку ментовскую нацепив, сразу все науки превосходят, куда деваться? :)

mixmix 11-03-2017 13:19

quote:
Изначально написано gamych:

Я, любезный, с Вами алкашей по подворотням не собирал, так что давайте-ка без фамильярностей. Тыкайте своим коллегам-ппсникам, заодно с ними, такими же икспертами, и вопросы общественной безопасности при проведении массовых мероприятий обсудите.

Ну надо же, всякия пту-шники, лычку ментовскую нацепив, сразу все науки превосходят, куда деваться? :)


Ну вот и вылезло быдлость из тебя, все предсказуемо :D А лезешь в рассуждения об организации безопасности на массовых мероприятиях :D :D
Сиди диши в тряпочку, не твоего уровня компетенция. Сиди и соблюдай закон молча.

Шомпол 11-03-2017 16:04

quote:
ГорТоп

Содержать их ты будешь?



Не тыкай те дяденька...Чай не пили вместе...

Тиры и стрельбища сейчас содержат хозяева,т.к. "капитализм"...
А вот пакет"запретительных" документов на открытие такого удовольствия сильно ограничивает открытие тиров и стрельбищ у нас...Не думаю что в штатах такой ...бизм....
З.Ы. В Мытищах 300 м рубеж бульдозерами раскатали .уки!(((
Олимпийское стрельбище!....
Такое место классное было...(((

anonim2 11-03-2017 16:28

quote:
Originally posted by Шомпол:

З.Ы. В Мытищах 300 м рубеж бульдозерами раскатали .уки!(((



его и продал под раскат владелец: ВФСО "Динамо".

Шомпол 11-03-2017 18:03

quote:
его и продал под раскат владелец: ВФСО "Динамо".

А в прессе писали-жильцы мол новостроек жалуются-пули на балкон залетают...
З.Ы. "Владельцу" тому-шоб не стояло во век!...(((

anonim2 11-03-2017 18:25

quote:
Изначально написано Шомпол:

А в прессе писали-жильцы мол новостроек жалуются-пули на балкон залетают...
З.Ы. "Владельцу" тому-шоб не стояло во век!...(((

Продали задолго до появления там жильцов. Не продали бы - и все продолжалось бы.
Ну а жильцы - ССЗБ, покупкой там квартир жизнь себе и своим потомкам они подсократили.

Комсомолец 11-03-2017 20:08

Так 16-этажные муравейники вокруг стрельбища совсем недавно появились. А раскатали "биатлонку" и 300м стрельбище в далеком 2010-м году.

gamych 12-03-2017 08:30

Сразу видно, не в бровь, а в глаз попал :)

GEORGEspb 12-03-2017 21:57

quote:
Изначально написано mixmix:
Это ваше неграмотное мнение, в вопросах обеспечение безопасности при массовых мероприятиях.

Ну расскажите нам пожалуйста, сирым и убогим, как продажа ЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ лицензий и разрешений выданных теми же самыми органами МВД и Росгвардии влияет на общественную безопасность?

При том что магазины то будут работать торгуя сопуткой, и оружие будет в них же и лежать в КХО. Как бумажная полоска с печаткой на двери сильно дополнительно увеличит его сохранность?

И как быть с несколькими сотнями тысяч (а я думаю по СПб и Москве может даже и миллионом стволов) уже имеющимися на руках (кроме физиков это еще тиры, ЧОПы)?
То есть то что уже на руках или куплено 31 мая не опасно, а вот то, что может быть приобретено начиная именно с 1 июня вдруг станет опасным?
И то что, согласно этому документу, в Москве и Санкт Петербурге будет низззя, а вот в Московской и Ленинградской областях можно? То есть переехал кольцевую - и безопасность кончилась/началась?

hanter741 12-03-2017 22:19

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

оружие будет в них же и лежать в КХО.



а разве там прописан запрет выставлять оружие и патроны на витрины? Видимо пропустил... А если не прописан, то оно вообще может также висеть за стеклом как и до, и после запрета на продажу.

Комсомолец 12-03-2017 22:36

Да как-то на витринах давно ничего нет в большинстве магазинов. Кроме пневмы и ножей. Одни ценники лежат в витринах, где патроны и оружие раньше были.

hanter741 12-03-2017 22:42

quote:
Изначально написано Комсомолец:
Да как-то на витринах давно ничего нет в большинстве магазинов. Кроме пневмы и ножей. Одни ценники лежат в витринах, где патроны и оружие раньше были.

у нас не так.

GEORGEspb 13-03-2017 01:51

quote:
Изначально написано hanter741:

а разве там прописан запрет выставлять оружие и патроны на витрины? Видимо пропустил... А если не прописан, то оно вообще может также висеть за стеклом как и до, и после запрета на продажу.

Не совсем так. При ограничениях (например на время саммитов) - это стандартная практика - приходит предписание из ОЛРР - "обеспечить сохранность оружия и боеприпасов". Контроль исполнения - накануне приходит сотрудник и опечатывает оружейку. На 2-3 дня - не критично, действительно можно перетерпеть, но не на 1,5-2 месяца же ... Если торговый зал так же оформлен как КХО (что бы оружие на ночь не убирать) теоретически можно было бы и не убирать, но бодаться с контролирующей организацией от которой зависишь... Боеприпасы в зале держать изрядно гемморойно по учету - проще выкладывать пустые коробки/макеты и прайс лист.

grurih 13-03-2017 16:00

quote:
Изначально написано Комсомолец:
Да как-то на витринах давно ничего нет в большинстве магазинов. Кроме пневмы и ножей. Одни ценники лежат в витринах, где патроны и оружие раньше были.

Продавцам лень утром выкладывать , а вечером убирать :)
Я их понимаю. Чего там покупателям рассматривать то? Сорок лет одно и то же. ИЖ-27, 43 и 18 :) Это в США , если начнёшь утром , то через неделю управишься. Потому там никто никуда и ничего не убирает. Да и зачем?

ГорТоп 13-03-2017 16:42

quote:
Изначально написано Шомпол:

Не тыкай те дяденька...Чай не пили вместе...

Тиры и стрельбища сейчас содержат хозяева,т.к. "капитализм"...
А вот пакет"запретительных" документов на открытие такого удовольствия сильно ограничивает открытие тиров и стрельбищ у нас...(


Ну, во-первых, необязательно пить вместе, чтобы "тыкать" нику в интернете. В интернете так принято.

Во-вторых, "запретительные" документы есть только в твоем воображении. Гораздо большая проблема - окупаемость. Далеко не везде есть достаточное количество платежеспособных клиентов для этого дела. Это я тебе не по наслышке говорю.

Dewshman 13-03-2017 17:16

А из чего складываеться эта не окупаемость? Не из того что лишние требования к владельцам, которые и выливаються в последствии в убыточность?
Ну вот пример есть допустим карьер в который народ ездить стрелять. Владельцу земли убыток? - нет. А если он получит легальность и начнет денюжку МАЛУЮ со стрелков собирать откуда убыток? Наверное зарплата человека который будет следить за подписями в журнале ТБ и принимать деньги. Его ж на работу надо будет взять.

Ну или не владелец земли, а охотпользователь получит возможность без лишней нервотрепки организовать пристрелочную площадку. Только не путевку и разрешение на добычу выписывать за большие деньги как сейчас и то только в сезон, а за денюжку МАЛУЮ путевку на пристрелку на конкретную пристрелочную площадку. Денег сверх того что сейчас и так тратиться охотпользователем на егерей надобно только бланки распечатать, все остальное голимая прибыль, если б не запреты всяческие.
Нет хрен там. Только палки в колеса ставить могут. http://guns.allzip.org/topic/6/1918423.html

ГорТоп 13-03-2017 18:50

quote:
Изначально написано Dewshman:
[B]А из чего складываеться эта не окупаемость? Не из того что лишние требования к владельцам, которые и выливаються в последствии в убыточность?
Ну вот пример есть допустим карьер в который народ ездить стрелять. Владельцу земли убыток? - нет. А если он получит легальность и начнет денюжку МАЛУЮ со стрелков собирать откуда убыток? Наверное зарплата человека который будет следить за подписями в журнале ТБ и принимать деньги. Его ж на работу надо будет взять.

Ну считай: чтобы организовать именно бизнес, требуется ооо и сотрудники, которые должны получать зарплату. А для этого нужно определенное количество стабильных клиентов. Как показывает практика в моем регионе, например, это практически невыполнимо. И запреты тут совсем ни причем.

А "пристрелочные площадки" - это, читай, бесконтрольная стрельба где попало! Кто на такое согласится?

Dewshman 13-03-2017 19:57

quote:
Originally posted by ГорТоп:

Ну считай: чтобы организовать именно бизнес, требуется ооо и сотрудники, которые должны получать зарплату. А для этого нужно определенное количество стабильных клиентов. Как показывает практика в моем регионе, например, это практически невыполнимо. И запреты тут совсем ни причем.



Вот и возникает вопрос почему не ИП? Почему это должен быть полноценный бизнес, а не дополнительный доход на "ровном" месте?
Есть допустим фермер у которого в собственности есть земля. Вопрос почему он не может на этой земле устроить стрельбище и проводить там стрельбы? Не шляться везде по охотугодьям в которые входят в том числе и его земли, а конкретное место. Явочным характером заявить в полицию и минприроды что он на своей земле вот в этом вот участке организовывает стрельбище, и на основание этого получить разрешение находиться там с оружием самому и предоставлять его для других. Естественно с учетом не нарушения прав третьих лиц. Как то шум и безопасность людей. Ну и нести ответственность за то что при выполнение указаных им правил техники безопасноти стрельба не нанесет вреда третьим лицам.

Чем лицензированное стрельбище компакт спортинга отличаеться от просто выставленых машинок для тарелок на поле с видимостью 1 на 1км? Наверное тем что за лицензирование получено кемто достаточное количество денег и не разово. И естественно это все надо отбивать.
Овраг на сельхоз землях это неудобье. С него никакой другой выгоды не извлечешь. Это не полтора га на окраинах Москвы, которые выгоднее пустить под застройку или еще что.

Но поскольку у нас для организации стрельбища надо выполнить кучу мер которые гораздо круче чем предъявляемые к армейским стрельбищам вот и получаеться что не выгодно. Тем более что платить приходиться далеко не разово. Поэтому и экономически не выгодно становиться. А безопасность от этого не улучшаеться, ибо народ начинает покупать путевки и палить вообще везде на основание своих умственных способностей.

GEORGEspb 13-03-2017 20:13

quote:
Изначально написано Dewshman:

Есть допустим фермер у которого в собственности есть земля. ...

... Чем лицензированное стрельбище компакт спортинга отличаеться от просто выставленых машинок для тарелок на поле с видимостью 1 на 1км? Наверное тем что за лицензирование получено кемто достаточное количество денег и не разово. И естественно это все надо отбивать.
Овраг на сельхоз землях это неудобье. С него никакой другой выгоды не извлечешь. ....


Процедура оформления стрельбища, прописана в 288 приказе МВД. Да, там есть абсолютно дикие и трудновыполнимые требования типа обязательно иметь на любом стрелковом объекте КХО под охраной (в том числе в поле и в лесу, где народ приезжает со своим оружием).

Фермеру нужно просто иметь часть земель оформленных как охот угодья и организовывать охоту "ворон/волков" по разовой путевке в его личных угодьях. Минимум затрат и не докопаться. Только выписанные по всем правилам путевки не ленится оформлять.

Господа, давайте не сваливаться в оффтоп. Тема за чемпионат и "обеспечение безопасности" на нем, а не за общий дебилизм системы и кормушки при ней.

mixmix 13-03-2017 21:30

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Ну расскажите нам пожалуйста, сирым и убогим, как продажа ЛЕГАЛЬНОГО ОРУЖИЯ на основании ДЕЙСТВУЮЩИХ лицензий и разрешений выданных теми же самыми органами МВД и Росгвардии влияет на общественную безопасность?

При том что магазины то будут работать торгуя сопуткой, и оружие будет в них же и лежать в КХО. Как бумажная полоска с печаткой на двери сильно дополнительно увеличит его сохранность?

И как быть с несколькими сотнями тысяч (а я думаю по СПб и Москве может даже и миллионом стволов) уже имеющимися на руках (кроме физиков это еще тиры, ЧОПы)?
То есть то что уже на руках или куплено 31 мая не опасно, а вот то, что может быть приобретено начиная именно с 1 июня вдруг станет опасным?
И то что, согласно этому документу, в Москве и Санкт Петербурге будет низззя, а вот в Московской и Ленинградской областях можно? То есть переехал кольцевую - и безопасность кончилась/началась?


Сопуткой пускай торгую, на это у правительства нет полномочий. Но товары ограниченного оборота повышенной опасности, надо исключить в день массовых мероприятий. Это просто и понятно всем, кроме умникам в кавычках на ганзе :D
И еще в Подмосковье нет стадионов, не обобщайте. Не зря запрет распространяется только на те города, где проходит чемпионат, и где дебилы болельщики(по своей вине или их науськают) организуют массовые беспорядки.

Москва, стадион динамо, напротив через доргу оружейный салон. Разгоряченные фанаты выходят с матча и не довольны проигрышем. Кто из толпы кричит, а вон магаз с оружием, берем и перестреляем болельщиков другой команды. Врываются в магаз, а там на витринах оружие и на прилавках патроны к ним. Как вам такая перспектива?? Вам на ганзе понять не дано, а вот специалистам по предотвращению массовых беспорядков это видно на десять шагов. А вот заполучить оружие из КХО будет по сложней, не так ли? И не бумажка вовсе закрывает дверь, а замки по ГОСТу и регламенту. Бумажка для дебилов продавцов, чтоб не открывали и что предупреждены. Да и еще посмотрите потом по внимательней, усиленные наряды полиции будут дежурить у таких магазинов. Так на всякий.


р.с. А если вам неймётся приобрести оружие(это для серых и убогих) то магазинов полно. Езжайте куда хотите за оружием, за исключением городов оговоренных по запрету. У вас есть право купить оружие, а у Государство есть право ограничит его продажу. Так что ваше право заканчивается там, где начинается право другого или интересы общества. А нет ничего выше, чем безопасность Граждан страны.


р.с.с. Да и еще, вас, нас, всех заранее предупреждают, так что поднимите задницу и купите все заранее.

SWS01 13-03-2017 21:51

quote:
а у Государство есть право ограничит его продажу

Фраза непонятна

mixmix 13-03-2017 22:01

quote:
Изначально написано SWS01:

Так предлагалось же запретить футбол


От части согласен :P
Сам не фанат, но это игра международного масштаба, а у нас в приоритете международное право :D :D Вот и приходиться и на имидж страны работать, с доходом не знаю. Последние олимпийские игры были убыточны для принимающей стороны.


quote:
Изначально написано SWS01:

Фраза непонятна


Читайте конституцию :P

Без обид, о чем вообще можно рассуждать в разделе законодательство(хоть и об оружии) многим. Не зная основного закона страны. :) Ни чего личного, для всех. :P Хотя бы первые две главы. :)

Dewshman 13-03-2017 22:07

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Фермеру нужно просто иметь часть земель оформленных как охот угодья и организовывать охоту "ворон/волков" по разовой путевке в его личных угодьях. Минимум затрат и не докопаться. Только выписанные по всем правилам путевки не ленится оформлять.



Угодья обычно очень значительны по размерам. Стоят денег и не факт что совпадут по географии с тем местом где у фермера его земля и где он недалеко находиться. Необходимо выполнять требования по ЗМУ и чегото там еще. Это нафиг тоже никому не нужно. По деньгам и затратам если не охотиться может даже дороже чем по 288 приказу стрельбище построить.

SWS01 13-03-2017 22:13

quote:
Читайте конституцию

Читал :) Может хотели сказать - у Государства есть право ограничить его продажу !

quote:
ваше право заканчивается там, где начинается право другого или интересы общества

Ну так всегда, по просьбе трудящихся и во имя светлого будущего :) :) :)
Понятно что о нас заботятся как бы мы сами себе не навредили :) :) :)
Фанаты начнут оружейные магазины штурмовать, граждане (кто оружие не здал) начнет от вооруженных фанатов отбиваться ! Безобразие получиться может :)

mixmix 13-03-2017 22:29

quote:
Изначально написано SWS01:
Читал Может хотели сказать - у Государства есть право ограничить его продажу !


Конечно есть такое право :P И оно разными моментами оговорено разными НПА. При этом в данной ситуации, это не запрет продажи оружия, как вам хочется видит, а временная приостановка в целях бла бла бла


quote:
Изначально написано SWS01:

Фанаты начнут оружейные магазины штурмовать, граждане (кто оружие не здал) начнет от вооруженных фанатов отбиваться ! Безобразие получиться может

Ну нет там ни слова о сдаче оружия Гражданам, не расширяйте толкование НПА. Если захотят изымут и хрен пискните :P

mihail.v.n34 13-03-2017 22:30

quote:
Originally posted by mixmix:
Но товары ограниченного оборота повышенной опасности, надо исключить в день массовых мероприятий
Бензин. Очень опасен.

SWS01 13-03-2017 22:35

quote:
Если захотят изымут и хрен пискните

Так с этим не кто и не спорит мы же понимаем, что блага нашего для :)
Надо внести поправку в НПА упустили этот момент не проработали, за что только деньги составители документов получают :)


mixmix 13-03-2017 22:38

quote:
Изначально написано mihail.v.n34:
Бензин. Очень опасен.

Зря вы идею подсказали, будете пешком ходить. :D
Только это не товар ограниченного оборота :P


quote:
Изначально написано SWS01:
Читал Может хотели сказать - у Государства есть право ограничить его продажу !


quote:
Изначально написано SWS01:

Так с этим не кто и не спорит мы же понимаем, что блага нашего для :)


Вот вам, все в рамках основного закона страны.



Федеральный закон от 7 июня 2013 г. N 108-ФЗ
"О подготовке и проведении в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года, Кубка конфедераций FIFA 2017 года и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"


С изменениями и дополнениями от:

23 июня, 4 ноября 2014 г., 8 июня 2015 г., 23 мая, 3 июля 2016 г.

Принят Государственной Думой 21 мая 2013 года

Одобрен Советом Федерации 29 мая 2013 года

Глава 5. Особенности обеспечения безопасности в связи с осуществлением мероприятий

10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.


р.с. а вы оружие, оружие ВОДКОЙ запасайтесь :D :D :D

GEORGEspb 13-03-2017 22:56

quote:
Изначально написано mixmix:
Но товары ограниченного оборота повышенной опасности, надо исключить в день массовых мероприятий. Это просто и понятно всем, кроме умникам в кавычках на ганзе :D

"В день" - согласен. На время саммитов и прочей х..ни это устоявшаяся (хоть и незаконная) практика) Но не на 1,5 и 2 месяца как в тесте.

"....Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, в которых вводятся усиленные меры безопасности:

а) продажу гражданского, служебного, боевого ручного стрелкового и холодного оружия (далее - оружие), боеприпасов (патронов), специальных средств; ...."

А если имеется ввиду только именно дни проведений мероприятий - так это надо так четко и прописывать.

quote:
Изначально написано mixmix:
Москва, стадион динамо, напротив через доргу оружейный салон. Разгоряченные фанаты выходят с матча и не довольны проигрышем. Кто из толпы кричит, а вон магаз с оружием, берем и перестреляем болельщиков другой команды. Врываются в магаз, а там на витринах оружие и на прилавках патроны к ним. Как вам такая перспектива??

А дальше в таком случае пусть их крошит ОМОН из пулемета припаркованного напротив БТРа - не вижу трагедии.

Если органы не способны нормально выполнять свои функциональные обязанности по обеспечению порядка на улицах и во время мероприятий...
Есть общемировая практика - особо буйные либо вообще профилактически не допускаются, или изымаются до и во вовремя мероприятия, а не дожидаясь последствий. Но это же работать с контингентом надо....
Или вон ниже товарищ из Сербии отписался.

quote:
Изначально написано mixmix:
Вам на ганзе....

При чем здесь ганза? Меня убытки фирмы волнуют от того что часть товара планируют вывести из оборота на 1,5 и 2 месяца соответственно.

hanter741 14-03-2017 12:38

quote:
Originally posted by mixmix:

Не зря запрет распространяется только на те города, где проходит чемпионат, и где дебилы болельщики(по своей вине или их науськают) организуют массовые беспорядки.



вы невнимательно прочли. Запрет на весь субъект. Т.е. у нас по всей области в следующем году в течении 2х месяцев ни патронов не купить, ни на стенд поехать, ни в тир. Да еще и охоту наверняка местные прикроют на это время.

Шомпол 14-03-2017 02:17

quote:
Гортоп:"Ну, во-первых, необязательно пить вместе, чтобы "тыкать" нику в интернете. В интернете так принято.

Во-вторых, "запретительные" документы есть только в твоем воображении."



Не знаю в каких это "интернетах так принято" и кому принято - кому и кобыла-невеста...Манеру поведения и общения никуда не скрыть-видимо и в жизни так же...Засим-в игнор...

Konstantin124 14-03-2017 02:57

quote:
Изначально написано mixmix:
Москва, стадион динамо, напротив через доргу оружейный салон. Разгоряченные фанаты выходят с матча и не довольны проигрышем. Кто из толпы кричит, а вон магаз с оружием, берем и перестреляем болельщиков другой команды. Врываются в магаз, а там на витринах оружие и на прилавках патроны к ним. Как вам такая перспектива?? Вам на ганзе понять не дано, а вот специалистам по предотвращению массовых беспорядков это видно на десять шагов. А вот заполучить оружие из КХО будет по сложней, не так ли? И не бумажка вовсе закрывает дверь, а замки по ГОСТу и регламенту. Бумажка для дебилов продавцов, чтоб не открывали и что предупреждены. Да и еще посмотрите потом по внимательней, усиленные наряды полиции будут дежурить у таких магазинов.

Живу в Сербии. Фанатское движение сильнейшее, считается в Европе самым опасным и агрессивным после британских тиффози. Даже знаменитые "Тигры" Аркана вышли из фанатского движения "Црвены Звезды". Все очень спортивные и опасные парни. Сербия - вторая в мире страна по количеству легального оружия на душу населения. Количество нелегального учету не поддается, хотя у нас каждый год объявляют оружейную амнистию - приходи и регистрируй, что хочешь. Один из самых низких процентов криминальных преступлений с оружием.
Я пять лет живу с картонной уличной дверью и никому из полиции даже не придет в голову проверить, как я храню свое оружие. Априори предполагается, что взрослый вменяемый человек разберется сам.
------------------
Крим jе Русиjа, Альаска то jе Русиjа, све jе Русиjа, осим Косова. Косово jе Србиjа.

zibert paul 14-03-2017 06:08

quote:
Изначально написано Konstantin124:

Живу в Сербии. Фанатское движение сильнейшее, считается в Европе самым опасным и агрессивным после британских тиффози. Даже знаменитые "Тигры" Аркана вышли из фанатского движения "Црвены Звезды". Все очень спортивные и опасные парни. Сербия - вторая в мире страна по количеству легального оружия на душу населения. Количество нелегального учету не поддается, хотя у нас каждый год объявляют оружейную амнистию - приходи и регистрируй, что хочешь. Один из самых низких процентов криминальных преступлений с оружием.
Я пять лет живу с картонной уличной дверью и никому из полиции даже не придет в голову проверить, как я храню свое оружие. Априори предполагается, что взрослый вменяемый человек разберется сам.

Вас в Сербии считают взрослыми и вменяемыми, а нас , в РФ, пьяными шизофреническими подростками. Мы обязательно должны в пьяном угаре из своего оружия либо кого то застрелить, либо вынести оружейный магазин, либо, на худой конец пролюбить свои стволы...

grurih 14-03-2017 09:42

quote:
Изначально написано zibert paul:

Вас в Сербии считают взрослыми и вменяемыми, а нас , в РФ, пьяными шизофреническими подростками. Мы обязательно должны в пьяном угаре из своего оружия либо кого то застрелить, либо вынести оружейный магазин, либо, на худой конец пролюбить свои стволы...


А как война- так сразу становимся Великим Русским Народом :) И винтовку нам можно дать. Одну. На троих.

ГорТоп 14-03-2017 09:58

quote:
Originally posted by Dewshman:

Вот и возникает вопрос почему не ИП?



Так уж сложилось, что определёнными видами деятельности может заниматься только юридическое лицо.

quote:
Originally posted by Dewshman:

Наверное тем что за лицензирование получено кемто достаточное количество денег и не разово.



Заблуждение.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Тем более что платить приходиться далеко не разово.



Кому и за что ты хочешь платить "не разово"?

quote:
Originally posted by mixmix:

А если вам неймётся приобрести оружие(это для серых и убогих) то магазинов полно.



Предлагаю, отправить тебя в отпуск на два месяца за свой счёт, так чтоб к "серым и убогим" слегка приблизиться...

quote:
Originally posted by Шомпол:

Засим-в игнор...



Пффф..

Dewshman 14-03-2017 10:09

quote:
Originally posted by ГорТоп:

______________________________________
Originally posted by Dewshman:
Наверное тем что за лицензирование получено кемто достаточное количество денег и не разово.
______________________________________
Заблуждение.

______________________________________
Originally posted by Dewshman:
Тем более что платить приходиться далеко не разово.
______________________________________

Кому и за что ты хочешь платить "не разово"?



Откуда тогда озвученая вами убыточность? Лицензировать ничего не стоит и потом платить никому ничего не надо.

ГорТоп 14-03-2017 10:23

quote:
Originally posted by Dewshman:

потом платить никому ничего не надо.



Сам будешь комаров кормить 7 дней в неделю там? Обваловка, мишени, навесы сами построятся? Уборкой кто будет заниматься, траву косить, дорожки отсыпать? Налоги с ооо, в конце концов...

GEORGEspb 14-03-2017 10:26

quote:
Изначально написано Dewshman:

Откуда тогда озвученая вами убыточность? Лицензировать ничего не стоит и потом платить никому ничего не надо.


Есть такая вещь как эксплутационные расходы. Даже если объект не работает, деньги на его содержание надо тратить.


Завязываем оффтопить. Последние китайское предупреждение, начну банить.

Dewshman 14-03-2017 14:30

Эксплуатационные расходы это актуально для магазинов которые как раз в этой теме обсуждаються. Вот выставить их чиновникам которые придумали эти запреты.

А поле по хорошему никаких эксплуатационных расходов.
Человек который и атк в поле рядом работает на ферме, так и так кормит комаров 7 дней в неделю. И выписать талончик не напряжно.
Обваловка - это разовое и не везде нужное, если мы гвоорим про авраг/карьер. БЕСПЛАТНОЕ.
Мишени и Навесы это уже доп услуги, которые не каждому и нужны. Так же как и кошеная трава и отсыпаные дорожки.
Налоги платяться с прибыли, если ее нет то налогов тоже нет.
Остаеться одна уборка. Чего в этом убыточного может быть, если нет никаких расходов на содержания нафиг никому не нужно КХО с охраной и соответствия непонятным нормативам которые проверяют все возможные комиссии по заведеной на руси традиции бюрократизма?

Опять же возвращаясь к теме топика убытки от простоя возможны только у магазинов, где комунальные услуги, сигнализации, отопление, зарплаты продавцам и прочее-прочее.

mixmix 14-03-2017 17:02

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

При чем здесь ганза? Меня убытки фирмы волнуют от того часть товара планируют вывести из оборота на 1,5 и 2 месяца соответственно.


Убытки фирмы не тут обсуждайте типа все не правильно. В арбитражный суд подавайте на организаторов фифа о упушенной выгоды. Гражданский кодекс позволяет, Судитесь, доказывайте но будете послоны по ст.55 ч.3 основного закона.

Все остальное это нытье и домыслы. Вам разжевали причину, обстрактно привели пример. Удачи.

GEORGEspb 14-03-2017 17:39

quote:
Изначально написано mixmix:
Вам разжевали причину, обстрактно привели пример. Удачи.

Это не пример, а бредовый домысел, а так же ИМХО нежелание и неумение работать сотрудников - бумажная отчетная показуха вместо реальной работы.

Внятных разъяснений как именно на безопасность влияет запрет на торговлю в течении 1,5-2 месяцев, а не в день мероприятия вы так не озвучили.

mixmix 14-03-2017 17:54

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Это не пример, а бредовый домысел, а так же ИМХО нежелание и неумение работать - бумажная отчетная показуха вместо реальной работы.

Внятных разъяснений как именно на безопасность влияет запрет на торговлю в течении 1,5-2 месяцев, а не в день мероприятия вы так не озвучили.


А мне вообще не стоит доказывать ни кому, как это влияет. Ибо вам что полбу что в лоб, все одно. :D Вам сказали для чего это делается, не нравиться идите повестись))))) или меняйте страну(как вариант), ну или в Суд.
Остальное это просто не знание темы по обеспечению безопасности при массовых мероприятиях. Фанаты ни куда не денутся в течение чемпионата и стычки могут происходить в любое время в любом месте. С вытекающими погромами и беспорядками. Алкоголь тоже запретят на 2 месяца, так на всякий))))
Идите вытрете сопли и соблюдайте закон. И вспомните прошедший чемпионат по футболу в Европе. Больше ни чем помочь вам не смогу, ибо ваш разум не может осилить очевидное.

grurih 14-03-2017 17:58

quote:
Изначально написано mixmix:

А мне вообще не стоит доказывать ни кому, как это влияет. Ибо вам что полбу что в лоб, все одно. :D Вам сказали для чего это делается, не нравиться идите повестись))))) или меняйте страну(как вариант), ну или в Суд.
Остальное это просто не знание темы по обеспечению безопасности при массовых мероприятиях. Фанаты ни куда не денутся в течение чемпионата и стычки могут происходить в любое время в любом месте. С вытекающими погромами и беспорядками. Алкоголь тоже запретят на 2 месяца, так на всякий))))
Идите вытрете сопли и соблюдайте закон. И вспомните прошедший чемпионат по футболу в Европе. Больше ни чем помочь вам не смогу, ибо ваш разум не может осилить очевидное.


Нахрен нам в таком случае нужны полиция и гвардейцы , если не могут с пьяными подростками справится?

mixmix 14-03-2017 18:06

quote:
Изначально написано grurih:

Нахрен нам в таком случае нужны полиция и гвардейцы , если не могут с пьяными подростками справится?


А они справятся, но мыслить однобоко можно только на ганзе.
В реалии все идет как снежный ком. И вооруженные подростки(фанаты, хулиганы) это прямая смерть от полицейского. Так что тут двойная защита, просто Граждан и самых тупых Граждан от себя. Ибо лучше усилить безопасность, чем разгребать трупы.


quote:
Изначально написано hanter741:

вы невнимательно прочли. Запрет на весь субъект. Т.е. у нас по всей области в следующем году в течении 2х месяцев ни патронов не купить, ни на стенд поехать, ни в тир. Да еще и охоту наверняка местные прикроют на это время.

Вам тир принципе и нах не нужен. Вы только на словах стрелки диванные. Лично я не расстроюсь о запрете на два месяца о стрельбе. Слава богу ни как в Китае 2008, не выселят из этих областей где фифа будет.
А патроны купите заранее(ибо вас предупредили) и будьте счастливы. Если вы не отоварили лицензию на покупку оружия в первый месяц, то в принципе оружие вам не нужно. А если вы коллекционер, как я, то лицензии у меня разными сроками выдачи числятся и пару месяцев не повлияет. Вот я вообще не парюсь о патронах, имею в запасе минимум 500шт на каждый калибр :PА кабаны поживут до августа, жиру нагуляют.

ГорТоп 14-03-2017 18:07

quote:
Изначально написано mixmix:

. Больше ни чем помочь вам не смогу



Смешно. Как будто ты вообще чем то помочь в состоянии!

Ты просто когда придешь за патронами, а они стоят дороже чем прежде - не удивляйся.

GEORGEspb 14-03-2017 18:11

quote:
Изначально написано mixmix:
...

Спасибо, ваше мнение понятно. Ввиду того что нормально писать (с уважением и без оскорблений) вы не желаете или не можете, вынужден вас из общения в данной теме исключить :).

hanter741 14-03-2017 18:36

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Изначально написано mixmix:
...
Спасибо, ваше мнение понятно. Ввиду того что нормально писать (с уважением и без оскорблений) вы не желаете или не можете, вынужден вас из общения в данной теме исключить .





ну вот. :( ток собрался ответить про "нахненужность" мне тира/стрельбища/площадки... И где я видел, и в каких тапочках, этих решальщиков за меня, что мне нужно, а что нет.
Но в отсутствие оппонента будет как то не комильфо.

SWS01 14-03-2017 18:39

quote:
Но в отсутствие оппонента будет как то не комильфо.

Так вроде уже соседнюю создали :)
http://guns.allzip.org/topic/6/2049384.html

Меня там ужо цитируют :)

grurih 14-03-2017 18:40

quote:
Изначально написано hanter741:

ну вот. :( ток собрался ответить про "нахненужность" мне тира/стрельбища/площадки... И где я видел, и в каких тапочках, этих решальщиков за меня, что мне нужно, а что нет.
Но в отсутствие оппонента будет как то не комильфо.

http://guns.allzip.org/topic/6/2049384.html

Вот вам.

hanter741 14-03-2017 18:55

quote:
Originally posted by grurih:

Вот вам.



спасибо, ужо наткнулся. Смердит конечно, но куда деваться... :)

UBB 14-03-2017 21:44

Мне понравилось название параллельной темы - 'для тех, кто тупит'. Тут нормальные люди остаются :)

gamych 14-03-2017 22:13

quote:
Изначально написано SWS01:

Так вроде уже соседнюю создали :)



Тему в снос, топикстартера-обиженку - в баню. Пойду-ка нажму там красный треугольник. Надеюсь, здешний модератор не станет делать этому миксу поблажек на том основании, что это чудушко модераторствует в соседнем разделе.

GEORGEspb 14-03-2017 22:13

quote:
Изначально написано UBB:
Мне понравилось название параллельной темы - 'для тех, кто тупит'. Тут нормальные люди остаются :)

:))))))

hanter741 15-03-2017 14:00

Снова с баша, мне каатся очееь точно характеризует и тему топика:
Если во вторник, выйдя на из подъезда, депутат поскользнется на гололеде и сломает копчик — он первым делом будет бороться со вторниками»

Шомпол 15-03-2017 15:47

quote:
Originally posted by hanter741:

он первым делом будет бороться со вторниками



Основная подоплёка подобных "инициатив"-ИБД для сохранения своего "тёплого места"...Поливается "соусом"-"безопасность граждан"...
З.Ы.Главное-"взять под козырёк" и браво отрапортовать...

UBB 15-03-2017 16:28

Заезжал за патронами сегодня, рассказал о проекте.
Продавцы начали меня убеждать, что закон не примут ни в коем случае, а если примут, то компенсируют упущенную прибыль :)

GEORGEspb 15-03-2017 17:57

quote:
Изначально написано UBB:
Заезжал за патронами сегодня, рассказал о проекте.
Продавцы начали меня убеждать, что закон не примут ни в коем случае, а если примут, то компенсируют упущенную прибыль :)

Гы гы гы. "Компенсировать" - не смешите мои тапочки.
Вы оборот по оружию например Кольчуги в Москве за 1,5 месяца представляете?

В том или ином виде закон примут без вариантов - без него просто организационная часть по другим вопросам не может работать.
Может быть не в этом году, а только в следующем.
Как более адекватный вариант могут все таки прописать что ограничения на оружейку только "в дни соревнований".

hanter741 15-03-2017 19:42

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Гы гы гы. "Компенсировать" - не смешите мои тапочки.
Вы оборот по оружию например Кольчуги в Москве за 1,5 месяца представляете?



дык, пост про "компенсирование" этоже не то чтобыкамрад вэто верил. Это показатель дебильности продаванов у нас в глубинке...
Хотя, справедливости для, и у вас там своих "Стасиков" у Пехорки хватает :P

UBB 15-03-2017 20:37

Мне показалось, что они сами себе не верили, но очень хотели убедить и себя и меня, что проблем не будет. Я не стал спорить.

kv7 15-03-2017 22:00

Спрашивал в одном из магазинов, сказали, что вроде местные введут ограничения только для тех магазинов, которые в радиусе скольких-то км находятся от стадионов. С учетом того, что два крупных магазина находятся очень далеко от стадиона, ограничений для них не предвидится точно. Но все на словах...

Reiders 16-03-2017 18:57

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Я и раньше то к футболу не очень положительно относился, а теперь вообще крайне негативно. Понятно что не футбол виноват, а дебилы чиновники но....

Скан распечатки самого "вкусного"


:D Интеллектуальный уровень авторов этого документа наглядно демонстрирует хотя бы вот этот фрагмент:

а) ввести запрет на розничную продажу и употребление алкогольной продукции, реализуемой при оказании услуг общественного питания в местах оказания таких услуг в стеклянной таре,

:D :D

Написать ТАКОЕ в официальном документе могут даже не дураки, а ВОИНСТВУЮЩИЕ ДЕБИЛЫ! :D

Headcrab0594 16-03-2017 20:14

Ну значит тот, кто жрёт, стоя в стакане, пить не будет, а остальным можно.

Headcrab0594 20-03-2017 15:16

Заходил сегодня майор-участковый, сейф проверял.
Из новшеств - уточнял количество и тип патронов, имеющихся в наличии + попросил заполнить анкету, с кем проживаю и где работаю.

Насчёт запрета на продажу оружия и боеприпасов он не в курсе.

Оценил чёрно-желто-белый стяг на стене :)

grurih 20-03-2017 15:48

И что вы ему рассказали про патроны? Заполнили ли анкету?

Headcrab0594 20-03-2017 16:06

А чего мне утаивать? Заполнил-показал.
Участковый ещё пересчитать хотел, но не стал.

grurih 20-03-2017 16:51

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
А чего мне утаивать? Заполнил-показал.
Участковый ещё пересчитать хотел, но не стал.

Нам утаивать то нечего, конечно. Но вот нафига участковому патроны понадобились? Его дело проверить есть ли сейф и оружие на месте. А уж нафига ему анкета понадобилась с данными о семье и работе совсем непонятно. Забот нет что ли больше?

andreiz 20-03-2017 17:40

Патроны тоже проверяются на предмет соответствия зарегистрированному оружию

grurih 20-03-2017 17:52

quote:
Изначально написано andreiz:
Патроны тоже проверяются на предмет соответствия зарегистрированному оружию

Знаю людей, у которых если сверять все патроны, участковый полдня там просидит :) Отвечать нужно так. Мол куплю перед охотой.

Комсомолец 20-03-2017 17:57

quote:
Originally posted by grurih:

Нам утаивать то нечего, конечно. Но вот нафига участковому патроны понадобились? Его дело проверить есть ли сейф и оружие на месте. А уж нафига ему анкета понадобилась с данными о семье и работе совсем непонятно. Забот нет что ли больше?




Видимо указивка сверху. У меня тоже заполнял, правда сам. С кем живу, есть ли непрописанные в доме, наличие гаража машины и собаки..

hanter741 20-03-2017 18:11

Вот вам делать нефиг. Откуда вы знаете, как он дальше эти сведения использует?
Второй вопрос - УУП по свое воле пришел или по заданию?
Третье - соответствиепатронов онидолжны проверять. А вот количнство нет.

UBB 20-03-2017 20:45

У меня про количество тоже спрашивают при ежегодных проверках. Первое время делали круглые глаза и спрашивали зачем столько, потом привыкли.

Шомпол 20-03-2017 23:29

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Оценил чёрно-желто-белый стяг на стене



И в личном деле появилась новая надпись- политически неблагонадёжный,разоружить в первую очередь...)))

zibert paul 21-03-2017 08:04

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Заходил сегодня майор-участковый, сейф проверял.
Из новшеств - уточнял количество и тип патронов, имеющихся в наличии + попросил заполнить анкету, с кем проживаю и где работаю.

Насчёт запрета на продажу оружия и боеприпасов он не в курсе.

Оценил чёрно-желто-белый стяг на стене :)


Хм. А про порох с дробью не спрашивал?
Зы. Чем дальше, тем чудесатее.

Шомпол 20-03-2017 23:33

quote:
Originally posted by grurih:

А уж нафига ему анкета понадобилась с данными о семье и работе совсем непонятно.



Скорее всего-в связи с прошедшей реорганизацией,уточняют и расширяют информацию в базе данных,т.к."новая метла-по новому метёт",ведь задач у Росгвардии много больше,чем у простой полиции...

zibert paul 21-03-2017 08:04

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Заходил сегодня майор-участковый, сейф проверял.
Из новшеств - уточнял количество и тип патронов, имеющихся в наличии + попросил заполнить анкету, с кем проживаю и где работаю.

Насчёт запрета на продажу оружия и боеприпасов он не в курсе.

Оценил чёрно-желто-белый стяг на стене :)


Шомпол 20-03-2017 23:35

quote:
Originally posted by Комсомолец:

наличие гаража машины и собаки..



Про кошек и хомяков-не спрашивал?

grurih 23-03-2017 10:46

quote:
Изначально написано Шомпол:

Про кошек и хомяков-не спрашивал?

Не зоофил же он в конце концов :)

Tushisvet 23-03-2017 12:42

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Заходил сегодня майор-участковый, сейф проверял.



Как взаимосвязаны эти 2 момента? Участковый - МВД, оружие - нацгвардия. Приходить проверять должен сотрудник ГЛРР - нацгвардеец.

Tushisvet 23-03-2017 12:44

quote:
Originally posted by Шомпол:

И в личном деле появилась новая надпись- политически неблагонадёжный,разоружить в первую очередь...)))



Не разоружить, но в папочку экстремистов вполне можно попасть. В дальнейшем, застреленный в районе чурка автоматически поведет в первую очередь к вам, да и просто заходить чаще будет, как к судимым, алкашам и т.д.

grurih 23-03-2017 13:02

quote:
Изначально написано Tushisvet:

Как взаимосвязаны эти 2 момента? Участковый - МВД, оружие - нацгвардия. Приходить проверять должен сотрудник ГЛРР - нацгвардеец.

Они сами там ничего не понимают что происходит :)

zibert paul 24-03-2017 05:40

quote:
Изначально написано grurih:

Они сами там ничего не понимают что происходит :)


У меня и участковый и инспектор носят форму на которой написано "Полиция"

Headcrab0594 24-03-2017 16:22

Про кота не спрашивал - Рыжик сам к нему знакомиться побежал, больно новых людей любит.

V_k_p 25-04-2017 12:11

блин
вот гады как раз в период попадаю

Следующий СТРЕЛОК 27-04-2017 10:18

кое кто уже решил подстраховаться (я так думаю, что рекламный ход магазина, но эту ХРЕНЬ разместили на оффициальном сайте федерации практической стрельбы РФ):
http://ipsc.ru/news/v_mire/3461/

з.ы. кто не в курсе - на эти даты примерно запланирован чемпионат мира по карабину в Мос.области, в патриоте.

сергей14 30-04-2017 18:13

В Домодедово задержали человека с банкой пороха и охот. патронами. Возбудили 222. Про наличие или отсутствие РОХа не сообщили.

kamyak 02-05-2017 13:03

http://tempgun.ru/news/39504/

Чтобы ни у кого иллюзий не было про Кубок Конфедераций и Чемпионат Мира
Закроют все, и область тоже.

GEORGEspb 02-05-2017 13:40

quote:
Изначально написано kamyak:
http://tempgun.ru/news/39504/
Чтобы ни у кого иллюзий не было про Кубок Конфедераций и Чемпионат Мира
Закроют все, и область тоже.

Вопрос в законности. У кого есть за что наказывать (формальные положения 288 приказа) - на просьбу "принять меры к сохранности" (то есть не торговать) откликнется. У кого все более менее в порядке - отпишутся, что меры приняты (продавцы проинструктированы, проведена проверка работ системы безопасности) и будут продолжать торговать.
Росгвардия сама по себе распоряжение о прекращении торговли издать не может.

GEORGEspb 02-05-2017 14:40

Гы, а в этом году ограничения то может и не вступят в силу. Меньше месяца осталось, а указ то еще не подписан...
Если не ошибаюсь - вступление в силу месяц с момента подписания/опубликования.

kamyak 02-05-2017 14:46

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Гы, а в этом году ограничения то может и не вступят в силу. Меньше месяца осталось, а указ то еще не подписан...
Если не ошибаюсь - вступление в силу месяц с момента подписания/опубликования.

И чем это поможет?
Чё то я не помню указа про запрет торговли ормагами и закрытие стрелковых клубов на 02-09 мая 2017 г.
А между тем Объект закрыт на это же время.

DENI 02-05-2017 15:45

quote:
Originally posted by kamyak:

Чтобы ни у кого иллюзий не было про Кубок Конфедераций и Чемпионат Мира
Закроют все, и область тоже.



Совсем чтоб иллюзий не было:
На майские уже запретили транспортирование спортивного оружия между стрелковыми объектами.
Такое же будет, видимо, и во время кубка.
Ладно бы полбеды для тренировок. Но на это время запланированы крупнейшие международные соревнования по разным видам стрельбы. У многих топовых спортсменов уже куплены билеты на авиарейсы, проплачены гостиницы и взносы за матч.

Vladislavsf 02-05-2017 16:01

quote:
Originally posted by DENI:

Совсем чтоб иллюзий не было:
На майские уже запретили транспортирование спортивного оружия между стрелковыми объектами.
Такое же будет, видимо, и во время кубка.
Ладно бы полбеды для тренировок. Но на это время запланированы крупнейшие международные соревнования по разным видам стрельбы. У многих топовых спортсменов уже куплены билеты на авиарейсы, проплачены гостиницы и взносы за матч.



А существует ли законная возможность противодействовать этому?
Где протесты от федераций и прочее?
Заявление сотни одиночек - малоэффективно, а вот заявление организаций большой численности?
Где оружейное лобби?

kamyak 02-05-2017 16:03

Угу, Штурм цитадели в Тольятти в эти выхи. Наши получается поедут пустые.
Чемпионат Москвы по пистолету в первых числах июля. Тут все мы в пролете, большинство арендным оружием уже не стреляет.
И очень мне интересно как чемпионат мира по карабину будет происходить.

DENI 02-05-2017 16:47

так могут вообще оружейки опечатать. и арендное в жопе будет.
касаемся федераций то, думаю все ж решат, как всегда в последнюю минуту.

GEORGEspb 02-05-2017 17:17

quote:
Изначально написано Vladislavsf:

А существует ли законная возможность противодействовать этому?
Где протесты от федераций и прочее?
Заявление сотни одиночек - малоэффективно, а вот заявление организаций большой численности?
Где оружейное лобби?

Официально запретов нет, ибо они незаконны. Есть распоряжения типа "принять меры к сохранению оружия" подразумевающие, но не предписывающие это. Но торгующие и стреляющие организации вынуждены идти на поводу, так как иначе их начнут иметь за формальные нарушения 288 приказа и иже с ним, ибо все его положения с точностью да запятой выполнять практически не возможно.

Так что судится, к сожалению, не о чем.

Да, вот хотелось бы услышать всякие ПНО, федерации IPSC и кто там еще..


ПыСы
глянул текст указа вдумчиво, увы
"22. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального опубликования."

Vladislavsf 02-05-2017 20:44

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

вот хотелось бы услышать всякие ПНО, федерации IPSC и кто там еще..



Именно это и интересует.
Где интервью на центральных телеканалах?

DENI 02-05-2017 21:04

"Делай строго по закону, т.е. делай втихаря" (с) (Л. Филатов "Про Федота - стрельца")

Vladislavsf 03-05-2017 11:32

Новости в Темпгане изменились - Наш график работы: с 3 мая по 8 мая магазин работает с 9 до 19-30. 9 мая выходной. С 10 мая работаем в обычном режиме.
http://www.tempgun.ru/news/39504/

DENI 03-05-2017 11:57

Значит решили все с ОЛРР.

Vladislavsf 03-05-2017 14:41

quote:
Изначально написано DENI:
Значит решили все с ОЛРР.

А как решать вопрос остальным?
Куда жаловаться, бить в колокола?

DENI 03-05-2017 15:48

quote:
Originally posted by Vladislavsf:

А как решать вопрос остальным?
Куда жаловаться, бить в колокола?



я не вижу проблемы для остальных.
Ничто не мешает оружие и патроны приобрести заранее или позже.

Vladislavsf 03-05-2017 16:59

quote:
Originally posted by DENI:

я не вижу проблемы для остальных.
Ничто не мешает оружие и патроны приобрести заранее или позже.



Как сделать так, чтобы и это рассосалось?
quote:
Изначально написано kamyak:
Угу, Штурм цитадели в Тольятти в эти выхи. Наши получается поедут пустые.
Чемпионат Москвы по пистолету в первых числах июля. Тут все мы в пролете, большинство арендным оружием уже не стреляет.
И очень мне интересно как чемпионат мира по карабину будет происходить.


quote:
Изначально написано DENI:

Совсем чтоб иллюзий не было:
На майские уже запретили транспортирование спортивного оружия между стрелковыми объектами.
Такое же будет, видимо, и во время кубка.
Ладно бы полбеды для тренировок. Но на это время запланированы крупнейшие международные соревнования по разным видам стрельбы. У многих топовых спортсменов уже куплены билеты на авиарейсы, проплачены гостиницы и взносы за матч.

GEORGEspb 04-05-2017 08:46

quote:
Изначально написано Vladislavsf:

А как решать вопрос остальным?
Куда жаловаться, бить в колокола?


Вот текст документа:

Немо 04-05-2017 09:42

Как я понял, есть организации, которые "приняли к сведению" рекомендации разрешителей и продолжают работать, пусть и с некоторыми ограничениями.
Например ЦПС.

AlexOs 04-05-2017 22:21

quote:
Изначально написано V_k_p:
блин
вот гады как раз в период попадаю

Не ты Один) Так что не так обидно....должно...быть...

Skalper 05-05-2017 12:29

Патроны....тут больше чем на месяц запрещают полеты малой авиации в радиусе 110км от москвы....А вертолетов стало тут пруд . пруди...

GEORGEspb 05-05-2017 12:33

quote:
Изначально написано Skalper:
Патроны....тут больше чем на месяц запрещают полеты малой авиации в радиусе 110км от москвы....А вертолетов стало тут пруд . пруди...

ИМХО владельцев оружия несколько больше, чем владельцев вертолетов :)

AlexOs 05-05-2017 20:12

Ну так что Братцы, есть официален Документэн?

V_k_p 05-05-2017 23:50

Я правильно понял? Физическим лицам оборот не запрещен? Транспортировать можно получается? И к примеру регистрировать в ЛРО?

Skalper 06-05-2017 17:36

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

ИМХО владельцев оружия несколько больше, чем владельцев вертолетов :)


А это бизнес с выручкой побольше чем от продажи патронов охотникам. И он сейчас на полтора месяца встанет. Большенство площадок у мкада или у бетонки.
У нас же не колхоз что бы для оценки просто по головам считаться кого где больше.

GEORGEspb 06-05-2017 20:00

quote:
Изначально написано Skalper:
У нас же не колхоз что бы для оценки просто по головам считаться кого где больше.

У нас якобы типа демократия, где в теории как бы право большинство, а не те кто богаче :)

V_k_p 06-05-2017 22:23

quote:
Originally posted by Skalper:

А это бизнес с выручкой побольше чем от продажи патронов охотникам.



С чего это выручка больше? Там накладные расходы мама не горюй. Та и не развит он еще. Десяток вертолетов это ни о чем
Так. атракцион себе в убыток

Skalper 06-05-2017 22:46

Вертолетов и не только гораздо больше. Из окна дома часто бывает штук 5 сразу вижу...Оборот и чистая прибыль это разные вещи.
Но я не о них, а просто как легко принимаются у нас решения как бы "на всякий случай", а имеющие конкретные последствия для добропорядочных граждан и несущие убытки бизнесу.

turbo86 07-05-2017 19:52

О какой выручке можно говорить в СПб?- реально крупные потери могут понести 2-3 магазина, а остальные 20 ормагов это подвалы-полуподвалы с дневной выручкой в 100р и то в сезон)) в Москве конечно да- кольчуги, темпы и им подобные понесут большие потери.

AlexOs 08-05-2017 22:07

http://publication.pravo.gov.ru/SignatoryAuthority/president

Я смотрю здесь,слежу за выпуском приказа. Но уже май начался,а закон не выпущен.

Kudzhayan 10-05-2017 11:28

quote:
Я смотрю здесь,слежу за выпуском приказа

Вот, сегодня уже опубликован, 10.05.2017
По вашей ссылке находится в числе первых.
Текст слегка отличен от того, что представлен в самом первом посте темы.

Kudzhayan 10-05-2017 11:34

Правильно ли я понимаю, что у физиков изымать будут только при нарушении правил хранения?
Да и в отличие от текста в первом посте, как то не уточняется в опубликованном документе на кого распространяется документ, конкретно на юриков или и на владельцев тоже. Подразумевает ли продажа так же и переоформление в ЛРО?

Bush 10-05-2017 11:58

Также Федеральной службе войск национальной гвардии предписано изымать оружие, патроны, боеприпасы и организовать их возврат после завершения мероприятий при отсутствии оснований, препятствующих этому.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/10/0...e2d42?from=main

жесть какая-то

Kudzhayan 10-05-2017 12:07

quote:
изымать оружие, патроны, боеприпасы

У всех изымать - места для хранения не хватит. Повально проверять ходить могут подрядить сотрудников, но думаю, пока они всех проверят, эти полтора месяца запрета уже пройдут. Да и скорее всего в первую очередь возьмутся за тех, кто живет вблизи мест проведения мероприятия и за тех, кто на галочке у сотрудников как не очень порядочный владелец оружия. Надеюсь, что будет так.
Проблемы купить заранее или после - никакой нет. Проблемы возможны с переоформлением или продлением, но это, я думаю, нужно уточнять в своих ЛРО, как и чем они будут заниматься на период запрета

kamyak 10-05-2017 12:35

Прошлый вариант был лучше, была запрещена только продажа. Тот что принят жопа полная, ибо подразумевает закрытие тиров всех, они-то патроны не продают, но осуществляют их оборот. А его и запретили.

Flann OBrien 10-05-2017 12:58

Я так понимаю, что в такой формулировке изъятие подразумевается если магазин забил и продолжил торговать патронами/оружием (нарушил запрет на оборот) и после окончания ногомяча всё вернут обратно.

Вопрос в другом, на 2017-й год перечислены Москва, Питер, Казань, Сочи. Значит ли это, что на территории той же Московской области ничего не будет происходить и магазины/стенды продолжат работать в нормальном режиме?

wrc 10-05-2017 13:01

А вообще транспортировать то можно будет по Москве?
Вроде же написано запретить оборот за исключением хранения\изъятия...

kamyak 10-05-2017 13:16

quote:
Изначально написано wrc:
А вообще транспортировать то можно будет по Москве?
Вроде же написано запретить оборот за исключением хранения\изъятия...

А транспортировка это оборот? Если да, то совсем жопа, ибо с 25 мая по 11 июня у нас Международный чемпионат по карабину

SLR 10-05-2017 13:17

Вот это тревожит: "в) организацию начиная соответственно с 13 июля 2017 г. и с 26 июля 2018 г. возврата изъятого и принятого на хранение оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств их владельцам при отсутствии оснований, препятствующих такому возврату в соответствии с законодательством Российской Федерации. "
Следует понимать так, что возвращать будут лишь тем у кого все законно было. Но тогда получается, что вначале будут у всех изымать, без вникания законно или нет.
Как это согласуется насчет конституционности? А не пора ли срочно отпуск до августа и везти оружие на дачу, для длительной пристрелки месяца на два, и никого нет дома.

Flann OBrien 10-05-2017 13:18

quote:
Изначально написано wrc:
А вообще транспортировать то можно будет по Москве?
Вроде же написано запретить оборот за исключением хранения\изъятия...

Похоже тоже нельзя:

"оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;" (N 150-ФЗ "Об оружии").

Жопа...

Kudzhayan 10-05-2017 13:22

quote:
хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение,

Ну так то жопа, написали же там, запретить оборот кроме хранения и изъятия. Вот надеюсь, что хранение подразумевает спокойное нахождение оружия в сейфе дома, без попыток участкового и гвардейцев до него докопаться...

wrc 10-05-2017 13:25

quote:
Изначально написано SLR:
Вот это тревожит: "в) организацию начиная соответственно с 13 июля 2017 г. и с 26 июля 2018 г. возврата изъятого и принятого на хранение оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств их владельцам при отсутствии оснований, препятствующих такому возврату в соответствии с законодательством Российской Федерации. "
Следует понимать так, что возвращать будут лишь тем у кого все законно было. Но тогда получается, что вначале будут у всех изымать, без вникания законно или нет.
Как это согласуется насчет конституционности? А не пора ли срочно отпуск до августа и везти оружие на дачу, для длительной пристрелки месяца на два, и никого нет дома.

Ну согласно пункту 16 изъятие будет в случае выявления фактов их незаконного оборота

V_k_p 10-05-2017 13:36

quote:
Originally posted by wrc:

Ну согласно пункту 16 изъятие будет в случае выявления фактов их незаконного оборота



куда они пару миллионов стволов складировать будут? Если не больше в Москве , Питере и где там еще играют? Это же не тупо свалить в кучу, оформить надо, обеспечить охрану, хранение и т/д/ Естественно за нарушения!

Kudzhayan 10-05-2017 13:40

quote:
куда они пару миллионов стволов складировать будут

Думаю, они это все же осознают, что некуда. Да и такой процесс затянется надолго, уже и запрет пройдет, пока все изымут.
Видимо будут контролировать правила оборота. Нарушил - изъяли. Ну грубо, попытался транспортировать - изъяли за нарушение запрета оборота, попытался продать - та же история. Нет нужды им ходить и повально забирать стволы у всех владельцев и из всех магазинов

Flann OBrien 10-05-2017 13:43

quote:
Изначально написано SLR:
А не пора ли срочно отпуск до августа и везти оружие на дачу, для длительной пристрелки месяца на два, и никого нет дома.[/B]

Была такая же мысль, не увезти ли всё в область, откуда можно спокойно ездить по стендам, не прекращая тренировок и при этом не появляться в черте города с оружием.

V_k_p 10-05-2017 13:44

quote:
Изначально написано Kudzhayan:

Думаю, они это все же осознают, что некуда. Да и такой процесс затянется надолго, уже и запрет пройдет, пока все изымут.
Видимо будут контролировать правила оборота. Нарушил - изъяли. Ну грубо, попытался транспортировать - изъяли за нарушение запрета оборота, попытался продать - та же история. Нет нужды им ходить и повально забирать стволы у всех владельцев и из всех магазинов


Похоже что так,
Мне вот другой вопрос интересен
А почему спортсмены не жалуются в министерство спорта или как там его?
Ладно мы просто владельцы а у них же соревнования Не уже ли лобби нет совсем?

ДжонДоу 10-05-2017 13:51

Вопрос - а если на это время выпало переоформление оружия. А переоформить низзя, бо оборот. Кого потом нахлобучат за пропущенные сроки?

Kudzhayan 10-05-2017 13:57

quote:
а если на это время выпало переоформление оружия

Подать через госуслуги на переоформление можно будет в срок, думаю.
А так, формулировка "запрет оборота" настолько размыта, что лучше моменты нужные уточнять в ЛРО своем.

Flann OBrien 10-05-2017 14:00

quote:
Изначально написано ДжонДоу:
Вопрос - а если на это время выпало переоформление оружия. А переоформить низзя, бо оборот. Кого потом нахлобучат за пропущенные сроки?

ИМХО переоформление под оборот не попадает (если продлеваем действующее разрешение), в ФЗ исчерпывающий же список действий приведён, который под этим подразумевается.

Володимир 10-05-2017 14:14

quote:
Originally posted by kamyak:

Если да, то совсем жопа, ибо с 25 мая по 11 июня у нас Международный чемпионат по карабину



Он проводится в области, которая не подпадает в список регионов где проводится кубок конфедераций.


А проживающим в этих нас.пунктах придется перевозить арсенал в место временного пребывания в другом регионе (если есть), либо постоянно отсутствовать дома.)))

kamyak 10-05-2017 14:21

quote:
Изначально написано Володимир:

Он проводится в области, которая не подпадает в список регионов где проводится кубок конфедераций.
А проживающим в этих нас.пунктах придется перевозить арсенал в место временного пребывания в другом регионе (если есть), либо постоянно отсутствовать дома.

Там почти тысяча участников и подавляющее большинство из них - иностранцы, со своими карабинами.
Им еще прилететь надо, где то жить, хранить оружие, и потом спокойно улететь.

hanter741 10-05-2017 14:21

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

ИМХО переоформление под оборот не попадает (если продлеваем действующее разрешение), в ФЗ исчерпывающий же список действий приведён, который под этим подразумевается.


под оборот подпадает транспортирование, а без него ни одно переоформление не обходится. А если с нарезью, то еще и на отстрел волоки.

Володимир 10-05-2017 14:26

quote:
Originally posted by kamyak:

прилететь



Не знаю в Москве ни одного аэропорта.

quote:
Originally posted by kamyak:

где то жить



Не в одной только Первопрестольной есть гостиницы.


Хотя в целом согласен, очень серьезные неудобства. Может для спортсменов сделают послабления.

hanter741 10-05-2017 14:27

quote:
Изначально написано kamyak:

А транспортировка это оборот? Если да, то совсем жопа, ибо с 25 мая по 11 июня у нас Международный чемпионат по карабину


насколько помню:
1. Москва отдельный субьект
2. ЧМ в Кубинке
3. Кубинка уже в МО
т.е. всем из регионов и из забугорья придется добираться в обход столицы. А вот для москвичей и правда жопа - только если заранее вывезти на ответ хранение в тот же Патриот или еще куда нить...

SLR 10-05-2017 14:33

Получается при законном транспортировании ружье изымут и потом может и вернут к августу сломанную ржавую палку. И еще наверняка штрафанут по 20 части с занесением, а там и до второго админа недолго. Насколько же владельцы оружия у на полностью бесправные. С автомобилистами так гайки не надрывают, их много, там и до протестов рукой подать.

HW 10-05-2017 14:37

Т.е. 1,5 месяца с оружием, включая ООООООП и газовые баллончики, из дома носу не кажи? Шикарно!

hanter741 10-05-2017 14:41

quote:
Изначально написано Володимир:
Не знаю в Москве ни одного аэропорта.

только вот все маршруты из них в Кубинку аккурат через Москву...

V_k_p 10-05-2017 14:47

quote:
Originally posted by hanter741:

только вот все маршруты из них в Кубинку аккурат через Москву...



как раз решаемо на раз два!
По бетонке!

Borion 10-05-2017 14:54

А указ этот будет официально публиковаться? Или для многих владельцев оружия все это станет новостью в момент изъятия?

kamyak 10-05-2017 14:57

http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Kudzhayan 10-05-2017 15:07

quote:
для многих владельцев оружия все это станет новостью в момент изъятия

Скорее всего так оно и случится, сомневаюсь, что 100% владельцев будут знать о принятых мерах, а еще больше сомневаюсь, что 100% тех, кто в курсе - будут полностью соблюдать

Balag 10-05-2017 15:07

Мда. На месяц нет ношению и транспортировке получается. Чот совсем грустно.

hanter741 10-05-2017 15:11

quote:
Изначально написано V_k_p:

как раз решаемо на раз два!
По бетонке!

из Домодедово? на карте проведите линию?

Borion 10-05-2017 15:12

quote:
Изначально написано Kudzhayan:
Скорее всего так оно и случится, сомневаюсь, что 100% владельцев будут знать о принятых мерах

Так может быть нужно сделать объявление по форуму? Сомневаюсь, что все заходят в этот раздел, по крайней мере, регулярно.

quote:
Изначально написано Kudzhayan:
а еще больше сомневаюсь, что 100% тех, кто в курсе - будут его полностью соблюдать

Чтобы его полностью соблюдать, нужно даже ГБ дома оставлять.

obs_ant 10-05-2017 15:15

quote:
Изначально написано Володимир:

Не знаю в Москве ни одного аэропорта.

А Внуково?
Да и из Домодедово куда-нибудь на Минку ехать - все равно через хоть Новую но все ж Москву со всеми вытекающими

V_k_p 10-05-2017 15:20

Да! Про новую Москву не подумал
Из Домодедово против часовой по большому кругу :)
Ну или чартеры армейскими вертолетами в Кубинке аэродром военный :) (фантастика)

Володимир 10-05-2017 15:24

quote:
Originally posted by hanter741:

из Домодедово? на карте проведите линию?



Линию проводить не буду, но сам лично из аэропорта на авто доехал до Климовска. Что мешает продолжить маршрут дальше?
На карту и сами взглянуть можете, полагаю, и грамотно проложить маршрут.

quote:
Originally posted by obs_ant:

А Внуково?



Вот тут солидарен:
quote:
Originally posted by V_k_p:
Про новую Москву не подумал

Забыл совсем про нее тоже.


Но все же не думаю, что везде будут кордоны по отлавливанию владельцев гражданского оружия.

Balag 10-05-2017 15:39

Глупый вопрос: а как указ президента может быть выше ФЗ? Или это нормально?

GEORGEspb 10-05-2017 15:41

Указ подписан. "Подарок" на 9 мая...
Текст несколько изменен по сравнению с проектом.
Запрещена не только продажа, а оборот вообще...
То есть по тексту документа гражданам друг другу оружие тоже не продать...

http://publication.pravo.gov.r...x=8&rangeSize=1

hanter741 10-05-2017 15:43

quote:
Изначально написано Balag:
Глупый вопрос: а как указ президента может быть выше ФЗ? Или это нормально?

не вдаваясь в политику - забейте.
или запамятовали, как одобренный думой и советом федераций, проект о 10ти летнем сроке действия РОХ, в момент подписания президентом внезапно превратился снова в 5ти летний?
мистика, не иначе...

Balag 10-05-2017 15:49

quote:
Originally posted by hanter741:

или запамятовали, как одобренный думой и советом федераций, проект о 10ти летнем сроке действия РОХ, в момент подписания президентом внезапно превратился снова в 5ти летний?



А вот это я запомнил на всю жизнь

V_k_p 10-05-2017 16:00

quote:
Originally posted by hanter741:

как одобренный думой и советом федераций, проект о 10ти летнем сроке действия РОХ



они же одобряют а не принимают решение :) Рекомендуют так сказать
Ну не любит допустим г-н П-ов оружие вот и шепнул типа тут цифирку надо бы подправить :) Ну как вариант :)

zengaya 10-05-2017 17:08

Если я к примеру гулял, когда ко мне росгвардеец придёт опечатывать/изымать (если до этого дойдёт), ну короче не пересёкся с ним во времени и пространстве. Санкции установлены?

GEORGEspb 10-05-2017 17:17

Я в некотором ох.нии
Текст ЗОО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

То есть носить оружие тоже нельзя. То есть, теоретически, в случае ограбления или иного посягательства на жизнь/здоровье/имущество можно будет предъявлять государству, так как оно лишило возможности защищаться эффективными разрешенными средствами самообороны.

kamyak 10-05-2017 17:24

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Я в некотором ох.нии
Текст ЗОО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

То есть носить оружие тоже нельзя. То есть, теоретически, в случае ограбления или иного посягательства на жизнь/здоровье/имущество можно будет предъявлять государству, так как оно лишило возможности защищаться эффективными разрешенными средствами самообороны.


Угу
А у ЧОПов как раз служебное.
Они, я так понимаю, тоже могут закрываться на это время.

ДжонДоу 10-05-2017 17:31

И, что больше всего раздражает, что террористам и прочим гадам на эти указы глубоко наср...ть. А дрючить будут простых законопослушных граждан.

wrc 10-05-2017 17:32

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
Я в некотором ох.нии
Текст ЗОО:
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

То есть носить оружие тоже нельзя. То есть, теоретически, в случае ограбления или иного посягательства на жизнь/здоровье/имущество можно будет предъявлять государству, так как оно лишило возможности защищаться эффективными разрешенными средствами самообороны.


quote:
Изначально написано kamyak:

Угу
А у ЧОПов как раз служебное.
Они, я так понимаю, тоже могут закрываться на это время.


Смешнее то, что запрещается коллекционирование, учет,экспонирование.
У коллекционеров все отобрать, росгвардию отправить на каникулы, музеи закрыть :)

Def1985 10-05-2017 17:38

Во ща хенералы нахаляву стволами разживутся... хошь - старинными, хошь - супер-дупер высокоточными.

SWS01 10-05-2017 17:41

Как бы на местах инициативы не начались опечатывание сейфов сдача на хранение и другие фантазии во имя всеобщего блага для :)

GEORGEspb 10-05-2017 17:53

quote:
Изначально написано SWS01:
Как бы на местах инициативы не начались опечатывание сейфов сдача на хранение и другие фантазии во имя всеобщего блага для :)

Слава богу "за исключением хранения"...
А вот с экспонированием - да. Формально, по букве указа все музеи в том числе с ИХО - под замок...

Это уже не дебилы, это уже п...сы...

grurih 10-05-2017 17:55

http://guns.allzip.org/topic/76/2085018.html

Вот парни в СКМ на кубок собираются.

grurih 10-05-2017 17:56

quote:
Изначально написано ДжонДоу:
И, что больше всего раздражает, что террористам и прочим гадам на эти указы глубоко наср...ть. А дрючить будут простых законопослушных граждан.

Кто везёт на том и возят.

Kordhard 10-05-2017 18:00

Товарищи юристы! Дайте пожалуйста правовую оценку данному указу! Насколько правомерно ограничение прав граждан, закреплённых в Федеральном Законе, БЕЗ введения режима чрезывычайного положения?

Borion 10-05-2017 18:01

quote:
Изначально написано kamyak:
Угу
А у ЧОПов как раз служебное.
Они, я так понимаю, тоже могут закрываться на это время.

Какое подходящее время наступает для грабежей и разбойных нападений. Мне вот интересно, как инкассаторы работать будут?

AlexOs 10-05-2017 18:02

http://publication.pravo.gov.r...x=6&rangeSize=1

AlexOs 10-05-2017 18:03

Стало еще жестче чем задумывалось. Разрешено только хранение. Не пострелух,не охот ничего.

obs_ant 10-05-2017 18:15

Там еще, кстати, пункт 13 интересный - про источники ионизирующего излучения. Рентген, флюорография, процедуры для онкобольных = фигвам на 1.5 месяца?

o001mo98 10-05-2017 18:16

Прошу Вас предпринять меры реагирования для обжалования и/или внесения изменений в п. 'а' ч.12 указа Президента Российской Федерации от 09.05.2017 ? 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года".
Так, согласно данного пункта Указа с 01 июня по 12 июля 2017 и с 25 мая по 25 июля 2018 года в ряде субъектов РФ, оборот (Согласно ст. 1 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оружии" оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации) гражданского оружия запрещен.
Таким образом, я как владелец гражданского оружия не имею права перевести данное оружие с одного адреса на другой, при смене места жительства, в названный период.
Согласно ст. 22 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оружии" и Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему") принадлежащее гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Таким образом, названная ограничительная мера на оборот оружия не дает мне возможности сменить фактического места жительства без нарушения вышеуказанных требований Федерального закона об оружии, следовательно, данный вышеуказанный пункт Указа нарушает мое право на выбор места жительства на территории РФ, во время указанное в указе, в течении которого я не могу перевозить/транспортировать оружие.
Согласно ч. 1 ст. 27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Я имею права сменить место жительства в указанный период времени, но в силу ограничений вводимых Указом я не могу этого сделать, поскольку я не могу гарантировать сохранность оружия по бывшему месту жительства в мое длительное отсутствие и не могу его перевести на новое место жительства, в силу запрета на транспортирование оружия.
К тому же, сменив место жительства я грубо нарушу Федеральный закон об оружии если не перевезу/транспортирую все оружие на новое место жительства.
На основании изложенного, прошу Вас рассмотреть данное обращение, в случае отклонения доводов и не принятия мер реагирования, прошу Вас сообщить (разъяснить), как поступать с оружием при смене места жительства (фактического), в период, когда я не могу перевозить/транспортировать оружие.

o001mo98 10-05-2017 18:18

Вот закинул в генеральную прокуратуру и правительство (писал за 20 мин прошу прощения за ошибки -)))))))) ) посмотрю как отпишутся.... Налицо нарушение ч.1 ст. 27 Конституции, в отношении владельцев оружия, в названный период времени не можем менять место жительства не нарушив закон об оружии!!!!

hanter741 10-05-2017 18:23

quote:
Originally posted by V_k_p:

как вариант



только если забы(и)ть на то, что подписант не может вносить изменения после думы. Не подписать может, а изменять не может....
я ж и говорю - магия. в рот мне ноги!

o001mo98 10-05-2017 18:28

quote:
Originally posted by Kordhard:

Товарищи юристы! Дайте пожалуйста правовую оценку данному указу! Насколько правомерно ограничение прав граждан, закреплённых в Федеральном Законе, БЕЗ введения режима чрезывычайного положения?



Сам закон не ограничивает другие права граждан, а вот указа - да -)))


Закон нарушает ч. 1 ст. 27 Конституции в отношении владельцев оружия!

V_k_p 10-05-2017 18:37

Надо запретить оборот мячей в остальное время :)
И фанатскую атрибутику до кучи

wrc 10-05-2017 18:41

quote:
Изначально написано V_k_p:
Надо запретить оборот мячей в остальное время :)
И фанатскую атрибутику до кучи

Не ну за исключением хранения и изъятия :)

V_k_p 10-05-2017 18:43

quote:
Изначально написано hanter741:

только если забы(и)ть на то, что подписант не может вносить изменения после думы. Не подписать может, а изменять не может....
я ж и говорю - магия. в рот мне ноги!

Подписанту по моему пофиг 5 там стояло или 10 Я думаю даже не читал полностью Не реально все законы читать по 100 500 страниц
А вот кто то на стадии распечатки или тупанул или спецом. Скорее тупанул и чтоб не получить спустил на тормозах ИМХО

o001mo98 10-05-2017 18:45

Должны быть закрыты и тиры!!! ПЕРЕДАЧА оружия запрещена! Вот из вредности буду писать заявы в отношении БСЦ если будут работать =))))))))))))) и стрельбище по тарелкам в сосновке... буду по 02 заявки давать и писать жалобы ! нех....й не дают то всем!

KA/IbTEP 10-05-2017 18:51

Оборот оружия - это в том числе, согласно определению из Закона об оружии, и учёт с передачей.
Получается, этим указом официально запрещено передавать оружие на хранение росгвардейцам, которые могут прийти за ним, чтобы уговорить или заставить сдать на хранение?)

o001mo98 10-05-2017 18:57

Видите любого частного охранника (в этот период) с ЛЮБЫМ оружием -газовый баллончик, ЭШУ, травмат иж - вызывайте полицию ! даже инкасаторы должны быть безоружными! ЗАКОН ДЛЯ ВСЕХ ОДИН!

Я из принципа буду вызывать полицию когда увижу инкасаторов СО СЛУЖЕБНЫМ ОРУЖИЕМ! ЗАПРЕЩЕНО!

SWS01 10-05-2017 18:59

quote:
которые могут прийти за ним?)

за исключением хранения, изъятия :D

Все нормально, они изымать придут ! Просто страшно подумать какие фантазии может претворять в жизнь какой нибудь губернатор (взять все и изъять как бы чего не вышло), а если дома не заставать владельцев оружия то опечатывать их "жилища" :)


Kordhard 10-05-2017 18:59

Не вполне понятна мера ответственности. Что полагается за нарушение указа президента?

o001mo98 10-05-2017 19:01

А ЗНАЕТЕ В ЧЕМ ФЕЕРИЧЕСКИЙ ПЕДЕРАСТИЗМ! Наградное оружие - это не гражданское а боевое ручное стрелковое! его можно носить... Так что .... власть имущие опять при параде!

o001mo98 10-05-2017 19:03

В Общем товарищи с ганзы - 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г в этот период зашли в ЛЮБОЙ МАГАЗИН, ТЦ! Ювелирный! Видите охранника с оружием (газовый балон, травмат, эшу, и.т.д. служебное) звонок по 02 и пишите в росгвардию! ЗАКОН ДЛЯ всех один давайте это покажем!

SWS01 10-05-2017 19:04

quote:
Не вполне понятна мера ответственности. Что полагается за нарушение указа президента?

Действительно хотелось бы услышать мнение компетентного в этом вопросе юриста

V_k_p 10-05-2017 19:09

quote:
Изначально написано wrc:

Не ну за исключением хранения и изъятия :)


Не ну конечно! Все по закону

o001mo98 10-05-2017 19:10

quote:
Originally posted by SWS01:

Действительно хотелось бы услышать мнение компетентного в этом вопросе юриста



мнение адвоката устроит

КоАП РФ, Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Но правила то ты не нарушил.... ИХ ТО НЕ ИЗМЕНЯЛИ!


А вот оружие носить НЕЛЬЗЯ! А у нас за незаконное ношение оружия - нарезного УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!

Хоть оружие и на законных основаниях но ношение его незаконно! в этот период! может быть уголовная ответственность!

o001mo98 10-05-2017 19:12

Но маленький прикол! Питерцы стрелют нелегалами в определенных МЕСТАХ ЛЕНОБЛАСТИ! Главное если поймали в Ленобласти НЕ говорить что вез его ИЗ ПИТЕРА! А придумать ВРЕМЕННОЕ место жительства в ЛЕНОБЛАСТИ! На ленобласть не распространяются ограничения!

o001mo98 10-05-2017 19:13

В связи с чем! ОЧЕНЬ ПОПУЛЯРЕН ТИР в Мишень будет ..... в Сосновом бору!

GEORGEspb 10-05-2017 19:14

Да, согласно букве указа - надо закрывать экспозиции музеев, в том числе Эрмитажа (экспонирование то запрещено), ЧОПы не могут выполнять функциональные обязанности по вооруженной охране объектов и инкасации....

Kordhard 10-05-2017 19:15

quote:
Originally posted by o001mo98:

А вот оружие носить НЕЛЬЗЯ! А у нас за незаконное ношение оружия - нарезного УГОЛОВНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!



Всё равно не понятно. По какой конкретно статье УК будет привлечён к уголовной ответственности гражданин?
Законен ли вообще данный указ президента? По сути, он же распространяется не на граждан, а на МВД, которому даётся поручение. Но имеет ли право МВД его выполнять, и за что конкретно будет наказан гражданин?

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

KA/IbTEP 10-05-2017 19:20

quote:
за исключением хранения, изъятия

Все нормально, они изымать придут ! Просто страшно подумать какие фантазии может претворять в жизнь какой нибудь губернатор (взять все и изъять как бы чего не вышло), а если дома не заставать владельцев оружия то опечатывать их "жилища



Изымать они могут только по факту нарушения какого-нибудь.

Kordhard 10-05-2017 19:23

quote:
Originally posted by KA/IbTEP:

Изымать они могут только по факту нарушения какого-нибудь.



Например по факту ношения. Но главный вопрос: какова ответственность за нарушение указа президента?

obs_ant 10-05-2017 19:29

quote:
Изначально написано Kordhard:

Например по факту ношения. Но главный вопрос: какова ответственность за нарушение указа президента?

Видимо, никакая, особенно если судить по :

quote:

МОСКВА, 19 янв — РИА Новости. Госдума отклонила во вторник уже в первом чтении законопроект депутатов от фракции "Справедливая Россия" о введении уголовной ответственности за неисполнение правовых актов президента России.


https://ria.ru/society/20160119/1361963917.html

Но это как бы больше для должностных лиц. А обычным лицам скорее всего будут давать по коап 20.*, а там уже будешь доказывать, что незаконно. Как раз 1.5 месяца с обжалованием пройдут и оружие вернут

o001mo98 10-05-2017 19:34

quote:
Originally posted by Kordhard:

Всё равно не понятно. По какой конкретно статье УК будет привлечён к уголовной ответственности гражданин?



УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
(в ред. Федеральных законов от 25.06.1998 N 92-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2004 N 73-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ, от 24.11.2014 N 370-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

ВСЕ ПРОСТО И ПОНЯТНО! Даже законно хранимое оружие можно НЕЗАКОННО НОСИТЬ!

o001mo98 10-05-2017 19:36

quote:
Originally posted by Kordhard:

Всё равно не понятно. По какой конкретно статье УК будет привлечён к уголовной ответственности гражданин?
Законен ли вообще данный указ президента? По сути, он же распространяется не на граждан, а на МВД, которому даётся поручение. Но имеет ли право МВД его выполнять, и за что конкретно будет наказан гражданин?


Этот указ дополнение к ФЕДЕРАЛЬНОМУ ЗАКОНУ - он распространяется на всех!

Дучч 10-05-2017 19:46

Звонил сегодня организаторам ЧМ по карабину. Думают, что делать. Дополнительная информация будет на оф. сайте.

SWS01 10-05-2017 19:51

quote:
Думают, что делать

Чего тут думать запретить футбол и все :) ношение и оборот футбольных мячей и прочей футбольной атрибутики, только хранение :)

Flann OBrien 10-05-2017 19:54

quote:
Изначально написано SWS01:

Чего тут думать запретить футбол и все :) ношение и оборот футбольных мячей и прочей футбольной атрибутика, только хранение :)


В местах, исключающих доступ третьих лиц.)))))

HW 10-05-2017 20:00

И пропаганду футбола тоже :)

Дучч 10-05-2017 20:13

Ни разу не слышал про бесчинствующих фанатов стрелковых видов спорта...

ДжонДоу 10-05-2017 20:20

quote:
Изначально написано Дучч:
Ни разу не слышал про бесчинствующих фанатов стрелковых видов спорта...

А пора бы уже побесчинствовать где нить в ГосДуре.

SLR 10-05-2017 21:18

И непонятно что все же случится, если в запретный срок поймают с транспортировкой ружья. Профилактическая беседа, изъятие на временное хранение без иных последствий, 20.8 п4 с легким штрафом, или 20.8.6 с конфискацией и 15 суточной диетой на баланде.

Headcrab0594 10-05-2017 21:19

Пиздец.
Т.е. я, будучи в Екатеринбурге, могу отоварить зелёнку в Челябинске, но не смогу на законных основаниях дотранспортировать карабин до ЛРО?
Запрет писал Милонов?

o001mo98 10-05-2017 21:44

quote:
Originally posted by SLR:

И непонятно что все же случится, если в запретный срок поймают с транспортировкой ружья. Профилактическая беседа, изъятие на временное хранение без иных последствий, 20.8 п4 с легким штрафом, или 20.8.6 с конфискацией и 15 суточной диетой на баланде.


222 УК РФ

Iliamad 10-05-2017 22:33

я в печали :(

Headcrab0594 10-05-2017 22:39

Просто кто-то загадал золотой рыбке, чтобы за незарегистрированный газюк и левый Глок была одинаковая ответственность :)
А если без шутеечек.. Как бороться?

ДжонДоу 10-05-2017 22:43

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

А если без шутеечек.. Как бороться?


Как как, других вариантов нет:
"Вставай, проклятьем заклеймённый..."

hanter741 10-05-2017 22:51

а вот интересно, это кто же так смачно простебал подписанта? замени "продажа" на " оборот (за исключением хранения/изъятия)...

UBB 10-05-2017 23:26

На продление глаза закроют?

UBB 10-05-2017 23:27

Или будет выбор - штраф или 222 УК

Черномор 10-05-2017 23:38

quote:
Изначально написано ДжонДоу:

А пора бы уже побесчинствовать где нить в ГосДуре.


Думайте, прежде чем языком трепать. Пока не укоротили.

Headcrab0594 11-05-2017 12:11

Подключились СМИ: http://www.fontanka.ru/2017/05/10/090/

Legioner1976 11-05-2017 12:22

ППЦ! Вот стволов то насобирают!

zengaya 11-05-2017 12:37

quote:
Originally posted by Черномор:

Пока не укоротили.



Газенваген уже выехал за ним. Нефиг мудрое руководство ругать. Я вообще не смотрю футбол, и не понимаю в нём, но запреты приветствую. Сначала на полтора мес., потом схавают, и на постоянку. И правильно. А то шастают всякие вооружённые, панимаишь. Начудят ещё. Отнимать, запрещать, штрафовать! Ура товарищи. А то колют свою марихуану, наловятся покемонов и еб...ся в жопу. Оружия ещё захотели. Жрать надо распоряжения свыше, с благодарной улыбкой на лице в футболке "Обама-чмо".

Сиди на диване, смотри телевизор, пей водку. Всё есть. Телевизоры, диваны. На алкоголь нет и не будет никаких санкций. Чё залупаться, не пойму?

gtx47 11-05-2017 12:44

quote:
Originally posted by o001mo98:

222 УК РФ


У меня другое мнение. Тут не незаконное ношение, а нарушение правил ношения тогда уж. Если деяние содержит признаки как преступления, так и правонарушения, должен применяться более мягкий закон.

Но правила ношения\транспортирования определены в пп 814 и они не нарушаются. Предположу, что не будет даже админа, просто изымут на время.

Обратите внимание на пункт в) в приказе, там говорится про возврат изъятого после окончания чемпионата. И ничего не говорится про "привлекать к ответственности"

16. Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации обеспечить в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности:
а) организацию контроля за исполнением запрета, предусмотренного подпунктом "а" пункта 12 настоящего Указа;
б) изъятие соответствующими территориальными органами Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств в случаях выявления фактов их незаконного оборота и хранение изъятого оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств в соответствии с законодательством Российской Федерации в период введения усиленных мер безопасности;
в) организацию начиная соответственно с 13 июля 2017 г. и с 26 июля 2018 г. возврата изъятого и принятого на хранение оружия, патронов к нему, боеприпасов и специальных средств их владельцам при отсутствии оснований, препятствующих такому возврату в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Legioner1976 11-05-2017 12:51

quote:
Изначально написано zengaya:

Газенваген уже выехал за ним. Нефиг мудрое руководство ругать. Я вообще не смотрю футбол, и не понимаю в нём, но запреты приветствую. Сначала на полтора мес., потом схавают, и на постоянку. И правильно. А то шастают всякие вооружённые, панимаишь. Начудят ещё. Отнимать, запрещать, штрафовать! Ура товарищи. А то колют свою марихуану, наловятся покемонов и еб...ся в жопу. Оружия ещё захотели. Жрать надо распоряжения свыше, с благодарной улыбкой на лице в футболке "Обама-чмо".

В соответствии с последней директивой Единой России слоган "Обама-чмо" на футболке должен быть заменен на слоган "Трамп -чмо" в трехдневный срок

o001mo98 11-05-2017 01:11

quote:
Originally posted by gtx47:

У меня другое мнение. Тут не незаконное ношение, а нарушение правил ношения тогда уж


Закон запрещает НОСИТЬ ВООБЩЕ! следовательно тут НЕЗАКОННОЕ НОШЕНИЕ! У Вас на этот период ИЗЪЯТО специальное право на ношение!

Для незаконного ношение/транспортировки не обязательно чтобы ствол был нелегальным! можно и легальный ствол носить нелегально!

o001mo98 11-05-2017 01:13

хотя я согласен тут ни админа ни статьи но при большом желании.... можно... я не удивлюсь ничему теперь.... не надо учиться на юриста бессмыслено.....

Borion 11-05-2017 01:30

Объясните, на каких основаниях указ президента носит статус закона? Википедия говорит мне следующее:

quote:
Указы и распоряжения (акты) президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории России. Они не должны противоречить Конституции и федеральным законам[1]. Указы обладают высшей юридической силой после Конституции России и федеральных законов, являются подзаконными правовыми актами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%81%D0%B8%D0%B8

o001mo98 11-05-2017 01:43

quote:
Originally posted by Borion:

Объясните, на каких основаниях указ президента носит статус закона?


ну в законе написано коротко он расширил.... формально ст. 13 закона о чемпионате бла бла бла достаточно для тотального запрета....

Assbiorn 11-05-2017 01:52

quote:
Изначально написано Borion:
Объясните, на каких основаниях указ президента носит статус закона? Википедия говорит мне следующее

Какие вам основания нужны? Государева подпись стоит - стало быть надо исполнять. Проходили же уже. То ли во время олимпияды, то ли во время другой какой фигни, тоже были антиконституционные запреты и превышение должностных полномочий. КС, кажись, тогда отмазался, что норма, де, временная, никто не пострадал за это время, а значит разбирать такую фигню мы не будем - вот погонят батогами на принудработы, тогда и обращайтесь.

Кстати, господа юристы, а у меня почему-то появилось предположение, что недалекий законотворец термин "оборот" тут употребил не в смысле специфического "оборота оружия", который включает в себя ношение и применение, а "оборот", как "гражданский оборот" из ГК, то бишь совокупность сделок, целью которых является передача имущественных прав. То бишь те самые купля-продажа-дарение. Тогда все, в принципе, встало бы на свои места.

Assbiorn 11-05-2017 01:55

Ах, да. Пушка еще. Царь-пушка в Москве. Прям в центре экспонируется. Я бы настоял на проведении экспертизы о признании ее огнестрельным оружием с последующей карой ответственных. :D

Headcrab0594 11-05-2017 01:57

Мне кажется, ЧМ - лишь повод, причина драконовских мер - отработать запреты на практике.
Не зря же РГ постоянно что-то ужесточить/запретить предлагает.

Headcrab0594 11-05-2017 01:58

quote:
Originally posted by Assbiorn:

"оборот", как "гражданский оборот"



Разделяю Ваше мнение.

o001mo98 11-05-2017 02:26

Да тупо подготовка к коменданскому часу.... только в част икс НЕ БУДЕТ ИСКЛЮЧЕНИЯ В виде "Кроме хранения".... тоесть теперь принять фз... чтоб не выебывались с формулировкой пространной чтоб сразу обжаловать все не побежали а потом хлоп подробный указ к этому закону и все....


AlexOs 11-05-2017 05:39

Одно радует,что люди стали умнее в правительстве.

Def1985 11-05-2017 07:24

quote:
Originally posted by Assbiorn:

Ах, да. Пушка еще. Царь-пушка в Москве. Прям в центре экспонируется. Я бы настоял на проведении экспертизы о признании ее огнестрельным оружием с последующей карой ответственных.



Это, скорее, оболочечное взрывное устройство.
quote:
Originally posted by AlexOs:

Одно радует,что люди стали умнее в правительстве.



А откуда такой вывод?

V_k_p 11-05-2017 07:42

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Не зря же РГ постоянно что-то ужесточить/запретить предлагает.



Ну не факт

""Предлагается внести изменения в статью 37 Уголовного кодекса - не признавать преступлением причинение любого вреда нападающему, если преступник незаконно вторгся в пределы частной собственности или любое помещение (дом, квартира, дача, офис), занимаемое гражданином на законных основаниях. ""

https://rg.ru/2017/05/09/zashc...-sposobami.html

или Охотникам разрешат самим изготавливать боеприпасы к нарезному оружию

https://rg.ru/2017/03/29/ohotn...u-oruzhiiu.html

или Коллекционерам выставочных стволов упростят их регистрацию
https://rg.ru/2017/04/17/rosgv...o-oruzhiia.html

Чета не очень похоже на закручивание гаек

V_k_p 11-05-2017 07:45

Во фсем виноваты футболисты Раньше не любил футбол а сейчас вообще терпеть не могу!
Нахер он нужен вообще? Один хер наши кривоногие футболисты только бухать умеют, ЗП получают миллионную ни за что, да понты кидать умеют в виде тачек и прочего

Дог 11-05-2017 08:19

Это больше не к футболистам относится а к правительству. Хочешь не хочешь тема политическая, ибо решения такого уровня политические и принимают их политики.

------------------
Lupus lupo homo est

Headcrab0594 11-05-2017 09:31

quote:
Originally posted by V_k_p:

https://rg.ru/2017/04/17/rosgv...o-oruzhiia.html



Спасибо за ссылки!

Но!

Идею о "Доктрине крепости" зарубили ещё пару лет назад, когда петиция на РОИ набрала сто тысяч подписантов.

Законопроект о релоудинге обзовелся выводом Ыкспера-идиота, да и судьба у него пока не очень понятна.

"Упрощение регистрации оружия для коллекционеров" - послк появления этих "упрощений" коллекционируемое оружие перестали оформлять на РОХу, оставив богопротивную РХ, по которой и патроны то не в каждом ормаге купишь. Не говоря уже о том, что сама процедура подачи на лицензию осталась такой же точно.

Но вот эту статью точно писал даун, считающий за даунов всех остальных:

"Старинное оружие, по калибру сравнимое с зенитным пулеметом, может оказаться по-настоящему страшным"

V_k_p 11-05-2017 10:39

quote:
Originally posted by Дог:

Хочешь не хочешь тема политическая, ибо решения такого уровня политические и принимают их политики.



Да нифига не политики!
Принимают силовики для обеспечения безопасности
Из-за придурков с мячиками и их поклонников
Чтоб пьяные быдлоболельщики (хотя есть и нормальные адекватные) с дуру не перестреляли друг друга а заодно не отняли двудулку у какого-нибудь бедолаги топающего с покупкой из оружейного магазина мимо стадиона

V_k_p 11-05-2017 10:42

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Headcrab0594



Не важно что было и какой придурок писал Важна тенденция
Был бы курс на гайки эти темы бы тупо вообще не обсуждали бы и не поднимали!
Статья совсем свежая
Тема то муссируется, причем не в бульварной газетенке а в серьезном издании. Может и выстрелит.
Было бы хуже если обсуждали вообще запрет на применение огнестрела в самообороне или запрет на изготовление вообще всех патроном в т ч и гладких
ну или запретили частные коллекции

Hast 11-05-2017 10:47

А полиция в своей деятельности осуществляет оборот служебного оружия?

V_k_p 11-05-2017 10:51

quote:
Изначально написано Hast:
А полиция в своей деятельности осуществляет оборот служебного оружия?

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

Не попадает под гражданский оборот

zengaya 11-05-2017 10:55

quote:
Originally posted by V_k_p:

Чтоб пьяные быдлоболельщики (хотя есть и нормальные адекватные) с дуру не перестреляли друг друга а заодно не отняли двудулку у какого-нибудь бедолаги топающего с покупкой из оружейного магазина мимо стадиона


А что, прецеденты были?

Balag 11-05-2017 10:55

А в Сочи 2014 какая-либо фигня была оружейного типа?

V_k_p 11-05-2017 10:59

quote:
Изначально написано zengaya:

А что, прецеденты были?


А они нужны? Может и не были что жесткий контроль?
"Травмы на стройке были? - Нет! - Будут!" (С)

Def1985 11-05-2017 11:01

quote:
Originally posted by Balag:

А в Сочи 2014 какая-либо фигня была оружейного типа?



Была точно такая же, и с опечатыванием сейфов, и с конфискациями. Схема отработанная.

V_k_p 11-05-2017 11:04

quote:
Изначально написано zengaya:

А что, прецеденты были?


Фаеры Шашки и прочие хреновины не кидают? К примеру?

Статья 3. Гражданское оружие
4) сигнальное оружие;

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

Не обязательно с СВД на стадион ходить :)

V_k_p 11-05-2017 11:06

quote:
Изначально написано Def1985:

Была точно такая же, и с опечатыванием сейфов, и с конфискациями. Схема отработанная.

И в чем кипишь?
Сразу же теория заговора
Обычная процедура

Balag 11-05-2017 11:10

quote:
Originally posted by Def1985:

Схема отработанная.



Тоже указом Гаранта?

V_k_p 11-05-2017 11:19

quote:
Изначально написано Balag:

Тоже указом Гаранта?

Какая разница?
Поройтесь Были темы всепропало в 14 году

ДжонДоу 11-05-2017 11:31

quote:
Изначально написано V_k_p:

Фаеры Шашки и прочие хреновины не кидают? К примеру?

Статья 3. Гражданское оружие
4) сигнальное оружие;

сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;

Не обязательно с СВД на стадион ходить :)


Всё, фонарики, свистки и вувузеллы конфискуют, а владельцев на рудники.

V_k_p 11-05-2017 11:34

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

Всё, фонарики, свистки и вувузеллы конфискуют, а владельцев на рудники.



Смешно

ДжонДоу 11-05-2017 11:37

Да как бы плакать не пришлось.

zengaya 11-05-2017 12:03

quote:
Originally posted by V_k_p:

Может и не были что жесткий контроль?



А может и нет? Гадать будем? Прецедентов не было, как я понимаю, соответственно мотивация как обычно высосана из пальца.
Да лан, тут в общем всё ясно по ситуации. Если даже в оружейном сообществе "согласные" есть, то что говорить о массе элехтората. Схавают. Я готовлюсь морально к тотальному запрету и изъятию, тенденции ясны. Слугам нашим точно вооружённые господа как кость в горле. И подходят к этому регулярно со всех сторон всё ближе. Как какое чп с применением оружия, вой такой поднимается, что святых выноси. Что это одна миллионная процента, что как правило оружие не легальное, это всё пофик. Ну как же, вон у людей пулялки на руках - страх и ужас.

Def1985 11-05-2017 12:04

quote:
Originally posted by V_k_p:

И в чем кипишь?



Раз вам так нравится когда по беспределу отбирают имущество, то рекомендую опубликовать свой адрес - желающие доставить вам удовольствие обязательно найдутся.

Черномор 11-05-2017 12:10

quote:
Изначально написано Balag:
А в Сочи 2014 какая-либо фигня была оружейного типа?

Конечно.
И, заметьте, - никто от этого умом не повредился

Balag 11-05-2017 12:15

quote:
Originally posted by zengaya:

Как какое чп с применением оружия, вой такой поднимается, что святых выноси



Года с 2014 не поднимается. Вот во внутренней gun-среде обсуждений много. А в общих СМИ усиленного воя нет давно. Что радует.

SUrock 11-05-2017 12:33

quote:
Изначально написано V_k_p:

Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.

Не попадает под гражданский оборот


Травматы и гладкое в МВД есть. Придётся им сдать их ))

Статья 4. Служебное оружие

К служебному оружию относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которым "законодательством" Российской Федерации разрешено ношение, хранение и применение указанного оружия, в целях самообороны или для исполнения возложенных на них федеральным законом обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции.
Предприятия и организации, на которые законодательством Российской Федерации возложены функции, связанные с использованием и применением служебного оружия, являются юридическими лицами с особыми уставными задачами (далее - юридические лица с особыми уставными задачами).
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства с дульной энергией не более 300 Дж, огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, а также огнестрельное оружие ограниченного поражения с патронами травматического действия.

V_k_p 11-05-2017 12:41

quote:
Originally posted by zengaya:

Я готовлюсь морально к тотальному запрету



Ага Заодно К концу света, К ядерной войне, Запрету личных авто, зомби апокалипсису и т/д/
Извините
Не хочу лично Вас оскорблять. Но это называется паранойя и теория заговора
Никому ваша личная пукалка не интересна, как и вы сами, большой брат даже не знает о вашем существовании. :)
Что бы запретить тотально надо изменить Конституцию Хотя бы в части прав граждан на охоту.
А это не сделаешь просто так росчерком пера
Хотя ОООП если и запретят плакать не буду
Гондонометы эти нахрен не нужны Бесполезная недожелезяка

V_k_p 11-05-2017 12:43

quote:
Originally posted by SUrock:

Травматы и гладкое в МВД есть. Придётся им сдать их ))



у кого?
АКСУ-74 да Макаровы в основном Плюс всякие кедры и т/п/
Ни разу не видел мента с гладким :) А травматы это наверное провинившимся или стажорам с сексотами дают :)
Чтоб себя нечайно насмерть не подстрелили

hanter741 11-05-2017 12:52

quote:
Изначально написано V_k_p:

Что бы запретить тотально надо изменить Конституцию Хотя бы в части прав граждан на охоту.
А это не сделаешь просто так росчерком пера


вот я бы не был столь категоричен...

V_k_p 11-05-2017 13:10

quote:
Originally posted by hanter741:

вот я бы не был столь категоричен.


Чейта? В СССР и то оружие легально было. А там уж контроль был тотальный
Даже Сталин в войну охотничье оружие не изымал.
Да ладно. Не надо думать что власть спит и видит как отобрать оружие.
Никому это нахрен не надо! Тем более с зарегистрированным легальным оружием преступлений нет практически, Ну кроме редких случаев когда крыша едет.
Много гражданского оружия использовали бандерлоги на майдане? вообще не было! Все почему то кирпичи кидали и коктейли молотова
а на Украине владельцев то же дохера!
Почему то все потом предпочли разжиться боевым.
В основном гладкое на руках Нарези не так уж и много А гладкое мало на что годно дальше 30 м
Изменить конституцию реальный гиммор И ни кто не будет париться из за гражданского оружия Нет интереса

User Oleg 11-05-2017 13:16

quote:

13. Приостановить в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, деятельность опасных производств и организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения, опасные химические и биологические вещества, радиоактивные, токсичные и взрывчатые вещества.


Рентгеновские установки в метро, попадают под запрет?

Def1985 11-05-2017 13:17

quote:
Originally posted by V_k_p:

Не надо думать что власть спит и видит как отобрать оружие.Никому это нахрен не надо! Тем более с зарегистрированным легальным оружием преступлений нет практически



И именно поэтому запрещён его оборот. Логика.
quote:
Originally posted by V_k_p:

на Украине владельцев то же дохера!



Не знаю чё там в 404, но у нас владельцев катастрофически мало.

zengaya 11-05-2017 13:19

quote:
Изначально написано User Oleg:

Рентгеновские установки в метро попадают под запрет?


Там не рентген.

Def1985 11-05-2017 13:21

А в больницах используются опасные био- хим- и радиационные химикаты и аппаратура, так что больницы тоже надо закрывать.

V_k_p 11-05-2017 13:31

quote:
Originally posted by Def1985:

И именно поэтому запрещён его оборот. Логика.



Приостановлен! С 1 по 12 :) Логика нормальная У Вас ничего не отбирают Владеть не запрещают В чем проблема то?
В Твери или в Саранске каком пожалуйста носите покупайте стреляйте Там нет этого Долбанного футбола
Мне вот вообще пох
Охота не сезон
Работы дохера стрелять не когда
Так что что запрещен что не запрещен один хер оружие в сейфе

kv7 11-05-2017 13:32

quote:
Изначально написано zengaya:

Там не рентген.


Не знаю как в метро, но у нас на объекте стоит интроскоп HI-SCAN 6040i, были закуплены городом для усиления во время всяких чемпионатов (в последнее время у нас их много проходит). Так вот, эта установка относится к ИИИ и нужна лицензия на ее использование и хранение. В метро стоят такие же, принцип работы тот же.
Но естественно никто закрывать их не будет... Речь идет об опасных ИИИ.

V_k_p 11-05-2017 13:35

quote:
Изначально написано Def1985:
А в больницах используются опасные био- хим- и радиационные химикаты и аппаратура, так что больницы тоже надо закрывать.

Больницы возьмут под усиленный контроль и охрану Читайте тот же указ
А вот к каждому владельцу и к каждому магазину приставить охрану нереально.
Смысл то не запретить а исключить возможность каких то террактов и тому подобное с использованием

wrc 11-05-2017 13:45

quote:
Изначально написано V_k_p:

в Саранске каком пожалуйста носите покупайте стреляйте Там нет этого Долбанного футбола

Вы не поверите но в Саранске футбол в 18 году будет :)

Л.Х.Освальд 11-05-2017 13:47

quote:
Изначально написано kv7:
Но естественно никто закрывать их не будет... Речь идет об опасных ИИИ.

13. Приостановить в Москве, Санкт-Петербурге, Казани и Сочи деятельность организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения.

Для Вас может быть естественно обратное, но я предпочитаю верить официальному документу, подписанному Главой Государства и Гарантом Конституции.

Единственный вопрос, который у меня возникает, по факту использования интроскопов, все Московское метро закроют на полтора месяца, или только ее Службу Безопасности распустят на время?

V_k_p 11-05-2017 13:53

quote:
Изначально написано wrc:

Вы не поверите но в Саранске футбол в 18 году будет :)


Вам не повезло :) Или повезло если вы фанат Все равно футбол смотреть будете вместо пострелушек

Kudzhayan 11-05-2017 13:55

Позвонил сейчас в ЛРО по поводу переоформления.
Сказали так, что по городу носить нельзя и на регистрацию приносить нельзя, поэтому просто через госуслуги подавать и прикладывать туда фото оружия (номера) и все, на сверку можно не приносить.
То есть, купили в мае ствол, подали по гос.услугам на роху и помимо скана лицензии приложите фото номеров оружия. Все. За рохой топаем без самого ствола.
А так да, подтвердили, оборот (во всех его проявлениях кроме хранения) будет запрещен

User Oleg 11-05-2017 13:56

quote:
Изначально написано zengaya:

Там не рентген.


Владимир Петрович Муратов

Опыт и основные итоги деятельности по реализации законодательства по
транспортной безопасности на объектах Московского метрополитена. Проблемы и предложения по дальнейшему совершенствованию.

https://cdat.ru/tb_2016/Muratov.pdf

страница 3

N п/п Наименование мероприятияОбъем финансирования (в рублях)Сроки реализации
8 Приобретение и установка стационарных рентгеновских установок для
досмотра багажа конвейерного типа.

381 500 000,00
Выполнено
9 Приобретение и установка стационарных рентгеновских установок для
досмотра багажа неконвейерного типа.

134 775 000,00
Выполнено

V_k_p 11-05-2017 13:57

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Единственный вопрос, который у меня возникает, по факту использования интроскопов, все Московское метро закроют на полтора месяца, или только ее Службу Безопасности распустят на время?



Они же участвуют в системе безопасности :) У ментов оружие то не отбирают, так и в метро.
Они вообще по моему относятся к УВД на метрополитене
Ну или на время их переподчинят приказом к УВД Делов то
Что вы как маленькие Закроют не закроют? Что надо закроют а что не надо приказы нарисуют нужные во исполнение указа и все
Блин детский сад
Не ганза а сборище либералов

V_k_p 11-05-2017 13:59

quote:
Изначально написано Kudzhayan:
Позвонил сейчас в ЛРО по поводу переоформления.
Сказали так, что по городу носить нельзя и на регистрацию приносить нельзя, поэтому просто через госуслуги подавать и прикладывать туда фото оружия (номера) и все, на сверку можно не приносить.
То есть, купили в мае ствол, подали по гос.услугам на роху и помимо скана лицензии приложите фото номеров оружия. Все. За рохой топаем без самого ствола.
А так да, подтвердили, оборот (во всех его проявлениях кроме хранения) будет запрещен

Во! Это по делу!
А то один плач ярославны
Можно стырю в куплю продажу ваш пост?

Л.Х.Освальд 11-05-2017 14:00

quote:
Изначально написано V_k_p:
Блин детский сад
Не ганза а сборище либералов


А кто возьмет на себя ответственность, выбирать, какие пункты Указа Президента исполнять, а какие - "неважные"?

Вы лично поручитесь, ЧТО именно имелось в виду, когда Указ создавался? Может, как раз этого и хотели: нет метро - нет возможности совершения ДТА. Весьма логично.

Kudzhayan 11-05-2017 14:01

quote:
Можно стырю в куплю продажу ваш пост

Нужно даже

V_k_p 11-05-2017 14:03

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

А кто возьмет на себя ответственность, выбирать, какие пункты Указа Президента исполнять, а какие - "неважные"?

Вы лично поручитесь, ЧТО именно имелось в виду, когда Указ создавался? Может, как раз этого и хотели: нет метро - нет возможности совершения ДТА. Весьма логично.


У меня другая работа. Зачем мне поручаться за то что мне не платят?
Был бы на должности поручился б
Что там в указе про контроль? На кого вощлагаеться? И кто назначен его указ исполнять?
Есть специально обученные люди
Им за это деньги платят
Напишут во исполнение указа бла бла бла
В смысле нет метро? Закроють? Хахахаха

Л.Х.Освальд ну хватит чепуху писать в росгвардии все все поняли что делать
Они же писали указ.

ShAV 11-05-2017 14:05

Теперь террористы прочитав указ Президента всплакнут и от своих замыслов откажутся, ведь все террористы до сих пор совершали свои преступления с личным зарегистрированным оружием, на личных автомобилях, состоящих на учете в ГИБДД, с предварительной заявкой о проведении "мероприятий" в местные администрации. Сон разума!!! Гондурас...

Л.Х.Освальд 11-05-2017 14:06

quote:
Изначально написано V_k_p:
Они же писали указ.

Нет. Указ в принятом виде писали не они. Ссылка на согласованный вариант ниже:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/
Найдите десять отличий.(с)

Def1985 11-05-2017 14:08

quote:
Originally posted by Kudzhayan:

Позвонил сейчас в ЛРО по поводу переоформления.Сказали так, что по городу носить нельзя и на регистрацию приносить нельзя, поэтому просто через госуслуги подавать и прикладывать туда фото оружия (номера) и все, на сверку можно не приносить.То есть, купили в мае ствол, подали по гос.услугам на роху и помимо скана лицензии приложите фото номеров оружия. Все. За рохой топаем без самого ствола.



А как быть с отстрелом при продлении?

Frayman 11-05-2017 14:09

quote:
Изначально написано Kudzhayan:
Позвонил сейчас в ЛРО по поводу переоформления.
Сказали так, что по городу носить нельзя и на регистрацию приносить нельзя, поэтому просто через госуслуги подавать и прикладывать туда фото оружия (номера) и все, на сверку можно не приносить.

А в машине по МКАДу то же нельзя? Мне бы только до стрельбища доехать :(

quote:
То есть, купили в мае ствол, подали по гос.услугам на роху и помимо скана лицензии приложите фото номеров оружия. Все. За рохой топаем без самого ствола.

Вот бы эту практику сохранили, а то вечный гемор с ездой в ЛРО. Нужно на машине по пробкам ехать, т.к. потом в метро принять могут и на работу со стволом никто не пустит.

kv7 11-05-2017 14:09

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

13. Приостановить в Москве, Санкт-Петербурге, Казани и Сочи деятельность организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения.

Для Вас может быть естественно обратное, но я предпочитаю верить официальному документу, подписанному Главой Государства и Гарантом Конституции.

Единственный вопрос, который у меня возникает, по факту использования интроскопов, все Московское метро закроют на полтора месяца, или только ее Службу Безопасности распустят на время?


Не знаю, откуда вы взяли эту формулировку, но вот та, которая подписана.

quote:
13. Приостановить в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, деятельность опасных производств и организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения, опасные химические и биологические вещества, радиоактивные, токсичные и взрывчатые вещества.

В данном случае, должны приостановить только деятельность ОПАСНЫХ производств и организаций, где есть ИИИ, а не всех подряд.
Даже местные вояки (ФСБ, МВД) приходят и "заставляют" ставить в крупные гостиницы, где будут жить участники и гости чемпионата интроскопы. Не говоря уже о том, что все метро, вокзалы и аэропорты напичками интроскопами.

V_k_p 11-05-2017 14:10

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Нет. Указ в принятом виде писали не они. Ссылка на согласованный вариант ниже:
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56599314/
Найдите десять отличий.(с)

Ну и что дальше?
Откуда вы знаете?
Писали юристы? А советовал кто?
Не важно кто писал

Л.Х.Освальд 11-05-2017 14:10

quote:
Изначально написано Def1985:
А как быть с отстрелом при продлении?

Очевидно же - отстрелять дома в ванну с водой и принести пули. А, нет, пули носить нельзя - лучше сфоткать развертку пуль и прикрепить к заявлению на Госуслугах.

V_k_p 11-05-2017 14:11

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Очевидно же - отстрелять дома в ванну с водой и принести пули. А, нет, пули носить нельзя - лучше сфоткать развертку пуль и прикрепить к заявлению на Госуслугах.

А позвонить в ЛРО а не гадать на кофейной гуще и умничать не судьба?

Kudzhayan 11-05-2017 14:12

quote:
Нужно на машине по пробкам ехать, т.к. потом в метро принять могут и на работу со стволом никто не пустит.

Третья суббота месяца - наш лучший друг.

Про нарезь не знаю, для меня пока не актуально, поэтому не спрашивал про отстрел. Позвоните сами в свое ЛРО, разъяснят.

obs_ant 11-05-2017 14:14

quote:
Изначально написано kv7:

В данном случае, должны приостановить только деятельность ОПАСНЫХ производств и организаций, где есть ИИИ, а не всех подряд.

Про опасные производства (производственные объекты) есть закон с классификацией, а вот что такое "опасная организация"?

Л.Х.Освальд 11-05-2017 14:15

quote:
Изначально написано V_k_p:
Ну и что дальше?
Откуда вы знаете?
Писали юристы?
А советовал кто?


По пунктам.

Дальше - мрак. Ибо Указ в написанном виде неисполним.
От верблюда.
Документ по моей ссылке писали юристы нескольких ведомств. Кто правил окончательный вариант, который пошел на подпись Самому - не знаю.
Советовали - разные.

V_k_p 11-05-2017 14:15

Реально у нас страна юристов
Разгромили указ в пух и прах
:) Всех срочно в правительство в юр отдел на полную ставку указы писать :)

Frayman 11-05-2017 14:15

quote:
Изначально написано Kudzhayan:

Третья суббота месяца - наш лучший друг.


Ни разу в субботу не был, боялся больших очередей.


Kudzhayan 11-05-2017 14:16

quote:
Ни разу в субботу не был, боялся больших очередей.

Только по субботам и стараюсь ходить, в моем ЛРО пустота вообще

zengaya 11-05-2017 14:18

quote:
Originally posted by V_k_p:

Не ганза а сборище либералов



Эти твари повсюду! Галактеко опасносте!!111
quote:
Originally posted by Kudzhayan:

Сказали так, что



Для вас новость, что каждый ЛРО, и каждый отдельно взятый сотрудник трактует законы по-своему, и сугубо индивидуально? Т.е., то что вам СКАЗАЛИ, а заметьте даже не написали, это совершенно не относится ко всем, и может завтра поменяться на противоположное?
Тут надо пост прибить в важные, где 222 за затворную раму шьют, и это как бы эталоном является, и должно проходить красной нитью как основа всех действий относительно граждан. Если надо, отнимут (снесут, выселят) и "нефига тут всякими бумажками прикрываться, знаем мы как вы их получали".

kv7 11-05-2017 14:18

Я не "форсю" и не даю классификации, а лишь читаю дословно. Никто не спорит, что написано криво и толковать можно в разных направлениях, но и в маразм вдаваться не надо. Никто не будет прекращать деятельность всех объектов, где есть ИИИ.

Frayman 11-05-2017 14:18

quote:
Изначально написано Kudzhayan:

Только по субботам и стараюсь ходить, в моем ЛРО пустота вообще


Я правда про центральное окружное ЛРО, где нарезным занимаются. Когда в местном гладкое переоформлял, там действительно пустота была

Л.Х.Освальд 11-05-2017 14:19

quote:
Изначально написано V_k_p:
А позвонить в ЛРО а не гадать на кофейной гуще и умничать не судьба?

У меня работа такая - умничать. И, лично мне, сказанное в телефонном разговоре сотрудником ОЛРР, ровно как и написанное этим сотрудником на куске бумаги - имеет такую же ценность как изображение мужского полового органа на заборе. То есть ознакомиться бывает весьма любопытно и познавательно. Но юридическая сила сказанного или написанного разрешиловкой после ее переподчинению Нацгвардии - нулевая. Потому, что судят у нас суды, а протоколы в массе своей оформляет полиция, а не ОЛРР.

Kudzhayan 11-05-2017 14:19

quote:
Для вас новость,

Абсолютно не новость, сам знаю и неоднократно на такое натыкался. Но обзванивать все ЛРО по Питеру не вижу смысла. Я пример своего ЛРО привел - далее сами звоните в свои ЛРО и уточняйте там уже по факту

V_k_p 11-05-2017 14:20

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Документ по моей ссылке писали юристы нескольких ведомств. Кто правил окончательный вариант, который пошел на подпись Самому - не знаю.



Ну и что?
Юристы они все еб,,, по этому и не понимаем их бред

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Дальше - мрак. Ибо Указ в написанном виде неисполним.



Вас лично что так волнует?
Вам какое дело до рентгенаппаратов и прочих ЛА и малых судов?
Да оружие запретили пользовать на время чемпионат Но только там где чемпионат Ну ква! Неприятно конечно но не смертельно
Или вам дело принципа? За державу обидно?
Мне вот пох как этот указ исполнять будут

obs_ant 11-05-2017 14:21

quote:
Изначально написано kv7:
Я не "форсю" и не даю классификации, а лишь читаю дословно. Никто не спорит, что написано криво и толковать можно в разных направлениях, но и в маразм вдаваться не надо. Никто не будет прекращать деятельность всех объектов, где есть ИИИ.

А каких будут? В ветеринарках рентген-аппараты отберут иль нет, например? Рентгенконтроль сварных швов на стройках запретят? Кто и по каким критериям это будет решать?

Def1985 11-05-2017 14:21

quote:
Originally posted by V_k_p:

Реально у нас страна юристов



Да нет, там же ясно написано: "приостановить деятельность организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения". Значит метро, аэропорты, вокзалы и больницы должны быть закрыты. Так же таможенные постыты, лаборатории, ВУЗы и, возможно, школы тоже.

zengaya 11-05-2017 14:21

quote:
Originally posted by Kudzhayan:

Я пример своего ЛРО привел - далее сами звоните в свои ЛРО и уточняйте там уже по факту



+1
Поэтому в пукле продаже можно это и вывешивать: звоните, узнавайте.

Frayman 11-05-2017 14:23

quote:
Изначально написано V_k_p:

Вас лично что так волнует?
Вам какое дело до рентгенаппаратов и прочих ЛА и малых судов?
Да оружие запретили пользовать на время чемпионат Но только там где чемпионат Ну ква! Неприятно конечно но не смертельно

Извините, что вклиниваюсь, но лично я, пытаюсь понять смогу ли я с июня по июль ездить на стрельбище и смогу ли в этот период продать винтовку (Москва)

Kudzhayan 11-05-2017 14:24

quote:
звоните, узнавайте

К сожалению, никто у нас как то не горит желанием куда то звонить, обсуждать на форуме проще и интереснее, конечно.

Для меня актуально, собираюсь пополнять сейф в мае, поэтому и позвонил. А сюда написал, ибо инфа же хорошая, а значит надоумит кого то позвонить и так же узнать. А пару десятков звонков - и можно общую картину составить

User Oleg 11-05-2017 14:25

quote:
Изначально написано V_k_p:

Они же чувствуют в системе безопасности :) У ментов оружие то не отбирают так и в метро.
Они вообще по моему относятся к УВД на метрополитене

Служба безопасности (была официально создана 1 августа 2012 года, став правопреемницей Службы контроля) входит в состав ГУП "Московский метрополитен"

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ну или на время их переподчинят приказом к УВД


Анекдот напоминает
quote:
Гражданин Иванов однажды напился вдрызг, учинил драку, попал за это в милицию и там дослужился до майора.

V_k_p 11-05-2017 14:26

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

У меня работа такая - умничать.



У меня то же Только в другой области
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

И, лично мне, сказанное в телефонном разговоре сотрудником ОЛРР, ровно как и написанное этим сотрудником на куске бумаги - имеет такую же ценность как изображение мужского полового органа на заборе



И что?
Вам какая разница как вам выдадут РОХа к примеру?
Через фото госуслуг или личном осмотре ствола?
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Потому, что судят у нас суды, а протоколы в массе своей оформляет полиция, а не ОЛРР



Если у вас примут документы без протокола отстрела и допустим скажут отстрелять после запрета на оборот, то вы свои обязанности исполнили
Так как по регламенту документы на переоформление или принимают и услуга считается исполненной, а владелец выполнившим положения ЗОО или отказывают в услуге по причине отсутствия документов или недостоверных данных.
Третьего варианта типа приняли а потом отказали нет!
И вообще что мешает отстрелять сейчас оружие пока запрет не наступил? Заранее?

kv7 11-05-2017 14:27

quote:
Изначально написано obs_ant:

А каких будут? В ветеринарках рентген-аппараты отберут иль нет, например? Рентгенконтроль сварных швов на стройках запретят? Кто и по каким критериям это будет решать?


Чтобы не задавать таких вопросов, надо внимательно читать.

quote:
14. Правительству Российской Федерации в месячный срок определить перечень производств и организаций, предусмотренных пунктом 13 настоящего Указа, а также порядок приостановления деятельности таких производств и организаций.

Kudzhayan 11-05-2017 14:28

quote:
Заранее

Хм, как бы верно. Для этого его все же и опубликовали не 1 июня, а заранее. Все можно успеть и купить и подать и отстрелять и переоформить.

Def1985 11-05-2017 14:28

quote:
Originally posted by Frayman:

Извините, что вклиниваюсь, но лично я, пытаюсь понять смогу ли я с июня по июль ездить на стрельбище и смогу ли в этот период продать винтовку (Москва)



Нет и нет.

kv7 11-05-2017 14:30

quote:
Изначально написано Def1985:

Да нет, там же ясно написано: "приостановить деятельность организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения". Значит метро, аэропорты, вокзалы и больницы должны быть закрыты. Так же таможенные постыты, лаборатории, ВУЗы и, возможно, школы тоже.

Читайте внимательно. Есть п. 14. Хватит уже плодить чушь.

V_k_p 11-05-2017 14:32

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Я там ввожу запрет на деятельность всех московских организаций, использующих источники ионизирующего излучения, но Ты не думай, что этот указ будут исполнять!



Вы бы почитали а потом писали :)
quote:
Originally posted by kv7:

14. Правительству Российской Федерации в месячный срок определить перечень производств и организаций, предусмотренных пунктом 13 настоящего Указа, а также порядок приостановления деятельности таких производств и организаций.



V_k_p 11-05-2017 14:33

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Л.Х.Освальд




Вы вот ветеран
Не глупый человек А пишите херню
Читайте полностью
14. Правительству Российской Федерации в месячный срок определить перечень производств и организаций, предусмотренных пунктом 13 настоящего Указа, а также порядок приостановления деятельности таких производств и организаций.

А то не красиво
Получается слышу звон не знаю где он

kv7 11-05-2017 14:34

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Вам лично Владимир Владимирович Путин эту информацию сообщил? Ну, не стесняйтесь, поделитесь, как это было! Небось, так и сказал: ";i;Старина kv7, я сейчас указик подпишу - уссытись! Я там ввожу запрет на деятельность всех московских организаций, использующих источники ионизирующего излучения, но Ты не думай, что этот указ будут исполнять! Я на самом деле другое имею в виду, прекращать деятельность всех объектов не надо, а надо только тех, которых надо! Так что метро пускай работает, и больницы с институтами закрывать на полтора месяца никто не будет. У нас же очень умные, инициативные исполнители на местах. Все, что я напишу, они частично исполнят в лучшем виде, им там на местах виднее.;/i;"

Так было, да?


Специально для Вас еще раз.
Пункт 13 указа дает возможность приостановить деятельность опасных производств и организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения, опасные химические и биологические вещества, радиоактивные, токсичные и взрывчатые вещества., а пункт 14 обязывает Правительство в месячный срок определить перечень производств и организаций, предусмотренных пунктом 13 настоящего Указа, а также порядок приостановления деятельности таких производств и организаций.
Пункт 13 носит общий характер, пункт 14 носит специальный раскрывающий характер. Что тут непонятно?

V_k_p 11-05-2017 14:35

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

еще немного переживаю за инкассаторов, которые будут таскать сумки с деньгами имея из оружия только резиновую дубинку.



Не надо за них переживать У них есть дяди начальники чтоб переживать

KVV711 11-05-2017 14:35

Получил разъяснения в своем ОЛЛР в Питере: необходимо до 1 июня оформить акт от местного участкового в месте временно проживания в ЛО (на даче), где планируете хранить оружие на время КК, этого будет достаточно на случай любой проверки.
Акт возить с собой вместе с РОХой, которую никто не будет переделывать на полтора месяца. Ездить с оружием можно вне территории СПБ, на которой введен особый режим, Лен Область под это не попадает.
Охоты летние в ЛО, стрельбища все к сожалению в админ границах СПБ...

Def1985 11-05-2017 14:37

quote:
Изначально написано Л.Х.Освальд:

Очевидно же - отстрелять дома в ванну с водой и принести пули. А, нет, пули носить нельзя - лучше сфоткать развертку пуль и прикрепить к заявлению на Госуслугах.


Не-не, так тоже нельзя. Стрельба - это же оборот, да ещё и в неположенном месте - штраф сто тыщ с конфискацией. Так что тут надо шомполом пулю по стволу прогонять. Хотя... это уже снаряжением патронов попахивает. Опасно.
У нас же не только за затворную раму 222 дают, но и Шьют дело за снаряжение гладкоствольных патронов "За превышение по характеристикам"

Л.Х.Освальд 11-05-2017 14:37

quote:
Изначально написано kv7:
Пункт 13 указа дает возможность приостановить деятельность опасных производств и организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения, опасные химические и биологические вещества, радиоактивные, токсичные и взрывчатые вещества., а пункт 14 обязывает Правительство в месячный срок определить перечень производств и организаций, предусмотренных пунктом 13 настоящего Указа, а также порядок приостановления деятельности таких производств и организаций.
Пункт 13 носит общий характер, пункт 14 носит специальный раскрывающий характер. Что тут непонятно?


Понятно, спасибо за разжевывание. Признаю, пункт 14 не прочитал.

Остается момент с инкассаторами, у которых на полтора месяца отнимают оружие и газовые баллончики. Пояснения, чем эта полезная и нужная мера хороша и полезна для общественной безопасности будут?

V_k_p 11-05-2017 14:46

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Остается момент с инкассаторами, у которых на полтора месяца отнимают оружие и газовые баллончики. Пояснения, чем эта полезная и нужная мера хороша и полезна для общественной безопасности будут?



СС будет возить
У них боевое :) (Они военизированная организация и их оборот оружия определяет правительство)
Вместо оружия
Вам не пох на инкассаторов?
Мне пох!
По менту посадят с автоматом к примеру
Вариантов море как сделать не нарушив указ

Kudzhayan 11-05-2017 14:52

quote:
По менту посадят с автоматом к примеру

Этож сколько у нас ментов то? Если в каждую инкассаторскую машину по менту посадить, к каждому ормагу приставить, патрули усилить, на спорт.объектах и в местах массового скопления еще ментов...это уже не менты, народное ополчение какое-то.

Думается мне, что чудесным образом инкассаторскую службу включат в какой-нибудь "список организаций на которых действие указа не распространяется в связи с профессиональной деятельностью". Но мы этого не узнаем

Л.Х.Освальд 11-05-2017 14:52

quote:
Изначально написано V_k_p:
Вам не пох на инкассаторов/ Мне пох!

Уклончиво: мне было пох на Кубок по футболу, как и на сам этот весьма убогий вид спорта. Ровно до тех пор, пока из за проведения соревнований мне не запретили выходить из дома с газовым баллончиком.

Посему, пох это не ответ. Необходимо смотреть вдаль, чтобы предвидеть к каким последствиям приведут те или иные события. Сейчас, видя как все организовано, я могу лишь рассчитывать на то, что нас все таки лишат права на проведение ЧРа.

P.S. За указание на 14й пункт благодарю - его не увидел.

HW 11-05-2017 14:58

Где-то там темка-то была при предметы хозяйственно-бытового назначения, пригодные для самообороны, - надо почитать будет, раз уж даже ГБ с собой носить запрещено на 1,5 месяца...

Kudzhayan 11-05-2017 14:59

quote:
хозяйственно-бытового назначения

Киянка резиновая вам, наверное, в помощь
Ремонт на полтора месяца
Хотя и не ясно, как ей правильно самообороняться

Zerg35 11-05-2017 15:00

Был сегодня в своем ЛРО, за зеленкой. Слезно просили ничего не покупать до июля, так как бланков РОХа нет и не будет до середины июля. Поэтому покупку тупо заберут на отвественное хранение в КХО. Москва.

Kudzhayan 11-05-2017 15:03

quote:
так как бланков РОХа нет и не будет до середины июля

О как, а вот и новая инфа. Благо мне в ЛРО сказали - покупайте и не парьтесь. Однако пойду за зеленкой осторожно, может и мне что такое скажут, сомневаюсь конечно, но все же.
А если чисто по закону - покупайте, подавайте по гос.услугам и вы уже не нарушили ничего, подали то вовремя, соответственно дома можете хранить до получения рохи и изъят его не могут у вас, ибо если через гос.услуги, то оружие тащить надо в ЛРО только при получении РОХи, на сверку номеров и все. А когда будет роха - другой вопрос

Seeman 11-05-2017 15:04

Я так понимаю, что в этом году ограничения коснутся только четырех городов: Казань, Москва, Санкт-Петербург и Сочи?

V_k_p 11-05-2017 15:14

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Уклончиво:



А как Вы хотели? Если
1) Я не юрист (слава богу бог миловал!!)
2) Не вхож к ВВП верхам МВД и РОСГВАРДИИ
3) Мне срать на инкассацию и чем они будут отбиваться и как их будут охранять по решению вневедомственной комиссии. Я не вникал и вникать не буду Тупо не интересно
4) Есть дядьки у которых инкассация это бизнес Вот они пусть и думают сажать мента на крышу или раздить рогатки своим Мне за это деньги не платят.

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

мне было пох на Кубок по футболу, как и на сам этот весьма убогий вид спорта.



Солидарен с вами
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Ровно до тех пор, пока из за проведения соревнований мне не запретили выходить из дома с газовым баллончиком.



Я не хожу с баллончиками Не боюсь :)
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Сейчас, видя как все организовано, я могу лишь рассчитывать на то, что нас все таки лишат права на проведение ЧРа.



Искренне буду расстроен если так произойдет.
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Посему, пох это не ответ. Необходимо смотреть вдаль, чтобы предвидеть к каким последствиям приведут те или иные события.



А почему организаторы ЧМ не предусмотрели? Или они к спорту отношения не имеют?
можно же было нанять тех же юристов и т/д/ заранее. МинСпорта или как там их трясти к примеру. Давно уже предупреждали о подготовке запрета
Или у нас все по Русски Пока в жопу петух не клюнет?

V_k_p 11-05-2017 15:21

quote:
Originally posted by Kudzhayan:

Этож сколько у нас ментов то? Если в каждую инкассаторскую машину по менту посадить



Не поверите В разы больше инкассаторов :)
да еще с регионов пригонят сто пудово
quote:
Originally posted by Kudzhayan:

к каждому ормагу приставить



Нахера если торговля и экспонирование запрещены?
То есть все оружие будет убрано в сейфы
quote:
Originally posted by Kudzhayan:

Думается мне, что чудесным образом инкассаторскую службу включат в какой-нибудь "список организаций на которых действие указа не распространяется в связи с профессиональной деятельностью". Но мы этого не узнаем





Во первых нам это накуя знать? У вас с инкассацией что то связано?
:)
Банкиры проллобируют и выйдет указ про инкассацию на время футбола отдельно :) :) разрешающий носить им служебное

SUrock 11-05-2017 15:24

quote:
Изначально написано V_k_p:

у кого?
АКСУ-74 да Макаровы в основном Плюс всякие кедры и т/п/
Ни разу не видел мента с гладким :) А травматы это наверное провинившимся или стажорам с сексотами дают :)
Чтоб себя нечайно насмерть не подстрелили

У сотрудников полиции
Если Вы не видели, не значит что его нету на вооружении.

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.07.2016)
""Статья 23. Применение огнестрельного оружия
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.

Суслик есть))

Kudzhayan 11-05-2017 15:24

quote:
У вас с инкассацией что то связано

Я никакого отношения к процессу инкассации не имею, так, спортивный интерес к системе нашего законотворчества.
Да, про ормаги логично, согласен.

SUrock 11-05-2017 15:27

quote:
Изначально написано Kudzhayan:
Позвонил сейчас в ЛРО по поводу переоформления.
Сказали так, что по городу носить нельзя и на регистрацию приносить нельзя, поэтому просто через госуслуги подавать и прикладывать туда фото оружия (номера) и все, на сверку можно не приносить.
То есть, купили в мае ствол, подали по гос.услугам на роху и помимо скана лицензии приложите фото номеров оружия. Все. За рохой топаем без самого ствола.
А так да, подтвердили, оборот (во всех его проявлениях кроме хранения) будет запрещен

Офигеть!!!

V_k_p 11-05-2017 15:27

quote:
Originally posted by Kudzhayan:

так, спортивный интерес к системе нашего законотворчества.



Ну не подумали как обычно до конца.
Но законный выход как всегда есть например по менту в машину как я писал выше
А написать приказ по банку о допуске в инкассаторскую машину дело 5 минут

V_k_p 11-05-2017 15:29

quote:
Originally posted by SUrock:

Если Вы не видели, не значит что его нету на вооружении.

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О полиции" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.07.2016)
""Статья 23. Применение огнестрельного оружия
4. Сотрудник полиции имеет право применять служебное огнестрельное оружие ограниченного поражения во всех случаях, предусмотренных частями 1 и 3 настоящей статьи, а также в случаях, предусмотренных пунктами 3, 4, 7 и 8 части 1 статьи 21 настоящего Федерального закона.

Суслик есть))




Это закон есть что суслик может быть А суслика нет!
Даже если он есть его все равно никто не носит Все ходят с боевым
Западло менту ходить с травматом

V_k_p 11-05-2017 15:30

quote:
Originally posted by SUrock:

Если Вы не видели, не значит что его нету на вооружении.

Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 03.07.2016, с изм. от 19.12.2016) "О полиции"




Закон о полиции это ни разу не оружейная ведомость

Л.Х.Освальд 11-05-2017 15:32

quote:
Изначально написано V_k_p:
А почему организаторы ЧМ не предусмотрели? Или они к спорту отношения не имеют?
можно же было нанять тех же юристов и т/д/ заранее. МинСпорта или как там их трясти к примеру. Давно уже предупреждали о подготовке запрета
Или у нас все по Русски Пока в жопу петух не клюнет?


Изначально рассчитывали на другой вариант, где запрет на продажу, а не оборот. Запрет оборота в г.Москве это полный пипец, последствия которого только сейчас осознают в МВД, Нацгвардии и Правительстве. Подождем с недельку, посмотрим на последствия. Это как работа автоматики ружья - снаряд по стволу пролетел, начинается откат-накат. :)

Л.Х.Освальд 11-05-2017 15:45

quote:
Изначально написано V_k_p:
Даже если он есть его все равно никто не носит Все ходят с боевым
Западло менту ходить с травматом


Спорное утверждение, в наших землях УР их чуть ли не как штатное имеет.

V_k_p 11-05-2017 15:46

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Изначально рассчитывали на другой вариант, где запрет на продажу, а не оборот.



Да уж какой то умник ввинтил оборот вместо продажи не просчитав последствия :)
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

последствия которого только сейчас осознают в МВД, Нацгвардии и Правительстве.



А осознают ли?

SWS01 11-05-2017 15:47

quote:
Я так понимаю, что в этом году ограничения коснутся только четырех городов: Казань, Москва, Санкт-Петербург и Сочи?

присоединюсь к вопросу :) А то чего тут не обсуждают - они нужны Вам эти инкасаторы и прочие

V_k_p 11-05-2017 15:51

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Спорное утверждение, в наших землях УР их чуть ли не как штатное имеет.



В Нерезиновой все ППС поголовно с АКСУ или с Кедрами и с макаровыми
на постах на въезде частенько ОМОН даже с АКМС
Ни разу не видел ни с травматом ни с гладким.
Даже если кто и носит где то на футболе походят с боевым Какая проблема то?

SUrock 11-05-2017 15:51

quote:
Изначально написано V_k_p:

Это закон есть что суслик может быть А суслика нет!
Даже если он есть его все равно никто не носит Все ходят с боевым
Западло менту ходить с травматом

дада. западло.. и шокеры носить западло.
Однако носят. когда прикажут.

Мир разнообразен...
Вот Минобороны РФ для военной полиции закупило "Осу"

V_k_p 11-05-2017 15:52

quote:
Originally posted by SWS01:

они нужны Вам эти инкасаторы и прочие



Дело принципа :) :) :)

V_k_p 11-05-2017 15:53

quote:
Originally posted by SUrock:

Однако носят. когда прикажут.



с 01,06 по 12,07 прикажут сдать и выдадут АКМ к примеру
Никаких проблем вообще

SUrock 11-05-2017 15:54

quote:
Изначально написано V_k_p:

Закон о полиции это ни разу не оружейная ведомость


Оруженых ведомостей нету в открытом доступе.

А заради доказать Вам наличие ОООП в МВД нету желания вступать в конфликт с законом

CUSTOMER 11-05-2017 15:57

quote:
Изначально написано SWS01:

присоединюсь к вопросу :) А то чего тут не обсуждают - они нужны Вам эти инкасаторы и прочие


Инкассаторы, ЧОП и т.д. очень нужны. Их руководители еще смогут вносить темы на обсуждения на официальном уровне. Но явно не 500 человек с форума.

SUrock 11-05-2017 15:58

quote:
Изначально написано V_k_p:

с 01,06 по 12,07 прикажут сдать и выдадут АКМ к примеру
Никаких проблем вообще

Да нет проблем. безусловно.

Вопрос то не в этом, вопрос в качестве написания Указа.


с опасными производствами тоже как то неудобно получилось))))

Например с некоторыми НИИ и предприятиями в НиНо
После остановки оооочень долго придётся запускать некоторые объекты. + убыток вырисовывается в больших деньгах

V_k_p 11-05-2017 15:59

quote:
Originally posted by SUrock:

А заради доказать Вам наличие ОООП в МВД нету желания вступать в конфликт с законом



Этож каким способом интересно.
Что в конфликт с законом?
А потом как обычно постов не читают на ганзе
quote:
Originally posted by V_k_p:

Даже если он есть его все равно никто не носит Все ходят с боевым


quote:
Originally posted by V_k_p:

АКСУ-74 да Макаровы в основном Плюс всякие кедры и т/п/
Ни разу не видел мента с гладким А травматы это наверное провинившимся или стажорам дают
Чтоб себя нечайно насмерть не подстрелили



где я категорично утверждал что ОООП нет в принцпе?
В моем районе все патрули с автоматами рассекают
Хотя и район не криминальный.

V_k_p 11-05-2017 16:00

quote:
Originally posted by SUrock:

с опасными производствами тоже как то неудобно получилось))))

Например с некоторыми НИИ и предприятиями в НиНо
После остановки оооочень долго придётся запускать некоторые объекты. + убыток вырисовывается в больших деньгах





Ну писали же выше про п 14 раз пять наверное ЧТо правительство должно решить что остановить а что нет

Def1985 11-05-2017 16:11

quote:
Originally posted by SUrock:

Например с некоторыми НИИ и предприятиями в НиНо После остановки оооочень долго придётся запускать некоторые объекты. + убыток вырисовывается в больших деньгах



Когда принимали закон Яровой никого не запарили триллионные вложения в оборудование для хранения прослушки и трафика всей страны, которые почему-то должны оплачивать операторы (т.е. в итоге их клиенты). А вы говорите НИИ...

V_k_p 11-05-2017 16:20

Я так думаю в итоге будет как то так
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О дополнительных мерах по обеспечению безопасности ,,,,,,,
(с изменениями на ХХ мая 2017 года)
по аналогии как раньше правили указы и прочее

SWS01 11-05-2017 16:24

Инкассаторы, ЧОП и т.д. очень нужны. Их руководители еще смогут вносить темы на обсуждения на официальном уровне. Но явно не 500 человек с форума.

Это понятно

может все таки кто в курсе и ответит на вопрос

В этом году ограничения коснутся только четырех городов: Казань, Москва, Санкт-Петербург и Сочи?

V_k_p 11-05-2017 16:26

quote:
Originally posted by SWS01:

В этом году ограничения коснутся только четырех городов: Казань, Москва, Санкт-Петербург и Сочи?



Там же написано в самом начале Указа какие города
А уж как ваши местные вожди решат прогнуться никто не знает :)

Kudzhayan 11-05-2017 16:27

quote:
В этом году ограничения

Ну вот же, русским по белому...

SWS01 11-05-2017 16:51

quote:
как ваши местные вожди решат прогнуться никто не знает


да как всегда еще своих инициатив добавят :)

quote:
Ну вот же, русским по белому...

Читали на областные города распространяется ?

Kudzhayan 11-05-2017 16:53

quote:
Читали на областные города распространяется ?

В указе сказано конкретно на какие города, про их области ничего нет. Да и не играют в областях в ногомяч...
Это тут уже обсудили вдоль и поперек, что в области все хорошо будет

Balag 11-05-2017 16:56

Хм...в Екатеринбурге ведь игры кубка конфедераций 2017 не проводятся. Но в п.3 (про регистрацию) и в п4 (про автобусы) Екатеринбург только на 2018 год. В п.12 разграничений сроков по местностям нет. Во всех городах.

UBB 11-05-2017 17:06

quote:
Изначально написано Kudzhayan:

В указе сказано конкретно на какие города, про их области ничего нет. Да и не играют в областях в ногомяч...
Это тут уже обсудили вдоль и поперек, что в области все хорошо будет


Как это нет? - "В субъектах федерации".

User Oleg 11-05-2017 17:08

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ну писали же выше про п 14 раз пять наверное ЧТо правительство должно решить что остановить а что нет

Где написано, что правительство должно "решить", или "принять решение"?

Правительству дается поручение.
Написано "определить перечень", т.е. "составить поименный список" производств и организаций, попадающих по своим характеристикам под пункт 13, а по географическому положению под пункт 1(или 4 или 9).

Если вам руководитель дает поручение определить перечень сотрудников женского пола, это значит, вам надо составить пофамильный список тех, у кого у паспорте, в графе пол написано ЖЕН.
А не решать по своему усмотрению, женщина она, или нет, страшновата больно, не буду я ее в женщины записывать.

Dewshman 11-05-2017 17:30

quote:
Originally posted by Kudzhayan:

Ну вот же, русским по белому...



Это русским по белому в 4 пункте отношение к пункту 12 в котором говориться об оружии отношения не имеет.

А имеет отношение пункт номер 1 который вводит усиленные меры безопасности и в 17 году и в 18. И там нет перечисления городов которые только в 17, а какие в 18. Так что вполне могут на местах перестраховатся. И докажи что ты не верблюд.

Kudzhayan 11-05-2017 17:36

quote:
Это руским по белому в 4 пункет отношение к пункту 12 в котором говориться об оружии отношения не имеет.

Ну может и так, в итоге все равно мы упираемся в то, что местная власть может трактовать указ по-своему, а мы понимать его тоже по-своему. А где состыковаться то?

Balag 11-05-2017 17:52

quote:
Originally posted by Balag:

Хм...в Екатеринбурге ведь игры кубка конфедераций 2017 не проводятся. Но в п.3 (про регистрацию) и в п4 (про автобусы) Екатеринбург только на 2018 год. В п.12 разграничений сроков по местностям нет. Во всех городах.



Один знакомый юрист написал мне на это:

quote:
Originally posted by :

""Ввести в субъектах Российской Федерации, в которых проводятся мероприятия чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года, усиленные меры безопасности при проведении Кубка конфедераций FIFA 2017 года с 1 июня по 12 июля " - из буквального толкования следует, что если у вас не будет в 2017 году мероприятий, то и меры безопасности не будут действовать."


ura91 11-05-2017 18:02

quote:
Изначально написано SWS01:
Инкассаторы, ЧОП и т.д. очень нужны. Их руководители еще смогут вносить темы на обсуждения на официальном уровне. Но явно не 500 человек с форума.

Это понятно

может все таки кто в курсе и ответит на вопрос

В этом году ограничения коснутся только четырех городов: Казань, Москва, Санкт-Петербург и Сочи?


12. Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в СУБЪЕКТАХ Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
Субъект Российской Федерации или сокращённо субъект Федерации, субъект России - название территориальной единицы верхнего уровня в Российской Федерации
То есть в Сочях проводят и весь Краснодарский край страдает.

хват 77 11-05-2017 18:55

Коллеги объясните бестолковому на Московскую область сие безобразие распространяется?
И кстати Московский ОМОН вместе с ПЯ, ОСУ носит.

V_k_p 11-05-2017 19:00

quote:
Изначально написано хват 77:
Коллеги объясните бестолковому на Московскую область сие безобразие распространяется?
И кстати Московский ОМОН вместе с ПЯ, ОСУ носит.

Москва сама по себе субьект Область сама по себе
Питер не уверен но по моему тоже сам по себе

хват 77 11-05-2017 19:07

И я так понимаю что изымать на "ответственное" хранение не будут. Просто сидеть дома и с ружом носа на улицу не показывать?

V_k_p 11-05-2017 19:08

quote:
Изначально написано User Oleg:

Где написано, что правительство должно "решить", или "принять решение"?

Правительству дается поручение.
Написано "определить перечень", т.е. "составить поименный список" производств и организаций, попадающих по своим характеристикам под пункт 13, а по географическому положению под пункт 1(или 4 или 9).

Если вам руководитель дает поручение определить перечень сотрудников женского пола, это значит, вам надо составить пофамильный список тех, у кого у паспорте, в графе пол написано ЖЕН.
А не решать по своему усмотрению, женщина она, или нет, страшновата больно, не буду я ее в женщины записывать.



Простым Русским языком это называется решать что прикрыть а что оставить.
Вашим примером женщинам цветы детям мороженное.
Вот они и будут решать что представляет угрозу а что нет
Хватит уже строить из себя юристов и адвокатов на заседании суда.
Любимая ганзейская забава в ветке законодательства :)

V_k_p 11-05-2017 19:09

quote:
Изначально написано kv7:

Специально для Вас еще раз.
Пункт 13 указа дает возможность приостановить [b] деятельность опасных производств и организаций, в которых используются источники ионизирующего излучения, опасные химические и биологические вещества, радиоактивные, токсичные и взрывчатые вещества.

, а пункт 14 обязывает Правительство в месячный срок определить перечень производств и организаций, предусмотренных пунктом 13 настоящего Указа, а также порядок приостановления деятельности таких производств и организаций.
Пункт 13 носит общий характер, пункт 14 носит специальный раскрывающий характер. Что тут непонятно?[/B]

Glad Cat 11-05-2017 19:43

Не знаю, как вы, а Мы собираемся подавать в Верховный Суд. есть предположение, и оно проверяется, что указ президента противоречит ФЗ Об Оружии. То есть действуют две нормы сразу.

Разумеется, мы не надеемся на то, что кто-то отменит указ президента, ведь "все мы понимаем", но терпеть, пока из-за ногомяча нашими неумехами , на фоне всех скандалов с попилами и тратами бюджета (наших налогов) на эту Фифу, еще и полностью задвигают наши права (типа "на время") нам не хочется.

Если нравится терпеть, и считаете что волну гнать бессмыслено - наверное вы правы. удачно вам терпеть.
Если вы имеете опыт общения с Верховным Судом или вы просто юрист, которому не плевать - пишите. У нас опыт с ВС есть, но документ нужно составлять корректный и продуманный.

SUrock 11-05-2017 19:51

quote:
Изначально написано V_k_p:
Этож каким способом интересно.
Что в конфликт с законом?
.

таскание в инет служебных документов)))


SUrock 11-05-2017 19:52

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ну писали же выше про п 14 раз пять наверное ЧТо правительство должно решить что остановить а что нет

В том же Указе написано что к 1 мая 2107 года должны быть сделаны определённые действия Минтрансом.
И фигня что Указ подписан 10 мая ))))

Что ещё раз говорит о качестве документа.

V_k_p 11-05-2017 19:53

quote:
Изначально написано Glad Cat:
Не знаю, как вы, а Мы собираемся подавать в Верховный Суд. есть предположение, и оно проверяется, что указ президента противоречит ФЗ Об Оружии. То есть действуют две нормы сразу.

Удачи Комрады!

SUrock 11-05-2017 19:55

quote:
Изначально написано Glad Cat:
Не знаю, как вы, а Мы собираемся подавать в Верховный Суд. есть предположение, и оно проверяется, что указ президента противоречит ФЗ Об Оружии. То есть действуют две нормы сразу.

.


Удачи!

V_k_p 11-05-2017 19:57

quote:
Изначально написано SUrock:

таскание в инет служебных документов)))


Дружище я Вам на слово верю.
Я не упоротый юрист на каждый чих требующий предьявить бамажку!
Есть и слава богу! Буду знать.
Но опять же. Это ни на что не влияет. Даже если скажут дословно следовать указу. Походят месяц с ПМ вместо Осы. Боевая мощь зато увеличится :)

Dahorg 11-05-2017 19:59

А ещё в июне 17-ого под Москвой (Кубинка) должен проводится чемпионат мира (!) по карабину. У людей там гостиницы сняты и всё такое. Ладно, Москву я по бетонке объеду, а вот как мне из Питера выезжать?

V_k_p 11-05-2017 20:21

Ну так где ваши организаторы?
Пусть решают проблему. Может спецпропуска какие там ХЗ
Тем более ЧМ
Это же не дворовые пострелушки Наверняка и на верхи выход есть

gtx47 11-05-2017 21:01

Для начала неплохо если каждый, кому небезразлично, напишет об этом сюда http://letters.kremlin.ru
Все обращения читают и должны отвечать. Будет 1000 писем, глядишь привлечем внимание.
Понятно, что скорее всего мало что даст. Но вдруг. Под лежачий камень вода не течет.

hanter741 11-05-2017 21:47

quote:
Изначально написано Kudzhayan:

В указе сказано конкретно на какие города, про их области ничего нет. Да и не играют в областях в ногомяч...
Это тут уже обсудили вдоль и поперек, что в области все хорошо будет



ой ли? Волгоград не субъект как Москва или Питер. А речь про субъекты

V_k_p 11-05-2017 22:00

quote:
Изначально написано hanter741:

ой ли? Волгоград не субъект как Москва или Питер. А речь про субъекты

Этож 18 год Успеете подготовиться и все спланировать.
Нежданчик вон спортсменам вышел перед ЧМ. Была продажа а стал оборот. И время 2 недели решить как то.

hanter741 11-05-2017 22:25

quote:
Originally posted by V_k_p:

Этож 18 год Успеете подготовиться и все спланировать.
Нежданчик вон спортсменам вышел перед ЧМ. Была продажа а стал оборот. И время 2 недели решить как то.



знаете, как то вас долго не было видно в этом разделе. и еще бы столько же не наблюдать.... Позиция ваша по вопросу мне понятна и неприятна. Не стоит ее из поста в пост педалировать.

DENI 11-05-2017 22:40

quote:
Originally posted by hanter741:

ой ли? Волгоград не субъект как Москва или Питер. А речь про субъекты



речь про территории городов.

DENI 11-05-2017 22:41

Вот и где наши ВОВГО И ПНО?
Стухли, клоуны...

GEORGEspb 11-05-2017 22:44

Джентельмены, давайте не переходить на личности.

hanter741 11-05-2017 22:53

quote:
Originally posted by DENI:

речь про территории городов.



будьте добры, подтвердите цитатой из указа. Чтоб сразу было понятно, что рчь ТОЛЬКО про города. Ибо явижу в тексте ро субъекты, а выше уже писали, что есть субъект в РФ.

Dizzy Ghost 11-05-2017 23:03

quote:
Изначально написано Kudzhayan:

Киянка резиновая вам, наверное, в помощь
Ремонт на полтора месяца
Хотя и не ясно, как ей правильно самообороняться


МПЛ-50, благо, дачный сезон :P

gamych 11-05-2017 23:11

quote:
Изначально написано hanter741:

знаете, как то вас долго не было видно в этом разделе. и еще бы столько же не наблюдать.... Позиция ваша по вопросу мне понятна и неприятна. Не стоит ее из поста в пост педалировать.


Чему Вы удивляетесь? В подобного рода темах обязательно появляется какой-нибудь брызжущий сервильностью верноподданный, взахлёб рассказывающий, что так и надо, и что лично ему пофиг.

DENI 11-05-2017 23:12

quote:
Originally posted by hanter741:

будьте добры, подтвердите цитатой из указа. Чтоб сразу было понятно, что рчь ТОЛЬКО про города. Ибо явижу в тексте ро субъекты, а выше уже писали, что есть субъект в РФ.



Там все в комплексе читать надо.
весь указ.

hanter741 11-05-2017 23:20

quote:
Originally posted by DENI:

Там все в комплексе читать надо.
весь указ.


ну так почитайте. и приведите в подтверждение своих слов конкретные пункты указа.
иначе, в таком виде ваш ответ явно является нарушением п.4 павил данного раздела. Вам, как модератору, не пристало нарушать правила установленные вашими же коллегами.

4. Любое высказывание участника, касающееся положений НПА, должно быть подкреплено ссылкой на соответствующие НПА (текст в действующей редакции, ссылка на официальный интернет-ресурс). Ссылки на "весь интернет" ("Читайте закон", "Это написано в Уголовном кодексе" и пр.) ссылками на НПА не признаются.

gamych 11-05-2017 23:20

quote:
Originally posted by Glad Cat:

Не знаю, как вы, а Мы собираемся подавать в Верховный Суд



Вроде бы в прошлый раз, когда оспаривался гарантов указ, решение о незаконности принимал Конституционный суд. Может туда надо?

Насколько я понял прочитанное, указы эти не входят в компетенцию Верховного суда.

zl0ybk 11-05-2017 23:21

Когда прочитал, аж стул вспыхнул. Сочувствую гражданам, нужно разрулить поставки теперь. Указ явный перебор, как же стрелки? А самооборона?

GEORGEspb 11-05-2017 23:33

quote:
Изначально написано hanter741:
...

ИМХО Пункт 1 прописывает какие субъекты и в пунктах 4 и 9 есть конкретное перечисление городов. Если город субъектом не является, да получается под раздачу попадает весь субъект с этим городом.


kolatz 11-05-2017 23:40

http://ipsc.ru/news/v_mire/4564/
Уважаемые члены ОСОО "ФПСР"!

Согласно п.12 п.п."а" Указа Президента Российской Федерации от 09.05.2017 № 202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года"

с 01.06.2017г по 12.07.2017г на территориях городов Москвы, Казани, Санкт-Петербурга и Сочи вводится запрет "..на оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;..."

Даты запрета совпадают с датами проведения Чемпионата Мира по практической стрельбе из карабина, а также международных соревнований, на которые зарегистрированы в качестве участников члены ОСОО "ФПСР", проживающие в городах усиленных мер безопасности в период проведения в РФ Кубка конфередераций FIFA 2017 г.

Руководство ОСОО "ФПСР" провело встречу с представителями Главного управления госконтроля и лицензионно-разрешительной работы Росгвардии по этому вопросу.

По результатам данного диалога на сайте ОСОО "ФПСР" в ближайшее время будут опубликованы решения и рекомендации по выполнению условий соблюдения Указа Президента РФ от 09.05.2017 №202

gamych 11-05-2017 23:45

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Уважаемый, тут ИМХО вы увы не правы. Читайте внимательно указ.
Пункт 1 прописывает какие субъекты и в пунктах 4 и 9 есть конкретное перечисление этих субъектов (городов).


Чёрт его знает, что они хотели написать, но буквальное прочтение говорит о другом. Там применена формулировка - запретить оборот в субъектах РФ, на территории которых усиливают меры безопасности. Усиливают меры безопасности в городах, да. Эти города находятся на территории соответствующих субъектов РФ - областей, краёв, республик. Ну, кроме двух городов союзного значения, которые сами по себе субъекты РФ. Термин же "субъекты РФ" введёт совсем в другом НПА и в этом указе отнюдь не переопределён для его целей.

Хотя, похоже, усиливают меры безопасности не в городах, а таки в субъектах РФ. Так что уважаемый увы прав.

gamych 12-05-2017 12:00

quote:
Изначально написано Черномор:

Конечно.
И, заметьте, - никто от этого умом не повредился


Вот только не надо сравнивать палец с совсем другим органом. Во время сочинской попилиады запретили только продажу оружия и боеприпасов, а не вообще оборот.

gamych 12-05-2017 12:16

quote:
Originally posted by Glad Cat:

Не знаю, как вы, а Мы собираемся подавать в Верховный Суд. есть предположение, и оно проверяется, что указ президента противоречит ФЗ Об Оружии. То есть действуют две нормы сразу.



М-да... Похоже, коллега, этот номер не пройдёт. К сожалению. Дело в том, что эти уроды приняли федеральный закон N 108-ФЗ от 07.06.2013 "о подготовке и проведении в РФ ЧМ по футболу и так далее", и в нём в ст. 13, п. 1, п/п 10 разрешает гаранту вводить ограничения и даже запрещать оборот оружия и боеприпасов. Так что всё у них шито-крыто, не подкопаешься. К сожалению.

http://www.consultant.ru/docum...455e93354f41c6/

SLR 12-05-2017 12:40

Главная беда, что не наблюдается никакого оповещения населения в федеральных СМИ. Даже на оппозиционных сайтах вздыхают лишь насчет запрета митингов. А дело очень серьезное. Сколько тысяч законопослушных владельцев нарезного оружия, которые будут не в курсе запрета, нарвутся на уголовную статью 222. А это совсем не всякая ерунда с рентгеном, не огорчение о сорванных стрелковых выездах, и не отмененная охота. 222УК как и любое уголовное преследование - это не только "прощай оружие" на долгие годы, но и что скрывать - очевидная угроза жизни и здоровью.

GEORGEspb 12-05-2017 01:27


Господа gamych и V_k_p!
Первое и последнее предупреждение.
В случае продолжения публичного выяснения личных отношений здесь - бан в теме.

zengaya 12-05-2017 01:31

quote:
Originally posted by SLR:

Сколько тысяч законопослушных владельцев нарезного оружия, которые будут не в курсе запрета, нарвутся на уголовную статью 222.



Это вы очень сильно сгущаете краски. Никакой уголовщины, конечно, не будет, убеждён. Не до так ещё велик накал идиотии. Но пожурить - точно пожурят. И изымут с радостью, я думаю.
А в целом, как всегда скорее всего. Большинство СП будут лениво смотреть сквозь пальцы на исполнение указа, особо рьяные будут рваться проводить обыски и тотальные изъятия. В общем фоне, остаётся заткнуться, не отсвечивать, переждать и молиться, чтобы они во вкус не вошли.
Я сегодня был в лицензионке, там всё своим чередом, разговоров ни про какие указы нет нигде. Как будто и не было ничего.

iliasha 12-05-2017 01:47

11.05.2017 Был в Окружном ЛРО оформлял РОХу - Всё в штатном режиме , в оформлении Лицензии то же не отказали. Спросил про Указ, сказали ,что слышали и сами в недоумении что к чему. Ждут разъясниний с выше. Смотрел в ЛРО на информационные плакаты , но ни какого объявления с Указом не увидел. Большинство людей вообще не в курсе.

GEORGEspb 12-05-2017 02:43

quote:
Изначально написано SLR:
Главная беда, что не наблюдается никакого оповещения населения в федеральных СМИ. Даже на оппозиционных сайтах вздыхают лишь насчет запрета митингов. А дело очень серьезное. Сколько тысяч законопослушных владельцев нарезного оружия, которые будут не в курсе запрета, нарвутся на уголовную статью 222. А это совсем не всякая ерунда с рентгеном, не огорчение о сорванных стрелковых выездах, и не отмененная охота. 222УК как и любое уголовное преследование - это не только "прощай оружие" на долгие годы, но и что скрывать - очевидная угроза жизни и здоровью.

А причем здесь уголовка? Санкция - изъятие с последующим возвратом. Причем изымать, по тексту, должны сотрудники Росгвардии, а не полиции.
Смотрите пункт 16 указа.

То есть получается, что если полицейские, у гражданина, в указанный период, в указанные сроки, обнаруживается оружие (пусть даже перцовый баллончик), то сотрудники полиции обязаны вызвать сотрудника Росгвардии который оружие изымет и будет обязан обеспечить его хранение и последующее возвращение владельцу :) ...
И хранить изятое, получается обязана Росгвардия, а не МВД, а учитывая наличие отсутствия у них своих КХО в должном количестве...

Egolf 12-05-2017 05:11

Тут хотелось бы с грустью вспомнить относительно недавние дискуссии "о поголовном разоружении", "поголовных обходах" и т.д.
Многие тогда восприняли это как паранойю и нагнетание, "ничего не будет".

Как теперь выяснилось, опасения были совершенно справедливы. И теперь обсуждают не саму возможность изъятия, но конкретные механизмы как именно это будет проделано.

Увы

V_k_p 12-05-2017 06:16

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
[b]
Господа gamych и V_k_p!
Первое и последнее предупреждение.
В случае продолжения публичного выяснения личных отношений здесь - бан в теме.
[/B]

Извините

V_k_p 12-05-2017 06:17

quote:
Изначально написано Egolf:
Тут хотелось бы с грустью вспомнить относительно недавние дискуссии "о поголовном разоружении", "поголовных обходах" и т.д.
Многие тогда восприняли это как паранойю и нагнетание, "ничего не будет".

Как теперь выяснилось, опасения были совершенно справедливы. И теперь обсуждают не саму возможность изъятия, но конкретные механизмы как именно это будет проделано.

Увы


Вы не уловили суть обсуждения.
Успокойтесь. Никто у Вас ничего изымать не будет.

ДжонДоу 12-05-2017 06:56

Изымать не будут, но сделают так, чтобы пользоваться было нельзя.
Что совой об пень, что пнём по сове - сове от этого не легче.

V_k_p 12-05-2017 07:21

quote:
Originally posted by ДжонДоу:

но сделают так, чтобы пользоваться было нельзя.



Так сделали уже :)

Egolf 12-05-2017 07:22

quote:
Originally posted by V_k_p:

Вы не уловили суть обсуждения.
Успокойтесь. Никто у Вас ничего изымать не будет.



Успокойтесь. Ваша роль в данной теме (и подобных) кристально ясна с первых ваших сообщений.

V_k_p 12-05-2017 07:47

quote:
Originally posted by Egolf:

Успокойтесь. Ваша роль в данной теме (и подобных) кристально ясна с первых ваших сообщений.



Да простит меня ТС :)
Вот блин спалили! Сдаюсь! Я агент кремля, сею смуту в стройные ряды борцунов :)
Опять враги мерещатся? :) :) :)


opdo 12-05-2017 07:48

quote:
gamych:
Дело в том, что эти уроды приняли федеральный закон N 108-ФЗ от 07.06.2013 "о подготовке и проведении в РФ ЧМ по футболу и так далее", и в нём в ст. 13, п. 1, п/п 10 разрешает гаранту вводить ограничения и даже запрещать оборот оружия и боеприпасов. Так что всё у них шито-крыто, не подкопаешься. К сожалению.


Вводимый в четырех городах/субъектах запрет на оборот оружия одновременно запрещает и его использование, в том числе в целях самообороны (даже в пределах, установленных законом, - к примеру, ФЗоО).

Таким образом, гарант ограничивает конституционное (ч.2 ст.45) право граждан на защиту своих прав "всеми способами, не запрещенными законом".


gamych 12-05-2017 07:53

quote:
Originally posted by opdo:

Таким образом, гарант ограничивает конституционное (ч.2 ст.45) право граждан на защиту своих прав "всеми способами, не запрещенными законом".



Так. И?

Я не понял, извините, возразили Вы мне или дополнили моё высказывание. И если возразили, то в чёи суть Вашего возражения?

opdo 12-05-2017 08:10

Также выразил сожаление, но не согласен с тем, что "всё у них шито-крыто, не подкопаешься".

gamych 12-05-2017 08:11

quote:
нарвутся на уголовную статью 222

По-моему, всё пока не настолько плохо. Совершая действия, идущие вразрез с этим вот опусом гаранта, но не выходящие за рамки, очерченные действующим законодательством, граждане не совершают ни уголовного преступления, ни даже административного правонарушения. Опус этот, а равно и ФЗ, на основании которого он выпущен, не внесли никаких изменений в законодательство, регулирующее оборот оружия. Так что единственная санкция определена самим опусом - изъятие с последующим возвратом, когда закончится вся эта футбольная вакханалия.

hanter741 12-05-2017 08:19

quote:
Изначально написано zengaya:

Это вы очень сильно сгущаете краски. Никакой уголовщины, конечно, не будет, убеждён. Не до так ещё велик накал идиотии. 


вы знаете, сама эта тема опровергает ваше предположение, к сожалению.
Ну вот сами посмотрите, с чего она начиналась, и во что вылилось? Что было в проекте, и что получилось на деле?
Так что может быть и еще хуже. Накал идиотизма уже просто зашкаливает.

gamych 12-05-2017 08:25

quote:
Изначально написано opdo:
не согласен с тем, что "всё у них шито-крыто, не подкопаешься".

Да ведь они, наверняка, сошлются на ч. 3 ст. 55 Конституции и не будут даже заморачиваться обоснованием того, для чего именно из перечисленного нужно нарушить конституционное право граждан.

Хотя не могу, по здравому размышлению, отрицать и Вашу правоту - с учётом ч. 2 ст. 55 этот указ, видимо, должен быть признан антиконституционным, по крайней мере в части запрета оборота оружия. И, соответственно, подлежащим отмене и, напротив, не подлежащим исполнению. Но это, как я и писал, не через Верховный суд, а через Конституционный.

Sacor 12-05-2017 08:54

Сам указ несколько странен.

Только хранение пишут.

А вот как быть с транспортировкой? На отстрел, перерегистрацию, к примеру.

Balag 12-05-2017 09:16

Позвонил в ЛРО, они там прифигели, спросили фамилию, номер указа и сказали, что такие вопросы у них решает начальство и по телефону такое не решается, только на приеме :D Заодно спросили, не я ли это вчера у них на приеме был. Видать кто до до меня "выносил мозг".
Екатеринбург. Походу 2 раза "достанется" Москве, Казани, Питеру и Сочи - в 2017 и 2018. По 1 разу - остальным.

Headcrab0594 12-05-2017 09:22

quote:
Originally posted by Balag:

Видать кто до до меня "выносил мозг".
Екатеринбург.



Видимо, я :)

Balag 12-05-2017 09:23

quote:
Originally posted by Headcrab0594:

Видимо, я



Что сказали? Тоже "шта? А мы и не в курсе?" Вы хоть текст указа им принесли?

Headcrab0594 12-05-2017 10:03

С планшета зачитал.
Думаю, если бы я процитировал статью навроде "Москвич три года насиловал макаку", реакция была бы схожей - "мы не в курсе, нам не доводили, никто ничего ограничивать не будет, в этих ваших интернетах и не такое понапишут".

ДжонДоу 12-05-2017 10:15

quote:
Изначально написано V_k_p:

Так сделали уже :)

Так это ПОКА временно.
А потом напостоянку сделают.

V_k_p 12-05-2017 10:18

Помнится кипишь был на перевозку ОООП только по разрешениям на транспортировку или как там его, в другие регионы.
Потом ЛРО разьяснило в приватной беседе, что это касается определенных южных республик. Просто написали так коряво. А потом вообще все забили.
Строгость закона у нас в стране компенсируется необязательностью исполнения

zengaya 12-05-2017 10:22

quote:
Originally posted by V_k_p:

Опять враги мерещатся?



В этой теме, пока мерещится что-то именно вам. Мерещились либералы повсюду, сами написали. Не валите с больной головы на здоровую. Через пост - "успокойтесь". С чего вы взяли, что кто-то беспокоен? Идёт обсуждение, а вы всё пытаетесь каких-то либералов и агентов кремля притянуть за уши, существующих только в вашей голове.
quote:
Originally posted by hanter741:

Ну вот сами посмотрите, с чего она начиналась, и во что вылилось? Что было в проекте, и что получилось на деле?



Я согласен, что возможно всё. Просто надеюсь на лучшее :). В единичных случаях - не исключаю. Особо ретивые сотрудники могут и уголовку врезать. В массе такое маловероятно, ящитаю. Нарушений предвидится масса. Информации ноль, люди будут по незнанию попадать. На всех банально каталажек не хватит.

hanter741 12-05-2017 10:23

quote:
Изначально написано V_k_p:
Помнится кипишь был на перевозку ОООП только по разрешениям в другие регионы.
Потом ЛРО разьяснило в приватной беседе, что это касается определенных южных республик. А потом вообще все забили.

был не кипишь. были реальные протоколы, штамповали под копирку, причем не только за травматы. вне зависимости откуда человек едет. До тех пор пока не внесли изменения в ПП 814.
все разъяснения лро в привате - в топку, нормативной силы они не имеют.

Л.Х.Освальд 12-05-2017 10:25

quote:
Изначально написано hanter741:
был не кипишь. были реальные протоколы, штамповали под копирку. вне зависимости откуда человек едет. До тех пор пока не внесли изменения в ПП 814.

Напомню, были еще и уголовные дела по оформлявшим такие протоколы.

V_k_p 12-05-2017 10:34


quote:
Originally posted by zengaya:

Информации ноль, люди будут по незнанию попадать.



Вот здесь Вы правы на 100% Я своим товарищам охотникам на работе рассказал чтоб не было попандоса у ребят.
quote:
Originally posted by zengaya:

пока мерещится что-то именно вам



Ошибаетесь милейший У нас взгляды просто разные

o001mo98 12-05-2017 10:40

Предлагаю в жалобах и обращениях давать ссылку на эту страницу ганзы =))) стеб будет )))))

В общем надо жаловаться до последнего! Пока из указа на 2018 год не уберут слово "хранение" еще =))))

hanter741 12-05-2017 11:15

quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Напомню, были еще и уголовные дела по оформлявшим такие протоколы.



Именно на СП? Ссылкой кинете?

По поводу обжалования указа, вот о чем подумал. НПА у нас обжалуются по КАСу, да еще и с обязательным участием представителя юриста. Т.е. если я сам не юрист, то для обжалования в судебном порядке придется еще и потратиться на представителя.
Тогда может тем, кого нет юридическойввышки, имеет смысл писать в генпрокуратуру? На предмет проверки законности указа в части запрета оборота оружия, как затрагивающий права неопределенного круга лиц.
Кто что думает?
Сам с удовольствием отправлю грамотно составленную жалобу.

grurih 12-05-2017 11:23

А что в Генпрокуратуре сделают с Президентом? У нас не Америка. ИМХО Генпрокуратура даст ответ , что мол всё в рамочках . Если указ гаранта не лезет в существующие рамочки, то Дума быстренько сделает другие рамочки.

UBB 12-05-2017 11:25

quote:
Изначально написано grurih:
А что в Генпрокуратуре сделают с Президентом? У нас не Америка. ИМХО Генпрокуратура даст ответ , что мол всё в рамочках . Если указ гаранта не лезет в существующие рамочки, то Дума быстренько сделает другие рамочки.

Если молчать - тогда точно никто ничего не сделает.

gamych 12-05-2017 11:27

quote:
Originally posted by hanter741:

имеет смысл писать в генпрокуратуру? На предмет проверки законности указа в части запрета оборота оружия, как затрагивающий права неопределенного круга лиц.
Кто что думает?



Я вот думаю, что в соответствии со ст. 2 ФЗ "О прокуратуре РФ" гарант не входит в число тех, в отношении кого Генеральная прокуратура осуществляет надзор.
quote:
Originally posted by UBB:

Если молчать - тогда точно никто ничего не сделает.


Только КС может помочь. И то вряд ли. Не те уже времена. Но формально, в соответствии со ст. 3 федерального конституционного закона РФ "О Конституционном Суде РФ",

quote:
Конституционный Суд Российской Федерации:

1) разрешает дела о соответствии Конституции Российской Федерации:

а) федеральных законов, нормативных актов Президента Российской Федерации, Совета Федерации, Государственной Думы, Правительства Российской Федерации;



Насколько я знаю, более гарант никому не подсуден.

Но практически, я думаю, ничего не выйдет, по крайней мере сейчас. И вот почему. В соответствии со ст. 84 упомянутого закона, право обращения в КС с запросом о соответствии Конституции рассматриваемого опуса гаранта граждане не имеют - только сам гарант, федеральное собрание, группа депутатов в количестве 20%, правительство, верховный суд и региональные власти. Властям наши проблемы побоку. Депутатов своих у населения тоже нет, с наказом избирателей к ним не обратишься - с некоторых пор у нас все депутаты в госдуре только от партий. Так что запрос такой подать некому.

От граждан же принимаются жалобы на нарушение их конституционных прав и свобод (ст. 96 этого закона). При этом принимаются только от тех граждан (или групп граждан), чьи права и свободы нарушены. То бишь кто угодно жаловаться не может, в нашем случае - только жители тех субъектов, где затеяли вот этот беспредел. С учётом того, что к жалобе должна прилагаться копия официального документа, подтверждающего применение обжалуемого закона при разрешении конкретного дела, подача жалобы возможна только после того, как гражданина прищучат. Сейчас, пока ещё ничего не произошло, а только подписан указ, и жалобу-то никто не примет, с учётом того, что (ст. 97)

quote:

Жалоба на нарушение законом конституционных прав и свобод допустима, если:
1) закон затрагивает конституционные права и свободы граждан;
2) закон применен в конкретном деле, рассмотрение которого завершено в суде, при этом жалоба должна быть подана в срок не позднее одного года после рассмотрения дела в суде.


И если с первым пунктом вроде бы всё нормально, то о втором пока и речи быть не может.

A_NIK_77 12-05-2017 11:32

108-ФЗ от 07.06.2013

Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования

1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:

10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.

grurih 12-05-2017 11:50

quote:
Изначально написано A_NIK_77:
108-ФЗ от 07.06.2013

Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования

1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:

10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.


А что , с обезболивающими тоже засада наступит?

SLR 12-05-2017 11:57

quote:
Originally posted by A_NIK_77:

этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции



Однако вот это дело почему то никак не зажимают. Видимо все беды наши от трезвых компаний с гражданским оружием.

A_NIK_77 12-05-2017 11:58

Речь о том, какие полномочия даны президенту Федеральным законом. А до чего маразм дойдёт, сказать не могу.

A_NIK_77 12-05-2017 12:06

quote:
Originally posted by SLR:

Однако вот это дело почему то никак не зажимают.



Только п.18.

hanter741 12-05-2017 13:36

quote:
Изначально написано gamych:

И если с первым пунктом вроде бы всё нормально, то о втором пока и речи быть не может.


блин...
наш регион на следующий год попадает. накрывается открытие охоты по пятакам и по суркам. Плюсом никаких тренировок, и соревнований на почти два месяца.

hanter741 12-05-2017 13:38

quote:
Изначально написано A_NIK_77:
108-ФЗ от 07.06.2013

Статья 13. Меры по обеспечению безопасности в период проведения спортивного соревнования

1. В период проведения спортивного соревнования Президентом Российской Федерации могут быть введены усиленные меры безопасности, включающие в себя:

10) ограничение или запрещение оборота оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особенностей оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.


а вт появилось у меня смутное подозрение, что опротестовывать надо это положение.
Ведь согласно Конституции права могут быть ограничены только законом. Там нет ни слова о возможности принятия закона, который даст такое право гаранту.
или не?

A_NIK_77 12-05-2017 14:04

Нечего тут опротестовывать. Тем более, что указ временный. Даже если представить, что есть за что зацепиться, то я бы смотрел на это с другой стороны. Как отмазаться, если что.

gamych 12-05-2017 14:11

quote:
Originally posted by hanter741:

наш регион на следующий год попадает



Ну вот может в этом году кто-нибудь из москвичей, ленинградцев, жителей Краснодарского края или Татарстана подсуетится, и выйдет вам на будущий год прощение. Что, конечно, сомнительно весьма.
quote:
Там нет ни слова о возможности принятия закона, который даст такое право гаранту.
или не?


По мне так вполне себе нормально. У нас так всё законодательство построено. Конституция основные права и свободы декларирует; федеральные законы регулируют общественные отношения в своих областях и содержат указания на то, что детализируют всё это дело НПА ещё более низкого уровня - постанвления правительства там или, как вот в данном случае, указы президента; те тоже что-нибудь регулируют и ссылаются на НПА ещё более низкого уровня, которые должны определить механизмы реализации; и уж приказами всякими министерства да к ним приравненые говорят как и что делать, по каким процедурам. Так что вроде бы структурно в нашем случае ничто не выбивается из колеи, всё как обычно. Нет, тут не по процедуре нужно протестовать, а по смыслу. Например, как opdo в #520 предложил.

Mich1 12-05-2017 14:35

Не весело. Придется изучать опыт челябинских школьников.

"Школьник в селе Октябрьское Челябинской области избил 11-летнего одноклассника пойманным в лесу ежом, пострадавшему предстоит трехмесячное лечение, сообщили в местной полиции."

Ограничения 2017 года это обкатка технологии, репетиция. Основной упор на 2018 год. Смотрите даты.

SUrock 12-05-2017 14:50

quote:
Изначально написано hanter741:

.....


Наклеечек с вашей автарочкой нигде нету? Может поделитесь эскизом в хорошем качестве. Для наделать наклеек

GEORGEspb 12-05-2017 14:57

quote:
Изначально написано SUrock:

Наклеечек с вашей автарочкой нигде нету? Может поделитесь эсуизом в хорошем качестве. Для наделать наклеек


Я футболку буду заказывать, только попрошу картинку чуть перерисовать.

В порядке грустного стеба - товарищи москвичи, никто запрос в Росгвардию не хочет нарисовать как они собираются исполнять указ о прекращении оборота (экспонирования) Царь-Пушки?

SUrock 12-05-2017 15:07

Стрелковый союз России решил плыть по ветру http://shooting-russia.ru/news/?4708

Цитата

"С 1 июня по 12 июля 2017 года данный запрет касается Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодарского края и Республики Татарстан, в пределах которых расположены объекты инфраструктуры, предназначенные для проведения Кубка конфедераций FIFA 2017 года."


А у некоторых классиков уже билеты куплены...


SUrock 12-05-2017 15:10

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Я футболку буду заказывать, только опрошу чуть перерисовать.


Три варианта - практики, пулевики и стендовики)))

И четвертый... для охотников

gamych 12-05-2017 15:18

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

только попрошу картинку чуть перерисовать



Футбольный мяч на фоторобот заменить хотите? :P

GEORGEspb 12-05-2017 15:33

quote:
Изначально написано gamych:

Футбольный мяч на фоторобот заменить хотите? :P

Нет, карабин что бы был оригинального дизайна, дабы КК претензий не мог предъявить.
За наклейки тоже уточню.

Oves 12-05-2017 15:50

quote:
Изначально написано SUrock:
Стрелковый союз России решил плыть по ветру http://shooting-russia.ru/news/?4708

Цитата

"С 1 июня по 12 июля 2017 года данный запрет касается Москвы, Санкт-Петербурга, Краснодарского края и Республики Татарстан, в пределах которых расположены объекты инфраструктуры, предназначенные для проведения Кубка конфедераций FIFA 2017 года."


А у некоторых классиков уже билеты куплены...


Надо понимать Климовск, Красногорск, Химки, Чёрную грязь это не коснётся? Спасибо и на этом.

aust 12-05-2017 15:53

У кого-нибудь есть приказ-распоряжение-порядок именно от Росгвардии о применении указа? Интересует, естественно, оружейная часть для граждан.

SUrock 12-05-2017 16:07

quote:
Изначально написано Oves:

Надо понимать Климовск, Красногорск, Химки, Чёрную грязь это не коснётся? Спасибо и на этом.


Там есть стенды?

АнтохаЭтоЯ 12-05-2017 16:34

quote:
Изначально написано opdo:

Вводимый в четырех городах/субъектах запрет на оборот оружия одновременно запрещает и его использование, в том числе в целях самообороны (даже в пределах, установленных законом, - к примеру, ФЗоО).

Таким образом, гарант ограничивает конституционное (ч.2 ст.45) право граждан на защиту своих прав "всеми способами, не запрещенными законом".


Вах, дарагой, зачЭм так гавариш, да!
Ну не дают спокойно пострелять, бери исконно русское оружие и руби :P

GEORGEspb 12-05-2017 16:38

quote:
Изначально написано aust:
У кого-нибудь есть приказ-распоряжение-порядок именно от Росгвардии о применении указа? Интересует, естественно, оружейная часть для граждан.

А как они могут что то делать если их деятельность тоже получается запретили? Учет в понятие оборота тоже входит :)))

В нашей местности гвардейцы сказали что комментировать это (.....) не имеют сил и желания, разошлют копии указа организациям и исполняйте как хотите, а они проконтролируют.

Skalper 12-05-2017 16:50

Вот ограничения вроде как на москву, но на что то ведь и на область распространяется в части полетов. Так что я бы не рассчитывал что с оружием проскочить легко за мкад будет. Остановят на трассе, досмотрят и скажут коль номера и регистрация московские то нарушаете...

Вообще непонятно, по мне наоборот чем в такие дела больше на улице сотрудников и граждан с оружием тем спокойнее. Или они нашим людям и чоповцам не доверяют? Тогда нафига им вообще оружие выдают? И так дрючат всех с этими лицензиями и справками. Получается своим же установленным критериям не доверяют? Вот к делу тут вроде не относится напрямую, но пример- был тут недавно у бывшего коллеги, он на кипр уехал с семьей уже несколько лет как. Ну ездил там по нашим правам, а они через полгода истекают. Решил пойти получить местные- дали легко без всяких...зрение проверили что видишь номер машины за 20 метров и там в заявление подписал под пунктами "что понимаю что нехорошо нарушать и ездить без страховки". Заодно и сын его пошёл сдать на права вот и получил уже , причем в 18 лет сразу до 70 лет действия выдали. Как страшно там жить без контроля...больше не поеду
А инкассаторы попали на деньги и без работы будут

АнтохаЭтоЯ 12-05-2017 16:58

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Нет, карабин что бы был оригинального дизайна, дабы КК претензий не мог предъявить.



Уважаемый, с удовольствием бы аватарку поменял на такую. Если будет картинка нормальная, то не жопьтесь, скидывайте в тему.
Да и про наклейки я бы в теме был бы с удовольствием.

Sobesednik 12-05-2017 17:21

[QUOTE]Originally posted by Skalper:
[B]
чем в такие дела больше на улице сотрудников и граждан с оружием тем спокойнее
[/B]
[/QUOTE]


так и вспоминаются штаты


Sobesednik 12-05-2017 17:22

quote:
Originally posted by Skalper:

чем в такие дела больше на улице сотрудников и граждан с оружием тем спокойнее



как же тут не вспомнить Штаты

Hawk_eye_71 12-05-2017 19:38

" Уважаемый, с удовольствием бы аватарку поменялна такую. Еслибудет картинка нормальная, то не жопьтесь, скидывайте в тему.
Да ипро наклейкия бы втеме былбы с удовольствием"
Присоединяюсь, тоже не против такой аватарки и наклейки. Только необходимо учесть, что авто с такими наклейками будут пользоваться повышенным и совсем не здоровым вниманием со стороны "футбольных фанатов" (с точки зрения "набить морду водителю") и нацгвардии (с точки зрения досмотра ТС и граждан, в них находящихся.

gamych 12-05-2017 20:00

quote:
Originally posted by Hawk_eye_71:

авто с такими наклейками



Можно на улицах расклеивать, в знак протеста :)

NobodyHome 12-05-2017 20:20

Вот, вариант...


Stayn 12-05-2017 20:33

Раньше просто не интересовался всеми этими футболами-хоккеями.
Теперь чувствую, что начинаю их ненавидеть..

Hawk_eye_71 12-05-2017 20:33

Телефон пробелы глотает, и не даёт сообщение процитировать или отредактировать :(
Второй вариант наклейки неплох, сохраню себе :)
Представляю что будет, если похожими наклейками будут обклеены дома вокруг стадионов. За расклейщиками начнётся охота как перед революцией 1917 года охотились за распространителями революционных листовок :)

gamych 12-05-2017 20:35

Вообще как-то не очень, если призадуматься. Как-то так сложилось, что нах принято на "ты" посылать, а не на "Вы". Может немного подправить текст?

gamych 12-05-2017 20:38

quote:
Originally posted by Hawk_eye_71:

За расклейщиками начнётся охота как перед революцией 1917 года охотились за распространителями революционных листовок



Это в лучшем случае. А скорее - как в войну за подпольщиками.

hanter741 12-05-2017 20:39

quote:
Изначально написано SUrock:

Наклеечек с вашей автарочкой нигде нету? Может поделитесь эскизом в хорошем качестве. Для наделать наклеек



не, сам стырил.

hanter741 12-05-2017 20:45

quote:
Originally posted by gamych:

Как-то так сложилось, что нах принято на "ты" посылать, а не на "Вы". Может немного подправить текст?



э это уже можно будет расценить как прямое оскорбление гаранта :) :)

Hawk_eye_71 12-05-2017 21:12

Там "вы" с маленькой буквы, то есть обращение "к неопределённым лицам" :P

gamych 12-05-2017 21:13

quote:
Изначально написано hanter741:

э это уже можно будет расценить как прямое оскорбление гаранта :) :)


Можно подумать, что послать на "Вы" - это не оскорбление. Маленько поизысканней, и только.

gamych 12-05-2017 21:16

quote:
Изначально написано Hawk_eye_71:
Там "вы" с маленькой буквы, то есть обращение "к неопределённым лицам" :P

Ну извините, там не разобрать, все буковки одинаковые. Понял в меру своей испорченности :)

hanter741 12-05-2017 21:22

quote:
Originally posted by NobodyHome:

от, вариант



на первой картинке ружье надо расположить в верхнем слое. А то получается, что его тоже перечеркиваем, а это не наш метод :P

SLR 12-05-2017 21:31

Да уж сколько нас пострадавших владельцев насчитается. Сколько будет скрежетать зубами из-за уже оплаченной коммерческой лицензии на июньского кабана, и кто же деньги то вернет. И еще куда больше владельцев ОООП, которые окажутся безоружными пред хулиганами.
Настолько меньше и будет теперь криков "России нужен гол". И насколько неверно нужно воспринимать действительность, чтобы настраивать против и озлоблять миллионы, и там где и причин нет и вообще запреты ниочём, на пустяковом ровном месте уменьшать себе поддержку.

Hawk_eye_71 12-05-2017 22:22

"России нужен гол"
Кол нужен некоторым в задницу, и миллионы россиян со мной согласятся, кмк

Hawk_eye_71 12-05-2017 22:25

" на первой картинке ружье надо расположить в верхнем слое. А то получается, что его тоже перечеркиваем, а это не наш метод"
Вот это я и имел в виду, когда говорил, что второй вариант лучше :P

Maxrus77 12-05-2017 22:32

Сегодня был в СКМ-Тир (находится, как я понимаю, в области, а не в Новой Москве): сказали, что с 01 июня по 12 июля тир будет закрыт, как, видимо, и весь клуб... :(

Balag 12-05-2017 22:35

Нечитаемо. Издали - пропаганда хоплофобии.

gamych 12-05-2017 22:55

quote:
Изначально написано Balag:
Нечитаемо. Издали - пропаганда хоплофобии.

Может вообще не надо надписей. Просто понятная картинка. Что-то вроде мускулистой руки, вонзающей штык в сдувающийся футбольный мяч.

Skalper 12-05-2017 23:08

Вот человек, кто вообще не в курсе оружейной темы, увидит это всё и что он может подумать?! )) решит, что территористы грозят поквитаться с футболистами?

gamych 12-05-2017 23:13

quote:
Изначально написано Skalper:
Вот человек, кто вообще не в курсе оружейной темы, увидит это всё и что он может подумать?! ))

Какая разница? Все эти картинки разве на него рассчитаны?

Balag 12-05-2017 23:14

Радует, что на фоне международной изоляции больше нам олимпиад и ЧМ по ногомячу не светмт.

ag111 12-05-2017 23:26

Совсем правители шизнулись с этим футболом.

Balag 12-05-2017 23:26

quote:
Originally posted by gamych:

Какая разница? Все эти картинки разве на него рассчитаны?



А на кого? Свой/чужой? Тогда уж нужно что то более длинное, чем для ЧМ лепить. У ПНО наклейки красивые были - к слову)По дизайну
З.Ы.
Не писать же "Я за 150 ФЗ", как в США "Я за 2 поправку" :D Ситуации немного разные.
Кстати именно из социалки самое здравое, что у нас видал на авто, это:
а) за 31 статью Конституции (фото нет);
б) за свободу перемещений, 27 статья Конституции (кадр есть).

Hawk_eye_71 12-05-2017 23:31

Железный занавес опускается. На Евровидение мы уже не поехали.
А почему бы мировому сообществу не поминать ... мяч за счёт россиян? :)

SLR 12-05-2017 23:32

В САСШ в каких то 90х годах, был кубок мирового футбола. Дело было очень давно, но рупь за сто тогда ни у кого в окрестных штатах оружия не лишали. И как ни странно на стадионах никто не пальнул. Может от того что у них полиция знала свое дело, а не проводили общие мероприятия по недопущать.

Hawk_eye_71 12-05-2017 23:36

попинать*
Вот почему у нас не делают телефонов, в которых "попинать" автозаменой не превращалось бы в "поебать", а не в "поминать"?

gamych 12-05-2017 23:39

quote:
Originally posted by Balag:

А на кого?



Я полагаю, что это своего рода демонстрация протеста. Адресуется, соответственно, тем, от кого исходит этот беспредел, а не непричастным гражданам.
Сами эти бонзы, разумеется, никаких наклеек не увидят. Но броская картинка сумеет, возможно, привлечь внимание прессы, особенно оппозиционной. Может какие правозащитные организации заметят и заинтересуются. Вдруг шум поднимется?

А надписи такие, как Вы показали, они никому не заметны, кроме того, кто сзади едет, и то навряд ли. В глаза бросаться должно.

Balag 12-05-2017 23:52

quote:
Originally posted by gamych:

А надписи такие, как Вы показали, они никому не заметны, кроме того, кто сзади едет, и то навряд ли. В глаза бросаться должно.



Это я просто пример социального протеста, что встречал у нас. Все... Исполнение - не айс, это да.

CUSTOMER 13-05-2017 12:47

Не совсем в теме!
При чем тут сам футбол и люди?
Они разве указы писали и подписывали?
В чем футболисты, хоккеисты, олимпийцы виноваты? Они такие же спортсмены!
По закону загнули но это вопрос совсем к другим людям!

PS! Я не смотрю футбол, не интересуюсь им! Так же переживаю за соревнования!!!!

zengaya 13-05-2017 12:55

quote:
Изначально написано Stayn:
Раньше просто не интересовался всеми этими футболами-хоккеями.
Теперь чувствую, что начинаю их ненавидеть..


Да футбол-то за что ненавидеть? Футбол это повод. А вот сделать из любого мероприятия мудатню и геморрой это традиция. Людей при этом перессорив. Вот я тоже к примеру, не особо в восторге от футбола, и считаю спортсменов бездельниками, но уважаю право других его любить.

АнтохаЭтоЯ 13-05-2017 01:01

quote:
Originally posted by CUSTOMER:

В чем футболисты, хоккеисты, олимпийцы виноваты?




Футболисты виноваты в том, что эти кривоногие инвалиды-мультимиллионеры позорят нашу Родину! А из-за них ещё и мы страдаем.

Stayn 13-05-2017 02:16

quote:
Изначально написано zengaya:
Да футбол-то за что ненавидеть?
Любовь и ненависть это иррациональные чувства. За что? Да ни за что, просто так. Интуитивно.

hanter741 13-05-2017 08:24

quote:
Originally posted by zengaya:

футбол-то за что н



хорошее дело мундюалем не назовут...

Aleksandr40rus 13-05-2017 08:24

Как всё печально

Skalper 13-05-2017 09:08

Вот вам 25 рублей в тему

V_k_p 13-05-2017 09:11

quote:
Originally posted by CUSTOMER:

При чем тут сам футбол и люди?



Да при том! За то что 20 дебилов с айкю=0 бегают полтора часа за мячиком им платят немерянные бабки. А наши бабки получают но даже бегать не хотят. А куча фанатов радуются не понятно чему когда мячик забивают в ворота.
Скучная тупая игра
Да еще постоянные ограничения из за них
Это сейчас из за оружия ганза возмутилась А до этого? То блин движение перекроют то еще чего. Гиммор от них один
Да еще фанаты терки устраивают красные зеленые кони свиньи вот людям делать нех
А еще на стадионы ввалили столько бабла что мама не горюй. Лучше бы что нибуть полезное построили

SergeySPB-hunter 13-05-2017 09:17

quote:
Изначально написано АнтохаЭтоЯ:

Футболисты виноваты в том, что эти кривоногие инвалиды-мультимиллионеры позорят нашу Родину!


Ой как верно... в стране сцуко 140 миллионов населения, и млять из 10 миллионов спортивных ребят мы 10 футболистов, найти мля не можем... хотя другие страны, у кого народа раз в 10 в стране меньше, регулярно находят молодых.

Имхо, раз в наших кривоножек вложены в очередной раз такие бабки, если их не будет в финале, треба их судить по всей строгости закона за растрату гос.имущества в особо крупном, ибо нонешние наши футболисты - обычные мошенники.

V_k_p 13-05-2017 09:37

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:

Ой как верно... в стране сцуко 140 миллионов населения, и млять из 10 миллионов спортивных ребят мы 10 футболистов, найти мля не можем... хотя другие страны, у кого народа раз в 10 в стране меньше, регулярно находят молодых.

Имхо, раз в наших кривоножек вложены в очередной раз такие бабки, если их не будет в финале, треба их судить по всей строгости закона за растрату гос.имущества в особо крупном, ибо нонешние наши футболисты - обычные мошенники.



Да надо просто не платить за футбол! Нравится игра? Играй бесплатно Ну или оклад тысяч 30. Вот тогда появятся профи А ща в сборную идут бабла срубить

Skalper 13-05-2017 09:39

Надо вернуть изначальные правила что были изначально в игре в мяч у Майя и Ацтеков, Ольмеков.))) пусть играют не за деньги , а за жизнь

SergeySPB-hunter 13-05-2017 09:41

quote:
Изначально написано Skalper:
Надо вернуть изначальные правила что были изначально в игре в мяч у Майя и Ацтеков, Ольмеков.))) пусть играют не за деньги , а за жизнь

Всмысле посадить на трибуны обиженных варминтеров попавших под запрет? :) Типа "ежели не понравиццо...."

ag111 13-05-2017 10:04

quote:
Изначально написано V_k_p:

или оклад тысяч 30000.

За 30 млн в месяц я бы побегал за мячиком.

V_k_p 13-05-2017 10:15

quote:
Изначально написано ag111:

За 30 млн в месяц я бы побегал за мячиком.


Очепятка 30 руб и хватит
А они и ходят за мячиком за 30 лямов. А нахер усераться когда бабло и так капает?

V_k_p 13-05-2017 10:16

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:

Всмысле посадить на трибуны обиженных варминтеров попавших под запрет? :) Типа "ежели не понравиццо...."


То же вариант

gamych 13-05-2017 10:35

quote:
Originally posted by CUSTOMER:

Не совсем в теме!
При чем тут сам футбол и люди?
Они разве указы писали и подписывали?



При том, что эту херню с чемпионатом затеяли на потребу им, дабы они могли развлечься - нажраться пива, глядючи на это блядство, поорать всякую херь, подраться, разбить пару витрин, помять или сжечь с десяток автомобилей и потом быть за всё это благодарным шайке уродов, выражая эту благодарность в виде своих 86.6. А шайка в это время, посмеиваясь над этими восторженными полудурками, будет продолжать вычёрпывать страну.

Вот при этом.

АнтохаЭтоЯ 13-05-2017 10:40

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:

Всмысле посадить на трибуны обиженных варминтеров попавших под запрет? :) Типа "ежели не понравиццо...."


Да не обязательно именно их. Тут половина Ганзы с удовольствием придёт "посмотреть" с карабинами и дробовиками на этих инвалидов. Это типа чтоб наверняка :D Плотным массированным огнём :D

ag111 13-05-2017 10:58

http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/05/12/2288694/a03.jpg

AlexOs 13-05-2017 11:21

ОФФТОП , Антон а что это за круг красный у тебя над глазом
Ух ты! :Pipec:

АнтохаЭтоЯ 13-05-2017 12:45

quote:
Originally posted by AlexOs:

ОФФТОП , Антон а что это за круг красный у тебя над глазом





Это моя Мося, меня уму-разуму учила :D Скажу откровенно, качественную науку она мне преподнесла! Теперь я всегда хорошо вкладываюсь! :D

KnightAzraill 13-05-2017 12:55

А вообще указ очень хороший. Теперь любой гопоэлемент будет знать, что с 1 июня по 12 июля народ максимально беззащитен.
Так же интересен следующий момент - сотрудникам дают "отпуск за свой счет". Значит сначала в этом году 2 месяца сосать лапу. Потом в следующем - целых три. Кто же будет платить квартплату, аренду, покупать им еду? (не говорю уже о других потребностях.)
От тех же дебилоидов футбольных в случае чего чем отбиваться?
Ждать помощи полиции? Серьезно? Я смотрел недавно видео с акции "Белый вагон". Что-то полиция не особо то спасала таджиков, хоть и стояла в паре метров...

Dispet4er71 13-05-2017 15:01

quote:
Изначально написано KnightAzraill:
А вообще указ очень хороший. Теперь любой гопоэлемент будет знать, что с 1 июня по 12 июля народ максимально беззащитен.
Так же интересен следующий момент - сотрудникам дают "отпуск за свой счет".

А каким сотрудникам дают "отпуск за свой счет"?

Balag 13-05-2017 15:18

quote:
Originally posted by Dispet4er71:

А каким сотрудникам дают "отпуск за свой счет"?



Тиры, ормаги, чопы

sniper1139 13-05-2017 15:20

quote:
Изначально написано Dispet4er71:

А каким сотрудникам дают "отпуск за свой счет"?


А так же сотрудникам музеев где выставленно гражданское, антикварное, имеющее культурную ценность....

Dispet4er71 13-05-2017 15:34

quote:
Изначально написано Balag:

Тиры, ормаги, чопы


А то, что эти ЧОПы охраняют тоже закроют на полтора месяца? Какое интересное время наступает ... Так сказать "окно возможностей". Они нас провоцируют?
Ударим мундиалем по бездорожъю и разгильдяйству!

GEORGEspb 13-05-2017 16:12

quote:
Изначально написано Headcrab0594:
Это подгон от ГлавГопа четким пацанам на местах.

А вот это уже некамильфо. Предупреждаю комрада Headcrab0594 первый и последний раз - во избежание бана в теме.

Кто в Питере - могут обзаводится:

Копи-центр Иприс на Каменноостровском 43 у м Петроградская.

Спасибо комраду Qwaterback'у. Там еще два варианта менее антифутбольные.

KnightAzraill 13-05-2017 16:13


Надо будет запастись дошиками на лето 2018 года. Вообще будет круто - летом и без денег... Хоть в макдак на это время устраивайся.

KnightAzraill 13-05-2017 16:16

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Спасибо комраду Qwaterback'у. Там еще два варианта менее антифутбольные.



Можно ли получить исходники для печати?

GEORGEspb 13-05-2017 16:27

quote:
Изначально написано KnightAzraill:

Можно ли получить исходники для печати?

Ник автора я привел - стучитесь.

Hawk_eye_71 13-05-2017 16:37

Я правильно понял - к Хэдкрабу обращаться за исходниками?

GEORGEspb 13-05-2017 16:45

quote:
Изначально написано Hawk_eye_71:
Я правильно понял - к Хэдкрабу обращаться за исходниками?

Qwaterback

Hawk_eye_71 13-05-2017 17:13

Спасибо! Прошу прощения за мою невнимательность

Headcrab0594 13-05-2017 17:37

Не, Хедкраб залил в тему свою нынешнюю аватарку, скрафченную за три минуты в пэйнте.

Л.Х.Освальд 13-05-2017 18:51

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Спасибо комраду Qwaterback'у. Там еще два варианта менее антифутбольные.


Квотеру - приветики из прошлой жизни! :) :) :)

Баббл Гам 13-05-2017 20:11

Два вопроса:

Где нынче адм. граница Москвы, касается ли запрет т. наз. Новой Москвы?

Тиффозные камнями машины не побьют за наклейки?

Mstivoi 13-05-2017 20:16


15 мая 2017 года Банк России выпускает в обращение памятную монету из недрагоценного металла номиналом 25 рублей 'Чемпионат мира по практической стрельбе из карабина', на оборотной стороне которой расположено рельефное изображение эмблемы чемпионата. Тираж монеты - до 150 тыс. штук.

http://cbr.ru/press/pr.aspx?fi...12T13_03_47.htm

Так сказать, чтобы помнили.

Def1985 13-05-2017 20:20

Да, это по-нашему. Монета есть, а будет ли сам чемпионат - большой вопрос.

RMed 13-05-2017 20:57

quote:
Изначально написано Maxrus77:
Сегодня был в СКМ-Тир (находится, как я понимаю, в области, а не в Новой Москве): сказали, что с 01 июня по 12 июля тир будет закрыт, как, видимо, и весь клуб... :(

вас ввели в заблуждение, не знаю кто это был, но он выразил свое личное мнение (или пожелание, чтобы, например, не работать...)

на сегодня такой информации нет, а если бы она появилась, то мы бы незамедлительно опубликовали ее во всех официальных информационных источниках клуба

Flann OBrien 13-05-2017 21:00

quote:
Два вопроса:

Где нынче адм. граница Москвы, касается ли запрет т. наз. Новой Москвы?


"Новая Москва" это территория Москвы, состоящая из двух административных округов - Новомосковского и Троицкого.
Зеленоград и Химки, кстати, это тоже территория Москвы. А вообще, вот картинка, тут всё нарисовано - https://ru.wikipedia.org/wiki/...l_districts.svg

Headcrab0594 13-05-2017 21:23

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Flann OBrien



В вашем блоге хорошие слова по этому поводу написаны, к слову.

pirotehnic 13-05-2017 21:25

quote:
Изначально написано Maxrus77:
Сегодня был в СКМ-Тир (находится, как я понимаю, в области, а не в Новой Москве): сказали, что с 01 июня по 12 июля тир будет закрыт, как, видимо, и весь клуб... :(

Вам сказали информацию не соответствующую действительности.
СКМ будет работать.

DENI 13-05-2017 21:43

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Химки, кстати, это тоже территория Москвы.



Химки - не Москва.
Область.

sniper1139 13-05-2017 22:06

quote:
Изначально написано Flann OBrien:

"Новая Москва" это территория Москвы, состоящая из двух административных округов - Новомосковского и Троицкого.
Зеленоград и Химки, кстати, это тоже территория Москвы. А вообще, вот картинка, тут всё нарисовано - https://ru.wikipedia.org/wiki/...l_districts.svg


На сколько помню административно и аэропорты - относятся к г. Москва.

Flann OBrien 13-05-2017 22:16

quote:
Химки - не Москва.
Область.


Да, признаю - с Химками я промахнулся.

otto4444 13-05-2017 22:37

Так речь, все же, о субъектах, я правильно понял текст? Т.е. Москва, Сочи, как отдельные субъекты, а в остальных случаях относится к регионам полностью?

Flann OBrien 13-05-2017 22:55

quote:
Так речь, все же, о субъектах, я правильно понял текст? Т.е. Москва, Сочи, как отдельные субъекты, а в остальных случаях относится к регионам полностью?

Ну в начале же указа написано - "На территориях субъектов РФ, в пределах которых расположены объекты инфраструктуры, предназначенные для..."

Сочи не субъект - субъектом там будет краснодарский край. Федерального значения городов всего три - Мск, СПб и Севастополь.

otto4444 13-05-2017 23:00

quote:
Originally posted by Flann OBrien:

Сочи не субъект - субъектом там будет краснодарский край. Федерального значения городов всего три - Мск, СПб и Севастополь.



Ой, правда, все уже забыл и попутал.
Ну в общем, получается, все же регионы полностью, в т.ч. если объекты в Московской области, а не в пределах Москвы, окажутся. То же самое с Питером...
Там кстати 13-й пункт весьма ипанутый тоже... Хоть ганзы и не очень касается...

Skalper 13-05-2017 23:20

Ага заглушат реактор в МИФИ, в курчатовском институте, в Троицке в ядерном центре...

aust 13-05-2017 23:21

Вопрос. Москва.
Если 31.05.17 увести девайс на дачу в МО и хранить его в соответствии с ЗоО (в месте временного прибывания без доступа посторонних лиц) и не возвращать его в место моего постоянного проживания до 13.07.17, нарушу ли я указ?

Баббл Гам 13-05-2017 23:41

quote:
На сколько помню административно и аэропорты - относятся к г. Москва.

quote:
Да, признаю - с Химками я промахнулся.

quote:
На территориях субъектов РФ, в пределах которых

Так все-же кто-нибудь знает достоверно, применительно к Москве, какие точно территории попадают под запрет? Москва- в каких границах? Аэропорты- да/нет? Шоссе в аэропорты-? МКАД-?

Я вот тоже думаю за город ружьишко вывезти. Тока если проверять припруцца как бы проблем не было.

A_NIK_77 13-05-2017 23:56

Сочи - Краснодарский край, ЕМНИП.

belkin1550 14-05-2017 12:01

quote:
Изначально написано aust:
Вопрос. Москва.
Если 31.05.17 увести девайс на дачу и хранить его в соответствии с ЗоО (в месте временного прибывания без доступа посторонних лиц) и не возвращая его в место моего постоянного проживания до 13.07.17, нарушу ли я указ?

нет

aust 14-05-2017 12:05

quote:
Originally posted by belkin1550:

нет



Я тоже так думаю

В принципе, найти "место временного пребывания" вне зоны ограничений - один из выходов для желающих не прерывать своё любимое хобби.

o001mo98 14-05-2017 12:11

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Я вот тоже думаю за город ружьишко вывезти. Тока если проверять припруцца как бы проблем не было.


Тупо не пускайте! напишите уведомление что в период ограничений будете проживать по адресу ..... вместе с оружием.... и укажите САМЫЙ дальний домик дачу у кого нибудь из родственников ! Можно в ДРУГОЙ области там хоть якутия....

Баббл Гам 14-05-2017 12:13

quote:
нет

Пришли с проверкой в Москве. По адресу, заявленному в ЛРО как место хранения. По документам N единиц. В сейфе N-1. 1 на даче.

Каковы последствия? С учетом, что у них объявлен "шухер".

SergeySPB-hunter 14-05-2017 12:16

Тоесть теперь, вместо того чтоб оружие как обычно тихонько лежало в сейфах, народ вывезет все свои арсеналы за город и будет с ними в магазин ездить и на пикники :)

aust 14-05-2017 12:20

Никаких. В настоящее время времено, 45 дней, прибываю на даче, заехал на квартиру цветы полить. Я не обязан постоянно таскать девайс из места временного прибывания на работу, рыбалку или домой.

Баббл Гам 14-05-2017 12:25

quote:
Изначально написано o001mo98:

Тупо не пускайте!


Да я-то сам и не пущу. И если по телефону домогаться будут найду че соврать. Но ведь всегда есть ненулевая вероятность в дверях столкнуться, например. Или мне уже от него срочно че понадобится. Тупо по закону подлости.

GEORGEspb 14-05-2017 12:25

quote:
Изначально написано aust:
Никаких. В настоящее время времено, 45 дней, прибываю на даче, заехал на квартиру цветы полить. Я не обязан постоянно таскать девайс из места временного прибывания на работу, рыбалку или домой.

Это если гражданин сможет все это грамотно объяснить и правильно ответить на прочие каверзные вопросы. А в варианте когда гражданин спрашивает "а что?, а как?" не зная действующих НПА и их нюансов, ему лучше так не делать, ибо нарвется на административку, а при должной фантазии проверяющих и не на одну, что повлечет за забой изъятие всего арсенала с последующим лишением права на владение оружием.

Баббл Гам 14-05-2017 12:27

quote:
Я не обязан постоянно таскать девайс из места временного прибывания на работу

Это сильно большой вопрос ни разу не раскрытый в НПА.

belkin1550 14-05-2017 12:28

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Пришли с проверкой в Москве. По адресу, заявленному в ЛРО как место хранения. По документам N единиц. В сейфе N-1. 1 на даче.

Каковы последствия?




как пришли,так и ушли,ни кого дома нет,все уехали на дачу/в деревню/на море и т.д.,приходите осенью

Dewshman 14-05-2017 12:32

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Это сильно большой вопрос ни разу не раскрытый в НПА.



Ну теперь он как раз раскрытый. Раз оборот оружия кроме хранения запрещен указом, то на его период оружие будет находится там где оно сейчас находится - на даче, в месте временного прибывания.

Баббл Гам 14-05-2017 12:32

quote:
как пришли,так и ушли

А если, допустим, не ушли. Ну вот застукали на месте. Под дверью ждали. Баба- дура в квартиру пустила и на мужа показала. Тогда как?

aust 14-05-2017 12:41

Сухари сушить.

Баббл Гам 14-05-2017 12:56

А вот так прокатит?

Я, Неизвестный Нивесть Ктович, с 28 мая 2017 г. с принадлежащим мне оружием мод Камарыч ? 001НАХ находился на даче по адресу с. Тупинские Путеня СНТ Новый Тупь владение 100500, где установлен сейф для хранения оружия. По состоянию здоровья из-за недоброкачественного алкогольного напитка самостоятельного приготовления я не мог покинуть место своего временного пребывания до 1 июня 2017 г. Так как с этой даты согласно Указу Темнейшего ? а007мр 97 транспортирование оружия по г. Москве запрещено, во исполнение Указа принадлежащее мне оружие мод Камарыч ? 001НАХ хранится по указанному выше адресу в с Тупинские Путеня с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних.

Шомпол 14-05-2017 01:04

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

А вот так прокатит?



Чего то я туплю...А зачем вообще такое писать? Привлекать лишний раз к себе внимание?

Шомпол 14-05-2017 01:10

Я вот думаю-какова вероятность шмона машины на посту? Вдруг приспичило кому(ну надо) привезти свое законное оружие туда(или обратно),и упаковал его владелец в ворох шмоток(в чехле,как пологается),имея документы на него...И вот остановили и спросили:"Оружие есть?" "Нет!"...Будут шмонать каждую машину?
А если собака будет-то это жопа точно...(((

Баббл Гам 14-05-2017 01:11

quote:
А зачем вообще такое писать? Привлекать лишний раз к себе внимание?

Это объяснялово на тот случай если

quote:
Пришли с проверкой в Москве. По адресу, заявленному в ЛРО как место хранения. По документам N единиц. В сейфе N-1. 1 на даче.

quote:
допустим, не ушли. Ну вот застукали на месте. Под дверью ждали.

Шомпол 14-05-2017 01:15

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Это объяснялово на тот случай если



На словах не?
Если писать такое-на чье имя? Куда отнести-в разрешиловку(сам пришел)? Участковому? В кармане носить эту бамагу?
З.Ы. Такую бумагу как минимум заверять придется "по месту временного хранения"...ИМХО

Баббл Гам 14-05-2017 01:26

quote:
На словах не?
Если писать такое-на чье имя? Куда отнести-в разрешиловку(сам пришел)? Участковому? В кармане носить эту бамагу?
З.Ы. Такую бумагу как минимум заверять придется "по месту временного хранения"...ИМХО

Ну вот пришли с проверкой и потребовали объяснить отсутствие 1 единицы. ИМХО, на словах не прокатит.

Шомпол 14-05-2017 01:41

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Ну вот пришли с проверкой и потребовали объяснить отсутствие 1 единицы. ИМХО, на словах не прокатит.



Бумагу придется заверять у "местных"(где временно храните),иначе это фуфло,а не докУмент....У местных своих дел валом,а тут вы еще явитесь(про приемные дни не забываем и очереди из соседних районов,ибо укрупнили и сократили)...Дальше-по идее они должны направить к вам участкового..."бензина нет,машина сломалась"-везти придется вам(если еще уговорите) из райцентра в .беня (бывает и более чемза 100 км)-это время и бензин...
Не,проще как выше сказали-не пущать,контактов избегать(все ушли на базу)...

Баббл Гам 14-05-2017 02:31

quote:
Бумагу придется заверять у "местных"(где временно храните),иначе это фуфло,а не докУмент...

Стоп. Счегой-то? Пришли по месту жительства. Нет одной единицы. Дал объяснения. Зафиксировали. На основании какого НПА надо заверять у "местных", ежели не то чтобы "не мог", а уже "не имел права" вывезти?
Где это написано, что по месту временного пребывания надо что-то заверять? Выехал, хранил в соответствии с требованиями законодательства. По объективным причинам задержался. В соответствии с Указом не имею права ввезти на территорию места жительства, значит- должен хранить там, где есть условия для хранения.

quote:
Не,проще как выше сказали-не пущать,контактов избегать(все ушли на базу)...

Проще. Но рассматриваем ситуацию, когда контактов избежать таки не удалось.

quote:
Ну вот застукали на месте. Под дверью ждали.

o001mo98 14-05-2017 08:00

Приходят по месту жительства говоришь - Я сменил место жительства временно - вот теперь живу там то... уведомлять заранее не обязан - все оружие и сейфы там теперь! и так хоть до бесконечности!

V_k_p 14-05-2017 08:20

quote:
Originally posted by Шомпол:

Бумагу придется заверять у "местных"(где временно храните),иначе это фуфло,а не докУмент....



90 дней без регистрации. Ну и согласно зоо просто обеспечить хранение в месте временного пребывания.
Так что 90 дней никто не обязан уведомлять регистрировать и т.д.

Дог 14-05-2017 09:50

Все проще. Сейф - вот стоит. А ключа нет. В ремонте. Ну сломался. Вот сделают дубликат - тогда пожалуйста. Да, кстати металлоремонт до конца вашего сабантуя закрылся. Упс.

------------------
Lupus lupo homo est

opdo 14-05-2017 10:11

quote:
o001mo98:
и так хоть до бесконечности!

Да уж, фантазировать можно до бесконечности, но
не забывайте про п.4 указа ?202-2017г., в частности, пп.4.а, 4.б

quote:
4. Установить, что на территориях городов Казани, Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи в период с 1 июня по 12 июля 2017 г. и на территориях городов Волгограда, Екатеринбурга, Казани, Калининграда, Москвы, Нижний Новгород, Ростова-на-Дону, Самары, Санкт-Петербурга, Саранска, Сочи в период с 25 мая по 25 июля 2018 г.:

а) граждане Российской Федерации, прибывшие для временного проживания в жилых помещениях (за исключением больниц, гостиниц, санаториев, домов отдыха, пансионатов, кемпингов, туристских баз и иных мест временного пребывания и размещения), не являющихся их местом жительства, или прибывшие для постоянного проживания на новое место жительства, обязаны не позднее трех дней со дня прибытия обратиться в территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации для регистрации по месту пребывания или по месту жительства с заявлением, составленным по установленной форме, и представить документы, предусмотренные законодательством Российской Федерации;

б) территориальные органы Министерства внутренних дел Российской Федерации регистрируют граждан Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в день обращения при представлении заявления и документов, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и выдают им документы о регистрации по месту пребывания или по месту жительства;


АнтохаЭтоЯ 14-05-2017 10:48

quote:
Изначально написано Шомпол:
Я вот думаю-какова вероятность шмона машины на посту? Вдруг приспичило кому(ну надо) привезти свое законное оружие туда(или обратно),и упаковал его владелец в ворох шмоток(в чехле,как пологается),имея документы на него...И вот остановили и спросили:"Оружие есть?" "Нет!"...Будут шмонать каждую машину?
А если собака будет-то это жопа точно...(((

Запросто. Собак не редко на постах встречаю. А в предверии чемпионата, думается мне, их будет просто немерено.

belkin1550 14-05-2017 10:52

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Собак не редко на постах встречаю.



много раз ходил с оружием/патронами мимо собак.....собаки не реагируют ....

АнтохаЭтоЯ 14-05-2017 10:58


aust 14-05-2017 11:04

quote:
Originally posted by opdo:

quote:
o001mo98:
и так хоть до бесконечности!

Да уж, фантазировать можно до бесконечности, но
не забывайте про п.4 указа ?202-2017г., в частности, пп.4.а, 4.б




Это относится к приезжающим в Москву и прочие территории, упомянутые в указе.
К жителям этих территорий отношения не имеет.

Def1985 14-05-2017 11:07

quote:
Originally posted by opdo:

не забывайте про п.4 указа ?202-2017г., в частности, пп.4.а, 4.б



А какое наказание за нарушение? Если нигде не написано - значит никакого.

Баббл Гам 14-05-2017 11:26

И, все-таки, повторюсь, кто-нибудь может ответить, какие ТОЧНО территории будут безоружными в московском регионе???

ivladimir72 14-05-2017 12:05

Подскажите плз., теоретически возможно до запрета перевезти на "дачу, к бабушке в деревню или... " в сейф все необходимое, из Москвы. А потом спокойно поехать на охоту не заезжая в Москву в другую область?

Def1985 14-05-2017 12:21

quote:
Originally posted by ivladimir72:

теоретически возможно до запрета перевезти на "дачу, к бабушке в деревню или... " в сейф все необходимое, из Москвы. А потом спокойно поехать на охоту не заезжая в Москву в другую область?



Конечно.

Баббл Гам 14-05-2017 12:58

quote:
Подскажите плз., теоретически возможно до запрета перевезти на "дачу, к бабушке в деревню или... " в сейф все необходимое, из Москвы. А потом спокойно поехать на охоту не заезжая в Москву в другую область?


quote:
Конечно.

Более 15 лет пытаюсь уяснить этот вопрос. Однозначного ответа так и не получил до сих пор. (Это если имеется в виду, что самому жить по регистрации и хранить по другим адресам)

сергей14 14-05-2017 13:08

quote:
Изначально написано belkin1550:

много раз ходил с оружием/патронами мимо собак.....собаки не реагируют ....

На той неделе в метро шёл мимо наряда с собакой. Ноль внимания, кстати в чехле лежал десяток патронов.

Def1985 14-05-2017 13:18

Все собаки разные. Их надрессировали искать наркоту или взрывчатку, оружие и боеприпасы им ессно пофиг.

quote:
Originally posted by Баббл Гам:

Это если имеется в виду, что самому жить по регистрации и хранить по другим адресам



Хранить оружие можно:
1. По прописке.
2. Там где живёшь.

Но нельзя быть прописаным по адресу А, хранить по адресу Б, а жить по адресу В.
Это моё мнение.

Баббл Гам 14-05-2017 13:23

quote:
Но нельзя быть прописаным по адресу А, хранить по адресу Б, а жить по адресу В.
Это моё мнение.


А также живя по адресу А хранить по адресу Б.

Я склоняюсь к тому же мнению. Некоторые утверждают обратное. Но неубедительно.

HW 14-05-2017 13:48

Начинаю присматриваться к "Антидогу" http://guns.allzip.org/topic/20/1794063.html - жаба, конечно, душит 4 косаря за пугач отдавать, но это, похоже, единственное бесконтактное средство, пригодное для повседневки и сертифицированное как пиротехника... Я ведь прав?..

V_k_p 14-05-2017 13:55

quote:
Изначально написано Def1985:
Все собаки разные. Их надрессировали искать наркоту или взрывчатку, оружие и боеприпасы им ессно пофиг.
Хранить оружие можно:
1. По прописке.
2. Там где живёшь.

Но нельзя быть прописаным по адресу А, хранить по адресу Б, а жить по адресу В.
Это моё мнение.


Лекго! Полганзы так живет.
Уехал на охоту. На 2 мес. Все! Ниипет никого.Регистрация свыше 90 дней. А 89 дней могу находиться где хочу когда хочу в том числе с оружием при условии сохранности.

Баббл Гам 14-05-2017 13:59

quote:
Лекго! Полганщы так живет

Живут- да. Вопрос с законностью и что будет, если попадутся?

V_k_p 14-05-2017 14:00

Ничего

V_k_p 14-05-2017 14:07

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

Живут- да. Вопрос с законностью и что будет, если попадутся?


Регистрацмя 90 дней
Оружие можно хранить в местах временного пребывания при условии сохранности. Никаких вопросов
А 90 дней каждый раз заново после посещения места прописки

V_k_p 14-05-2017 14:11

quote:
Изначально написано HW:
Начинаю присматриваться к "Антидогу" http://guns.allzip.org/topic/20/1794063.html - жаба, конечно, душит 4 косаря за пугач отдавать, но это, похоже, единственное бесконтактное средство, пригодное для повседневки и сертифицированное как пиротехника... Я ведь прав?..

А чего? Район токой быдляцкий что никак без оооп?

Следующий СТРЕЛОК 14-05-2017 14:25

Народ, а в баллонам как в данном случае этот указ относится ?

Баббл Гам 14-05-2017 14:30

quote:
Народ, а в баллонам как в данном случае этот указ относится ?

Баллоны согласно ЗОО- гражданское оружие. Значит, относится :(

Равно как к пневме >3 Дж, сигнальникам, СХП, макетам и т п.

HW 14-05-2017 14:49

quote:
А чего? Район токой быдляцкий что никак без оооп?

Вспоминается анекдот про бармена, который каждый раз недоливает одному и тому же подставному клиенту из ОБХСС и каждый раз платит штраф. ОБХСС-ник в очередной раз не выдерживает и спрашивает: "Чего ж ты каждый раз недоливаешь, ты же видишь, что это я?" А тот ему: "Да буду я из-за какого-то [копеечного] штрафа руку сбивать!"
Вот и мне из-за 1,5 месяцев "руку сбивать" неохота. Тем более, летом за город и обратно по несколько раз в неделю электричками таскаюсь, а уж там-то всего хватает...
Вот и думаю, раз уж этот пугач - пиротехника, то под указ не подпадает...

Баббл Гам 14-05-2017 15:18

quote:
Вот и думаю, раз уж этот пугач - пиротехника, то под указ не подпадает...


Думаете, ППСник или держиморда на рамке будет вникать в тонкости сертификации?

HW 14-05-2017 15:27

Думаю, что мнение по пугачу в случае чего можно будет успешно оспорить в вышестоящей инстанции, в отличие от того, что под определение гражданского оружия согласно ЗоО подпадает (ОООООООП, ГБ, УДАР, ЭШУ и т.д.)... Ну, не разводной же ключ на веревочке таскать? :D
ЗЫ: А держиморда при рамке, если он без погон, вообще лесом идет, его дело - "на капу вовремя нажать", и всё. Впрочем, те, с которыми я сталкивался до этого, и так при словах "транспортировка оружия" сразу сливались и бежали консультироваться к метрополитеновским ментам копам сотрудникам внутренних органов. Тем более, не думаю, что эта пластиковая фигня вообще будет на рамках звенеть, там металла меньше, чем в моей пряжке на ремне.

mischa1072 14-05-2017 16:40

А как быть если купил оружие 30-31 мая или купил оружие в другом регионе после первого июня?Как и где регистрировать,где хоронить?

Баббл Гам 14-05-2017 16:51

quote:
А как быть если купил оружие 30-31 мая или купил оружие в другом регионе после первого июня?Как и где регистрировать,где хоронить?

Полицаям на ответственное, я так думаю. Других вариантов нет. Если хранить у себя незарегистрированное- получится криминал.

HW 14-05-2017 17:07

quote:
А как быть если купил оружие 30-31 мая или купил оружие в другом регионе после первого июня?Как и где регистрировать,где хоронить?

Если купил и успел донести до дома до 23.59 31.05.17, то возможны варианты. Какие-то ЛРО, вон, несколькими страницами ранее, со слов вопросивших у них, отвечали, что, дескать, в период действия указа можно будет подать на регистрацию через госуслуги, приложив фото оружия и отдельно номеров на нем. А вот если до полуночи до дома донести не успел или купил в другом регионе опосля официального начала "мячебесия" (с), то тогда всё плохо...

Def1985 14-05-2017 17:08

quote:
Originally posted by mischa1072:

А как быть если купил оружие 30-31 мая или купил оружие в другом регионе после первого июня?Как и где регистрировать,где хоронить?



Тут в теме кто-то выкладывал мольбы своих местных запретителей ничего не покупать в этот период. :) А при необходимости продления - не приносить на осмотр. Одна неясность только с отстрелом осталась.

Hawk_eye_71 14-05-2017 17:49

Мож проникнутся и вообще отменят показ оружия при регистрации и отстрел нарезного за ненадобностью сих действ?

KnightAzraill 14-05-2017 18:04

quote:
Originally posted by Hawk_eye_71:

Мож проникнутся и вообще отменят показ оружия при регистрации и отстрел нарезного за ненадобностью сих действ?



Сомнительно. В эту сторону шестерёнки проворачиваются очень туго.
Хотя было б неплохо. Сразу минус стопка мокулатуры с отстрелами всего нарезняка из салона. И минус гемор с "не знаю, где отстрел".

mischa1072 14-05-2017 18:32

quote:
Изначально написано HW:

Если купил и успел донести до дома до 23.59 31.05.17, то возможны варианты. Какие-то ЛРО, вон, несколькими страницами ранее, со слов вопросивших у них, отвечали, что, дескать, в период действия указа можно будет подать на регистрацию через госуслуги, приложив фото оружия и отдельно номеров на нем. А вот если до полуночи до дома донести не успел или купил в другом регионе опосля официального начала "мячебесия" (с), то тогда всё плохо...


Ну я могу купить в регионах где все хорошо?По закону могу и нет припятствий,но как дальше?Купил я в Климовска в магазине и буду жить с ружом в шалаше за МКАДом.Просто это для меня актуально.

HW 14-05-2017 19:29

quote:
Ну я могу купить в регионах где все хорошо?По закону могу и нет припятствий,но как дальше?Купил я в Климовска в магазине и буду жить с ружом в шалаше за МКАДом.Просто это для меня актуально.

Получается, всё для вас в этом случае плохо. Ввезли в Мск - нарушили указ - изъятие. Поскольку изымут до конца мячебесия, то со сроками регистрации пролетаете. Не ввезете в Мск - опять со сроками пролетаете. Ввезете партизанскими тропами - таки всё равно в ЛРО притащить не сможете, ибо там и изымут. Даже если удастся договориться, чтобы приняли на "удаленную регистрацию" через Госуслуги, то может всплыть вопрос - а где хранится оружие? - если в Мск, то как ни крути, нарушение указа (ввоз после начала шабаша), если не в Мск, то как обеспечивается сохранность? Короче, покупайте сейчас или ждите до конца июля, вот и весь сказ, ИМХО.

hanter741 14-05-2017 19:49

quote:
Originally posted by V_k_p:

90 дней каждый раз заново после посещения места прописки


никто не обязан появляться кадый 90тый день по месту регистрации (прописки).
надо просто раз в 90 дней "выезжать" с места временного пребывания в "неустановленном направлении."
Можно десятилетиями так "перезжать с места на место" каждый 89тый день, не появляясь по месту основной регистрации. Нету у них методов против таких сапрыкиных.

obs_ant 14-05-2017 19:57

quote:
Изначально написано HW:

Даже если удастся договориться, чтобы приняли на "удаленную регистрацию" через Госуслуги...


А что там договариваться? Я перед новым годом так гладкий регистрировал - в декабре через госуслуги с фотографиями все отправил, через неделю прилетел ответ о том, что все готово, только забирать после праздников. Так и забрал в середине января, ездил только один раз со стволом на получение. Главное с подачей заявления уложиться, а это можно хоть с телефона прямо в магазине сделать, дальше уже проблемы разрешителей. С нарезью непонятно, да.. А вот в Москву везти - это уже риск.. На дачу, в сейф, до окончания гулянок

HW 14-05-2017 20:04

Ну, в каждом ЛРО свои погремушки, так что вопрос с ними лучше провентилировать заранее...

V_k_p 14-05-2017 21:34

quote:
Изначально написано hanter741:
никто не обязан появляться кадый 90тый день по месту регистрации (прописки).
надо просто раз в 90 дней "выезжать" с места временного пребывания в "неустановленном направлении."
Можно десятилетиями так "перезжать с места на место" каждый 89тый день, не появляясь по месту основной регистрации. Нету у них методов против таких сапрыкиных.

Да я это имел ввиду. Все так и делают
Опять же как можно проверить что я час назад не был в месте основной регистрации?

hanter741 14-05-2017 21:47

quote:
Originally posted by V_k_p:

Да я это имел ввиду. В



по мыслу цитаты, которую привел, получается, что вы имели в виду то, что каждые 90 дней необходимо появляться по месту регистрации. Но, то не так.

Maxrus77 14-05-2017 21:48

RMed, pirotehnic Очень хорошая новость, что тир в МО будет работать!

V_k_p 14-05-2017 22:50

quote:
Изначально написано hanter741:

по мыслу цитаты, которую привел, получается, что вы имели в виду то, что каждые 90 дней необходимо появляться по месту регистрации. Но, то не так.

Теоритически по закону так
А ктож знает когда человек появлялся?

hanter741 14-05-2017 23:33

quote:
Originally posted by V_k_p:

Теоритически по закону так



ссылку цитату пожалуйста на нпа, который требует храз в 90 дней появляться по месту жительства/регистрации

ocherednoy 14-05-2017 23:53

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

АнтохаЭтоЯ



+100! Да и в принципе он не упёрся. Никакой.
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Я и раньше то к футболу не очень положительно относился, а теперь вообще крайне негативно.



А я и раньше его в гробу видал, а теперь - подавно.

Козлы, у@бки, долбо@бы, муд@чьё сраное! Ненавижу!
И ладно бы ещё эти "деревянные солдаты Урфина Джуса" на поле хоть чё-то могли! Инвалиды @баные! Им только консервную банку за помойкой гонять!

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)

V_k_p 15-05-2017 09:45

quote:
Изначально написано hanter741:

ссылку цитату пожалуйста на нпа, который требует храз в 90 дней появляться по месту жительства/регистрации

Послушайте
Я с вами не спорю и не утверждаю что там надо появляться. Я говорю что если докапаются говоришь что я там был и все. Час назад :) и 90 дней только пошли Вот и все!

hanter741 15-05-2017 09:58

quote:
Изначально написано V_k_p:

Послушайте
Я с вами не спорю и не утверждаю что там надо появляться. Я говорю что если докапаются говоришь что я там был и все. Час назад :) и 90 дней только пошли Вот и все!


тогда вот эту фразу

quote:
Изначально написано V_k_p:

А 90 дней каждый раз заново после посещения места прописки


не мешало бы потереть, как не соответствующее действительности утверждение.

V_k_p 15-05-2017 10:18

Фраза в контексте Эта тема про 90 дней жевалась миллион раз
Все как правило в курсе. Если кому то из новичков не ясно есть профильная тема Потру мне не сложно когда до компа доберусь с тел неудобно

hanter741 15-05-2017 10:49

quote:
Изначально написано V_k_p:
Фраза в контексте Эта тема про 90 дней жевалась миллион раз
Все как правило в курсе. Если кому то из новичков не ясно есть профильная тема Потру мне не сложно когда до компа доберусь с тел неудобно


принято. :) тогда, думаю, будет правильнее обоим потереть все обсуждение на эту тему.

V_k_p 15-05-2017 10:57

Да тема уже изжила себя. Задачу выполнила. Предупреждение донесла. Спасибо ТС. Реально помог мне и многим людям. Я транслировал кому мог. Остальное это тупо слив негатива и чесание своего Эго диванных юристов ганзы. Которые только в онлайне круты а по факту толку от них 0. У них спор ради спора

ocherednoy 15-05-2017 10:57

Полностью согласен с автором статьи
http://www.nexplorer.ru/news__14045.htm

------------------
"Ломаться может всё, даже цельнолитое..."(с)

Володимир 15-05-2017 11:10

quote:
Изначально написано V_k_p:

Регистрацмя 90 дней
Оружие можно хранить в местах временного пребывания при условии сохранности. Никаких вопросов
А 90 дней каждый раз заново после посещения места прописки


При этом регистрация свыше 90 дней не подразумевает что обязательно постоянная (то бишь прописка по-бытовому).

quote:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:
Народ, а в баллонам как в данном случае этот указ относится ?

Не думаю, что будут шмонать везде и всюду. Тем более, что ГБ не всегда "светятся" на рамках (в суд постоянно проношу). Другое дело, что ножеманы могут попасть под раздачу, ножи как правило видно даже внешне.

GEORGEspb 15-05-2017 11:15

ИМХО тема имеет смыл в том числе в качестве юридической помощи тем, кто влетит по незнанию - скажем лично придя переоформлять оружие в указанный период в разрешиловку с оружием - а наверняка таких будет много.

Вот меня очень интересует вопрос санкций к нарушителям.

ИМХО поскольку нарушаются не правила оборота а конкретный указ, то санкции в соответствии с указом - изъятие с последующим хранением и возвращением...

Или у нас в КОАПе нарушение указов как то отдельно караются?

ПыСы так же меня очень интересуют (в порядке искреннего любопытсва), а какие санкции будут применены к сотрудникам и руководству Росгвардии за не исполнение или ненадлежащие исполнение указа? (Внимательно почитайте 16 пункт)

Mich1 15-05-2017 11:28

Похоже , все получается как с ужесточениями ПДД. Начали с ужесточения по тонировке. Народ съел. После этого посыпались запреты и ужесточения по ПДД. Гигантские штрафы, осаги, налоги, платные парковки, эвакуаторы.
Сейчас обкатывают ужесточения по оружию. И дальше возможно покатится комом. Ограничения войдут в постоянную практику на время спортивных мероприятий, праздников, выборов, да мало ли чего еще можно придумать. Повышение цен и налогов, штрафы. Человек с ружьем тут не нужен, хотя казалось бы - оружие имеют исключительно люди живущие в ладу с законами.

gtx47 15-05-2017 11:40

quote:
Originally posted by Володимир:

что ножеманы могут попасть под раздачу, ножи как правило видно даже внешне.




Большинство ножей как раз оружием и не являются, в отличии от ГБ

belkin1550 15-05-2017 11:49

по москве уже ходят по владел цам погонопереносчики и чего-то​ хотят ....
а взрослых дома нет и ни кто дверь не открывает :P

hanter741 15-05-2017 11:52

quote:
Изначально написано Mich1:

Сейчас обкатывают ужесточения по оружию. А дальше возможно покатится комом. Ограничения войдут в постоянную практику на время спортивных мероприятий, праздников, выборов, да мало ли чего еще можно придумать.

вот такое же подозрение имеется :(

gamych 15-05-2017 12:00

quote:
Originally posted by V_k_p:

Да тема уже изжила себя. Задачу выполнила.



Вот уж нет. Может из неё протесты какие-никакие организуются, в относительно безопасной форме. Вон, с наклейками уже пошёл какой-то процесс.
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

санкции в соответствии с указом - изъятие с последующим хранением и возвращением.



Я лично тоже прочёл таким же образом, поскольку внесения изменений в ФЗОО и Правила оборота этим опусом не предусмотрено. Но это ж читать надо уметь. Живущие в мире своих фантазий полицаи и нацики запросто могут воспринять это как изменение законодательства и кидаться на владельцев оружия как на нарушителей закона, пытаться применить к ним кодексы.

V_k_p 15-05-2017 12:22

quote:
Originally posted by gamych:

Вот уж нет. Может из неё протесты какие-никакие организуются, в относительно безопасной форме. Вон, с наклейками уже пошёл какой-то процесс.



Гамыч. Ну какие протесты? Властям срать на твои протесты.детский сад штаны на лямках. Тут нужна скурпулезная работа юристов с дальнейшим лоббированием интересов.
Но блин ганзовские якобы юристы сливаются когда нужны дела. Зато спорить и сыпать знаниями они молодцы. Прям юридические рембо на ганзе. Всех порвут в виртуале. Пиздаболы короче и диванные вояки

SergeySPB-hunter 15-05-2017 12:46

взять чехол... ходить просто с чехлом... ВЕЗДЕ

флэшмоб йопт :)

gamych 15-05-2017 12:47

quote:
Originally posted by V_k_p:

Тут нужна скурпулезная работа юристов с дальнейшим лоббированием интересов.
Но блин ганзовские якобы юристы сливаются когда нужны дела. Зато спорить и сыпать знаниями они молодцы. Прям юридические рембо на ганзе. Всех порвут в виртуале. Пиздаболы короче и диванные вояки



После такого захода - дело чести для Вас личным примером научить нас всех, как надо.

GEORGEspb 15-05-2017 12:54

quote:
Изначально написано gamych:

Вот уж нет. Может из неё протесты какие-никакие организуются, в относительно безопасной форме. Вон, с наклейками уже пошёл какой-то процесс.

Протесты вряд ли. А вот адекватные бюрократические способы борьбы вполне. Например жалобы в прокуратуру и СК на ненадлежащие исполнение указа чинами. И не реагировать на эти жалобы правильным способом оформленные они не могут...
Что бы сами чины бегали и просили указа изменить до более адекватного состояния.
Пусть система сама себя имеет.

hanter741 15-05-2017 12:58

quote:
Изначально написано SergeySPB-hunter:
взять чехол... ходить просто с чехлом... ВЕЗДЕ

флэшмоб йопт :)


и положить туда скрипку или газобаллонную пневму до 3 дж с сертификатом!!!

hanter741 15-05-2017 12:59

quote:
Изначально написано gamych:

После такого захода - дело чести для Вас личным примером научить нас всех, как надо.

поддерживаю.

SergeySPB-hunter 15-05-2017 13:02

и на чехол еще наклейку прилепить :)

SergeySPB-hunter 15-05-2017 13:03

И с таким чехлом, парой чехлов... налив чай в пластиковую бутылку, чапать с задумчивым видом на стадион. Билет есть - пускайте, йопт :) :) :)

hanter741 15-05-2017 13:05

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Протесты вряд ли. А вот адекватные способы борьбы вполне. Например жалобы в прокуратуру и СК на ненадлежащие исполнение указа чинами.
Что бы сами чины бегали и просили указа изменить до более адеватного состояния.


у попаданцев в этом году есть нехилый шанс затроллить систему. Сообщения о нарушениях чопами, вохрой, инкассаторами. И (барабанная дроПь) самими нациками - учетом то им тоже нельзя заниматься в этот период.
А мы, с учетом опыта этого года, будем троллить на следующий, в регионах с мундюалем (тьху ты блин, слово то какое мерзкое)

gamych 15-05-2017 13:10

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Например жалобы в прокуратуру и СК на ненадлежащие исполнение указа чинами.



Мне кажется, что совсем не лишнее и предпринять какие-то действия для отмены самого опуса в части запрета оборота оружия. Какое без этого может быть надлежащее исполнение, устраивающее владельцев оружия, даже не представляю.
quote:
Протесты вряд ли.

Ну, я не имел ввиду какие-то демонстрации или митинги. Это владельцам оружия совсем не подходит - слишком много шансов загреметь по лишенческой статье КоАП. Вот с наклейками, если их массово клеить - другой коленкор. Представьте, их стало вдруг много, они бросаются в глаза. Что за новости такие? Главред какого-нибудь не слишком дружественного к властям издания отправит своего журналюгу выяснить, что это творится такое. Выяснит, что-то напечатают. По интернетам вонь поднимется не только на оружейных форумах, а и в форумах, так сказать, общего назначения. Дойдут сведения и до т.н. "несистемной" оппозиции, которая наверное захочет воспользоваться фактами вопиющего нарушения конституционных прав граждан, чтобы подпустить шпильку властям. Глядишь, в этой мутной воде и для нас что-нибудь полезное выловится - отменят указ в части, нас интересующей.

Как-то так.

Володимир 15-05-2017 13:21

По вопросу законности/незаконности Указа Президента Российской Федерации по интересующей нас теме: см. ст. 13 Федерального закона от 07.06.2013 № 108-ФЗ "О подготовке и проведению..." (много и неинтересно, но про ФИФУ 2018 и кубок 2017), в частности, п/п. 10 п. 1

GEORGEspb 15-05-2017 13:24

quote:
Изначально написано Def1985:
...

Убедительно прошу комрада Def1985 и прочих воздержаться от личных выпадов в адрес других участников обсуждения. Иначе будет бан в теме.

gamych 15-05-2017 13:31

quote:
Originally posted by Володимир:

см. ст. 13 Федерального закона от 07.06.2013 № 106-ФЗ "О подготовке и проведению..." (много и неинтересно, но про ФИФУ 2018 и кубок 2017), в частности, п/п. 10 п. 1



Вы, наверное, 108-ФЗ имели ввиду, а не 106?

Правильно, в этом ФЗ право на ограничение оборота оружия даётся. Вопрос в том, как этим правом воспользоваться. Перед попилиадой тоже был принят аналогичный закон, и по его мотивам гарант указ издал. Но в прошлый раз ограничились запрещением торговли оружием. Тоже неприятно и глупо, не спорю. И ограничения тогда были введены не на территории субъектов РФ, а на территории муниципальных образований. Но в этот раз ещё дальше пошли - совсем оборот прикрыли кроме хранения и изъятия, да ещё по субъектам. А ведь могли ограничиться такими же мерами, как в тот раз. А дальше что будет? Перед каким-нибудь следующим матчем за шахматную корону и хранение запретят по всей стране?

Володимир 15-05-2017 13:34

quote:
Originally posted by gamych:

Вы, наверное, 108-ФЗ имели ввиду, а не 106?



Пардоньте, сослепу не на ту клавишу нажал.
Исправил.

quote:
Originally posted by gamych:

Правильно, в этом ФЗ право на ограничение оборота оружия даётся. Вопрос в том, как этим правом воспользоваться. Перед попилиадой тоже был принят аналогичный закон, и по его мотивам гарант указ издал. Но в прошлый раз ограничились запрещением торговли оружием. Тоже неприятно и глупо, не спорю. Но в этот раз ещё дальше пошли - совсем оборот прикрыли кроме хранения и изъятия. А ведь могли ограничиться такими же мерами, как в тот раз. А дальше что будет? Перед каким-нибудь следующим матчем за шахматную корону и хранение запретят?



На ограничение либо запрет. Вот Гарант и воспользовался. Боюсь, что незаконным и несоответствующим Основному закону данный Указ будет признать тяжело.

gamych 15-05-2017 13:40

quote:
Originally posted by Володимир:

Вот Гарант и воспользовался.



Ага. Не перебрал ли он в этот раз? Точнее те, кто гаранту сей опус на подпись подсунул. Не слишком ли у этих деятелей аппетит вырос в отношении наших прав?
quote:
Originally posted by Володимир:

незаконным и несоответствующим Основному закону данный Указ будет признать тяжело.



К гадалке не ходи - тяжело.

Володимир 15-05-2017 13:46

quote:
Originally posted by gamych:

Ага. Не перебрал ли он в этот раз? Точнее те, кто гаранту сей опус на подпись подсунул. Не слишком ли у этих деятелей аппетит вырос в отношении наших прав?



Можем сколь угодно долго осуждать его действия, но имеем факт. Лучше это время, потраченное на диспуты, потратить на обдумывание вариантов передвижения (кому надо). Меня вот пригласили на июньские праздники в один недальний регион пострелять, но вот беда: ехать надо через МКАД. Не, можно конечно, и бетонными кольцами обойтись либо "дворами" маршрут прокладывать. Но тогда придется еще один дополнительный день брать и тратить его на путь-дорогу и плюс обратно еще (по МКАД только 40 км чесать в одну сторону).
Хоть бросай все и дома сиди. Благо хоть Бисерово не закрывают (судя по отсутствию новостей).

sanek760 15-05-2017 13:49

quote:
Изначально написано mixmix:

И бо в той теме, недоумок ограничил доступ к обсуждению. Ибо есть категория людей, у которых есть одна истина.... его)))))))))) Все остальное он даже не вникает.


Привет царю из соседней темы, меня там забанили)))))))))

Kvestorpro 15-05-2017 13:54

Изначально написано SergeySPB-hunter:
взять чехол... ходить просто с чехлом... ВЕЗДЕ
флэшмоб йопт

и положить туда скрипку или газобаллонную пневму до 3 дж с сертификатом!!!

Я бы туда вантуз для унитаза положил...

Володимир 15-05-2017 14:08

quote:
Originally posted by Kvestorpro:

Я бы туда вантуз для унитаза положил...



Как бы его в отместку не засунули владельцу "просто чехла".))))

GEORGEspb 15-05-2017 14:24

quote:
Изначально написано Kvestorpro:
Изначально написано SergeySPB-hunter:
взять чехол... ходить просто с чехлом... ВЕЗДЕ
флэшмоб йопт

и положить туда скрипку или газобаллонную пневму до 3 дж с сертификатом!!!


Ну если есть лишнее время...

quote:
Изначально написано Kvestorpro:
Я бы туда вантуз для унитаза положил...

Не рекомендую. ОМОН и СОБР нынче тоже к Росгвардии относятся...

ivladimir72 15-05-2017 14:28

quote:
Originally posted by Kvestorpro:

и положить туда скрипку или газобаллонную пневму до 3 дж с сертификатом!!!

Я бы туда вантуз для унитаза положил...




Тогда получится флэшмоб "обнимитеменякомунелень"....

немогупридумать 15-05-2017 14:31

https://news.mail.ru/politics/29744328/?frommail=1

Всё просто и понятно. В экономической и политической ситуации виноваты исключительно штаты. Дай Бог здоровья самому лучшему и умному!

SWS01 15-05-2017 15:00

НУ Вот началось нагнетание :(

Почему оружие опасно если у таких людей голову сносит

https://news.rambler.ru/incide...-ruzhya-merkel/

gtx47 15-05-2017 16:28

quote:
Originally posted by SWS01:

НУ Вот началось нагнетание



Можно подумать с топором он не сделал бы то же самое.

Vampire27 15-05-2017 16:28

Есть уже шаблон обращения в Прокуратуру, Росгвардию и Администрацию Президента по указанному вопросу ?
Пусть хоть потрудятся прокомментировать эту ситуацию.

Было бы продуктивней, если спортивные организации, ормаги и тиры присоединяться к потоку писем.

Def1985 15-05-2017 16:41

quote:
Originally posted by Vampire27:

Было бы продуктивней, если спортивные организации, ормаги и тиры присоединяться к потоку писем.



Они трясутся в ужасе, лишь бы не лишиться лицензий. Готовы выполнить любой каприз фантазёров-запретителей. Типа больше 2 банок пороха не продавать (при чём их объём не важен). По крайней мере у нас так.

belkin1550 15-05-2017 16:49

данный запрет можно использовать и с пользой :P

gamych 15-05-2017 16:53

quote:
Изначально написано belkin1550:
данный запрет можно использовать и с пользой :P

Каким образом?

spy2004 15-05-2017 17:21

quote:
Изначально написано gamych:

Каким образом?

В Москве точно польза будет...есть в этом и свои плюсы
(Не надо таскать оружие на осмотр, фотографии сгрузил через госуслуги с номерами и ура...не надо в очереди на осмотр стоять, думайте сами - чем не плюс? )

HW 15-05-2017 17:23

quote:
Есть уже шаблон обращения в Прокуратуру, Росгвардию и Администрацию Президента по указанному вопросу ?

Десятком страниц ранее o001mo98 выкладывал шаблон обращения к президенту. Я его немного дополнил, как смог (не имея юридического образования), повторю, чтобы желающим вопросить не искать лишний раз. Кто будет писать по другим адресам, придется данную "рыбу" подправить с упором на специфику организации.

"Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!

Прошу Вас внести изменения в п. "а" ч.12 указа Президента Российской Федерации от 09.05.2017 г. ?202 "Об особенностях применения усиленных мер безопасности в период проведения в Российской Федерации чемпионата мира по футболу FIFA 2018 года и Кубка конфедераций FIFA 2017 года" (далее - Указ).
Так, согласно данного пункта Указа с 01 июня по 12 июля 2017 года и с 25 мая по 25 июля 2018 года в ряде субъектов РФ оборот (Согласно ст.1 Федерального закона от 13.12.1996 ? 150-ФЗ (ред.от 06.07.2016) "Об оружии", оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации) гражданского и служебного оружия запрещен.
Таким образом, я как владелец гражданского оружия, зарегистрированного в установленном законом порядке, проживая в одном из субъектов РФ, упомянутых в тексте настоящего Указа, не имею права перевезти данное оружие с одного адреса проживания на другой при смене места жительства в указанный период. Согласно ст.22 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "Об оружии" и Постановления Правительства РФ от 21.07.1998 ?814 (ред. от 06.05.2015) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему"), принадлежащее гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
Таким образом, названная ограничительная мера на оборот оружия не дает мне возможности сменить адрес фактического места жительства без нарушения вышеуказанных требований Федерального закона "Об оружии", следовательно, данный вышеуказанный пункт Указа нарушает мое право на выбор места жительства на территории РФ во время, приведенное в Указе, в течение которого я не могу перевозить/транспортировать оружие.
Согласно ч.1 ст.27 Конституции РФ каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
Я имею право сменить место жительства в указанный период времени, но в силу ограничений, вводимых Указом, не могу этого сделать, поскольку не могу гарантировать сохранность оружия по прежнему месту жительства в мое длительное отсутствие и не могу перевезти/транспортировать его на новое место жительства/временного пребывания в силу запрета на транспортирование оружия.
К тому же, сменив место жительства, я грубо нарушу закон "Об оружии", если не перевезу/транспортирую принадлежащее мне оружие на новое место жительства.
Кроме того, обращаю внимание, что граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского оружия, зарегистрированного в установленном законом порядке, обязаны не позднее, чем за 1 месяц до окончания срока действия разрешений на хранение, хранение и ношение данного оружия, в числе прочего предоставить оружие для осмотра в территориальный орган Росгвардии. выдавший данное разрешение, а в случае охотничьего оружия с нарезным стволом - предоставить его для проведения контрольного отстрела для пулегильзотеки. Всё это представляется невозможным в период действия Указа, что может повлечь за собой нарушение сроков перерегистрации принадлежащего гражданам на законных основаниях оружия не по вине самих граждан.
Далее, ограничение на оборот служебного оружия, также вводимое настоящим Указом, приведет к невозможности осуществлять свои прямые должностные обязанности организациям с особыми уставными задачами, использующим служебное оружие в своей профессиональной деятельности, в том числе, частным охранным предприятиям и службам инкассации, что в свою очередь может повлечь за собой возрастание риска противоправных действий и преступных посягательств, направленных на охраняемые данными службами объекты и перевозимые денежные средства.
На основании изложенного прошу Вас рассмотреть данное обращение а в случае отклонения доводов о необходимости внесения корректировок в п. "а" ч.12 вышеупомянутого Указа, прошу сообщить (разъяснить) мне как владельцу гражданского оружия, как следует поступать с гражданским оружием при смене места жительства (фактического), а также при необходимости перерегистрации оружия в территориальных органах Росгвардии, в сроки, определенные Указом, когда будет отсутствовать возможность перевозки/транспортировки указанного оружия.

С уважением,
ФИО."

GEORGEspb 15-05-2017 17:34

quote:
Изначально написано spy2004:

(Не надо таскать оружие на осмотр, фотографии сгрузил через госуслуги с номерами)

А ничего что это нарушение регламента (действующего НПА) как стороны ОЛРР так и гражданина и наказывать надо обоих?
И это опять же нарушение того же указа.
Указ отменяет оборот, но регламент не отменяет.

Headcrab0594 15-05-2017 17:35

quote:
Originally posted by Def1985:

Типа больше 2 банок пороха не продавать (при чём их объём не важен). По крайней мере у нас так.



1/2 офф: а если после первой покупки двух банок через пять минут подойти, то ещё две продадут?

gamych 15-05-2017 17:37

quote:
Originally posted by spy2004:

Не надо таскать оружие на осмотр, фотографии сгрузил через госуслуги с номерами и ура



Это же действия, связанные с учётом оружия, а он запрещён.

Def1985 15-05-2017 17:50

Headcrab0594, не знаю, не пробовал, но врядли. Когда я там же покупал малый ящик семёры пришлось выслушать много нытья: зачем вам столько, может на следующей неделе половину заберёте, нас накажут за это, больше вам скидок не дадим. Какого хрена?!
Ща у нас вообще огромная проблема порох купить, особенно кроме сокола. Сильно не одобряют, понимаишь. Пока до запрета не дошло, но в соседних регионах, говорят, давно запретили. Да и у нас народ ездит в Климовск (или куда-то там ещё) закупаться. А вот из-за этого... приказа... очередная поездка сорвалась.

gamych 15-05-2017 17:55

quote:
Originally posted by Def1985:

покупал малый ящик семёры



А это сколько в штуках?

Def1985 15-05-2017 18:00

25 пачек по 20, т.е. 500шт. Большой ящик - 50 пачек. Так что всё в рамках.

sergey-tw 15-05-2017 18:02

gamych
ветеран
15-5-2017 13:40


Ага. Не перебрал ли он в этот раз? Точнее те, кто гаранту сей опус на подпись подсунул. Не слишком ли у этих деятелей аппетит вырос в отношении наших прав? ............................................................................................................................................И это не единичный случай.Если примут закон о реновации, то граждане всей России потеряют права на собственность и право проживать там, где они хотят.

gamych 15-05-2017 18:49

quote:
Изначально написано Def1985:
25 пачек по 20, т.е. 500шт. Большой ящик - 50 пачек. Так что всё в рамках.

Непонятны тогда причины их нытья. Затариться патронами под завязку, чтоб два раза не вставать - нормальный ход. Всегда думал, что многие так делают, продавцы должны бы привыкнуть.

gamych 15-05-2017 18:53

quote:
Originally posted by sergey-tw:

.И это не единичный случай.Если примут закон о реновации, то граждане всей России потеряют права на собственность и право проживать там, где они хотят.



Ну, пока не всей, а только отдельных районов Нерезиновой. Насчёт всей России сомневаюсь - нужна она им сто лет, эта наша вся Россия. Какой с неё прибыток? В каких-то особо наваристых местах пошуруют конечно. Это ведь не первый случай - реновация. Перед попилиадой тоже граждан собственности лишали только так. И, что характерно, по закону. Специально для этого дела приняли.

gtx47 15-05-2017 18:59

quote:
Originally posted by gamych:

Непонятны тогда причины их нытья. Затариться патронами под завязку, чтоб два раза не вставать - нормальный ход. Всегда думал, что многие так делают, продавцы должны бы привыкнуть.



А есть запрет разве продавать более 1000? Это дело гражданина, его ответственность, с какого магазин контролирует исполнение закона?
Может у человек разрешение на транспортирование более 1000 есть, всем подряд его показывать что ли.

Oborona 15-05-2017 19:18

quote:
Изначально написано gtx47:

А есть запрет разве продавать более 1000? Это дело гражданина, его ответственность, с какого магазин контролирует исполнение закона?
Может у человек разрешение на транспортирование более 1000 есть, всем подряд его показывать что ли.


Все правильно говорите.
А то порой натыкаешся в ормагах на разного типа умников, начитаются ганзы и начинают учить.

GEORGEspb 15-05-2017 19:33

Господа, не оффтопим за обычные правила оборота и транспортировки

mischa1072 15-05-2017 19:52

Вчера через госуслуги подал на Получение подтверждения для продажи оружия.Пока тишина,хотя всегда отвечали быстро.

АнтохаЭтоЯ 15-05-2017 20:43

Извиняюсь за махонький оффтоп

quote:
Originally posted by gamych:

Затариться патронами под завязку, чтоб два раза не вставать -



Снаряжайте сами. Кто вам не даёт? Всё для этого есть на Ганзе, даже пудру, при желании, можно найти (хоть и черевато).
quote:
Originally posted by HW:

Десятком страниц ранее o001mo98 выкладывал шаблон обращения к президенту.



А кто-нибудь уже отправлял подобное письмо Гаранту?

gamych 15-05-2017 20:54

quote:
Изначально написано gtx47:

А есть запрет разве продавать более 1000?


Нет. И?
quote:
Это дело гражданина, его ответственность, с какого магазин контролирует исполнение закона?
Может у человек разрешение на транспортирование более 1000 есть, всем подряд его показывать что ли.


Может. Мне-то Вы зачем это рассказываете? Качайте права перед продавцами, не передо мной. Я вроде бы Вас ни в чём не ограничиваю.

quote:
Originally posted by АнтохаЭтоЯ:

Снаряжайте сами.



Даже и в этом случае, а может быть как раз в этом :) закупиться патронами совершенно не лишне.

spy2004 15-05-2017 20:56

quote:
Изначально написано АнтохаЭтоЯ:
Извиняюсь за махонький оффтоп
А кто-нибудь уже отправлял подобное письмо Гаранту?

Я пока в погонах - не могу, надо по команде - сперва своему начальнику и так далее :D

HW 15-05-2017 21:04

quote:
А кто-нибудь уже отправлял подобное письмо Гаранту?

Ну, я отправил. Пока не ответили, но я уже знаю, ЧТО именно ответят: "'Уважаемый (ая, ые) гр.! Мы получили и прочли ваше интересное письмо. Сообщаемые вами факты хорошо известны науке и интереса не представляют. Тем не менее мы горячо благодарим вас за ваше наблюдение и желаем вам успехов в работе и личной жизни'. Подпись. Все." (с), "Сказка о Тройке"
Это ж не Гарант лично отвечать будет, а мелкий клерк из администрации. Смысл-то в массовости запросов. Вот по поводу реновации я тоже в ряд инстанций не так давно кое-какие соображения нейтрального довольно-таки характера рассылал (шаблон взял на одном из сайтов), так в крайней отписке последним абзацем написано дословно: "Также обращаем Ваше внимание на то, что нет необходимости направлять большое количество одинаковых писем с различных адресов, чтобы донести Вашу позицию до органов государственной власти". Т.е. народ этим шаблоном реально кого-то там заDDOSил :) - глядишь, и задумываться начнут, может, даже из окна своего персонального автомобиля выглянут, чем черт не шутит :)...

SLR 15-05-2017 21:43

И еще на карандаш возьмут, а кто то там недоволен, кто это сделал.
Ведь по телевизору то ничего нет, там сплошная реинновация хрущоб, и Сирия на закуску, и чуток как там у хохлов.
"А все могло бы быть совсем не так, Если только сам себе не враг" 17 лет бессменно.

HW 15-05-2017 21:50

А где там недовольство-то? Всего лишь просьба дать разъяснения, ибо не понимаем мы по скудости ума своего всей грандиозности замыслов мудрейшего начальства, ошибиться зело боимся при исполнении их...

zaybatsu 15-05-2017 21:57

Люди добрые, разъясните мне пожалуйста насчёт ношения с1 июня по 12 июля 2017г. Я живу 20км от Волгограда, в Волжском. Можно в этот период мне носить пистолет травматический?

hanter741 15-05-2017 22:04

quote:
Изначально написано zaybatsu:
Люди добрые, разъясните мне пожалуйста насчёт ношения с1 июня по 12 июля 2017г. Я живу 20км от Волгограда, в Волжском. Можно в этот период мне носить пистолет травматический?

о! привет земляк.
в 17м году можешь его носить по всей территории РФ, кроме Москвы, Питера, Татарстана и Краснодарского края.
А вот в следующем году запирай его на 2 месяца в сейф.

hanter741 15-05-2017 22:06

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Так же обращаю внимание что прописаны регионы РФ, а не города, то есть в 2016 году под ограничения попадают Москва, Санкт-Петербург, Татарстан и Краснодарский край.


Ув. Георг, у вас опечатка в стартовом сообщении. Не в 2016м, а в 2017м

zaybatsu 15-05-2017 22:07

quote:
Изначально написано hanter741:

о! привет земляк.
в 17м году можешь его носить по всей территории РФ, кроме Москвы, Питера, Татарстана и Краснодарского края.
А вот в следующем году запирай его на 2 месяца в сейф.

Привет! Спасибо за разъяснение. Но в Волжском то не будет этого несчастного футбола?

Headcrab0594 15-05-2017 22:14

А на какую почту слать?

HW 15-05-2017 22:23

Президенту - сюда http://letters.kremlin.ru/

IL2Sturm 15-05-2017 22:27

Писать надо на www.roi.ru . Для начала ознакомиться с правилами общественного обсуждения и грамотно написать поправки к Постановлению (закону и пр.). Есть нюанс: войти и проголосовать может только гражданин, зарегистрированный на сайте госуслуг.
А все обсуждения на различных форумах любому чиновнику глубоко эквивалентны.

hanter741 15-05-2017 22:39

quote:
Изначально написано zaybatsu:

Привет! Спасибо за разъяснение. Но в Волжском то не будет этого несчастного футбола?


не будет. но это не имеет значения. В указе говорится про субъекты, субъект это вся наша область. Так что в следующем году по всей области с 25.05 по 25.07 запрещен оборот гражданского и служебного оружия.

Headcrab0594 15-05-2017 22:47

quote:
Originally posted by HW:

Президенту - сюда http://letters.kremlin.ru/



Спасибо!
Там, кстати, ктрл+Ц - ктрл+В не работает, пришлось отправлять вордовский файл.
К слову, есть возможность коллективные обращения отправлять - может, организуемся шестой палатой? Думаю, и другие подтянутся.

HW 15-05-2017 22:54

quote:
Писать надо на www.roi.ru . Для начала ознакомиться с правилами общественного обсуждения и грамотно написать поправки к Постановлению (закону и пр.). Есть нюанс: войти и проголосовать может только гражданин, зарегистрированный на сайте госуслуг.
А все обсуждения на различных форумах любому чиновнику глубоко эквивалентны.

РОИ бесполезна от слова "совсем". Она нужна для формальной легитимизации тех решений, которые власть приняла бы и без этого. То, что инициатива на РОИ набрала нужное для соответствующего уровня количество голосов, означает лишь, что она будет направлена на рассмотрение неким "экспертам". Это никого ни к чему не обязывает. Да и смысла нет на РОИ чего-то создавать, там уровень федеральный, нужно 100 тыс. голосов - столько и "неназываемый уголовно осужденный гражданин" не враз собирал, а у нас 2 недели осталось. Максимум голосов 500 наберет, причем за всё отпущенное на сбор подписей время.
Обсуждения на форумах, естественно, бесполезны. В рамках правового поля можно подавать запросы в инстанции - как тут уже перечисляли, в прокуратуру, Верховный или там Конституционный суд. Для этого нужно соответствующее знание законодательства, чтобы общаться с теми людьми на одном языке. На форуме тут есть прошаренные в этом товарищи, которые если сочтут это мало-мальски полезным, то могут отправить соответствующие запросы. Повлияет ли это на что-нибудь? - хм-м-м, тоже сомнительно, конечно, но попробовать, ИМХО, можно.

HW 15-05-2017 22:55

quote:
Там, кстати, ктрл+Ц - ктрл+В не работает, пришлось отправлять вордовский файл.

А вот это зря. Там в правилах написано, что если текст не вбит в соответствующее поле, а приложен файлом, то в ответ придут правила оформления обращений к президенту и ничего больше:
Пункт 7. "Если в направленном Вами тексте в форме электронного документа, содержащемся в поле ввода текста обращения в форме электронного документа, не изложено предложение, заявление или жалоба, а только ссылка на приложение (файл вложение) либо на контент интернет-сайта, то в ответе разъясняется порядок его рассмотрения, установленный Федеральным законом от 2 мая 2006 года ? 59 'О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации'."

Так что ручками, ручками... :)

GEORGEspb 16-05-2017 01:37

Господа gamych, HW!
Последнее предупреждение за политоту и оффтоп. Утомило чистить.
Не можете удержать в себе - в отдельную или соседнюю ветку .

quote:
Изначально написано hanter741:
Ув. Георг, у вас опечатка в стартовом сообщении. Не в 2016м, а в 2017м

Да, спасибо, второпях писал - поправил.

9-victor-9 16-05-2017 05:04

Несмотря на отсутствие Волгограда в списке Указа на 2017г.(Указ Президента Российской Федерации от 09.05.2017 ? 202), у нас розовые реально перестали выдавать с апреля 2017. В охотничьих магазинах народ жалуется. Знакомый 30.03.2017 сдал документы и до сих пор не выдают.
Меестный генерал МВД негласно запретил выдавать охотникам лицензии на приобретение охотничьего нарезного оружия.
По информации инсайдеров приказано всячески тянуть время и искать причины для отказа.
То ещё раз оплатить заставляют, потом, якобы, участковый протокол осмотра не переслал, потом - ваша оплата потерялась - оплатите ещё раз, потом ваша лицензия готова, но ещё не подписана и так далее до бесконечности. И вообще не приходите, пока мы вам не позвоним.
А на сайте Госуслуг - уже давно всё готово.
Приходите получить Госуслугу.
Вот такие госуслуги в меестном исполнении.

Rasvet 16-05-2017 07:23

quote:
Вот такие госуслуги в меестном исполнении.

И, что. До 2019 года тянуть будут или к осени отдадут. Может стоит в госуслугах отзыв плохой оставить с полным описанием всех безобразий. Что бы местные задолизы в погонах узнали, что у палки два конца есть. За исполнение просьбы генерала, генерал не похвалит и не наградит, примет как должное и само собой разумеющееся. За плохую работу генерал уволит так как формально повод есть и поставит на это место следующего кто его больше всех лизнул. Но этот следующий будет осмотрительнее учитывая опыт предшественника...

hanter741 16-05-2017 07:45

quote:
Originally posted by 9-victor-9:

Вот такие госуслуги в меестном исполнении.



на прошлой неделе все получил без проблем.
просто надо было раньше становиться на путь "мудака который жалуется", но в принципе и сейчас не поздно. Сразу все найдется.

hanter741 16-05-2017 07:47

quote:
Originally posted by Rasvet:

Может стоит в госуслугах отзыв плохой оставить с полным описанием всех безобразий.



зачем отзыв? надо сразу жалобу.

UBB 16-05-2017 07:53

quote:
Изначально написано hanter741:

на прошлой неделе все получил без проблем.
просто надо было раньше становиться на путь "мудака который жалуется", но в принципе и сейчас не поздно. Сразу все найдется.


На этой неделе получу коллекицонку.
Вчера как раз был показательный случай - у товарища статус исполнено, зеленую лицензию не отдают, требуют акт. Жаловаться не хочет.
Вчера мне позвонили - нам акт нужен. Ну так когда приедете? Пауза - может вы к нам со всеми рохами? Мне как раз было по дороге - заехал и оформил акт :)
Товарищ все еще ищет участкового, который в отпуске и жаловать не хочет.

Swedb 16-05-2017 08:04

quote:
Изначально написано mischa1072:
Вчера через госуслуги подал на Получение подтверждения для продажи оружия.Пока тишина,хотя всегда отвечали быстро.

Всегда было быстро именно с подобным документом?
В ЮЗАО просят при подаче на получение "подтверждения" звонить им и сообщать номер заявления. Что-то на ГУ криво слелали, данное заявление "зависает" на этапе сортировки. Остальные заявления доходят на ура

zaybatsu 16-05-2017 08:14

quote:
Изначально написано hanter741:
не будет. но это не имеет значения. В указе говорится про субъекты, субъект это вся наша область. Так что в следующем году по всей области с 25.05 по 25.07 запрещен оборот гражданского и служебного оружия.

Короче в этот период носить будет нельзя?

Def1985 16-05-2017 08:22

quote:
Originally posted by zaybatsu:

Короче в этот период носить будет нельзя?



Кроме как хранить - всё остальное будет нельзя.

zaybatsu 16-05-2017 08:33

quote:
Изначально написано Def1985:

Кроме как хранить - всё остальное будет нельзя.

Замечательно вообще. Ненавижу футбол! Спасибо всем за ответы.

o001mo98 16-05-2017 09:29

quote:
Originally posted by AlexOs:

Тут слух пошел, что людям имеющим нарезное дома,нужно будет раз в пять лет предоставлять справку с охосообщества что вы охотитесь с этим нарезняком. Кто такое слышал?



Когда этот слух будет подтвержден АДМИНИСТРАТИВНЫМ РЕГЛАМЕНТОМ ИЛИ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ, я еще подумаю, а пока ВСЕ подобные слухи -БРЕД!

o001mo98 16-05-2017 09:32


Несмотря на отсутствие Волгограда в списке Указа на 2017г.(Указ Президента Российской Федерации от 09.05.2017 ? 202), у нас розовые реально перестали выдавать с апреля 2017.
Меестный генерал МВД негласно запретил выдавать охотникам лицензии на приобретение охотничьего нарезного оружия.
По информации инсайдеров приказано всячески тянуть время и искать причины для отказа.
То ещё раз оплатить заставляют, потом, якобы, участковый протокол осмотра не переслал, потом - ваша оплата потерялась - оплатите ещё раз, потом ваша лицензия готова, но ещё не подписана и так далее до бесконечности. И вообще не приходите, пока мы вам не позвоним.
А на сайте Госуслуг - уже давно всё готово.
Приходите получить Госуслугу.
Вот такие госуслуги в меестном исполнении.


ПОДАВАЙТЕ ЧЕРЕЗ ГОС УСЛУГИ и ОБЖАЛУЙТе! Предоставляйте документа по описи! Оплата потерялась - жалоба в прокуратуру, писменный отказ и исковое заявление о взыскании ущерба, участковый не осмотрел НЕТ такой причины отказа! Подписана но не готова - Снимайте инспектора на мобильный телефон и попросите объяснить почему он нарушил - сроки - закон - административный регламент!

Не будьте инертными!

hanter741 16-05-2017 09:38

quote:
Изначально написано zaybatsu:

Короче в этот период носить будет нельзя?


даже защищаться в месте хранения нельзя. спасибо путину за это!

Князь Тишины 16-05-2017 09:44

quote:
даже защищаться в месте хранения нельзя

Почему?

Maxrus77 16-05-2017 09:54

quote:
Originally posted by AlexOs:

Тут слух пошел, что людям имеющим нарезное дома,нужно будет раз в пять лет предоставлять справку с охосообщества что вы охотитесь с этим нарезняком.



Членство в ООиР в соответствии с законодательством не обязательно, а если в обществе не состоишь, то какая нафиг справка.
Да и ООиРы теперь хоть и крупные охот.пользователи, но есть альтернатива охоте в угодьях ООиР: для большинства - это ОДУ, для некоторых - т.н. частные охот.хозы.

Def1985 16-05-2017 10:05

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

Почему?



Потому что любые действия с оружием - это его оборот. А он запрещён, кроме хранения.

hanter741 16-05-2017 10:06

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Почему?

ФЗ 150, ст. 1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;


самооборона=использовани=оборот. А оборот запрещен (кроме хранения/изъятия).
спасибо путину за это!

Князь Тишины 16-05-2017 10:14

quote:
коллекционирование

Как быть коллекционерам?

9-victor-9 16-05-2017 10:21

quote:
Изначально написано Swedb:

Всегда было быстро именно с подобным документом?
В ЮЗАО просят при подаче на получение "подтверждения" звонить им и сообщать номер заявления. Что-то на ГУ криво слелали, данное заявление "зависает" на этапе сортировки. Остальные заявления доходят на ура


У нас же все госструктуры работают через открытый американский интернет.
Инсайдеры сообщают, что на днях от последней вирусной атаки из сша пострадала база данных мвд.
Может поэтому их проблемы стали нашими ?

Kordhard 16-05-2017 10:21

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

Как быть коллекционерам?



Покончить с собой. Потому что "коллекционирование" - тоже часть запрещённого оборота. Поэтому коллекционер согласно Указа должен просто перестать быть.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

UBB 16-05-2017 10:22

quote:
Изначально написано Def1985:

Потому что любые действия с оружием - это его оборот. А он запрещён, кроме хранения.


Я думаю можно - крайняя необходимость оправдывает 

druid33 16-05-2017 10:31

quote:
Originally posted by Князь Тишины:

Как быть коллекционерам?



По идее- хранить можно, экспонировать нельзя. Пусть лежит дома. А когда осадное положение отменят можно и на выставки вывозить :P

Swedb 16-05-2017 10:33

quote:
Originally posted by 9-victor-9:

Может поэтому их проблемы стали нашими ?



Эта проблема не "вчера" возникла. И прошу понять, что проблема с данным видом заявления не у МВД или у гвардейцев, а на уровне ГУ.
На "зеленку", на "розовую" на РОХа, на продление заявления доходят до исполнителя, заявление на получение направления на продажу без звонка - нет. По номеру заявления инспектор легко находит его и берет в работу, при этом статус у заявления так и остается "принят в обработку". Жалобу в ГУ писал, в бубен стучал, вокруг костра танец исполнил, но на прошлой неделе узнал, что нихрена в ГУ не поправили.

gamych 16-05-2017 10:48

quote:
Изначально написано hanter741:

даже защищаться в месте хранения нельзя. спасибо путину за это!



ч.1 ст. 39 УК РФ.
quote:
Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.

Аналогичная ст. 2.7 в КоАП РФ.

Если, конечно, не докажут, что никакой крайней необходимости не было. Впрочем, защищаться с помощью оружия и в лучшие-то времена, как частенько пишут, небезопасно для свободы обороняющегося.

Да любая самооборона с оружием идёт через эту статью. Ведь в этом случае осуществляется стрельба в местах, для этого не предназначенных.

belkin1550 16-05-2017 10:59

мысли в слух .... сколько бреда полилось с глупых клавиатур (((
спокойно продлевайтесь/регистрируйте оружие,ведь даже лучше,что есть запрет )))),носить ни куда не надо в этот момент, особенно когда огрызки/переделки всякие ))))
такой кайф повториться только через год )))

HW 16-05-2017 11:01

Пришел первичный ответ на обращение к президенту. Они перенаправили его в МВД. В МВД, Карл! Я бы еще понял, если б в Росгвардию, которая сейчас оборотом гражданского оружия рулит, но МВД... Ну точно, всё по шаблону Стругацких...

Vampire27 16-05-2017 11:13

Написал Президенту, Росгвардии и в Прокуратуру.

Считаю, что в Рои надо тоже делать голосовалку. Если наберется хотя бы 5 000 -тоже будет хороший результат.

Надо больше консолидироваться потихоньку!

patriot_2007 16-05-2017 11:15

quote:
Originally posted by Vampire27:

Считаю, что в Рои надо тоже делать голосовалку.



Скиньте ссылку в теме пожалуйста.
quote:
Originally posted by Vampire27:

Надо больше консолидироваться потихоньку!



+1

hanter741 16-05-2017 11:16

quote:
Изначально написано gamych:

ч.1 ст. 39 УК РФ.
Аналогичная ст. 2.7 в КоАП РФ.


я в курсе. только вот путинский указ это прямо запретил, на время ногодрыжества.

quote:
Изначально написано belkin1550:
мысли в слух .... сколько бреда полилось с глупых клавиатур (((
Алекснадр, этот бред - всего лишь буквальное прочтение указика.
quote:
Изначально написано belkin1550:
спокойно продлевайтесь/регистрируйте оружие,ведь даже лучше,что есть запрет )))),носить ни куда не надо в этот момент, особенно когда огрызки/переделки всякие ))))
такой кайф повториться только через год )))

опять же, если буквально его читать, все это подпадает под понятие "учет", а Ён ведь тоже запрещен.

gamych 16-05-2017 11:24

quote:
Originally posted by hanter741:

путинский указ это прямо запретил, на время ногодрыжества



Это как? Я, возможно, невнимательно читал и не заметил там что-то вроде "отменяется действие ст. 39 УК РФ"?

Krauser 16-05-2017 11:29

quote:
Пришел первичный ответ на обращение к президенту. Они перенаправили его в МВД. В МВД, Карл! Я бы еще понял, если б в Росгвардию, которая сейчас оборотом гражданского оружия рулит, но МВД... Ну точно, всё по шаблону Стругацких...

Здесь всё правильно. Для передачи обращения гражданина в работу требуется установить подлинность личности заявителя (Неподписанные или анонимные обращения, а также обращения, подписанные неопределённым кругом лиц, не обрабатываются и ответ по ним не направляется - см Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ, ст.ст. 7,11).

Ваше обращение, очевидно, для первичной проверки фактов направлено в ФМС, которая с 2016 года входит в состав МВД. Помимо этого в зависимости от характера Вашего обращения оно может быть направлено в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, в т.ч. и МВД.

С уважением,

hanter741 16-05-2017 11:53

quote:
Изначально написано gamych:

Это как? Я, возможно, невнимательно читал и не заметил там что-то вроде "отменяется действие ст. 39 УК РФ"?

дык самооборона это использование? использование.
использование оборот? оборот
а он запрещен? запрещен.
как то так...
как самообороняться то, если из сейфа доставать нельзя? :) :)
сам понимаю, что бред. но ведь он же это подписал!

gamych 16-05-2017 12:03

quote:
Originally posted by hanter741:

как самообороняться то, если из сейфа доставать нельзя?
сам понимаю, что бред. но ведь он же это подписал!



Да ну, ерунда. Крайняя необходимость на то и есть, что если нельзя, но очень нужно, то можно.

hanter741 16-05-2017 12:15

quote:
Изначально написано gamych:

Да ну, ерунда. Крайняя необходимость на то и есть, что если нельзя, но очень нужно, то можно.

ввп против. ИСпользование гражданского оружия запрещено.
И даже если случится чудо и факт самообороны признают законным, то самооборонец попадает на нарушение указа - с неясными пока последствиями.
Однако это спор конечно чисто теоретический, все таки у нас нападений в границах жилищ очень мало. Не факт правда, что в указанный период не станет больше, в некоторых регионах...

Mich1 16-05-2017 12:17

Вангую начало новой эпохи в отношении между современным государством и владельцами оружия. Будет только жестче. И футбол ( который я совсем не люблю и не смотрю ) не виноват.Это только повод. Причины совсем другие. Явно будет масса новых ограничений и запретов.

Rasvet 16-05-2017 12:31

quote:
Будет только жестче.

Плохая примета. Есть огромный риск повторения похожих событий 1917.
quote:
футбол который я совсем не люблю и не смотрю
Вообще не понимаю кому он нужен. В моем окружении нет ни одного человека который смотрит футбол или как то им интересуется.

turbo86 16-05-2017 12:37

Много кому нужен, миллионам! Вот думаю у себя в СПб билеты взял, еще бы в Казани на матч взять слетать.футбол как правильно выше сказано -не причем тут, только повод.

Rasvet 16-05-2017 12:45

quote:
Много кому нужен, миллионам

Ну больных много. А добавить туды еще алкашей и курильщиков то вообще на миллиард потянет. :)
Когда болит зуб, виноват кариес но выдергивают зуб.
Занимайтесь чем хотите только мне не мешайте.

turbo86 16-05-2017 12:50

Не знаю кто виноват, но чемпионат мира и кубок конфедерации это мирового масштаба соревнования, и не известно получится ли еще когда нибудь попасть на такой праздник! Чисто моё имхо.

ДжонДоу 16-05-2017 13:18

А нельзя просто провести чемпионат по футболу и при этом никого не щемить?

Egolf 16-05-2017 13:19

quote:
Originally posted by turbo86:

Не знаю кто виноват, но чемпионат мира и кубок конфедерации это мирового масштаба соревнования, и не известно получится ли еще когда нибудь попасть на такой праздник! Чисто моё имхо.



Было бы просто замечательно если бы весь этот праздник жизни оплачивался ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из кармана тех кто этот самый футбол нужен. Их же миллионы, вы говорите. Вот бы и строили за свой счёт стадионы, скромные, зато по средствам. И не лезло бы ЭТО государство в МОЙ карман и к МОЕМУ оружию из-за того что ВАМ нравится футбол.

HW 16-05-2017 13:20

quote:
Здесь всё правильно. Для передачи обращения гражданина в работу требуется установить подлинность личности заявителя (Неподписанные или анонимные обращения, а также обращения, подписанные неопределённым кругом лиц, не обрабатываются и ответ по ним не направляется - см Федеральный закон "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" от 02.05.2006 N 59-ФЗ, ст.ст. 7,11).
Ваше обращение, очевидно, для первичной проверки фактов направлено в ФМС, которая с 2016 года входит в состав МВД. Помимо этого в зависимости от характера Вашего обращения оно может быть направлено в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу в соответствии с их компетенцией, в т.ч. и МВД.
С уважением,

Там не для проверки личности направили, кажется, а именно что для рассмотрения и ответа. Вот текст, дословно: "Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, полученное 12.05.2017 г. в форме электронного документа, зарегистрированное 12.05.2017 г. за N ХХХХХХ, в соответствии с частью 3 статьи 8 Федерального закона от 2 мая 2006 года N 59-ФЗ 'О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации' направлено в Министерство внутренних дел Российской Федерации в целях объективного и всестороннего рассмотрения, с просьбой проинформировать Вас о результатах рассмотрения.
Консультант департамента
письменных обращений граждан и
организаций О.Семенова."

belkin1550 16-05-2017 13:22

quote:
Изначально написано hanter741:
опять же, если буквально его читать, все это подпадает под понятие "учет", а Ён ведь тоже запрещен.


писать заявы ни кто не запрещал вообще то...,весь вопрос ... будет исполнено или отказано :P
такой лафы более не будет(исключат в будущем)

unname22 16-05-2017 13:28

Вопрос такой, а в Сочи что с оружием было?

немогупридумать 16-05-2017 13:41

Стадион в Питере строился 10 лет и стоил.... 60 миллиардов!!! рублей. А моим родителям 60 рублей прибавили к пенсии. Это на миллиард пенсионеров по 60 рублей... Такой футбол нам не нужен. Да многое что нам не нужно. А вы письма пишите, папа ведь не в курсе, что он подписывает :) Объясните ему, посмеёмся потом вместе.

SLR 16-05-2017 13:56

Злые бояре подсунули на подпись. А виноваты оказались ну конечно футболисты, это они писали в политбюро, просто завалил письмами с требованием запретить оружие, не иначе.

hanter741 16-05-2017 14:01

quote:
Изначально написано belkin1550:

писать заявы ни кто не запрещал вообще то...,весь вопрос ... будет исполнено или отказано :P


дык. с моей дебильной точки зрения, что исполнение, что отказ - суть одно УЧЕТ.

Kordhard 16-05-2017 14:06

Кто-нибудь может мне объяснить, при чём тут Ст.39? Крайняя необходимость - это причинение вреда ИНТЕРЕСАМ третьих лиц. Например разбить витрину, чтобы сработала сигнализация. А стрельба в преступника, посягающего на вашу жизнь, была, есть и остаётся Ст.37 УК РФ.
Так что необходимая оборона дома, конечно, возможна. И привлекать за неё будет таким же идиотизмом, как за стрельбу в населённом пункте в данных обстоятельствах.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Неустрой 16-05-2017 14:18

quote:
Egolf
И не лезло бы ЭТО государство в МОЙ карман и к МОЕМУ оружию из-за того что ВАМ нравится футбол.

Вот понравилось. :)

"из-за того что ВАМ нравится футбол"

gamych 16-05-2017 14:20

quote:
Originally posted by Kordhard:

Крайняя необходимость - это причинение вреда ИНТЕРЕСАМ третьих лиц.



Ну, вроде так оно и есть. Вот Вы, хранящий, что пока разрешено, оружие в сейфе, вот субъект, осуществляющий, к примеру, противоправное вторжение в Ваше жилище. Вы решили, что вторжение нужно пресечь, применив оружие. А гарант это действие запретил само по себе, вне зависимости от чего бы то ни было. Если предположить, что запрет обусловлен некими рациональными мотивами, то логично признать, что это и сделано как раз с целью соблюсти некие интересы третьей стороны, в Вашем с тем субъектом междусобойчике не участвующей. Извлекая оружие из сейфа для его применения и применяя затем это оружие, Вы именно этот запрет нарушаете и, стало быть, причиняете вред тем самым интересам, которые гарант охранил своим указом. Так что всё нормально, ст. 39 послужит, возможно, оправданием Вашим действиям.

Вот если Вы нанесёте вред жизни или здоровью того субъекта, то тогда заработает, опять же - возможно, и ст. 37. Пока этого не случилось, о ней говорить не приходится. Вы можете, к примеру, промахнуться, случайно или намеренно. Может и одной демонстрации оружия окажется достаточно, чтобы субъект убежал, дерьмо роняя. Тогда необходимой обороны не будет. Но указ Вы уже нарушили. За это надо бы ответить.

Я так думаю.

UBB 16-05-2017 14:25

quote:
Изначально написано Kordhard:
Кто-нибудь может мне объяснить, при чём тут Ст.39? Крайняя необходимость - это причинение вреда ИНТЕРЕСАМ третьих лиц. Например разбить витрину, чтобы сработала сигнализация. А стрельба в преступника, посягающего на вашу жизнь, была, есть и остаётся Ст.37 УК РФ.
Так что необходимая оборона дома, конечно, возможна. И привлекать за неё будет таким же идиотизмом, как за стрельбу в населённом пункте в данных обстоятельствах.



ст. 39 - это возможность нарушить любой закон, если очень нужно.

kettle@rus 16-05-2017 15:15

quote:
Изначально написано unname22:
Вопрос такой, а в Сочи что с оружием было?

тоже самое что и с домами.

И все промолчали, это же их лично не касается.
А потом еще промолчали,
А потом снова промолчали,
А потом пришли и к ним.

В Сочи 400 тысяч человек, а сейчас коснулось только в Мск и Спб 10% российского населения (12+5 млн), плюс прилегающие области (это еще 9 млн), плюс остальные регионы.
Я проживаю в регионе, которого запрет формально не касается.
Но. Мне доехать до Климовска - через нью-москву 50 км, а вокруг, что бы запрет не нарушать - 200 км. До Мытыщ даже считать не хочу сколько будет пробег по бетонкам вместо Мск или МКАДа.
Даже по Киевке я сторону Калуги не могу проехать, она между Селятино и Наро-Фоминском по нью-москве проходит. У нас половине района что бы до ОЛРР доехать и не нарушить надо теперь вокруг по минке объезжать.

Если кто-то транзитом едет-летит тоже будет вынужден искать альтернативные маршруты. Внуково просто на территории Москвы находится, из Домодедово и Шереметьво подавляющее большинство маршрутов идет в Мск.
Железной дорогой аналогично: вокзалы в черте города. Надо сходить на последней перед Мск/Спб/итд остановкой и оттуда как-то вокруг объезжать, а такие кольцевые маршруты практически отствуют.
Попробуйте нати, как от, скажем, Александрова до Кубинки доехать минуя Москву? Или от Владимира, Рязани, Твери? На перекладных электричках с несколькими пересадками и ночевкой на вокзале может быть и получится.


belkin1550 16-05-2017 15:18

quote:
Изначально написано hanter741:

дык. с моей дебильной точки зрения, что исполнение, что отказ - суть одно УЧЕТ.


не обращай внимания​ не свою точку зрения )))
пиши и не бойся ни чего

Лесник_81 16-05-2017 16:02

Мде... как всегда всё через одно место у властей...

ag111 16-05-2017 16:24

quote:
Изначально написано Лесник_81:
Мде... как всегда всё через одно место у властей...

У властей все хорошо.

Баббл Гам 16-05-2017 18:01

quote:
а тем временем

Это же для безопасности!!! Только для безопасности! Для самой безопасной безопасности...

SWS01 16-05-2017 18:15

quote:
Помочь ЕР вы можете двумя способами:


:) Без комментариев ! В думе руководители фракций одни и те же за несколько десятилетий за исключением ЕР :) Кто там отстаивает Мои интересы ответ ни кто - старую поговорку помните голосуй не голосуй все равно получишь ... Вы просто заблуждаетесь Ихмо :) И ни кому я помогать не собираюсь не ЕР ни прочим господам заседающим и либеральные идеи увы мне тоже чужды :) Сорри за флуд

IL2Sturm 16-05-2017 19:26

Сорок четыре страницы болтовни. А кто-нибудь подал иск в суд (местный, Верховный, Конституционный) об отмене данного постановления, оплатил госпошлину?
Что воздух то сотрясать? Один единственный
человек написал жалобу, а остальные будут ждать "у моря погоды". Проще всего, по старой русской традиции, "посмотреть.
.. Лишь бы не я".

V_k_p 16-05-2017 19:28

quote:
Изначально написано IL2Sturm:
Сорок четыре страницы болтовни. А кто-нибудь подал иск в суд (местный, Верховный, Конституционный) об отмене данного постановления, оплатил госпошлину?
Что воздух то сотрясать? Один единственный
человек написал жалобу, а остальные будут ждать "у моря погоды". Проще всего, по старой русской традиции, "посмотреть.
.. Лишь бы не я".

Яж говорю диванные юристы. На ганзе всех рвут а как дело сделать язык в опу

liyliuk1 16-05-2017 19:37

не понимаю, а при чем здесь футбол? может просто футбол не любите? это к издателям приказа/подписанту вопросы. я сам тоже обламываюсь, тк не смогу взять во время запрета кое-что на дачу, но футбол здесь не причем..
или писали бы конкретно про проведение чемпионата мира по футболу в рф, как о мероприятии

SWS01 16-05-2017 19:45

quote:
Что воздух то сотрясать? Один единственныйчеловек написал жалобу

IL2Sturm Если Вы этот человек, то низкий земной Вам поклон от всего сообщества !

V_k_p 16-05-2017 20:26

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Треугольники всё равно отключены...)))

Личку никто не отменял :) :) :)
Соблюдаем правила

belkin1550 16-05-2017 20:37

не беспокойтесь,в нацгвардии этому запрету не рады
даже на июнь записывают владельцев на контр отстрел )))

Князь Тишины 16-05-2017 20:39

quote:
даже на июнь записывают владельцев на контр отстрел )))

Сами чтоль нарушать предлагают?

GEORGEspb 16-05-2017 20:41

Господа! За политоту я предупреждал!

немогупридумать 16-05-2017 20:48

От себя добавлю: уже некоторые мои знакомые не могут получить готовые лицензии на покупку оружия в Москве под любыми предлогами. Уже! А ещё не июнь...

sniper1139 16-05-2017 20:56

quote:
Изначально написано V_k_p:

Яж говорю диванные юристы. На ганзе всех рвут а как дело сделать язык в опу


Инкасаторы сбербанка тоже остаются на полтора месяца без оружия. В городах и регионах полно предприятий охрана который тоже полтора месяца будет без оружия. И там есть юристы. Явно не диванные.

GEORGEspb 16-05-2017 21:04

Граждане политические писатели!
Я неоднакратно предупреждал, дисклеймер в первом сообщении тоже висит.
gamych, hanter741, ДжонДоу, kettle@rus, SWS01, Князь Тишины
Учитывая корявость интерфейса - мягко выражаясь неудобно зачищать, так что этой теме ваше творчество увы, вынужден ограничить.

немогупридумать, пожалуйста за собой подчистите сами

quote:
Изначально написано немогупридумать:
От себя добавлю: уже некоторые мои знакомые не могут получить готовые лицензии на покупку оружия в Москве под любыми предлогами. Уже! А ещё не июнь...

На каком основании? Если в течении 30 деней с момента подачи не выдали, и это время не приходится на ограничение оборота - прокуратура вас (ваших знакомых) ждет с заявлением на неправомочность действий сотрудников Росгвардии.
Если гражданин подался в мае месяце, то да - ему могут не выдавать вполне "законно" - формально они правы.

немогупридумать 16-05-2017 21:07

Потёр. Джорж, тема всё равно будет спускаться в политику, это неизбежно. Мы можем только пар тут выпустить, но изменить реально никто ничего не сможет...
Не выдают на основании того, что не пришёл рапорт от участкового. Человек не капризный, говорит, подожду. Но мы то знаем, в чём дело... Подавал давно, на сайте написано, что лицензия готова...

GEORGEspb 16-05-2017 21:09

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Джорж, тема всё равно будет спускаться в политику, это неизбежно. Мы можем только пар тут выпустить, но изменить реально никто ничего не сможет...

Предыдущие 40 страниц тут был относительный порядок и дальше будет так же :).

HW 16-05-2017 21:09

quote:
Инкасаторы сбербанка тоже остаются на полтора месяца без оружия.

У сберовских, говорят, боевое. А вот у всех остальных - таки служебное...

GEORGEspb 16-05-2017 21:36

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Не выдают на основании того, что не пришёл рапорт от участкового. Человек не капризный, говорит, подожду. Но мы то знаем, в чём дело... Подавал давно, на сайте написано, что лицензия готова...

А при чем здесь здесь рапорт от участкового? Это их внутренние проблемы - пусть хоть сами за ним ходят или сами с осмотром приходят. В регламенте такого требования нет - это их задача убедится в соответствии условий хранения в обозначенные законодательно сроки.

Если гражданин подал заявление до майских - выбить лицензию на покупку вполне можно - вопрос в том насколько есть желание ругаться.

opdo 16-05-2017 21:48

quote:
GEORGEspb:
вопрос в том насколько есть желание ругаться.


зачем ругаться, это для собственного здоровья НЕполезно.
...насколько есть желание ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА

Vampire27 16-05-2017 21:49

quote:
Изначально написано V_k_p:

Яж говорю диванные юристы. На ганзе всех рвут а как дело сделать язык в опу


Для этого нужна стрелковая общественная организация с десятком тысяч членов, сдающих ежегодно по 500 рублей не только ради красивого шеврончика, но и для таких случаев, чтобы оперативно, с привлечением профессионалов, составить грамотное обращение или иск.

Почти 6 000 000 владельцев оружия, а до сих пор нет на горизонте такой организации....

belkin1550 16-05-2017 21:58

quote:
Изначально написано Князь Тишины:

Сами чтоль нарушать предлагают?

надеются на какие-то послабления до часа икс ))))
вот шоу будет если послаблений не будет
можно брать попкорн и занимать места у лицензионок с часа икс )))

spy2004 16-05-2017 22:42

quote:
Изначально написано belkin1550:

можно брать попкорн и занимать места у лицензионок с часа икс )))


Сегодня был в лицензионке в САО, сказали что в ближайшие дни ожидаются поправки к этому указу...(оборот и прочее будет...)
Подождём...

АнтохаЭтоЯ 16-05-2017 22:59

Мужики, а пневматический пистолет-это оружие или не оружие? Я в отом плане, что можно его с собой таскать будет или нет?

quote:
Изначально написано Mich1:
Вангую начало новой эпохи в отношении между современным государством и владельцами оружия. Будет только жестче. И футбол ( который я совсем не люблю и не смотрю ) не виноват.Это только повод. Причины совсем другие. Явно будет масса новых ограничений и запретов.

Говорят, если предсказателя убить, то предсказание не сбудется... :D

quote:
Изначально написано hanter741:

даже защищаться в месте хранения нельзя. спасибо путину за это!


Топор вам поможет.

quote:
Originally posted by spy2004:

Сегодня был в лицензионке в САО, сказали что в ближайшие дни ожидаются поправки к этому указу...(оборот и прочее будет...)
Подождём...



Держите в курсе. А вдруг ЭТО случится?!

UBB 16-05-2017 23:06

quote:
Изначально написано spy2004:

Сегодня был в лицензионке в САО, сказали что в ближайшие дни ожидаются поправки к этому указу...(оборот и прочее будет...)
Подождём...


Был вчера в ЛРО, разговаривал правда с совсем малограмотным сотрудником, который уже замечен в слабом знании законов.
Он даже мой вопрос до конца не понял - я спрашивал про меры для тех, кто нарушит правила оборота в указанный в указе период. Но ответ поражает - "Будем у всех изымать будем, после мероприятий вернем. Но может и не дойдет до этого."

Баббл Гам 16-05-2017 23:20

quote:
Мужики, а пневматический пистолет-это оружие или не оружие? Я в отом плане, что можно его с собой таскать будет или нет?
quote:

До 3 Дж не оружие. Свыше- оружие. Но я думаю, при обнаружении никто не будет разбираться в этих тонкостях. Увидят железку "конструктивно сходную" и изымут.

quote:
А вдруг ЭТО случится?!

Держим кулаки :)

kamyak 16-05-2017 23:28

В течение недели будут изменения в Указе. Давайте дождемся без суеты.

немогупридумать 16-05-2017 23:34

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

А при чем здесь здесь рапорт от участкового? Это их внутренние проблемы - пусть хоть сами за ним ходят или сами с осмотром приходят. В регламенте такого требования нет - это их задача убедится в соответствии условий хранения в обозначенные законодательно сроки.

Если гражданин подал заявление до майских - выбить лицензию на покупку вполне можно - вопрос в том насколько есть желание ругаться.


Я ему всё объяснил, но ему не в облом и до 15 июля подождать...

IL2Sturm 16-05-2017 23:34

quote:
Изначально написано Vampire27:

Для этого нужна стрелковая общественная организация с десятком тысяч членов, сдающих ежегодно по 500 рублей не только ради красивого шеврончика, но и для таких случаев, чтобы оперативно, с привлечением профессионалов, составить грамотное обращение или иск.

Почти 6 000 000 владельцев оружия, а до сих пор нет на горизонте такой организации....



Никогда не поздно начать. Возглавите?
Только проблема с членами данной организацией начнётся в тот же миг, как только объявите о её создании.
Представьте ситуацию. В нашей стране малограмотный член организации задолбает юристов этой организации своим нытьем за свои несчастные 500 рублей В ГОД (!).
А троллей будет не счесть. На сигареты больше тратят. Чтобы (тупо ради прикола) не поныть, что его магазин или завод "кинул" (с его точки зрения), что ружьё-мелкашка слона не валит.
Нытиков прыщавых, в армии не служивших, покупающих калашмат (потому, как Рембо русским хочу быть), а потом не понимающих элементарных законов физики (да и просто законов) вагон. И все будут орать, чтоб организация их защитила, причём в суде (не меньше), да ещё моральный вред (с потолка взятый) "не меньше "лимона"... да с преклонением колен "представители извинились". :D
В стране то чудес живём. Забыли?

немогупридумать 16-05-2017 23:36

quote:
Изначально написано kamyak:
В течение недели будут изменения в Указе. Давайте дождемся без суеты.

:) Опять рассмешили

немогупридумать 16-05-2017 23:51

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Нытиков прыщавых, в армии не служивших, покупающих калашмат (потому, как Рембо русским хочу быть), а потом не понимающих элементарных законов физики (да и просто законов) вагон.
В стране то чудес живём. Забыли?


Думаю, служивших с прыщами, не знающих законы физики гораздо больше.

kamyak 16-05-2017 23:55

quote:
Изначально написано немогупридумать:

:) Опять рассмешили


Вот мне делать больше нехер кого-то тут смешить. Просто подождите неделю.

немогупридумать 16-05-2017 23:59

Да хоть две. Вам про это кто сказал то? Лица, приближённые к Его величеству? Вот Ему делать то явно нечего, сначала изобрести такое, а потом править неделями...

Andrey96 17-05-2017 12:02

Сегодня при общении с одним в погонах (уже от второго) услышал что 240 шаг и акамоиды хотят пока извлечь , сам хотел купить теперь передумал

HW 17-05-2017 12:06

quote:
Сегодня при общении с одним в погонах (уже от второго) услышал что 240 шаг и акамоиды хотят пока извлечь , сам хотел купить теперь передумал

Не, ну про АКМоиды это еще поддается какому-то объяснению с т.з. формальной (хотя и извращенной) логики, но 240 шаг? А 320 - не?
В общем, слухами земля полнится...

Andrey96 17-05-2017 12:12

Ито и то но 240 в приоритете , импортное говорят патроны дорогие и дефицит сам логики не пойму

Дог 17-05-2017 12:17

quote:
Никогда не поздно начать. Возглавите?
Только проблема с членами данной организацией начнётся в тот же миг, как только объявите о её создании.


Да создать то можно. Вон не так давно вовго создали. И с членами решаемо, вопрос будут ли заинтересованные....

------------------
Lupus lupo homo est

GEORGEspb 17-05-2017 12:41

quote:
Изначально написано kamyak:
В течение недели будут изменения в Указе. Давайте дождемся без суеты.

Да, кулуарно разговоры ходят, ибо в таков варианте его исполнять просто невозможно. Вроде как бы ФПСР тоже пытается бодаться, но не публично, без шума. Ждем-с.

Главное что бы больше не напортачили :) , а то с наших указаписцев станется...


quote:
Изначально написано Vampire27:
Почти 6 000 000 владельцев оружия, а до сих пор нет на горизонте такой организации....

Попытки были. И даже организации есть. Но!
У каждой конторы свои интересы и получается лебедь рак и щука.

- ВОВГО - идея была интересная, достаточно близкая к американской НРА (что ИМХО близко к идеалу), но ее реализаторы и то как это реализовывалось...
- ПНО - странное впечатление. ИМХО политический прожект - ибо слишком много людей к оружию отношения не имеющих, или понимающих право на его владение совершенно превратно, хотя и нормальные люди тоже встречаются.
- спортсмены - таже ФПСР, "классические" стрелки стендовики и пулевики
- охотники со своими обществами
Но! спортсмены с охотниками, например, это вообще два разных полюса - Да, есть люди которые и спортом занимаются и на охоту ездят, но в подавляющем большинстве именно эти ограничения по охотникам не шибко ударят (кроме любителей совсем специфической охоты) - на основные сезоны охоты он не приходится... Многие оружие то друг друга видеть не могут "что это?" "да кому это надо?" да как этим пользоваться?" :)

quote:
Изначально написано IL2Sturm:
Только проблема с членами данной организацией начнётся в тот же миг, как только объявите о её создании.
Представьте ситуацию. В нашей стране малограмотный член организации задолбает юристов этой организации своим нытьем за свои несчастные 500 рублей В ГОД (!).
А троллей будет не счесть. На сигареты больше тратят. Чтобы (тупо ради прикола) не поныть, что его магазин или завод "кинул" (с его точки зрения), что ружьё-мелкашка слона не валит.
Нытиков прыщавых, в армии не служивших, покупающих калашмат (потому, как Рембо русским хочу быть), а потом не понимающих элементарных законов физики (да и просто законов) вагон. И все будут орать, чтоб организация их защитила, причём в суде (не меньше), да ещё моральный вред (с потолка взятый) "не меньше "лимона"... да с преклонением колен "представители извинились". :D
В стране то чудес живём. Забыли?

+++
да, в общем именно как то так.
Скажем мне лично абсолютно не по пути с субьектом, покупающим Макарыч и ВПО-209, к первому "красный" ЗИП и бакелитовую рукоять, ко второму мегатактический обвес, но стреляющих пару десятков патронов в год... Или с покупателем пневматики "без документов", меняющему на ней пружину или выкручивающему клапан, а потом жалобящемуся что его взяли за хвост... Хотя формально тоже любители и владельцы оружия...

Знание элементарных положений НПА нашими гражданами - отдельный грустный разговор, чему прекрасным подтверждением является это тема - через страницу товарищи демонстрируют...

spy2004 17-05-2017 02:31

ФПСР вообще напоминает фикцию...
Ни помощи от них, ничего не дождёшься, даже ответов на запросы...
Только денежку доят регулярно со всех и шли бы они эти все лесом и не лезли...(такое вот отношение...так что на эту, так называемую федерацию я забил...)
А на деле то получается, что и нет у нас в стране нормальной организации, которая бы помогала стрелкам и способствовала развитию стрелкового спорта...
Раньше были секции стрельбы/биатлона бесплатные, а сейчас???
Стрельбищ и то нет доступных...везде только денежки плати...(хорошо сам военный и на ведомственном с меня денег не берут)

kamyak 17-05-2017 06:37

quote:
Изначально написано spy2004:
ФПСР вообще напоминает фикцию...
Ни помощи от них, ничего не дождёшься, даже ответов на запросы...
Только денежку доят регулярно со всех и шли бы они эти все лесом и не лезли...(такое вот отношение...так что на эту, так называемую федерацию я забил...)
А на деле то получается, что и нет у нас в стране нормальной организации, которая бы помогала стрелкам и способствовала развитию стрелкового спорта...
Раньше были секции стрельбы/биатлона бесплатные, а сейчас???
Стрельбищ и то нет доступных...везде только денежки плати...(хорошо сам военный и на ведомственном с меня денег не берут)

А какой помощи вы ждете от ФПСР? ФПСР это спортивная общественная организация, и все что она делает, исключительно в рамках ее деятельности. Как и любая другая федерация по любому другому виду спорта. Общественной деятельностью она не занимается и вступать в нее, не планируя заниматься пркатической стрельбой как спортом - это тешить себя какими-то непонятными иллюзиями.
Чтобы организовывать бесплатные секции - нужно иметь очень нефиговые доходы. Откуда их брать? С членских взносов? Там копейки на самом деле. А государство на это денег не выделяет.
Так что претензии к ФПСР это уж совсем надуманно.

opdo 17-05-2017 07:13

quote:
kamyak:
В течение недели будут изменения в Указе.

Откуда дровишки?
quote:
kamyak:
Давайте дождемся без суеты.

Будьте любезны поделитесь, чего ожидать-то!
Дополнительных "особенностей применения усиленных мер", или вывода из-под ответственности чинуш, нарушивших заведомо невыполнимые пункты указа?

Vampire27 17-05-2017 07:31

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Никогда не поздно начать. Возглавите?
Только проблема с членами данной организацией начнётся в тот же миг, как только объявите о её создании.
Представьте ситуацию. В нашей стране малограмотный член организации задолбает юристов этой организации своим нытьем за свои несчастные 500 рублей В ГОД (!).
А троллей будет не счесть. На сигареты больше тратят. Чтобы (тупо ради прикола) не поныть, что его магазин или завод "кинул" (с его точки зрения), что ружьё-мелкашка слона не валит.
Нытиков прыщавых, в армии не служивших, покупающих калашмат (потому, как Рембо русским хочу быть), а потом не понимающих элементарных законов физики (да и просто законов) вагон. И все будут орать, чтоб организация их защитила, причём в суде (не меньше), да ещё моральный вред (с потолка взятый) "не меньше "лимона"... да с преклонением колен "представители извинились". :D
В стране то чудес живём. Забыли?

Любая настоящая общественная организация отличается прозрачностью и предоставляет отчеты.
По ним и можно судить, что плодотворного она сделала за полгода. Не понравилось, что взносы "Рога и стрелки" пошли на премии аппарату и на пару писем в Спортлото ? Мои условные 500 рублей она больше не получит и все.
Эта закрылась , на ее место встанет другая и т.д. пока руководителям не станет понятно , что выгоднее заниматься уставной деятельностью и получать систематическое всероссийское стрелковое уважение и вознаграждение, а не заниматься профанацией.

Vampire27 17-05-2017 07:37

quote:
Изначально написано kamyak:

А какой помощи вы ждете от ФПСР? ФПСР это спортивная общественная организация, и все что она делает, исключительно в рамках ее деятельности. Как и любая другая федерация по любому другому виду спорта. Общественной деятельностью она не занимается и вступать в нее, не планируя заниматься пркатической стрельбой как спортом - это тешить себя какими-то непонятными иллюзиями.
Чтобы организовывать бесплатные секции - нужно иметь очень нефиговые доходы. Откуда их брать? С членских взносов? Там копейки на самом деле. А государство на это денег не выделяет.
Так что претензии к ФПСР это уж совсем надуманно.


Кстати, что-то там она пытается делать: http://ipsc.ru/news/v_mire/4564/

V_k_p 17-05-2017 07:37

quote:
Originally posted by opdo:

Дополнительных "особенностей применения усиленных мер", или вывода из-под ответственности чинуш, нарушивших заведомо невыполнимые пункты указа?



Да не реально фигню сморозили. Слишком много контор под удар попадают ЧОП и т/д/ которые по идее и должны участвовать в безопасности :)
Какой то умник юрист прогнулся и поправил указ. Типа он охеренно грамотный, продажу на оборот изменил :) У нас на работе такие же сидят умники юриствыинопланетяне. Договор поставки так изрисуют что пипец просто! Никто не хочет работать по такому договору. Приходиться подписывать напрямую у ГенДира в обход юристов. Зато блин умммнныыые! И пафосные! Терминами сыплят юридическими. Бездельники блин
А гарант то что? Он наверное и не читает указы да и ЗОО наверное не читал ни разу. Ему секретарь в кратце описал про что бумага он и подмахнул. Ну или наискосок прочитал быстренько.
Сто пудово скорректируют. Как я и писал выше. Будет приписка как обычно, для реализации бла бла бла или что то в том духе

kamyak 17-05-2017 07:39

quote:
Изначально написано Vampire27:

Кстати, что-то там она пытается делать: http://ipsc.ru/news/v_mire/4564/


Уже сделала (не только она, если честно, ФПСР тут в числе прочих интересантов)

opdo 17-05-2017 07:45

quote:

А гарант то что? Он наверное и не читает указы да и ЗОО наверное не читал ни разу. Ему секретарь в кратце описал про что бумага он и подмахнул. Ну или наискосок прочитал быстренько.

Получается, даже вайно с кириенко не смогли наладить работу правового департамента администруации.))

friendly_fire 17-05-2017 07:46

quote:
Изначально написано Rasvet:

Плохая примета. Есть огромный риск повторения похожих событий 1917.


Ого! В говнище с массовыми убийствами и голодом мечтаете погрузиться? И из-за чего? Из-за месячного моратория на плинкинг под кодовым названием ипси?)))
Или из-за дурачков, вцепившихся в хрущевки? Мне вот интересно если бы при Хрущеве уже были бы либерасты они бы наверное ныли - оставьте в покое наши бараки, не желаем ехать в многоэтажный ад?!))))
Вобщем совет для успокоения нервов - повскидывайтесь дома месяцок, полезнее чем патроны впустую жечь.

V_k_p 17-05-2017 07:52

Вангую будет так!
(Писал 11 мая)

quote:
Изначально написано V_k_p:
Я так думаю в итоге будет как то так
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О дополнительных мерах по обеспечению безопасности ,,,,,,,
(с изменениями на ХХ мая 2017 года)
по аналогии как раньше правили указы и прочее

V_k_p 17-05-2017 07:57

quote:
Originally posted by friendly_fire:

Ого! В говнище с массовыми убийствами и голодом мечтаете погрузиться? И из-за чего?



Да это ж воины света! :) не знающие историю и не умеющие просчитывать события :) Жертвы ЕГЭ походу. :) :) :)
Им пофиг хрущевки и все остальное, им движуха нужна. Ну если повезет к кормушке прорваться. :)

opdo 17-05-2017 08:08

quote:

Получается, даже вайно...

Кстати, в инете писали, что ололёшеньке помогло получить загранпаспорт за 1 день обращение именно к
Вайно Антону Эдуардовичу, руководителю Администрации Президента Российской Федерации.

Контактов сходу не нашлось, вот только
справочные телефоны Администрации Президента

8 800 200 23 16
Бесплатный номер на всей территории Российской Федерации

8 495 606 36 02
Информационно-справочная служба

2316
Бесплатный номер для отправки SMS сообщений

8 495 625 35 81
Управление по работе с обращениями граждан и организаций

Def1985 17-05-2017 08:24

quote:
Originally posted by opdo:

Будьте любезны поделитесь, чего ожидать-то!



Я бы не удивился, если отменят запрет на оборот служебного, а гражданского - оставят в силе.

хват 77 17-05-2017 08:28

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Я ему всё объяснил, но ему не в облом и до 15 июля подождать...


Подскажите пожалуйста это в Москве или в области?

V_k_p 17-05-2017 08:31

quote:
Originally posted by Def1985:

Я бы не удивился, если отменят запрет на оборот служебного, а гражданского - оставят в силе.




По логике так
Ну и наверное еще спортивное скажут можно для участия в соревнованиях.
А запрет на самообороны и охотничье.
В лучшем случае на самообороны :)
Я так думаю. ИМХА

sniper1139 17-05-2017 08:41

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ну и наверное еще спортивное скажут можно для участия в соревнованиях.
ИМХА


По факту всё это мысли разных сотрудников ЛРО. Потому что я слышал - опечатывания всех сейфов, включая физлиц, отмена ЧМ по карабину.

КуКуКу 17-05-2017 09:08

quote:
Originally posted by friendly_fire:

Вобщем совет для успокоения нервов - повскидывайтесь дома месяцок, полезнее чем патроны впустую жечь.



+++.99% владельцев и так в это время про свои сейфы забывают(не сезон или жарко очень), а запретили, так вспомнили и заголосили))).

V_k_p 17-05-2017 09:16

quote:
Originally posted by sniper1139:

опечатывания всех сейфов, включая физлиц



это как они планируют сделать интересно? :) :) :)
когда народа у них критично не хватает а у участковые вечно на усилении каком то?

sniper1139 17-05-2017 09:21

quote:
Изначально написано V_k_p:

это как они планируют сделать интересно? :) :) :)
когда народа у них критично не хватает а у участковые вечно на усилении каком то?

Все понимают что это не реально. Я к тому что в одних местах говорят "будет послабление" а в других "ЧМ по карабину не будет".

Это говорит только о том что до сих пор все в "очень большом удивлении".

немогупридумать 17-05-2017 09:38

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Ого! В говнище с массовыми убийствами и голодом мечтаете погрузиться? И из-за чего? Из-за месячного моратория на плинкинг под кодовым названием ипси?)))
Или из-за дурачков, вцепившихся в хрущевки? Мне вот интересно если бы при Хрущеве уже были бы либерасты они бы наверное ныли - оставьте в покое наши бараки, не желаем ехать в многоэтажный ад?!))))
Вобщем совет для успокоения нервов - повскидывайтесь дома месяцок, полезнее чем патроны впустую жечь.

Вам не ведомо понятие - неприкосновенность частной собственности и жизни? Если нет, то у Вас ещё всё впереди....

хват 77 17-05-2017 10:13

Немогупридамать подскажите пожалуйста где затягивают выдачу лицензии в Москве или в области?

немогупридумать 17-05-2017 10:22

quote:
Изначально написано хват 77:
Немогупридамать подскажите пожалуйста где затягивают выдачу лицензии в Москве или в области?

Московская область, Люберцы.

GEORGEspb 17-05-2017 10:30

Неустрой
V_k_p
немогупридумать
За реновацию не здесь. Последнее китайское предупреждение.

IL2Sturm 17-05-2017 10:32

quote:
Изначально написано Vampire27:

Любая настоящая общественная организация отличается прозрачностью и предоставляет отчеты.
По ним и можно судить, что плодотворного она сделала за полгода. Не понравилось, что взносы "Рога и стрелки" пошли на премии аппарату и на пару писем в Спортлото ? Мои условные 500 рублей она больше не получит и все.
Эта закрылась , на ее место встанет другая и т.д. пока руководителям не станет понятно , что выгоднее заниматься уставной деятельностью и получать систематическое всероссийское стрелковое уважение и вознаграждение, а не заниматься профанацией.



Вы действительно верите в сказки про "прозрачность"? Если да, то я делаю вывод, что Вы никогда не руководили НИКАКОЙ деятельностью. Лишь наслушались либерального бреда.
Почему я задал вопрос "возглавите?"
Штат сотрудников представляете? Помимо основной деятельности (юридической, при которой юристов 50 ‰ :P, бухгалтеров, тех, кто будет писать "долбанные" отчеты для "прозрачности" ещё и сотрудники, отвечающие на бред троллей. А уборщица тётя Маша? Или туалет директор мыть будет? А аренда юридического, да что там говорить, фактического адреса...
И вся эта хрень за 500 рублей В ГОД с пятисот членов организации?
Ради интереса можете самостоятельно посмотреть стоимость госпошлины при подаче иска в суд. Надеюсь, что после этого любые недальновидные вопросы про "мои пятьсот рублей..." самостоятельно окажутся там, где по праву должны находиться.

Swedb 17-05-2017 10:35

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

За реновацию не здесь. Последнее китайское предупреждение.



Абсолютно верно. Тем более Прокуратура дала Мосгордуме по жопе. Ненавязчиво так. Зато можно в очередной раз убедиться как в РФ законотворцы работают. Путин сказал "можно и нужно", куяк и готов Закон, а то, что Федерального Закона еще нет - это неважно.
Пруф: http://www.rbc.ru/society/17/0...b58d1?from=main

немогупридумать 17-05-2017 10:38

Это не про реновацию. Странно слышать мнение, что снос домов это хорошо, а опечатывание сейфов плохо. И то и другое из одной оперы. Люди начинают включать мозг только тогда, когда их коснулось. Попробую не заходить в тему, хотя всё это обидно (я про указ)

V_k_p 17-05-2017 10:38


quote:
Originally posted by Неустрой:

А мне нет.



Ну мне то нравится :)
quote:
Originally posted by Неустрой:

Первое - дорого, в кризис



Я что то не вижу в выписке на ЗП налог на стройки г Москвы.
Вижу федеральный подоходный.
Или полагаете что эти деньги можно было попилить и раздать гражданам?
Все Завязываем!

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

За реновацию не здесь. Последнее китайское предупреждение.





хват 77 17-05-2017 10:42

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Московская область, Люберцы.


Спасибо! Уточните пожалуйста это в Котельниках в ГУВД или районная? Просто тоже маюсь по нарезному в Котельниках, собираюсь жалобу писать! Про указ они пока ни слова, говорят что с ним это никак не связано.

Неустрой 17-05-2017 10:52

V_k_p, смысл в том, что это не для нас делается, а для того, что бы либо на этом денег намыть, за наш счёт, либо, что бы жилось спокойнее (это уже про оружие) тоже за наш счёт. Наплевав при этом на законы и вообще мораль.

V_k_p 17-05-2017 11:05

quote:
Originally posted by Неустрой:

Неустрой




quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Неустрой
V_k_p
За реновацию не здесь. Последнее китайское предупреждение.



Все! хорош!
не дразните ТС

немогупридумать 17-05-2017 11:07

quote:
Изначально написано хват 77:

Спасибо! Уточните пожалуйста это в Котельниках в ГУВД или районная? Просто тоже маюсь по нарезному в Котельниках, собираюсь жалобу писать! Про указ они пока ни слова, говорят что с ним это никак не связано.


Я не знаю, что такое Котельники. Он мне сказал-Люберцы

V_k_p 17-05-2017 11:37

Блин!
Этим мячикострадальцем уже метро подавай!
"В переходах столичного метрополитена установят два стола для настольного футбола. Один из них появится между станциями "Площадь Революции" и "Театральная", а второй между "Пушкинской" и "Чеховской". Площадки в подземке выбрали таким образом, чтобы игроки не мешали пассажирам."
https://rg.ru/2017/05/17/reg-c...skom-metro.html
Совсем рехнулись со своим футболом!

Swedb 17-05-2017 11:56

Да хрен с ними, пусть где хотят, там и развлекаются, раз мозгов нет. Толпу в метро собирать глупо, Питер уже стерся в памяти, видимо.
Я ездил на два Чемпионата по футболу в Австрию и Польшу. Огромные фанзоны, все сделано было для того, чтобы болельщики сами себе устраивали праздник футбола. И они его устроили. Без "дешевого популизма". И никаких ограничений, правда в Варшаве чуть переборщили с безопастностью

sniper1139 17-05-2017 11:58

Мило.
Между тем новость о ЧМ по карабину. Пока только эта.

"Санкции против своих
Спортсмены-стрелки из ряда стран Евросоюза будут выступать на Чемпионате Мира по практической стрельбе из карабина в РФ с российским оружием (RWS 2017).

С 25 мая по 11 июня в России в военно-патриотическом парке «Патриот» (Кубинка, Московская область) пройдёт первый чемпионат мира по стрельбе из карабина.

«Верно, некоторые спортсмены-стрелки будут выступать на Чемпионате Мира по практической стрельбе из карабина в РФ с российским оружием. Участники предстоящих соревнований оказались заложниками санкционной политики своих государств и, уже имея на руках российские разрешения на ввоз своего спортивного оружия, столкнулись с запретом своих регулирующих органов на вывоз. "

Полный текст http://rws2017.com/ru/news/spets-seriya-karabinov/

V_k_p 17-05-2017 12:05

quote:
Originally posted by sniper1139:

Участники предстоящих соревнований оказались заложниками санкционной политики своих государств и, уже имея на руках российские разрешения на ввоз своего спортивного оружия, столкнулись с запретом своих регулирующих органов на вывоз



Не только у нас дебилы чиновники.
Или у них то же вместо продажи написали оборот? :) :)

Vampire27 17-05-2017 12:08

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Вы действительно верите в сказки про "прозрачность"? Если да, то я делаю вывод, что Вы никогда не руководили НИКАКОЙ деятельностью. Лишь наслушались либерального бреда.
Почему я задал вопрос "возглавите?"
Штат сотрудников представляете? Помимо основной деятельности (юридической, при которой юристов 50 ‰ :P, бухгалтеров, тех, кто будет писать "долбанные" отчеты для "прозрачности" ещё и сотрудники, отвечающие на бред троллей. А уборщица тётя Маша? Или туалет директор мыть будет? А аренда юридического, да что там говорить, фактического адреса...
И вся эта хрень за 500 рублей В ГОД с пятисот членов организации?
Ради интереса можете самостоятельно посмотреть стоимость госпошлины при подаче иска в суд. Надеюсь, что после этого любые недальновидные вопросы про "мои пятьсот рублей..." самостоятельно окажутся там, где по праву должны находиться.

Только почему-то в других странах подобные организации живут, здравствуют, отчитываются и реально помогают людям. Почему у нас по другому должно быть ? Народ не тот и прилетел с Марса?

Не стоило стукать по клавиатуре и расписывать как устроена деятельность организаций. Речь шла об "условных" 500 рублях.
Все начинается с малого и никто не понесёт в новообразованное организацию мешки денег, но и также нельзя от неё ожидать вселенских результатов. Если организация докажет свою эффективность на примере малых дел:
- с помощью грамотного вопроса добилась нормального ответа от Росгвардии на обращение.
- с помощью разглашения и жалоб добилась того, что в селе "Петушки губернии N" перестали требовать прикручивать сейф к полу и т.д.

Тогда и люди потянутся и деньги. И будет потом возможность и постоянного юриста нанять и на глубокоуважаемую уборщицу тетю Машу останется.

tazuja 17-05-2017 12:08

Что т недопонял. Согласно 12 пункту указа, под запретом всё гражданское и служебное оружие и патроны к ним.
Полиция, росгвардия, армия и флот также получается на этот период безоружны будут?
Или я что то проглядел?

немогупридумать 17-05-2017 12:15

quote:
Изначально написано tazuja:
Что т недопонял. Согласно 12 пункту указа, под запретом всё гражданское и служебное оружие и патроны к ним.
Полиция, росгвардия, армия и флот также получается на этот период безоружны будут?
Или я что то проглядел?

Гы....... :)

Но, к нашему огорчению, хочу заметить, что у них служебное по форме использования, а по определению к виду оружия-боевое :(

V_k_p 17-05-2017 12:20

quote:
Originally posted by tazuja:

Полиция, росгвардия, армия и флот также получается на этот период безоружны будут?



У них Боевое оружие
А оборот боевого регулирует постановление правительства (ЗОО отсылает)
Там расжовывали

quote:
Originally posted by Vampire27:

Почему у нас по другому должно быть ? Народ не тот и прилетел с Марса?



Вы согласны создать и продвигать данную организацию? :)
Потому что никому это нафиг не надо напрягаться. А вот если кто создаст то да! Все ждут доброго дядю защитника владельцев оружия Что кто то на блюдечке принесет.
Но еще подумают дорого или нет платить 500 условных рублей :)
Создайте! Чего Вы негодуете? Все в Ваших руках

немогупридумать 17-05-2017 12:25

Удержусь от комментария.....

tazuja 17-05-2017 12:35

Спасибо, проштудировал ст4 и ст5 ЗОО, а то понял, что ничего не понял, от и поинтересовался, где ошибся ))

sniper1139 17-05-2017 12:40

quote:
Изначально написано V_k_p:

Не только у нас дебилы чиновники.
Или у них то же вместо продажи написали оборот? :) :)

Видно да.

Нельзя ввозить AR-образное в страну где на вооружении стоит АК-образное но при этом производиться AR-образное. .....

V_k_p 17-05-2017 12:44

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Удержусь от комментария.....

У нас все проблемы в стране что все критики и знатоки. А вот созидателей нет. Никто заморачиваться личным временем и ресурсами не хочет ради кого то.

немогупридумать 17-05-2017 12:49

Аааааааааааа. Это точно, в этом корень проблем. Не уходя в политику хочу отметить, что людям дана голова, а голова должна думать. Можно просто подумать о конечном результате данного сообщества. А он, результат, обязательно-таки упрётся в эту самую политику. Вы забыли, что рыба с головы гниёт? А позаморачиваться конечно можно, но это для молодёжи, она безбашенная.

V_k_p 17-05-2017 12:57

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Вы забыли, что рыба с головы гниёт?



Ну дык председатель или руководство этой организации должен иметь (найти) доступ к это голове и управлять процессом :)
Не за красивые же глазки в США уважают NRA? И уж точно не из-за гласа народа и демократии :)
Как там у них официально процесс называется? Лоббирование? С тем с чем они борются в других странах называя этот процесс на букву К?
Ктож говорит то что легко будет? А так то создать виртуальную контору без потенции ума не надо много.

Володимир 17-05-2017 13:13

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Штат сотрудников представляете? Помимо основной деятельности (юридической, при которой юристов 50 ‰ :P, бухгалтеров, тех, кто будет писать "долбанные" отчеты для "прозрачности" ещё и сотрудники, отвечающие на бред троллей. А уборщица тётя Маша? Или туалет директор мыть будет? А аренда юридического, да что там говорить, фактического адреса...


А что такого дорогого в адресе? Снять пару комнат с общим на этаж туалетом сейчас не проблема, найти приемлемый по цене вариант вполне по силам. Необязательно ведь сидеть у стен Кремля.
Уборка в таких случаях входит или в аренду или за копейки дополнительно. На край можно найти любую тетю Машу из соседнего дома, которая за дополнительную 5-ку в месяц к пенсии будет приходить по вечерам мыть пол и выносить мусор.
Бухгалтерия нужна крупному предприятию, любая подобная компания в любом случае будет некоммерческой. А там или одного в штате хватит (можно даже совмещать с директорством если есть соответствующие знания) или на аутсорс отдать.
Кстати, нынче можно регистрировать юридические лица на адрес руководителя.
Да и смысла в раздутом штате нет, начинать надо с малого.

quote:
Изначально написано IL2Sturm:

Ради интереса можете самостоятельно посмотреть стоимость госпошлины при подаче иска в суд. Надеюсь, что после этого любые недальновидные вопросы про "мои пятьсот рублей..." самостоятельно окажутся там, где по праву должны находиться.


А что не так с пошлинами?


немогупридумать 17-05-2017 13:31

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ну дык председатель или руководство этой организации должен иметь (найти) доступ к это голове и управлять процессом :)
Не за красивые же глазки в США уважают NRA? И уж точно не из-за гласа народа и демократии :)
Ктож говорит то что легко будет? А так то создать виртуальную контру без потенции ума не надо много.

Вижу, не поняли. Объясню: если руководство страны издаёт указы, которые не очень нормальные, то создавать в такой ситуации организации, которые должны будут объяснять им, что они не правы, не очень перспективно (мягко сказано). Не проще выбрать тех, кто не будет писать такие указы? Тогда и необходимость плодить всякие советы, организации, партии и всякую хрень отпадёт сама собою. В последнее время я не вижу ни одной организации, деятельность которой не курировалась бы сверху, которая что-то полезное сделала для тех, кто на неё надеялся. Все остальные отдыхают в местах не столь отдалённых или на канарах. Так понятно?

Поэтому я с нетерпением и злорадством жду ту неделю, когда указ будет "подправлен" :)

Да, и у нас не Америка...

V_k_p 17-05-2017 13:42

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Объясню: если руководство страны издаёт указы, которые не очень нормальные, то создавать в такой ситуации организации, которые должны будут объяснять им, что они не правы, не очень перспективно (мягко сказано).



Объясню то же.
Организации должны контролировать как пишется указ такого рода.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Не проще выбрать тех, кто не будет писать такие указы?



Не будьте наивным!
Любая группа лиц у власти, не важно какие она исповедует взгляды и полит пристрастия, не хочет эту самую власть упускать. И будет предпринимать меры по ее укреплению. А люди с оружием для любой, даже самой раздемократично-либеральной власти раздражающий фактор.
Так что меняй не меняй, запреты по оружию все равно будут периодически всплывать.
Пример те же штаты. Постоянно терки о вводе ужесточений. Особенно когда лиц афроамериканской национальности постреляют.

немогупридумать 17-05-2017 13:42

quote:
Изначально написано V_k_p:

Ну дык председатель или руководство этой организации должен иметь (найти) доступ к это голове и управлять процессом :)
.

Ну а это вообще из повестей Кира Булычёва...

немогупридумать 17-05-2017 13:44

quote:
Изначально написано V_k_p:

Не будьте наивным!
Любая группа лиц у власти, не важно какие она исповедует взгляды и полит пристрастия, не хочет эту самую власть упускать..

Давайте не будем уводить тему в политику, Вы меня провоцируете, а я автору слово дал...
Хотеть и иметь две большие разницы.

V_k_p 17-05-2017 13:45

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Ну а это вообще из повестей Кира Булычёва...



Чей та?
Если инициаторам всяких укозявок будет "не интересно" их писать? :)
Или наоборот будет "интересно" принять например стаж 3 года к примеру? Чтоб объем продаж Сайги вырос? :)
Цена вопроса и желания.

V_k_p 17-05-2017 13:49

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Давайте не будем уводить тему в политику, Вы меня провоцируете, а я автору слово дал...
Хотеть и иметь две большие разницы.



Вот именно когда начинают иметь, про граждан сразу забывают. Нет честных политиков в принципе, которые радеют за народ.
Политика это бизнес, а где бабки там на чаяния пофиг.
И если вы верите всяким обещаниям клоунов из оппозиции то вы бааальшой оптимист.
Согласен
Я Вас не провоцирую.
Интересно конечно подискутировать с вами, но не в тему.

V_k_p 17-05-2017 13:52

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А Вы тут с Сайгой..



Я образно.

V_k_p 17-05-2017 13:59

quote:
Originally posted by немогупридумать:

И цена вопроса то была каких то пару-тройку десятком миллиардов.



Простите, не удержался. А где Вы столько потенциальных покупателей нашли?
Насчитали? Смелый бизнес проект :) При условии что все магазины и так завалены огражденным оружием со складов МО и в принципе рынок уже перенасыщен. А на запад вовсю гонит та же украина и прочие страны варшавского договора :)

GEORGEspb 17-05-2017 14:02

К вопросу об организации борьбы за права - ресурс хоть и "небратский", но информация к размышлению и осмыслению интересная - http://zbroya.info/ru/blog/188...nizatsiia-ssha/
Организации на секундочку почти полтора века (146 лет на сегодняшний момент). Почитайте кто стоял у истоков - тогдашние отцы основатели их государства, и 2я поправка у них в том числе один из краеугольных камней общества. Да общество меняется, да имеют место быть попытки переосмысления в связи "с модными веяниями" но... И бюджет у них, я думаю, много зелено лимонный. И это концерны по продаже оружия к ним приходят с распахнутым карманом, а не они бегают за оными с протянутой рукой.
А у нас текущей версии закона об оружии (я не говорю об изменениях раз в два года) только 21 год...

Кроме того - специфика гражданского оружейного рынка...
Специфика и разношерстность потребительской аудитории...

О! газетчики подтянулись с более менее вменяемой критикой
http://m.dp.ru/Article/50a0c1d6-e8bb-4da4-9eec-839eba2e0385

V_k_p 17-05-2017 14:02

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А почему Вы, как впрочем и большинство смотрящих телевизор, уверенно утверждаете



У меня нет телевизора вообще!
Я читаю и анализирую :) и тех и тех
+ большой жизненный опыт

V_k_p 17-05-2017 14:03

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Прошу не вводить меня в "пятую колонну", "засланным", "друзьям Киева" и т.п. Меня это бесит.



Даже в мыслях не было.

V_k_p 17-05-2017 14:04

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Ну правда, мы в данной ситуации ничего не сделаем



Ситуация еще не завершилась Мы, Здесь, ничего не сделаем это точно.

Vampire27 17-05-2017 14:05

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Вижу, не поняли. Объясню: если руководство страны издаёт указы, которые не очень нормальные, то создавать в такой ситуации организации, которые должны будут объяснять им, что они не правы, не очень перспективно (мягко сказано). Не проще выбрать тех, кто не будет писать такие указы? Тогда и необходимость плодить всякие советы, организации, партии и всякую хрень отпадёт сама собою. В последнее время я не вижу ни одной организации, деятельность которой не курировалась бы сверху, которая что-то полезное сделала для тех, кто на неё надеялся. Все остальные отдыхают в местах не столь отдалённых или на канарах. Так понятно?


В прогрессивных европах и штатах вроде как выбирают нужных людей. Но от этого количество организаций по интересам не уменьшается и на любой чих от властьимущих начинают мобилизовать членов, долбиться в двери департаментов, организовывать слушанья и т.д.

V_k_p 17-05-2017 14:11

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Это был 12-13 год. Самое начало.



Ну так вот Молот Вам и отдал бы лакомый кусок.
Может Вы просто опоздали?

quote:
Originally posted by немогупридумать:

уже нечего..



Вы не представляете сколько его еще хранится.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Патроны жалко, их миллиардами жгли. ТТ патрон по 10 рублей сколько можно в России продать? А по 5?



Патроны
1) Просрочены Их просто опасно продавать Порох имеет срок годности
2) Боевые патроны не могут использоваться в гражданском обороте.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Вот Вам уже тут ярды нарисовываются.



Не будет.
Основные калибры это охотничьи и спортивные В основном "НАТО" вские
Ну и православный 39 и 54 Все остальное экзотика с небольшими объемами продаж. Опять же боевые патроны нельзя

V_k_p 17-05-2017 14:25

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Вот только впо136 из пятой утильной категории сделал я



Да не в теме.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

И про сроки хранения



А вот здесь в теме! Первая
Профессия профильная
quote:
Originally posted by немогупридумать:

правила блюдём.



Согласно оружейного законодательства.
Дело даже не в сроке хранения Можно найти посвежее.
Пули не те. Военные :)
В США то же дебильных заморочек хватает.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

зачем тогда спор продолжать



Я с вами не спорю. Я с вами общаюсь. Интересно.

V_k_p 17-05-2017 14:26

quote:
Originally posted by немогупридумать:

А вот это правильно!



Я когда квартиру лишнюю сдавал туда его повесил :)
Даже на Лобанова тошнит. Да и не когда смотреть тупо.

GEORGEspb 17-05-2017 14:33

quote:
Изначально написано немогупридумать:
Это был 12-13 год. Самое начало. И спрос был, и всё остальное. Да и сейчас потихоньку можно продавать, но, думаю, уже нечего... Патроны жалко, их миллиардами жгли. ТТ патрон по 10 рублей сколько можно в России продать? А по 5? Вот Вам уже тут ярды нарисовываются...

Патроны не соответсвуют требованиям гражданского рынка - сроки хранения вышли. Как их сертифицировать для гражданского оборота?

Господа не оффтопим...

Тема о ограничении оборота, новостях по этому поводу, легальным способам борьбы и ее организации, попытках превышения полномочий сотрудниками в связи с этим и т.п...

V_k_p 17-05-2017 14:34

quote:
Originally posted by немогупридумать:

немогупридумать



Блин!
Я Вас воспринял как юриста :) А не как продавца СВД СВТ и т/д/
Даже как то не подумал.
Тогда в теме :)

немогупридумать 17-05-2017 14:39

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Патроны не соответсвуют требованиям гражданского рынка - сроки хранения вышли. Как их сертифицировать для гражданского оборота?



Очень легко. Если правда интересно, звоните, расскажу.

немогупридумать 17-05-2017 14:40

quote:
Изначально написано V_k_p:

Блин!
Я Вас воспринял как юриста :) А не как продавца СВД СВТ и т/д/
Даже как то не подумал.
Тогда в теме :)

Юрист-юморист. Сарказм услышал.

V_k_p 17-05-2017 14:41

quote:
Originally posted by немогупридумать:

Удивительно, и я немного увлекаюсь... Так вот как профессионалу доложу, что процент негодных боеприпасов настолько мал от общего числа, что цена всё это сгладила бы. К тому же старые патроны можно переснаряжать, к тому же под данный проект можно было бы подредактировать законодательную базу, да и нынешняя вполне сойдёт. Да и хранить негодные патроны на складах... это ли не маразм? Значит, не такие уж они и плохие. Логично?



Докладываю Их просто тупо не успевают уничтожать Сам в годы когда носил погоны курсанта участвовал в очистке хранилища.
Пару ЗИЛов 131 с БП сваливали в кучу Сверху пару тройку коробов артиллерийского пороха (емкость 1х1х1 метр) и дистанционно поджигалось
Зрелище незабываемое :)
quote:
Originally posted by немогупридумать:

Так вот как профессионалу доложу, что процент негодных боеприпасов настолько мал от общего числа, что цена всё это сгладила бы.



Есть четкие регламенты по хранению, при их нарушении, или тупо по срокам. Даже если они будут в идеале все уничтожают. И это правильно Безопасность на первом месте.
И никто не даст Вам продавать списанные патроны чтоб потом не сесть если кому то затяжной выстрел покалечит.
А те что пригодны хранятся как резерв МО
Все закругляюсь.

V_k_p 17-05-2017 14:45

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

GEORGEspb



Все все все.
И так Ваше терпение испытываю Но заносит периодически :)

V_k_p 17-05-2017 15:00

quote:
Originally posted by немогупридумать:

В магазин зайдите и прикупите пачку фошистких патронов 8х57



Я не знаю как они попали в магазин.
И как получили сертификат.
quote:
Originally posted by немогупридумать:

А пендосов не жалко, пускай шмаляют патронами 50-х 60-х годов выпуска, они же идиоты и у них всё не как у людей, т.е. не как у нас



Чессно говоря не знаю какие у них регламенты по хранению
Я вам рассказал как это было тогда еще в Советской Армии
Цифири уже не помню Но 50-60 года по идее вполне нормальные боеприпасы при надлежащем хранении. Но на гране.
А вот 40-е года уничтожались в конце 80-х это я как очевидец говорю.
Внешне боеприпасы были в идеале но были признаны не годными и подлежащими уничтожению.
Дело было на арсенале ГРАУ под Рязанью

хват 77 17-05-2017 15:05

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Я не знаю, что такое Котельники. Он мне сказал-Люберцы


Город в Московской области.

Rasvet 17-05-2017 15:15

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Ого! В говнище с массовыми убийствами и голодом мечтаете погрузиться? И из-за чего? Из-за месячного моратория на плинкинг под кодовым названием ипси?)))
Или из-за дурачков, вцепившихся в хрущевки? Мне вот интересно если бы при Хрущеве уже были бы либерасты они бы наверное ныли - оставьте в покое наши бараки, не желаем ехать в многоэтажный ад?!))))
Вобщем совет для успокоения нервов - повскидывайтесь дома месяцок, полезнее чем патроны впустую жечь.

Это, что за новая история. Я такой не знаю. И в Москве я не живу. :) Так, что мне нет дела до тамошних хрущевок и до навального тоже нет никакого дела.
Просто всякий раз когда закручивают оружейные гайки в России случается революция. Так, что все просто.

Kordhard 17-05-2017 15:21

Имею немного сказать за ситуацию в Люберцах. Тут задержки по лицензиям не есть злой умысел, а происходит сие по причине лютого технического бардака.
Дело всё в том, что сейчас нет возможность оплатить госпошлину по какому-то единому набору реквизитов, как это всегда было раньше. Теперь каждому гражданину за каждую услугу выдаётся отдельный счёт. Какой креакл это придумал я не знаю, но думаю, что он нуждается в карательной психиатрии.
Получить сей счёт можно только обратившись через госуслуги, причём через "электронное получение услуги". Если выбрать "личную запись на приём", то инспектор не может самостоятельно выставить посетителю счёт - это можно сделать только через их специальную программу, как-то соединённую с госуслугами, которая, естественно, адово глючит и не работает.
В результате моё продление лицензий выглядело так. Сначала я пришёл с документами, сделали акт осмотра оружия и... отказались принимать заявления и уже готовый акт, потому что медсправку я подавал чуть более года назад. Заодно сказали, чтобы я записался через госуслуги, иначе не могут выставить мне счёт. А у меня сроки горят, это последний день, фактически! Доказывать им, что я не верблюд, времени не было, потому что пока там все жалобы пройдут - месяц кончится. Сделал новую медсправку, написал жалобу на сайт росгвардии, заодно принёс им распечатки ответов на запросы Белкина, что они не имеют права требовать новую медстправку чаще, чем раз в пять лет, а так же требовать копию паспорта. (Пустячок, а неприятно).
Документы приняли, но сказали, что нужно ещё раз обращаться через госуслуги уже на "электронное получение", чтобы они мне могли счета выставить. По каждой лицензии - отдельное обращение и отдельный счёт. Теперь я могу прийти с оплаченными пошлинами уже за новыми лицензиями.

Но! Отдельная проблема с теми, кто госуслугами не владеет. А там, прямо скажем, интерфейс не то что не "юзерфрендли" - там даже матёрый интернет-пользователь ногу сломит. Даже я не всё правильно с первого раза сделал.
При мне инспектор почти 20 минут пытался растолковать что и как какому-то старому пню с двудулкой, но для деда само слово "интернет" - молодёжное матерное ругательство. Его просто загнать в МФЦ для этого - целая проблема. И таких "тугих" там - каждый пятый заявитель.
Отдельная песня - чтобы продлить газовое - нужно к электронной заявке приложить скан или фото документа о проверке знаний и навыков. Остальные бумажки можно не прикладывать, а вот эту - обязательно. (Логики тут нет). А я уже оригинал сдал! Созвонился с инспектором, она сфотографировала документ, прислала мне фото - только так смог подать.

Короче, если вывести всех креаклов из росгвардии на задний двор и расстрелять как Гитлера из пулемёта, а потом обратно всё сделать по-человечески - может и заработает система опять. Ведь так хорошо всё было! Электронная запись в очередь, талончики, регламентированное время приёма, автомат, по которому пошлину можно было прямо там оплатить - благодать! Ещё бы рукописное заявление с ручным перечислением имеющегося оружия убрали бы (потому что все вносимые туда паспортные и прочие данные в системе и так есть!) - и вообще было бы отлично!
Но нет, надо было какому-то креаклу всё изгадить и поставить весь механизм раком, чтобы никто не мог понять, что и как делать.

И в этот прекрасный момент сверху ещё и этот Указ 202! Для полного фарша!
Лепота!

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

V_k_p 17-05-2017 15:31

quote:
Originally posted by Rasvet:

Просто всякий раз когда закручивают оружейные гайки в России случается революция. Так, что все просто.



О как!
А я думал что когда верхи не могут а низы не хотят :) а так же
усталость от войны, промышленность и сельское хозяйство на грани полного развала.
А про гражданское оружие вообще никто не думал в 17 :)
Да и не было у народа как то массово ентого оружия а вот боевого было валом у всяких дружин.
А тут вон оно чего оказывается было то!

GEORGEspb 17-05-2017 15:51

quote:
Изначально написано Kordhard:
И потому что медсправку я подавал чуть более года назад..

Прямое нарушение свежего разъяснения ГУ Росгвардии начала этого года - медицина подается раз в пять лет.

GEORGEspb 17-05-2017 15:59

quote:
Изначально написано немогупридумать:
В магазин зайдите и прикупите пачку фошистких патронов 8х57, а потом и про безопасность поговорить можно.
...
Кстати, они в очереди стоят на наши "негодные" патроны, особенно выпуска военных и довоенных лет любого калибра любого производителя. Если так боитесь своих людей покалечить :), можно им продать, хуже то не будет...

Лежат в магазине в котором я работаю, Техкримовские и шумовые 57ТК и "охотничьи" 8х57. Да, в оригинальных гильзах и с "родными" пулями, но патроны новые - это переснаряжение из старых комплектующих, и в смешных для патронных производств объемах. Из лендлизовских 45АКП делают травматические 45rubber ибо официально их в стране как бы быть не должно по условиям того же ленд лиза. Но опять же в объемах нормального патронного производства это ни о чем.

Персональное самое последнее предупреждение за оффтоп.

Balag 17-05-2017 16:47

В тему наклеек и прочего.
"Я у мамы художник" (с)
Размер примерно 13х14 см (меньше знака "Ш").
Постарался уйти от перечеркнутого оружия и лозунгов "нафиг ваш футбол". Печать на клейкую пленку А4 стоит 60 рублей в Екатеринбурге, ножницами вырезать - бесплатно и самостоятельно. На флешке несем и сразу печатаем. ПСД-шка осталась. Пожелания есть?

kastom 17-05-2017 16:57

А мне вот почему то кажется, что большинство нормальных людей просто забьет на указы фюрера в виду его полной уже невменяемости.

Будут ездить и на стенды и на чемпионаты и на охоты. Разрешители то, в большинстве своем, тоже - люди адекватные, сами под каток попадают, максимум будут определенные ограничения на продажу лицнзионки.

Но спецсвязь, заводы и ОЛР-ки будут работать в обычном режиме.

DemonMSK 17-05-2017 17:27

quote:
Изначально написано V_k_p:

Не будет.
Основные калибры это охотничьи и спортивные В основном "НАТО" вские
Ну и православный 39 и 54 Все остальное экзотика с небольшими объемами продаж. Опять же боевые патроны нельзя

эээ, при ТТшном патроне по 3-5руб радостно купил бы ППШ в этом калибре и жёг бы.
А был бы ещё и православный сюрплас по те же 3-5 - жёг бы ещё и его.
Единственное - ещё и тиры нужны.

Главный вопрос - сделать 1000 и продать по 10, или сделать 5 и продать по 1000.

GEORGEspb 17-05-2017 17:27

quote:
Изначально написано kastom:
....
Будут ездить и на стенды и на чемпионаты и на озоты. Разрешители то, в большинстве своем, тоже - люди адекватные, сами род каток попадают, максимум будут определенные ограничения на продажу лицнзионки.

Но спецсвязь, заводы и ОЛР-ки будут работать в обычном режиме.


Сотрудники "забить" не могут ввиду их прямых должностных и служебных обязанностей и контроля со стороны прокуратуры, например. И у остановленного полицейскими гражданина на улице, согласно указу, в случае обнаружения, оружие должны изымать, хранить, а потом возвращать, именно сотрудники Росгвардии, а не полиции.

В регионах перечисленных в указе эти организации работать не могут не нарушая оный в текущей редакции. Читайте закон об оружии, что означают понятия "оборот" и "гражданское оружие".


kastom 17-05-2017 17:38

quote:
Сотрудники "забить" не могут ввиду их прямых должностных и служебных обязанностей и контроля

Да, знаю :)

Поживем - увидим.

sniper1139 17-05-2017 17:55

quote:
Изначально написано Balag:
В тему наклеек и прочего.
"Я у мамы художник" (с)
Размер примерно 13х14 см (меньше знака "Ш").
Постарался уйти от перечеркнутого оружия и лозунгов "нафиг ваш футбол". Печать на клейкую пленку А4 стоит 60 рублей в Екатеринбурге, ножницами вырезать - бесплатно и самостоятельно. На флешке несем и сразу печатаем. ПСД-шка осталась. Пожелания есть?

Есть. Отписал в другом месте.

leshij.79 17-05-2017 18:21

Интересно,послежу.

АнтохаЭтоЯ 17-05-2017 18:52

quote:
Изначально написано Баббл Гам:

До 3 Дж не оружие. Свыше- оружие. Но я думаю, при обнаружении никто не будет разбираться в этих тонкостях. Увидят железку "конструктивно сходную" и изымут.


Ну это уже проще. Как изымут, так и вернут. Главное, что это вариант для самообороны хороший, пока опять разрешат таскать резиноплюи и открывать сейф!

quote:
Изначально написано немогупридумать:

У меня есть телевизор, но пару минут на Лобанова неудержимо посмотреть хочется...


Чагой-то на меня смотреть-то?! Я ж чаго, картина, что ли?

kamyak 17-05-2017 19:21

http://www.rbc.ru/society/17/0...a?from=newsfeed
О, уже в новостях...

HW 17-05-2017 19:25

quote:
http://www.rbc.ru/society/17/0...a?from=newsfeed
О, уже в новостях...

"Государство сейчас ищет выход из сложившейся ситуации...".

А кто ж ее сложил-то? :D :D :D

Trick&Treat 17-05-2017 19:31

quote:
Изначально написано Swedb:
Да хрен с ними, пусть где хотят, там и развлекаются, раз мозгов нет. Толпу в метро собирать глупо, Питер уже стерся в памяти, видимо.
Я ездил на два Чемпионата по футболу в Австрию и Польшу. Огромные фанзоны, все сделано было для того, чтобы болельщики сами себе устраивали праздник футбола. И они его устроили. Без "дешевого популизма". И никаких ограничений, правда в Варшаве чуть переборщили с безопастностью

Я в Киеве был во время ихнего ЧМ. (Хоть и не интересуюсь!) Так вот - даже ТАМ, с учетом идиотизма их властей - ДАЖЕ ТАМ до такого идиотизма не додумались. Лишить охранников ЛЮБОГО оружия включая газовые баллоны. А владельцев гражданского оружия - возможности им РАСПОРЯЖАТЬСЯ.

P.S. Теперь, надеюсь, ВСЕМ понятно, почему только американская система учета (точнее, неучета) гражданского оружия - жизнеспособная? И что зарегистрированное оружие - это не оружие, а фуфло. (Как и продажа патронов по паспорту и разрешению.) Когда оружие зарегистрировано - то может прийти кто угодно (государство, ворье) на указанный адрес, и забрать ВСЕ это оружие - так как точно знают что и какого калибра где лежит! В Америке можно зайти в магазин и положить какие угодно патроны в тележку и тупо пробить на кассе. Ужос-ужос, закричат идиоты. А теперь сравните сколько у нас погибает в терактах, и у них. При том что они с 3/4 мира воюют по сути.

sniper1139 17-05-2017 19:32

quote:
Изначально написано HW:

"Государство сейчас ищет выход из сложившейся ситуации...".

А кто ж ее сложил-то? :D :D :D


А это уже политика. Не разжигайте. Мы все как на иголках сидим.

friendly_fire 17-05-2017 19:39

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Вам не ведомо понятие - неприкосновенность частной собственности и жизни? Если нет, то у Вас ещё всё впереди....


Живите отшельником, не вопрос. А покуда пользуетесь благами общества и государства - извольте уважать интересы окружающих.

Trick&Treat 17-05-2017 19:54

quote:
Изначально написано friendly_fire:

Живите отшельником, не вопрос. А покуда пользуетесь благами общества и государства - извольте уважать интересы окружающих.


Вы абсолютно правы! Только вот как достучаться до всех? Чтобы уважали интересы окружающих? До принявшего указ - чтобы он понял, что есть такая часть населения, кому пофиг на ногомяч, зато любят тренироваться с разрешенным гражданским оружием, и если уж устраивать всякие футбольные вакханалии, чемпионаты там всякие - то без того, чтобы стадали те, кому это не надо!

До футбольных фанатов тоже достучитесь попробуйте (хм, смешно звучит - достучаться до футбольного хулигана - это кто же кому настучит?) - чтобы они поняли, что если не-фанаты им, так и быть, разрешают фанатеть на стадионах, то тогда и вести себя надо спокойнее. Не жечь машины и мирных гостей России.

Да, кстати. Теперь нашим милым девушкам - нельзя в сумочке баллончик перцовый носить. Ну и сколько теперь их будет всяким собаками покусано и прочими агрессивными "гостями" чемпионата мира по футболу изнасиловано? Никто не думал? Подумайте. И объясните им (собакам и агрессивным гостям), чтобы они ТОЖЕ уважали права девчонок на не-изнасилование.

АнтохаЭтоЯ 17-05-2017 19:57

Прошу прощения за офф... но не удержался

quote:
Originally posted by Trick&Treat:

При том что они с 3/4 мира воюют по сути.



Таки через море-акиян до них ещё как-то добраться треба... А у нас границы лишь сухопутныя.

quote:
Originally posted by Trick&Treat:

какую взять лазерную приблуду под патрон .366,чтобы повскидываться на ВПО-209?



Млин, вот приучили меня вскидываться без патрона, если в целях тренировки отрабатываю. Что, неужто так необходим лазер? Ведь и так понятно, куда условная пуля, при условном выстреле придёт.

V_k_p 17-05-2017 20:02

quote:
Изначально написано Trick&Treat:

Я в Киеве был во время ихнего ЧМ. (Хоть и не интересуюсь!) Так вот - даже ТАМ, с учетом идиотизма их властей - ДАЖЕ ТАМ до такого идиотизма не додумались. Лишить охранников ЛЮБОГО оружия включая газовые баллоны. А владельцев гражданского оружия - возможности им РАСПОРЯЖАТЬСЯ.

P.S. Теперь, надеюсь, ВСЕМ понятно, почему только американская система учета (точнее, неучета) гражданского оружия - жизнеспособная? И что зарегистрированное оружие - это не оружие, а фуфло. (Как и продажа патронов по паспорту и разрешению.) Когда оружие зарегистрировано - то может прийти кто угодно (государство, ворье) на указанный адрес, и забрать ВСЕ это оружие - так как точно знают что и какого калибра где лежит! В Америке можно зайти в магазин и положить какие угодно патроны в тележку и тупо пробить на кассе. Ужос-ужос, закричат идиоты. А теперь сравните сколько у нас погибает в терактах, и у них. При том что они с 3/4 мира воюют по сути.


А вы простите были в шса? Или так. Сосед брата тещи рассказал?
Они по сути не воюют. Воюют их марионетки а они на базах отсиживаются да томагавки иногда успешно иногда нет пускают.
Как звезды огребали во 2 мировой и вьетнаме так и огребают.
Просто аккуратнее стали Пиар развели а в бой не лезут

GEORGEspb 17-05-2017 20:05

V_k_p Trick&Treat
оффтоп и флуд будьте любезны прекратить

V_k_p 17-05-2017 20:11

quote:
Изначально написано GEORGEspb:
V_k_p Trick&Treat
оффтоп и флуд будьте любезны прекратить

Ну скучно же! Ну какой исход?
Или ничего не изменится или будет доп указ или корректировка. Так? Пусть парни пар спускают. Ну или тему заморозить до новостей.
Главное законодательство не нарушать. Не призывать и т.д

Trick&Treat 17-05-2017 20:12

quote:
Изначально написано V_k_p:

А вы простите были в шса? Или так. Сосед брата тещи рассказал?


Многократно. И американцам патроны покупал на постелушки когда ездили. А зачем спрашиваем?

V_k_p 17-05-2017 20:13

quote:
Изначально написано Trick&Treat:

Многократно. И американцам патроны покупал на постелушки когда ездили. А зачем спрашиваем?


В черный список кгб внести
:) :) :)

sniper1139 17-05-2017 20:48

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Пафосная фраза. Я не пользуюсь, я покупаю блага общества на заработанные лично деньги, а пользуются ими как раз те, кто сейчас заварил эту кашу. А что такое блага государства, проясните пожалуйста. а то вдруг я ими пользуюсь бесплатно... Совесть грызть будет.


Вам всего лишь сказали, что если вы живёте в социуме то там, в нём, свои правила. Если хотите можете жить отшельником в регионе где нет спортивных сооружение.

sniper1139 17-05-2017 21:03

Этак дойдём до того что в городах скорость ограничивают и пить за рулем не рразрешают. Тоже свободы личности ограничивают.

V_k_p 17-05-2017 21:35

quote:
Изначально написано немогупридумать:

Ээээ..., а разве все перечисленные выше причины отсутствуют? В 17-ом году и дальше бы терпели, если б кучка активистов не выползла бы, да и в Германии просто очень инициативный молодой человек в руки в 30-х власть забрал, а то и пыхтели б дальше. С революциями не так всё просто. Не даром наряду с многочисленными дармоедами придумали службу по борьбе с экстремизмом, ибо при наличии бабла и желания можно не только революцию замутить, но и на альфу центавру слетать.
А про оружие в 17-ом мы ничего не знаем. Архивы до сих пор таят тайны от своих налогоплательщиков. Вполне возможно, что опечатавание сейфов было последней каплей терпения пролетариата на селе :)


Дружище отсутствуют! Даже вероятные партнеры признают
Да и статистика говорит
А архивы тааи говорят что продавалось свободно. Покупали сливки общества Да же реклама сохранилась Видимо дорого было для простолюдинов или запрет был.

V_k_p 17-05-2017 21:47

quote:
Изначально написано немогупридумать:
. А ещё мне не нравятся собаки, которые гадят на газоны. Надо на Марс...

Кстати, Вы против данной фразы: "Личность и собственность обязаны быть неприкосновенными. Это азы нормального светского государства"?


Есть еще основная фраза. "Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека."
А что вы имеете против собак? Им тоже пардон какать надо.
Они закон не нарушают а газон место общественное и никаких запретов типа не ходить по нему и не срать на него в природе нет + жкх берет немеренные деньги за уборку территории Так что сабачьи проказы оплачены их вледальцами + куча дебилов тупо кидает мусор с окон. Даже в моем благополучном не бедном районе
Правда товарищи из солнечного У/Т...стана оперативно все убирают

Zhelezniy_Felix 17-05-2017 22:10

Указ о мерах безопасности на время футбольных турниров ФИФА смягчат

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/0...a794749d327edfa

Zhelezniy_Felix 17-05-2017 22:13

но я вам расскажу один анекдот, сейчас указ поправят, но много ли у нас действительно спортсменов со СПОРТИВНЫМ оружием. Дальше думайте сами.

V_k_p 17-05-2017 22:16

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
но я вам расскажу один анекдот, сейчас указ поправят, но много ли у нас действительно спортсменов со СПОРТИВНЫМ оружием. Дальше думайте сами.

Анекдот номер 2
А много ментов отличающих спортивное от охотничего при наличии спортивного удостоверения?

V_k_p 17-05-2017 22:17

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Указ о мерах безопасности на время футбольных турниров ФИФА смягчат

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/0...a794749d327edfa


Блин говорил же я! А то паникеры все пропало демократию душат куда смотрит гаага гайки крутят происки власти. Да нахер мы никому не усрались со своми в основном дустволками

Zhelezniy_Felix 17-05-2017 22:18

quote:
Originally posted by V_k_p:

А много ментов отличающих спортивное от охотничего при наличии спортивного удостоверения?



хотите поэкспериментировать? ваше право.

V_k_p 17-05-2017 22:20

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

хотите поэкспериментировать? ваше право.


Ой не надо Где живем. Но официально я не призываю
Нет удостоверения.
А во вторых изьятие с возвратом согласно указа максимум

mischa1072 17-05-2017 22:22

;Государство сейчас ищет выход из сложившейся ситуации, чтобы не допустить негативных проявлений-;И кто же государству такую ситуацию сложил?

V_k_p 17-05-2017 22:24

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

хотите поэкспериментировать? ваше право.

Ну пока слив инфы дождемся указа на указ.
А я ванговал все верно. Надо в аналитики идти Бабки зарабатывать

Zhelezniy_Felix 17-05-2017 22:27

quote:
Originally posted by V_k_p:

А я ванговал все верно. Надо в аналитики идти Бабки зарабатывать



Да я вам скажу что придумают чтонибудь из разряда на каждого вооруженного фсин браслет наденет, или лро должно будет выписать направление на транспортирование.

V_k_p 17-05-2017 22:28

quote:
Изначально написано mischa1072:
;Государство сейчас ищет выход из сложившейся ситуации, чтобы не допустить негативных проявлений-;И кто же государству такую ситуацию сложил?

Да пох кто. Юрист какойто с администрации. Наверное уже в макдональдсе метет за подставу гаранта
Хватит уже охоту на ведьм устраивать Не нужны вы со свой сайгой никому. Не интересны просто

V_k_p 17-05-2017 22:30

Ой да бросьте
Прям пессимист какой то.
Все будет как надо
Спортсмены отстреляются Чоп будет с оружием все остальные на футболе. Спорим?

Zhelezniy_Felix 17-05-2017 22:31

я помню историю с 10 летними разрешениями, ничем она хорошим не кончилась.

Володимир 18-05-2017 08:10

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Указ о мерах безопасности на время футбольных турниров ФИФА смягчат
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/17/0...a794749d327edfa


А толку?
"По словам первого собеседника, послабления коснутся спортсменов, инкассаторов, ведомственной охраны и частных охранных предприятий."

sniper1139 18-05-2017 09:44

quote:
Изначально написано Володимир:

А толку?
"По словам первого собеседника, послабления коснутся спортсменов, инкассаторов, ведомственной охраны и частных охранных предприятий."


Вы и инкассаторы, ведомственная охрана и частные охранные предприятия. Разница есть?

Mich1 18-05-2017 11:08

Вот , хоть кто то заметил.
"Мария Бутина: Запрет оружия. Как нас вынуждают с этим смириться "

https://snob.ru/selected/entry/124529

sniper1139 18-05-2017 11:24

Не о том она пишет, не о том.

Mich1 18-05-2017 11:28

quote:
Originally posted by sniper1139:

Не о том она пишет, не о том.



Ну , пишет , как умеет, хоть так.

Хорошо , что не так

quote:
Originally posted by sniper1139:

Этак дойдём до того что в городах скорость ограничивают и пить за рулем не рразрешают. Тоже свободы личности ограничивают.



sniper1139 18-05-2017 11:29

Вопрос с указом об обороте оружия на время проведения чемпионата мира по карабину решился! Вот что пишет Андрей Фёдоров, директор матча, в своём фейсбуке:
"Друзья!
Как мы и обещали, трудности свалившиеся на нас в связи с внезапным проведением Кубка Конфедерации по футболу не сломили нашу волю к победе и позволили Федерации Практической Стрельбы в очередной раз продемонстрировать свою способность быстро и эффективно действовать в непростых и даже казалось бы безвыходных ситуациях.
Итогом напряженной работы последних дней стало совещание ФПСР и РосГвардии посвящённое мерам безопасности при проведении столь значимых мероприятий как футбольный Кубок и Чемпионат по карабину и спешу поделиться с вами тем что на подпись отправлен новый документ подчёркивающий тот факт что вводимые ограничения оборота оружия не касаются спортспенов и спортивных мероприятий находящихвя в Едином календарном Плане.
Естественно что я не могу публиковать текст документа до его подписания, но думаю уже на следующей неделе мы опубликуем подписанный приказ на сайте ФПСР и спортсмены смогут без помех продолжать заниматься любимым спортом!

Andrey Fjodorov

speaker7 18-05-2017 11:34

А как быть охотникам, желающим выехать из Москвы в июне на кабана например, ни какие организации кроме самих охотников не беспокоит?

Def1985 18-05-2017 11:59

quote:
Originally posted by sniper1139:

на подпись отправлен новый документ подчёркивающий тот факт что вводимые ограничения оборота оружия не касаются спортспенов и спортивных мероприятий находящихвя в Едином календарном Плане.



Мы просто счастливы, что развлекуха для избранных таки состоится.

Kordhard 18-05-2017 12:40

К сожалению, ношение оружия самообороны остаётся запрещённым именно на тот период, когда оно нужнее всего...

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

sniper1139 18-05-2017 12:42

quote:
Изначально написано Kordhard:
К сожалению, ношение оружия самообороны остаётся запрещённым именно на тот период, когда оно нужнее всего...


Т.е. в то время когда у СП будет усиление? Железная логика.

T@ReN StR@nN1K 18-05-2017 12:50

quote:
Изначально написано sniper1139:

Т.е. в то время когда у СП будет усиление? Железная логика.


В спальных районах у СП будет усиление?
В ближнем подмосковье (откуда большинство на работу ездят в Москву, а значит ничего с собой брать не смогут, даже газовый баллон) - будет усиление?
Или же полицию оттуда к спортивным объектам оттянут?

У Kordhard логика как раз присутствует.

sniper1139 18-05-2017 13:01

quote:
Изначально написано T@ReN StR@nN1K:

В спальных районах у СП будет усиление?
В ближнем подмосковье (откуда большинство на работу ездят в Москву, а значит ничего с собой брать не смогут, даже газовый баллон) - будет усиление?
Или же полицию оттуда к спортивным объектам оттянут?

У Kordhard логика как раз присутствует.


В спальном районе СП не будут дрюкать за ЧП во время усиления?

turbo86 18-05-2017 13:07

quote:
Мы просто счастливы, что развлекуха для избранных таки состоится

Тоже непонятно ,охотникаи и,любителям оружия, каких большинство, ничего нельзя, а пострелушки для избранных можно-странно.

belkin1550 18-05-2017 13:13

все запросы в ад.президента/мвд (и возможно другие ведомства) сливают в нацгвардию,типа пусть они разбираются,чтоб ответить "просителям" )))

Немо 18-05-2017 13:20

quote:
развлекуха для избранных таки состоится

quote:
пострелушки для избранных можно-странно.

Интересно отношение отдельных личностей к спортсменам. Их конечно меньше, чем охотников, но тем не менее...
Просто чтобы набросить на вентилятор - господа охотники, полтора месяца побухать на природе можно и без ружей. :)
(если что - я сам охотник) :)

T@ReN StR@nN1K 18-05-2017 13:23

quote:
Изначально написано sniper1139:

В спальном районе СП не будут дрюкать за ЧП во время усиления?


Смотря что есть ЧП, ИМХО. За обычного гражданина, который по голове получил и дензнаков лишился - вряд ли. А тем более, за покусанного собаками.

Vampire27 18-05-2017 13:36

Мне немного повезло, мое одно из обращений останется на рассмотрении в Администрации Президента.

Володимир 18-05-2017 13:37

quote:
Изначально написано T@ReN StR@nN1K:

даже газовый баллон


Да что все так вцепились в газовые баллоны? Прям всех на пересечении МКАДа будут останавливать и обыскивать с собаками на предмет ГБ.
Всяко не будут принципиально обыскивать каждого встречного-поперечного.
На край, цена самому дорогому рублей 500.

sniper1139 18-05-2017 13:38

quote:
Изначально написано T@ReN StR@nN1K:

Смотря что есть ЧП, ИМХО. За обычного гражданина, который по голове получил и дензнаков лишился - вряд ли. А тем более, за покусанного собаками.


Во время усиления. Очень сомневаюсь.

sniper1139 18-05-2017 13:40

quote:
Изначально написано Немо:

Интересно отношение отдельных личностей к спортсменам. Их конечно меньше, чем охотников, но тем не менее...
Просто чтобы набросить на вентилятор - господа охотники, полтора месяца побухать на природе можно и без ружей. :)
(если что - я сам охотник) :)


Вообще впечатление что много либералов. Что им не сделай - всё плохо. Я если что в тире работаю которые тоже не собираются открывать :)

Balag 18-05-2017 13:45

quote:
Originally posted by Def1985:

Мы просто счастливы, что развлекуха для избранных таки состоится.



А тут вопрос наличия хоть какого-то лобби у них, и нулевого - у остальных. Плюс наше оружейное общество разрознено и оно не в состоянии засунуть личные мнения в одно место во имя общей идеи (но и общей идеи нет - как 2 поправка. К слову). Например, некоторая часть охотников выступает против нарези ("ты зверя обмани, да подойди"). Оружие им кроме как в сезон не нужно. Спортсменов интересует только спорт (но у них и определенное лобби есть). Чуть утрируя - если noname гражданин захочет "гранатомет охотничий О-АГС-17, то я буду обеими руками "за". Хотя и смысла в нем не вижу и покупать не буду. А вот если я захочу "О-АГС-17", то классические охотники меня не факт, что поддержат. А ведь еще Эдуард Успенский в книге о крокодиле Гене верно подметил - чтобы хоть что то получить, просить нужно максимум. Некоторые из указанной выше категории все еще в ступор при виде ВПО-133/136 впадают. Но это прошлое поколение.
Причем "оружейная" молодежь в этом вопросе более сплоченная, чем "тру-охотники". Потому что молодежь сейчас в большем проценте находится не в категории "охотник классический", а в категории "владелец гражданского оружия". Это немного другое состояние мозга. Сужу по себе и многочисленному окружению.
Впрочем, автомобильное общество аналогично. Как автовладельцев "имеют", а они в ответ могут только запереться в своей машине, когда ее эвакуируют (читать как - когда именно его петух в 1 место не клюнет) - тема отдельная. Так что единой и сильной автоорганизации в стране тоже нет. Грустно...

quote:
Originally posted by :

Когда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня.




T@ReN StR@nN1K 18-05-2017 14:06

quote:
Изначально написано sniper1139:

Во время усиления. Очень сомневаюсь.

Т.е. Вы считаете, что, если меня, пока я мимо гаражей идти буду, собака цапнет - местная полиция нагоняй получит?

quote:
Изначально написано Володимир:

Да что все так вцепились в газовые баллоны? Прям всех на пересечении МКАДа будут останавливать и обыскивать с собаками на предмет ГБ.

Ну с такой логикой можно и нелегальный ствол таскать - что уж там, не останавливают же на пересечении МКАДа всех подряд?
Дело ж не в принципиальной возможности обойти закон, а в том, что его исполнение бьет по законопослушным гражданам в первую очередь.

quote:
Изначально написано Володимир:

На край, цена самому дорогому рублей 500. Всяко не будут принципиально обыскивать каждого встречного-поперечного.

500 р. тоже не лишние. Плюс - остановка, составление протокола на изъятие - потеря времени.

Также, подозреваю, что на рамках в метро также усилят контроль в связи с, значит, чтобы не обнаружили ГБ - надо рюкзак не надевать, черное не носить, бороду сбрить - великовата цена, не находите?

Тут просто как раз недавно усиление было - так меня на той станции, где я последние лет 5 каждый будний вечер с работы еду, 4 раза за неделю остановили для просветки. И каждый раз объясняться с полицейским приходилось по поводу ГБ.

Я думаю, что на время мероприятий будет подобное, но в еще большем масштабе, так что надеяться, что не обнаружат, можно лишь если совсем в метро-вокзалы не заходить.

Vadichka 18-05-2017 14:12

quote:
Изначально написано Немо:

Интересно отношение отдельных личностей к спортсменам. Их конечно меньше, чем охотников, но тем не менее...
Просто чтобы набросить на вентилятор - господа охотники, полтора месяца побухать на природе можно и без ружей. :)
(если что - я сам охотник) :)


"Побухать", - конечно, редкая охота без этого, но не совсем верно мерить всех по себе. С 15 мая открылась охота на самца косули в Белорусии, и примерно в эти же сроки в других европейских странах. Немало охотников из Москвы и Питера увлечено этой интереснейшей, настоящей, что ни есть, охотой. Есть и ездящие в этот момент каждую неделю, и раз в 2. И именно на начало июня в первую очередь, и весь июнь в частности приходится пик заездов, пока трава еще не высокая, и не так жарко. Имея московскую/питерскую прописку, в сложившейся ситуации, даже из заМКАДной части предаться любимому увлечению получится невозможным.
Конечно, с масштабом мировой революции это горе не конкурирует. Однако, люди ни кому бы не мешали, им центр вместе с дурацким футболом нахрен не уперся, свалили бы потихонечку по минской трассе...

Володимир 18-05-2017 14:23

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Ну с такой логикой можно и нелегальный ствол таскать - что уж там, не останавливают же на пересечении МКАДа всех подряд?



Ха, а Вы полагаете носят нелегальное как-то по-другому?

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

500 р. тоже не лишние. Плюс - остановка, составление протокола на изъятие - потеря времени.



Ну если с такой логикой подходить к вопросу, то зачем вообще средства самообороны (в частности). Потратитесь на газ.баллон, а Вам сзади (не дай б*г) по башке кирпичом ударят, Вы даже и не успеете им воспользоваться. Деньги то не лишние были потрачены.
А что за протокол: я не думаю, что будут изымать ГБ и подобную шелуху. Погоды такие средства не сделают, а затраты по времени на оформление и изъятие большие. Ну как максимум - отберут просто так. Как минимум - просто пинок под зад дадут.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Также, подозреваю, что на рамках в метро также усилят контроль в связи с, значит, чтобы не обнаружили ГБ - надо рюкзак не надевать, черное не носить, бороду сбрить - великовата цена, не находите?



Не нахожу. Например, в Арбитражном суде города Москвы все просвечивают, даже ножи сдаются (благо есть куда). Неоднократно проносил в кармане куртки ГБ через рамку.
Сильно сомневаюсь, что в метро будет как-то иначе. Тем более что там поток людей несравним с таковым в суде.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

И каждый раз объясняться с полицейским приходилось по поводу ГБ.



Не знаю, где Вы такие места находите, хотя почти в одном городе живем.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Я думаю, что на время мероприятий будет подобное, но в еще большем масштабе



Безусловно. Еще и с ближайших регионов на подмогу местным правоохранителям пришлют.

T@ReN StR@nN1K 18-05-2017 15:13

quote:
Изначально написано Володимир:

Ха, а Вы полагаете носят нелегальное как-то по-другому?

Ключевая фраза тут была вторая - про неудобства законопослушным людям.


quote:
Изначально написано Володимир:

Ну если с такой логикой подходить к вопросу, то зачем вообще средства самообороны (в частности). Потратитесь на газ.баллон, а Вам сзади (не дай б*г) по башке кирпичом ударят, Вы даже и не успеете им воспользоваться. Деньги то не лишние были потрачены.

Вы очень странный пример приводите. 500 р. я трачу как раз чтобы иметь доп. шанс от условного кирпича защититься. И если ситуации случится, то плюсы будут - имею шанс сберечь здоровье и дензнаки, а минусы - потратил 500 р. Шанс не успеть воспользоваться конечно есть, но тут риски неизбежен, и они от меня зависят хоть отчасти.

Теперь ситуация с проверкой на рамках - защититься от проверяющих я при помощи ГБ не могу вне зависимости от моих навыков (криминал в расчет не берем), т.е. плюса тут нет. А минус - потеря денег и времени - остается.

Плюс, сама ситуация попасть под нападение сзади и потерять ГБ (без пользы для себя) в результате - гораздо менее вероятна, нежели попасть под проверку на рамках (где ходишь ежедневно) и потерять ГБ.


quote:
Изначально написано Володимир:

А что за протокол: я не думаю, что будут изымать ГБ и подобную шелуху. Погоды такие средства не сделают, а затраты по времени на оформление и изъятие большие. Ну как максимум - отберут просто так. Как минимум - просто пинок под зад дадут.

Вы опять апеллируете к необязательности исполнения строгих российских законов. На мой взгляд, это не аргумент против того, что принятый закон ставит в неудобное положение законопослушных граждан.
Ну и аргумент "отберут или пинок под зад дадут" - в стиле - радуйтесь, что не убили.

quote:
Изначально написано Володимир:

Не нахожу. Например, в Арбитражном суде города Москвы все просвечивают, даже ножи сдаются (благо есть куда). Неоднократно проносил в кармане куртки ГБ через рамку.
Сильно сомневаюсь, что в метро будет как-то иначе. Тем более что там поток людей несравним с таковым в суде.

Т.е. Вы опять таки предлагаете законопослушному гражданину принимать какие то идущие вразрез с законом меры (перекладывать, к примеру, ГБ в карман куртки из привычного места ношения (у меня это набедренная сумка), чтобы скрыть его у себя наличие). Увы, но, как я и написал выше - "это не аргумент против того, что принятый закон ставит в неудобное положение законопослушных граждан"
И, к слову, в вечернее время в метро народу меньше (поэтому и проверяют чаще), а зачастую кто живет дальше (в подмосковье), уезжает с работы позже, чтобы меньше в пробках стоять.

quote:
Изначально написано Володимир:

Не знаю, где Вы такие места находите, хотя почти в одном городе живем.

Центр Москвы. А коллегу раз в неделю в Южном Бутово по вечерам останавливают.

grurih 18-05-2017 15:20

https://news.rambler.ru/politi...arok-ot-putina/


Вот человеку для счастья чего не хватало. А вы тир, стенд, охота :)

Володимир 18-05-2017 15:38

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

про неудобства законопослушным людям



С этим никто не спорит. Но посчитайте сколько неудобств создают другие ограничения.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Вы очень странный пример приводите. 500 р. я трачу как раз чтобы иметь доп. шанс от условного кирпича защититься. И если ситуации случится, то плюсы будут - имею шанс сберечь здоровье и дензнаки, а минусы - потратил 500 р. Шанс не успеть воспользоваться конечно есть, но тут риски неизбежен, и они от меня зависят хоть отчасти.



Пример вполне обыденный. В ответ на Ваши "не лишние 500 рублей".

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Теперь ситуация с проверкой на рамках - защититься от проверяющих я при помощи ГБ не могу вне зависимости от моих навыков (криминал в расчет не берем), т.е. плюса тут нет. А минус - потеря денег и времени - остается.



А зачем защищаться от проверяющих?
И в чем потеря времени и денег? Время на проверку - это не от Вас зависит. Вас же перед посадкой в самолет досматривают и ничего зазорного Вы не видите, к тому же там вообще полный запрет на почти все самооборонное.
А деньги - Вы же их не потеряете, если оставите тот же ГБ дома. Ну да, могут изъять при проверке, но не факт. И это есть небольшой риск. 500, а чаще 300 и меньше рублей - не сильно большой финансовый риск, чтобы дальше попытаться обеспечить свою безопасность.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Вы опять апеллируете к необязательности исполнения строгих российских законов. На мой взгляд, это не аргумент против того, что принятый закон ставит в неудобное положение законопослушных граждан.
Ну и аргумент "отберут или пинок под зад дадут" - в стиле - радуйтесь, что не убили.



А Вы правда такой правдоруб или все же пытаетесь выйти из ситуации с выгодой для себя, не причитая о том как все вокруг плохо и как нам, законопослушным гражданам, власти мешают жить?

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Т.е. Вы опять таки предлагаете законопослушному гражданину принимать какие то идущие вразрез с законом меры



Это выбор каждого поступать тем или иным способом.

js 18-05-2017 16:01

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:
меня на той станции, где я последние лет 5 каждый будний вечер с работы еду, 4 раза за неделю остановили для просветки. И каждый раз объясняться с полицейским приходилось по поводу ГБ.


Лет пять регулярно езжу в метро по будням. Не остановили ни разу.
Когда ездил с рюкзаком патронов, кейсом или чехлом с оружием.

Попробуйте проанализировать, почему проверяют именно вас. А других не трогают.

T@ReN StR@nN1K 18-05-2017 16:11

quote:
Изначально написано Володимир:

Пример вполне обыденный. В ответ на Ваши "не лишние 500 рублей".

Хм, меня вот по затылку кирпичом не каждый день бьют, в отличие от прохода рамок, это к вопросу обыденности ситуаций.
(Кстати, каждый день по 500 р. на рамках оставлять, это ж за 2 месяца огого сколько набежит!)(а если туда обратно по 500 р. оставлять, то и по тыще!) Если уж совсем утрировать.))

quote:
Изначально написано Володимир:

А зачем защищаться от проверяющих?

Чтобы не лишиться баллона и времени? Если уж продолжать аналогию с ситуацией "кирпичом по затылку - лишился баллона за 500 р.".

quote:
Изначально написано Володимир:

И в чем потеря времени и денег? Время на проверку - это не от Вас зависит. Вас же перед посадкой в самолет досматривают и ничего зазорного Вы не видите, к тому же там вообще полный запрет на почти все самооборонное.

В самолете время на проверку считай входит во время полета, раз. Поскольку заранее анонсировано, что оно будет, и продлится примерно известное время.
В самолете вероятность что на меня нападет собака или не столь законопослушный гражданин пренебрежимо мала по сравнению с таковой в обычной жизни, два.

quote:
Изначально написано Володимир:

А деньги - Вы же их не потеряете, если оставите тот же ГБ дома.

В таком случае минус риск потерять баллон за 500 рублей при проверке на рамке и плюс риск пострадать в результате необеспечения своей безопасности. Ни разу не win-win ситуация.


quote:
Изначально написано Володимир:

А Вы правда такой правдоруб или все же пытаетесь выйти из ситуации с выгодой для себя, не причитая о том как все вокруг плохо и как нам, законопослушным гражданам, власти мешают жить?

А давайте Вы не будете переходить на личности, ок? Я Вас, кажется, не пытался завуалированно оскорбить.

Собсно, с чего я вообще в обсуждение влез - с того, что один из участников посчитал, что усиление безопасности в связи с событиями автоматом означает усиление безопасности граждан в обмен на ограничение их прав на самооборону, и в связи с усилением - оружие самообороны гражданам не нужно.
Что, на мой взгляд, абсолютно не так для абсолютно законопослушного гражданина. По указанным мной причинам.
И Вы со мной в этом, вроде бы, согласны -

quote:
Изначально написано Володимир:

С этим никто не спорит.


А наличие возможности исхитриться и найти способ для самообороны в обход закона, равно как и то, насколько нас другие ограничения ограничивают (прошу прощения за тавтологию), а также вопросы необходимости и оправданности как этих, так и других ограничений - это совсем другая тема.

T@ReN StR@nN1K 18-05-2017 16:18

quote:
Изначально написано js:

Лет пять регулярно езжу в метро по будням. Не остановили ни разу.
Когда ездил с рюкзаком патронов, кейсом или чехлом с оружием.

Попробуйте проанализировать, почему проверяют именно вас. А других не трогают.


это уже оффтоп, но, я думаю, тут 2 основные причины
- усиление (вроде операция "Анаконда" была как раз в эти даты)
- вечернее время - малый поток народа, есть время присмотреться, плюс, вероятно, необходимость заработать "галку" заканчивающей или сменившейся смене.
В эти же разы при мне также на проверку отправили женщину с обычной сумкой.
А также нескольких парней с рюкзаками.
Коллега, про которого писал, также едет в вечернее время и с рюкзаком.

Повторюсь, обычно меня не останавливают (за более чем 10 лет поездок на метро)), это был именно такой период усиления примерно после недавних событий.

Melaeg 18-05-2017 16:24

Я прочитал проект закона на Гаранте, ссылка была в первом сообщении. И все же не понял, там же все касается юр. лиц. Я не увидел в законе ограничение оборота для физических лиц. И что будет, если я, как физ. лицо, таки нарушу этот дебильный запрет - провезу в автомобиле нарезной карабин?

Def1985 18-05-2017 16:48

quote:
Originally posted by Melaeg:

И все же не понял, там же все касается юр. лиц.



Не знаю, что вы читали и где, а приказ президента не предусматривает деления на юр и физлиц в плане запрета оборота.
quote:
Originally posted by Melaeg:

И что будет, если я, как физ. лицо, таки нарушу этот дебильный запрет - провезу в автомобиле нарезной карабин?



Конфискуют. И может быть когда-нибудь вернут в каком-нибудь состоянии и комплектности.

Володимир 18-05-2017 16:48

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Кстати, каждый день по 500 р. на рамках оставлять, это ж за 2 месяца огого сколько набежит!



Ну и не носите.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Чтобы не лишиться баллона и времени?



Вроде понятно пишу...

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

В самолете время на проверку считай входит во время полета



А я всегда считал, что это предполетный досмотр и прежде чем пройти в зону посадки. Т.е. не входит во время полета. Время полета обычно указывается на посадочном талоне.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

Поскольку заранее анонсировано, что оно будет, и продлится примерно известное время.



В рассматриваемом случае тоже все известно.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

В таком случае минус риск потерять баллон за 500 рублей при проверке на рамке и плюс риск пострадать в результате необеспечения своей безопасности. Ни разу не win-win ситуация.



С таким подходом Вам никакое средство самообороны не подойдет.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

А давайте Вы не будете переходить на личности, ок? Я Вас, кажется, не пытался завуалированно оскорбить.



Не думал, что вполне очевидные вещи Вас оскорбят. Да и оскорбить не пытался.
Извините, если изъяснился неправильно, обидеть не хотел.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

И Вы со мной в этом, вроде бы, согласны



И продолжаю быть.
Ибо ограничивать и запрещать - последнее дело.

quote:
Originally posted by T@ReN StR@nN1K:

А наличие возможности исхитриться и найти способ для самообороны в обход закона, равно как и то, насколько нас другие ограничения ограничивают (прошу прощения за тавтологию), а также вопросы необходимости и оправданности как этих, так и других ограничений - это совсем другая тема.



Но, к сожалению, она имеет место быть. и не только в рассматриваемой ситуации.

Melaeg 18-05-2017 17:06

Def1985
Да, вижу в указе на сайте Российской Газеты нет деления на юриков и физиков.

А если выехать за территорию Москвы? Ведь ограничения вводятся на территории городов, не областей.

4. Установить, что на территориях городов Казани, Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи в период с 1 июня по 12 июля 2017 г. и на территориях городов Волгограда, Екатеринбурга, Казани, Калининграда, Москвы, Нижний Новгород, Ростова-на-Дону, Самары, Санкт-Петербурга, Саранска, Сочи в период с 25 мая по 25 июля 2018 г.:

T@ReN StR@nN1K 18-05-2017 17:18

quote:
Изначально написано Володимир:

А я всегда считал, что это предполетный досмотр и прежде чем пройти в зону посадки. Т.е. не входит во время полета. Время полета обычно указывается на посадочном талоне.


Это само собой, я имел в виду, что эта проверка обязательно будет, и время ее предсказуемо, так что рассчитывая время поездки, время на проверку можно прибавить ко времени полета для расчета времени поездки. А в случае проверки на рамках в метро (а в особенности если она не одна на пути), и, в особенности, при наличии при себе запрещенных к обороту вещей, время поездки может меняться непредсказуемо.

Впрочем, мы, кажется, уже ушли в совсем далекую степь).

Так что я бы предложил остановиться на том, в чем мы с Вами согласны -

quote:
Изначально написано Володимир:

ограничивать и запрещать - последнее дело.


А также, что необходимость исхитриться и найти способ для самообороны несмотря на неоправданные ограничения и запреты -
quote:
Изначально написано Володимир:

имеет место быть.

Def1985 18-05-2017 17:26

quote:
Originally posted by Melaeg:

Ведь ограничения вводятся на территории городов, не областей.



Нет, именно на области. Просто Мск и СПб сами по себе типа области. В шапке же даже написали:
quote:
Originally posted by GEORGEspb:

то есть в 2017 году под ограничения попадают Москва, Санкт-Петербург, Татарстан и Краснодарский край.



Melaeg 18-05-2017 17:29

То есть надо вырваться за территорию области. Ну, значит будем лучше прятать, что еще остается? Свое, млять, легальное и официальное, на хрен прятать.

SLR 18-05-2017 17:53

Как тут спрячешь? Законные владельцы, в отличие от бандитов, все известны. И номера машин наверняка как то в базах выделены. Машину остановят, в метро с вероятностью 1/2 просветят при наличии крупной сумки, а на вокзалах так вообще всех 100% отправляют на просветку сумок на входе.

Обливаясь холодным потом, на автобусах добираться до платформы внутри Москвы, вдруг повезет. И ради чего это?

Дог 18-05-2017 18:26

quote:
Дело ж не в принципиальной возможности обойти закон, а в том, что его исполнение бьет по законопослушным гражданам в первую очередь.

Мораль - быть законопослушным гражданином - плохо.
quote:
4 раза за неделю остановили для просветки. И каждый раз объясняться с полицейским приходилось по поводу ГБ.
Борода есть? Оденьте зеленую бандану и пухлый разгрузочник. Нагрузите его метизами, и возьмите томик Омара Хайяма со стилизованной под арабский обложкой. И со вкусом тратьте их время. Не забыв потом написать жалобы везде и на все. Это тоже развлечение.

------------------
Lupus lupo homo est

Skalper 18-05-2017 19:17

Меня тоже не нравится такой расклад просто из принципа. Тролить эту братию конечно очень хочется, но так во первых попадешь во все базы и потом долго будешь доказывать везде что не причем включая при устройстве на работу и получении кредитов... А во вторых они тоже умеют тролить и легко в какой то момент подведут под неисполнении законного требования сп, а если случайно на ногу наступишь то еще и нанесении тяжких телесных сп при исполнении и нонд со своими свидетелями в помощь. Ну нафиг связываться....у нас все же разные миры и ничего общего

Rasvet 18-05-2017 19:20

quote:

Мораль - быть законопослушным гражданином - плохо.


Это не плохо, это никаким образом не возможно и очень опасно для жизни. Так звучит вернее.

belkin1550 18-05-2017 19:26

quote:
Originally posted by Дог:

Мораль - быть законопослушным гражданином - плохо.



ыгы
quote:
Originally posted by Skalper:

во первых попадешь во все базы и потом долго будешь доказывать везде что не причем включая при устройстве на работу и получении кредитов...



ересь про всякие базы не сочиняйте и не распространяйте.....

Skalper 18-05-2017 20:10

А что информация нигде не остается, если когда начнешь посылать сп при остановке то им легче не отвлекаться и вызвать наряд ппс пусть те занимаются строптивым клиентом и получается был привод, оформлен протокол и откатали пальчики автоматически? Вам конечно виднее....Но я предпочитаю проходить стороной не проверяя.
Вон сегодня человек реальный срок получил, что просто руку положил на плечо омоновцу на митинге. Какое тут ещё правдоискательство?

Дог 18-05-2017 21:06

quote:
Как тут спрячешь?

Для начала такси. Велосипед, мопед если далеко.
quote:
во первых попадешь во все базы и потом долго будешь доказывать везде что не причем включая при устройстве на работу и получении кредитов

Попадете в главную ихнюю неформальную базу как мистер гемморой. А им оно не надо.
quote:
начнешь посылать сп при остановке

Боже упаси. Куда посылать? Не надо никуда посылать. Улыбаемся и пишем. На диктофон, потихонечку. Выполняем все, выражаем полную готовность сотрудничать. А потом тоже пишем. Начальству остановивших, они были не брежно одеты, нарушали форму чем дискредитировали высокое звание, пишем в прокуратуру, не так протокол составили и так далее. Вплоть до ООН. Понятно что отпишутся но геморроя им будет все равно.

------------------
Lupus lupo homo est

Л.Х.Освальд 18-05-2017 23:49

quote:
Изначально написано Дог:
Для начала такси. Велосипед, мопед если далеко.

Еще ездовых собак можно использовать.

muk05 19-05-2017 13:06

Странно как то льется песня...Зачем давать повод сомневаться в законопослушии? Какова от этого практическая польза? Не, ну можно, конечно, эдак на досуге пару раз самоутвердиться за счет стражей закона. Просто так - чтоб им было весело. Взять баллончик, патрончик или цинк б\п, наиметь себе протокол и административку, пожаловаться папе римскому и гордо ждать справедливости. Результат - помимо уже описанного геммороя - целый год ходить тише воды, только на зеленый светофор, не дай Бог просрочить 45-летие и влететь на еще один протокол. И все, догулялся - велком, в безоружные пацифисты. Не забываем, Комрады - где и как мы живем. Лично я смирился, убрал все "поводы" в места хранения, включая спортивные снаряды и отрыто улыбаюсь всем стречным СП и РГ. До 13.07., когда я смогу на законных основаниях "бешено" заняться оборотом ГОО.
А практические стрелки из карабина - молодцы! Не убоялись, внесли прецедент и отстояли свои права.

Митя Екб 19-05-2017 13:30

Привет всем. Прочитал все 54 стр. По существу вопроса мало общения, все в околоблуд сваливается. И друг на друга киваем, а ты напиши и ты спроси. М.быть есть действительно толковые юристы среди нас, подготовят коллективное письмо и мы подпишемся, можно настоящими именами и фамилиями,а не никами типа " босяк",и.т.п. и прямо спросим,например главу Росгварди ,что просим разъяснить ,для исключения перегибов на местах, перечень мер какие будут применяться к физлицам во исполнение данного указа ( опечатывание сейфа, изъятие на ответхранение, профилактическая беседа).Все это подадим от нашего сообщества, собрав на сайте подписи под обращением. Организаторы сайта и админы ветки , что скажете.Ну или можно подождать и посмотреть как это будет сейчас в Москве,но тогда что шуметь на 54 страницы? А футбол, я тоже не люблю,особенно постсоветский, за бабло, а не за Родину.
С уважением, Дмитрий

sniper1139 19-05-2017 13:42

quote:
Изначально написано Митя Екб:
Привет всем. Прочитал все 54 стр. По существу вопроса мало общения, все в околоблуд сваливается. И друг на друга киваем, а ты напиши и ты спроси. М.быть есть действительно толковые юристы среди нас, подготовят коллективное письмо и мы подпишемся, можно настоящими именами и фамилиями,а не никами типа " босяк",и.т.п. и прямо спросим,например главу Росгварди ,что просим разъяснить ,для исключения перегибов на местах, перечень мер какие будут применяться к физлицам во исполнение данного указа ( опечатывание сейфа, изъятие на ответхранение, профилактическая беседа).Все это подадим от нашего сообщества, собрав на сайте подписи под обращением. Организаторы сайта и админы ветки , что скажете.Ну или можно подождать и посмотреть как это будет сейчас в Москве,но тогда что шуметь на 54 страницы? А футбол, я тоже не люблю,особенно постсоветский, за бабло, а не за Родину.
С уважением, Дмитрий

Не нужно. Не нужно спрашивать у РосГвардии. Учёт как часть Оборота запрещён а как ... э.... учитывать изьятое оружие? Они так же ничего не понимают. Но как Кролик из Винни Пуха молчат. ИМХО просто нужно немного подождать. И наконец принять как факт что каждый в отдельности а так же разные (разрозненные) группы пользователей оружия в сложившейся ситуации - старшая группа детского сада. Манная каша жидкая?

Mobius79 19-05-2017 16:19

Может я где и пропустил, но наклейки "пошли вы с футболом" никто не заказывал, а то я бы повесил на машину из солидарности, хоть и из области, вроде как и не касается.

vorodzey 19-05-2017 16:39

quote:
Originally posted by Mobius79:

но наклейки "пошли вы с футболом" никто не заказывал, а то я бы повесил на машину из солидарности



машину пожалейте...побьют ведь)))
А вот футболочку такую я бы поносил...

Hawk_eye_71 19-05-2017 16:45


quote:
Originally posted by vorodzey:

Originally posted by Mobius79:

но наклейки "пошли вы с футболом" никто не заказывал, а то я бы повесил на машину из солидарности


машину пожалейте...побьют ведь)))
А вот футболочку такую я бы поносил...




Себя не жалко? Побьют ведь... Хотя, если с заведённой бензопилой ходить, то мож и не побьют :)

АнтохаЭтоЯ 19-05-2017 17:12

quote:
Originally posted by Митя Екб:

М.быть есть действительно толковые юристы среди нас,



Попробую спросить. Есть у меня мужичок знакомый, в столице этими делами занимающийся. Только подожду чуток, т.к. говорят, что поправки какие-то вносить будут, а вот как внесут, так с учётом поправок можно и вопросы задавать. А вы, если не сложно, полный список вопросов составьте и здесь выложите или в личку скиньте.

quote:
Originally posted by Skalper:

Тролить эту братию конечно очень хочется,



quote:
Originally posted by Дог:

Боже упаси. Куда посылать? Не надо никуда посылать. Улыбаемся и пишем. На диктофон, потихонечку. Выполняем все, выражаем полную готовность сотрудничать. А потом тоже пишем. Начальству остановивших, они были не брежно одеты, нарушали форму чем дискредитировали высокое звание, пишем в прокуратуру, не так протокол составили и так далее. Вплоть до ООН. Понятно что отпишутся но геморроя им будет все равно.




Мужики, а что вам ППСники сделали, что вы их так люто ненавидите? Что, они что ли Указ придумали? Они лишь исполнители.

sniper1139 19-05-2017 17:31

quote:
Изначально написано АнтохаЭтоЯ:

Мужики, а что вам ППСники сделали, что вы их так люто ненавидите? Что, они что ли Указ придумали? Они лишь исполнители.

Ничего. Они обычные люди. ..... только.... как бы это ..... представте себе что СП с Марса, или с Юга, в общем обычные простые люди но! - СП! Не не, не все такие. Но..... власть простых людей плющит и колбасит.

На Ганза много копий сломанно в жалобах на тупых сотрудников ГИБДД/СП не понимая что жалобы эти - на тупых людей которые стали сотрудниками ГИБДД/СП.

Desert_Fox 19-05-2017 17:55

А Москва и Московская область - это разные субъекты. Ну по крайней мере были. Так стало быть я могу приобрести карабин в Брянске и поставить его на учет в Котельниках. Или не фига? И Котельники тоже работать не будут?

Kordhard 19-05-2017 18:50

Котельники будут, почему нет-то?

kastom 19-05-2017 18:55

quote:
А Москва и Московская область - это разные субъекты. Ну по крайней мере были. Так стало быть я могу приобрести карабин в Брянске и поставить его на учет в Котельниках. Или не фига? И Котельники тоже работать не будут?

Будут работать наверное, Котельники - это не БМ.
Тут большинство копий сломано за прецедент ограничения указом Вождя оборота лицензионки в угоду "безопасности". Вопреки всем Конституциям, федеральным законам, здравому смыслу и прочим атрибутам работающего государства.

kastom 19-05-2017 19:18

quote:
Однако это не отдельный Субъект РФ.

Отдельный, совсем отдельный. Как и СПб. Все свое - и исполнители, и судьи и законодатели, как и в соответствующих областях.

qwert321 19-05-2017 19:20

quote:
Originally posted by grmgrm:

почему все тут считают Москву отдельным "Субъектом РФ" ?



И не только тут :). А - почему? Да потому, что Конституцию не по диагонали читали :D.

Desert_Fox 19-05-2017 20:03

Так значит в области МОЖНО!

vorodzey 19-05-2017 21:43

quote:
Originally posted by Desert_Fox:

Так значит в области МОЖНО!



НИКАК НЕТ!!!
-"Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;"

Тут список субъектов Российской Федерации: http://www.deputat.club/subjects

Flann OBrien 19-05-2017 21:44

А кто-нибудь пытался найти проект изменений к указу?
Сейчас ради интереса попробовал прошерстить regulation.gov.ru, но найти ничего не удалосью
Выглядит так, что все слова, в т.ч. от представителей ФПСР это пока слова, т.к. проекта указа даже нет ещё на стадии обсуждения, если я правильно понимаю как этот портал работает...

SLR 19-05-2017 22:00

Москва не только отдельный, но и наиболее населенный по численности субъект. И пострелять в ней нигде нельзя, и охота запрещена. Теперь из дома тоже выносить запретили.
А если докажут что внутри квартиры носил оружие, чистил смазывал, что будет?

Borion 19-05-2017 22:41

quote:
Изначально написано grmgrm:
Почитал тему, возник вопрос - почему все тут считают Москву отдельным "Субъектом РФ" ? По конституции Субъектом является МО, а Москва - город федерального значения. И ограничения на оборот вводятся для "Субъектов на территории которых..." точную формулировку не помню. Но суть проста - вся МО + Москва попадает под запрет.
Буду рад если ошибаюсь :(

upd: да, Москва - это отдельный Регион, и у него свои коды в разных классификаторах. Однако это не отдельный Субъект РФ.


Город федерального значения как раз и означает, что это отдельный субъект РФ.

quote:
Изначально написано vorodzey:
НИКАК НЕТ!!!
-"Запретить с 1 июня по 12 июля 2017 г. и с 25 мая по 25 июля 2018 г. в субъектах Российской Федерации, на территориях которых вводятся усиленные меры безопасности, оборот (за исключением хранения, изъятия):
а) гражданского и служебного оружия и патронов к нему;"

Тут список субъектов Российской Федерации: http://www.deputat.club/subjects


И что вы этим списком субъектов доказать хотели? Из него как раз и следует, что Москва - один субъект, Московская область - другой, аналогично Санкт-Петербург и Ленинградская область. Москва не находится на территории Московской области, у Москвы своя территория, к которой еще и Зеленоград относится.

quote:
Изначально написано SLR:
А если докажут что внутри квартиры носил оружие, чистил смазывал, что будет?

В термине оборот оружия нет таких действий как чистка и смазка, следовательно запретить их нельзя. Ношение же осуществляется во время охоты, спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, ну и в целях самообороны. Чем из этого вы дома заниматься собрались?

vorodzey 19-05-2017 22:45

quote:
Originally posted by Borion:

И что вы этим списком субъектов доказать хотели? Из него как раз и следует, что Москва - один субъект, Московская область - другой, аналогично Санкт-Петербург и Ленинградская область.



Так и есть. Москва и Московская область два субъекта. В Списке они под разными номерами. Никому ничего доказывать не собирался, не на судебном заседании, слава богу )))

Borion 19-05-2017 23:12

А как тогда следует понимать ваше "НИКАК НЕТ" касательно Московской и Ленинградской области?

SLR 19-05-2017 23:25

quote:
Originally posted by Borion:

Ношение же осуществляется во время охоты, спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, ну и в целях самообороны. Чем из этого вы дома заниматься собрались?



C ношением то более менее все понятно. Но как квалифицируется перемещение ружья между сейфом и кухней внутри квартиры? Поди еще и без чехла. Транспортировка с нарушением выходит. А с 1 06, с почина Гаранта, бессменно управляющего с 2000г, это получится с двойным нарушением. Драпировать окна чтобы никто не подсматривал?

Desert_Fox 19-05-2017 23:47

Буду в Котельниках во вт спрошу что и как. Хотя на чт. 17.05.2017 часть из них ещё и не слыхивала про запрет. Попробую провентилировать тему.

Desert_Fox 19-05-2017 23:48

Заодно и про субъекты уточню. Все, я спать.

belkin1550 20-05-2017 12:27

quote:
Originally posted by Desert_Fox:

Хотя на чт. 17.05.2017 часть из них ещё и не слыхивала про запрет



в дискусию вступать не хотят (такие вопросы их уже достали)

Desert_Fox 20-05-2017 07:20

Да не, там в дискуссию вступили. Ибо ранее были не склонны дискутировать, но я их склонил.

GEORGEspb 20-05-2017 08:02

ФПСР типа подсуетилась:

quote:
Изначально написано Andrey Fjodorov:

Друзья!

Как мы и обещали, трудности свалившиеся на нас в связи с внезапным проведением Кубка Конфедерации по футболу не сломили нашу волю к победе и позволили Федерации Практической Стрельбы в очередной раз продемонстрировать свою способность быстро и эффективно действовать в непростых и даже казалось бы безвыходных ситуациях.
Итогом напряженной работы последних дней стало совещание ФПСР и РосГвардии посвящённое мерам безопасности при проведении столь значимых мероприятий как футбольный Кубок и Чемпионат по карабину и спешу поделиться с вами тем что на подпись отправлен новый документ подчёркивающий тот факт что вводимые ограничения оборота оружия не касаются спортспенов и спортивных мероприятий находящихвя в Едином календарном Плане.
Естественно что я не могу публиковать текст документа до его подписания, но думаю уже на следующей неделе мы опубликуем подписанный приказ на сайте ФПСР и спортсмены смогут без помех продолжать заниматься любимым спортом!

Andrey Fjodorov
RWS MD


Будут забавно если темнейшему принесут на подпись сразу или по очереди два документа. Сначала с правками от спортсменов, потом с правками от ЧОПовцев/банкиров :)))

Ромашка11 20-05-2017 08:15

Я был в Котельниках 18 мая, они сказали, что работать будут, но...если вы попадёте при доставке до них вашего оружия, через закрытые территории, будет вам очень плохо! При мне человек спрашивал, а как тогда ставить на учет и тут я услышал интересную новость, оказывается надо сначала теперь тащить свой карабин в местное лро, составлять там акт осмотра карабина, потом сфотать свой карабин и отсканировать все доки и присылать через госы.

Sobesednik 20-05-2017 09:13

Хм.. а местное лро об этом знает?

republic 20-05-2017 09:22

Спортсмены порешали, банкиры и чоповцы тоже подсуетятся. В списке останутся только охотники, самые безмолвные и бесправные.

iliasha 20-05-2017 13:33

Подскажите - пиротехнические средства то же под запрет подпадают?
Сигнал охотника (пу), питарды , фаеры...

kodec 20-05-2017 13:55

спрашивал в Темгане Мо.
пока никаких запретов и указов, по торговле, нет

dagkum 20-05-2017 16:11

Уважаемые вопрос, мной куплено ружье в Москве и как раз мой прилет в Москву попадет на запрет и что теперь я не смогу увести свое ружье домой ?

Def1985 20-05-2017 16:37

quote:
Originally posted by dagkum:

мной куплено ружье в Москве



Как это? Вы его оплатили, но не забрали из магазина? Если так, то вы не просто не сможете увезти его, вы даже не сможете его забрать, т.к. магазин будет закрыт.

spy2004 20-05-2017 17:33

quote:
Изначально написано Def1985:

т.к. магазин будет закрыт.

Магазины не закроются...(они ещё и другими вещами торгуют, помимо оружия и патронов)
Панику не надо сеять раньше времени...

spy2004 20-05-2017 17:35

quote:
Изначально написано dagkum:
Уважаемые вопрос, мной куплено ружье в Москве и как раз мой прилет в Москву попадет на запрет и что теперь я не смогу увести свое ружье домой ?

Если куплено у частника, то скорее всего переоформят, а вот с магазинами в Москве пока вопрос сложный, есть шансы что оружие и патроны уберут в оружейки на этот период.
Сейчас Вам это точно никто не скажет.

zpt 20-05-2017 19:46


quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Попытки были. И даже организации есть. Но!
У каждой конторы свои интересы и получается лебедь рак и щука.

- ВОВГО - идея была интересная, достаточно близкая к американской НРА (что ИМХО близко к идеалу), но ее реализаторы и то как это реализовывалось...



quote:
Изначально написано GEORGEspb:


Скажем мне лично абсолютно не по пути с субьектом, покупающим Макарыч и ВПО-209, к первому "красный" ЗИП и бакелитовую рукоять, ко второму мегатактический обвес, но стреляющих пару десятков патронов в год...


Георгий, вам с этим субъектом как раз по пути: вам с ним по пути в одно и то же ЛРО, вам с ним по пути в оружейный магазин, вам с ним по пути в мастерскую по ремонту оружия, ведь мастеру мало разницы, что ремонтировать.

Соответственно, существование такого субъекта способствует и вашим интересам, потому что этот субъект увеличивает оборот, прибыль и торговые площади оружейного магазина, увеличивает число поводов отечественных оружейных заводов обращать внимание на внутренний рынок оружия, а не только мечтать о поставке вагона калашей по гос-оборон-заказу. На взносы этого субъекта в предполагаемый аналог NRA тоже могут быть оплачены услуги юристов и лоббистов, которые пропихнут то, что будет полезно вам обоим: например, отмену обязательного требования иметь на стрельбище комнату хранения оружия, что упростит строительство стрельбищ и увеличит их количество.

Если же не будет осознания частичной общности интересов у охотников и самооборонщиков, у высокоточников и любителей пневмы, у ценителей бакелита и поклонников ореховой ложи, у любого законопослушного владельца оружия по отношению к любому другому законопослушному владельцу оружия, то будет "лебедь, рак и щука" и не будет никакой "российской NRA".

KnightAzraill 20-05-2017 20:12

quote:
Originally posted by spy2004:

Магазины не закроются...(они ещё и другими вещами торгуют, помимо оружия и патронов)
Панику не надо сеять раньше времени...



Эт зависит от того, где он его купил. Если не закроется весь магазин/салон, то оружейка то будет опечатана. Да и как вы представляете себе вписывание его в журнал в этот период? Гвардейцы будут крайне удивлены такому поступку имхо.
Да и работодателям будет проще закрыть магазин на месяц, чем тратиться на зп сотрудникам, в надежде что они окупят её аксессуаркой и одёжей.

belkin1550 20-05-2017 20:19

цлрр москвы рассылает по юрикам


RUSSPARTA 20-05-2017 20:56

Значит, если мне нужно ехать на ПМЖ из Сибири в Московскую область, через Казанский вокзал во время запрета, то оружие надо оставить и приехать за ним после?!

KnightAzraill 20-05-2017 21:03

quote:
Originally posted by belkin1550:

цлрр москвы рассылает по юрикам



Ну так... Усилили уже)
Своих клиентов мы предупреждаем, что или до 30-го, или уже после 12.07.2017-го.

belkin1550 20-05-2017 21:34

quote:
Изначально написано RUSSPARTA:
Значит, если мне нужно ехать на ПМЖ из Сибири в Московскую область, через Казанский вокзал во время запрета, то оружие надо оставить и приехать за ним после?!

надо остановить поезд до москвы (в мос обл) и выйти :P )))

speaker7 20-05-2017 21:39

Сегодня получил РОХи в Москве, ну и одну гладкую еденицу начал переоформлять на камрада. ЛРОшница говорит - у них для физлиц пока только запреты с июня :) К людям которые переоформляют оружие - тоже послаблений пока никаких нет; во все московскиие ЛРО дали указания до июня все действия с физиками завершить в ускоренном режиме.

diamond_d 20-05-2017 22:28

товарищи! а какая ответственность за нарушение этого указа если поймают с оООп ?

Oborona 20-05-2017 23:13

quote:
Изначально написано diamond_d:
товарищи! а какая ответственность за нарушение этого указа если поймают с оООп ?

Тоже интересно, если с гладким.
И вообще насколько этот закон конституционно обоснован ?

Мустафа 20-05-2017 23:21

Ну, если поймают, то отшлёпают, скорее всего.... :) Как то все мутно это выглядит. А раньше такое уже было, при проведении международных мероприятий?

opdo 20-05-2017 23:31

Спецсвязь (ГЦСС) информирует, что

quote:

согласно указу Президента РФ от 9 мая 2017 года N 202 и введением повышенных мер безопасности на период проведения 'Кубка конфедерации 2017', филиалами ФГУП ГЦСС с 01 июня по 12 июля 2017 года вводится запрет на перевозку и обработку опасных грузов и оружия по маршрутам специальной связи на территории городов Москвы, Санкт-Петербурга, Республики Татарстан и Краснодарского края.

Источник: www.cccb.ru

GEORGEspb 20-05-2017 23:58

quote:
Изначально написано diamond_d:
товарищи! а какая ответственность за нарушение этого указа если поймают с оООп ?

Пункт 16 указа разделы б) и в)
Изъятие с последующим возвратом, "при отсутствии оснований препятствующих".
Причем изъятие, хранение и возврат должны осуществлять сотрудники Росгвардии, а не полиции...


ИМХО каких либо дополнительных санкций быть не должно, ибо, если не ошибаюсь, в КОАПе нет статьи "нарушение указа". Правила оборота гражданин не нарушает - они не менялись, нарушается положение конкретного указа.

konst.agash 21-05-2017 02:48

А вообще такие мероприятия нужны?Если такие ограничения прав населения вводятся?Я ещё понимаю,если бы военное положение ввели-враг у ворот,или наши играли бы достойно,а так будут говно по полю месить...А может надо во время проведения соревнований по стрелковому спорту запретить оборот футбольных мячей и спортивной обуви.?..на всякий случай...алаверды...так сказать...Грустно...Вместо популиризации стрелкового спорта и культуры обращения с оружием,опять бумажкой попу прикрыли.. :(((

opdo 21-05-2017 07:41

quote:
GEORGEspb:
Пункт 16 указа разделы б) и в)
Изъятие с последующим возвратом, "при отсутствии оснований препятствующих".
Причем изъятие, хранение и возврат должны осуществлять сотрудники Росгвардии, а не полиции...

ИМХО каких либо дополнительных санкций быть не должно, ибо, если не ошибаюсь, в КОАПе нет статьи "нарушение указа". Правила оборота гражданин не нарушает - они не менялись, нарушается положение конкретного указа.



Изъятие по указу, типа: "старший приказал", тоже как-то некошерно - см. ст.27 ФЗоО.
Скорее, путютины будут подводить к (временному) изъятию либо аннулированию лицензии и (или) разрешения. Как самый "щадящий" для владельца оружия способ - добровольный отказ от лицензии и (или) разрешения.

quote:
GEORGEspb:
Причем изъятие, хранение и возврат должны осуществлять сотрудники Росгвардии, а не полиции...


Согласно п.79 ПП814
quote:
Оружие и патроны изымаются органами внутренних дел и другими уполномоченными на то федеральным законодательством органами.

konst.agash 21-05-2017 08:29

У нас городок небольшой,но приезжают иногда ЛИЦА-как,никак,столица Северного Флота.Когда Борис 1-ый приезжал,ходили заклеванные участковые и пластилином со своими печатями опечатывали сейфы с нарезняком ,и... только.Просили понять и простить,а "потом все это,когда ...этот уедет(через2дня)-сами и сорвете".А тут прям Указ,а потом начнут тропинку протаптывать-кинофестивали, День десантника,другие праздники,Пасха в конце, концов.Ну честно слово-дети малые-у нас табуретка-вот самое массовое орудие взаимоубийсва собутыльников во время просмотра телематчей.А оборот строительной арматуры почему забыли запретить?Я, что-то не видел перестрелок клубных фанатов из гладкоствола после матчей...3 раза ТьФУ через плечо...


opdo 21-05-2017 08:39

quote:
konst.agash:
Я, что-то не видел перестрелок клубных фанатов из гладкоствола после матчей...

тютины ссылаются на якобы имеющуюся информацию о готовящихся преступлениях террористической и экстремистской направленности (см. 1 абзац скана в сообщении #1158)

GEORGEspb 21-05-2017 08:47

quote:
Изначально написано opdo:
...

ИМХО данном случае порядок прописан указом. Это не единственные моменты где он противоречит действующему ФЗ. Речь идет именно о мерах безопасности к конкретному событию и порядке их обеспечения.

И сотрудники полиции ИМХО не в малейшей степени не заинтересованы делать то, что не их обязанность в данном случае. Их же прокуратура первыми и поимеет в случае последующих жалоб. На каком основании изымали? На основании указа? А по указу кто этим должен заниматься?

ag111 21-05-2017 09:08

quote:
Изначально написано opdo:

тютины ссылаются на якобы имеющуюся информацию о готовящихся преступлениях террористической и экстремистской направленности (см. 1 абзац скана в сообщении #1158)


Поэтому население должно быть без оружия?

opdo 21-05-2017 09:14

quote:
GEORGEspb:
На каком основании изымали? На основании указа?

Думаю, не так прямолинейно: изъятие будет не на основании указа, а, вероятнее всего (согласно ст.27 ФЗоО), из-за
quote:

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

Далее переходим к ст.26 ФЗоО "Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия".
В указанной статье имеется очень "перспективная" для запретителей часть
quote:
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, либо органами внутренних дел с последующей передачей в территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия.

quote:
GEORGEspb:
И сотрудники полиции ИМХО не в малейшей степени не заинтересованы делать то, что не их обязанность в данном случае.

М.б. полиционеры и не заинтересованы, но могут:
в той же ст.27 ФЗоО указано
[quote]Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.[quote]
Т.е. фактически отсылка к ПП814, п.79 которого прицитирован выше.

opdo 21-05-2017 09:17

quote:
ag111:
Поэтому население должно быть без оружия?

Вопрос риторический либо не по адресу.

ag111 21-05-2017 09:22

quote:
Изначально написано opdo:

Вопрос риторический либо не по адресу.


Скорее чтобы местные болельщикам рожи не начистили. А будет за что.

konst.agash 21-05-2017 09:22

У нас и так население без оружия.
А чтобы получить простой гладкоствол надо нехило поднапрячься,а потом ты сразу "на карандаше",как потенциальный"там кто-то"...Да ладно,нас как говорится-"не спросили".Спортсменам соболезнования,но хорошо хоть не в охот.сезон чемпионат проводят,хотя тенденции херовенькие, однако...

medved 73 21-05-2017 10:00

спец связь, сбербанк, росинкас, инкахран и ещё куча банковских инкасаций как будут работать без служебного оружия? :)

opdo 21-05-2017 10:02

quote:
ag111:
Скорее чтобы местные болельщикам рожи не начистили. А будет за что.

Ну уж... Видно птицу по помёту...
Главный росгвардеец Золотов - в прошлом охранник Собчака, ФСО-шник; согласно википедии, охранял Ельцина во время его выступления с брони танка 19.08.1991.

Разве таким могут отказать в ограничении прав граждан, если безопасность тютиных & Co под угрозой?!

Def1985 21-05-2017 10:20

quote:
Originally posted by medved 73:

спец связь как будут работать без служебного оружия?



Действительно, как же теперь толпой тыкать стволом в граждан, не боясь получить в ответ?

сергей14 21-05-2017 10:21

quote:
Изначально написано opdo:

тютины ссылаются на якобы имеющуюся информацию о готовящихся преступлениях террористической и экстремистской направленности (см. 1 абзац скана в сообщении #1158)


Террористы с ИЖ-27 и экстремисты с ТОЗ -34.

konst.agash 21-05-2017 10:25

Если стволы и боеприпасы будут временно изымать,то такая суета и неразбериха пойдет-это ведь не пару стволов оформить,а сохранность,а компенсация помятых стволов и поцарапанных в спешке и тесноте ружейных сейфов в милиции,не рассчитанных на длинные п/а и на их большое количество.А что с самокручиками?-УПСы и прессы с комплектухой и порохом конфисковывать будут?Ну, полный сюр...Ну,явно,очередной балбес указ на подпись президенту готовил,кот.и близко к "стрелковке"не стоял...

Rasvet 21-05-2017 10:25

quote:
Разве таким могут отказать в ограничении прав граждан, если безопасность ........ под угрозой

А эта бредовая инициатива разве от бывшего охранника исходит.

RUSSPARTA 21-05-2017 11:18

Так вот сижу и думаю, что делать, везти оружие из Сибири в Московскую область или подождать и потратиться на билет и еще раз съездить забрать оружие, просто собирался на ПМЖ, теперь получается без прописки и сделать там ничего не смогу, сидеть ждать полтора месяца, пока в мячик наиграются. Честно сказать, лично для меня это сильно затратно выходит, все эти запреты... С другой стороны не хочу, что бы забрали оружие и лицензию на Казанском вокзале. Все не для людей у нас в стране. Почему я должен нести убытки и издержки?! Может подскажет кто-то решение моей проблемы?

Mbogoman 21-05-2017 12:23

Камрады, а если, скажем, везу свой карабин из Мособласти в Беларусь и обратно на охоту - то как?

spy2004 21-05-2017 12:56

quote:
Изначально написано Mbogoman:
Камрады, а если, скажем, везу свой карабин из Мособласти в Беларусь и обратно на охоту - то как?

Везите, в чём проблема? (На машине - никаких проблем точно)

сергей14 21-05-2017 13:57

quote:
Изначально написано Rasvet:

А эта бредовая инициатива разве от бывшего охранника исходит.

А что , не от него разве?

Rasvet 21-05-2017 14:29

quote:
А что , не от него разве

Не знаю, потому и спрашиваю. Там разве разберешь. Несут одну бумажку а подсовывают другую.

opdo 21-05-2017 16:20

quote:
Rasvet:
А эта бредовая инициатива разве от бывшего охранника исходит.

Со свечкой не стоял, но,
контроль (надзор) за соблюдением законодательства в области оборота оружия - одна из задач Росгвардии - это очевидный интересант.

Следуя принципу, 'Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' ('Не следует множить сущности без необходимости'), остается предположить, что и запрет оборота оружия на период КК2017 и ЧМ2018 - инициатива этого интересанта.

Хотя, вспоминая нарушение процедуры при подписании 227-ФЗ от 03.07.2016 (когда 10 лет по-волшебству превратились в 5 лет), нельзя исключать, что возможно в Администрации засел какой-то хоплофоб-инициатор.
Подождём анонсируемое некоторыми изменение к указу N202...

dEretik 21-05-2017 16:40

quote:
Изначально написано opdo:

тютины ссылаются на якобы имеющуюся информацию о готовящихся преступлениях террористической и экстремистской направленности (см. 1 абзац скана в сообщении #1158)


Поэтому надо разоружить население, чтобы террористы не боялись случайностей.

sniper1139 21-05-2017 18:07

quote:
Изначально написано opdo:

Со свечкой не стоял, но,
контроль (надзор) за соблюдением законодательства в области [b]оборота оружия
- одна из задач Росгвардии - это очевидный интересант.

Следуя принципу, 'Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem' ('Не следует множить сущности без необходимости'), остается предположить, что и запрет оборота оружия на период КК2017 и ЧМ2018 - инициатива этого интересанта.

Хотя, вспоминая нарушение процедуры при подписании 227-ФЗ от 03.07.2016 (когда 10 лет по-волшебству превратились в 5 лет), нельзя исключать, что возможно в Администрации засел какой-то хоплофоб-инициатор.
Подождём анонсируемое некоторыми изменение к указу N202...[/B]


Оставив разрешённым хранение и изьятие но запретив учёт изьятого - очень сомневаюсь.

medved 73 21-05-2017 18:23

quote:
Изначально написано Def1985:

Действительно, как же теперь толпой тыкать стволом в граждан, не боясь получить в ответ?

В адекватноых граждан зачем тыкать вот вас можно приложить мордой в пол.

opdo 21-05-2017 18:50

quote:
sniper1139:
очень сомневаюсь.

а кто тогда?!
МВД - думаю, перекрестились, когда спихнули с себя лицензионно-разрешительную работу
ФСБ - в день подписания указа 202 сразу же оказались невыполнившими поручение (межведомственному оперативному штабу, который по должности возглавляет первый замдиректора службы) "до 1 мая 2017 г. определить перечень контролируемых зон и утвердить описание границ запретных зон".
какие ещё варианты?

sniper1139 21-05-2017 19:46

quote:
Изначально написано opdo:

а кто тогда?!
МВД - думаю, перекрестились, когда спихнули с себя лицензионно-разрешительную работу
ФСБ - в день подписания указа 202 сразу же оказались невыполнившими поручение (межведомственному оперативному штабу, который по должности возглавляет первый замдиректора службы) "до 1 мая 2017 г. определить перечень контролируемых зон и утвердить описание границ запретных зон".
какие ещё варианты?

Следуя принципу не множить сущности - подстава гаранта.

opdo 21-05-2017 20:12

quote:
sniper1139:
подстава гаранта.

пОлноте! Это в пиндосии сейчас модное поветрие,
а наш гарибальди даже не чихнёт от такой мелочи.

...только выправка строже станет! :D

sniper1139 21-05-2017 20:21

quote:
Изначально написано opdo:

пОлноте! Это в пиндосии сейчас модное поветрие,
а наш гарибальди даже не чихнёт от такой мелочи.

...только выправка строже станет! :D


Давайте посмотрим - полная парализация в двух крупных городах и двух крупных регионах инкассации, охраны, учёта.

medved 73 21-05-2017 20:28

quote:
Изначально написано sniper1139:

Давайте посмотрим - полная парализация в двух крупных городах и двух крупных регионах инкассации, охраны, учёта.


Сегодня у своих узнавал наши забьют болт на это

sniper1139 21-05-2017 20:34

quote:
Изначально написано medved 73:

Сегодня у своих узнавал наши забьют болт на это


Это называется - невозможность исполнения :P

Kordhard 21-05-2017 20:48

По поводу последствий изъятия - на самом деле, тут при желании очень легко натягивается 222 УК РФ. Потому как незаконный оборот. Авторы-составители этого указа вроде бы как не имели этого ввиду, но что помешает героям-стахановцам из прокуратуры нарубить палок по трём гусям на три года вперёд? И главное - как это оспорить? А никак! Осуществлял незаконный оборот? Осуществлял. Получите судимость, гражданин-товарищ!

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Rasvet 21-05-2017 21:00

quote:
Это называется - невозможность исполнения
Межведомственная война, это называется. Новоиспеченному Бенкендорфу разве это нужно.

sniper1139 21-05-2017 21:43

quote:
Изначально написано Rasvet:
Межведомственная война, это называется. Новоиспеченному Бенкендорфу разве это нужно.

Межведомственная (добавил бы - и межклановая) борьба - это и есть возможная подстава гаранта.

Другой вариант - сделано осознанно для увеличения роли армии (и/или боевых частей РГ ) на названных территориях. Но это ИМХО очень сложно.

Я понимаю одно, там дураков нет и в любом случае это сделано с целью.

Кем и для чего - не могу знать.

В случайность не верю. Но по закону малых чисел и случайность может быть. Тогда просто дурак окончательный вариант правил.

DENI 21-05-2017 22:14

quote:
Изначально написано medved 73:
спец связь, сбербанк, росинкас, инкахран и ещё куча банковских инкасаций как будут работать без служебного оружия? :)

спецсвязь имеет БОЕВОЕ а не служебное оружие.
относительно других структур - также, есть и боевое.

quote:
Originally posted by Kordhard:

тут при желании очень легко натягивается 222 УК РФ.


Не придумывайте.

Antidjtel 21-05-2017 22:42

93.6 фм радио Коммерсант ФМ
На завтра 22.5.17 передачу анонсировал, по поводу этого указа и кому это выгодно и нужно.
Как я понял по анонсу , удар нацелен по чопам итд, чтоб перехватить бизнес по охране и сопровождению, в росгвардию же вневедомственная входит.
Но это был быстрый анонс, передача завтра, они там раз в час по кругу повторяют обычно.

belkin1550 21-05-2017 22:58

консперологи блин ))))
читаю как юмористические фильетоны юмористов

sniper1139 21-05-2017 23:00

quote:
Изначально написано DENI:

Не придумывайте.


Отчего же, на местах есть излишни ръяные исполнители.

DENI 21-05-2017 23:04

quote:
Originally posted by belkin1550:

консперологи блин ))))
читаю как юмористические фильетоны юмористов



А то ж.
А вопрос то на поверхности. Поднимаем любой проект оружейных НПА, вышедший из недр АП. Смотрим, кто подписывал, кто разрабатывал.

sniper1139 21-05-2017 23:05

quote:
Изначально написано Antidjtel:
93.6 фм радио Коммерсант ФМ
На завтра 22.5.17 передачу анонсировал, по поводу этого указа и кому это выгодно и нужно.
Как я понял по анонсу , удар нацелен по чопам итд, чтоб перехватить бизнес по охране и сопровождению, в росгвардию же вневедомственная входит.
Но это был быстрый анонс, передача завтра, они там раз в час по кругу повторяют обычно.

Ага. И по тирам. Потому что у РГ свои стрельбища есть.

И только в двух столицах и двух регионах.

Конспирологи....

DENI 21-05-2017 23:05

quote:
Originally posted by sniper1139:

Отчего же, на местах есть излишни ръяные исполнители.



https://www.youtube.com/watch?v=3HgaE1HfEro


sniper1139 21-05-2017 23:08

quote:
Изначально написано DENI:

https://www.youtube.com/watch?v=3HgaE1HfEro



Так то оно так, но мы с вами не можем полностью исключить вероятность что в какой нибудь станице Краснодарского края не будет именно так - раз запрещено значит 222. ? :)

GEORGEspb 21-05-2017 23:10

quote:
Изначально написано opdo:Со свечкой не стоял, но,
контроль (надзор) за соблюдением законодательства в области [b]оборота оружия
- одна из задач Росгвардии - это очевидный интересант.
...[/B]

Радуйтесь что вы комментарии сотрудников не слышали, когда они финальную версию документа увидели. Цензурными там были только предлоги.
ИМХО эксцесс дурака-исполнителя, не соизволившего почитать сопряженные нормативные акты.

kamyak 22-05-2017 06:47

quote:
Изначально написано GEORGEspb:

Радуйтесь что вы комментарии сотрудников не слышали, когда они финальную версию документа увидели. Цензурными там были только предлоги.
ИМХО эксцесс дурака-исполнителя, не соизволившего почитать сопряженные нормативные акты.


Нет, не эксцесс. Иначе не было бы отдельно указано "кроме хранения и изъятия". Человек который это писал прекрасно знал что такое оборот. Я слышал вариант, что это было сделано, чтобы посмотреть влияние запрета на статистику совершения правонарушений/преступлений с оружием.

sniper1139 22-05-2017 07:06

quote:
Изначально написано kamyak:

Нет, не эксцесс. Иначе не было бы отдельно указано "кроме хранения и изъятия". Человек который это писал прекрасно знал что такое оборот. Я слышал вариант, что это было сделано, чтобы посмотреть влияние запрета на статистику совершения правонарушений/преступлений с оружием.


При всём уважении - должен однозначно остаться учёт, и зная сроки ЧМ по карабину - ввоз/вывоз за границу. Опять же ЧОПы.

opdo 22-05-2017 07:21

quote:
GEORGEspb:
Радуйтесь что вы комментарии сотрудников не слышали, когда они финальную версию документа увидели. Цензурными там были только предлоги.


Неужели эти сотрудники были в восторге от ущербного проекта, предполагавшего запрет в том числе на продажу боевого ручного стрелкового и холодного оружия, боеприпасов (патронов), специальных средств?!
quote:
GEORGEspb:
эксцесс дурака-исполнителя, не соизволившего почитать сопряженные нормативные акты.


А как же обязательная юридическая экспертиза и редактирование в ГПУ АП?!
Или это достаточно близко поставленный к Телу "дурак-исполнитель", который по понятиям объяснил суть вопроса лицу, не связанному юридически какими-либо условиями предварительного визирования проектов актов.
Кто это сделал?!... :D

konst.agash 22-05-2017 09:34

Этот указ-один из многих подобных по различным областям и сферам нашей жизни,закончились специалисты-профмссионалы,остались методисты и "верные",кот.до сих пор в образе...Не понятно одно-делать,то что?Указ явно не законен,ну вдруг,а на днях опять закрепощать начнут?Баре уже есть и детки их соответствующие выросли.Владение оружием,как свобода передвижения,как свобода совести и вероисповедания-это база ,которая показывает,что происходит в любой стране. Кто будет указывать главному Указателю? Грустно...

dEretik 22-05-2017 10:56

quote:
Изначально написано kamyak:

Нет, не эксцесс. Иначе не было бы отдельно указано "кроме хранения и изъятия". Человек который это писал прекрасно знал что такое оборот. Я слышал вариант, что это было сделано, чтобы посмотреть влияние запрета на статистику совершения правонарушений/преступлений с оружием.


Даже если попутно изучить соотношение преступлений при запрете и 'свободе', ничего путного не выйдет. В дни запрета вся полиция, гвардия, и даже армия, будет на ушах стоять. Это 'грязный' эксперимент, в неестественных условиях. Это даже при 'попутном' наблюдении понятно, а уж напрямую ради этого организовывать - дураков нет.

Rasvet 22-05-2017 12:44

quote:
слышал вариант, что это было сделано, чтобы посмотреть влияние запрета на статистику совершения правонарушений/преступлений с оружием.

Если это правда то это игры с судьбой. Плохо все и неразумно.

GEORGEspb 22-05-2017 13:33

quote:
Изначально написано opdo:
Неужели эти сотрудники были в восторге от ущербного проекта, предполагавшего запрет в том числе на продажу боевого ручного стрелкового и холодного оружия, боеприпасов (патронов), специальных средств?!

Особенно их повергло в восторг то что отдельные пункты указ противоречат сами себе, то что функции обслуживания госуслуг на это время с них никто не снимал, отсутствие пояснений по сопряжению с положениями действующего ЗОО, и объем предполагаемой ненужной работы...


GEORGEspb 22-05-2017 17:00

Свежие поправки к указу:
Офигенное поле для коррупционной емкости - оказывается в "исключительных случаях, по решению междведомственного оперативного штаба - можно"
Музейщики и ЧОПовцы могут выдыхать.
Спортсмены у которых стволы охотничьи, а не спортивные - все равно в ж...


HW 22-05-2017 17:16

quote:
Офигенное поле "для творчества" - оказывается в "исключительных случаях, по решению междведомственного оперативного штаба - можно"

Ну, в общем, убрали откровенную глупость, которая била по самим "правоохоронцам", кинули кость спортсменам, остальные остались в пролете... Разве что в оперативном штабе (где его еще найти-то? :D) персональное разрешение выбить на то, чтобы в тир съездить или ООООООП для самообороны носить...

grurih 22-05-2017 17:29

До тех пор пока у нас спортсмены сами по себе, охотники отдельно , коллекционеры обособленно , пневманутые с лучниками в сторонке, а заводы и магазины вообще где то в тумане далеко, власти будут подобными закончиками баловаться. Нужна одна, мощная лоббирующая сила.

HW 22-05-2017 17:53

В основе лоббирующей силы должны быть заинтересованные производители с деньгами, а им наш внутренний рынок тупо неинтересен из-за малого объема. Они, блин, даже друг другу пытаются палки в колеса вставлять - чего далеко за примерами ходить, недавно вон один неназываемый концерн, по слухам, имел весьма непосредственное отношение к попытке протащить в яровом пакете запрет на огражданивание боевого оружия...

немогупридумать 22-05-2017 18:04

quote:
Изначально написано HW:
В основе лоббирующей силы должны быть заинтересованные производители с деньгами, а им наш внутренний рынок тупо неинтересен из-за малого объема. Они, блин, даже друг другу пытаются палки в колеса вставлять - чего далеко за примерами ходить, недавно вон один неназываемый концерн, по слухам, имел весьма непосредственное отношение к попытке протащить в яровом пакете запрет на огражданивание боевого оружия...

Согласен. Было такое. А потому шта ничего дельного высосать из пальца не могут, а конкуренты мешают. И потому, что деление на боевое и не боевое архаичное. И я об это сто лет назад писал. Ствол, затвор, рама-принципиально всё одинаковое. Разделение оружия на виды должно быть совершенно иным. Но, кому это интересно... Никому

belkin1550 22-05-2017 18:49

quote:
Originally posted by GEORGEspb:

Свежие поправки к указу



где опубликовано ?

Balag 22-05-2017 19:16

quote:
Originally posted by belkin1550:

где опубликовано ?



http://publication.pravo.gov.r...x=1&rangeSize=1

Первый вариант указа показывает глубочайшую ответственность и высокий профессионализм исполнителя. Так что ни на йоту не удивлен, что в 2016 году Гаранту подсунули на подпись не тот документ, и РОХ-а так и осталась на 5 лет. А потом не признали ошибку и спустили дело на тормозах. На выхлопе Гарант напрямую нарушил Конституцию, а все это схвали.
П - профессионализм.

P.S.
Как хорошо, что мы сейчас в международной изоляции и никакие Олимпиады и ЧМ нам пока не светят...

Antidjtel 22-05-2017 19:49

Жутковато с такими профи

Такие законы, правительство, такие ракеты, такие дома, такие АЭС, армия и спецслужбы итд
Все идет к тому, что все это начнет просто сыпаться на глазах, а точнее уже сыпется и будет большой бабах...

Balag 22-05-2017 19:59

quote:
Originally posted by Antidjtel:

Жутковато с такими профи

Такие законы, правительство, такие ракеты, такие дома, такие АЭС, армия и спецслужбы итд




Общая тенденция такая.
а) принимают закон/НПА;
б) ВНЕЗАПНО выясняется, что написан он левой пяткой кота того или иного депутата. Причем лапка зверька болела и он хромал;
в) клепают дыры и ляпы. Причем точечно.

sniper1139 22-05-2017 20:50

Я один прочитал - за исключением транспортирования, применения... счас что не так?

UBB 22-05-2017 21:03

quote:
Изначально написано sniper1139:
Я один прочитал - за исключением ношения, транспортирования, ношения... счас что не так?

Спортивного оружия, у большинства, даже спорсменов - охотничье.

konst.agash 22-05-2017 21:04

Указ...У нас в Мурманской области и без Указа с начала года до конца марта заморозили оформление и продление лицензии и Рохов.Мед.Справки нового образца забыли заказать.Во,ялб...Продолжение соц.эксперимента...А новые нормы снабжения моторок-такое ощущение,что наши чинуши, кроме как на круизных яхтах и не ходят,не понимают они,что столько не запихнуть в ПВХшку...А эта вечная х-ня,со сменой формы документов.Были корочки,сейчас портяночки.Бездельники создают вид бурной деятельности и будут продолжать это делать,пока после очередной передачи"Дозвонись до президента"им не пообрывают ручонки...

sniper1139 22-05-2017 21:11

quote:
Изначально написано UBB:

Спортивного оружия, у большинства, даже спорсменов - охотничье.

Да где вы это читаете? Или как?

Разрешено ... транспортировка, ношение, применение гражданского и служебного оружия. Разрешено ввоз из за заграницы. Тамошних законов не знаю, но не думаю что в Германии АР-ка охотничьё. Так что я не так прочитал?

Balag 22-05-2017 21:15

[QUOTE]Originally posted by sniper1139:
[B]
Разрешено ... транспортировка, ношение, применение гражданского и служебного оружия.
[/B]
[/QUOTE]

Balag 22-05-2017 21:15

quote:
Originally posted by sniper1139:

Разрешено ... транспортировка, ношение, применение гражданского и служебного оружия.



Зеленое - отдельный кейс, желтое - отдельный.

UBB 22-05-2017 21:16

Внимательно прочтите текст. Он разбит на две страницы в нужном месте, это может вводить в заблуждение.
Честно говоря лень искать и копировать, конец рабочего дня, та копия которую читаю - в виде картинки.

sniper1139 22-05-2017 21:18

Да да, уже поправился. Всё равно - счас то что не так? Уже разжёвана разница между транспортировкой и ношением.

HW 22-05-2017 21:19

quote:
Разрешено ... транспортировка, ношение, применение гражданского и служебного оружия.

...при исполнении работниками юридических лиц... - т.е. ЧОПы, инкасы и прочие ВОХРы, а не граждане вовсе.

Насчет спортсменов - те, кто из-за границы повезет, - они, конечно, в плюсе. А у местных-то стрелков в подавляющем большинстве карабины на РОХах записаны, сиречь - охотничьи, а не спортивные, согласно бумажкам. Получается, поле боя остается за иностранцами :).

ЗЫ: Пока писал, Balaq уже частично разъяснил.
В общем, для простых людей, не участвующих "во всероссийских и международных спортивных соревнованиях", всё остается по-прежнему - 1,5 месяца стволы из сейфа не доставать, с ГБ, шокером, УДАРом и пр. гражданским оружием на улицу ни-ни. Спортсмены же из регионов, попавших под футбол, оказываются в интересном положении (см.выше).
А у нас всегда так пишут - чтобы любого в любой момент можно было взять за шкирку и обвинить в нарушении того или иного пункта...

Jaross 22-05-2017 21:24

получается коллекционное по РХ можно вывезти в тир?

HW 22-05-2017 21:27

quote:
получается коллекционное по РХ можно вывести в тир?

Да там и до этого по этой теме какая-то нездоровая движуха от РГ была (посмотрите тему в разделе "Коллекционирование"), а сейчас (на время указа) и подавно - нельзя.

Balag 22-05-2017 21:27

quote:
Originally posted by sniper1139:

Всё равно - счас то что не так? Уже разжёвана разница между транспортировкой и ношением.



оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

Выделенное простым смертным в этот период разрешено. И все

З.Ы.
А как учет без технического осмотра?)))) Фото с ГУ внезапно стало достаточно? И отстрел?)))

sniper1139 22-05-2017 21:29

Это 150 ФЗ

оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;

покажите мне где вы нашли жёлтые и зелёное? Откуда такая паранноя?

vovan42148 22-05-2017 21:30

Хочется спросить - нафига нам такой футбол?))

------------------
всё ещё ремонтирую хребты)

HW 22-05-2017 21:31

- Здорово, кума!
- На рынке была.
- Аль ты глуха?
- Купила петуха. :)

Товарищи! Ну прочитайте уж вы внимательно текст целиком! :) (не в обиду будет сказано)

Balag 22-05-2017 21:34

quote:
Originally posted by vovan42148:

Хочется спросить - нафига нам такой футбол?))



Тот же вопрос про Сочи и про всякие кроссы нации, из-за которых весь центр перекрывают. Слов цензурных не хватает

HW 22-05-2017 21:37

quote:
Все в пределах разумного можно будет на эти полтора месяца

Ну, мне вот лично разумным кажется за такой промежуток времени пару раз минимум съездить в тир, возможно, приобрести еще один ствол в коллекцию, а также носить с собой оружие самообороны при перемещениях в пространстве. От этого госинституты не остановились бы. Однако ж - шиш...

vovan42148 22-05-2017 21:42

А тут есть работники оружейных магазинов? Торговать оружием будут или нет - чего гадать-то?

------------------
всё ещё ремонтирую хребты)

GEORGEspb 22-05-2017 21:46

quote:
Изначально написано kastom:
Ох нарвусь я сейчас на бан...

Первое и последние предупреждение вам и Antidjtel

GEORGEspb 22-05-2017 21:50

quote:
Изначально написано vovan42148:
А тут есть работники оружейных магазинов? Торговать оружием будут или нет - чего гадать-то?

Магазинам не предполагалась торговать еще по первой версии указа.

B8F761 22-05-2017 22:54

А удостоверение спортсмена IPSC не является индульгенцией? Междунеродная спортианая организация, транспортирую на соревнование. Клубное.

HW 22-05-2017 23:03

А кто ж его знает? В РОХе-то написано - "охотничье". Тем паче, могут поинтересоваться, какие именно соревнования имеются в виду (всероссийские, международные - как в тексте указа) и где доказательства Вашего к ним отношения...

B8F761 22-05-2017 23:53

quote:
Изначально написано HW:
А кто ж его знает? В РОХе-то написано - "охотничье". Тем паче, могут поинтересоваться, какие именно соревнования имеются в виду (всероссийские, международные - как в тексте указа) и где доказательства Вашего к ним отношения...

Некий элемнт иронии в этом присутствует, конечно.
Лично я пробовать не буду. Труслив и законопослушен.

konst.agash 23-05-2017 12:10

Шутить с системой и играть с ней в"верю не верю"не нужно. Прихватят за мягкое место,походя,для отчётности выполнения...Для охотника-всеравно сезон закрыт,а спортсменам...ну,...бегом заняться...или рыбалкой,если не запретят Указом....Блин и это все на народные деньги.... Лучше бы вместо этого ЧМ стендов понастроил.

vovan42148 23-05-2017 12:26

ладно, во всей этой истории есть один плюс - лишний повод потрындеть и повозмущаться) переживём как-нибудь)

vovan42148 23-05-2017 12:27

...ну и патроны сэкономим)))))))

------------------
всё ещё ремонтирую хребты)

Antidjtel 23-05-2017 12:32

ага
а завтра гражданский оборот совсем прикроют, вот то время у тебя будет трындеть и денег вагон появится сэкономленных.

vovan42148 23-05-2017 12:42

quote:
Originally posted by Antidjtel:

а завтра гражданский оборот совсем прикроют



в Америку жить поедем - там не запретят)))

Antidjtel 23-05-2017 12:47

Я старый, контуженный и многодетный, меня там не ждут, а тут ..........

vovan42148 23-05-2017 12:50

quote:
Originally posted by Antidjtel:

Я старый, контуженный и многодетный, меня там не ждут, а тут



вот-вот - ...........!

skif11 23-05-2017 12:57

ю

heym21 23-05-2017 06:26

http://www.rbc.ru/society/22/0...f02d5?from=main

Изменения в указ.

Def1985 23-05-2017 07:04

quote:
Изначально написано vovan42148:
А тут есть работники оружейных магазинов? Торговать оружием будут или нет - чего гадать-то?

Вы шутите? Как они будут торговать, если оборот запрещён?! Тем более что ещё во время распилиады был похожий запрет. Правда, только на торговлю, а не на весь оборот.

quote:
Originally posted by vovan42148:

в Америку жить поедем - там не запретят)))



Уже давно запрещено. В некоторых штатах.

Favorsky 23-05-2017 07:51

Расходимся, разрешил учёт, транспортирование, экпонироваие и тд.
Вот росчерком одного человека хочу запрещают, хочу разрешаю...
ВВП на 9 мая походу подмахнул не глядя.

Def1985 23-05-2017 08:07

quote:
Originally posted by Favorsky:

Расходимся, разрешил учёт, транспортирование, экпонироваие и тд.



Транспортирование только для спортивного и только для участия во всероссийских и международных соревнованиях!! По сути, это исключительно ради чм по карабину.

Dewshman 23-05-2017 08:52

А где сам текст изменений или измененый указ? Пока что тому что написали журналисты верить нельзя, уже сколько раз откровенную чуш несли совсем не состыковывающуюся с реальностью.

ДИМ61 23-05-2017 09:21

quote:
Originally posted by Dewshman:

А где сам текст изменений или измененный указ?



В шапке темы есть ссылка. Вот http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

dmb@ 23-05-2017 09:29

quote:
Изначально написано Def1985:

Транспортирование только для спортивного и только для участия во всероссийских и международных соревнованиях!! По сути, это исключительно ради чм по карабину.

Читайте внимательно: "в целях подготовки и проведения всероссийских и международных соревнований..."
Любой клубный матч или тренировка - есть "подготовка к..."

HW 23-05-2017 09:34

quote:
Любой клубный матч или тренировка - есть "подготовка к..."


andrey407 23-05-2017 09:42

quote:
Изначально написано konst.agash:
Шутить с системой и играть с ней в"верю не верю"не нужно. Прихватят за мягкое место,походя,для отчётности выполнения...Для охотника-всеравно сезон закрыт,а спортсменам...ну,...бегом заняться...или рыбалкой,если не запретят Указом....Блин и это все на народные деньги.... Лучше бы вместо этого ЧМ стендов понастроил.


А при чем тут охота или пострелушки в тире?! Сезон - закрыт, ладно. С тиром - я тоже потерплю легко.
1) я не смогу ничего купить в течение более чем месяца
2) я не смогу носить с собой оружие самообороны, что нарушает мои права Гражданина РФ, коль уж мне государство сначала это разрешило.
3) не смогу ничего продать из имеющегося у меня оружия. А вдруг деньги понадобятся резко или покупатель будет проездом в Москве?
Вот сколько я неприятных ограничений вижу. Это как минимум.

andrey407 23-05-2017 09:48

quote:
Изначально написано Def1985:

Уже давно запрещено. В некоторых штатах.

Вы - свистите! Только Иллинойс.

andrey407 23-05-2017 09:51

quote:
Изначально написано dmb@:

Читайте внимательно: "в целях подготовки и проведения всероссийских и международных соревнований..."
Любой клубный матч или тренировка - есть "подготовка к..."


А если лицо не спортсмен?

grurih 23-05-2017 10:03

quote:
Изначально написано andrey407:

А при чем тут охота или пострелушки в тире?! Сезон - закрыт, ладно. С тиром - я тоже потерплю легко.
1) я не смогу ничего купить в течение более чем месяца
2) я не смогу носить с собой оружие самообороны, что нарушает мои права Гражданина РФ, коль уж мне государство сначала это разрешило.
3) не смогу ничего продать из имеющегося у меня оружия. А вдруг деньги понадобятся резко или покупатель будет проездом в Москве?
Вот сколько я неприятных ограничений вижу. Это как минимум.


И в ремонт сдать тоже нельзя.

andrey407 23-05-2017 10:04

Согласен.

grurih 23-05-2017 10:05

quote:
Изначально написано andrey407:

Вы - свистите! Только Иллинойс.


Я читал, что на Аляске, оружие иметь обязывают.

dmb@ 23-05-2017 10:14

quote:
Изначально написано andrey407:

А если лицо не спортсмен?


Там про спортсменов ничего не сказано
Если обоснует свой допуск к участию во всероссийских соревнованиях, и соответственно, подготовку к ним, то какие проблемы?
Регламентом соревнований обычно прописывается, кто может быть допущен

andrey407 23-05-2017 10:15

Посмотрите, те штаты, которые зеленым обведены на картинке, которую я выложил, продают оружие без разрешения вообще, как у нас хлеб в магазине. И без проверок гражданина через полицию. Плюс в этих штатах разрешены и глушители и автоматический огонь на гражданском оружии, а также пулеметы а частных самолетах (гражданская авиация, за исключением ракет).
Штаты - отмеченные желтым - там на усмотрение шефа полиции дать разрешение или отказать. Если откажут - то судиться почти бесполезно практически. И глушители там запрещены с АО, вплоть до 10 лет федеральной тюрьмы! Остальные штаты - синие, там простая процедура получения лицензии для граждан, резидентов и некоторых даже рабочих виз (не туристических или студенческих) ПБС-ы там легальны. Разница лишь в скрытом или открытом ношении. В Калифорнии, например, сложно получить очень на скрытое ношение разрешение. А во Флориде - наоборот, если у тебя увидят пистолет, могут сообщить в полицию и лишить разрешения! Вот такие РАЗНЫЕ законы в каждом штате. Потому это одна страна и человек там родившийся вправе выбрать тот штат, где Закон, как он считает на его стороне. Но это информация на 2011 год. Сейчас, что-то могло измениться. Например из-за расстрелов в школе штата Коннектикут, там ввели запрет на магазины более 10 патронов емкостью.

andrey407 23-05-2017 10:17

quote:
Изначально написано Antidjtel:
Я старый, контуженный и многодетный, меня там не ждут, а тут ..........

Не только Вас.
США первая страна по миграции туда из других стран. И никого они там у себя не ждут за редкими исключениями.

grurih 23-05-2017 10:24

Во Франции закончился ЧМ по хоккею. А там вводили какие либо ограничения?

Немо 23-05-2017 10:29

Во Франции недавно были выборы президента.
И никаких ограничений :P

Def1985 23-05-2017 10:33

quote:
Originally posted by andrey407:

Вы - свистите! Только Иллинойс.



Сами себе противоречите? Ну-ну.

andrey407 23-05-2017 10:49

quote:
Изначально написано Def1985:

Сами себе противоречите? Ну-ну.

Вы написали, что в "некоторых штатах", я привел аргумент, что только в "одном". Где я себе противоречу? Запретили еще где-то полностью? Поделитесь информацией тогда.

vovan42148 23-05-2017 10:57

Забавно, если бы не Ганза, я про этот указ и не знал бы и продолжал таскать травмат))

------------------
всё ещё ремонтирую хребты)

Sobesednik 23-05-2017 11:08

quote:
Originally posted by andrey407:

Сезон - закрыт,



Как раз 1 июня открывается. А еще 20 мая по 20 июня.. сезонов много

andrey407 23-05-2017 11:16

quote:
Изначально написано Sobesednik:

Как раз 1 июня открывается.

Ну, тогда хоть зверушкам - польза) Я сам не шибко охотник.

andrey407 23-05-2017 11:17

quote:
Изначально написано vovan42148:
Забавно, если бы не Ганза, я про этот указ и не знал бы и продолжал таскать травмат))


А они на то и рассчитывают! План перевыполнят на 10 лет вперед за месяц :P

Zhelezniy_Felix 23-05-2017 11:18

quote:


но я вам расскажу один анекдот, сейчас указ поправят, но много ли у нас действительно спортсменов со СПОРТИВНЫМ оружием. Дальше думайте сами.


весело, бестолковость нашего законодательства оказалась весьма предсказуема. Ну что третий раз править будем указ или как?

andrey407 23-05-2017 11:20

Спортсменов - мало. А спортивного у них оружия - еще меньше :)
И это, в РОХе как-то обозначено это вообще: спортивное охотничье или служебное или наградное? В РОХе пишут модель, номер, калибр и дата действия и кем выдано. Причем, что на травмат-присосыч, но на наградной глок :P

Titan2 23-05-2017 11:22

Видимо пора на своем трамате писать гравером спорт))

Zhelezniy_Felix 23-05-2017 11:22

Давно пора было извести понятие спортивное и охотничье оружие. Просто длинноствол должен быть, есть охотничий - ходи на охоту, есть бумага что спортсмен - ходи спортом занимайся, ничего нет - храни в целях самообороны.

Причем этот гемор со спортсменами был глубокозаранее понятен, в стране официально спортсменом долгие годы стать было невозможно, а охотником, условно конечно, "в любом ларьке по паспорту".

UBB 23-05-2017 11:27

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Давно пора было извести понятие спортивное и охотничье оружие. Просто длинноствол должен быть, есть охотничий - ходи на охоту, есть бумага что спортсмен - ходи спортом занимайся, ничего нет - храни в целях самообороны.



Давно пока ограничиться понятием "гражданское" оружие, разрешение на которое дает право на ношение на охоте, стрелковых объектах, хранение, транспортировку и т.д.

Zhelezniy_Felix 23-05-2017 11:33

Я и говорю гражданское длинноствольное огнестрельное оружие с гладкоствольным или нарезным стволом.

Рассказываю дальше, непредсказуемая логика нашего закона говорит о том что владельцем нарезного спортивного оружия можно стать только после того как отвладел 5 лет СПОРТИВНЫМ гладким. Я если честно не представляю себе мастера спорта по ТРАПУ или СКИТУ которым может понадобиться когда то для своего спорта нарезной карабин. Но зато прекрасно представляю что широкому кругу спортсменов может потребоваться СРАЗУ длинный спортнарезняк для СПОРТИВНЫХ так сказать учений и мероприятий.

Вот по этому у нас и плодятся псевдоохотники лишь потому что так проще, причем в особо сложных случаях могут быть как спортсмены 16цати лет с гладкой двухстволкой, так и спортсмены-егеря в 18 с условно спортивным личным мелканом. Просто так легче...

Vadichka 23-05-2017 11:36

quote:
Изначально написано andrey407:


А при чем тут охота или пострелушки в тире?! Сезон - закрыт, ладно. С тиром - я тоже потерплю легко.
1) я не смогу ничего купить в течение более чем месяца
2) я не смогу носить с собой оружие самообороны, что нарушает мои права Гражданина РФ, коль уж мне государство сначала это разрешило.
3) не смогу ничего продать из имеющегося у меня оружия. А вдруг деньги понадобятся резко или покупатель будет проездом в Москве?
Вот сколько я неприятных ограничений вижу. Это как минимум.


Сезон охоты закрыт в РФ, но при этом много охотников охотится по соседству, где он как раз в самом разгаре. И кому помешало бы, если бы эти охотники свалили в эти дни подальше из Москвы и Питера, как они планировали целый год...

Zhelezniy_Felix 23-05-2017 11:42

Второй раз указ править никто не будет, неделю повисит в инфопространстве срач о том что в законе чтонибудь нада менять, будут рассматривать в думме до очередного празднования Бородинского сражения и в конце вместо расширения прав спортсменов протолкнут какие нибудь мазки из труднодоступных мест.

Zhelezniy_Felix 23-05-2017 11:52

Если бы чемпионат был по гладкостволу то был бы сейчас выход переделать РОХа на РСПа оперативно, но так как он по нарезняку, а права на нарезное спорторужие у охотников нет, то ситуация тупик.

Balag 23-05-2017 11:57

https://lenta.ru/articles/2017/05/23/ukaz202/
лента.ру разродилась. Статья позитивная, но поздно...

Dewshman 23-05-2017 12:10

В исправленом документе слова " в целях подготовки и проведения всероссийских и международных спортивных соревнований..." относиться только к словам "ввоза в Российскую Федерацию и вывоза из Российской Федерации спортивного оружия..."
в то время как для всего остального разрешили эскпонировать, хранить, учитывать, перевозить, транспортировать и использовать. То бишь только ношение вычеркнуто.

Или я неправильно понимаю и все вышеперечисленное тоже можно только в целях всероссийских и международных соревнований? И в этой версии даже дома хранить теперь нельзя если не в целях участия в соревнованиях?

Balag 23-05-2017 12:14

quote:
Originally posted by Dewshman:

даже дома хранить теперь нельзя



за исключением хранения ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО оружия. А дальше про спортивное все...

Zhelezniy_Felix 23-05-2017 12:17

Мне вот что интересно, там на сайте проекта есть номер телефона, звонил ли кто ответственному за разработку проекта сотруднику?

grurih 23-05-2017 12:22

Интересно, прежде чем подмахнуть указ , человек о чём думает?

Dewshman 23-05-2017 12:25

quote:
Originally posted by Balag:

за исключением хранения ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО оружия. А дальше про спортивное все...



Там везде одни запятые, а правила русского языка позволяют трактовать в этом случае аналогично бессмертному "казнить нельзя помиловать"

Maxrus77 23-05-2017 12:30

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Причем этот гемор со спортсменами был глубокозаранее понятен, в стране официально спортсменом долгие годы стать было невозможно, а охотником, условно конечно, "в любом ларьке по паспорту".



Пока гром не грянет, мужик не перекрестится... (с)
И это тоже было понятно "...глубокозаранее..." Хорошо, если теперь, с учетом опыта, что-то изменится, а то ведь снова можем полениться. :)

Vadichka 23-05-2017 12:32

quote:
Изначально написано Dewshman:
В исправленом документе слова " в целях подготовки и проведения всероссийских и международных спортивных соревнований..." относиться только к словам "ввоза в Российскую Федерацию и вывоза из Российской Федерации спортивного оружия..."
в то время как для всего остального разрешили эскпонировать, хранить, учитывать, перевозить, транспортировать и использовать. То бишь только ношение вычеркнуто.

Или я неправильно понимаю и все вышеперечисленное тоже можно только в целях всероссийских и международных соревнований? И в этой версии даже дома хранить теперь нельзя если не в целях участия в соревнованиях?


Все предельно ясно же написано, что превозка, транспортировка и т.д. касается только спортивного. Что там не понять?

Zhelezniy_Felix 23-05-2017 12:39

quote:
Originally posted by Maxrus77:

И это тоже было понятно "...глубокозаранее..." Хорошо, если теперь, с учетом опыта, что-то изменится, а то ведь снова можем полениться.



есть более насущные дыры в правовом поле не требующие менять закон но по ним никто не чешется из тек кому бы действительно необходимо было бы чесаться.

Mich1 23-05-2017 12:39

По поводу США. Вспомнилась, передача есть на ТВ " Орел и решка". Так там когда путешественник с нашим или возможно украинским паспортом решил погулять по Аляске вне городской черты, его обязали взять на прокат, в ближайшей лавке, нарезной карабин и только с ним выходить на прогулку. Он взял Маузер К-98, так как подешевле, и таскал его за собой, как дубину. Почему то там власти не боятся своего населения . И даже гостей.

Zhelezniy_Felix 23-05-2017 12:43

quote:
Originally posted by Mich1:

его обязали взять на прокат, в ближайшей лавке, нарезной карабин



просто его с карабином искать было бы гораздо проще, чем медведя который его съел.

sniper1139 23-05-2017 12:45

quote:
Изначально написано Vadichka:

Все предельно ясно же написано, что превозка, транспортировка и т.д. касается только спортивного. Что там не понять?


Правила русского языка там не понять.

Вот как я прочитал - за исключением учёта, хранения, изъятия гражданского и служебного оружия (запятая(!) по правилам можно заменить " а так же") транспортировка, передача, использование.

Можно и как точку эту запятую считать, но(!) по смыслу дальше не меняется суть, всё так же про оружие.

grurih 23-05-2017 12:47

quote:
Изначально написано Mich1:
По поводу США. Вспомнилась, передача есть на ТВ " Орел и решка". Так там когда путешественник с нашим или возможно украинским паспортом решил погулять по Аляске вне городской черты, его обязали взять на прокат, в ближайшей лавке, нарезной карабин и только с ним выходить на прогулку. Он взял Маузер К-98, так как подешевле, и таскал его за собой, как дубину. Почему то там власти не боятся своего населения .

Не будучи гражданином США, в ормагах можно спокойно перетискать всё оружие , а если купишь !!! патроны, то и пострелять в магазинном тире. :) Может не во всех штатах , возможно.

Vadichka 23-05-2017 13:03

quote:
Изначально написано sniper1139:

Правила русского языка там не понять.

Вот как я прочитал - за исключением учёта, хранения, изъятия гражданского и служебного оружия (запятая(!) по правилам можно заменить " а так же") транспортировка, передача, использование.

Можно и как точку эту запятую считать, но(!) по смыслу дальше не меняется суть, всё так же про оружие.


И что это меняет? Хоть точка, хоть запятая, хоть точка с запятой, хоть "а также", - речь идет о 3 категориях оружия и степенях рахрешенных действий в их отношении:
1. Все гражданское и служебное: экспонирование, учет, хранение и изъятие;
2. Спортивное для подготовки и участия в соревнованиях: передача, перевозка, транспортирование, использование, ввоз/вывоз;
3. Служебное работников юридических лиц, для исполнения обязанностей: передача, ношение, транспортирование, использование.

patriot_2007 23-05-2017 13:05

quote:
Originally posted by sniper1139:

quote:
Изначально написано Vadichka:
Все предельно ясно же написано, что превозка, транспортировка и т.д. касается только спортивного. Что там не понять?

Правила русского языка там не понять.

Вот как я прочитал - за исключением учёта, хранения, изъятия гражданского и служебного оружия (запятая(!) по правилам можно заменить " а так же") транспортировка, передача, использование.

Можно и как точку эту запятую считать, но(!) по смыслу дальше не меняется суть, всё так же про оружие.




Пусть так остается. Любые разночтения трактуются в пользу гражданина.

Maxrus77 23-05-2017 13:17

quote:
Originally posted by patriot_2007:

Любые разночтения трактуются в пользу гражданина.



Нет там разночтений от слова "совсем". Хотя можно рискнуть...

Maxrus77 23-05-2017 13:22

Есть ли более или менее достоверная информация, что написали в "закрытой инструкции" для ППС и т.д.: если авто с номерами из субъекта Федерации, которым "повзело" (Мск), в РОХа адрес тоже из того же субъекта (опять же Мск), а остановили автомобиль в другом субъекте?

Акт обследования условий хранения из региона, которому "не повезло" (МО), как-то облегчает ситуацию? По документам в ОЛРР, оружие хранится в субъекте Федерации, который в список не включен (МО).

Сорока на хвосте принесла, что будут изымать и, после разбирательства, решать, был ли факт нарушения или нет...

grurih 23-05-2017 13:28

Авто можно купить с московскими номерами.

Worthy 23-05-2017 13:43

Выехал до, вернусь после. Какие вопросы?

Anton84 23-05-2017 13:48

http://www.ohotniki.ru/archive...portsmenam.html

>> Организации представляющие интересы владельцев оружия и охотников вопросов не задавали и как следствия в исправлении никак не упомянуты.

И где наши организации, представляющие интересы владельцев оружия и охотников?

Rello 23-05-2017 15:54

Как быть с лицензиями на приобретение, которые истекают в период запрета ?...

Sobesednik 23-05-2017 16:16

Сезон охоты закрыт в РФ

С чего это? Много чего открыто и скоро откроется. Например, 20.04-20.05. был медведь на приваде кое-где, 20.05-20.06 Я скоро поеду на козлика в орловскую, да и кабан с 01.06 открывается. Много есть охот в период "Сезон охоты закрыт в РФ" 😊

Headcrab0594 23-05-2017 16:38

quote:
Originally posted by Anton84:

И где наши организации, представляющие интересы владельцев оружия и охотников?



С такими "союзниками" и врагов не надо.

Впрочем, ПНО вроде что-то делает.

sniper1139 23-05-2017 17:18

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

С такими "союзниками" и врагов не надо.

Впрочем, ПНО вроде что-то делает.


Вот когда Ратников ГОСТ поменяет тогда пусть и говорит. Пока это его личные фантазии (ссылку на тему можно?)
PS. хотя не надо, там 14-й год. Уже всё.

AlexOs 23-05-2017 17:22

Сегодня Звонил в ЛРО Москва. Слава Богу "макулатурные" дела разрешены, но сказали вежливо,чтобы оружие не нес к ним. а Так получение лицензии в легкую. Да я и думаю разрешения.Кто-то тут говорил про то что через те же госуслуги фото ружья прислать без показа

shma3ca 23-05-2017 17:27

В Мытищах заходил в магазин, спрашивал, будут ли торговать. Никто ничего не знает и никакой информации пока нет.
Хоть транспортировку разрешили бы, а так Москву не объедешь никак чтобы до Пущино доехать

aleks17081 23-05-2017 17:37

Сегодня разговаривал с начальником ЛРО одного из районов ЮВАО и задал ему вопрос -"какое наказание будет за нарушение указа - если меня примут при перевозке?", получил ответ такой - " при обнаружении нарушений в указанный период, оружие будет изыматься, наказание будет вплоть до аннулирования разрешений", сейчас уже готовят группы которые будут дежурить на дорогах совместно с ГИБДД для выявления нарушений оборота оружия. Мне посоветовал -"если так чешутся руки-вывези на дачу до 01 июня, не успеешь закрой сейф на два замка и задвинь его холодильником".

Maxrus77 23-05-2017 17:55

quote:
Originally posted by Worthy:

Выехал до, вернусь после. Какие вопросы?



Это из
quote:
Originally posted by Maxrus77:

"закрытой инструкции" для ППС и т.д.



?

АнтохаЭтоЯ 23-05-2017 18:28

Мужики, последние непрочитанные 12 страниц лень перечитывать, поэтому тупо скину ссылку, на изменение Указа, в надеждах, что ещё никто до меня это не сделал :D
https://lenta.ru/articles/2017/05/23/ukaz202/

zampolit_886 23-05-2017 18:31

Вопрос,обсуждался конечно, но тема , как я понял до конца не раскрыта.

Последствия в случае если обнаружат в период запрета.
http://koapkodeksrf.ru/rzd-2/gl-20/st-20-12-koap-rf
Будет ли квалифицироваться данное нарушение как 20.12 КОАП?

vovan42148 23-05-2017 20:06

quote:
Originally posted by zampolit_886:

Будет ли квалифицироваться данное нарушение как 20.12 КОАП?



Я так понимаю, в период действия "указа", за ЛЮБОЙ оборот оружия могут и под УК подвести, ибо он будет являться незаконным!

------------------
всё ещё ремонтирую хребты)

zampolit_886 23-05-2017 20:17

Ну тогда конфискация и штраф в 2000 р. если не нарезное.

andrey407 23-05-2017 20:24

quote:
Изначально написано zampolit_886:
Ну тогда конфискация и штраф в 2000 р. если не нарезное.

Ага, мля, а если нарезное - на отстрел по записи нес, то уголовка?!!!

andrey407 23-05-2017 20:25

Запишусь как я на отсрел всех нарезных на всякий случай по телефону!

andrey407 23-05-2017 20:26

Мало ли, продавать ВСЕ решил)

andrey407 23-05-2017 20:27

Если что, это - правда и давно вывесил, чтоб не было вопросов:

http://guns.allzip.org/topic/187/2051181.html

vovan42148 23-05-2017 22:24

quote:
Originally posted by andrey407:

Если что, это - правда и давно вывесил, чтоб не было вопросов:



Нет вопросов только у матросов, да и у нас, тоже не будет, а вот сотрудники милиции ПОСПРАШИВАЮТ!))

------------------
всё ещё ремонтирую хребты)

DENI</