Обточенный бланк пм без развернутого патронника

Является ли обточенный бланк без патронника ОЧ ?

Без патронника не является

Фу-фу, ну слава богу! 😊

Князь Тишины
Без патронника не является

п.максим
в стволе нагана патронника тоже нет, тем не менее является ОЧ.

Вы не правильно ставите вопрос.
Основной частью обточенный бланк являться будет.
А вот пригоден для производства выстрела и использовании в огнестрельном оружии по прямому назначению не будет.

Является ОЧ. Обвинительный минимум по ч.1 ст.222 УК РФ гарантирован.
И некоторые форумные умники на себе это ощутили и больше не продают таких полуфабрикатов, которые другие умники хранят в одной коробке с развёртками "на чёрный день".
Выстрел производится патроном другого калибра, чем у ПМ, обернутым в бумагу, для обтюрации и создания "нужной" энергии пули в момент выстрела. Калибр специально писать не буду, чтобы умники, у которых такие "бланки" есть, не решили попробовать.
Если ствол, т.е. "бланк", лишён штатной возможности установки на оружие, для которого он предназначен, то он может не иметь только патронник. Если такая возможность технически реализована, то канал ствола должен исключать возможность выстрела метаемым снаряжением, даже при отсутствии патронника. Ствол для Нагана, например, достаточно лишить резьбы, как конструктивно предназначенного устройства для установки на оружие - от обычного куска бланка он ничем не будет отличаться. С точки зрения закона - ствол без патронника стволом не является, но есть методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию, где по части взаимозаменяемости ОЧ в заводском ОО в него ставится исследуемый объект (часть) и производится контрольный отстрел кустарно изготовленным или штатным БП. Там столько мелочей, от которых зависит результат экспертизы, что их даже эксперты не могут до сих пор толком освоить.

Т.е. гладкоствольная трубка, С РЕЗЬБОЙ в точности как у Нагана, основная часть?

dEretik
Т.е. гладкоствольная трубка, С РЕЗЬБОЙ в точности как у Нагана, основная часть?

Конечно основная часть.
А вот пригодна ли она будет для производства выстрела, уже другой вопрос.
Но в вашем случае думаю будет пригодна если в канале ствола никаких препятствий для прохождения пули не будет.

вот было же уже http://guns.allzip.org/topic/6/1886707.html

dEretik
Т.е. гладкоствольная трубка, С РЕЗЬБОЙ в точности как у Нагана, основная часть?

Будет исследоваться по методике, с отстрелом. Будет произведен выстрел (более одного, с условиями), пусть и при дульном заряжании, но с необходимой энергетикой - признают кустарно изготовленной ОЧ ОО, а именно гладким стволом для револьвера Наган, позволяющим произвести выстрел картечью ф6мм, например. В разделе запчастей не просто так продают для МР-371 недосверленные стволы под резину, а если и досверленные, то без возможности установить на оружие. В теории, можно из них выстрелить и так, но нет в распоряжении эксперта такого оружия. Если только изымут вместе с ним в комплекте такой ствол и в процессе исследования он установится на имеющееся оружие, тогда да.

Уважаемые,просветите уж до конца в этих дышлообразных законах-если у меня в гараже валяется(после ремонта)кусок водопроводной трубы заглушенной тройником,забитым ржавчиной,то это готовый дульнозарядник?

Wilm-57
Уважаемые,просветите уж до конца в этих дышлообразных законах-если у меня в гараже валяется(после ремонта)кусок водопроводной трубы заглушенной тройником,забитым ржавчиной,то это готовый дульнозарядник?

Примерно такой же, как затворная рама АК без личины - ОЧ.

Не рекомендую экспериментировать с нашим законодательством. Хлопот при обнаружении соответствующими органами этой штуковины будет выше крыши. И не важно, кто к чему относит деталь к ОЧ или не ОЧ.

Обязательно ли для признания кустарно изготовленного ствола основной частью оружия произвести отстрел этого ствола? Или достаточно только мнения эксперта, основанного на визуальном осмотре и измерениях?

Для суда важен вывод эксперта. На каком основании он это сделал для судьи вопрос десятый.

За кустарное изготовление получите ещё одну статью УК.

Согласно методике, которую, как оказалось, большая часть экспертов трактует по своему усмотрению, в том числе и в нарушение 307-й УК - нет. Ствол всегда является ОЧ, вопрос в пригодности для его использования по прямому целевому назначению. Установить это можно только путем отстрела, который обязателен только для самодельных, согласно методике, опять же. Местами методика бредова и несовершенна, но за ней часто стоят судьбы тех, кого осудили незаслуженно. Изъяли у вас ПМ, например, который был в пожаре, вызвавшем изменение не только поражающих свойств, но и прочностных характеристик. ПМ подшаманили так, что визуально при осмотре дефектов не обнаружено. Мнение трёх "экспертов", которым в суде был задан вопрос о том, нужно ли производить отстрел, зная о том, ибо его может разорвать на первом выстреле - НЕТ! Один из "экспертов" - начальник ЭКЦ, фамилию писать не буду, дабы ещё раз не позорить и без того позорного человека.

п.максим
в стволе нагана патронника тоже нет, тем не менее является ОЧ.

В стволе нагана есть пульный вход...

Обточенный бланк без патронника - это переделка. Оценивают её по фактическим характеристикам. Ни патронника, ни пульного входа. Это не ствол ПМ.

Это не ствол ПМ.

Князь Тишины
В стволе нагана есть пульный вход...

Уважаемые,просветите уж до конца в этих дышлообразных законах-если у меня в гараже валяется(после ремонта)кусок водопроводной трубы заглушенной тройником,забитым ржавчиной,то это готовый дульнозарядник?

п.максим
т.е. ствол нагана без фаски и не ствол вовсе?

Он будет стволом только в том случае, если его можно будет "воссоединить" с соответствующим оружием.

Князь Тишины
Совершенно верно...
Более того, в ЗоО перечень основных частей дан исчерпывающе и слова "бланк" в этом списке нет.
Единственно мне непонятно, почему Вы бланк считаете переделкой? Переделка чего? Как по мне, так это заготовка, полуфабрикат...

Заготовка - это когда есть технология производства и детали обзываются по этапам технологии. А чтобы возникли подозрения к трубе, нужна информация по нарушению уголовного законодательства. Сведения нужны. Если есть сведения, что это ствол пистолета, то достаточно сверить деталь со стволом ПМ (или с документацией). В стволе ПМ есть патронник (удивительный факт). В трубе - нет. А вот если оценивать трубу как незаконную переделку, то можно определить 'исходник'. Но разве любая труба - ствол?

"Заготовки" бывают кустарные и самодельные. К первым отстрел не обязателен, ко вторым - обязателен. На деле экспертов вынуждают нарушать методику, заставляя стрелять не только из кустарных бланков, но и вообще из ММГ с пропиленными вдоль стволами. Если следствие возбудило дело, назначив экспертизы, от которых будет зависеть дальнейшая перспектива обвинения, то вы хоть про что им расскажите, и про трубы, и про сведения - столько мест обойдёте и потратите денег, что больше не захочется проверять, как обстоят дела не на бумаге, а в жизни. Если в разделе запчастей запретили продавать обточенные бланки без патронников, то это не просто так. Ведь срезать болт от патронника проще, чем его развернуть в бланке. Тем не менее, первый вариант наличиствует, а второй - нет.

Давайте я дам чёткий ответ. Бланк ОЧ не является. Это полуфабрикат, заготовка. Вставить его штатно в оружие и произвести выстрел по Методике не получится. А если бланк обработан внешне для постановки в какой-либо огнестрел, но не нарезан патронник, то, извините, это 100% ствол. Эксперты смогут произвести из него выстрел, или изготовив патрон, или раздельным снаряжением. Как верно сказали выше, всё упирается в конструктивное предназначение предмета. Эксперт видит, водопроводная труба это, или готовый к установке ствол, пускай даже без патронника

Если я правильно понял обточенный бланк без патронника это 222 и 223 ст Ук рф ?

Neznayka363
Если я правильно понял обточенный бланк без патронника это 222 и 223 ст Ук рф ?

По идее ни то, ни другое. Это незаконченная в изготовлении деталь оружия.
222 будет, если эксперт ее установит на оружие не прибегая к дополнительно мех. обработке представленного предмета и выстрелит несколько раз без разрушения конструкции.

А 223 будет, если при положительном результате вышесказанного вы сознаетесь, что изготавливали данный предмет или оружие сами, либо следствие докажет это основываясь на чем-то.

Вообще парни, я смотрю тут у вас прям клуб шаловливых ручек собрался с вопросами, как соскочить со статьи 😊
Соскочить очень просто - херней не заниматься, а думать о родных, детях.
Учитесь на ошибках других, а не своих.
Люди создают себе немалый гиморой из-за пары кусков железа, без которых вполне себе можно прожить.

Capiton
Вообще парни, я смотрю тут у вас прям клуб шаловливых ручек собрался с вопросами, как соскочить со статьи 😊
Соскочить очень просто - херней не заниматься, а думать о родных, детях.
Учитесь на ошибках других, а не своих.
Люди создают себе немалый гиморой из-за пары кусков железа, без которых вполне себе можно прожить.

А они это никак понять не могут, не каждому дано...

ОЧ какого оружия будет являться бланк даже с патронником? Простой вопрос. Кто понял - молодец 😊))

Для тупых поясню. Если найдена деталь от самодельного револьвера (ствол, барабан и пр.), но... НЕТ ДРУГИХ ЧАСТЕЙ, из которых можно собрать экземпляр самодельного оружия - то отдельные детали такой самоделки, хоть с патронником, хоть с нарезами - экспертиза не признает ОЧ. И тому было много прецедентов по самодельщикам, когда отпускали с извинениями.

По серийным типам оружия, тоже все понятно. Заготовка не является ОЧ. Только если она в достаточной степени готовности встать на боевой пистолет и произвести выстрелы. И то надо набрать нужные джоули. Были самоделки под самодельный патрон, но джоули не набирали - в итоге извините и простите...

Были самоделки под самодельный патрон, но джоули не набирали - в итоге извините и простите...

Ротмистр Чачу
[B]

Для тупых поясню. Если найдена деталь от самодельного револьвера (ствол, барабан и пр.), но... НЕТ ДРУГИХ ЧАСТЕЙ, из которых можно собрать экземпляр самодельного оружия - то отдельные детали такой самоделки, хоть с патронником, хоть с нарезами - экспертиза не признает ОЧ. И тому было много прецедентов по самодельщикам, когда отпускали с извинениями.

B]

Весёлый бред. В УК так и сказано: за незаконный оборот ОЧ наказание, но если нет всех ОЧ, то от наказания освобождаются 😊 Интереснейшая трактовка закона. Все осуждённые за затворы, рамки и т.п. уже бегут с жалобами в прокуратуру 😊 Считаю данные посты чистейшей провокацией и подстрекательством к обороту ОЧ. Форумчане, будьте осторожны.

немогупридумать
В УК так и сказано: за незаконный оборот ОЧ наказание, но если нет всех ОЧ, то от наказания освобождаются Интереснейшая трактовка закона.

ГорТоп
Ну по логике, чтобы была ОЧ - надо чтобы существовало в природе и изделие целиком. Если есть ствол, который не подходит ни к одному известному экземпляру оружия - то как можно доказать, что это именно ствол оружия?

Именно так. Потому самоделка должна быть целиком, либо в таком состоянии, чтобы была возможность доказать предназначение. Иначе любая труба - ствол. Потому что можно подобрать соответствующий патрон, вставить в трубу, а трубу с торчащим донышком патрона вставить в другую трубу с заглушенным торцом и 'пупком' на внутренней части заглушки.
Или обвинить, что любая болванка с отверстиями 'по кругу' и в центре - барабан.

ГорТоп
Ну по логике, чтобы была ОЧ - надо чтобы существовало в природе и изделие целиком. Если есть ствол, который не подходит ни к одному известному экземпляру оружия - то как можно доказать, что это именно ствол оружия?

Для этого и существует ЭКСПЕРТИЗА

dEretik

Именно так. Потому самоделка должна быть целиком, либо в таком состоянии, чтобы была возможность доказать предназначение. Иначе любая труба - ствол. Потому что можно подобрать соответствующий патрон, вставить в трубу, а трубу с торчащим донышком патрона вставить в другую трубу с заглушенным торцом и 'пупком' на внутренней части заглушки.
Или обвинить, что любая болванка с отверстиями 'по кругу' и в центре - барабан.

Про какую самоделку вы говорите? В теме идёт речь об обточенном стволе под штатный пистолет ПМ. Времена, когда из тт вытаскивали боёк и эксперт не признавал его ОО канули в лету ещё в 95 году. Сейчас такое не проканает. И хватит про свои водопроводные трубы. Если вы из неё кого то застрелите после доводки, то и её признают ОЧ, так как целевое назначение данного предмета изменится ввиду её доработки.

немогупридумать
В теме идёт речь об обточенном стволе под штатный пистолет ПМ.

Данная "труба" штатно встаёт в серийный боевой пистолет. Про возможность выстрела описано выше. Вы себя сами успокаиваете или хотите доказать, что умнее всех?

ГорТоп
Может это не моё дело, но в теме речь идет об БЛАНКЕ под КАЛИБР ПУЛИ ПМ, БЕЗ ПАТРОННИКА, т.е. не под ПАТРОН ПМ. И не о "стволе под штатный пистолет ПМ".
Т.е., речь идёт о трубе с нарезами, из которой МОЖНО ИЗГОТОВИТЬ ствол под патрон ПМ.

Это дело всех. Речь идёт о трубе, из которой можно изготовить всё. Когда изготовят - будет оценка изготовленого. Оценка этой трубы: это точно не ствол ПМ. У ПМ есть патронник. Может это какой то другой ствол? Если имея эту трубу и не изготавливая под неё приладу сумеют выстрелить, да ещё безопасно (уе.ать молотком по капсюлю можно в любой трубе) - то могут признать ОЧ. У меня не хватает фантазии как это можно провернуть. А что это не ствол ПМ - не хватает фантазии предположить, что это кому то непонятно.

С фантазией у вас всё в порядке, её хватает на многое. Данная трубка есть ОЧ, которую можно поставить на пм без доводки и переделки и произвести выстрел как методом раздельного снаряжения, так и подбором боеприпаса. Это очевидно для обычных людей и для экспертов.

немогупридумать
Данная "труба" штатно встаёт в серийный боевой пистолет. Про возможность выстрела описано выше. Вы себя сами успокаиваете или хотите доказать, что умнее всех?

dEretik
Гладкая труба с резьбой, штатно вкрутится в АК. Если под словом 'штатно' подразумевается резьбовое соединение с соответствующими резьбами в сочленении. Но такая труба - не ствол. Пока не вкрутили. Это труба с резьбой.

Я одному челу предложил в другом разделе прийти в экц мвд с барабаном от рнхт. Он тихо слился. Но понос не утихает в теме до сих пор. Предлагаю Вам прийти с заявлением исследовать данную "трубу" в экц любого округа и подразделения. А потом посмотрим, на сколько трубка с нарезами, обработанная для постановки в пм не будет являться оч оо.

немогупридумать
С фантазией у вас всё в порядке, её хватает на многое. Данная трубка есть ОЧ, которую можно поставить на пм без доводки и переделки и произвести выстрел как методом раздельного снаряжения, так и подбором боеприпаса. Это очевидно для обычных людей и для экспертов.

Может сложность в понимании 'патронника'? Если он обточен внешне, то он есть. Он обточен, но он есть нормативно и технически. Если он рассверлен, то это не патронник ПМ. Из такого ствола не выстрелить.

немогупридумать

Я одному челу предложил в другом разделе прийти в экц мвд с барабаном от рнхт. Он тихо слился. Но понос не утихает в теме до сих пор. Предлагаю Вам прийти с заявлением исследовать данную "трубу" в экц любого округа и подразделения. А потом посмотрим, на сколько трубка с нарезами, обработанная для постановки в пм не будет являться оч оо. Ну так как, идёт? А пока тут пережёвывают сопли в пустую, постаю в сторонке.

немогупридумать
Данная "труба" штатно встаёт в серийный боевой пистолет.

dEretik
Давайте такую трубу, но без патронника. Посмотрим.

😊 Обратитесь к автору. Я не завод 😊

ГорТоп
Откуда данный вывод? Вроде речь идёт об этом http://guns.allzip.org/topic/302/1524706.html

Это бланк, оч не является, о нём я писал выше. А выводы я не делаю. Прочитайте название темы, а то всё что-то по кругу ходим.

Вероятно, вы сюда не заходили, и слово обточенный тут восприняли как обточенный для постановки в оо.
http://guns.allzip.org/topic/6/1886707.html

И вообще, читайте пост 25. Вероятно, мы уже запутались, о чём спорим. Там всё написано чётко. Для любых видов трубок

немогупридумать
И вообще, читайте пост 25.

Многие с апломбом пытаются здесь рассуждать о вещах, в которых не разбираются. Не сталкивались с правоприменительной практикой и не понимают обязанностей и полномочий эксперта. Только слухи и бред некоторых экспертов, выдаваемые для красного словца за повсеместную практику.

Бланк с нарезами - это заготовка для кустарного изготовления ствола. ОЧ - не является даже с патронником. Только когда она пройдет дальнейшую обработку с станет копией заводской детали - даже тогда необходимо будет проводить исследования с целью определения - тянет она на ОЧ или нет. Ибо она может быть изготовлена (к примеру) из мягкого сплава и не выдержать даже одного выстрела штатного боеприпаса.

По просьбе оперов можно нарисовать справку, что это ОЧ. Чтобы злодей быстрее соображал и кололся. Но в уголовное дело ни один опытный эксперт не даст заключение, что заготовка является ОЧ. Ибо это уже фальсификация доказательств.

ГорТоп
С этим я совершенно согласен. Непонятки возникли при "самодельном" варианте ствола. Т.е. ствола, который не подходит ни к одному известному образцу оружия.

Вы опять сейчас заблудитесь. Вы опять пишите слово "ствол", а не "бланк". Так о чём вы всё-таки узнать хотите???

Ротмистр Чачу
Многие с апломбом пытаются здесь рассуждать о вещах, в которых не разбираются. в.

Ага 😊

Ротмистр Чачу
[B]Многие с апломбом пытаются здесь рассуждать о вещах, в которых не разбираются. Не сталкивались с правоприменительной практикой и не понимают обязанностей и полномочий эксперта. Только слухи и бред некоторых экспертов, выдаваемые для красного словца за повсеместную практику.

B]

http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm
Пункт 222 и 223. Почитайте для общего развития. Это будет для вас открытием. Заметьте, в пункте 223 ничего не сказано даже про патронник...

А исходя из ГОСТа, бланк легко можно натянуть на понятие ствол к нарезному оружию. Если хотите поиграть с системой, ВЭЛКОМ!

Был у нас в области мастер. Делал замечательные маленькие револьверчики. Качество работы - изумительное. До сих пор в коллекции ЭКУ несколько экземпляров и буквально любуемся. Так вот - штатного боеприпаса к ним нет, щелкают и крутят барабанчиками - как швейцарские часы. Когда его приняли - очень долго принимали решения на разных уровнях по классификации его изделий. В итоге оружием не признали. Сувенир.

В мастерской были изъяты более крупные детали в виде стволов для револьверов, но ежу понятно, что под нормальный револьверный патрон. И если бы его приняли пару месяцев позже, то и успел бы свои самоделки доделать и влипнуть лет на пять. Но т к других деталей не было - данные нарезные стволы ОЧ не признали, т к НЕТ ОРУЖИЯ к ним. Мужик отделался легким испугом и завязал с потенциальной ст.223 через ст.30 😊)) Диспуты по его изделиям велись в экспертном сообществе достаточно широкие. В итоге как бы операм не хотелось - револьверчики ОО не признали, детали ствола - ОЧ не признали.

немогупридумать

http://piterhunt.ru/Library/gost_28653_90/index.htm
Пункт 222 и 223. Почитайте для общего развития. Это будет для вас открытием. Заметьте, в пункте 223 ничего не сказано даже про патронник...

Ротмистр Чачу
Был у нас в области мастер. Делал замечательные маленькие револьверчики. Качество работы - изумительное. До сих пор в коллекции ЭКУ несколько экземпляров и буквально любуемся. Так вот - штатного боеприпаса к ним нет, щелкают и крутят барабанчиками - как швейцарские часы. Когда его приняли - очень долго принимали решения на разных уровнях по классификации его изделий. В итоге оружием не признали. Сувенир.

В мастерской были изъяты более крупные детали в виде стволов для револьверов, но ежу понятно, что под нормальный револьверный патрон. И если бы его приняли пару месяцев позже, то и успел бы свои самоделки доделать и влипнуть лет на пять. Но т к других деталей не было - данные нарезные стволы ОЧ не признали, т к НЕТ ОРУЖИЯ к ним. Мужик отделался легким испугом и завязал с потенциальной ст.223 через ст.30 😊)) Диспуты по его изделиям велись в экспертном сообществе достаточно широкие. В итоге как бы операм не хотелось - револьверчики ОО не признали, детали ствола - ОЧ не признали.

Наверно, давно это было 😊 Я на днях ПМ СХ в экц МВД РФ показал. Они упали в осадок. Про барабан от Блефа сказали однозначно: ОЧ. Так что, как скажут фошисты, каждому своё.

Ротмистр Чачу
Был у нас в области мастер. Делал замечательные маленькие револьверчики.
детали ствола - ОЧ не признали.

dEretik
Ну вот. Не видел, когда своё печатал.
Злит только оскотинивание населения, когда целый пласт технической и оружейной культуры убивается ссыкливыми уродами.

Советую в сказки не верить. Уродов хватает, но все уже забыли, что в центре Москвы взяли работников Центрального музея вооружённых сил, которые изготавливали миниатюры действующие под несуществующие калибры. Странно, но их признали ОО. Это известный факт, а не тот, что описан в какой то там деревне.

Тот, кто купил и получил по почте бланк - сразу берется на карандаш. Тем более если он слазил в интернет и искал информацию о том "как из ПМ-О и бланка сделать пистолет" 😊 А уж если и ПМ-О фотками хвастался в ВК или по почте - то можно даже и гостей ждать с производством "оперативного осмотра помещений". При этом будет эксперт, который может и кивнуть на вопрос опера, что мол ОЧ этот ваш бланк. Колись пацанчик, где взял и что удумал? Где патроны брать собирался?

Но в уголовное дело вывод что полученная по почте трубка с нарезами является ОЧ ни один опытный эксперт делать не будет. Колите и пусть идет через "тридцатку" на 223.

dEretik
Про него или пульный вход, сказано ниже. Опять возвращаемся к главному вопросу темы: нет развёрнутого патронника - нет ствола ПМ. Есть труба. Заготовка. Если каждую заготовку считать стволом, то любая труба без резьбы - ствол. Все должны сидеть.

Опять вы всё в кучу. Повторю ещё раз, есть такое понятие, как конструктивное предназначение. Водопроводная труба сделана не для стрельбы, а бланк изначально предназначен для этого. Отсюда и умысел...

Ротмистр Чачу
Тот, кто купил и получил по почте бланк - сразу берется на карандаш. Тем более если он слазил в интернет и искал информацию о том "как из ПМ-О и бланка сделать пистолет" 😊 А уж если и ПМ-О фотками хвастался в ВК или по почте - то можно даже и гостей ждать с производством "оперативного осмотра помещений". При этом будет эксперт, который может и кивнуть на вопрос опера, что мол ОЧ этот ваш бланк. Колись пацанчик, где взял и что удумал? Где патроны брать собирался?

Но в уголовное дело вывод что полученная по почте трубка с нарезами является ОЧ ни один опытный эксперт делать не будет. Колите и пусть идет через "тридцатку" на 223.

Вы написали про мастера, делающего миниатюры и которому за это ничего не было. Я написал про аналогичных, которые за это сидят. Вы реально дальше хотите продолжать гнуть непонятную политику?

Какого мастера? Про которого вы всей правды не договариваете. Сознательно или не в курсе?

А что не так? Оружие оказалось не стреляющим?
http://zbroya.info/ru/blog/800...iurnoe-oruzhie/

А теперь вы мне дайте ссылку на того счастливчика, который делал "сувениры", которые осели в музее экц 😊"Был у нас в области мастер. Делал замечательные маленькие револьверчики. Качество работы - изумительное. До сих пор в коллекции ЭКУ несколько экземпляров и буквально любуемся."
Или вы не в курсе, что "сувениры" возвращаются владельцам? 😊
Или вы специально не договариваете? Или сочиняете 😊

Отсюда и умысел...

dEretik
Умысел - это, что надо доказать. Трубу делают с умыслом довести до ствола, все должны сидеть! Нет? Ну тогда умысел с другой трубой - недоказуем. То, чем торгуют, не ствол. Это труба и обвинять в том, что это ствол, значит домысливать без доказательств. Это обычная труба. И по.ую чего там домысливают на умысел.

Да не надо ничего сейчас доказывать. Это вы будете доказывать, что купили бланк, обработанный под пм для полива огорода. И это уже судья будет решать, зачем вам дома порох, гильзы, капсюля, пули и станок для снаряжения, есть в этом преступный умысел или нет. Лично мне эти дикие игры в справедливость не нужны. Если вам не в облом бегать по судам и платить адвокатам, то это ваш выбор.

Вы УПК сначала почитайте, кто кому что должен доказывать, да еще ст.51 Конституции 😊
Да никто даже в суд дело не отправит, если злодей с бланком на 51 уйдет. Даже если его трафик в суд принести и инструменты из гаража как "доказательства" его слесарных возможностей. судья грустно посмотрит на прокурора и отпустит за отсутствием состава. Но помурыжат год, нервы попортят - не более.

Лично мне эти дикие игры в справедливость не нужны.

Ротмистр Чачу
Вы УПК сначала почитайте, кто кому что должен доказывать, да еще ст.51 Конституции 😊
Да никто даже в суд дело не отправит, если злодей с бланком на 51 уйдет. Даже если его трафик в суд принести и инструменты из гаража как "доказательства" его слесарных возможностей. судья грустно посмотрит на прокурора и отпустит за отсутствием состава. Но помурыжат год, нервы попортят - не более.

Вы для начала с умельцами миниатюр определитесь, а потом Конституцию сюда приплетайте.

dEretik
Бланк не ствол. Остальное - на любителя. Пока правоохранители и суд занимаются подобной х.йнёй - порядка не будет. Это слишком дорого для любого государства, а уж для нищего и борющегося за суверенитет - тем более.

А это уже лирика, которая к настоящей жизни никакого отношения не имеет. Если хотите "потрепать нервы годик другой", то конечно, бланк это труба для полива 😊

Тут не дискуссия,а истерика. Если кто то решил что все пропало и нас всех посодЮть за трубу в гараже - пусть пребывают в своих заблуждениях 😊 Бабкам на лавочке у подьезда всегда виднее и как государством управлять и как самолетом рулить 😊)

Ротмистр Чачу
Тут не дискуссия,а истерика. Если кто то решил что все пропало и нас всех посодЮть за трубу в гараже - пусть пребывают в своих заблуждениях 😊 Бабкам на лавочке у подьезда всегда виднее и как государством управлять и как самолетом рулить 😊)

Опять лирика. Так что там с сувенирами из музея ЭКУ ? 😊

На самом деле всё просто: не покупайте бланки и вопросов не будет. Пускай их покупают те, у кого есть соответствующие лицензии. Игра в робин гудов в этой стране очень накладна. Ну и согласитесь, те, кто их покупают, покупают именно для того, что бы переделать по прямому назначению. И следаки тоже это понимают, поэтому, просто так не отстанут, и ответ, что это для ромашек никак не прокатит....

Если я не ошибаюсь, есть такое понятие как умысел на совершение преступления?
И преступление, недоведенное до конца по независящим от подозреваемого причинам?

Ротмистр Чачу
Но помурыжат год, нервы попортят - не более.

Rive
Если я не ошибаюсь, есть такое понятие как умысел на совершение преступления?

Есть ещё очень много понятий, которые легко могут омрачить жизнь любителей бланков. И если имея лицензии на нарезное, коллекционку и т.п. наличие станка и гильз ещё можно как то понять и простить, то наличие бланков у таких же граждан будет крайне подозрительно. А наличие таких предметов у людей, далёких от официальных документов подозрительно вдвойне. Сейчас с этим могут возиться или конченные придурки или те, кто постоянно мелькают в криминальных сводках.

немогупридумать

Вы для начала с умельцами миниатюр определитесь, а потом Конституцию сюда приплетайте.

А где почитать про то, что те изделия из музея в Москве в результате были признаны ОО и фигуранты того дела присели?

А так то да, бывают случаи в жизни, когда и петарду с горохом признают СВУ с поражающими элементами... Страшно жить...

немогупридумать
А что не так? Оружие оказалось не стреляющим?
http://zbroya.info/ru/blog/800...iurnoe-oruzhie/

А Вы текст читали?Там написано:

Изначально написано :
В ходе проведенных там обысков было изъято свыше трех тысяч патронов

Эксперты взяли патроны к этому миниатюрному оружию, произвели из него несколько выстрелов, померяли скорость пули, взвесили её, просчитали энергетику по формуле и признали огнестрельным оружием.
Теперь понятно почему "сатрапы" "умельцев" в узилище запрятали? Потому, что было оружие и были ПАТРОНЫ к нему. Если бы патронов не было, то и стрелять нечем было бы. 😛 Написали бы что "сувенир". 😀

Ротмистр Чачу
Тот, кто купил и получил по почте бланк - сразу берется на карандаш.

Как мне кажется, что "на карандаше", в первую очередь, оказываются производители и продавцы таких бланков. 😛

Видел в магазине бланки 5,5 мм. Вроде как для пневматического оружия, хотя без проблем подойдут для изготовлентя стволов 22lr. Ну это я не в части дискуссии, просто вспомнил.

Калеб
крайне непривлекательная перспектива

http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html

Какой там бланк! За затворную раму посадить хотят!

немогупридумать

http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html

Какой там бланк! За затворную раму посадить хотят!

😛

немогупридумать

http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html

Какой там бланк! За затворную раму посадить хотят!

Обломаются. Хотят они бабла от государства за изображение работы, за имитацию. Зарплату и денежное содержание за притворство идиотами. Местный колорит, помноженный на полную безнаказанность. Обломаются.

dEretik

Обломаются. Хотят они бабла от государства за изображение работы, за имитацию. Зарплату и денежное содержание за притворство идиотами. Местный колорит, помноженный на полную безнаказанность. Обломаются.

Обломаются или нет это десятое дело. Уже 2 года человеку жить не дают. оно того стоит?

немогупридумать

Обломаются или нет это десятое дело. Уже 2 года человеку жить не дают. оно того стоит?

А это неприятная сторона торговли околооружейной тематикой - повышенный интерес со стороны правоохранительных органов.

Никогда не понимал людей, покупающих почти стволы к огнестрелу, развертки, подваренные личины... Вполне резонно брать "на карандаш" таких перцев, пусть потом и доказывают что не ОЧ, платят адвокатам и беспокойно спят. Каждый имеет ровно столько, сколько сам сгенерировал, за редкими исключениями

Золотые слова (с).

А мне нравится, когда люди что то мастерят, из оружия не делают идолище поганое, и не тратятся громадные деньги на систему, которая фейково изображает борьбу за безопасность. Тогда и адвокатам гораздо скучнее, и настоящим преступникам более беспокойно.
Никакого 'брать на карандаш' в этом случае нет. Потому, что правильным делом было искать источник ненаказуемых основных частей, этот источник может быть преступным, или присматриваться к адресатам ненаказуемых основных частей, поскольку цели могли быть преступными. В данном случае конкретные дебилы, проедающие государственные деньги, треплет нервы гражданам, которые не нарушают даже такой дебильный закон, какой принят в целях оправдания спокойного существования системы паразитов. Это спокойное существование настолько расслабило паразитов, что им уже даже такого жёсткого закона не хватает, ради имитации работы.
Кому нравиться такое положение, просто помните, что эта шайка придурков, запутавшаяся в пяти словах закона, не создаёт материальных ресурсов, зато прекрасно поглощает ваше же бабло.

немогупридумать

Вы написали про мастера, делающего миниатюры и которому за это ничего не было. Я написал про аналогичных, которые за это сидят. Вы реально дальше хотите продолжать гнуть непонятную политику?

http://guns.allzip.org/topic/6/2151770.html

на данном этапе жду экспертизы как раз по схожему девайсу.

Очень интересно мнение форумчан по поводу отсутствия патронника, так как со слов следствия и из написанногго ими деактив в виде сварки с обоих сторон пропал, тоесть остается исчледование на ОЧ ( ствол ). Вот и думаю что скажит эксперт по этому так как сварки нет и видимо патронника тоже как и нет устройства куда трубка бы устанавливалась.

Ищите организацию, которая может дать экспертизу по следам от сварки. Требуйте дополнительную экспертизу, видеоматериалы изъятия заготовки. Задавайте вопросы эксперту, именно по сварке. Жалуйтесь на абсолютно идиотский отказ следака в вашем присутствии при проведении экспертизы. Все жалобы должны чётко показывать прямую заинтересованность следствия в, якобы, некачественном соблюдении процедур.

Neznayka363
Является ли обточенный бланк без патронника ОЧ ?

dEretik
Ищите организацию, которая может дать экспертизу по следам от сварки. Требуйте дополнительную экспертизу, видеоматериалы изъятия заготовки. Задавайте вопросы эксперту, именно по сварке. Жалуйтесь на абсолютно идиотский отказ следака в вашем присутствии при проведении экспертизы. Все жалобы должны чётко показывать прямую заинтересованность следствия в, якобы, некачественном соблюдении процедур.

dEretik
Ищите организацию, которая может дать экспертизу по следам от сварки. Требуйте дополнительную экспертизу, видеоматериалы изъятия заготовки. Задавайте вопросы эксперту, именно по сварке. Жалуйтесь на абсолютно идиотский отказ следака в вашем присутствии при проведении экспертизы. Все жалобы должны чётко показывать прямую заинтересованность следствия в, якобы, некачественном соблюдении процедур.

avatarus
так и поступлю пока жду экспертизы. выложу тут

Неплохо бы было задать вопросы конкретно про сварку, типа, крепились ли болты к трубке сварным соединением? Нужно выводить эксперта на заведомо ложное заключение, потому как структура металла должна измениться и дополнительная экспертиза это должна установить. Следак явный наглец, ему, видимо, жизнь скучна. С такой наглостью его присутствие в следствии 'не целесообразно'.

zugen
стоит токо в бланке любой длины , для любого калибра , с любым числом нарезов , развернуть патронник - подходит для пестоля или винтаря, или развернуть пульный вход - подходит для левольверта , и вы приплыли

😞

dEretik

Неплохо бы было задать вопросы конкретно про сварку, типа, крепились ли болты к трубке сварным соединением? Нужно выводить эксперта на заведомо ложное заключение, потому как структура металла должна измениться и дополнительная экспертиза это должна установить. Следак явный наглец, ему, видимо, жизнь скучна. С такой наглостью его присутствие в следствии 'не целесообразно'.

Да ничего следаку/дознавателю/эксперту за фабрикацию уголовного Н Е Б У Д Е Т !!! Начальство его МАКСИМУМ словестно пожурит, за то что не сумел довести сфабрикованное дело до суда, с рекомендацией "в следующий раз стараться лучше"(с). И ВСЕ!!! 😞
и это печальная правда жизни... 😞

Да ничего следаку/дознавателю/эксперту за фабрикацию уголовного Н Е Б У Д Е Т !!!

Petar Brzica
ну дайте людям помечтать) кстати, у ак47 многих там к стенке поставили после закрытия УД?

Угу. Поставили. К стенке. Всё УВД. Каждого первого. ЩАЗЗ. Губозакоталку только распаковать нужно.
По теме: обточенный бланк БЕЗ ПАТРОННИКА - это не ОЧ, а заготовка. НО учитывая существующую гнилую практику, органы найдя такой девайс более чем уверен постараются натянуть сову на глобус. 9 из 10 в итоге отхватят условку не за хрен собачий, 1 из 10 имея деньги на хорошего адвоката отобьеься, НО крови попьют немерянно и куча денег уйдет на адвоката. Отсюда вывод - не стоит связываться с такими игрушками - при всей законной безобидности, но учитывая негативную практику наплевательства упырей в погонах на Закон, есть реальный шанс оп&здюлится на ровном месте. Не стоит оно того...

AntA
не стоит связываться с такими игрушками - при всей законной безобидности, но учитывая негативную практику наплеаательства упырей в погонах на Закон, есть реальный шанс оп&здюлится на ровном месте.

Любая труба даже из магазина сантехники - это оружие.
"Я сейчас у тебя эту трубу изыму, наш эксперт вставит в трубу патрон и ударит по капсюлю, труба выстрелит - ты сядешь" (с)