Продадут ли гражданские патроны кал. 9мм Макаров по разрешению наградного ПМ?

Время в нашу эпоху бежит очень быстро. Вот и мы, не успевая оглянуться, как иногда вдруг замечаем, что ранеее немыслимое становится нормой повседневного бытия.

Так например сегодня сертифицировано и введено в гражданский оборот оружие в пистолетных калибрах: 9мм Luger, 7,62мм Токарев, 9мм Макаров.
В продаже одновременно с указанным оружием предлагаются в широком ассортименте и патроны к нему, в гражданской версии исполнения.
Владельцы данного оружия могут купить патроны практически в любом оружейном магазине, для чего достаточно предьявить разрешениея серии РОХа.

При этом в стране существует немалая группа владельцев оружия в указанных калибрах, но с некоторой оговоркой: оружие у них - н а г р а д н ы е пистолеты!

Вопрос у многих владельцев наградных пистолетов один, а могут ли они законно приобретать в магазине гражданские патроны "нужного" калибра, по своим разрешениям серии РНГ (наградного оружия), для использования например в тренировочных целях на стрелковых обьектах?

Простейший ответ на такой вопрос очевиден 😀
- получить лицензию на охотничье оружие с нарезным стволом;
- купить винтовку нужного калибра;
- приобретать патроны по РОХе 😛

Но все же хотелось бы узнать как этот момент трактуют руководящие документы!?
Есть ли прямой запрет оружейным магазинам на продажу гражданских патронов по разрешению серии РНГ? Если есть, пож. обоснованную ссылочку.

Я очень уважаю личное мнение каждого участника форума, но у меня есть убедительная просьба: пустопорожнюю полемику, а тем более разговоры не по существу не разводить, а свои утверждения подкреплять только ссылкой на конкретный документ 😀

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 декабря 2005 г. N 718
О НАГРАЖДЕНИИ ОРУЖИЕМ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

32. Награжденные боевым короткоствольным ручным стрелковым оружием могут приобретать патроны взамен израсходованных, в том числе для проведения тренировочных стрельб на стрелковых объектах, за плату через наградные фонды или Министерство внутренних дел Российской Федерации.
Приобретение патронов к наградному боевому короткоствольному ручному стрелковому оружию взамен израсходованных осуществляется награжденным после подтверждения в установленном порядке факта их использования либо при признании патронов непригодными для дальнейшего использования органом внутренних дел по месту жительства награжденного.

Я думаю что тов. Князь Тишины в корне неправ. Вопрос был поставлен в совершенно другой плоскости, но если даже и принять во внимание его пост, все равно нестыкуха выходит. В 2005 году, когда издавался документ на который он ссылается, даже в дурном сне никому не привиделось что в охотничьих магазинах будут лежать пистолетные патроны в тех самых калибрах о которых говорит уважаемый ТС, а сегодня они сертифицированы как гражданские и продаются по РОХа.
А поэтому считаю что товарисчь чушь ляпнул не по существу совершенно.
Неужто вы думали что ТС настолько туп, что не читал этого до вас?

Соглашусь с Чукчей. Вопрос действительно был поставлен не о том, что где мол ему болезному владельцу наградного пистолета патронов купить? Как решалось это ранее понятно: процедура приобретения и списания израсходованых патронов была (и есть) регламентирована тем постановлением, на которое неудачно сослался "предыдущий оратор"))).
Сегодня вопрос о другом, - есть ли сейчас документ запрещающий оружейным магазинам продать граданские патроны по предьявлению разрешения РНГ или нет!?

из ст.18 ЗоО:
"Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия".

У вас разрешение на хранение и ношение БОЕВОГО огнестрельного оружия.
А ормаги могут продавать патроны только к СПОРТИВНОМУ и ОХОТНИЧЬЕМУ оружию, не смотря на одинаковость калибров.

Хм!
И где же здесь написано "боевое огнестрельное" ???

И еще, где в законе сказано что "кроме разрешений на наградное"???
Там указано слово разрешение на хранение и ношение, а это что же, не разрешение? 😀

На мой взгляд это вольное трактование, по принципу :
"говорим Партия, - подразумеваем Ленин ?
😛
иными словами тоже бездоказательное утверждение;

А вольно трактовать закон (пожалуй на 180 *) в ту или иную другую сторону, думаю позволяют такие размытые термины и формулировки: типа "соответствующего вида" или например "такого" оружия)

Но все же в ст.18 ЗОо прямого запрета на продажу по наградному разрешению РНГ, не вижу, потому что по закону граждане награждаться могут и гражданским оружием. Например охотничьим ружьем 12 калибра. Или почему же не купить патроны например к наградной Сайге 12? Ведь разрешение будет одной и той же серии, а именно РНГ !!!
В данном разрешении, не указано какого типа оружие у владельца, боевое или гражданское (!) указано название модели, марка, калибр

sheff2
Продадут ли гражданские патроны кал. 9мм Макаров по разрешению наградного ПМ?

Снова "за рыбу гроши", вы о чем!? Я что спросил как к наградному пистолету купить в оружейном магазине боевые патроны? Чушь какаято.
Зашли отметиться?
Досвиданья

sheff2
Я что спросил как к наградному пистолету купить в оружейном магазине боевые патроны?

sheff2
В данном разрешении, не указано какого типа оружие у владельца, боевое или гражданское (!) указана название модели, марка калибр

Снова мимо.
Поймите друзья. я открыл эту тему не ради полемики. А с желанием выяснить, есть ли документ прямого действия, запрещающий продавцу реализовать гражданские патроны по разрешению на хранение и ношение серии РНГ.
Когда закон писался (вкл последние поправки в наградном разделе) ситуация не предполагала, что патроны в пистолетных калибрах станут продаваться в России кроме спорта и для гражданского оборота в т.ч.
Поэтому козыряние ст. закона, в которых конкретно ничего об этом не сказано некорректно.
И еще хочу напомнить что законы не пишутся в качестве прямого руководства. Помимо закона издаются (предусмотренные имже) подзаконые акты, такие как постановления Правительства и ведомственные приказы, регламентирующие детальный порядок действия согласно данному закону. И в магазине продавец как раз руководствуются в том числе и в первую очередь этими документами.

sheff2
Вопрос у многих владельцев наградных пистолетов один, а могут ли они законно приобретать в магазине гражданские патроны "нужного" калибра, по своим разрешениям серии РНГ (наградного оружия), для использования например в тренировочных целях на стрелковых обьектах?

Согласно абз. двенадцатому статьи 18 ЗоО запрещено продавать патроны гражданам не предъявившим разрешение на хранение и ношение на такое оружие.
Так что теоретически формальности могут быть соблюдены. Но глубоко не копал.

belkin1550
это физически разные патроны,т.е. два разных патрона

Ладно господа законники!
Бог с ними с этими владельцами ПМов и тд и тп!!!
А как тогда быть с патронами к наградным ружьям 12-го калибра, коих власти предостаточно надарили гражданам, - как в годы развитого социализма, так и в период вставания с к. и времена стабильности?
Ведь двустволки тоже на разрешении РНГ. Значит и здесь что то не так!?
Тоже будем (как в случае с пистолями) подковром да междустрок подляну искать?

Дык попробовали!
Продавцы говорят: к нам раньше с таким вопросом никто не обращался, а сейчас как появились пистолетные патроны то их стали спрашивать люди с красными разрешениями. Но мы раньше таких бумажек не видели вот и засомневались. А когда не уверены, что можно, а что нельззя, то мы справляемся у разрешителя, а вот тут он и не велит!
Спрашивали и у разрешителей, но они к сожалению толком обосновать не могут, та жэ песня ссылки на закон т.е., ни о чем. Влючая вопрос патронов для наградной двустволки. Говорят пойди купи для охоты гладкое, а патроны бери и к своему наградному дробовику, но по РОХе)))

Походу в сообществе "уважаемых людей": чиновников, депутатов действующих и бывших, и др. прочих хозяев жизни, которое буквально напичкано наградными стволами) найдется ктонить который протолкнет законодательную поправку по этой теме. Вот тогда с ее принятием, все и встанет на свои места.
А сегодня как всегда "бумага" не поспевает за реалиями современной жизни и постоянно порождает кучи проблемных вопросов и не только в области оруженой тематики.

sheff2,
чем Вам не угодила статья 18 ЗоО? Спросите на этот счет у продавцов.
А местные разрешители Вам письменно или устно давали ответ? Вы к ним обращались как? В конце концов, задайте вопрос главному разрешителю страны.

sheff2
засомневались

Володимир,
у меня нет наградного пистоля, нет и наградного дробовика, а поэтому
задавать разрешителям эти вопросы я не собираюсь.
Думаю а может кто либо из форумчан знает подробнее ответы на них?
Как то так. Просто интересуюсь без всякой подоплеки.

sheff2
Как то так. Просто интересуюсь без всякой подоплеки.

А че там интересоваться Есть постановление N 718
О НАГРАЖДЕНИИ ОРУЖИЕМ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Оно ни кем не отменено , и там черным по-русскому написано :
4. Наградное боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие и патроны к нему , врученные гражданам Российской Федерации, не могут быть объектом продажи , .....

Koner

4. Наградное боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие и патроны к нему , врученные гражданам Российской Федерации, не могут быть объектом продажи , .....

Егор1
То есть это гражданин не имеет права ПРОДАТЬ патроны

Ну , может и так...

Давайте, покидывайте дровишек в топку темы!!! ))))
Кто следующий?
😀

Koner
А че там интересоваться

награждаются в основном боевым оружием, к боевому оружию патронов в магазинах нет. Есть однотипные гражданские но они для гражданского оружия.
Причин не продать к наградному заведомо гражданскому оружию гражданские патроны вроде в законе нет. Но например определить какой это глок введенный в оборот как боевой или гражданский вариантов нет. Это должна быть чисто спортивная версия пистолета, каконибудь марголин, гш-спорт, викинг. Но маловероятно что этим награждают,скорее банальный боевой ПМ.

Там еще одна интересная штуковина. Вот достал РНГа, пишу дословно: "Разрешение серии РНГа N ХХХХХХХ на право хранения и ношения наградного оружия пистолета ПМ кал. 9мм N БИ ХХХХ, 1968 г/в и 16 патронов к нему." Получается, что без РОХа на оружие 9х18, я могу иметь не более 16 патронов к ПМу. Вот как то так выходит.... 😞

Да, и заметьте у вас написан ПМ а не гражданский байкал. Не вздумайте вместо боевых патронов хранить гражданские без РОХи на гражданское. Вообщем то для решения этой маленькой проблемы и был сделан МР-18 в 9х18. У вас разрешение кстати уже бессрочное?

Zhelezniy_Felix
Да, и заметьте у вас написан ПМ а не гражданский байкал. Не вздумайте вместо боевых патронов хранить гражданские без РОХи на гражданское. Вообщем то для решения этой маленькой проблемы и был сделан МР-18 в 9х18.

Да, бессрочное. Я для покупки патронов купил МА-АПС, вот на эту РОХа и покупаю патроны.

Пару лет назад затаривался 9х19 в "Оружейном Доме" (находится в здании ОВД 😊)
Так вот, при мне человеку с красной книжкой патроны НЕ продали. Речь шла, ЕМНИП, о 9х17

Я уже сегодня говорил, что проблема вся "бумажная." Законодательная база вокруг наградного короткоствола практически была "заточена" в те времена, когда о гражданском оружии и пистолетных патронах в калибрах аналогичных боевым и речи быть не могло. Временные издержкт так сказать. Думаю что вскоре по просьбе (таких парней как Мустафа))) "лучших представителей" наградного соообщества, законодатели быстренько все подрехтуют и всем будет счастье. А пока им бедненьким приходится МА АПСы покупать. Непорядок однако!
Но как говорится: "не мы плохие, а жизнь такая.." 😛

Но вот а как же быть с наградными ружьями 12-го калибра!?
Оне ведь тоже на красных РНГ???

ружье гражданское на 99% так что проблем видимо быть не должно. Но я предпологаю что там статистика длинноствол 1 к 100 пистолетам. Было где-то письмо о том сколько у нас чего но за давностью лет не помню где.

Да повымирали ветераны. А то вспомню, сплошь и рядом ружья фигурировали с блестящими золотом табличками на прикладах "от маршала Жукова" от маршала Чуйкова" и т д

То оружие на котором стояли такие таблички никогда не регистрировалось в мвд, создавал специально отдельную тему тут по советскому нагрядняку, он канул в лету вместе с картотекой награждений МО СССР. Оружие призрак как и сигнальные ракетницы, никогда не стояли на учете где стояло все остальное.

Раньше гладкое вообще не регистрировалось. Дробовики в 60-70е годы продавались в любом СЕЛЬПО.

Это то да, но и после нагрядняк был сам по себе. Думаю даже с Афганской куча осталось неучтенного сейчас.

Не тут не согласен. Мой товарищ в Афгане получил наградной ПМ и у него регистрация чин чинарем!
Вопрос другой, может при развале Союза когда награжденные жили в отколовшихся республиках, а потом перехали в Россию, то так могло что то и прокатить((
Но в позднем СССР учет наградняка был очень скурпулезный и жесткий.

Очень даже интересно про вашего товарища, у нас законом не предусмотрен нагрядняк СССР. Ну тут наверное инерционное что то, как с теми же ракетницами, кто то умудрился вписать в ЛОА кто то так оставил.

Если честно, то никто особо этим не заморачивается. Я имею в виду по патронам. Все где то "достают". Понимаю, что это не совсем умещается в рамки Закона, но говорю как есть. Да и большинство стреляет из наградного в ведомственных тирах. Я вот тоже на стрельбы хожу со своим, табельный "Глок-17", но из него не интересно, слишком предсказуемый пистолет и по балансировке, и по точности. Может это у меня уже возрастное, но ПМ мне больше нравится. 😊

Zhelezniy_Felix
Погодите, это как же? Что значит "не предусмотрен"??
Хех, - не себе чего!
Это что же, если в бытность СССР человека наградили пистолетом, то после развала Союза (когда тот автоматически стал гражданином РФ), его награда новой страною не признается таковою и данный товарищ свой пистоль должен теперь сдать "куда следует"?

А хотя шут его знает? Может оно так и есть. Спрошу-ка завтра я у него сам, как такое интересно получается!?

sheff2
Давайте, покидывайте дровишек в топку темы!!! )))) Кто следующий?

Статья 20.1. Наградное оружие
Продажа, дарение и наследование боевого короткоствольного ручного стрелкового наградного оружия не допускаются.

А далее - всё как по нотам!

7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
г) патроны физическим лицам, имеющим разрешения на хранение и ношение оружия, полученного во временное пользование;

Ну вот еще один натянул чегото... бедная страна!

sheff2
Ну вот еще один натянул чегото... бедная страна!

Честно говоря, натягивать стараетесь Вы. Есть НПА. Закон и Правила оборота. От того, что ситуация с оружием меняется, возможности продиктованные неизменными нормативными актами - не появляются. Вам цитируют (первая страница) то, чем будут руководствоваться, а Вы начинаете говорить, что на время принятия закона (или до его принятия) была другая ситуация с наградным оружием... Ситуация с покупкой-продажей как была так и будет, несмотря на расползание наградного оружия и появления патронов к гражданскому оружию. Боевое-наградное имеет иные боеприпасы, чем торгуют в ормагах, и иной порядок приобретения, чем гражданское оружие. Какой ещё Вам запрет нужен, если там конкретное предписание (и запрет тоже есть)?

В некоторых случаях, смотря кто и кем был награжденный, после смерти наградное оружие может деактивироваться и передаваться наследникам.

Ах ха ха Диву даюсь иногда некоторым толстокожим... )))
(Мустафа, это не к Вам)
😛

Как думаете господа- товарищи, может пора прикрыть темку? 😀