Требование к укрепленности КХО

Господа, приветствую.

Недавно тут стала актуальна тема, связанная с требованиями к КХО. В числе прочей информации, попался на глаза один пасквиль. Все бы ничего, но данный высе... эээ, произведение написал ни кто иной, а сама Тернова, личность очень известная в определенных кругах. И так получается, что ее мнение может быть единственно верным на сегдняшний день.
Так вот, эта тема для обсуждения этих требований.

Вот один пример из ее "книги":

"7. Концы коробов заделаны в стены на неположенную длину.

Это тонкий вопрос. Многие читают Инструкцию невнимательно. Там в большинстве случаев указаны крайние значения: прутья в сечении не менее 16 мм, ширина полок не менее 50 мм и т.д. То есть, меньше никак, а больше - пожалуйста (если указан минимум). Или, если максимум, то наоборот: размер ячеек - не более 150X150 мм; чаще же ячею ставить можно.
Что до концов коробов, то здесь как раз другой случай: сказано четко - «заделываются в стены на 80 мм»; стало быть, глубже тоже не положено. Эта норма многим кажется удивительной; но у меня нет такого менталитета, чтобы нам тут с вами, понимаете ли, критиковать нормы. Это надо тогда не в ЧОПе, а где-нибудь возле НПО «Специальная техника и связь» обретаться. Пока служили-то, вы приказы, небось, не обсуждали. Так что ж теперь: как пулеулавливатель самим клепать - так это как в армии учили; а как нормы обсуждать и прочие разговорчики в строю Устраивать - так это вы как вольные гражданские птицы, что ли, себя чувствуете? Давайте что-нибудь одно. Сказано: люминий, значит, люминий. В акте проверки, короче, вам будет написано так: в нарушение того-то концы коробов дверного проема КХО заделаны в стену на расстояние, отличное от 80 мм. А в скобочках будет указана ваша реальная цифра (она определится в течение трех минут)."

Может кто-нибудь мне сказать, что такое "концы дверного короба"?
И КАК МОЖНО ТЕХНИЧЕСКИ заделать эти концы РОВНО на 80мм????

приказ в 98мом писал не вполне вменяемый человек это давно известно. Сейчас единственный вариант что либо правильно сделать это сделать типовой проект КХО и типовой проект двери в это кхо.

Проблема в том, что понятие "типовой" - это очень относительное понятие. И судя по тому, что пишет эта тетя - построить правильно на 100% просто невозможно! Сегодня так будет правильно, а через пару лет придет другой и скажет что это не правильно. При том, что текст требований не меняется.

Неужели до сих пор никто не пытался добиться официальных разъяснений? Получить заверенный высшими подписями проект, в котором даны четкие чертежи и цифры, которые "стопудово" согласованы и на сто процентов соответствуют требованиям?

ГорТоп
Проблема в том, что понятие "типовой" - это очень относительное понятие.

Типовой это типовой! бери и строй, все просчитано с рисунками и схемами.

Zhelezniy_Felix

Типовой это типовой! бери и строй, все просчитано с рисунками и схемами.

У нас весь город был застроен "типовыми" оружейками, некоторые из которых простояли более десяти лет, некоторые приняты в прошлом году. После приезда Терновой они ВСЕ стали "несоответствующими".

Нет они построены по принципу кто как прочел 288 приказ, а нужен типовой строительный проект и всё.

ГорТоп

У нас весь город был застроен "типовыми" оружейками, некоторые из которых простояли более десяти лет, некоторые приняты в прошлом году. После приезда Терновой они ВСЕ стали "несоответствующими".

Я тетя не поновее, есть выше инстанция)))

Научишь?

ГорТоп
Научишь?

Тетю просто ни кто ещё ни разу не осаживал, она и буреет, Если есть желание её осадить и потратить определенноеэ время, тогда есть смысл учить. Она в одном магазине дверь пятого класса защиты, застарела поменять на четвертый класс.

Не осаживал говоришь? 😛
У нас, на третий день общения с ней, половина краевого олрр рапорта написали...

ГорТоп
Не осаживал говоришь? 😛
У нас, на третий день общения с ней, половина краевого олрр рапорта написали...

Рапорта на увольнение?))))))

Ну не на повышение же! Правда, потом генералы замяли... Однако, сам факт того, что она, не желая слушать никаких аргументов, сумела довести до истерики несколько человек, среди которых были довольно "прожженые" - уже говорит сам за себя.

ГорТоп
Ну не на повышение же! Правда, потом генералы замяли... Однако, сам факт того, что она, не желая слушать никаких аргументов, сумела довести до истерики несколько человек, среди которых были довольно "прожженые" - уже говорит сам за себя.

Ну ведомственные решения для любовницы генерала, пох пока тот в кресле сидит. Другими решениями надо прижимать.

У нас эта тетя проталкивала свои двери в КХО.
Кто ставил ее двери,проверку проходили спокойно,кто нет - имели проблемы.
Пыталась и в Сбербанке и а аэропорту протолкнуть ,но была послана не очень вежливо.

mixmix
. Другими решениями надо прижимать.

Научишь?

Тоже интересно куда написать или обратиться , что бы официально разъяснили какой профиль можно использовать ( уголок или можно квадратную проф трубу или ещё что либо ) а если я собираюсь использовать прут кругляш сечением 20 мм имею ли я право заделать ячейку менее 130 мм , а так же по площади запевающего замка ( регелей) если замок с несколькими регелями ( как считать сумму регелей или по одному )? Кстати по регелям , проверка проводимая у нас заставила менять замки что регель один имеет сечение менее положенного , а там он не один а 3 или 5 !

сидеть на ж ровно, ждать когда выложат проект приказа росгвардии по этим всем нормам и тогда уже его критиковать.

Пока они выложат , а вот КХО мне нужно срочно (((

Можно вляпаться под переделывание.

Zhelezniy_Felix
Можно вляпаться под переделывание.

Золотые слова

Zhelezniy_Felix
Можно вляпаться под переделывание.

Предлагаешь закрыть на лопату шарагу, сдать оружие и "сидеть на ж. ровно" неопределенный срок?

По инсайдерской информации, на этой неделе еще один регион остался без оружеек(чопы, клубы, ноу, магазины) и половины разрешителей. Движуха явно не здоровая пошла...

предписание может кто нибудь хоть одно выложить что типо вдруг что то стало не соовтетствовать? замажте личные данные.

А там ничего интересного. Основная масса: дверь усилена не по периметру, дверь усилена не по диагонали, профиль не "проварен сплошным швом", тоже с решетчатой дверью, "концы дверного короба" не заделаны в стену на 80мм.
Ну и по мелочи, типа таблички, ярлычки, описи и подобная херь "не установленного образца", не внесенные в "опись помещения" стремянки, табуретки, огнетушители...

выложите пожалуйста

Зачем? Там нет конкретики.

Тема жива ?

Живее всех живых. По замкам тот же вопрос возник по площади ригелей или ригеля.

я конечно не специалист по замкам, но отодвигающийся гвоздем костыль будет являться замком? толстый железный с секретом. 😀

Пятиригельный замок 4 класса - фуфло, т.к. площадь сечения одного ригеля менее 3кв.см. А китайская "вертушка" с квадратным ригелем, из хер пойми какого говна - вполне подходящий надёжный замок!

Кстати, по части КХО тут всплыл ещё один ньюанс. Оказывается, хранить патроны торгующим организациям на стелажах в заводской упаковке(коробках, ящиках) - нельзя! Только в сейфах либо в "укупорках(цинках, ящиках с цинками)". Так прям и вижу: патронный завод Феттер, Главпатрон, СКМ и др... Склад размером с ангар... Пара тройка миллионов патронов.. В СЕЙФАХ, сука!

а где в 288 написано что только в сейфах?

Zhelezniy_Felix
а где в 288 написано что только в сейфах?

Ты у меня спрашиваешь?!

А гвардейцы считают, что на основании вот этого пункта:
164. В оружейных комнатах юридических лиц с особыми уставными задачами совместно с оружием разрешается хранить патроны в колодочках, магазинах, съемных барабанах или обоймах.
Оружие в заводской упаковке (коробках, ящиках) и патроны в укупорке (цинках, ящиках с цинками) могут храниться на стеллажах.
Патроны россыпью хранятся только в металлических ящиках, закрываемых на два замка, разные по секрету.

На вопрос "а причем тут юридические лица-поставщики?", они отвечают, что "это касается всех!".

ГорТоп
Ну и по мелочи, типа таблички, ярлычки, описи и подобная херь "не установленного образца", не внесенные в "опись помещения" стремянки, табуретки, огнетушители...

Пункт 168:

а также прикрепляется бирка с указанием названия и порядкового номера согласно описи помещения,

Да уж, с первого раза прочитаешь, не поймёшь 😊

Спасибо!

Приказ 288 никто не отменял. Пока все работают по нему. Но еще и 272 постановление берут на всякий случай ( по нему нужно еще доп.усиление решетки уголком не менее 40*40)
И материал из которого сделана дверь по приказу 288 , допускается с учетом норм металлопроката ( по ТУ и Гостам завода изготовителя) к примеру толщина рамы может быть от 4,5мм до 5,3мм - приказом 288 разрешено.
Но,на практике такого нет и не будет, все равно все требуют не менее 5мм.
Лучше делать все с запасом. Касаемо сертификатов ранее их не просили. Сейчас просят сертификат ГОСТ, также раньше отказного письма из МЧС о том что обследование дверей КХО- не входит в компетенцию пожнадзора было достаточно. Сейчас рекомендуют чтоб уже был , а потом и просить начнут этот пожсертификат.
Почитаете на www.приказ288.рф это двери"взломанет" - там и виды дверей на разных рамах и в отзывах много полезного. Фото двери настолько красивое, что его скачали другие "изготовители" своровали его выкладывают на своих сайтиках.
Плюс у Взломанет есть официальные разъяснения для тех кто в "танке" что есть такое профиль и какие они бывают.
А , касаемо концов короба. ПИШЕМ В АКТЕ КОНЦЫ КОРОБА ЗАЦЕМЕНТИРОВАНЫ НА 80ММ, И ЗАШТУКАТУРЕНЫ.

Взломанет
Приказ 288 никто не отменял. Пока все работают по нему.

Простите , а на что ? На то , что нет отменяющего документа?
Дак его итак нет.
Проверить любой документ очень просто . Заходите в консультант + ( или аналоги) и все ! Там есть статус документа.
Вообще-то я просто помочь хотел , дав ответы на некоторые каверзные вопросы т.к. приходилось лично это доказывать ЛРР и один разок ТСВ.
С их слов можно любую КХО утопить или принять.
А все зависит от желание отстоять или вернее доказать свою правоту и подтвердить ее документами которые имеют больший вес в судах, против устных умозаключений.

ну так вот как я уже написал на параллельном ресурсе:

В указе написано "до вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации"

Какие обязательные к существованию (кроме регламентов) нормативно правовые акты Российской Федерации, регулирующие деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации не вступили в силу?(касающиеся так скажем граждан и не военизированных юрлиц) , кроме регламентов которые являются обязательными в силу закона о госуслугах вступило в силу все. Там всего то 814 поставление которое переделано было под гвардию. Указ по смыслу говорит о том что все что обязательно к существованию должно действовать пока гвардия не примет новое, требования к КХО не относятся к обязательным. Ранее 288 был обязательным, 814 постановление как раз являющееся тем самым "нормативном правовым актом Российской Федерации, регулирующим деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации" вступило в силу в новой редакции и вывело нормы кхо из обязательных к существованию, гвардия этим прекрасно воспользовалась и так скажем утвердила "ничего" не приняв ни какой документ в рамках своих полномочий, так как имеет право не утверждать сверх написанного в 814 постановлении.

А если уж глубже докапываться нормы кхо вряд ли относятся к "нормативно правовым актам Российской Федерации, регулирующим деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации", это уж скорее акт регулирующий деятельность ЧОПа чем гвардии. Вот регламент четко определяет что делает инспектор при приеме документов, а требования что то вроде строительного типового плана обязательного к применению сторонним лицом если это юрлицо захочет КХО себе забабахать.