Закон об оружии ? Не, не слышали....

Здравствуйте уважаемые форумчане !
Хожу по кругу уже 3 недели, случилась неприятность, с квадроцикла выпала сумка и затянуло под лед, там было все, паспорт, права, доки на машину и тд. ну и естественно разрешение на ношение хранение гладких. Не буду рассказывать все круги ада которые мне пришлось пройти, но восстановил, все, кроме документов на оружие.
Местная ЛРО требует повторный акт осмотра оружия на месте от участкового, участковый заявляет что оружие будет изымать в этом случае, т.к. не разрешения, и так я хожу недели три уже.
Я не охотник, но часто бываю в нашем семейном доме далеко за городом, недавно там видели медведя, почему так настойчево у меня хотят отобрать оружие ? Блин мужики кто сталкивался ? руки опускаются.
Очень трудно в последние время подтверждать название своего ника...

патриот
участковый заявляет что оружие будет изымать в этом случае, т.к. не разрешения, и так я хожу недели три уже.

DENI
.нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

зачем за участковым ходите !?

belkin1550
зачем за участковым ходите !?

ЛРОшники требуют акт осмотра сейфа, на вопрос зачем ? Говорят что хотят убедится что стволы на месте...

патриот
Чего я тут нарушил ?

Народ жалуется нет самих бланков. Не выдают сейчас РОХи. Никто у них оружие не изымает.

патриот
ЛРОшники требуют акт осмотра сейфа, на вопрос зачем ? Говорят что хотят убедится что стволы на месте...

grurih
Народ жалуется нет самих бланков. Не выдают сейчас РОХи. Никто у них оружие не изымает.

DENI
Храните оружие без разрешения.

похоже не стоит лесть ы бутылку, надо сдавать...

DENI
Чтобы выдать вам новые документы на оружие они обязаны провести проверку условий хранения оружия и технического состояния оружия.

DENI
Моему другу давеча выдали.
Да, определенные проблемы с бланками есть.
Но не повсеместные.
И рекомендую не путать божий дар с яичницей: одно дело - отсутствие бланков, что никакого отношения к гражданам не имеет, и другое дело - утрата гражданином документов.

Сами же написали , что это не правонарушение. В чём вообще проблема? ЛРО пусть участковому отправит бумагу, участковый созвонится , договорятся о времени прихода, придёт к гражданину и заполнит эти бумаги. Отправит в ЛРО , а те выдадут новую РОХ. Или потом выдадут , когда бланки появятся. На ровном месте делают из человека какого то прям злодея, незаконно хранящего страшное охотничье ружьё.

grurih
хранящего страшное охотничье ружьё.

патриот
Как так без разрешения, без бумашки храню, я потерял бумашку, юредического факта отсутствия у меня разрешения нет.

патриот
проверку проводили выдавая 3 года назад

grurih
Сами же написали , что это не правонарушение. В чём вообще проблема?

grurih
На ровном месте делают из человека какого то прям злодея, незаконно хранящего страшное охотничье ружьё.

Я вообще то про утерю документов, читать научитесь.

grurih
Я вообще то про утерю документов, читать научитесь.

Повторяю:

Утрата документов - не образует состава правонарушения, но делает хранение оружия без них незаконным.

Востанавливал паспорт когда, на руках был четкий список документов, военник, выписка с паспортного стола и тд.
Тоже самое с правами и свидетельством о регистрации транспорта, четкий список и порядок действий.
Тут же нихера нет, на местах начинают гнать кто как может. досадно

патриот
5 штук ))

Да вы маньяк!

DENI
Утрата документов - не образует состава правонарушения, но делает хранение оружия без них незаконным.

патриот
Востанавливал паспорт когда, на руках был четкий список документов, военник, выписка с паспортного стола и тд.
Тоже самое с правами и свидетельством о регистрации транспорта, четкий список и порядок действий.
Тут же нихера нет, на местах начинают гнать кто как может. досадно

DENI
Вы вообще ни о чем.
На своей волне...

Повторяю:

Утрата документов - не образует состава правонарушения, но делает хранение оружия без них незаконным.

Вот пусть инспекторы и помогут человеку , попавшему по стечению обстоятельств, в такую ситуацию. А не гоняют по кругу и не чинят препятствий.

grurih
Да вы маньяк!

grurih
Вот пусть инспекторы и помогут человеку , попавшему по стечению обстоятельств, в такую ситуацию. А не гоняют по кругу и не чинят препятствий.

патриот
... Не буду рассказывать все круги ада которые мне пришлось пройти, но восстановил, все, кроме документов на оружие.
Местная ЛРО требует повторный акт осмотра оружия на месте от участкового, участковый заявляет что оружие будет изымать в этом случае, т.к. не разрешения, и так я хожу недели три уже.

Открываем
Административный регламент
Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему

Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги

9.2. Для переоформления разрешения заявитель представляет паспорт и соответствующее заявление (приложение N 3 к Административному регламенту).
Основания для переоформления разрешения:
- изменение сведений, указанных в разрешении;
- изменение адреса места жительства;
- непригодность разрешения (не сохранены реквизиты или элементы защиты, записи не обеспечивают возможность их прочтения, изменены геометрические размеры более чем на 3 мм в сторону уменьшения либо увеличения, изменена первоначальная окраска либо бланк обесцвечен);
- утрата.
9.2.1. Для переоформления разрешения в связи с изменением сведений, указанных в разрешении (за исключением сведений об адресе места жительства), непригодностью разрешения либо его утратой к заявлению прилагаются:
- документы, послужившие основанием для внесения указанных изменений, или объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты или непригодности бланка разрешения;
- две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

Заходим на портал госуслуг, находим услугу "Выдача гражданину Российской Федерации разрешения ..."

Документы, необходимые для получения услуги

- Документы, послужившие основанием для внесения, указанных изменений, или объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты или непригодности бланка разрешения
- Заявление о переоформлении разрешения
- Паспорт гражданина
- Фотокарточка

Подаем заявление.

DENI
Вот они в течение 2 недель и сделают разрешения новые. Или раньше даже сделают.

Это хорошо 😊

User Oleg
Документы, необходимые для получения услуги

- Документы, послужившие основанием для внесения, указанных изменений, или объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты или непригодности бланка разрешения
- Заявление о переоформлении разрешения
- Паспорт гражданина
- Фотокарточка

вот последнего слова я не видел, то есть ни каких актов от участкового, сдаю доки и жду ответа, если отказа то обоснованного, так выходит ?

DENI
Утрата документов - не образует состава правонарушения, но делает хранение оружия без них незаконным.

конечно я могу дождаться ответа, 2 недели, потом написать жалобу, еще 3, походу проще сдать

kot-7008
Почему нельзя выдать дубликат или новое разрешение

патриот
так как это делают с правами....

Тем более в деле , которое хранится в ЛРО, есть все данные.

патриот

вот последнего слова я не видел, то есть ни каких актов от участкового, сдаю доки и жду ответа, если отказа то обоснованного, так выходит ?

Да.

kot-7008
Почему нельзя выдать дубликат или новое разрешение. Бред какой-то. Но - дура лекс.

Ситуация первая. Человек потерял РОХа. У него нет разрешения (бумажки) на хранение, значит ружьё он хранить не имеет права и его временно изымают в КХО.
Ситуация вторая. Человек купил ружьё, зарегистрировал, но РОХа не выдали по причине отсутствия бланков. Получается разрешения у него нет, хранить его он не имеет права, но ружьё никто не изымает.
Парадокс какой то.

DENI
В течение 2х недель. а пока оружие полежит в КХО.
Никаких проблем.

kot-7008
В чем проблема, если оружие полежит в сейфе у собственника?

grurih
но РОХа не выдали по причине отсутствия бланков. Получается разрешения у него нет, хранить его он не имеет права, но ружьё никто не изымает

DENI
В течение 2х недель. а пока оружие полежит в КХО.

DENI
В нарушении закона.

Корешок есть, это верно. Вот зачем участковых и ЛРО по разным структурам разнесли, это интересно.

патриот
мне озвучили срок мес

Вы спортивный маньяк или маниакальный спортсмен 😊 Видимо поэтому.

Возник вопрос, есть ли в легальной продаже огнестрел для самообороны? Не газ, не травмат, не охотничье.

Кстати спасибо ТС, как то не задумывался о проблемах, которые могут возникнуть с потерей этой грёбанной синей бумажки- перестану носить в рюкзаке, в кармашке на под пуговицей сбоку буду носить

kot-7008
Возник вопрос, есть ли в легальной продаже огнестрел для самообороны? Не газ, не травмат, не охотничье.

Есть. Гладкоствольное, длинноствольное оружие. Без охотбилета будет ружьё для самообороны.

kot-7008
огнестрел для самообороны?

grurih
Есть. Гладкоствольное, длинноствольное оружие. Без охотбилета будет ружьё для самообороны.

kot-7008
возможно ли приобрести

Сотрудники ОЛРР допускают несколько ошибок:
1. Путают переоформление в связи с утратой с переоформлением в связи с изменением места жительства, а так же с продлением. В вашем случае проверка условий хранения не требуется.
2. Требуют от вас взаимодействия с участковым. Это не ваша задача, они должны самостоятельно направить участковому задание на проверку условий хранения. Но для вашего случая, повторюсь, это НЕ актуально.

Всё описано в приказе МВД РФ от 27 апреля 2012 г. N 373, вот:

Исчерпывающий перечень документов, необходимых для предоставления государственной услуги

9.2.1. Для переоформления разрешения в связи с изменением сведений, указанных в разрешении (за исключением сведений об адресе места жительства), непригодностью разрешения либо его утратой к заявлению прилагаются:

документы, послужившие основанием для внесения указанных изменений, или объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты или непригодности бланка разрешения;
две фотографии размером 3x4 см.

10. Сотрудникам запрещено предъявление к заявителям требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и их согласований, не предусмотренных Административным регламентом.

Проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и документах

26. Для вынесения заключения о возможности выдачи разрешения сотрудником проводится проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и документах, в том числе путем сопоставления со сведениями, содержащимися в АИПС "Оружие-МВД".

26.1. В течение 2 дней со дня регистрации заявления направляется:
запрос в информационный центр территориального органа МВД [...];
при продлении разрешения либо переоформлении в связи с изменением места жительства - задание о проведении проверки условий обеспечения сохранности оружия и патронов (приложение N 12 к Административному регламенту) в территориальный орган МВД [...]

Исчерпывающий перечень оснований для приостановления или отказа в предоставлении государственной услуги

13. Основания для отказа в выдаче разрешения:
13.1. Непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений.
13.2. Невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий.
13.3. Другие, предусмотренные Законом "Об оружии" основания.
В случае отказа в выдаче разрешения УЛРР МВД России или территориальный орган МВД России уведомляет об этом заявителя в порядке, предусмотренном подпунктом 30.5

Срок предоставления государственной услуги

7. Выдача, переоформление разрешения либо принятие решения об отказе в выдаче (переоформлении) разрешения осуществляются в срок не более 14 дней со дня регистрации заявления.
Продление срока действия разрешения либо принятие решения об отказе в продлении срока действия разрешения осуществляются в срок не более 30 дней со дня регистрации заявления.

P.S. Разве что User Oleg дал ссылку на регламент по спортивному оружию - приказ 374. А мы говорим об охотничьем, это приказ 373. Хотя и различия между ними невелики.

P.P.S. Только особо не ругайтесь, т.к. если будете сильно грубить, к вам придут с проверкой, и хотя бы на время, но все 5 единиц изымут 😊 Лучше просто тактично укажите на то, что согласно регламенту, в отличие от продления и смены места жительства, для переоформления в связи с утратой проверка условий НЕ требуется. Если не скандалить, то вполне реально предложить вместе почитать регламент, благо вы уже знаете, куда смотреть. И по возможности - пользуйтесь госуслугами.

householder
возможно, но не нужно- а то будет оно у тебя в сейфе лежать, и стрелять из него можно будет только в тире- а так хоть купил путёвку на осеннюю, и в карьер, которой в охотугодиях- тратить патроны-поддерживать производителей боеприпасов, а также повышать свои навыки.
ПС для самообороны лучше газового баллончика нет, тк после применения огнестрела жизнь разделится на 2 части- до и после, и в 90% применяют его неправильно

mihail.v.n34
Путают переоформление в связи с утратой с переоформлением в связи с изменением места жительства, а так же с продлением. В вашем случае проверка условий хранения не требуется.

патриот
...пойду во вторник с распечатанными бланками с гос услуг, подам заявления, но сдается мне что просто не станут принимать без акта участкового

А зачем ходить туда, разве нельзя выбрать электронная услуга?
У себя посмотрел на госуслугах "Переоформление гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему"

Заполните заявление в электронном виде, внеся в него данные следующих документов:
паспорта гражданина РФ;
документа, на основании которого требуется внести изменения в разрешение, или объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты или порчи бланка (для переоформления разрешения в связи с изменением сведений, указанных в разрешении, а также в случае его порчи или утраты);
загрузите вашу фотографию (следуйте инструкции на портале)."
Сроки оказания услуги:
14 календарных дней.
Стоимость услуги:
10 рублей.

В нашем ЛРО сроки по госуслугам выдерживают всегда.

получаю сообщение услуга не доступна

Давно уже так стало. Уравнивают тех кто ЗАВЕДОМО приобрел или раздобыл незаконное оружие, и тех кто законопослушный, но случайно затянул с оформлением разрешения на СВОЕ законно приобретенное оружие. Теперь еще туже затянули, уже и тех кто утратил синюю картонку, стало быть тоже уравнивают с теми кто изначально идет преступным путем.

Где в каком законе сказано, что разрешение на оружие = синей картонке? Разрешение это согласие государства. Оно получено, на оговоренный срок. Все это есть у них в личном деле, но они издевательски ищут формальные придирки чтобы срубить палку. По из логике человек лишается гражданства при утере паспорта?

Зачем они это делают? Хотят добиться массовой "утери" оружия. Похоже что именно все к этому идет. Что придет в голову нормальному владельцу, если уже по любой мельчайшей пылинке его уравнивают с настоящим нарушителем? Какой смысл жить по закону тогда?

патриот
услуга не доступна

DENI
Храните оружие без разрешения.
Речь о вашем наказании не идет, т.к. утрата документов не образует состава правонарушения.
Но хранение оружия без разрешения - запрещено законом.

Законом запрещено хранение оружие гражданам, не получившим разрешение. С приходом в негодность или утерей самого документа это явно никак не связано.

патриот
сдается мне что просто не станут принимать без акта участкового

Исчерпывающий перечень оснований для отказа в приеме документов, необходимых для предоставления государственной услуги

11. Основанием для отказа в приеме документов являются неверно указанные в заявлении сведения или отсутствие сведений и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента, о чем сообщается заявителю на приеме.
Материалы возвращаются заявителю, который расписывается в экземпляре (копии) описи документов, представляемых для получения разрешения (приложение N 5 к Административному регламенту).
12. В случае отказа в приеме заявления, в том числе в электронной форме с использованием Единого портала, заявителю предлагается устранить выявленные недостатки и подать заявление повторно.
Заявление в электронной форме, направленное с использованием Единого портала, к рассмотрению не принимается, если:
не заполнены все пункты заявления;
в заявлении указаны неверные сведения.

DENI
В нарушении закона.
И в том, что собственник мог за период владения оружием вообще утратить право собственности. Что проверяется в течение этих 2х недель.

Из этого следует, что ТС уже получил 5 протоколов по 20.8.6, с конфискацией пяти стволов, раз хранит их НЕЗАКОННО, ты про это сейчас пытаешься рассказывать?

приговорят к 7 годам расстрела....

патриот

ЛРОшники требуют акт осмотра сейфа, на вопрос зачем ? Говорят что хотят убедится что стволы на месте...

9.2.1. Для переоформления разрешения в связи с изменением сведений, указанных в разрешении (за исключением сведений об адресе места жительства), непригодностью разрешения либо его утратой к заявлению прилагаются:
(в ред. Приказа МВД России от 10.10.2013 N 832)
абзац исключен. - Приказ МВД России от 10.10.2013 N 832;
документы, послужившие основанием для внесения указанных изменений, или объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты или непригодности бланка разрешения;
две фотографии размером 3 x 4 см.
Копии документов представляются вместе с подлинниками и заверяются подписью сотрудника.

т.е. для тех кто в танке или на подлодке.... только заявление и фото ну и лицензионный сбор
всё остальное болтовня

патриот
получаю сообщение услуга не доступна

Это приходит с сайта госуслуг?
Вы с паспортом проходили идентификацию лично в любом пункте госуслуг?
Если нет, у Вас ещё нет простой электронной подписи, а без неё не проходят заявления в ОЛРР. В течении 1 минуты в любом пункте (выберете на сайте из списка - в почте, банке или МФЦ, где есть такой пункт) сверяют личность, приходит СМС и всё. Заявление, поданное через госуслуги с простой электронной подписью приравнено к бумажному, больше никуда ходить не надо. Если нет ответа через 2 недели - жалоба через сайт, очень действенное средство. Не надо искать никаких участковых. Кому надо будет - сами найдут. Если изымут на хранение в КХО оружие - ничего страшного. Как изымут - так и вернут. Это не конфискация.

только заявление и фото ну и лицензионный сбор

И это тоже

объяснение заявителя с указанием обстоятельств утраты

ПП814 Правила оборота оружия и патронов к нему

54. Хранение оружия и патронов разрешается лицам, получившим разрешение на хранение или хранение и ношение оружия.

62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных разрешений на хранение и ношение оружия.

То есть хранить можно без документа, если он был ранее получен и срок его действия не истёк. Носить можно только при наличии с собой документа.

То есть хранить можно без документа, если он был ранее получен и срок его действия не истёк.

Зеленной
До первой проверки. Там же, в ПП 814 п.8
" Органы внутренних дел в соответствии с федеральным законодательством имеют право осматривать места хранения и торговли оружием и патронами, требовать от юридических и физических лиц предоставления документов или их копий, письменной или устной информации, необходимых для осуществления контроля."

Это раздел III. Торговля оружием и патронами

право на торговлю имеют только юрлица

продолжение п 8

При выявлении нарушений правил хранения или торговли оружием и патронами органы внутренних дел могут давать поставщикам (продавцам) обязательные для исполнения предписания об устранении нарушений и запрещать в пределах своей компетенции деятельность соответствующих объектов.

требовать от юридических и физических лиц предоставления документов или их копий

Это раздел III. Торговля оружием и патронами

Предоставить копию заявления (с отметкой о принятии) или талон-уведомление о восстановлении утерянного разрешения + лицензию на приобретение оружия (её часть остаётся на руках у владельца и подтверждает право собственности) + копию утерянного разрешения при её наличии.

Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия

порядок проверки уже устанавливается приказами МВД, 288 и 646

А в ст.22 ФЗ 150 - только один документ - разрешение - даёт право на хранение.

А все талоны-уведомления и прочее - не дают права хранить

Если трактовать по-вашему, то утрата разрешения автоматически означает 20.8, вне зависимости от того, сдали вы оружие или нет.

Корешок лицензии подтверждает право собственности,

но не право на хранение

Автор темы разрешение получил и оно действительно, хотя и утрачено.

Граждане не несут прямой ответственности за несоблюдение этих приказов, так как не являются сотрудниками МВД. Упомянутые приказы прямо адресованы только служащим этого ведомства, в приказах это явно прописано.

Year

и законные основания владения оружия.

но в таком случае, приобретённое оружие до получения разрешения также "может храниться только в КХО ОВД."?

Законность владения прямо вытекает из подтверждённого права собственности.
Специальная норма - право на хранение, кмк, с корешком лицензии не связана. В разделе был уже спор, что даёт корешок. Лицензия даёт право на приобретение. После приобретения установлен срок для регистрации. В этот период хранится по корешку. После этого выдаётся разрешение. Когда разрешение утрачивается или заканчивается, подтверждение права на хранение не возвращается корешку лицензии, иначе все, кто имеют его продолжали хранить правомерно при истёкшем сроке РОХа и не подпадали бы под АП.

приобретённое оружие до получения разрешения

Косвенные свидетельства того, что разрешение было получено.

утраченное разрешение не является аннулированным или просроченным. оно задокументировано в учётном деле, оно есть, но бланк утрачен. здесь речь о получении бланка в связи с утратой бланка.

Законность владения прямо вытекает из подтверждённого права собственности

необходимостью помещать в КХО оружие, если утрачено

И речь о хранении в этот период. Само разрешение не восстанавливается, дубликат не выдаётся, оно переоформляется по утрате с выдачей другого разрешения на тот же срок.
Вот пока новое разрешение не выдано а старое признано утраченным, никакие косвенные документы не могут быть основанием для хранения.

Право собственности подтверждается лицензией на приобретение. Право владения - разрешением на хранение и ношение.

никакие косвенные документы не могут быть основанием для хранения.

право владения = лицензия.
разрешение даёт право на: либо хранение, либо хранение и ношение; т. е. на определённые действия

vlad_vv
Граждане не несут прямой ответственности за несоблюдение этих приказов, так как не являются сотрудниками МВД. Упомянутые приказы прямо адресованы только служащим этого ведомства, в приказах это явно прописано.

Довод жалобы о том, что Закон № 150-ФЗ непосредственно не регламентирует сроки подачи гражданами заявлений о продлении лицензии, устанавливая лишь месячный срок для органов внутренних дел по рассмотрению соответствующих заявлений граждан, не может свидетельствовать о незаконности принятых процессуальных решений, поскольку указание в Инструкции срока подачи заявления о продлении срока действия лицензии связано с реализацией требований приведенного выше федерального закона, регулирующих порядок осуществления права гражданина на продление срока действия лицензии.

Право владения (хранения или ношения) это специальное право, напрямую не следующее из права собственности.

Year
а почему не упоминаются основные документы, находящиеся в учётном деле ЛРО?

Они являются основанием для выдачи нового разрешения взамен утраченного. Подтверждают законность выдачи нового бланка. Сам бланк не заменяют. Административная процедура предусматривает интервал в 14 дней.
Особого порядка хранения на этот период нет. Поэтому я исхожу из общих положений.

И таких случаев много, решения однотипны.

Вообще-то я исхожу из ст.209 "Содержание права собственности"

ФЗ 150 в ст.22 и указывает на ограничение права на хранение

Но требование предъявления документа явно прописано только для ношения и транспортировки.

Ни в ЗоО, ни в ПП814 не написано, что владелец должен подтверждать законность хранения. Его обязанность - получить разрешение. Если нет документов, можно устно сообщить, что разрешение было получено в таком-то ОЛРР. Хотя лучше конечно иметь бумажное разрешение во избежание лишних вопросов.

Эээ, был в такой ситуации.
Логика ЛРО была такая: "без справок, актов итд" будет только на оставшиеся 1,5 года старого разрешения.
Приносишь акт и справку и сделаем сразу на 5 лет. До открытия успеем.
ЗЫ. Не изымали. "Таскать лениво. Не ночи никуда пока"

можно устно сообщить, что разрешение было получено в таком-то ОЛРР.

Таскать лениво

DENI
.хранение без разрешения - незаконно.

DENI

Утрата документов - не образует состава правонарушения, но делает хранение оружия без них незаконным.

патриот
Вы абсолютно правы, мне даже бланк не тот дали, только что посмотрел, ну что ж пойду во вторник с распечатанными бланками с гос услуг, подам заявления, но сдается мне что просто не станут принимать без акта участкового

патриот
получаю сообщение услуга не доступна

ГорТоп
Законом запрещено хранение оружие гражданам, не получившим разрешение. С приходом в негодность или утерей самого документа это явно никак не связано.

Зеленной
Уточню, после покупки - хранение приобретённого оружия.
После выдачи разрешения - хранение зарегистрированного оружия.

Зеленной
После приобретения установлен срок для регистрации.

DemonMSK
Логика ЛРО была такая: "без справок, актов итд" будет только на оставшиеся 1,5 года старого разрешения

Зеленной
Но если в этом случае УУ упёрся, что будет изымать - спорить с ним сложно.

PS приношу сообществу свои извинения за множественные посты подряд - особенности железа. Не всегда получается все в одно сообщение роцитировать и ответить...

разве закон делает такое разделение?

можно хранить по ДУБЛИКАТУ (а не корешку)лицензии в течении почти месяца после приобретения

А вот хранение, при утере разрешения, оружи дома, вполне законно

так ведь выше писали, в данной ситуации УУ "ни пришей кобыле хвост"

не получается воспользоваться гос услугами из за не подтвержденной личности, это не проблема конечно, но когда я сумку с квадрика топил, там был и снилс и пенсионное, регистрация будет долгой.
Для себя выбрал тьакой путь, во вторник сдаю доки, если не принимают, прошу матировать.
Вчера удалось поговорить с одним подполковником из ЛРО, блин в голове у него кака...
Его как заклинило, орал про статью 12 закона об оружии (Право на приобретение оружия и временное пользование оружием юридическими лицами с особыми уставными задачами) твердил что утеряв документы я утратил право на хранение....
Последняя его фраза заставила меня просто уйти, он сказал - Я не знаю как у вас там в административном регламенте, но у нас тут так как я говорю....

Блин коллеги, прячьте свои документы, восстанавливать труднее чем получать с нуля...

Если регистрация уже есть на госуслугах, для подтверждения личности достаточно паспорта. И можете пользоваться вовсю.

Я не знаю как у вас там в административном регламенте, но у нас тут так как я говорю....

Можно не показывать, просто сказать, получал там-то, спрашивайте сами?

Изъятие будет гарантированное, посмотрим, что скажет суд.

патриот
Блин коллеги, прячьте свои документы, восстанавливать труднее чем получать с нуля...

ни чего подобного, всё легко и просто , только какое-то время на исполнение чиновниками ...

DENI
правильно заявляет:
ЗоО
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
...нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
_________
У вас разрешения сейчас нет.
Значит и оружие вы храните незаконно.
Получите разрешение - вернут оружие.

Бумажка является лишь подтверждением права, с утерей бумажки право не прекращается.

Топикстартеру должны выдать дубликат/дубликаты.

DENI
Храните оружие без разрешения.
Речь о вашем наказании не идет, т.к. утрата документов не образует состава правонарушения.
Но хранение оружия без разрешения - запрещено законом.

Не вводите в заблуждение людей.

КАК Я НЕ СОГЛАСЕН Денис (не обижайся я не вы...юсь, просто реально не согласен), утрата разрешения не означает на незаконное хранение оружия.... оружие храниться законно - его не лишали этого специального права по суду, утрата бланка не означает утрату права на хранение оружие.

Тем более тогда все незаконно хранят оружие дома до получения разрешения по корешку лицензии....

Пишите заявление через гос. услуги о восстановлении лицензии, а участкового не пускайте незаконно требовать повторный осмотр при таких обстоятельствах = отказ лрр обжалуйте в прокуратуру и суд...

патриот
Блин коллеги, прячьте свои документы, восстанавливать труднее чем получать с нуля...

Если не знаешь законов.... и не умеешь отстоять свои права ....

Пришли подали документы и требуйте письменный отказ... снимайте на камеры! ВЫ НИКОГДА НЕ ОБЯЗАНЫ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ АКТ проверки участкового НИКОГДА! Это проблемы ЛРР и участкового! Даже если он не застанет ВАС 10раз дома! ЕГО ПРОБЛЕМЫ!

Принятие заявление по описи или мотивированный письменный отказ в принятии документов + когда от Вас требуют акт проверки участкового сразу задаватйте вопрос!

Инспектор зачем вы только что грубо нарушили административный регламент!

Он спросит в чем же?

Вы скажите там черным по белому написано - ЗАПРЕЩЕНО ТРЕБОВАТЬ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ИНЫХ ДОКУМЕНТОВ НЕ ПРЕДУСМОТРЕННЫХ АДМИНИСТРАТИВНЫМ РЕГЛАМЕНТОМ!

??????

Инспектор найдите ХОТЬ В ОДНОМ административном регламенте где я обязан предоставить ВАМ акт участкового!

Письменный отказ = суд = прокуратура.... = порванная попа ....

Это я Вам как адвокат говорю... был бы в Вашем городе я БЫ БЕСПЛАТНО (дали бы доверенность) сходил бы с ВАми в ЛРР с видеокамерой + диктофоном, предупредил бы что их действия как гластного органа снимаются и пообщался бы под видеозапись.... уверяю ВАс бы потом возненавидели но все бы дали....

Для изъятия нужно нарушить правила хранения, а почему непредоставление разрешения нарушает правила хранения вы пока не подтвердили ссылкой. У гражданина есть лицензия на приобретение, доказывающая что он законный собственник, имеется заявление о восстановлении разрешения, сведения о хранимом оружии имеются у проверяющего.

Изъять имеет право только при нарушении условий хранения, то есть с обязательным составлением протокола по ст. 20.8 КоАП. При данных обстоятельствах изъятие без составления протокола является нарушением закона.

Даже не так. Если при проверке разрешения не будет, УУ оформит изъятие по ст.20.8 ч.4, а разбираться и возвращать будет уже не он, а его начальство или через суд. Исполнителю просто - нет документа, подтвердить, кроме слов, что он получен ничем владелец не может. На слово он верить не обязан, значит по нарушению п.54 ПП 814 и оформит.

Я уже предлагал, если кому-то кажется этот сценарий нереальным - дождитесь проверки и попробуйте. Скажите, что разрешения потеряли. О результатах отпишите. И о том, удастся ли наказать УУ за его неправомерные действия.

То есть по-вашему утеря разрешения = ст. 20.8 КоАП.

Отсутствие при проверке. А АП потом отменят. Но сперва составят.

Отсутствие разрешения при проверке может означать, кроме того, что оно было получено, но утеряно:
1.Оно не получалось вообще.
2.Оно просрочено и владелец его прячет.
3.Оно изъято.
При проверке УУ выяснять истину не обязан, он действует по своему регламенту.

Sacor
Не вводите в заблуждение людей

o001mo98
Тем более тогда все незаконно хранят оружие дома до получения разрешения по корешку лицензии....

Обычная ситуация.
Участковый (или еще кто из СП) по каким-то причинам оказывается у вас дома. Видит сейф с оружием. Требует предъявить документы на оружие. документов нет.
Он ОБЯЗАН оружие изъять.

DENI
Докажите обратное.

DENI
Про корешок есть специально оговоренные сроки.

DENI
Он ОБЯЗАН оружие изъять.

Участковый (или еще кто из СП) по каким-то причинам оказывается у вас дома. Видит сейф с оружием. Требует предъявить документы на оружие. документов нет.Он ОБЯЗАН оружие изъять.

Да, кстати, как вариант, нотариально заверенные копии документов положить в сейф.

Snufik
Да, кстати, как вариант, нотариально заверенные копии документов положить в сейф.

за глаза хватит и фото в мобилке

Если кто то предполагает, что оружие должно быть изъято, если в месте хранения не предъявлены документы на него, то продолжайте излагать логику административного производства: составят протокол, изымут, обвинят (по какой статье и за нарушение какого требования?), а дальше?... Что требуется, для признания гражданина правонарушителем? Что нужно доказать?

DENI
Вы вообще ни о чем.
На своей волне...

Повторяю:

Утрата документов - не образует состава правонарушения, но делает хранение оружия без них незаконным.

Зеленной
Уточню. Оно-то законно, только на момент проверки законность эту подтвердить не получится. Разрешения нет. Срок действия неизвестен. Условия хранения по п.59 какого оружия проверяем - зарегистрированного, а факт регистрации и срок действия документа? А до устранения неясностей оружие тот же УУ изымет. Не за нарушение или незаконное хранение, а за то что не предъявлено разрешение. По подозрению в хранении незарегистрированного оружия.

Т.е., позвонить в ЛРО и уточнить информацию - гораздо сложнее, чем изымать пять палок? Да ни один мент на такое не пойдет!

Попробуйте, позвоните в Московский областной ЦЛРР, например. Дня в три-четыре уложитесь, если повезёт.

DENI
Участковый (или еще кто из СП) по каким-то причинам оказывается у вас дома. Видит сейф с оружием. Требует предъявить документы на оружие. документов нет.

Если уж на то пошло то если оружие нарезноное то и задержать обязан.....

DENI
Обычная ситуация.

Я бы просто УУП не пустил если у меня было бы потеряно разрешение... Даже если он стоит под дверью.... я бы открыл с видеозаписью и предупредил его, что это жилище и я запрещаю переступать его порог ..... вот и все.... это уголовная статься если он переступит порог квартиры.... без разрешения....

DENI
Докажите обратное.

А смысл доказывать это основы юриспруденции..... отсутствие разрешения не означает, что оружие храниться незаконно.... ДА ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ изъятия.... но после проверки оружия по базе МВД протокол и производство по делу прекращается а оружие возвращается...

В КоАПе есть статься что если ты едешь без прав НО не лишен их... то штраф после проверки по базам МВД... небольшой....

ККоапе нет статьи за харенение оружия без разрешения, в связи с его утратой....

НА САМОМ ДЕЛЕ СПОР ВЫЕДЕННОГО ЯЙЦА НЕ СТОИТ 😊 😊 😊 Поясню - ТРЕБОВАНИЕ АКТА ПРОВЕРКИ - НЕЗАКОННО! при любых обстоятельствах! ЕГО НИКТО И НИКОГДА НЕ ИМЕЕТ ПРАВА У ВАС ПРОСИТЬ!

2. Участкового до восстановления документов просто не пускать .... вот и все снимайте на видео.... Вы теоритически вообще его можете не пускать .... они конечно могут принять контр меры (в рамках какого-нибудь дела по незаконному обороту оружия, допросят свидетеля который где то слышал что у Вас дома как и придут с обыском следователи - но это надо ООООООЧЕНЬ КРУТО ВСЕХ ДОСТАТЬ) .... Отдел полиции может обратиться в гражданский суд с требованием обязать Вас не чинить препятствий....

3. УУП - можно сказать нет.

патриот
Блин коллеги, прячьте свои документы, восстанавливать труднее чем получать с нуля...

Восстановить 5 минут .... запомните главное правило все документы сдавайте по описи.... и требуйте письменного отказа....

Вот что не говори - Но я всегда считал и считаю ... что наши разрешитили ОДНИ ИЗ САМЫХ адекватный честных и правильных в Санкт-Петербурге - ЧЕткое соблюдение административных регламентов - вот у нас просят - А вы не могли бы принести акт проверки но это не обязательно.... !!!! И когда меня так просят по человечески - я иду и делаю его .... помощь друг другу...

А тут ЛРРошник упырь! который просит с человека акт проверки .... и так геморой а он еще пытается сделать ....

В общем я всем желаю таких же адекватных и честных и принципиальных в меру закона как у нас в Питере! У нас такого бардака нет!

dEretik
Ссылку на НПА.

Попробуйте, позвоните в Московский областной ЦЛРР, например. Дня в три-четыре уложитесь, если повезёт.

Отсутствие разрешения при проверке может означать, кроме того, что оно было получено, но утеряно:
1.Оно не получалось вообще.
2.Оно просрочено и владелец его прячет.
3.Оно изъято.

Второй пункт исключается предыдущим актом проверки (год назад), в котором указываются сроки действия разрешений. Копия акта проверки должна каждый раз вручаться владельцу оружия, за что он расписывается.

Не помню что пишется в предписании на проверку, возможно там указана причина - получение лицензии или продление / переоформление разрешения. В таком случае законность хранения следует из предписания. Гражданин имеет право получить его копию, которая может пригодиться в случае изъятия и возбуждения дела об АП для доказательства незаконности таких действий.

Можно попросить в ОЛРР справку, что владелец оружия получал разрешение, действительное от Х до Х, в настоящее время обратился за восстановлением утраченного разрешения. Такая справка не регламентирована, но при заверении подписью работника ОЛРР будет считаться официальным документом.

При проверке УУ выяснять истину не обязан, он действует по своему регламенту.

Статья 26.7 КоАП

Документы признаются доказательствами, если сведения, изложенные или удостоверенные в них организациями, их объединениями, должностными лицами и гражданами, имеют значение для производства по делу об административном правонарушении.

1. Лицензия на приобретение
2. Копия предыдущего акта проверки
3. Копия заявления о восстановлении разрешения со штампом о принятии и подписью работника ОЛРР
4. Копия утерянного разрешения (если есть)
5. Справка из ОЛРР (если выдадут)

При таких обстоятельствах изъятие и возбуждение дела об АП можно далее оспорить подняв вопрос о служебном несоответствии должностного лица.

я бы открыл с видеозаписью и предупредил его, что это жилище и я запрещаю переступать его порог

ДА ЕСТЬ ОСНОВАНИЯ ДЛЯ изъятия.... но после проверки оружия по базе МВД протокол и производство по делу прекращается а оружие возвращается...

Ваши теоретические "если"

существует статья 19.4.1 КоАП - воспрепятствование законной деятельности должностного лица.

только при наличии задания/приказа на проверку. если просто проходил мимо и решил зайти на огонёк, такая деятельность сомнительна.

DENI

Обычная ситуация.
Участковый (или еще кто из СП) по каким-то причинам оказывается у вас дома. Видит сейф с оружием. Требует предъявить документы на оружие. документов нет.
Он ОБЯЗАН оружие изъять.

А если сейф не откроют, он его целиком унесет?

АхотнеГ
если сейф не откроют, он его целиком унесет?

Через год после последней проверки имеет право приходить без предписания (приказ МВД 646)

hanter741
думаю, нет смысла ему вопросы задавать, не появиься оно тут больше. Всегда так: глубокомысленные заявления с претензие на знание некоей тайной истины (кратко, емко, типа "мужик сказал - отрезал), затем фраза типа "а докажите обратное", и пропадание из дискуссии при требованиии доказательств
В общем тот еще последователь Карла Чапека...

А я и не жду ответа, все тут предельно ясно.
Пишу, чтобы читающие задумались, что такое "проверка условий хранения оружия" и чем эта процедура отличается от проверки оружия в лро. А заодно и поразмышлять, в скольких местах у гражданина могут быть оборудованы условия для хранения.
Хотя идеальный вариант это все же подача заявления через Госуслуги. Система действительно работает, ведь подписываться под разводом не хочет ни один сотрудник, чего не скажешь о личном общении.

может я невнимательно читал, но такого пункта не нашёл. поможете найти?

76. Основаниями для начала административной процедуры являются:
1. наступление установленного в пункте 24 настоящего Административного регламента срока проведения проверки;
2. заявление гражданина о выдаче лицензии на приобретение оружия
3. заявление физического или юридического лица о продлении или переоформлении ранее выданных разрешений на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия и патронов;
и т.д.

и обратите внимание на п. 80

Но предписание из приложения 7 предполагает, что его обладатель имеет бессрочное право производить проверки по любому адресу в любой день.

Предполагаю, что участковый всегда имеет это предписание

специальное предписание из ОЛРР ему не обязательно.