За просроченное разрешение РОХа - конфискация оружия?

так случилось что просрочил разрешение на хранение-ношения, обратился в районный отдел полиции и добровольное его сдал , инспектор пояснил что только через суд будет решаться сложившиеся ситуация, составили протокол об изъятии , в назначенный день состоялся суд , решением было вынесено постановление , назначено наказание в виде штрафа 3000р и конфискация оружия, не слишком ли строго? Если кто знает киньте ссылку на законы по этой части ...спасибо

Aleksei_Fil
разришения

Aleksei_Fil
хронение-ношения

Aleksei_Fil
палиции

Учитывая вышеизложенное, считаю, что

Aleksei_Fil
не слишком ли строго?

Выложите решение суда)

Aleksei_Fil
так случилось что просрочил разрешение на хронение-ношения, обратился в районный отдел палиции и добровольное его сдал , инспектор пояснил что только через суд будет решаться сложившиеся ситуация, составили протокол об изъятии , в назначенный день состоялся суд , решением было вынесено постановление , назначено наказание в виде штрафа 3000р и конфискация оружия, не слишком ли строго? Если кто знает киньте ссылку на законы по этой части ...спасибо

Вот например.
КоАП РФ, Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
Только непонятно, вас по какой судили.
Замазывайте персональные данные и выкладывайте в тему сканы протоколов и решения суда.
И по срокам.
Срок окончания действия РОХа. Когда пошли сдаваться.

Что странного. По ч.6 ст.20.8 конфискацию не обойти никак. Можете попробовать обжаловать с попыткой переквалифицировать на ч.4, без конфискации. Только пока не слышал за последнее время об успешных попытках, вплоть до ВС.
Идёт достаточно жёсткий отсев необязательных и неаккуратных владельцев оружия.

User Oleg

Только непонятно, вас по какой судили.

да сейчас суды клепают по 20.8.6 за просрочку хоть на день ,притягивают незаконное хранение с конфискацией и штрафом. К сожалению, практика находит всё большее распространение.

Вообще, это становится уже не смешно. Неужели нельзя прекратить эту порочную практику?

Прекратить это будет не так просто, имхо.

Если кто не видел (это не к ГорТоп), то вот:
За просроченное РОха на 3 дня 20.8 ч.6

И здесь иногда возобновляется обсуждение:
https://police-russia.com/showthread.php?t=95976

Идите до ВС, у вас хранение с нарушением правил хранения, а именно с просроченным разрешением. А не, не законное хранение без разрешения которого отродясь не было.

ГорТоп
Вообще, это становится уже не смешно. Неужели нельзя прекратить эту порочную практику?

АД_ВО_КАТ
С нормальным адвокатом 20.8.6 можно отменить уже в суде второй инстанции (несмотря на "высокие" прецеденты).

Люди как правило сами не хотят обжаловать. Типа все равно ничего не выйдет. Даже день по почте отправить жалобу((( один фиг ничего не теряют, за то выграют много.

Тут ведь как? "Любишь кататься, люби и саночки возить." А "под лежачий камень" сами знаете что...

АД_ВО_КАТ
А не надо позволять при передаче оружия на ответственное хранение оформлять изъятие - это различные деяния. Проще пойти к участковому - и только к участковому! - и постараться получить 20.11.1 либо, на худой конец, 20.8.4. С нормальным адвокатом 20.8.6 можно отменить уже в суде второй инстанции (несмотря на "высокие" прецеденты).

А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.😡

e$ya

А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.😡

Заявление в дежурку написал бы;прошу принять на хранение в связи со сроком окончания разрешения. Для далнейшей реализации или получения нового разрешения.
Получить талон уведомление о приеме заявления.

извиняюсь за сканы с ,,низу в верх,,

статья то (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)

1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориального органа оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на учет в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем функции в сфере деятельности войск национальной гвардии Российской Федерации, или его территориальном органе либо продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.

стоит ли нанимать адвоката?

где гуманность суда

[QOTE]Originally posted by Aleksei_Fil:

стоит ли нанимать адвоката?

[/QUOTE]
блин...
его нанимать стоило сразу, как только протокол составили с фразой про "незаконное хранение".
совим "вину признал раскаялся" вы сами себе конкретно подгадили.
Теперь по существу: вам надо прямо сейчас, сесть и подумать, готовы ли вы идти до самого конца, вплоть до КС? Это значит самому вникать во все нюансы закона, писать жалобы, ходатайства, обжалования, апелляции. И, что немаловажно, тратиться на адвоката, ибо сами вы скорее всего не потянете.
Если готовы, ищите толкового юриста. Если нет, закрывайте тему.

НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ - ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ, при чем добровольно сдал оружие

Алексей, вот это решение суда видели?
https://rospravosudie.com/court-ostrovskij-rajonnyj-sud-kostromskaya-oblast-s/act-517864169/
У вас есть шанс получить такое же. Но это не будет легко, придется "доказывать, что не верблюд".

там еще пишут в ЛРО при добровольном сдаче от ПМ до гранатомета денежные вознаграждения

Aleksei_Fil
НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ - ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ

Aleksei_Fil
где гуманность суда

получается гранатомет хранишь год два не понадобился пошел сдал его , деньги,,компенсацию,, получил,, а тут все законно получается штраф, и еще отберут ружьишко

e$ya
А как правильно оформить добровольную? А то меня тоже на этом поймали, пришел сам, а написали изьятие.

"Оформить добровольную" можно, если оружие не зарегистрировано и/или уголовное дело открыто. Рассматривать следует стандартную процедуру передачи оружия на ответственное хранение. Потому как имеет место "нарушение правил хранения" и полное отсутствие признаков "незаконного приобретения, продажи, передачи, хранения". Обратите внимание на последовательность перечисления. Так что 20.8.4 и никак не 20.8.6. А если ещё и дубликат лицензии сохранился, даже его электронная копия, то "выстрел точно в яблочко" - 20.8.4. Поэтому "наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года" куда как лучше, чем "наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему". Как-то так.

АД_ВО_КАТ
"Оформить добровольную" можно, если оружие не зарегистрировано и/или уголовное дело открыто. Рассматривать следует стандартную процедуру передачи оружия на ответственное хранение.

АД_ВО_КАТ
Так что 20.8.4 и никак не 20.8.6. А если ещё и дубликат лицензии сохранился, даже его электронная копия, то "выстрел точно в яблочко" - 20.8.4.

Aleksei_Fil
НАРУШЕНЫ СРОКИ РЕГИСТРАЦИИ - ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ , НО НЕ КАК НЕ ЗАКОННОЕ ХРАНЕНИЕ, при чем добровольно сдал оружие

wladislaw4
.
Позвольте с Вами не согласиться . Нарушение правил хранения будет, если хранить не в сейфе, а под кроватью или на стенку повесить, или ключи от сейфа в густонаселенной квартире на сейф класть . Как только закончилось действие разрешения на хранение имеем незаконное хранение.

В корне не верное умозаключение.

Читайте ПП РФ 814, где одним из требований хранения есть наличие разрешения. При наличии просроченного разрешение, оружие не становиться НЕЗАКОННЫМ, оно просто храниться с нарушением правил хранения.
Также как и в момент транспортировки оружие не станет незаконным при отсутствии разрешения при вас лично(забыли дома), это будет транспортировка с нарушением правил транспортировки.
Как и в случае ношения.

НЕЗАКОННОЕ оружие может быть только в том случае, при котором вам не давалось право его владения(оборота). Если таковое право вам дано, то весь оборот оружия может быть только с нарушением, но ни как НЕЗАКОННЫМ.

wladislaw4
сдать на хранение нужно было не позднее последнего дня действия разрешения

wladislaw4
Нарушение правил хранения будет, если хранить не в сейфе, а под кроватью или на стенку повесить, или ключи от сейфа в густонаселенной квартире на сейф класть . Как только закончилось действие разрешения на хранение имеем незаконное хранение.

Внимательно читаем:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему...

Просроченное РОХа нарушение правил хранения оружия, включая ношение, приобретённого на законных основаниях, надлежащим образом зарегистрированного и поставленного на учёт - на что прямо указывает пункт 4. Чтобы "отхватить" пункт 6, надо сначала незаконно приобрести гражданское оружие, потом незаконно его хранить, осуществлять незаконное ношение... Пример: у кого-то имеется незарегистрированная двустволка и про неё донесли властям - вот это и есть 20.8.6.

добавил: Самое смешное, изымать имеют право только незарегистрированное оружие, а стоящее рядом зарегистрированное только по постановлению прокурора (например, в ходе следствия по уголовному делу), по решению суда либо в случае явного нарушения правил хранения/ношения (одного участкового недостаточно, потребуется возня с понятыми).

Кстати предотвращение правонарушения это их прямая обязанность, прописанная законом. Так что халатность в служебных обязанностя в их действиях на лицо.
Мне вот за 90 всегда приходит напоминание о закачиния действия срков разрешений. Или у меня одного такой ОЛР правильный или это только мне?))))

Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!

Никакого "просроченного разрешения" не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено - все, права нет.

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась...

Ну кстати с автомобилем 50/50 прокатит..

mnkuzn
Мужики, я с вас в шоке.

После окончания действия разрешения вступает в действие статья 20.8.4. КоАП РФ, а именно: нарушение правил хранения или хранения и ношения. Оружие как было в собственности владельца, так в собственности остаётся и будет оставаться, пока суд (а для суда нет оснований) не вынесет иного решения. Именно поэтому владельцу оружия следует незамедлительно поставить в известность о происшедшем работников разрешительной системы и получить свой законный админ (20.8.4) по полной или в щадящем режиме.

Не торопитесь утверждать, что по окончании срока действия разрешения хранение или хранение и ношение становится незаконным, поскольку признаки статьи 20.8.6: "незаконные (прилагательное во мн. числе с последующим перечислением) приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения" требуют доказательств, которые не имеют места, в связи с тем, что оружие зарегистрировано и находится на учёте. Тогда как нарушение правил хранения, хранения и ношения доказывать не требуется и в действие вступает статья 20.8.4.

Вменение инспектором статьи 20.8.6, а не статьи 20.8.4, чревато для него служебным взысканием, поскольку в его служебные обязанности входит оповещение владельцев зарегистрированного оружия, учётные дела которых находятся под его контролем, о необходимости осуществить процедуру продления срока действия разрешения либо процедуру отчуждения оружия (какой именно НПА регламентирует эту обязанность вы можете выяснить у инспектора, ведущего ваше учётное дело).

mnkuzn
Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась.

mnkuzn
Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!

Никакого "просроченного разрешения" не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено - все, права нет.

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась...

Что будет предъявлено, при хранении нарезного оружия, после ПРЕКРАЩЕНИЯ разрешения?

dEretik
Что будет предъявлено, при хранении нарезного оружия, после ПРЕКРАЩЕНИЯ разрешения?

k@mik@dze
Очевидно, 222я( согласно вышеописанной логике). 😊

Логика не логична.
Теперь другая ситуация: гражданин принёс незаконно хранящееся оружие. Сам принёс. Не с просроченным разрешением, а вообще без разрешения. Разве это не освободит его от ответственности за хранение? Разве ему деньги не положены?... Так какого хрена, обвиняемому в точно таком же нарушении, если считают что он действительно доставил незаконно хранящееся оружие, впаривают наказание?

dEretik
Теперь другая ситуация: гражданин принёс незаконно хранящееся оружие. Сам принёс. Не с просроченным разрешением, а вообще без разрешения. Разве это не освободит его от ответственности за хранение? Разве ему деньги не положены?... Так какого хрена, обвиняемому в точно таком же нарушении, если считают что он действительно доставил незаконно хранящееся оружие, впаривают наказание?

iliasha
Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.
Если ответственность будет равной кто ж добровольно понесёт сдавать нелегал, особенно нарезной!

Ситуации совершенно одинаковые: при полном отсутствии контроля предотвращающего правонарушение (ерундовое правонарушение), СОВЕРШЕННО разный подход к 'НЕЗАКОННОМУ ХРАНЕНИЮ'. Закон один и одна норма, а подходы разные, что свидетельствует о МАРАЗМЕ уравниловки хранения легального и нелегального оружия. Нарезное оружие, легальное, не попадает под 'незаконное хранение' в случае просрочки разрешения. А гладкоствол, в результате идиотского отказного определения КС, стали втыкать в 'незаконное' хранение. Жаловались на норму КоАП, и судьи, прекрасно осознавая невозможность чёткой жалобы (ни Правила оборота, ни ПП ВС не являются компетенцией КС), формально к ней отнеслись. Но даже в отказном определении можно было сформулировать текст так, чтобы совершенно РАЗНЫЕ ситуации хранения легального и нелегального оружия, не могли уравниваться жуликами-контролёрами, со ссылкой на отказное определение. Это натуральная диверсия судей: откажем из-за спорного содержания жалобы, спровоцируем массовый идиотизм конфискации гладкоствола, при отсутствии такой нормы наказания за 'нарезняк', а потом кто нибудь дойдёт до нас с жалобой по теме совершенствования законодательства, рассмотрим и 'простим' просрочникоа (если не накурятся или не нанюхаются в процессе оценки нормы и вынесения решения), а заодно 'дисциплинируем' население. А население уже, твёрдо решило резать наглые головы, при случае и в случае майдауна, за совершенно бандитские действия по конфискации собственности, за ЕРУНДУ.

Совершенно раздные ситуации: в одном случаи жёсткий контроль за владельцами легального оружия. В другом более мягкий подход и материальная компенсасия, стимулирующая, сдачу нелегального оружия насилением.

Как известно за сдачу легального оружия, его владельцы получают те же деньги, что и нелегалы.

Материальная компенсация стимулирует сдачу любого оружия, вне зависимости от того, владеют граждане им на законных основаниях либо нелегально.

К тому же суды конфискуют оружие по ст. 20.8.6., ссылаясь на то что после просрочки РОха оно стало нелегальным. Следуя этой логике, гражданин добровольно принесший на сдачу такое оружие, должен получить за него компенсацию.

mnkuzn
Мужики, я с вас в шоке. Когда РОХа заканчивается, прекращаются и все права, связанные с этим РОХа!

Никакого "просроченного разрешения" не существует. Есть наличие разрешения и отсутствие разрешения. После окончания срока действия разрешения оно ПРЕКРАЩАЕТСЯ. И не важно, что право БЫЛО, т.е. раньше. Теперь этого права нет. А право давалось на определенный срок. Это как аренда, как ВУ и т.д. Закончилось некое право с истечением срока, на которое оно было предоставлено - все, права нет.

Следуя вашей логике, можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась...

Логика ваша почти верна. Управление авто без ВУ не будет незаконным с конфискацией авто. И санкции разные, за управлением без ВУ которого вообще не было или без ВУ которое лешились.

ЗоО дало право владением оружия. И владеть теперь этим оружием можно по закону, честно либо с нарушением правил(пока не делать такого права по закону). Но не как незаконно. А конфискация оружия предусмотренная этой частью статьи, именно и направлена на изъятие незаконного оружия(сколько таких гладких по деревням ещё без начальной регистрации валяется). А с просроченным разрешением оружие не стало незаконным и конфискации не подлежит.

Коллеги, существуют закон и подзаконные акты, обязательные для исполнения. Поэтому, извините mixmix, утверждение, что владеть оружием можно "по закону, честно либо с нарушением правил" понятно по смыслу, но неверно по сути, поскольку эти две посылки противоречат друг другу.

Оружием можно владеть и использовать его согласно закона, поэтому федеральными законами (в упомянутом случае законом "Об оружии" и КоАП РФ, об УК даже речи не идёт) предусмотрены ситуации а) нарушения правил хранения, хранения и ношения оружия и б) незаконного приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки или ношения гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия - два различных деяния, включая тяжесть таковых. Короче, осуществляется рутинный оборот оружия. Всё не просто, а очень просто.

По существу топика... неясность ситуации (при нетвёрдом знании НПА) требует консультации у компетентных специалистов ДО совершения того или иного поступка, чреватого нарушением установленных правил и положений, и, при наступлении последствий, тщательного отслеживания действия официальных лиц, которые сами, вольно или невольно, могут совершить те или иные должностные нарушения.

Так что вот это: "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих." никто не отменял, хоть это и не закон 😊

mixmix
ЗоО дало право владением оружия. И владеть теперь этим оружием можно по закону

mixmix
А с просроченным разрешением оружие не стало незаконным и конфискации не подлежит.

Как быть с 20.11. Я уже много раз свою позицию высказывал. Я считаю, что по причине наличия такого принципа, как одно деяние - одно наказание, 20.11 наступает с ноля часов суток, следующих за последним днем действия разрешения (но не за месяц до окончания, т.к. срок подачи заявления на продление может быть установлен только законом, но не ведомственным приказом). А по истечении срока привлечения к ответственности по 20.11 начинают вменять 20.8.6, что мы и увидели, если я внимательно изучил даты, в примере ТС.

АД_ВО_КАТ
любой инспектор ГИБДД может остановить автомобиль, выявить нарушение и оформить протокол административного нарушения, после которого вы либо поедете дальше (при наличии свидетельства о регистрации ТС и страхового полиса)

А вот такая коллизия: у владельца два гладких. Срок действия на одно гладкое истёк. Но второе разрешение действует, т.е. у гражданина осталось право на владение гладкоствольным оружием в принципе. Есть ли незаконнность владения ружьём с истекшим сроком или тут только нарушение сроков продления, т.е. чистая 20.8.4.?

mnkuzn
Нет, конечно! При отсутствии у водителя права управления ТС оно задерживается! Ст.27.13.1.

Док
вот такая коллизия:

У гражданина право владения оружием остаётся в обоих случаях: и при разрешении с истёкшим сроком действия, и при действующем разрешении.

Вся разница в том, что в первом случае гражданин не имеет права использовать оружие, т.е. хранить или хранить и носить, согласно статье 20.8.4 КоАП РФ. Во втором случае признаки нарушения отсутствуют.

В самом суровом варианте нарушения по первому случаю: лишение права на хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года. После составления протокола об административном нарушении оружие должно быть ПЕРЕДАНО на ответственное хранение на весь срок наложенного административного наказания. Особо обращаю внимание: НЕ ИЗЪЯТО, для это нет оснований, поскольку нарушение не выявлено уполномоченными на то лицами во время проведения запланированных мероприятий.

Транспортирование оружия для передачи на ответственное хранение осуществляется при наличии разрешения с истёкшим сроком действия, копии протокола об административном правонарушении, документа удостоверяющего личность.

Ружьё, у которого разрешение действует, можно использовать.

P.S. Я справлялся на ганзе у некоторых участников, им удавалось получить админ всего лишь по 20.11.1* при обращении к участковому, даже при утратившим действие разрешении. Мораль: "просить" админ лучше у участкового: и вам проще, и ему "палка".

* "Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.")

"Пути господни неисповедимы."

mnkuzn с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием. Если грубо, разрешение есть документ подтверждающий это право. Право прекратиться на владение оружием, когда этого права лишат по анулирующим статьям согласно ЗоО.

И как правильно тут говорит адвокат пример из ГИБДД(сам его привел), есть две санкции за управление авто без ВУ. Одна санкция отсутствие ВУ при себе(на момент проверки и ни какой эвакуации) и управление авто лицом не имеющим или лещеным ВУ. Вот тут эвакуация.

Так и просроченное разрешение не приводит к анулирующим права владения оружием(пример если их три), а лишь ведёт к наказанию за нарушения хранения оружия. 20.8.4 и не более.

mnkuzn
Нет, конечно! При отсутствии у водителя права управления ТС оно задерживается! Ст.27.13.1.

Вы плохо знаете главу.12 КоАП.))) Ст.12.3.2 ни о каком отстранение(эвакуации) речи нет.

mixmix
с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием. Если грубо, разрешение есть документ подтверждающий это право.

1) Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права собственности - владения оружием. Для этого существуют другие правовые инструменты.

2) По транспортному средству следует рассматривать и пункт 1, статьи 12.3.

Человек не ориентировался в НПА. Бывает. Этим воспользовались ретивые служаки: статья-то значительно тяжелее, значит и гешефт по службе значительней. Однако оспорить её можно постфактум, и уж, тем более, в установленные для этого сроки.

АД_ВО_КАТ
С вашего разрешения я уточню.

Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права владения оружием. Для этого существуют другие правовые инструменты.

Можно и так сказать.
Список по каторому вас могут лешить права владением оружия, есть закрытый список. И только после того как вас лешат ПРАВА на владения оружия дальнейшее хранение этого оружия и будет НЕЗАКОННЫМ и вот и будет 20.8.6 ( ну или если у вас такого права нет изначально)

Ст.12.3.1 КоАП в данном случае и приводит на штрафа стоянку, но только за управление без номеров, но не за хранение.
При этом привести на эвакуаторе для регистрации в ГИБДД можно, где вам выпишу штраф за просроченные сроки регистрации ТС.

Да, примерно так. Но к тому моменту официальные лица обязаны уже осуществить процедуру отчуждения оружия, поэтому признаков 20.8.6 опять нет как нет.

mixmix
12.3.1 в данном случае и приводит на штрафа стоянку

маузер2000
у них всё просто, просрочил (нет действующего разрешения) и "выпал" из законодательства

Но лучше всего:
во-первых, не доводить ситуацию до админа;
во-вторых, надо твёрдо знать профильные НПА и не доводить ситуацию до админа.

😊

mnkuzn
27.13.1

АД_ВО_КАТ
Полагаю, существуют регламенты, которые позволяют инспектору ГИБДД решить вопрос с административным наказанием без задержания транспортного средства

АД_ВО_КАТ
Вы, должно быть, имели ввиду статью 27.13 Задержание транспортного средства, запрещение его эксплуатации (часть 1)

АД_ВО_КАТ
Разве статья 12.7 КоАП не работает?

mixmix
mnkuzn с просроченным разрешением право не прекращается на владение оружием.

mixmix
Вы плохо знаете главу.12 КоАП.))) Ст.12.3.2 ни о каком отстранение(эвакуации) речи нет.

АД_ВО_КАТ
Окончание срока действия разрешения прекращает действие специального права владельца оружия, а именно: хранения или хранения и ношения оружия, однако никоим образом не может прекратить права собственности - владения оружием.

mnkuzn
Регламент, противоречащий закону?

mnkuzn
Именно она и указана

mnkuzn
На владение - прекращается. И на пользование. Право собственности в целом не прекращается - пока конфискация не наступила.

mnkuzn
А хранение - это не вид владения?

маузер2000
но полиции видится это по другому

АД_ВО_КАТ
ВУ с истёкшим сроком действия не перестаёт оставаться ВУ.

АД_ВО_КАТ
владение является одним из правомочий собственника, на которое прекращение хранения и ношения не распространяется.

Я нарезное просрочил, ездил с просроченным на отстрел, на регистрацию и т.д. Выписали предупреждение, ничего не изымали, хотя в ЛРО и на отстреле (это разные места) знали, что приезжаю с просроченным, причём заранее знали, записывая на отстрел на дату после окончания РОХи. Т.е. законы позволяют.

Док
Я нарезное просрочил, ездил с просроченным на отстрел, на регистрацию и т.д. Выписали предупреждение, ничего не изымали, хотя в ЛРО и на отстреле (это разные места) знали, что приезжаю с просроченным, причём заранее знали, записывая на отстрел на дату после окончания РОХи. Т.е. законы позволяют.

вот, потому что никто из гвардейцев не захочет притягивать прецидент по 222 ук рф. Ибо будет несусветная глупость. Легче срубить по гладким серьёзную административку по 20.8.6.

mnkuzn
Ну вот что есть владение? Это непосредственное обладание вещью. Разве хранение вещи - это не обладание ей?

Labor
Легче срубить по гладким серьёзную административку

1. Если разрешение на ружьё не продлено, то это 20.8.4.
2. Если разрешения на ружьё не было и нет, то это 20.8.6.

Незаконные действия должностных лиц (необъективное вменение статей) должны преследоваться по закону. Не все это могут. Не всем это надо. Не все на это решатся. И вот такая "невинная" деталь: тот, кому что-то незаконно вменяют, ВСЕГДА НЕСЁТ ПОТЕРИ: денег, времени, нервов.

Док
Я нарезное просрочил, ездил с просроченным на отстрел, на регистрацию и т.д.

Labor
вот, потому что никто из гвардейцев не захочет притягивать прецидент по 222 ук рф. Ибо будет несусветная глупость.

АД_ВО_КАТ
А вы выбирайте нужное, поскольку российское гражданское законодательство не использует самостоятельного понятия владения.

АД_ВО_КАТ
Вы наверняка помните, что оружие, которым вы владеете, ограничено в обороте. Это ограничение определяет хранение как обязательство в силу закона.

АД_ВО_КАТ
В этом контексте хранение не имеет отношения к правомочиям владения.

АД_ВО_КАТ
1. Если разрешение на ружьё не продлено, то это 20.8.4.
2. Если разрешения на ружьё не было и нет, то это 20.8.6.

Может, у вас не вышли сроки привлечения по 20.11?

Просрочил на месяц после окончания срока действия РОХа.

20.8.4. потому, что именно так и написано в КоАпе: нарушение сроков продления разрешения. Законно владею, но срок продления нарушил. Всё однозначно и по другому не истолковать.

mnkuzn
...я считаю, это статья должна применяться к любому владельцу, у которого оружие находится не на законном основании.

mnkuzn
И? Ведь можно быть и невладеющим собственником. Например, оружие изъято, но еще не конфисковано.

mnkuzn
Давайте со ссылками, с анализом. Почему именно так, из чего именно такой вывод? Лично меня больше всего интересует, почему - по-вашему - прекращение разрешения (т.е. прекращение права) не делает хранение незаконным, если право ПРЕКРАТИЛОСЬ.

mnkuzn
Так наличие специального права никоим образом не отменяет физического состояния вещи - ее нахождение в чьем-либо владении.

mnkuzn
Давайте со ссылками, с анализом. Почему именно так, из чего именно такой вывод? Лично меня больше всего интересует, почему - по-вашему - прекращение разрешения (т.е. прекращение права) не делает хранение незаконным, если право ПРЕКРАТИЛОСЬ.

Потому, что 'ПРЕКРАТИЛОСЬ' - это Ваш домысел нормы. Незаконным хранение делает НЕЖЕЛАНИЕ продлевать разрешение и сокрытие оружия от учёта.
Ношение оружия осуществляется на основании разрешения. Если разрешение забыто дома - ПРАВО ношения ПРЕКРАТИЛОСЬ? Речь именно о праве ношения при НАЛИЧИИ разрешения при владельце. Значит ли это, что это - незаконное ношение? Не нарушение правил (ч.4), а незаконное ношение, так как БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ? И это уже часть 6 ст. 20.8? Нет НАЛИЧИЯ разрешения ПРИ НОШЕНИИ - нет права - НЕЗАКОННОЕ ношение?
Хранение разрешено тем, кто ПОЛУЧАЛ разрешение. Полученное разрешение - делает хранение законным. Просроченное разрешение, без доказательства сокрытия оружия от учёта, говорит лишь о пропущенном сроке, о ЗАБЫТОЙ обязанности обратиться в срок.
И уже неоднократно приводил пример: море случаев хранения с оконченным действием разрешения, по ВИНЕ полиции (скоро будет море по вине гвардейцев карди.., пардон, национальных...). Так чего же не конфискуют оружие? Вина то не в том, что продлить разрешение невозможно, а в том, что владельцы допускают хранение! Кто им мешает СДАТЬ НЕЗАКОННО хранящееся оружие (разрешения то нет!). Сначала СДАЙ, а потом разбирайся, кто про.бал срок выдачи разрешения! Тут вот правоохранители ПИСАЮТСЯ вспоминать про наглый отказняк КС. А как впаривать незаконное хранение, при забытом сроке продления (абсурд ещё более усиливается, если ещё есть оружие с другой датой в разрешении, о чём ОТКАЗЧИК в мантии, вообще, не подозревал, корябая аргументы), так сразу писаться перестают.

mnkuzn
По истечении срока действия разрешения право прекращается.

Если в ЗоО ты укажешь на такую статью:

Статья 28. Основания прекращения, приостановления действия права на управление транспортными средствами
1. Основаниями прекращения действия права на управление транспортными средствами являются:
истечение срока действия водительского удостоверения;

- я с тобой соглашусь.

не надо позволять при передаче оружия на ответственное хранение оформлять изъятие - это различные деяния

пойти к участковому - и только к участковому! - и постараться получить 20.11.1 либо, на худой конец, 20.8.4

можно управлять автомобилем с истекшим ВУ, ссылаясь на то, что право-то есть, просто бумажка закончилась

Я бы толковал ситуацию так. В момент выдачи первого разрешения на ношение и хранение оружия, согласно ст. 8 ГК возникло право на ношение и хранение, которое не равнозначно наличию бумажки. В отличие от права управления ТС это право теперь существует независимо от наличия разрешения. Закон не устанавливает привязку права на хранение оружия к разрешению на него. Можно также сослаться на ст. 6 ГК - применение гражданского права по аналогии - если бы такая привязка подразумевалась хотя бы по времени действия, то она была бы явно прописана как в случае с ВУ.

Согласно п.54 ПП814, хранение разрешается после получения разрешения. Разрешение - срочный документ, и владелец вовремя не получил новое разрешение, поэтому имеет место нарушение условий хранения. Само хранение является законным, так как владелец имеет на него право, но использует его с нарушением ПП814. Поэтому 20.8.4.

Ещё один довод для аналогии - правоприменительная практика непривлечения к угловной ответственности за просроченное разрешение на нарезное оружие, так как ст. 222 УК для нарезного это аналог ст. 20.8.6 КоАП для гладкого.

mixmix
В корне не верное умозаключение.

mixmix
НЕЗАКОННОЕ оружие может быть только в том случае, при котором вам не давалось право его владения(оборота).

vlad_vv
после заявления о передаче на хранение оформляется протокол изъятия

vlad_vv
Без разницы к кому... А 20.11.1 вообще непонятно как притянуть при просроченном разрешении...

Статья 20.11, часть 1, начинает работать за 30 дней до окончания срока действия разрешения.
Статья 20.8, часть 4, начинает работать по окончании срока действия разрешения.
Статья 20.8, часть 6, начинает работать немедленно после незаконного приобретения гладкоствольного оружия.

wladislaw4
В таком случае будем иметь ч.1 ст.222 УК РФ, а не ч.6 ст.20.8 КоАП РФ.

АД_ВО_КАТ
Вы неправы, поскольку статья 222, часть 1, УК РФ, имеет отношение только к нарезному оружию.

Статья 20.11, часть 1, начинает работать за 30 дней до окончания срока действия разрешения.

мент еще хитро сделал когда я принес оружие что бы его сдать, ты говорит протокол подпиши, а я потом заполню

что в следствии и сделали подогнали под статью 20.8 , ни слово о добровольном сдаче оружия в связи с истекшим сроком разрешени

наверное нужно было в дежурную обратится , написать заявление о добровольном сдаче на хранение в связи с истекшим сроком разрешения , а я участковому ему как на блюдце приподнес

маузер2000, vlad_vv - 😀

Aleksei_Fil: Вам следовало идти в ОВД, там написать собственноручно заявление о передаче оружия на ответственное хранение и получить копию акта о приёмке оружия для ответственного хранения. И только потом решать вопросы с разрешителями. Насколько я понимаю срок ещё не вышел. Успеете нанять адвоката и подать на аппеляцию (если ещё не махнули рукой на всё случившееся).

vlad_vv
В 20.11 речь об "установленном сроке". Для продления разрешения этот срок законом не установлен. Срок 30 дней это из приказа МВД 288 или 646, который является инструкцией, адресованной работникам этого ведомства.

Осталось только найти хоть одно судебное решение, в котором судья согласен с такой точкой зрения.

АД_ВО_КАТ

Aleksei_Fil: Вам следовало идти в ОВД, там написать собственноручно заявление о передаче оружия на ответственное хранение и получить копию акта о приёмке оружия для ответственного хранения. И только потом решать вопросы с разрешителями.

Только непонятно, как именно это должно было освободить его от ответственности по 20.8.4?

это как то отразится на получение лицензии на покупку и нового разрешения

Aleksei_Fil
это как то отразится на получение лицензии на покупку и нового разрешения

ГорТоп
Только непонятно, как именно это должно было освободить его от ответственности по 20.8.4?

АД_ВО_КАТ
Это должно было освободить его от вменения 20.8.6.

(факт неадекватности 20.8.6 к данной ситуации в расчет не берем)

ГорТоп
Факт "незаконного хранения" - налицо.

АД_ВО_КАТ
В чём заключается факт, который "налицо"? (Без домыслов, пожалуйста.)

Чё, простите?
Факт хранения оружия с момента окончания срока действия разрешения и до момента добровольной сдачи в ОВД.

Факт хранения оружия с момента окончания срока действия разрешения и до момента добровольной сдачи в ОВД.

Получается, что этот один факт является одновременно двумя нарушениями: нарушением сроков перерегистрации и незаконным хранением законно приобретённого оружия. Насколько понимаю, по закону возможно только что-то одно, тут однозначно первое, т.е. 20.8.4.

Док

Получается, что этот один факт является одновременно двумя нарушениями: нарушением сроков перерегистрации и незаконным хранением законно приобретённого оружия. Насколько понимаю, по закону возможно только что-то одно, тут однозначно первое, т.е. 20.8.4.

Почему один? Сперва наступает 20.11(менее чем за месяц до окончания срока РОХа и только в случае подачи документов на продление), а затем, через месяц, наступает 20.8.4(в упоротых случаях - 20.8.6), если до этого не сдал оружие на хранение. Все по-честному.

Почему один? Сперва наступает 20.11(менее чем за месяц до окончания срока РОХа и только в случае подачи документов на продление), а затем, через месяц, наступает 20.8.4

Нет, придя с просроченной Рохой выпишут только 20.8.4.

Док

Нет, придя с просроченной Рохой выпишут только 20.8.4.

Куда придя?

ГорТоп
Факт хранения оружия с момента окончания срока действия разрешения и до момента добровольной сдачи в ОВД.

Статья 20.8, часть 4 - Нарушение правил хранения

В связи с окончанием срока действия разрешения нарушены правила хранения оружия - оружие как было в собственности, так в собственности и остаётся.

Статья 20.8, часть 6 - Незаконные приобретение, ... , хранение ... гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия

Указана и перечислена последовательность противоправных деяний (термин "незаконный" во множественном числе), влекущих административное наказание: сначала незаконное приобретение оружия и лишь затем незаконное хранение оружия...

2. Рекомендую разделять деяния, влекущие различные последствия:

а) "добровольная сдача" - нашёл/украл и сдал оружие (за деньги, явка с повинной, и пр.)
б) "передача на ответственное хранение" - официальная передача оружия третьему, как правило - юридическому, уполномоченному на то лицу.

АД_ВО_КАТ
Рекомендую разделять деяния, влекущие различные последствия:

Таким образом, если "добровольно передавать" оружие в течении двух месяцев после окончания РОХа - есть все шансы получить сразу и 20.8.4 и 20.11, с вытекающими...

ГорТоп, не передёргивайте. Собственность владельца на ответственное хранение передаётся всегда добровольно. Передать свою собственность на ответственное хранения возможно как до начала установленного НПА срока подачи документов на продление разрешения, так и во время этой процедуры, а равно и после окончания срока действия разрешения. Это право собственника.

Теперь к статьям КоАП.
Освободиться от административного наказания, статья 20.8, часть 4, возможно только в том случае, если должностные лица закроют глаза на нарушение. Однако нарушение имело место, должностные лица были обязаны зафиксировать нарушение и вменить таковое. Но не административное нарушение, статья КоАП 20.8, часть 6, которое нарушителю вменили умышленно или по ошибочному толкованию КоАП должностными лицами (толковать закон может только суд), и, которое не имело места, поскольку не был и не мог быть установлен факт незаконного владения оружием, т.к. оружие зарегистрировано и продолжает оставаться собственностью владельца даже после окончания срока действия разрешения. Так называемый факт незаконного приобретения и, следовательно, хранения оружия ничтожен.

Одновременное вменение административных нарушений по статьям 20.11, часть 1, и 20.8, часть 4, невозможно, поскольку статья 20.8.4 по времени вменения и тяжести нарушения поглощает статью 20.11.1, что, в свою очередь, может свидетельствовать о недобросовестном исполнении своих должностных обязанностей работником разрешительной системы.

АД_ВО_КАТ
Но не административное нарушение, статья КоАП 20.8, часть 6, которое нарушителю вменили умышленно или по ошибочному толкованию КоАП должностными лицами (толковать закон может только суд), и, которое не имело места, поскольку не был и не мог быть установлен факт незаконного владения оружием, т.к. оружие зарегистрировано и продолжает оставаться собственностью владельца даже после окончания срока действия разрешения.

АД_ВО_КАТ
Одновременное вменение административных нарушений по статьям 20.11, часть 1, и 20.8, часть 4, невозможно, поскольку статья 20.8.4 по времени вменения и тяжести нарушения поглощает статью 20.11.1,

ГорТоп
Или за проезд без прав на красный свет тоже следует наказывать только за что-то одно?

Вменение статей КоАП 20.11, часть 1 и 20.8, часть 4, не может осуществляться одновременно в силу различия временных рамок действия статей. При этом работники разрешительной системы обязаны предупреждать наступление подобных нарушений в письменной форме. Одновременное вменение двух статей КоАП определённым образом указывает на нарушение работником разрешительной системы должностных обязанностей, что, в свою очередь, является основанием для отмены административных нарушений в судебном разбирательстве в целом либо частично. Разрешение вопроса возможно и в досудебном порядке - при обращении владельца оружия по инстанции к руководству разрешительной системы.

АД_ВО_КАТ
Одновременное вменение двух статей КоАП определённым образом указывает на нарушение работником разрешительной системы должностных обязанностей,

При обращении в ОВД для передачи оружия на хранение, в случае отсутствия действующего РОХа, автоматически выявляется правонарушение, предусмотренное ст.20.8.4. Сотрудник, принимающий на хранение оружие просто обязан составить протокол.
Далее, при обращении за продлением РОХа в течении двух месяцев после его окончания - образуется второй состав правонарушения, по 20.11.

В чем коллизия?

Далее, при обращении за продлением РОХа в течении двух месяцев после его окончания - образуется второй состав правонарушения, по 20.11.

Не образуется. Нарушение не длящееся. Просрочил РОХу, сдал на хранение, получил 20.8.4. Всё. Потом начал продлевать, не важно, хоть через полгода, наказание за нарушение сроков уже получено. Второго наказания за одно и то же не предусмотрено.

Вот наоборот возможно: пришёл за неделю до окончания РОХи, получил 20.11.1. И не стал продлевать, забил и пришёл после окончания РОХи, получил в догонку 20.8.4.

ГорТоп
Каким образом и какие именно должностные обязанности нарушены?

При обращении в ОВД для передачи оружия на хранение, в случае отсутствия действующего РОХа, автоматически выявляется правонарушение, предусмотренное ст.20.8.4. Сотрудник, принимающий на хранение оружие просто обязан составить протокол.

ГорТоп
Далее, при обращении за продлением РОХа в течении двух месяцев после его окончания - образуется второй состав правонарушения, по 20.11.

АД_ВО_КАТ
работники разрешительной системы обязаны предотвращать нарушение собственниками оружия действующих НПА, причём письменными уведомлениями.

АД_ВО_КАТ
Вы уверены, что "Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет" вменяется после статьи "20.8.

Док
Не образуется. Нарушение не длящееся

ГорТоп
А можно увидеть хоть одно судебное решение, которое отменяет постановление о привлечени к административной ответственности по причине того, что сотрудник ЛРО не "уведомил письменно" владельца оружия?

ГорТоп
Если с момента пропуска срока подачи документов на продление не прошел срок привлечения к административной ответственности - то что мешает привлечь?

Вы не ответили на мой короткий вопрос поста 105. Не нашли ответа?

АД_ВО_КАТ
Мешает обязанность работника разрешительной системы в письменном виде уведомить собственника оружия о приближении срока процедуры продления разрешения.

АД_ВО_КАТ
Вы не ответили на мой короткий вопрос поста 105. Не нашли ответа?

ГорТоп

А можно привести НПА в котором эта обязанность закреплена?

Читайте закон о нациках

mixmix

Читайте закон о нациках

http://base.garant.ru/71433920/2/#block_200

Там читать, или где то ещё? Вроде ссылки или цитаты должны предоставлять те, кто утверждает о обязанностях...

ГорТоп
А можно привести НПА в котором эта обязанность закреплена? А также, в котором предусмотрено освобождение от ответственности на основании невыполнения этой обязанности.

ГорТоп
Я не вижу оснований, по которым невозможно привлечь одновременно по двум этим статьям, т.к. это два самостоятельных и независящих друг от друга правонарушения, которые при определенных обстоятельствах могут быть выявлены в одно время. Последовательность привлечения при этом не играет никакой роли.

Вам лень воспользоваться адресом или телефоном, что я привёл ранее?

АД_ВО_КАТ
Вам лень воспользоваться адресом или телефоном, что я привёл ранее?

АД_ВО_КАТ
Я заметил - вы многого не видите.

ГорТоп
Я плохо себе представляю, как именно я должен воспользоваться этими данными. Набрать номер и спросить, обязаны ли они уведомлять граждан об окончании срока действия их разрешений? И если обязаны, то неуведомление снимает с граждан ответственность?
Вы точно адвокат?

ГорТоп
В данном конкретном случае - я вижу всё, что относится к данному вопросу. Если есть что-то, чего я не вижу, но это имеет отношение к данному вопросу - прошу предоставить ссылку.

По существу темы.
Даже сейчас, по прошествии времени, ситуацию можно изменить в пользу ТС: отменить административное наказание по статье КоАП 20.8, часть 6. (Подсказка: исковое заявление в суд с основаниями по определённым статьям ГПК РФ и частное определения суда о правомерности и правомочии применения статьи 20.8, часть 6, КоАП РФ.)

Кстати, административное наказание по статье КоАП 20.11, часть 1, так не было вменено - интересно, почему? (Вопрос риторический.)

Я правильно понимаю, что при посещении ОЛРР, допустим, с тремя ружьями, разрешение на одно из которых просрочено на 4 месяца, равноценно возможны варианты:
Вкатают 20.8.4, заберут на хранение просроченное и примут бумажки на продление по всем трем ружьям?
Вкатают 20.8.4. с лишением права хранения и ношения, забрав все?

АД_ВО_КАТ
Вы не суд присяжных, чтобы я по вашему щелчку что-то "доказывать" начинал

АД_ВО_КАТ
Статьи названы, их действие обосновано

Asfix
Я правильно понимаю...

ГорТоп
Дело в том, что в данном разделе существует правило - подтверждать утверждения ссылками на НПА. В противном случае, не следует высказывать утверждения.

ГорТоп
Разговор был о вменении обоих статей одновременно. Невозможность этого была вами высказана но не подтверждена.

Благодарю, понял. Не понял только с ружьями как? Вроде права нет, но собственность есть?

Asfix
Не понял только с ружьями как? Вроде права нет, но собственность есть?

1) если будет наложен административный штраф, то после оплаты штрафа вы спокойно подадите документы на продление разрешения, приложив к пакету документов копию акта постановления об административном нарушении и квитанцию об оплате штрафа;
2) если будет иметь место лишение права на хранение и ношение, неважно на какой срок, то придётся передать оружие на ответственное хранение и по истечении срока лишения права хранения и ношения, вновь подавать пакет документов на выдачу разрешения с приложением копии акта постановления об административном нарушении.

Права собственности по статье 20.8, часть 4, вас лишить не могут. Однако ждать не стоит и проблему с ружьём, у которого закончился срок действия разрешения, тем более, четыре месяца назад, следует решать безотлагательно. Если же инспекторы разрешительной системы попытаются вменить (такое может произойти) 20.8, часть 6, немедленно нанимать адвоката и решать вопрос в судебном порядке.

Вы обольщаетесь: никаких утверждений не было. Была дана оценка действия статей КоАП (в соответствии с оружейными НПА). Должностные обязанности инспектора разрешительной системы не имеют отношения к упомянутым статьям КоАП,

Я уже упоминал: работники разрешительной системы обязаны предотвращать нарушение собственниками оружия действующих НПА, причём письменными уведомлениями. Какие именно пункты и разделы должностных обязанностей будут нарушены работником разрешительной системы в упомянутых ранее случаях вы можете выяснить,

АД_ВО_КАТ
заметил ваше голословное утверждение.

АД_ВО_КАТ
Одновременное вменение статей КоАП 20.11, часть 1, и 20.8, часть 4, сойдёт с рук работникам разрешительной системы, если лицо, последовательно совершившее административные нарушения, не ориентируется в действующем законодательстве. Таким лицом можете стать вы, например.

Поддерживаю тех, кто считает, что в ситуации ТС имеет место именно факт нарушения сроков перерегистрации, а не незаконное хранение оружия. Приведу пример, с которым спорить нет смысла, ибо разъяснения по нему уже дали высокие полицейские чины. Итак, у охотника есть нарезной карабин и патроны к нему. Карабин он продал, а патроны остались. РОХа на руках, соответственно, нет. Так вот, если патроны у него дома обнаружат, то он получит админ за нарушение правил хранения боеприпасов, а не статью 222 УК за незаконное хранение.

На ружья с действующими разрешениями вы просто продлите эти разрешения. Ситуация с ружьём, у которого истёк срок действия разрешения и за это наложено административное наказание по статье КоАП 20.8, часть 4, может развиваться двумя путями

Спасибо за разъяснение. Все понял.

Nostromo
Поддерживаю тех, кто считает, что в ситуации ТС имеет место именно факт нарушения сроков перерегистрации, а не незаконное хранение оружия.

ГорТоп
Голословное утверждение о том, что гражданин должен нести ответственность за два РАЗЛИЧНЫХ правонарушения по двум РАЗЛИЧНЫМ статьям, выявленным в ОДНО ВРЕМЯ? Мне кажется, это как раз не требует доказательств.

ГорТоп
Может следует таки подтвердить свои "секретные" знания, коль уж находитесь на общественном ресурсе с соответствующими правилами?

Asfix
Спасибо за разъяснение. Все понял.

За сим, коллеги, тему покидаю. Полагаю, тот, кто захочет задать мне простой вопрос и получить на него такой же простой ответ, найдёт способ это сделать.

АД_ВО_КАТ
Смешно.

Незаконность хранения оружия (или патронов) являет собой только часть деяния - ведь чтобы незаконно хранить оружие или патроны их, для начала, нужно незаконно приобрести, что, до вменения соответствующего административного наказания, требует доказывания.

Мне не требуется ничего подтверждать - я уже член коллегии адвокатов. И при посещении (применение вами термина "нахождение" неприемлемо в данном случае и, тем более, контексте) частного - не общественного! - ресурса, я ничего не нарушаю, поскольку предоставил все необходимые ссылки для получения вами, необходимой вам, а не мне, информации, о чём прямо поставил вас в известность. Вы же пытаетесь принудить меня принять выдвигаемый вами тезис о нарушении мной правил раздела. Смешно. Кстати, это моё, а не ваше или даже форума, законное право - распоряжаться своими "секретными" знаниями, знаете ли.

Aleksei_Fil
Aleksei_Fil

У меня тысяча рублей.

АД_ВО_КАТ
Как, всё-таки, у вас решилось дело (если решилось)?

3 тысячи рублей штраф + конфискация оружия

Когда подобная практика и информация о ней (применение 20.8.6 за просроченную РОХа) разойдется пошире народ станет банально "терять" своя гладкие стволы (последствия после "даты Ч" один фиг - одинаковые) - это все лучше чем просто подарить государству. А ответственность (пока за руку не поймают) - так и вовсе никакой, за утерю привлекут в худшем случае по 20.8.4.

Идиотская конечно практика - прямая провокация наиболее законопослушной части общества (владельцев оружия) к серьезным правонарушениям.

Но так и будет.

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста! То есть если я хочу купить у человека ружьё, разрешение на которое этот человек уже давно просрочил ( уже лет 10-15 дед не продлевает роху). Я хочу заплатить за него штраф и переоформить его ружьё на себя. То если мы с ним пойдём в его ЛРО для переоформления, то штрафом не отделаемся? Не получится ли так, что и я ничего не получу и человек из-за моего желания купить его ружьё лишится его? Очень глупая ситуация тогда получится... Буду очень благодарен за подсказку!

Запросто может получиться именно такая глупая ситуация. Лучше уж вам "найти" это ружье.

Спасибо большое!! Вот это бы мы пришли с дедушкой на пару... Офигеть! Хорошо, что я сюда заглянул! Попробую аккуратно узнать, т.к. не хочется такую возможность терять- ружик хоть и старый, но в идеальном состоянии- хотел бы с ним на охоту ходить, легально. Но и человека подсталять не хочется. Буду теперь осторожнее этим вопросом заниматься! От души спасибо!!!

два подобных адм. нарушений в течении года и вам не продлят права владения, изымут оружие.

Jazz3599
Подскажите, пожалуйста! То есть если я хочу купить у человека ружьё, разрешение на которое этот человек уже давно просрочил ( уже лет 10-15 дед не продлевает роху).

Хорошо, спасибо большое за советы! С дарственной хороший вариант. Правда это не мой родной дед, но, я думаю, разницы нет. Узнаю. Всю следующую неделю я без командировок- плотно займусь вопросом, отпишусь.

МОА
Пусть дед подпишет дарственную на Вас и дальше Вы идете с лицензией и ружьём в дедов ЛРО и переоформляет ружьё на себя

Jazz3599
Хорошо, спасибо большое за советы! С дарственной хороший вариант. Правда это не мой родной дед,

МОА
А ещё стопудовый грустный вариант... В силу ч.6 ст.20.8 КоАП РФ, и существующей практики незаконного хранение гладкоствольным оружием,деду грозит без сомнения штраф до 3000 руб и конфискация оружия... Значит как не тяжело говорить... но только после смерти собственника оружие можно оформить на наследника который имеет на руках лицензию на приобретения оружия, Вам дед ружьё может отписать при жизни через нотариуса... не зависимо являетесь Вы родственником или нет... этот вопрос я думаю ЛРО бесполезно всё будет решаться по Закону... если чего-то не поменяется положение с конфискацией...
А договориться с приобретением конфискат который Вас интересует думаю что не возможно, больно сразу много будет заинтересованных лиц, и Вы определенно не будете первым с этой очереди, если действительно ружьё стоящие... Где-то слышал бывали случаи когда собственник терял ружьё, заявлял что потерял, а после смерти родственники находили и передавали его на хранение в дежурную часть полиции, до вступления в наследство и на основание лицензии на оружие наследник получал разрешение на хранение оружия, но это не в Вашем случаи ведь ружьё дед не терял. Вот такая история не по делу....

Спасибо большое!
На неделе пытался узнать все у знающих знакомых- мнения разные. В итоге я пошёл в ЛРО дедушки, где непосредственно ружьё на учете. Попросился без очереди- мужики меня пропустили- объяснил разрешителю ситуацию. На что он мне ответил, что никаких дарственных не надо- приходите с дедом, берете квитанцию- идёте оплачивать штраф. Потом с меня зеленка, с дедушки заявление на переоформление и через 2 недели я ставлю ружье у себя на учёт. На прямой вопрос " возможна ли конфискация" , он ответил, что так было раньше- сейчас проще, вообще без проблем- никто ничего конфисковать не будет. Короче, вроде как все спокойно... Но при этом все равно очково- вдруг замануха. В итоге на днях пообщаюсь с дедом, если он будет не против- я,пожалуй, рискну. Тогда отпишусь по результатам