Ситуация из названия, имеется
1. Гладкий ствол, в собственности ;10 лет хранится, без применения и без патронов
2. РОХа с истекшим сроком действия до 30.03.2017
3. РСОа за предыдущие 5 лет (участковое ЛРО, пока ещё существовало, забыло забрать)
4. Федеральный охотбилет
5. Письмо из районного ЛРР от 16.05.2017 (с почтовыми штемпелями 29 и 30 мая соотвественно отправке и получению) с примерно следующим текстом:
'если через 1 месяц с момента получения предупреждения не решите перерегистрацию, будет повторно 20.11.1 с аннулированием разрешения на 1 год'.
Письмо ксеренное неоднократно, информация там устаревшая (просят справку 046). И вообще для охотничьего как бы не требуется предоставлять для осмотра, но это так, шуточки.
Факт: письмо бросили в ящик/приняли на почте за день до истечения срока 20.11.1 (нигде конкретно не прописан, но надо понимать как для любой административки 2 месяца, так ведь?).
Факт: 20.8 пока вроде бы не требуют, тем более не говорят о конфискации.
Факт: Адрес отправителя отличается от адреса ОЛРР по району и представляет адрес ...УВО! И тоже отличается от адреса бывшего участкового ЛРО, от которого на здании остались лишь следы табличек на стене. Отделение милиции из того же здания тоже исчезло.
Вопрос, как обычно, классический: куда бежать, кому сдаваться?
В оправдание себя могу сообщить:
1. Преднамеренно сроков не нарушал
2. Участковое ЛРО пока существовало предупреждало телефоном и почтой о замене разрешения заранее
3. Участковый инспектор милиции занимался своей работой и не приставал с пустяками типа "а вот давай сдадим патронов немножко типа нашёл"
4. Реально письмо приехало 14.06, что естественно ничем не подтверждается. Минимальный срок на оформление справок 5 дней из-за ХТИ даже для платных.
Вопрос дополнительный: какая связь между УВО и ЛРО кроме того что они сейчас нацгвардия? Может так быть, что мой участковый ЛРО теперь с ними вместе живёт и можно не тащиться в районный?
)))
DmiDVа нужен ли он вам? может проще отказаться/продать?
10 лет хранится, без применения и без патронов
И продать не получится. При появлении в ОЛРР по поводу продажи или по любому другому первым делом оформят изъятие и (в духе времени) протокол по ч.6 ст.20.8. С дальнейшим штрафом и конфискацией.
Как вообще это стыкуется:
РОХа просроченаи
Преднамеренно сроков не нарушалОно само?
Ни в чьи обязанности, кроме владельца оружия не входят заблаговременные действия по перерегистрации. Инспектора предупреждали, хотя не обязаны были. И сейчас не обязаны.
куда бежать, кому сдаваться?Есть желание поскорее заплатить штраф? И избавиться от оружия?
Вот, кстати, с повальным применением ч.6 ст.20.8 создаётся идиотская ситуация, когда владелец зная, что теряет оружие за просрочку перерегистрации по-любому, так ему проще его утопить (случайно, на охоте) и в виду отсутствия наказания за это не платить хотя бы штраф в несколько тысяч.
ЗеленнойПонятное дело, да
Оно само?
ЗеленнойДругих вариантов-то всё равно нет. Разве что изъятие пока не предлагают, пускай лучше получат штраф, раз уж такое дело.
Есть желание поскорее заплатить штраф? И избавиться от оружия?
Топить, конечно, вариант - но где тогда заява в полиции об этом? Тоже задним числом не возьмут.
Моё мнение, чем позже придёшь - тем меньше шансов отвертеться, что не преднамеренно заныкал. Как у того, на которого ссылки на решение КС, что два года прятался.
Тогда почитайте раздел по применению ч.6 ст.20.8 при просрочках в несколько дней. Всего лишь. Тем уже несколько.
И заодно почитайте АК, где конфискация по этой статье без вариантов, другого не предусмотрено.
Топить я, кстати, не предлагал. В данном разделе это неуместно.
Разве что изъятие пока не предлагают, пускай лучше получат штраф, раз уж такое дело.Я буду рад, если хоть кому-то выпишут только штраф, оставят оружие и вместо ч.6 оформят ч.4. Только полоса пока беспросветная.
совет - тут рекомендую через утиль задним договориться.... или перерегистрацию.... А лучше потерять в законные сроки перерегистрации... ЕСЛИ ЭТО ПРАВДА КОНЕЧНО ....
Представьте себе такой сон - У вас кончается роха 14.06.2017 вы даже хоть 20.06.2017 идете в отдел полиции с ЗАРАНЕЕ НАПИСАННОЙ ЗАЯВОЙ СЛЕДУЮЩЕГО СОДЕРЖАНИЯ....
12.04.2017 ехал в таком то автобусе, орудие было в чехле на за спиной, ехал усталым, в чехле были патроны.... для оправдания весу.... далее придя домой чехол не открывая положил в сейф...
13.04.2017 утром обнаружил отсутствие оружия в чехле.... все... при каких причинах это произошло не знаю!
ГЛАВНОЕ отказываться подписывать со словами "утратил" или "кто то похитил".... каким образом произошла пропажа отсутствия не знаю.... возможно не установленное лицо, в период времени поездки... вытащило а я не заметил изменение веса - устал....
ЭТО ЖЕ НЕ ВОЗМОЖНО!!!! ВЫ ПИЗД,,,,Е!
Ответ - Ну докажите -)))))))))))))))))))))))))))
Усе... примерно так выручали ранее залетевших сотрудников терявших ТРАВМАТ не табельный - травмат! чтобы спасти от админа.... ууссееее.... но нужны стальные яйцы при походе в отдел и ЛРР и готовность к тяжбам по оспариванию протоколов....
2. - а оружие я уверен люди ччерез год - другой найдут и отдадут Вам!
3. - гладкое без РОХа это админка ... с нарезью я бы так не игрался.... с ув. я
Но это лишь теория а не руководство к действиию..... 306-307 УК РФ помните! с ув. я
o000mo98 предложил интересный вариант. При утере оружие не будет конфисковано и вся морока с разрешениями отпадает. Плюс возможность оспорить АП. Если свяжетесь с разрешителями, то потеряете оружие, получите штраф и АП. Все ваши оправдания для них это детский лепет.
возможно не установленное лицо, в период времени поездки... вытащилоЭто кража и соответствующая статья УК. Заводится ли уголовное дело автоматически или потерпевший должен заявить о краже? При автоматическом заведении УД можно попасть под ст. 307 УК (заведомо ложные показания), если выяснится что кражи не было.
ехал в таком то автобусеЕсли в автобусе есть видеокамера, то могут возникнуть основания усомниться в правдивости истории.
По мне так вот это всё детский сад
Ехал грека через реку
Ой, упалоА снится мне что подписал участковый хранение до устранения продления. И лежит оно уже третий месяц у него в сейфе, а не у меня.
А нельзя прямо сейчас подать заявление на портале гос. услуг о продлении разрешения РОХа? Даже пока без документов. Тогда же дата подачи заявления будет до 16.06 (месяц еще не пройдет). И пока собирать бумажки. Я псих нар, хти и 002 за один день сделал.
А снится мне что подписал участковый хранение до устранения продления. И лежит оно уже третий месяц у него в сейфе, а не у меня.Вот если сдали бы участковому на хранение ещё при действующем разрешении, до просрочки (в марте), тогда никак ч.6 с конфискацией не притянуть.
Aleksey_AИменно так и планирую действовать. В ПНД по идее делают ХТИ экспресс и справку дают на месте. Сегодня уже не успел - машина сломалась.
прямо сейчас подать заявление на портале гос. услуг о продлении разрешения РОХа? Даже пока без документов. Тогда же дата подачи заявления будет до
Только на госуслугах, кажется, если полностью не заполнить заявку, она никуда не пойдёт, в черновиках останется. То есть дата будет с документами.
К участковому всё равно придётся идти, справку на ящик рисовать. Пока только никто не признаётся куда он переехал.
DmiDV
К участковому всё равно придётся идти, справку на ящик рисовать. Пока только никто не признаётся куда он переехал.
забудьте про него и дверь ему не открывать сейчас,т.е. пока не получите роха или пока не потеряете 😛
belkin1550Что-то в этом есть. Только как справку на ящик получить тогда? Без неё РОХу не дадут.забудьте про него и дверь ему не открывать сейчас,т.е. пока не получите роха
Понятно что в ЛРР со всеми документами первый раз оружие лучше не брать. А вот без участкового-то никак.
DmiDV
Что-то в этом есть. Только как справку на ящик получить тогда? Без неё РОХу не дадут.Понятно что в ЛРР со всеми документами первый раз оружие лучше не брать. А вот без участкового-то никак.
читайте внимательно тут с конца http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html
belkin1550Одно из первых что начал читать, сейчас читаю ещё раз. Главное, что пока понял: перечень документов в статье 13 ФЗО. А там про участкового и сейф я ничего не увидел, только медсправки.
читайте внимательно тут с конца [URL=http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html]http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html[/URL]
Вот только районный НД хочет справку 003 (ХТИ) только из гос. контор. Ссылаются на распоряжения Минздрава или типа того. А их всего кажется две на город. Но об этом напишу когда пройду в соответствующей теме.
Хорошо хоть они теперь работают в основном 9-17 (а то и 19) каждый день, а не 9-13 два раза в неделю как было раньше. Реально можно одним днём успеть, несмотря на минимум час дороги между адресами.
DmiDV
Только на госуслугах, кажется, если полностью не заполнить заявку, она никуда не пойдёт, в черновиках останется. То есть дата будет с документами.
Отправляется без проблем без приложенных документов вообще.
vlad_vvЕсли в автобусе есть видеокамера, то могут возникнуть основания усомниться в правдивости истории.
это надо продумать!
Всё можно сказать почти закончилось. Документы приняли, на справки ушло три дня почти, штраф выписали один только, попросили сразу же оплатить. За разрешением велели явиться через месяц почти, со справкой участкового и оружием.
Вобщем, люди там сидят вполне человеческие. Как ты к ним, так и они к тебе.
Да, срок такой долгий ещё может быть из-за запрета перемещения любого оружия по городу на чемпионат или что у них там.
Ну дай Бог, чтобы все так и вышло.
Сейчас такая адекватность - это редкость.
Обычно - все самое жесткое применяется.
Свой случай расскажу.
Заканчивалась не потраченная зеленка, уже думал сдать ее обратно, но знакомый предложил выкупить ТОЗ-106. Думаю - нужное дело, лишним не будет. В чем подвох?
Подвох в том, что у знакомого этого срок перерегистрации уже полтора года как прошел 😀
Причем сам он об этом не вспомнил, а узнал только по той причине, что из ЛРО позвонили. По звонку он ответил: ага, конечно, справки подготовлю и приду...
Но справки получить не сложилось, опять забыл. Через полгода из ЛРО опять позвонили.
Но никаких кар не было. Пришли мы вместе в его ЛРО, переоформили на меня. Никаких изьятий и никаких протоколов и штрафов на него не было.
Вот такой хэппи-энд
Объяснений этому несколько. При отказе от оружия нет нарушения сроков перерегистрации. Может срок давности прошел. А может ЛРОшникам проще было молча переписать оружие в чужую зеленку, чем оформить протокол, а потом объяснять начальству как у них под носом просроченное оружие год болталось
AAGКак мне недавно рассказали на примере регистрации авто, срок давности считается не с момента нарушения, а с момента выдачи протокола. То есть, например, если не поставить авто в 10 дней после покупки, а потом ездить год в расчёте что штраф не придёт - не выйдет. Срок давности здесь не 10 дней + 2 месяца, а как только приходишь в МРЭО. Они сразу же должны написать протокол, но не на год назад, а на сегодняшний день.
Может срок давности прошел.
То есть правонарушение регистрируется не моментом когда совершил, а когда поймали. И в протоколе ставится дата поимки, не задним числом.
Следуя этой логике вполне понятно, почему мне написали только один штраф вместо трёх 20.11.1+20.11.1+20.8.4.
При исчислении сроков давности надо знать о понятии "длящееся правонарушение" и точно определить, является ли оно таковым или нет.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 (ред. от 19.12.2013)
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 марта 2005 г. N 5
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ, ВОЗНИКАЮЩИХ
У СУДОВ ПРИ ПРИМЕНЕНИИ КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ
Список изменяющих документов
(в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 25.05.2006 N 12, от 11.11.2008 N 23, от 10.06.2010 N 13, от 09.02.2012 N 3, от 19.12.2013 N 40)
Обсудив материалы проведенного изучения практики рассмотрения судами дел, связанных с применением Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, в целях обеспечения единообразия судебной практики и в связи с возникающими у судов при рассмотрении данной категории дел неясными вопросами Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:
…
13.1. Согласно пункту 6 части 1 статьи 24.5 КоАП РФ производство по делу об административном правонарушении не может быть начато, а начатое подлежит прекращению в случае истечения установленных статьей 4.5 КоАП РФ сроков давности привлечения к административной ответственности. В постановлении о прекращении производства по делу по названному основанию, исходя из положения, закрепленного в пункте 4 части 1 статьи 29.10 КоАП РФ, должны быть указаны все установленные по делу обстоятельства, а не только связанные с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.
...
14. Срок давности привлечения к ответственности исчисляется по общим правилам исчисления сроков - со дня, следующего за днем совершения административного правонарушения (за днем обнаружения правонарушения). В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности.
Согласно части 2 статьи 4.5 КоАП РФ при длящемся административном правонарушении сроки, предусмотренные частью первой этой статьи, начинают исчисляться со дня обнаружения административного правонарушения. При применении данной нормы судьям необходимо исходить из того, что длящимся является такое административное правонарушение (действие или бездействие), которое выражается в длительном непрекращающемся невыполнении или ненадлежащем выполнении предусмотренных законом обязанностей. При этом следует учитывать, что такие обязанности могут быть возложены и иным нормативным правовым актом, а также правовым актом ненормативного характера, например представлением прокурора, предписанием органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль). Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся. При этом необходимо иметь в виду, что днем обнаружения длящегося административного правонарушения считается день, когда должностное лицо, уполномоченное составлять протокол об административном правонарушении, выявило факт его совершения.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
(в ред. Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 N 23)
DmiDV
Как мне недавно рассказали на примере регистрации авто, срок давности считается не с момента нарушения, а с момента выдачи протокола...
То есть правонарушение регистрируется не моментом когда совершил, а когда поймали...
Как только не выполнил обязанность в срок - начинает течь срок привлечения к ответственности, прямо с момента нарушения. Невыполненная обязанность в срок - оконченное правонарушение.
А вот если правонарушение длящееся - тогда срок привлечения начинает течь с 'когда поймали'...
Так является нарушение сроков продления ДЛЯЩИМСЯ нарушением или нет???
По Закону, а не личным мыслям толкователя.
В Уфе, насколько знаю, штрафуют всех с любыми сроками, сам не сталкивался, потому не копал далеко.
Qwerty_Alex
Так является нарушение сроков продления ДЛЯЩИМСЯ нарушением или нет???
По Закону, а не личным мыслям толкователя.
Обязанность не выполненная в срок - оконченное правонарушение. Это ВС разъяснил, чего ещё нужно для понимания? Если установлен срок, и его нарушили, то в момент нарушения возникло оконченное правонарушение, и 'пошёл' срок привлечения к ответственности.
Хорошо, раз цитата из ППВС слишком большая, тяжело воспринимается, выделю главное:
Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся.
...
Срок давности привлечения к административной ответственности за правонарушение, в отношении которого предусмотренная правовым актом обязанность не была выполнена к определенному сроку, начинает течь с момента наступления указанного срока.
В разных регионах бывает по-разному. Вспомните хотя бы саратовского Чудина 😊
mihail.v.n34
Невыполнение предусмотренной названными правовыми актами обязанности к установленному сроку свидетельствует о том, что административное правонарушение не является длящимся.
То есть, по всему получается, что в моём случае с РОХа даже к 20.11.1 не должны были привлечь, поскольку два месяца прошло.
То же самое и с примером про регистрацию автомобиля: нарушение сроков, считается с момента истечения срока.
Итого, в обоих случаях правонарушение не длящееся, поэтому по сроку давности за него привлекать нельзя, в толковании ВС. Но доказать это исполнителям получится, возможно, только в суде.
DmiDVтак чем ваша история закончилась то?
То есть, по всему получается, что в моём случае с РОХа даже к 20.11.1 не должны были привлечь, поскольку два месяца прошло.
То же самое и с примером про регистрацию автомобиля: нарушение сроков, считается с момента истечения срока.
Итого, в обоих случаях правонарушение не длящееся, поэтому по сроку давности за него привлекать нельзя, в толковании ВС. Но доказать это исполнителям получится, возможно, только в суде.
vaneks12Пока ждём. ЛРР приглашали 18 за разрешением с оружием. ГУ пришёл ответ, что услуга исполнена и надо приходить забирать тоже 18.
так чем ваша история закончилась то?
Осталось получить справку участкового на ящик, но он какой-то неуловимый. Ясное дело, что это лишнее, но раз уж они так ко мне отнеслись, то почему бы и не пойти им навстречу.
DmiDVну а теперь представьте, пришел человек из другого ведомства (даже не пришел, вы его сами к себе затащили), у вас есть сейф, есть оружие, но действующего РОХа нет. как должен поступить нормальный полицейский по закону? конечно же изъять...
Осталось получить справку участкового на ящик, но он какой-то неуловимый. Ясное дело, что это лишнее, но раз уж они так ко мне отнеслись, то почему бы и не пойти им навстречу.
neshch
у вас есть сейф, есть оружие, но действующего РОХа нет. как должен поступить нормальный полицейский по закону? конечно же изъять...
1. никуда он не пойдёт
2. действующее РОХа лежит в ЛРР
0. ЛРР отправляли к нему запрос на визит, без его акта РОХа не отдадут
1. никуда он не пойдётС чего бы это так?
2. действующее РОХа лежит в ЛРР
0. ЛРР отправляли к нему запрос на визит, без его акта РОХа не отдадут
Во-первых, УУ ходит с ежегодной проверкой по регламенту пр.646 независимо ни от кого. В любое время. Правда время визита согласовывает, но динамить бесконечно его не получится. Можно, конечно, годами избегать встречи, но не бесконечно. А по заданиям ОЛРР умные УУ уже давно не ходят в соответствии с пр.526 от 2016г. Инспектора ОЛРР либо ходят сами, либо копируют ежегодные рапорта УУ, которые делают по своей линии работы.
РОХа выдадут и при отсутствии акта осмотра (и делают это регулярно), согласно регламенту.
Эту тему обсуждали уже подробно, вроде сошлись все на том, что изъять обязан, но протокола по нарушению правил хранения при готовом РОХа в ОЛРР не будет. Изъять может просто на том основании, что время нерабочее, звонить в ОЛРР поздно или просто не дозвониться, как в наше. Да и звонок к акту осмотра не припишешь. И законное основание для хранения не подтверждается ни одной бумажкой - тогда изымет.
ЗеленнойЗа 10 лет владения гладким участковый инспектор - тогда ещё не было УУ, пришёл один раз: "А давай мы с тобой пару патронов спишем, типа нашёл". После уже поставили другого, нормального, который 5 лет назад писал акт без визита, хотя у меня всё в наличии и ни от кого не прячусь. В этот раз тоже пришёл к нему сам, всё написал. Спросил только номер прежней РОХа, почему не продлил вовремя и был ли составлен ЛРР протокол. Всё. Осталось только довезти оружие до ЛРР без происшествий и забрать готовую РОХа.
УУ ходит с ежегодной проверкой
То, как и где нарушается регламент пр.646 можно описывать бесконечно. У меня бывало, и за прошлый год задним числом акт составляли. И что - это норма?
Наоборот. И не надо удивляться (всё строго в соответствии с НПА), если в один прекрасный день проверка будет настоящей, а не липовой. Что оружие изымут, если будет повод, как, например, отсутствие РОХа. И что в ОЛРР выдадут любой документ без акта УУ. Но если Вам вдруг захотят отдать РОХа без акта - откажитесь. Вам ведь не положено?
Ладно, это действительно можно гадать бесконечно.
Лично у меня вся тема закончилась. РОХа получена в означенный срок, с датой выдачи за 10 дней до получения, она же много дней после подачи первого заявления.
УУ, кстати, акт подписал. Только спросил: почему невовремя и был ли составлен протокол в ЛРР.
Наверное, можно закрывать.
AAG
Свой случай расскажу.Заканчивалась не потраченная зеленка, уже думал сдать ее обратно, но знакомый предложил выкупить ТОЗ-106. Думаю - нужное дело, лишним не будет. В чем подвох?
Подвох в том, что у знакомого этого срок перерегистрации уже полтора года как прошел 😀
Причем сам он об этом не вспомнил, а узнал только по той причине, что из ЛРО позвонили. По звонку он ответил: ага, конечно, справки подготовлю и приду...
Но справки получить не сложилось, опять забыл. Через полгода из ЛРО опять позвонили.Но никаких кар не было. Пришли мы вместе в его ЛРО, переоформили на меня. Никаких изьятий и никаких протоколов и штрафов на него не было.
Вот такой хэппи-энд
Объяснений этому несколько. При отказе от оружия нет нарушения сроков перерегистрации. Может срок давности прошел. А может ЛРОшникам проще было молча переписать оружие в чужую зеленку, чем оформить протокол, а потом объяснять начальству как у них под носом просроченное оружие год болталось
Хорошо что не только в Москве адекватные сотрудники есть.
Автору удачи.
Ща нафигачил напоминаний в телефон за 3 месяца до окончания рохи))))
И вообще на сейф надо наклеить бумагу когда что заканчивается, чтобы на глазах было.