Как легально продать нож ХО?

Вводная:
Продавец продает ХО, у продавца есть разрешение на хранение и ношение охотничьего гладкого, охотничий билет нового образца (выданный департаментом природопользования), документов(чеков, сертов и пр нет.) на нож нет.
Покупатель покупает ХО, у покупателя есть разрешение на хранение и ношение охотничьего гладкого, охотничий билет нового образца (выданный департаментом природопользования)
Как законно продать нож?

Vlad WK
Как законно продать нож?

УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
Если оба могут владеть ХО на законных основаниях, механизма регистрации ХО в структурах нет, то почему сбыт не законен? Или все равно пришьют?

В соседней теме за раму "шьют", а здесь настоящее ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ..... 😊

Лицензии на торговлю ХО физиком не бывает. 
Вопрос, как легально продать ХО

Физикам никак...
Подарить, потерять, безвозмездно передать тоже не прокатит формально
Другой вопрос - а хо ли нож?

Разве продать через ОрМаг ХО нельзя?

Можно оформить через оружейный комиссионный магазин у которого есть лицензия на торговлю оружием.

И я про то же, в Артемиде полно железок всяких...

Vlad WK
Как легально продать нож ХО?

Сдать в аренду для фотосессии. ЕМНИП, то запрета на аренду ХО в законе нет.

iliasha
Разве продать через ОрМаг ХО нельзя?

Можно. Продать или переоформить, но они редко за это берутся.

js
В разобранном виде.

Egolf
Последующая сборка покупателем разве не будет являться изготовлением ХО?

Romson Petrovich
Сдать в аренду для фотосессии. ЕМНИП, то запрета на аренду ХО в законе нет.

Skalper
Подарить, потерять, безвозмездно передать тоже не прокатит формально
Другой вопрос - а хо ли нож?

Но тут очевидно, ещё надо как-то доказать событие отчуждения ХО (если будет суд а не судилище, разумеется).

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 14.12.2011 N 307-П11пр
Суд, разъясняя порядок применения ч. 4 ст. 222 УК РФ, отметил, что под незаконным сбытом оружия следует понимать безвозвратное отчуждение его в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), то есть продажу, дарение, обмен и т.п., а под незаконной передачей - незаконное предоставление оружия для временного использования. Как в этой связи подчеркнул суд, ответственность за передачу холодного оружия (без его отчуждения) уголовный закон не предусматривает.

Egolf
Последующая сборка покупателем разве не будет являться изготовлением ХО?

Если у покупателя есть РОХа и охотбилет, да он не будет на каждом углу
рассказывать о том, как скрутил рукоятку и собрал нож, то проблем ноль.

js
Автор спросил - как продать легально?

Интересует передача и владение ХО в семье.
Пример: отец владеет ХО, может ли он передать владение сыну (оба охотники). В случаи смерти отца как сын может стать владельцем ХО.
Интересует только ЗАКОНость.

iliasha
отец владеет ХО

iliasha
В случаи смерти отца как сын может стать владельцем ХО.

Vlad WK
Лицензии на торговлю ХО физиком не бывает. 
Вопрос, как легально продать ХО

А лицензия на торговлю огнестрелом у физика может быть? Но огнестрел продают через ЛРО без всяких ормагов.

Один теряет , другой находит...

Vovan84

А лицензия на торговлю огнестрелом у физика может быть? Но огнестрел продают через ЛРО без всяких ормагов.

А если по наследству передал дедушка?

Vlad WK
Огнестрел продают через ЛРО так как это орган по регистрации этого самого огнестрела, а вот к ножам ЛРО ни какого отношения не имеет!

Это я сказал к вопросу о лицензии на торговлю применительно к физикам. Причем здесь учет в ЛРО.

Desert_Fox
А если по наследству передал дедушка?

Полагаю, что ХО можно продавать на том же основании, что и патроны. При наличии у сторон соответствующих разрешений на оружие.

Nostromo
Полагаю, что ХО можно продавать на том же основании, что и патроны

iliasha
ч4 ст 222 УК РФ нельзя ХО продавать

Угу, как и патроны. Вот только вы внимательно прочтите эту часть 😛 Там говорится о "незаконном" сбыте. А при наличии у обоих сторон разрешений на огнестрельное оружие продажа патронов соответствующего калибра и ХО оружия вполне законны.

Не надо равнять ХО и патроны, ни то ни другое продавать нельзя, патроны отдаются в дар с оружием, а не продаются. ХО вообще нельзя передовать- распространение.
P.S. По закону продать патроны конечно можно, но процедура слишком непроская. Поэтому их отдают как бы в дар вместе с оружием.
С ХО Вообще ничего непонятно.

Nostromo
Там говорится о "незаконном" сбыте.

лицензия на продажу

Чего это за документ такой?

ХО вообще нельзя передовать- распространение.

Я впервые слышу о таком виде оборота, как распространение.

Народ, давайте с терминами, все-таки, поаккуратнее как-то 😞

iliasha
Не надо равнять ХО и патроны, ни то ни другое продавать нельзя, патроны отдаются в дар с оружием, а не продаются. ХО вообще нельзя передовать- распространение.
P.S. По закону продать патроны конечно можно, но процедура слишком непроская. Поэтому их отдают как бы в дар вместе с оружием.
С ХО Вообще ничего непонятно.

Не занимайтесь словоблудием. Все понятно и с патронами, и с ХО. Вон целая ветка на ганзе по продаже патронов. Не будь это законным, и её бы не было, и людей бы по стране пачками принимали.

Nostromo
Все понятно и с патронами

мнения разные
http://guns.allzip.org/topic/121/1950504.html

http://guns.allzip.org/topic/113/1528180.html

Продавать можно но только с сертификатом (если чисто о закону)

Nostromo
людей бы по стране пачками принимали.

http://guns.allzip.org/topic/6/1808498.html

#80
и далее

iliasha

http://guns.allzip.org/topic/6/1808498.html

#80
и далее

Менты творят много чего, что не имеет ничего общего с законом. По Вашей же ссылке все разжевано в посте 82.

Holy.Cistite
Менты творят много чего, что не имеет ничего общего с законом. По Вашей же ссылке все разжевано в посте 82

Здравствуйте уважаемые пользователи форуму.Занимаюсь изготовлением ножей и их реализацией. Решил заняться этим официально. И тут появились кое какие вопросы. Самый главный КАК ЛЕГАЛЬНО ПРОДАВАТЬ НОЖИ НЕ ХО????? Нужна ли лицензия для этого? Или мне будет достаточно самопального паспорта на каждый нож с его полным описание и моими печатями .В инете не могу найти ответ. Может кто что подскажет Или ссыку киньте там сам разберусь. За ранее спасибо

timoxa1317
КАК ЛЕГАЛЬНО ПРОДАВАТЬ НОЖИ НЕ ХО?????

меня интересует нужна ли лицензия для продажи не ХО ножей. ВСё по ГОСТУ буде формироваться не отступая. Хочет заниматься любимым дело и спать с чистой совестью.

timoxa1317
меня интересует нужна ли лицензия для продажи не ХО ножей. ВСё по ГОСТУ буде формироваться не отступая. Хочет заниматься любимым дело и спать с чистой совестью.

k@mik@dze
Какая лицензия, если эти товары находятся в свободном обороте?

вопрос подлежит ли данная продукция сертификации и как оформить это с ИП

вот я и интересуюсь что к чему. закон об оружие скрывает в себе много подводных камней. если просто берёшь делаешь и продаёшь без всяких последствий, то хорошо. если есть какие нюансы хотелось бы их знать чтоб не было потом проблем с законом.

Skalper

вопрос подлежит ли данная продукция сертификации и как оформить это с ИП

верно подмечено

Тут проблему с законом могут быть по УК но не по 222, а по 171.
Нельзя просто сделать что то в гараже и продать, пусть даже по формальным техническим характеристикам честно не подпадающем под ХО. Надо регистрировать ИП и сертифицировать продукцию, а теперь еще и онлайнкассы и т.д. Надо просчитать сколько вы можите сделать, что бы вся это морока была рентабельна. В этом сомнения....
Все ножики что покупал были с сертификатом

я не могу понять просто нужно мне иметь сертификат для изготовления и продажи к примеру охотничьих каких либо кроме ХО ножей

да ИП и вся остальная регистрация в порядке. номер счета для ИП открыл. Все для работы есть. Все впоряпке. С сертификатом понять ни могу. Нужен он нет.

Для продажи думаю нет. Для производства конечно да.
Сдается мне, по существу тут вы ответа не найдете.

Skalper
вопрос подлежит ли данная продукция сертификации и как оформить это с ИП

Romson Petrovich
Сдать в аренду для фотосессии. ЕМНИП, то запрета на аренду ХО в законе нет.

Для таких хитрых существует разъяснение что подразумевается под сбытом. Вкратце - ЛЮБАЯ передача.

А продать - да, через магазин без проблем.

Надо всего лишь иметь членский охотбилет, где есть страничка про холодное оружие - в охотобществе новому владельцу впишут ХО в билет и поставят штампик.

И все.

Доброволец
Надо всего лишь иметь членский охотбилет, где есть страничка про холодное оружие - в охотобществе новому владельцу впишут ХО в билет и поставят штампик.

И все.

)))))

Vlad WK
УК РФ, Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов

Вы, похоже, обобщили все пункты статьи 222.
к ХО относится только

п. 4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия...

Как видите ни хранение, ни приобретение не наказуемо. При сделке пострадает только продавец.

А так да, Белкин прав - мутное дело. Что считать незаконным, а что законным сбытом - неясно.

timoxa1317
меня интересует нужна ли лицензия для продажи не ХО ножей. ВСё по ГОСТУ буде формироваться не отступая. Хочет заниматься любимым дело и спать с чистой совестью.

Должен быть минимум сертификат,что не является ХО.
если продавать просто так,то возможные последствия.
1. незаконное предпринимательство.
2. изготовление и сбыт ХО,пока экспертиза докажет,что эти ножи,не являются ХО (нервы могут потрепать)
3. ни кто не тронет,так как понимают весь масштаб трагедии...

timoxa1317
Здравствуйте уважаемые пользователи форуму.Занимаюсь изготовлением ножей и их реализацией. Решил заняться этим официально. И тут появились кое какие вопросы. Самый главный КАК ЛЕГАЛЬНО ПРОДАВАТЬ НОЖИ НЕ ХО????? Нужна ли лицензия для этого? Или мне будет достаточно самопального паспорта на каждый нож с его полным описание и моими печатями .В инете не могу найти ответ. Может кто что подскажет Или ссыку киньте там сам разберусь. За ранее спасибо

1. Если хотите легально продавать, то необходимо зарегистрировать ИП или ООО, или АО или ПАО и т.п.

2. Лицензию получать не надо. Торгуете как ботинками или мобильниками (как здесь писали)

3. Паспорта на ножи можете делать какие угодно, это ваше добровольное дело.
Если хотите официальный документ, подтверждающий что нож не является ХО, то надо обращаться в соответствующую организацию.

В разделе "продажа холодного оружия за пределами РФ" есть простой откатанный механизм по ХО. Сам брал несколько экземпляров пофоткать. В чем проблема вообще ? Вас всего двое - вы и нынешний хозяин ХО. Обменяйтесь под расписку на фотосесию под залог на на пару дней. Она вам нужна только чтобы нож домой донести. А дальше - никто уже никогда не докажет, что вы его купили.Просто храните и пользуйтесь по своему усмотрению, это не наказуемо. Я в машине вожу Glock 78, периодически KABAR USMC 1217, никаких проблем.

"Надо всего лишь иметь членский охотбилет, где есть страничка про холодное оружие - в охотобществе новому владельцу впишут ХО в билет и поставят штампик."

Скажите, пожалуйста, а продавцу при этом нужно со своей отметкой в охотбилете что-то делать? Как-то аннулировать? Все-таки это оружие. Если, скажем, проданный нож всплывет потом в какой-нибудь сводке событий - не приведёт ли ниточка к тому, кто продал. Есть ли вообще база данных такая? Кто знает- подскажите, пожалуйста

Теперь покупану необходимо иметь ЛКГ...

Headcrab0594
Теперь покупану необходимо иметь ЛКГ...

В новых поправках ЗоО: http://guns.allzip.org/topic/6/2198568.html

Pavlentii
В разделе "продажа холодного оружия за пределами РФ" есть простой откатанный механизм по ХО. Сам брал несколько экземпляров пофоткать. В чем проблема вообще ? Вас всего двое - вы и нынешний хозяин ХО. Обменяйтесь под расписку на фотосесию под залог на на пару дней. Она вам нужна только чтобы нож домой донести. А дальше - никто уже никогда не докажет, что вы его купили.Просто храните и пользуйтесь по своему усмотрению, это не наказуемо. Я в машине вожу Glock 78, периодически KABAR USMC 1217, никаких проблем.

Эти отмазки - детский сад. На страницу назад вернитесь.

Сегодняшний ответ от магазина артемида.
-Можно через вас продать хо (сдать на комиссию при наличии покупателя).
-Нет.
-А как быть?
-Никак, владеть до скончания дней(менеджер не уточнил чьих) или сдать в ЛРО на утилизацию. По другому никак.
Прожолжение следует.....
Задам вопрос в ЛРО.

Не хотят заморачиваться.

Постановление Президиума Верховного Суда РФ от 14.12.2011 N 307-П11пр
Суд, разъясняя порядок применения ч. 4 ст. 222 УК РФ, отметил, что под незаконным сбытом оружия следует понимать безвозвратное отчуждение его в собственность иных лиц в результате совершения какой-либо противоправной сделки (возмездной или безвозмездной), то есть продажу, дарение, обмен и т.п., а под незаконной передачей - незаконное предоставление оружия для временного использования. Как в этой связи подчеркнул суд, ответственность за передачу холодного оружия (без его отчуждения) уголовный закон не предусматривает.
Так что резюме: хотим продать, несем в комиссионку. Все остальное является нарушением закона.

Так что резюме: хотим продать, несем в комиссионку.

Vlad WK
Как заставить комиссионку принять на реализацию ХО.

Продавец продает ХО, у продавца есть разрешение на хранение и ношение охотничьего гладкого, охотничий билет нового образца (выданный департаментом природопользования), документов(чеков, сертов и пр нет.) на нож нет.
Покупатель покупает ХО, у покупателя есть разрешение на хранение и ношение охотничьего гладкого, охотничий билет нового образца (выданный департаментом природопользования)
Как законно продать нож?

ст.13 ФЗ "Об оружии"
"Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, или его территориального органа на хранение и ношение охотничьего оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговой организацией при продаже этого оружия в порядке, предусмотренном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия".

Другими словами, закон говорит: тот кто имеет РОХа может купить и охотничье клинковое оружие. Сделка регистрируется торговой организацией.

Если вы продадите человеку, который имеет право его приобретать в соответствии с ФЗ, то эта сделка законна. НО конечно торговая организация вас не зарегистрирует, так как она в сделке отсутствует. Это упущение законодателя.

Тут товарищ нам дал разъяснение из Постановления Президиума Верховного Суда РФ от 14.12.2011 N 307-П11пр. и сделал вывод, что продавать надо только через ормаг. Это не так. Президиум говорит вот о чем: незаконного сбыт оружия имеет два признака, первый обязательный признак - отчуждение оружия, второй обязательный признак - сделка должна быть противоправной. Только при наличии совокупности этих двух признаков и будет незаконный сбыт оружия.

Что такое противоправность - в нашем случае это когда вы продаете лицу, который не имеет право покупать ( то есть у него нет разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия). При этом заметьте, законно отчуждать оружие (продавать, дарить) может и тот, кто не имеет разрешения (например, оружие досталось по наследству, а разрешения нет).

Мое мнение - такую сделку можно проводить между физлицами. Из-за несовершенства закона можно попытаться впаять административную ответственность (как в случает когда вы купили ружье но не поставили на учет в течении двух недель), но и здесь в суде можно доказать свою правоту: закон вменяет обязанность регистрировать сделку торговой организации, а не собственнику оружия.

12_kalibr

Если вы продадите человеку, который имеет право его приобретать в соответствии с ФЗ, то эта сделка законна. НО конечно торговая организация вас не зарегистрирует, так как она в сделке отсутствует. Это упущение законодателя.

Я могу оружие (огнестрел, холодец и т.п.) сдать на комиссию в специализированный магазин, если оно законно.

Блин... ровно год назад (судя по посту выше) это пытался втолковать, но народ крепчает лбами и гранитными умами (с)