Друзья есть вопрос, может ли кто подсказать?
Предположим я проживаю в регионе отличном от прописки и имею лицензию на приобретение оружия. Если я куплю оружие то по идее в течение 2-х недель мне нужно доехать до региона прописки и поставить оружие на учет. Вопрос в том что если я подам заявление на РОХа через госуслуги то я как бы уведомил ЛРО о покупке, но ружье на осмотр не предоставил. Достаточно ли сделать это в течение двух недель или все таки нужно ехать в регион по месту прописки и показывать оружие в ЛРО?
Вам все равно ехать на место прописки за РОХа, тогда и покажете оружие.
заявление на регистрацию НАДО подать в течение двух недель,а вот потом приедете забирать готовое роха и покажите одновременно и купленное оружие
belkin1550
заявление на регистрацию НАДО подать в течение двух недель,а вот потом приедете забирать готовое роха и покажите одновременно и купленное оружие
Спасибо, мне это очень подходит. Только еще не подскажете где-нибудь такое написано официально? Ну чтобы иметь на всякий случай бумажные аргументы.
belkin1550Что это Вы такое говорите? Для получения разрешения подать заявление недостаточно. Согласно адм. регламента, п. 25.1.
заявление на регистрацию НАДО подать в течение двух недель,а вот потом приедете забирать готовое роха и покажите одновременно и купленное оружие
gamychПри подаче заявления через госуслуги, сверка паспорта необязательна, так как верификация заявителя проведена ранее.
Что это Вы такое говорите? Для получения разрешения подать заявление недостаточно. Согласно адм. регламента, п. 25.1.
Мне в РГ ртутили, что в течение 2 недель я обязан предоставить оружие к осмотру, тоже хотел реализовать такой план) могу выложить скан.
mazzer
Мне в РГ ртутили, что в течение 2 недель я обязан предоставить оружие к осмотру, тоже хотел реализовать такой план) могу выложить скан.
С указанием пункта в законе об оружии?
Выкладывай )
mazzer
Мне в РГ ртутили, что в течение 2 недель я обязан предоставить оружие к осмотру, тоже хотел реализовать такой план) могу выложить скан.
я уже давно так поступаю (как указал выше) ибо я знаю свои права
sysalexДа при чём тут паспорт, сверка? Оружие осмотреть полагается, на предмет отсутствия нарушений.
При подаче заявления через госуслуги, сверка паспорта необязательна, так как верификация заявителя проведена ранее.
Вчера в ЦЛРР Моск. области при получении лицензии уточнил специально - подаю через госуслуги, с оружием на осмотр приеду сразу на получение разрешения на хранение. Подтвердили, да, так. Даже неинтересно, и поспорить не с кем.
1. купил.
2. через гос.услуги на 13 день от покупки - написал заявление на выдачу рохи, указал сведения (номер, модель, калибр).
3. еще через 20 дней поехал забрал давно готовую роху, показал бердан.
4. вопросов никаких не было.
ЗеленнойНу, я даже не знаю. Казалось бы, в регламенте описана последовательность действий при предоставлении госуслуги. Осмотр оружия должен проводиться на этапе приёма заявления. Никак не после принятия решения о выдаче разрешения. А вот поди ж ты.
Вчера в ЦЛРР Моск. области при получении лицензии уточнил специально - подаю через госуслуги, с оружием на осмотр приеду сразу на получение разрешения на хранение. Подтвердили, да, так. Даже неинтересно, и поспорить не с кем.
А потому что ссылаемся при подаче через госы не на п.25.1, это для личного приёма. А на п.23.1 (приём в электронной форме, начало процедуры). И
п.21 - при рассмотрении заявления взаимодействие с заявителем не требуется. И согласно этому же п.21 в форме личного приёма взаимодействие заявителя и сотрудника остаётся при получении результата. Тогда и предъявляем железо на осмотр.
Что-то здесь нечисто. Я, конечно, не против того, что у Вас и других коллег всё так получилось, как написали - наоборот, рад за всех вас. Только не уверен, что всё это так и должно быть, а не менты подоптимизировали.
Ну а вот к примеру - выписали Вам разрешение без осмотра оружия и, соответственно, составления акта. Приходите Вы забирать разрешение, предъявляете оружие к осмотру, и тут выясняется, что с ним что-то не так. Что тогда - ещё не выданное разрешение аннулируют или что?
и тут выясняется, что с ним что-то не такЭтот момент тоже как-то обговаривал. Если с Вашим оружием что-то не так - оно не соответствует ограничениям ФЗ, Вы указали неверный номер и т.д. - разрешение аннулируют. И согласно ст.26 повторно подать на получение можете через год после устранения обстоятельств, препятствующих получению. Жёстко? Ну так если не уверены - езжайте лично и показываете до выписки разрешения. Если уверены - чего бояться? Я, кстати, считаю, что если есть хоть какие-то ньюансы с прочтением номера или какие-то неясности - лучше поехать, ничего зазорного нет. Особенно при первичной регистрации после покупки. Да если ружьё первое или второе в жизни, самому владельцу можно что-то по неопытности упустить. А когда пойдут перерегистрации, вот тогда точно ехать с железом до получения РОХа незачем.
Дабы новую тему не создавать, спрошу тут:
Вот, допустим, купил я сегодня очередную гром-палку, подал заявку через портал на РОХу, и вдруг звонит мне через 20 минут инспектор и говорит, что, мол, нужно прийти с ружьем послезавтра на осмотр, и иначе никак - могу ли я его послать лесом, сказав, что оружие принесу в день получения РОХи?
Headcrab0594посылайте (если прикрепили документы к заяве)
могу ли я его послать лесом, сказав, что оружие принесу в день получения РОХи?
Интересно...
ЗеленнойА в других пунктах и нет упоминаний о предъявлении оружия к осмотру, составлении акта осмотра. Получается, если последовательно придерживаться Вашего способа рассуждений, что при подаче заявления через госуслуги оружие не должно осматриваться вовсе - это же не предусмотрено названными Вами пунктами. Отчего же Вы не получаете/продлеваете разрешения совсем без осмотра оружия? Зачем несёте его для осмотра, когда едете разрешение забирать?
А потому что ссылаемся при подаче через госы не на п.25.1, это для личного приёма.
belkin1550Не продиктуете образцовый текс посыла? Надо ж толково аргументировать сотруднику, почему он должен выдвинуться в указанном направлении.
посылайте (если прикрепили документы к заяве)
gamych
А в других пунктах и нет упоминаний о предъявлении оружия к осмотру, составлении акта осмотра. Получается, если последовательно придерживаться Вашего способа рассуждений, что при подаче заявления через госуслуги оружие не должно осматриваться вовсе - это же не предусмотрено названными Вами пунктами. Отчего же Вы не получаете/продлеваете разрешения совсем без осмотра оружия? Зачем несёте его для осмотра, когда едете разрешение забирать?
У инспектора остаётся обязанность по регламенту сверить номера в документах и на железе и проверить "на предмет наличия ограничений, установленных статьей 6 Закона "Об оружии"." Если не при подаче заявления и не в период рассмотрения, остаётся только при получении.
Кстати, это всё хорошо при подаче на РОХа, а на РХ иначе, в форме госуслуг некуда крепить сканы документов. Вообще, ни одного подпункта. А если не крепить сканы (фото) документов, получается, что к заявлению они не прикладываются, а только перечисляются.
gamychответ прост - не вижу необходимости (это ответ инспектору)
Не продиктуете образцовый текс посыла?
gamychне надо ничего объяснять, надо просто ни хрена не делать
Надо ж толково аргументировать сотруднику, почему он должен выдвинуться в указанном направлении.
а ежели мозгов как у курицы,то вообще клюв не открывать и общаться с погоноперенощиками только письменно
Ну., при перерегистрации разница невелика-или мне сразу везти мультуки на осмотр за 300 верст., или потом, по мере готовности рохи. Да и нет у нас тоже пока практики такой, возим сразу.
belkin1550Вам, любезный, давно последний раз морду били?
а ежели мозгов как у курицы,то вообще клюв не открывать и общаться с погоноперенощиками только письменно
ЗеленнойНикак не возможно. Не предусмотрено регламентом при получении разрешения предъявлять оружие к осмотру. Только при приёме (не подаче) заявления. Услуга же должна оказываться в соответствии с регламентом, а не абы как.
Если не при подаче заявления и не в период рассмотрения, остаётся только при получении.
gamychк чему бы такой вопрос !?
Вам, любезный, давно последний раз морду били?
gamych
Никак не возможно. Не предусмотрено регламентом при получении разрешения предъявлять оружие к осмотру. Только при приёме (не подаче) заявления. Услуга же должна оказываться в соответствии с регламентом, а не абы как.
есть желание ходить по два раза,то вперёд и с песней
меня и множество других устраивает ходить один раз по такой услуге
belkin1550К тому, что я процитировал.
к чему бы такой вопрос !?
есть желание ходить по два раза,то вперёд и с песнейДело не в желании или нежелании, а в обосновании точки зрения или рекомендации. На просьбу аргументировать свою рекомендацию совет сказать менту "Не вижу необходимости" выглядит как виляние седалищными буграми при отсутствии аргументов по существу. Договорённости с ментами могут иметь место, но речь не о них, а о том, как правильно и почему именно так.
gamych
Никак не возможно. Не предусмотрено регламентом при получении разрешения предъявлять оружие к осмотру. Только при приёме (не подаче) заявления. Услуга же должна оказываться в соответствии с регламентом, а не абы как.
Читайте регламент.
П.18 - "Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и получения разрешения."
П.21 - " При рассмотрении заявления, в том числе в электронной форме, непосредственного взаимодействия заявителя с сотрудником не требуется."
Если заявление подаётся дистанционно и согласно п.17 регистрируется, то остаётся только день получения.
Ни по одной жалобе по этому вопросу ( лично поданных, полученных в личке и в темах, обращались трое или четверо) пока расхождений с гвардейским главком у меня не было. Местные деятели своевольничают, но после повторных жалоб и пинка из главка все предлагают прибыть на получение госуслуги.
Добавлю, разумеется, при этом все необходимые сканы документов должны быть прикреплены к заявлению или должны находится в учётном деле и быть действительны. Тогда эта схема вполне законна.
gamychстрано,что вы не себя это спроицировали ))))
К тому, что я процитировал.
и вообще,рекомендую в людном месте на слова/окрик дебил/пидор/урод и т.д. не оборачиваться
ЗеленнойДа читал я, читал. Чего и всем желаю.
Читайте регламент
П. 18 регламента относится к разделу "Требования к помещениям ..." . В нём про столы, стулья, плакаты и пандусы для инвалидов. Не про порядок предоставления услуги.
П. 21 относится к разделу "Показатели доступности и качества предоставления услуги". Там тоже не про порядок предоставления услуги.
Про этот порядок - в соответствующем, третьем разделе регламента, начиная с п. 23. И сразу же, в самом начале раздела, п. 23.1 содержит указание о том, что порядок этот действует и для заявлений, поданных в электронной, как они выразились, форме.
Мы вообще об одном и том же регламенте говорим, вот об этом?
http://base.garant.ru/70193566/
belkin1550Вы написали это в ответе мне.
страно,что вы не себя это спроицировали ))))
Есть ли Вам что сказать в обоснование той рекомендации которую Вы здесь озвучили? Кроме, разумеется, "мне и некоторым другим удалось свой вопрос решить вот так".
gamychогромная моя тема тут http://guns.allzip.org/topic/6/1665896.html и тут о госах http://guns.allzip.org/topic/6/1021814.html
Есть ли Вам что сказать в обоснование той рекомендации которую Вы здесь озвучили?
в этих темах информация уже повторена сто раз (возможно с количеством ошибка)
плодить подобные темы вообще нет смысла,ведь разговор идёт по кругу в сотый раз на ганзе
belkin1550Плодить подобные - не имеет. В этой теме речь не о медсправках, не об обучении и вообще не о составе пакета документов, прилагаемых к заявлению в том или ином случае. Речь о предъявлении оружия к осмотру.
плодить подобные темы вообще нет смысла
Итак, почему в том случае, когда заявление вместе со сканами положенных документов подаётся через Госуслуги, становится возможным предъявлять оружие уже после того, как принято решение о выдаче разрешения, и само разрешение оформлено? Со ссылками на соответствующие пункты НПА, пожалуйста. Или со ссылкой на то Ваше сообщение, где такой разбор уже произведен. Не на тему из нескольких тысяч сообщений.
относится к разделуУ Вас странная логика. Если в одном разделе указано, что, например, "Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и получения разрешения", то в каком разделе описано иначе? Где исключение из этого положения? И какое значение имеет наименование раздела, если информация в нём имеет отношение ко всей процедуре?
ЗеленнойПолагаю, мы вполне можем обойтись без того, чтобы давать свои оценки логике друг друга.
У Вас странная логика. Если в одном разделе указано, что, например, "Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и получения разрешения", то в каком разделе описано иначе? Где исключение из этого положения? И какое значение имеет наименование раздела, если информация в нём имеет отношение ко всей процедуре?
Наименование раздела определяет, для чего он предназначен. Например, раздел "Показатели качества..." предназначен для того, чтобы оценивать качество предоставления услуги. О чём недвусмысленно говорит заключительный абзац заключительной статьи этого краткого раздела. Настолько краткого, что его можно охватить вниманием целиком, не выхватывая цитаты для интерпретации других разделов, которые совсем о другом. Как, например, интересующий нас третий раздел, который и определяет состав, последовательность и сроки выполнения административных процедур (действий), требования к порядку их выполнения, в том числе особенности выполнения административных процедур (действий) в электронной форме. Этот раздел определяет, никакой другой.
И это не мои выдумки. В подтверждение своих слов сошлюсь на Правила разработки и утверждения административных регламентов предоставления государственных услуг, утверждённые ПП-373 от 16.05.2011, а именно на пп. 14р, 15 и 17 Правил. http://base.garant.ru/12185976/
Хорошо, давайте попробуем так. Вот Вы написали:
ЗеленнойНе можете ли Вы представить скан или хотя бы текст жалобы на отказ в выдаче разрешения по причине того, что не было предъявлено оружие для осмотра, и скан или хотя бы текст ответа на эту жалобу, содержащего решение в Вашу пользу? Было бы полезно и для анализа проблемы, и как руководство к действию при получении такого отказа.
после повторных жалоб и пинка из главка все предлагают прибыть на получение госуслуги.
Третий раздел регламента расписывает подробности процедуры, но ни один из его пунктов не может противоречить второму разделу - стандарту предоставления услуги, может только дополнять и уточнять.
Текст жалобы - практически те пункты, что написал выше, чаще по оружию и документам вместе. Ответы от разрешителей - у меня есть разные (по удовлетворённым жалобам) - от "не подтвердилось" (но всё быстро сделали) до - заявление рассмотрено, услуга оказана. "С сотрудниками ЦЛРР проведён инструктаж о неукоснительном соблюдении исполнительской и служебной дисциплины". Что отвечают форумчанам - не знаю, мне они пишут только, что своего добились.
gamych
Итак, почему в том случае, когда заявление вместе со сканами положенных документов подаётся через Госуслуги, становится возможным предъявлять оружие уже после того, как принято решение о выдаче разрешения, и само разрешение оформлено? Со ссылками на соответствующие пункты НПА, пожалуйста.
Это сделано для того, чтобы стимулировать людей оформлять все госуслуги через этот сайт. Если требовать с людей делать так, как вы описываете, то сайт будет невостребован. А если практика оформления через сайт где-то расходится с регламентом, то просто потому, что после появления сайта госуслуг регламенты не успели подправить.
ЗеленнойИз чего, простите, это следует?
но ни один из его пунктов не может противоречить второму разделу - стандарту предоставления услуги, может только дополнять и уточнять.
Жаль конечно, что не удастся прочесть тексты.
NostromoКоллега, я ведь поинтересовался почему, а не для чего.
Это сделано для того, чтобы
NostromoТем не менее, услуга должна предоставляться в соответствии с регламентом. На основании п.1 ч.1 ст.6 федерального закона N210-ФЗ от 27.07.2010 "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"
сли практика оформления через сайт где-то расходится с регламентом, то просто потому, что после появления сайта госуслуг регламенты не успели подправить
Статья 6. Обязанности органов, предоставляющих государственные услуги, органов, предоставляющих муниципальные услуги, и подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организаций1. Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, обязаны:
1) предоставлять государственные или муниципальные услуги в соответствии с административными регламентами;
Зеленнойне надо ни чего доказывать,просто успокойся и сядь смотреть как всё само собой рассосётся в нужном нам направлении 😛
Зеленной
Решил добавить в коллекцию ещё один ствол. При переоформлении РХ (одна РХ с номерным списком на все стволы), на сверку нести только ствол, который добавляется в номерной список, или все стволы, которые в номерном списке уже есть?
пиротехник
Решил добавить в коллекцию ещё один ствол. При переоформлении РХ (одна РХ с номерным списком на все стволы), на сверку нести только ствол, который добавляется в номерной список, или все стволы, которые в номерном списке уже есть?
а зачем переоформлять РХ? у меня на каждый ствол своя РХ )
Я знаю что у некоторых своя РХ на каждый ствол. Я спрашиваю про то, когда РХ одна на все стволы.
gamych
Тем не менее, услуга должна предоставляться в соответствии с регламентом.
Вы как вчера родились 😊 В нашей стране много чего делается не так, как это предусмотрено законами и регламентами, начиная от выдачи лекарств и заканчивая арестами за митинги. Гражданин, несогласный с такой практикой, в каждом конкретном случае нарушения имеет право подать жалобу по инстанции, начиная с ведомства, допустившего нарушение и заканчивая Европейским судом по правам человека. Я не понимаю, а в чем смысл допытываться об этом здесь, на ганзе? Тем более что здесь данное конкретное нарушение регламента все очень даже приветствуют.
NostromoИстинная правда. В том, что с ментами в принципе можно договориться, я не сомневаюсь. Они, как бы кощунственно это не звучало, тоже люди. Но ТС, как я понимаю, ставит вопрос о том, как вопрос должен разрешаться по закону, а не по договорённости. Договорённость в обход закона (в данном случае регламента) - это одолжение со стороны ментов гражданину, даже если здесь его очень даже приветствуют. И в любой момент своё согласие на данное конкретное, как Вы выразились, нарушение регламента менты могут отозвать.
В нашей стране много чего делается не так, как это предусмотрено законами и регламентами
Но вот если это не нарушение, а так и должно быть, то это уже не одолжение, а право гражданина, и он может, если захочет, добиться его реализации.
Вот я и пытаюсь понять:
1. Речь идёт о полюбовной договорённости в обход закона или о законном порядке?
2. Если о законном порядке, то какова должна быть аргументация при обжаловании нарушения прав гражданина?
Уверен, Вы понимаете, что если паре-тройке-десятку граждан удалось решить к своему удовольствию вопрос со своими ментами, то это не даёт никакой гарантии вообще всем гражданам, что они так же решат свой вопрос с любыми ментами.
Товарищ Белкин, я так понимаю, своих ментов уже настолько зашугал всевозможными жалобами по любому поводу, что они предпочтут пойти ему навстречу, нарушив по мелочи регламент, чем ввязываться в очередную эпопею в эпистолярном жанре. Тем более, что может и сами не уверены, как правильно. Хрен его знает, этого Белкина - прав он и в этот раз, или на понт берёт. Дешевле дать ему, что он хочет, чем потом отмываться 😊
Но такую репутацию ещё заработать надо. Обычному гражданину лучше бы опираться на закон.
пиротехникда
При переоформлении РХ (одна РХ с номерным списком на все стволы), на сверку нести только ствол, который добавляется в номерной список
да и логически подумать,если в списке штук 30-50 😛,то то же все тащить в лро !,конечно же нет
и рекомендую отдельную рх выписывать на каждый новый ствол,пока они бесплатные до октября
gamychвот не надо безобразий в мою сторону )))),я давно уже с лро только в письменном виде общаюсь (сотни заявлений на госах) и только такой метод мне упростил жизнь и о чём всем на ганзе всегда рекомендую,но правда и они со мной по букве закона,я конечно этому уже не доволен,но смерился и принял как данность
Товарищ Белкин, я так понимаю, своих ментов уже настолько зашугал всевозможными жалобами по любому поводу, что они предпочтут пойти ему навстречу, нарушив по мелочи регламент, чем ввязываться в очередную эпопею в эпистолярном жанре. Тем более, что может и сами не уверены, как правильно. Хрен его знает, этого Белкина - прав он и в этот раз, или на понт берёт. Дешевле дать ему, что он хочет, чем потом отмываться
не в тему конечно же ))) хочу купить фальшивый российский паспорт с моей мордой лица в нём 😛
Жаль конечно, что не удастся прочесть тексты.Подождём немного, вчера отправил по просьбе "рыбу" повторной жалобы, на повторные отвечают быстро, одному из форумчан ответили через 3 дня. По результатам отпишу. Если откажут, самому интересно, в чём может найтись пробел в доказательстве и как его исправить.
Из чего, простите, это следует?Из текста регламента. Ни один пункт не противоречит остальным? Нет. Третий раздел более полно раскрывает отдельные положения? Да. Только не все положения, к сожалению.
По поводу общей ситуации с регламентом и госуслугами - в общий порядок предоставления услуг связанный с документооборотом вклинилась такая нетипичная вещь, как оружие, которая предполагает только опосредованное определение соответствию ограничениям ст.6 ФЗ 150 и сверку номеров. Электронным способом это никак не продублировать (пока). И это не предусмотрели отдельным пунктом в регламенте. И начало процедуры мы проводим через сайт, а окончание в форме личного приёма. В промежутке, всё же, я считаю, согласно п.21, взаимодействия быть не должно. Иначе нарушение будет явным, его и обжалуем.
И п.25 описывает порядок предоставления на осмотр только при подаче заявления при личном приёме. А при подаче через госуслуги - порядок не прописан. Он вытекает косвенно из пунктов второго раздела. Вообще, это пробел в регламенте (и он перекочевал в новый, гвардейский регламент, если не ошибаюсь). Поэтому исполнители перенося осмотр оружия на конец процедуры, регламент в части п.25 не нарушают (он, повторю, касается только случая личной подачи заявления), и не нарушают ни один из пунктов второго раздела. Этот вариант в регламенте не прописан явно, но удовлетворяет всем условиям.
пиротехникда
на сверку нести только ствол, который добавляется в номерной список
gamychМогу свидетельствовать - завидев его, инспектора сразу разбегаются по кабинетам и баррикадируют двери. И сидят там тихо-тихо.
...такую репутацию ещё заработать надо.
Потому, как он строг. Очень строг. Но справедлив.
😊