Обучение на охранника для владельца оружия.

С позволения модераторов продублирую тему http://guns.allzip.org/topic/58/2134779.html
Решил обучиться впервые на 6-ой разряд. Являюсь владельцем гражданского оружия, т.е. согласно ст. 12 ФЗ 150 выполнено требование "... при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия."
Последнее мед.заключение от 2014 года. Имеются действующие РОХа.
При обращении в учебные заведения, работники оных требуют от меня предоставить мед.заключение, что нет мед.противопоказаний.
Мои доводы, что в ЛРО уже имеется сей документ, не принимаются с фанатичной верой в то, что мои документы, хранящиеся в ЛРО, и РОХа не являются подтверждением, что у меня нет мед.противопоказаний. Такая вот шизофрения. Твердят одно - мед.заключение от 2014 года имеет срок действия один год и является недействительным. Но на мой вопрос, что если мед.заключение недействительно или прошёл срок действия (который составляет пять лет), то почему у меня не аннулированы лицензии на оружие и оружие не изъято, тупо хлопают глазами.
В ЛРО со мной согласились, что ф. 002 мне предоставлять не нужно вплоть до 2019 года как для лицензий на оружие, так и для лицензии на охранника, и что возможно имеется пробел в законодательстве.

Собственно вопрос: обязан ли владелец оружия в срок действия мед.заключения для владения гражданским оружием проходить ещё одну мед.комиссию для обучения на охранника?

Шоферская справка тоже действительна 1 год.
Каждый раз при трудоустройстве её спрашивают.
Так почему же вся страна пользуется водительскими удостоверениями 10 лет и не задает такие глупые вопросы? ))

Year
В ЛРО со мной согласились, что возможно имеется пробел в законодательстве.

Вот кто-то скоро доумничается

будем каждый год в баночку писять...

Year
ЧОП и так каждый год в баночку писяеть,

Так почему же вся страна пользуется водительскими удостоверениями 10 лет и не задает такие глупые вопросы? ))

Обычные владельцы оружия тут при чем?

Выдача оружия работникам юридических лиц с особыми уставными задачами осуществляется по решению руководителей данных юридических лиц после прохождения указанными работниками соответствующей подготовки и при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия.

Благодаря некоторым энтузиастам, заполонившим ютюб роликами как они борются с сотрудниками ДПС, останивливающими их персоны вне стационарных постов... теперь поправили закон и ДПС может останавливать ВЕЗДЕ!!! Ну спасибо, епт... доборолись....

... доборолись....

Year
и при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия.

Значит - должна быть справка, срок годности которой - ! год.

Что тут неясного-то?

У УУ свои законы.
При чем тут ЛРО?

У УУ свои законы.

Я могу, конечно, ошибаться, но... я думал ганза - таки оружейный форум. )))

Я могу, конечно, ошибаться, но... я думал

Охранники вообще звери - им даже оружие не выдают! )))

в гуле не забанен, но конкретики не нашёл

Petar Brzica
http://www.consultant.ru/docum...2e4fb091bac4e7/

Year
т.к. уже имеется.

с момента выдачи которой прошло не более одного года ;*;;

Вот в ЛРО Вам сказали, что справку в учебное заведение нести не нужно. Но работники учебного заведения плевать хотели на ЛРО и всё равно требуют у Вас справку.

Вы рассчитываете, что если на Ганзе Вам скажут, что справку нести не нужно, то работники учебного заведения не станут тогда требовать у Вас эту справку? Что ж, передайте им, что лично я присоединяюсь к мнению сотрудников ЛРО. Пусть уже отстанут от Вас.

А почему бы и не пописять лишний раз в баночку?
Нет 2000 рублей или проблема глубже? ))

Кмк, норма ст.12 ФЗ 150 "при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия" работает совместно с "после прохождения указанными работниками соответствующей подготовки". Т.е. для уже прошедших обучение. У Вас обучения совсем не было, это первый раз?
А ещё из закона 2487-I ст.11.1 до приобретения статуса:
"Не вправе претендовать на приобретение правового статуса частного охранника лица:
...
4) не представившие медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к исполнению обязанностей частного охранника;..."

Вы рассчитываете, что если на Ганзе Вам скажут,

А почему бы и не пописять лишний раз в баночку?

А ещё из закона 2487-I ст.11.1 до приобретения статуса:

Вот в ЛРО Вам сказали, что справку в учебное заведение нести не нужно.

Year
ф.003 уже на руках.

с момента выдачи которой прошло не более одного года ;*;;

А зачем тогда эта тема?
Вброс ради вброса?

ТС забанен не только в гугле, но еще и в консультанте))

Year
вы не различаете ф. 002 и ф. 003?

Petar Brzica
ТС забанен не только в гугле, но еще и в консультанте))

Year
срок один год установлен с даты получения мед.заключения по дату предоставления его в ЛРО.

предупреждение от модератора за подобные высказывания на 1 месяц

Но без 002 вы не получите 003

Year
без 003 не выдадут 002?

Срок годности один год со дня выдачи справки и пофик где она будет лежать этот год.

ФЗ 150 ст.13:
Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием...

ст. 12:
Выдача оружия работникам юридических лиц с особыми уставными задачами осуществляется по решению руководителей данных юридических лиц после прохождения указанными работниками соответствующей подготовки и при отсутствии у них оснований, препятствующих получению лицензии на приобретение гражданского оружия.

Без Саныча59 тема загибается! )

Я уже совсем запутался в этих 003002004005)))

Year
а здесь это повторите:

Есть ещё упоминание о предоставлении медицины в ПП 587 - она должна быть по окончании обучения для предоставления экзаменационной комиссии. До сдачи экзамена и получение квалификационного свидетельства. Прил.6, п.7
"Гражданин прибывает для сдачи экзамена и представляет представителю комиссии паспорт и медицинское заключение об отсутствии заболеваний, препятствующих исполнению обязанностей частного охранника, по форме, установленной Министерством здравоохранения Российской Федерации."

Есть ещё упоминание о предоставлении медицины в ПП 587

Ст.12 о выдаче оружия работникам юридических лиц предусматривает кроме "отсутствия оснований", что эти работники прошли обучение, плюс сдали экзамен, получили лицензию и удостоверение частного охранника. И трудоустроились.
И если на момент начала обучения требование медицины не прописано, то по окончанию до экзамена она должна быть. А уже потом, экзамен, лицензия, удостоверение, трудоустройство и ссылка на ст.12.
Это мой личный взгляд, а так да, пробел в законодательстве.

то по окончанию до экзамена она должна быть

Срок действия справок, выданных по новым формам в 2017 году, будет составлять 1 год. Об этом свидетельствует пункт 26 приложения 1 Приказа ?441н.

Один раз в пять лет - это норма из ст.13. Имеет отношение к гражданскому оружию и гражданам, применяющим его "в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях". Ст.12 - о служебном оружии (которое может быть в том числе аналогичным гражданскому, может и не быть), которое применяется работниками юридических лиц, в частности для оказания услуг - охранная деятельность. И подход к отсеиванию более жёсткий, хотя бы взять заключение о невозможности допуска, что для граждан в ст.13 не применимо. Ссылка из ст.12 на норму ст.13 - частный случай применения нормы по аналогии для одной конкретной цели - "выдачи оружия работникам юридических лиц". Т.е. работающим по трудовому договору. Добавлю кем - руководством юрлица.
А то, что ОЛРР подтверждает, так это, может, и хорошо, но недостаточно для решения вопроса.

или его уже отменили?

Все плевали на этот приказ

Ссылка из ст.12 на норму ст.13 - частный случай применения нормы по аналогии для одной конкретной цели - "выдачи оружия работникам юридических лиц"

И подход к отсеиванию более жёсткий

но недостаточно для решения вопроса.

Year
хранится в личном деле владельца оружия

Сейчас вроде мед. справки на руках остаются, а в деле копии. Или я ошибаюсь.

Year
более того, учебное учреждение считает, что у меня мед.заключение с истёкшим сроком годности. однако, факт, почему у меня не изъято оружие, ввёл их в когнитивный диссонанс.

Они кто ЛРО? Вы бы у них ещё чего нибудь спросили...Они вообще мало какое отношение имеют к Гражданскому оружию. Там оружие Служебное

Сейчас вроде мед. справки на руках остаются, а в деле копии.

Они кто ЛРО? Вы бы у них ещё чего нибудь спросили...Они вообще мало какое отношение имеют к гражданскомммму оружию. Там оружие Служебное

Гражданское оружие и граждане сами по себе, служебное и работники юрлиц сами по себе и там где есть пересечение, это частность, которая сильно ограничена. Ничего добавлять не буду, дальше можно только повторяться.
Могу только пожелать сэкономить деньги и время, пусть вопрос решится положительно хотя бы в Вашем частном случае.

Year
мед. заключение действительно сроком в один год с даты его оформления. и если в течении одного года оно не предоставлено в ЛРО, то по прошествии года мед.заключение является негодным для предоставления в ЛРО. а если предоставлено, то срок действия мед.заключения составляет пять лет

Year
кто не имеет отношение?

Где про это почитать?

тусуются Дон Кихоты.
Я туда не ходок))

Учебное заведение не имеет ни какого отношения к выдаче и ануляции Разрешений

Mikk004

belkin1550

А что вы такой нервный?
Тут люди общаются. В чем проблема?
Бумагу экономите или за каждый мой пост с вас удерживает администрация?

Year
очевидная истина. какое отношение это имеет к обсуждению?

"Но на мой вопрос, что если мед.заключение недействительно или прошёл срок действия (который составляет пять лет), то почему у меня не аннулированы лицензии на оружие и оружие не изъято, тупо хлопают глазами."

Year
ну и, собственно, первоисточник - ст.13 ФЗ 150

Срок действия медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием для получения лицензии на приобретение оружия составляет один год со дня его выдачи.

Вот из Вашего первого поста

Нигде не указано, дома пролежит эта бумага год или в ЛРО

Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного оружия, гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, спортивного пневматического оружия, охотничьего пневматического оружия, не реже одного раза в пять лет обязаны представлять в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_13#ixzz4ouVxU3cI

Year
то почему ЛРО не аннулирует лицензии и не изымает оружие?

не реже одного раза в пять лет обязаны представлять

Придете получать ещё одну через 1 год и 1 день - пошлют за новой.

Year
получил лицензии в декабре 2016.

Year
и также по ней могу получать лицензии до 2019 года

Mikk004

бан на 6 месяцев
следующий раз на всю жизнь 😛

Справки выданные до 2017 года были действительны до марта 2017 года

ну эти же изменения вступили в силу с 2017 года!!!

Справки выданные до 2017 года были действительны до марта 2017 года

бан на 6 месяцев

Year
я так понимаю, за нигилизм и утверждение без ссылки на норму закона?

тут совокупность разных факторов
в моём понимание так это распространении ереси 😊

Ты пЕсать научись грамотно сначала, юноша!
Ересь есть твое незнание темы модерируемой тобой и законов!
Приходите на vpo209.ru