Ст 222 УК место действия г Новосибирск

avatarus 06-09-2017 18:33

В общем решил еще тут залить историю моих событий произошедших недавно.

Суть такова - Обо мне.

Являюсь обладателем гладкоствольного оружия, оружия ОООП. нарезного оружия. В определенный период времени столкнулся с практикой что являюсь и страстно люблю оружие и многое что с ним связано. В связи с этим стал обладателем ЛИЦЕНЗИИ КОЛЛЕКЦИОНЕРА.

За продолжительное время собрал коллекцию стволом ВОВ, просто оружие все зарегистрировано по закону на РОХа и РХ. Так же обширно собирал оружие СХП, в Частности ПМ_СХ, ПМ_О, ТТ-СХ, АКМ, ММГ АКМ и прочие. Помимо собирал военную атрибутику в виде Бронежилетов, штык ножей, униформы, тактического обвеса на оружие, оптики и прочего.

В общем все что я собирал мной покупалось ГАНЗЫ, АЛИЭКСПРЕСС, МЕШОК и прочих интернет сайтов. Суть в том что посылки я получал в огромном количестве со всего мира и приходили они в одно и тоже отделение многие годы. Отслеживал их и просто трэки приходили мне на смартфон через сервис почта России или в почтовый ящик. 

Начало самой истории:

02.08.2017 года получил сообщение от сервиса почта России что какие то посылки пришли в отделение почты, следовательно пошел их получать. После получения на выходе был задержан ФСБ и МВД с их слов. 
Тут же провели обыск меня по сути разспросили о посылках и что там все в присутствии понятых. Как я понял их интересовала конкретная посылка от ЮР лица пришедшая с территории Украины.
Сразу добавлю адреса посылок при получении я не смотрел и сильно не заморачивался так как в реальности не помню конкретных отправителей и тем более не зхнаю достоверность отправителей но добавлю одно что от ЮР лиц не когда посылок не получал до сего момента. 

В общем вскрыли а там предмет похожий на ствол АПС или ПМ, я как человек имеющий личное оружие включая на законном основании оружие в народе КС под 9х18 легко по формам узнал деталь явно напоминающую ствол, обернуто в бумагу по краям, с переди есть нарез как под ДТК или ПБС, оба конца заглушены какой то ерундой, все в масле. Мне с ходу ФСБ тычит что и как я им поясняю что бог его знает не в курсе что и от кого. 

Далее радостные ФСБ и МВД пакуют меня и все мы честной компанией едим по адресам обыска. Так как у меня в городе не одна квартира в общем едим по всем адресам. Основания для обыска я не видел как и само постановление от судьи, все со слов ФСБ и МВД что оно у них есть и удалось разглядеть обычный лист бумаги с моей ФИО но не каких синих печатей и прочего не видел. Думаю все же настоящее. 

В общем проехались по всем адресам, везде обыск и прочее, ничего не нашли итд. Прибыли на квартиру где я непосредственно проживаю и храню все свое военное имущество. 

В общем понятые, обыск. Открывают шкаф там ясно дело сейф, открываю все включая ФСБ и МВД просто счастливы так как их взору предстает АРСЕНАЛ, в общем все это дело достают, угрожают мне, потирают руки - все поймали террориста, с их слов ( Фашиста, бандеровца ). Тут их взору предстают пачки патронов, рассыпанные и ссыпанные вместе разных колибров все их места хранения. Начинают считать, проверять и прочее. Я сообщаю им что все законно и на все есть разрешение. Смех и прочее с их слов. Показываю документы, улыбка у ФСБ и МВД спадает. Вызывают они представителя Лицензионного тот по прибытии спустя много часов после начала обыска все дело сверяет, пару раз звонит руководству проверяя законность и сообщает МВД и ФСБ что у Лицензионного вопросов НЕТ ко мне. ВСЕ ЗАКОННО и ЗАРЕГИСТРИРОВАНО.

Тут по подключается сотрудник МВД и вызывает в коридор представителя лицензонного. Сути их разговора я не слышал. Но лицензионный после того как проверил оружие и прочее сказал что уходит так как нарушения у меня НЕТ. Видимо это не устроило сотрудников МВД и они намекнули лицензионному что НАДО НАДО что то сделать. В обьщем до того как сотрудник ЛИЦЕНЗИОННОГО хотел уйти он мне сообщил упаковать все оружие обратно в сейф что я и начал делать, после разговора сотрудника Лицензионного с сотрудником МВД, сотрудник, сотрудник Лицензионного сообщил что выпишет мне ПРОТОКОЛ и ПОСТАНОВЛЕНИЕ об нарушении п 4. 20.8 то есть нарушение правил хранения. Что собственно говоря и сделал. После чего изьял все мое ОРУЖИЕ и ПАТРОНЫ. Перед его уходом я сообщил ему что протокол не отражает правды так как в протоколе заведомо указана ЛОЖ. 

Суть протокола - 1 ) Оружие и патроны рассыпаны на полу - ти по это НЕ ОБЫСК ИХ ПЕРЕМЕСТИЛ ИХ СЕЙФА НА ПОЛ. 2) Указал что в квартире один сейф что не совпадает с действительностью и предыдущим рапортом от участкового за 15-20 дней проревевшим условия для получения мной очередной лицензии ЛНа. Время от составления протокола, постановления и изьятия не более 20 мин между документами. 

Суть Обыска:

МВД и ФСБ изымают у меня - 1) телефон, 2) Видео камеру без карты памяти, 3) затворную раму от АКМ сх, просто раму без всего, сам АКМ СХ чего то не берут, ударника в раме НЕТ ( просто РАМА без всего ) ударник я к счастью посеил и давно. 3) Затвор от ММГ ПМ без ударника, предохранителя и прочего что можит сделать его боевым с явно выраженным деактивом не позволяющим установить затвор на раму ПМ боевого. 4 ) раму ММГ ПМ без УСМ, курка и прочего, без серьги спускового крючка так же с деактивом . На ММГ ПМ есть документы. 5 ) Изымают кредитные карты 2 шт. 6) Изымают жесткие диски компа 2 шт. 7) Изымают экшен камеру 8) находят и изымают патроны 223 рем и 22 лр, 9х18 макаров на стволы что у меня оформлены на РХ По чему то остальные боеприпасы не берут. 9) находят ствол для МР -371 без патронника под 10ТК отдельно - изымают. 10) находят ММГ ствол от боевого ПМ с нарезами но просверленный с переди и с зади и пропиленный ( ослабленный ) нарезы в нутри по сути НЕТ ствол явно высверлен и с нутри. 11) забирают дополнительную пружину от ОООП Пистолета макарова МР 79-9Т под 9 мм травмат.

На всей этой ноте везут меня в МВД. Далее допрос и угрозы подписать муть, отказываюсь формулирую все четко и требую писать то что я отвечаю. Подписку с меня не берут о не выезде, обвинения не предьявляют, статус мой не известен по делу. Документы на оружие РОХа и РХ не изымались. 
Через пару дней получил ЛНа и благополучно купил ствол и так же благополучно зарегистрировал. Для проверки 20.08.2017 подал заявление на ЛНа и ЛГА и так же получил их 01.09.2017 г купил в этот же день еще 2 ствола и так же 4.09.2017 г подал на регистрацию. То есть запрета на оборот ко мне не применялось как приоставновки права. помимо этого 04.08.2017 г Лично обратился в Росгвардию с вопросом по обыску там мне сообщили что в курсе обыска ФСБ и МВД и изьятии оружия у меня из за чего взяли тайм аут на 7 дней что бы выдать или отказать мне в лицензии. 

Далее 04.08.2017 года обратился письменно в РОСГВАРДИЮ с требованием проверить условия хранения оружия. Получил два АКТ от участкового и От представителя Лицензионного что изьял оружие где он все отразил что все Отлично, нарушение устранено. С АКТОМ обратился в отдел ОВД где хранится оружие с просьбой вернуть, там отказались без ссылки на документы и сатью. Обратился письменно через сайт МВД, приняли ответ что отдадут по запросу Росгвардии. 
Обратился в Росгвардию с пояснением что мне надо что бы забрать оружие - дали ответ - обратиться в ОВД с Актом, оригиналами РОХа и РХ, заявлением на имя начальника.  Вновь обратился в ОВД ответа пока НЕТ. 


В общем хотелось бы выслушать мнение форумчан

1 - что хотит МВД и ФСБ

2 - Что с моим статусом по сей день тишина

3 - что с ОВД основания изьятия устранены, ФСБ и МВД к оружию отношения не имеет, хотелось бы от греха перекинуть его на родственника а часть продать.

В общем какие перспективы. К слову с работы меня уже попросили так как я состоял на гос службе, написал по собственному желанию.


avatarus 06-09-2017 18:48

доки




avatarus 06-09-2017 18:49

доки

avatarus 06-09-2017 19:26

к теме добавлю, схожая ситуация была у форумчанина ( АК 47 ) у него я так же покупал девайсы за которые МВД хотела его так же по 222 ук притянуть но не получилось у него есть тема по этому.

avatarus 06-09-2017 19:28

так же не покидает мнение что ФСБ проверяет всех по Ганзе кто что либо покупал у форумчан тут.

quote:
[B][/B]

belkin1550 06-09-2017 22:13

quote:
Originally posted by avatarus:

Сразу добавлю адреса посылок при получении я не смотрел и сильно не заморачивался



где-то уже такое тут слышал ...

dim99 07-09-2017 04:16

Показываю документы, улыбка у ФСБ и МВД спадает
=====================
Можно сделать вывод, что ОРМ не проводили, так бы знали что есть доки на оружие. Просто зашли с посылкой. И постановления тож не было.

????

На авось чтоль все?

avatarus 07-09-2017 04:55

quote:
Изначально написано dim99:
Показываю документы, улыбка у ФСБ и МВД спадает
=====================
Можно сделать вывод, что ОРМ не проводили, так бы знали что есть доки на оружие. Просто зашли с посылкой. И постановления тож не было.

????

На авось чтоль все?



я с вами согласен так как по их поведению было ясно что они не в курсе что я законно владею оружием, а когда достали из сейфа АКМ ( впо 136 ) сразу сказали о все парень попал. 

avatarus 07-09-2017 04:56

quote:
Изначально написано belkin1550:

где-то уже такое тут слышал ...


так что удивительного я заказываю на ганзе много у дрэя, нагана, прочих сообщают карту сбера обычно на кого попало оформленно и оно ясно, а тут от юр лица да еще с украины. 

dim99 07-09-2017 04:59

Так что было в посылке?

avatarus 07-09-2017 05:08

quote:
Изначально написано dim99:
Так что было в посылке?



на допросе где то 20.08.2017 в ФСБ мне с телефона сотрудника показали фото как бы экспертизы. Из прочитанного мной успел заметить, трубка кустарного производства предположительно 9 мм с внутренним штифтом имеет кустарные нарезы 8 штук, патронника нет как и нет прибора обеспечивающую стрельбу. Далее дочитать не дал сотрудник ФСБ. Но из того что успел вычитать не сходится с основной частью оружия. 

avatarus 07-09-2017 05:12

quote:
Изначально написано dim99:
Показываю документы, улыбка у ФСБ и МВД спадает
=====================
Можно сделать вывод, что ОРМ не проводили, так бы знали что есть доки на оружие. Просто зашли с посылкой. И постановления тож не было.

????

На авось чтоль все?



еще такой момент есть что МВД меня так же вызывало к себе после ФСБ так же брали обьяснения. Но с тех пор движения нет, как и статус не меняли по мне. Опять же экспертиза МВД даже намека нет. Единственное сотрудник МВД упор делал не на изьятое ММГ оружие а на патроны 223 рэм и 22 лр 9х18 что они изьяли, я указал что оружие на это есть, патроны гражданские. Не пойму что они там мутят 

dim99 07-09-2017 05:14

Смотрите тему по затворным рамам.
Берите юриста
И быстренько это все разваливайте.. пока не дошло до суда

dim99 07-09-2017 05:15

трубка кустарного производства предположительно 9 мм с внутренним штифтом имеет кустарные нарезы 8 штук, патронника нет как и нет прибора обеспечивающую стрельбу.
===================
Короче типо бланк ствола от пм.

avatarus 07-09-2017 05:26

quote:
Изначально написано dim99:
Смотрите тему по затворным рамам.
Берите юриста
И быстренько это все разваливайте.. пока не дошло до суда


юриста сразу нанял, пока запросили материалы по делу. вчера получил чуток позже выложу

avatarus 07-09-2017 05:26

quote:
Изначально написано dim99:
трубка кустарного производства предположительно 9 мм с внутренним штифтом имеет кустарные нарезы 8 штук, патронника нет как и нет прибора обеспечивающую стрельбу.
===================
Короче типо бланк ствола от пм.


по всей видимости да или апс ( стечкин )

dim99 07-09-2017 05:35


по всей видимости да или апс ( стечкин )
================
Он вам зачем? :)

js 07-09-2017 11:34

Yakoff74, перелогиньтесь!

Володимир 07-09-2017 12:56

quote:
Originally posted by js:

Yakoff74, перелогиньтесь!



Кстати, а что с ним?

js 07-09-2017 14:03

quote:
Originally posted by Володимир:
Кстати, а что с ним?

"Известно, что участник форума Yakoff74 некоторое время назад был задержан за контрабанду и незаконное хранение и сбыт оружия.
Известно, что он был выпущен под подписку о невыезде. Тем не менее, находясь под подпиской, он продолжил заниматься незаконными вещами".

"При силовой поддержке СОБР ЦСН ГУ МВД России по г. Москве задержан подозреваемый в незаконном хранении оружия.

Безработный уроженец Азербайджана был задержан в момент перевозки автомата Калашникова чешского производства с тремя магазинами к нему.
По данным сотрудников полиции, задержанный может быть причастен к другим аналогичным преступлениям и хранению огнестрельного оружия. В настоящий момент возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.222 УК РФ."


Володимир 07-09-2017 14:24

quote:
Originally posted by js:

участник форума



А на форуме клялся и божился, что-де чистый весь, оговорили его... И тема была на десятки страниц...
Да уж...

Но что-то мы от темы отвлеклись.
Прошу прощения у ТС.

Mich1 07-09-2017 14:24

quote:
Originally posted by avatarus:

Суть протокола - 1 ) Оружие и патроны рассыпаны на полу - типо это НЕ ОБЫСК ИХ ПЕРЕМЕСТИЛ ИХ СЕЙФА НА ПОЛ. 2



Понятые при обыске присутствовали, видеосъемка велась ?
В бумагах по результатам обыска ,что написано- что обнаружили в сейфе или на полу ?

avatarus 07-09-2017 14:26

quote:
Изначально написано dim99:

по всей видимости да или апс ( стечкин )
================
Он вам зачем? :)


как обещал заливаю протоколы

avatarus 07-09-2017 14:28

протоколы изьятия и прочего, только сейчас разглядел что пост суда было выдано еще аж 27.07.2017 г тоесть случаем посылку эту мне не само ФСБ направило именно мне, чет каца что ДА.

avatarus 07-09-2017 14:28




avatarus 07-09-2017 14:29

прот 2





avatarus 07-09-2017 14:29

прот 2

avatarus 07-09-2017 14:31

quote:
Изначально написано Володимир:

А на форуме клялся и божился, что-де чистый весь, оговорили его... И тема была на десятки страниц...
Да уж...


выложил протоколы от МВД и ФСБ, только не понял просил и делал запрос отдельно в МВД и ФСБ а прислали все ток с МВД, видимо ФСБ все перебросило туда. 

avatarus 07-09-2017 14:33

quote:
Изначально написано dim99:

по всей видимости да или апс ( стечкин )
================
Он вам зачем? :)


в том то и дело заказа на трубку не делал но был заказ на форуме на ТТ-СХ и ПМ_О их не получил по сей день.

avatarus 07-09-2017 14:37

quote:
Изначально написано Mich1:

Понятые при обыске присутствовали, видеосъемка велась ?


Понятые присутствовали, сьемку начали делать не начало обыска это однозначно, при заходе в помещение у шкафа стоило ММГ оружие в частности АКМ СХ, Винтовка Мосина КО СХ, Все боевое оружие изымали из оружейного сейфа. Сотрудники Лицензионного прибыли когда все было выложено на ковер включая патроны. Сьемку делали на телефон сотрудника.Снимали в общем минут 25-30 потом перестали.

avatarus 07-09-2017 14:39

quote:
Изначально написано dim99:
Смотрите тему по затворным рамам.
Берите юриста
И быстренько это все разваливайте.. пока не дошло до суда


в суд видимо все же пойдет, в управлении когда меня попросили написать заявление по собственному желанию шеф сказал что он узнавал ФСБ передало материалы вроде в суд, но я статус свой так и не узнал - толи свидетель, толи обвиняемый я. вроде должны в течении 3х дней уведомить но тишина.

avatarus 07-09-2017 14:42

quote:
Изначально написано belkin1550:

где-то уже такое тут слышал ...


так что удивительного, посылок и покупок много преобретаю в том числе и с ганзы, всех не упомнить. Одно утверждать могу точно ЮР тправителей не было и оплату не производил, сверился с выпиской по своим картам нет Украины. Да и посылки все получил на сей день за исключением 2 х, ТТ-СХ и ПМ-О отправители должны быть разные и из России.

Mich1 07-09-2017 14:44

quote:
Originally posted by avatarus:

Понятые присутствовали, сьемку начали делать...
Все боевое оружие изымали из оружейного сейфа.



Ну наверно все-таки не боевое , а охотничье и самооборонное.
Так донесите это до сотрудников ОЛРР, отмените протокол.

avatarus 07-09-2017 14:49

quote:
Изначально написано Mich1:

Ну наверно все-таки не боевое , а охотничье и самооборонное.
Так донесите это до сотрудников ОЛРР, отмените протокол.

Ну в быту конечно гражданское так сказать, я просто разделяю на охлощенное и способное к стрельбе что у меня оформленно на РОХа и РХ, в частности МВД и ФСБ в начале заинтересовал АКМ ( ВПО -136 ) и СВД они не могли поверить что автомат армейского образца можит быть у гражданина. Так же заинтересовал пистолет кеддр под 9х18 что у меня оформлен с правом ношения, лрошник сильно удивился как мне это удалось. С сотрудником ЛРО пытался везти диалог указал что он заведомо лож пишит и указал что у меня есть рапорт от участкового что пару дней назад проводил осмотр и указано что сейфа 3 штуки и все отлично, а ЛРО указал сейф 1 шт и оружие на ковре. Видимо МВД слезно попросило муть написать чтоб вынести оружие мое. 

Mich1 07-09-2017 14:56

quote:
Originally posted by avatarus:

Видимо МВД слезно попросило муть написать чтоб вынести оружие мое



Так идите в наступление, требуйте показания понятых, видео, наказания фальсификаторов. Под лежачий камень вода не течет.
Кстати по трудночитаемому скану протокола разобрал, что у вас к нему претензий и замечаний нет. Почему же так , если в диалоге вы указали на ложь ?

avatarus 07-09-2017 15:02

протокол и постановление из лро составлено одновременно

avatarus 07-09-2017 15:02

протокол и постановление из лро составлено одновременно

avatarus 07-09-2017 15:07

quote:
Изначально написано Mich1:

Ну наверно все-таки не боевое , а охотничье и самооборонное.
Так донесите это до сотрудников ОЛРР, отмените протокол.


пытался с ним поговорить толку ноль, подал в суд 14.09.17 суд в 11-30

avatarus 07-09-2017 15:09

quote:
Изначально написано Mich1:

Так идите в наступление, требуйте показания понятых, видео, наказания фальсификаторов. Под лежачий камень вода не течет.
Кстати по трудночитаемому скану протокола разобрал, что у вас к нему претензий и замечаний нет. Почему же так , если даже в диалоге вы указали на ложь с его стороны ?


мне юрист мой на это то же сказал что я дятел, но ситуация за мой стаж впервые такая. 

Mich1 07-09-2017 15:22

quote:
Originally posted by avatarus:

но ситуация за мой стаж впервые такая.



Понимаю. Прессовать психологически это часть професии.

avatarus 07-09-2017 15:41

quote:
Изначально написано Mich1:

Понимаю. Прессовать психологически это часть професии.


точно на допросе цирк был, сами задают вопрос и сами отвечают на него, у меня в итоге бомбануло и сказал что или по 51 замолчу или пишите что я диктую. 

js 07-09-2017 16:02

quote:
Originally posted by avatarus:

у меня в итоге бомбануло и сказал что или по 51 замолчу или пишите что я диктую


А почему вы не замолчали изначально, до того момента, как ваши показания будут согласованы с адвокатом?

avatarus 07-09-2017 16:20

quote:
Изначально написано js:

А почему вы не замолчали изначально, до того момента, как ваши показания будут согласованы с адвокатом?


на тот момент адвоката еще не было

cus 07-09-2017 17:25

quote:
подал в суд 14.09.17 суд в 11-30

На что подали, в каком судебном порядке?

avatarus 07-09-2017 18:38

quote:
Изначально написано cus:

На что подали, в каком судебном порядке?


пока обжалую постановление и в суде требую возврата оружия так как в ОВД игнорят закон и заявление. Будим через суд лечить. 

Потом буду ждать продолжения истории с МВД и ФСБ что они там наколдовали ну будим отбиваться с юристом так или в суде. 

Goblin_13 07-09-2017 20:39

quote:
Изначально написано avatarus:

точно на допросе цирк был, сами задают вопрос и сами отвечают на него, у меня в итоге бомбануло и сказал что или по 51 замолчу или пишите что я диктую. 


не надо молчать. Писать они могут все что угодно. А вы в протокол потом можете вписать, что говорили не то, что записано якобы с ваших слова. Ничего более не подписывая.

Чем больше таких записей будет в бумажном шлейфе за вашим делом - тем меньше будет у мусоров интузиазма.

Прикол с посылкой я так, я так понимаю, это просто повод был. А то и вовсе подстава. За содержимое посылки вы ни какой ответственности не несете... Но не суть. Суть в том, что в подобных, столь интересных одной из самых коррумпированных направлений правоохранительных органов, наравне с внутряком, вся внешняя движуха должна быть под жестким учетом. Кто, от кого, когда, и правда ли ваша. То в следующий раз в посылке может оказаться полкило кокса.

cus 07-09-2017 20:41

Ну от постановления отбиться несложно, вопрос в том, что в объяснении написано :P Не забудьте в суде с материалами запрошенного дела ознакомиться. Сфотографировать. Только, пожалуйста, ДО рассмотрения судом. Будем посмотреть.

И, если не затруднит, расскажите подробно-подробно, как организована работа Святого Духа по переноске Вас из квартиры по месту составления протокола за 10 минут на ул.Журавлева 11/а в кабинет номер 14??? Мне пофиг на самом деле, меня техническая составляющая переноса интересует, чисто из любопытства.

avatarus 08-09-2017 05:11

quote:
Изначально написано Goblin_13:

не надо молчать. Писать они могут все что угодно. А вы в протокол потом можете вписать, что говорили не то, что записано якобы с ваших слова. Ничего более не подписывая.

Чем больше таких записей будет в бумажном шлейфе за вашим делом - тем меньше будет у мусоров интузиазма.

Прикол с посылкой я так, я так понимаю, это просто повод был. А то и вовсе подстава. За содержимое посылки вы ни какой ответственности не несете... Но не суть. Суть в том, что в подобных, столь интересных одной из самых коррумпированных направлений правоохранительных органов, наравне с внутряком, вся внешняя движуха должна быть под жестким учетом. Кто, от кого, когда, и правда ли ваша. То в следующий раз в посылке может оказаться полкило кокса.



Да это верно. 

С посылкоя явно подстава так как  на форуме есть АК 47 логин у него точно так же проходила процедура, видимо подымают переписки тех кто что либо покупал с ганзы и по адресам, я уже о 7 форумчанах слышал у кого так же проверки проводили, большая часть из них продавцы на ганзе но есть и такие как я покупатели. 
Я им так и говорил что ребята опера и фсб то что я не знаю от кого это пришло не как не является поводом намекать мне на контрабанду и прочее так как я не декларант и не таможил, да и платежей на юр фирму у меня не было таких, но там только одно ПОПИШИ, ПРИЗНАЙСЯ, ВОЗЬМИ НА СЕБЯ - ЧТО ГОВОРИТ МНЕ ТЕБЕ ТЕРЯТЬ УСЛОВКА И ВСЕ )))))))

Вот про кокс точно сказано я на допросе так и сказал хорошо что не кило героина ))))))))))

avatarus 08-09-2017 05:13

quote:
Изначально написано cus:
Ну от постановления отбиться несложно, вопрос в том, что в объяснении написано :P Не забудьте в суде с материалами запрошенного дела ознакомиться. Сфотографировать. Только, пожалуйста, ДО рассмотрения судом. Будем посмотреть.

И, если не затруднит, расскажите подробно-подробно, как организована работа Святого Духа по переноске Вас из квартиры по месту составления протокола за 10 минут на ул.Журавлева 11/а в кабинет номер 14??? Мне пофиг на самом деле, меня техническая составляющая переноса интересует, чисто из любопытства.



все запрошу обязательно, тут буду выкладывать . 14.09.17 суд по итогам выложу, за одно сегодня еще в суд сьезжу сфотаю материалы по адм запрошенные судом у росгвардии. 

js 08-09-2017 10:49

quote:
Originally posted by avatarus:

я на допросе так и сказал хорошо что не кило героина



И опера призадумались, что эт они так сплоховали, сами не догадались.

dim99 08-09-2017 15:01

Железо проще кокса кинуть

НСК-И 08-09-2017 15:25

.

dim99 08-09-2017 17:23

Что скажем на заяву зеленого?)))

Fixit 08-09-2017 17:35

quote:
Ой лукавите вы
Оп-па! Оказываеца и хохлы не при делах.

avatarus 08-09-2017 18:09

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Ой лукавите вы... :P


и че я брал на мр 371 под 10 ТК или это как то запрещено или я не прав ? кстати ее забрали

avatarus 08-09-2017 18:10

quote:
Изначально написано dim99:
Что скажем на заяву зеленого?)))

отписал под 371 так что не надо ляля кстати и у макетчика брал такуюже под 10 тк

avatarus 08-09-2017 18:12

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Ой лукавите вы... :P



собстввенно говоря некто в том числе и я не отказывался что покупал под 371 девайс под 10 ТК так как 371 под живело идет. 

avatarus 08-09-2017 18:37

Спасибо GreenWorld что обьратил внимание на пост от змейган и выяснилось удивительная вещь мой пост от 09.08.2017 а постановление МВД и ФСБ от 27.07.2017 года вот так парадокс или это ясновидение )))))))))))))))

avatarus 08-09-2017 18:37

Спасибо GreenWorld что обьратил внимание на пост от змейган и выяснилось удивительная вещь мой пост от 09.08.2017 а постановление МВД и ФСБ от 27.07.2017 года вот так парадокс или это ясновидение )))))))))))))))

GreenWorld 08-09-2017 18:56

quote:
Изначально написано avatarus:
Спасибо GreenWorld что обьратил внимание на пост от змейган и выяснилось удивительная вещь мой пост от 09.08.2017 а постановление МВД и ФСБ от 27.07.2017 года вот так парадокс или это ясновидение )))))))))))))))

Вы невнимательно смотрите. :PЯ обратил Ваше внимание на Ваши же посты в теме продавца "счастья" из 404 britanech . :P
http://guns.allzip.org/topic/302/1685894.html
Если уж я смог это найти, то уж ФСБ, поверьте, это сделать ещё проще с их возможностями.В интернете информацию удалить невозможно, проще не писать. А так, да, сопротивляйтесь до последнего. И совет, очень внимательно выбирайте адвоката, желательно с опытом работы по статьям 222,223 и 226.1 УК РФ.

avatarus 08-09-2017 19:01

quote:
Изначально написано GreenWorld:

А Вы не правы, britanech как раз из страны 404. :P



так у него IP питерский

GreenWorld 08-09-2017 19:05

quote:
Изначально написано avatarus:

да вы правы понятно что посты есть и под 371 то же есть грешок у меня че толку отрицать если так оно и есть но не как не боевой ствол который мне хотят вменить и тем более но не как из за границы. 

А вот в этом Вы правы, по этому вырабатывайте совместно со своим адвокатом линию защиты и строго придерживайтесь её.

avatarus 08-09-2017 19:07

вот у этих Москва

http://guns.allzip.org/topic/302/2120740.html

у этого то же питербург

avatarus 08-09-2017 19:07

quote:
Изначально написано GreenWorld:

А вот в этом Вы правы, по этому вырабатывайте совместно со своим адвокатом линию защиты и строго придерживайтесь её.



верно

ak 47 09-09-2017 02:20

тс, вы конечно извините, но ваши извороты с 371 под 10 тк, и то что НЕ заказывали с украины - выглядят не особо убедительно.
1. в приведенной теме продаются макеты трубок пм, апс, псм - на 371 там ничего нет.
2. в этой теме вы проявили интерес к ммг трубки пм, на почте возможно именно ее вы и получили - как и описано в протоколе личного досмотра:

..... " в конверте в полиэтиленовой пленке находилась металлическая трубка с удерживающим устройством с двумя отверстиями, в которых вставлены металлические предметы, с одного края с резьбой"...

1. непонятно - что такое "удерживающее устройство" - по мнению изымателей - ну фиг с ней.

2. ВАЖНЫЙ /имхо/ и возможно решающий в дальнейшем для вас момент каруселей в описании изъятого - слово "ВСТАВЛЕННЫЕ металлические предметы" (а не приваренные насмерть сваркой, как скорее всего было и есть на самом деле).

Поясню: слово "ВСТАВЛЕНЫ" - изначально уже обозначает НЕ приварены, тобишь свободно болтающиеся и легко выпадающие. Мысль улавливаете?
Подробнее:
Предмет этот направляется на экспертизу, эксперт под действием магнитных бурь и новосибирских морозов, сам того не зная, не преследуя никакого умысла ложного заключения - напишет свои выводы типа: ...."предмет извлечен из упаковки, положен на экспертный стол, а лежа на столе из предмета с двух сторон сразу "ВЫПАЛИ" два болта, которые там свободно болтались и ничем вообще не крепились. В результате просмотра предмета на просвет - в предмете имеются и нарезы, и патронник, и предмет пригоден для выстрела".... тчк.

Ну это так - плод моего личного больного воображения, ничего не имеющий общего с действительностью.
-------------------------------------------------------------
А реальная сварка присутствовавшая на двух болтах по краям останется только в вашей зрительной памяти в момент изъятия предмета на почте. И никто потом не поверит что она там вообще когда-то БЫЛА. А ваши доводы с пеной у рта что она "была" - будут расценены как чистый бред, никто не поверит. А куда делась эта сварка - одному черту известно.
----------------------------------------------------------
Но опять-таки, как и писали выше - содержимое посылки к вам махом не привяжешь, хоть что там внутри лежит. Как на вскидку - будут кружить по началу на "покушение (ст. 30 ук рф) на совершение ч. 1 222 ук рф. Но тут надо ОДНОЗНАЧНО доказать еще и ваш прЭступный умысел - знали что внутри запрещенное, заказывали запрещенное, желали его и хотели.
- А как вы могли хотеть запрещенного? желать его? и знать что по почте придет запрещенное, когда в той теме по продаже ТОЛЬКО ММГ, причем заваренные нахрен намертво и никуда не годные, ведь так? Так.
Продающееся барахло в той теме - предметы не запрещенные, не пригодные в продаваемом виде для использования, криминального ничего не представляющие. Делать с этим заваренным ммг вы ничего не собирались - чисто коллекция.
Переписка с продавцом и ваши показания это подтвердят.

Переписки кстати у органов все ваши есть.
Так же все ваши новые знакомые с усердием читают данную тему, делают выводы и пристально наблюдают за вами на всех просторах электричества и т.д. Думайте головой и язык чуть укоротите себе.

мир елихтроники - элементарно ватсон.

Кстати, в ваших жестких дисках - уже копаются те кто надо, причем - ДО официальной экспертизы назначенной дознанием мвд.

Если реально ничего криминального нет за душой - должно закончиться нормально. В любом случае - карусели обеспечены вам на долго.
Нервы, деньги, здоровье, время и т.д. - это вы отдадите с лихвой - даже если полностью чисты перед законом.
Если не чисты - пеняйте на себя.

как-то так.

и как п.с. - второй раз говорю - изучите матчасть оружия, вам как коллекционеру стыдно писать - "затворная рама без ударника", или "Затвор от ММГ ПМ без ударника, предохранителя и прочего что можит сделать его боевым с явно выраженным деактивом не позволяющим установить затвор на раму ПМ боевого".
и т.д.

Правописание и построение предложений (особенно для госслужащего) тоже везде хромает сильно. Хотите донести мысль и получить помощь - старайтесь писать правильно.

dEretik 09-09-2017 06:03

В посылке трубка без патронника. Посылка - это и причина и повод наехать. Ничего в ней страшного нет. Хоть и героин, как тут прикалывались. Конкретно узнавал от оперов наркоконтроля (ещё до объединения с МВД): если передадут посылку водителю такси (втёмную), то что грозит водителю? Понятно, что по теории ничего, но мне было интересно как на практике. Грозит нервотрёпка на время расследования, случаев подобных много, по закону (и на практике) наказания нет.
В этой заварушке самое наглое: постановление о нарушении правил хранения.

avatarus 09-09-2017 06:20

quote:
Изначально написано ak 47:
тс, вы конечно извините, но ваши извороты с 371 под 10 тк, и то что НЕ заказывали с украины - выглядят не особо убедительно.
1. в приведенной теме продаются макеты трубок пм, апс, псм - на 371 там ничего нет.
2. в этой теме вы проявили интерес к ммг трубки пм, на почте возможно именно ее вы и получили - как и описано в протоколе личного досмотра:

..... " в конверте в полиэтиленовой пленке находилась металлическая трубка с удерживающим устройством с двумя отверстиями, в которых вставлены металлические предметы, с одного края с резьбой"...

1. непонятно - что такое "удерживающее устройство" - по мнению изымателей - ну фиг с ней.

2. ВАЖНЫЙ /имхо/ и возможно решающий в дальнейшем для вас момент каруселей в описании изъятого - слово "ВСТАВЛЕННЫЕ металлические предметы" (а не приваренные насмерть сваркой, как скорее всего было и есть на самом деле).

Поясню: слово "ВСТАВЛЕНЫ" - изначально уже обозначает НЕ приварены, тобишь свободно болтающиеся и легко выпадающие. Мысль улавливаете?
Подробнее:
Предмет этот направляется на экспертизу, эксперт под действием магнитных бурь и новосибирских морозов, сам того не зная, не преследуя никакого умысла ложного заключения - напишет свои выводы типа: ...."предмет извлечен из упаковки, положен на экспертный стол, а лежа на столе из предмета с двух сторон сразу "ВЫПАЛИ" два болта, которые там свободно болтались и ничем вообще не крепились. В результате просмотра предмета на просвет - в предмете имеются и нарезы, и патронник, и предмет пригоден для выстрела".... тчк.

Ну это так - плод моего личного больного воображения, ничего не имеющий общего с действительностью.



темы которые я привел это не та где заказывал а где 100% переписку вел. 

avatarus 09-09-2017 06:23

quote:
Изначально написано ak 47:
тс, вы конечно извините, но ваши извороты с 371 под 10 тк, и то что НЕ заказывали с украины - выглядят не особо убедительно.
1. в приведенной теме продаются макеты трубок пм, апс, псм - на 371 там ничего нет.
2. в этой теме вы проявили интерес к ммг трубки пм, на почте возможно именно ее вы и получили - как и описано в протоколе личного досмотра:

..... " в конверте в полиэтиленовой пленке находилась металлическая трубка с удерживающим устройством с двумя отверстиями, в которых вставлены металлические предметы, с одного края с резьбой"...

1. непонятно - что такое "удерживающее устройство" - по мнению изымателей - ну фиг с ней.

2. ВАЖНЫЙ /имхо/ и возможно решающий в дальнейшем для вас момент каруселей в описании изъятого - слово "ВСТАВЛЕННЫЕ металлические предметы" (а не приваренные насмерть сваркой, как скорее всего было и есть на самом деле).

Поясню: слово "ВСТАВЛЕНЫ" - изначально уже обозначает НЕ приварены, тобишь свободно болтающиеся и легко выпадающие. Мысль улавливаете?
Подробнее:
Предмет этот направляется на экспертизу, эксперт под действием магнитных бурь и новосибирских морозов, сам того не зная, не преследуя никакого умысла ложного заключения - напишет свои выводы типа: ...."предмет извлечен из упаковки, положен на экспертный стол, а лежа на столе из предмета с двух сторон сразу "ВЫПАЛИ" два болта, которые там свободно болтались и ничем вообще не крепились. В результате просмотра предмета на просвет - в предмете имеются и нарезы, и патронник, и предмет пригоден для выстрела".... тчк.

Ну это так - плод моего личного больного воображения, ничего не имеющий общего с действительностью.



Спасибо за совет полностью согласен, учту.

avatarus 09-09-2017 06:24

quote:
Изначально написано dEretik:
В посылке трубка без патронника. Посылка - это и причина и повод наехать. Ничего в ней страшного нет. Хоть и героин, как тут прикалывались. Конкретно узнавал от оперов наркоконтроля (ещё до объединения с МВД): если передадут посылку водителю такси (втёмную), то что грозит водителю? Понятно, что по теории ничего, но мне было интересно как на практике. Грозит нервотрёпка на время расследования, случаев подобных много, по закону (и на практике) наказания нет.
В этой заварушке самое наглое: постановление о нарушении правил хранения.


вот и такая мысль есть, 14 обжалую сюда залью.

ak 47 09-09-2017 10:23

нет патронника в сквозном макете? - не беда. Эксперт обернет патрончик подходящего размера бумагой, вставит его плотненько прямо в нарезы со стороны и бухнет. Прецеденты были - сейчас не упомню где писано.
все зависит от эксперта, точнее от управляющих поездом и высоты полета самой птицы.

На тупость удивления прибывших при виде ВПО-136 не уповайте - она не показатель, и не все дураки там сидят. Есть там и грамотные товарищи -
вот они могут наделать неприятностей. Они обычно не светятся.
Недооценивать сопЭрника - себе дороже.

maketchik 09-09-2017 10:25

Прежде чем обвинять и высчитывать в процентах чьи темы под фсб, сначала определитесь где именно и что именно вы брали, фраза "много везде" звучит как тестовая закупка.
Проблема в том, что неразборчивый клиент, занимающийся и покупающий сомнительные в законности вещи подставляет не только себя, но и всех у кого он что-либо покупал.
Я ничего не делаю на пм и его аналоги и не делаю под 10тк, поэтому ваше замечание в моей теме голословно. Если же моя тема попала под контроль к фсб, то спасибо вам надо говорить?

avatarus 09-09-2017 11:03

quote:
Изначально написано maketchik:
Прежде чем обвинять и высчитывать в процентах чьи темы под фсб, сначала определитесь где именно и что именно вы брали, фраза "много везде" звучит как тестовая закупка.
Проблема в том, что неразборчивый клиент, занимающийся и покупающий сомнительные в законности вещи подставляет не только себя, но и всех у кого он что-либо покупал.
Я ничего не делаю на пм и его аналоги и не делаю под 10тк, поэтому ваше замечание в моей теме голословно. Если же моя тема попала под контроль к фсб, то спасибо вам надо говорить?


вас некто не обвинял а привел довод что все ваши темы и подобные это как минимум попадос для покупателялей. Вы в своеей теме сами то что пишите, зачем вводите в заблуждение народ. Ваш пост меня искренно повеселил 

avatarus 09-09-2017 11:12

quote:
Изначально написано ak 47:
нет патронника в сквозном макете? - не беда. Эксперт обернет патрончик подходящего размера бумагой, вставит его плотненько прямо в нарезы со стороны и бухнет. Прецеденты были - сейчас не упомню где писано.
все зависит от эксперта, точнее от управляющих поездом и высоты полета самой птицы.

На тупость удивления прибывших при виде ВПО-136 не уповайте - она не показатель, и не все дураки там сидят. Есть там и грамотные товарищи -
вот они могут наделать неприятностей. Они обычно не светятся.
Недооценивать сопЭрника - себе дороже.



оно и ясно до столба моно доЕ

maketchik 09-09-2017 11:55

quote:
Изначально написано avatarus:

вас некто не обвинял а привел довод что все ваши темы и подобные это как минимум попадос для покупателялей. Вы в своеей теме сами то что пишите, зачем вводите в заблуждение народ. Ваш пост меня искренно повеселил 

Никаких доводов вами написано не было, только голословие под личиной незнания. Если есть что сказать по делу, то потрудитесь. Заблудились вы с выбором изначально скользкой покупки у сомнительного продавца и теперь "вас никто не обвинял" "зачем вводите в заблуждение народ".

После покупки у меня макетов люди обычно несут их на экспертизу и почему-то получают документы. В теме охолощенных макетов ни раз видел свою работу и бумаги зато эксперт. Также ни раз видел по отслеживанию, что посылка идет не пойми куда и лежит там до двух недель (такое возможно только с экспертизой, место почти всегда одно и то же), после чего спокойно доставляется адресату.

GreenWorld 09-09-2017 12:35

quote:
Изначально написано avatarus:

вас некто не обвинял а привел довод что все ваши темы и подобные это как минимум попадос для покупателялей. Вы в своеей теме сами то что пишите, зачем вводите в заблуждение народ. Ваш пост меня искренно повеселил 

Я бы Вам посоветовал прекратить истерику, взять себя в руки и заняться продумыванием плана дальнейших действий. То,что Вы ещё на воле и имеете возможность писать здесь,означает, что у Вас ничего не нашли. По этому успокойтесь.Вы же не заказывали предмет,который нашли в посылке, правильно, не заказывали. Вы заказывали болванку металлическую обточенную снаружи под макет ствола ПМ/АПС без сквозного отверстия вообще, а что прислали вы не знаете и не понимаете зачем Вам это. Вы этого не заказывали. :P

avatarus 09-09-2017 12:57

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Я бы Вам посоветовал прекратить истерику, взять себя в руки и заняться продумыванием плана дальнейших действий. То,что Вы ещё на воле и имеете возможность писать здесь,означает, что у Вас ничего не нашли. По этому успокойтесь.Вы же не заказывали предмет,который нашли в посылке, правильно, не заказывали. Вы заказывали болванку металлическую обточенную снаружи под макет ствола ПМ/АПС без сквозного отверстия вообще, а что прислали вы не знаете и не понимаете зачем Вам это. Вы этого не заказывали. :P



на моем месте можит быть любой форумчанин, надеюсь моя тема и мой пост будит кому то полезен и избавит от общения с Фемидой власти. 

poluostrov25 09-09-2017 15:05

Ешкин макарешкин, уже не первый случай.сочувствую, успехов в борьбе.
По поводу макетов похожих на Пал Михалыча пора способ коммардора сс, использовать повсеместно и всеми. Изменение размеров относительно оригинала на любых макетах. На рисунке подобный образец :одеть затвор невозможно, но лучше и чтоб установить в рамку было тоже так

avatarus 09-09-2017 15:43

quote:
Изначально написано poluostrov25:
Ешкин макарешкин, уже не первый случай.сочувствую, успехов в борьбе.
По поводу макетов похожих на Пал Михалыча пора способ коммардора сс, использовать повсеместно и всеми. Радуга спасительная.


я узнал через знакомых что такие вот проверки и визиты это не случайность это поставленная задача. Тоесть если есть участие на форуме не только на ганзе а других подобных то ждем гостей а повод на моем примере найдут. 

britanech 09-09-2017 19:30

Привет всем, почитал тему, и понял что все камни летят в мой огород.
Форумчане, я отписал в теме, что не когда не слал оч готовую к установке, слались макеты, с деактивом как в теме.
и ненадо все слать на Украину у вас вполне хватает подобных тем, и нет гарантий что шлется деактив именно такой как описан в теме.
Везде случается попандос но не стоит вешать все бока на одного человека
И эти высказывания про“сомнительного продавца сомнительную ьему”тоже некчему следите за своей, в моей теме куча отзывов и были отзывы после этого инцидента но все получают без фсб, но просто теперь боятся писать.
С уважением ко всем

britanech 09-09-2017 19:35

а про то что без патронника можно обернуть патрон и выстрелить, так извините можно так любую гладкую трубке взять и шмальнуть!
Я не говорю что такой практики нет, я про то.
если захотят дое...ся то и с гардины стрельнут!

igor 70 09-09-2017 20:38

Для того чтоб отстрелять стволик без патронника :
1 берем безрантовую гильзу входящюю по диаметру в нарезы.
2 отливаем (точим) пулю двух диаметров-по нарезам и по внутрянки гильзы
3 снаряжаем патрик и на кольцевую проточку наматываем оловянный припой из тонкой проволоки.
4 вставляем патрик в ствол. за счет трения пули о нарезы и деформации-клина припоя между гильзой о стволиком -патрик зафиксируется на месте предпологаемого патронника.
5 отстреливаем.
6 пишем заключение экц о пригодности к применению

Goblin_13 09-09-2017 20:42

так можно любую водопроводную трубу объявить "пригодной к применению".
Но есть определения, отличающие просто трубу от ствола как ОЧ.

igor 70 09-09-2017 20:58

quote:
Originally posted by Goblin_13:

можно любую водопроводную трубу объявить "пригодной к применению".



больше того я любую часть детской коляски могу приспособить для смертоубийства. но ни сантехников ни мамашек с калясками ни кто не ловит. а ловят "МАКЕТЧИКОВ" с недоделанными стволами рамками затворами боеприпасами.
вопрос - почему? СТРАННО ЖЕ ВЕДЬ?

Goblin_13 09-09-2017 21:03

Ну так галочки то мусорам закрывать надо же. Не своих же "социально-близких" из братвы и воровских за это дело притягивать.

igor 70 09-09-2017 21:14

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Ну так галочки то мусорам закрывать надо же. Не своих же "социально-близких" из братвы и воровских за это дело притягивать.



ход мыслей интересный но неправильный .
Если ты (Вы) чем то занимаетесь обстався так чтоб ни одна с*ка не дое****сь.
В принципе .в натуре.в жизни. чтоб это стало просто невозможным.

avatarus 10-09-2017 05:20

quote:
Изначально написано britanech:
Привет всем, почитал тему, и понял что все камни летят в мой огород.
Форумчане, я отписал в теме, что не когда не слал оч готовую к установке, слались макеты, с деактивом как в теме.
и ненадо все слать на Украину у вас вполне хватает подобных тем, и нет гарантий что шлется деактив именно такой как описан в теме.
Везде случается попандос но не стоит вешать все бока на одного человека
И эти высказывания про'сомнительного продавца сомнительную ьему'тоже некчему следите за своей, в моей теме куча отзывов и были отзывы после этого инцидента но все получают без фсб, но просто теперь боятся писать.
С уважением ко всем


вы то здесь причем это затронуло всех и продавцов и покупателей и просто итересующихся

avatarus 10-09-2017 05:21

quote:
Изначально написано britanech:
а про то что без патронника можно обернуть патрон и выстрелить, так извините можно так любую гладкую трубке взять и шмальнуть!
Я не говорю что такой практики нет, я про то.
если захотят дое...ся то и с гардины стрельнут!


вы абсолютно правы но как говорится не ту страну назвали гондурасом, как видите у нас палочная система работает так. А голова болит у нас по итогу.

avatarus 10-09-2017 05:23

quote:
Изначально написано Goblin_13:
так можно любую водопроводную трубу объявить "пригодной к применению".
Но есть определения, отличающие просто трубу от ствола как ОЧ.


так можно вообще любого сантехника с трубой ловить этож сразу ствол гладкоствольного дробовика, так же механников можно ловить там встречаются трубки с нарезами и тоже подходящие под ствол. 

avatarus 10-09-2017 05:27

quote:
Изначально написано igor 70:

больше того я любую часть детской коляски могу приспособить для смертоубийства. но ни сантехников ни мамашек с калясками ни кто не ловит. а ловят "МАКЕТЧИКОВ" с недоделанными стволами рамками затворами боеприпасами.
вопрос - почему? СТРАННО ЖЕ ВЕДЬ?


вы не совсем правы, при том букете что и как оружием должно быть только признано и признаваться то что имеет возможность стрельбы а саму трубу считать основной частью оружия это бредово так как указали выше выстрелить можит и простая труба если в нее поместить заряд, к тому же трубки продают и в охот магах под разным соусом мр 371 под 10 тк, под 10х24 и прочие. Так любит у нас закон шерстить как раз не магазины а частников и прочих награждая их обвинениями по 222, 223 и прочим веселым статьям.

avatarus 10-09-2017 05:29

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Ну так галочки то мусорам закрывать надо же. Не своих же "социально-близких" из братвы и воровских за это дело притягивать.

в том то и дело, все понимают что за такое посадить ну практически не реально а головную боль создать в виде адм нарушения, условки будь здоров. А что бы отбиться надо не хило приложить денег и сил и времени, не каждый сможет.

Goblin_13 10-09-2017 05:30

quote:
Изначально написано igor 70:

ход мыслей интересный но неправильный .
Если ты (Вы) чем то занимаетесь обстався так чтоб ни одна с*ка не дое****сь.
В принципе .в натуре.в жизни. чтоб это стало просто невозможным.


Неправильный ответ. Ибо если возникнет желание - повод всегда найдется. От патрона "внезапно" самозаведшегося в машине, кармена или под диваном, до пакетика соды\детской присыпки пополам с синькой.

Нужно или не попадать в поле зрения мусорских, либо не вызывать в отношении вас финансовых интересов, либо иметь возможность защититься от наезда. Такова жизнь.

other 10-09-2017 11:56

quote:
Изначально написано avatarus:

в том то и дело, все понимают что за такое посадить ну практически не реально а головную боль создать в виде адм нарушения, условки будь здоров. А что бы отбиться надо не хило приложить денег и сил и времени, не каждый сможет.

Наивно однако и смешно. Кто это "все" и что они "понимают"?
По всей видимости, у вас еще нет хорошего адвоката, который смог бы вам объяснить, в какой заднице вы находитесь. И что вам могут вменить.
Отсутствие страха и наличие самоуверенности в своей безнаказанности, позволят вам в полном объеме ощутить всю глубину своего незавидного положения. Наслаждайтесь.
Р.S. Иногда читаешь тему и не веришь своим глазам... Где ваш разум, граждане... Полное отсутствие.
Это кем нужно быть?... заказать в 404 неисправную ОЧ, а потом удивляться происходящему, называя свою страну гондурасом...

ak 47 10-09-2017 12:52

интересно, а в каком охотмаге продают комплекты к 371 под 10 тк, 10х24? ТС, где это вы увидели? адрес магазина подскажете?

п.с. согласен с Озер про 404. Удивление не уместно, все логично.

other 10-09-2017 16:19

quote:
Изначально написано avatarus:

на моем месте можит быть любой форумчанин, надеюсь моя тема и мой пост будит кому то полезен и избавит от общения с Фемидой власти. 

Мать моя, сколько же ошибок... И этим людям еще разрешения выдают..
можЕт, будЕт. (уважайте читателей)
Нужно крепко поплыть умом, чтобы оказаться на вашем месте. И вы напрасно сравниваете свою ситуацию с ситуацией участника под ником ak 47..

Lider73 10-09-2017 17:46

quote:
Изначально написано Goblin_13:
так можно любую водопроводную трубу объявить "пригодной к применению".
Но есть определения, отличающие просто трубу от ствола как ОЧ.

По ГОСТу ствол и есть - труба...)))

ГОСТ Р 51888-2002

Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация

ствол огнестрельного оружия: Основная часть огнестрельного оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому элементу сообщается движение в заданном направлении и с определенной скоростью.

ствол типа "парадокс": Ствол огнестрельного гладкоствольного оружия с нарезами длиной не более 140 мм со стороны дульного среза.

ствол с гладким каналом: Ствол огнестрельного оружия, канал которого не имеет нарезов по направляющей части.

ствол с нарезным каналом: Ствол огнестрельного оружия, канал которого имеет нарезы по направляющей части, придающие пуле вращательное движение.

Ссыль: http://docs.cntd.ru/document/1200029991

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Goblin_13 10-09-2017 17:48

что же касается пристального внимания насчет мусоров - насколько я понимаю, это пристальное внимание относится вообще ко всем, имеющим отношение или к обороту или к ремонту оружия.

Например регулярные обыски, а порой и закрывания в СИЗО, слесарей, работающих, или работавших в оружейных мастерских. Причем даже тех, кто занимался исключительно работой по дереву. Ну или схожему материалу. Был знакомый краснодеревщик, живший во дворе. Своего добились, в 2008, в сорок лет, человек тупо уехал из страны. Приклады кстати делал он ниоч...

igor 70 10-09-2017 19:54

quote:
Originally posted by Goblin_13:

Например регулярные обыски, а порой и закрывания в СИЗО, слесарей, работающих, или работавших в оружейных мастерских. Причем даже тех, кто занимался исключительно работой по дереву.



бедные блять ангелочки.по журнахлюхам усатый тиран в 38 году замучал всю страну.а 41 году вся страна поднялась спасать режим усача.
сажай деревья.строй дома.ремонтируй телевизоры и живи спокойно.
а если в одной теме продаешь стволики схп -в другой бланки стволиков.в третьей предлагаешь токарно-фрезерные услуги .за тобой обязаны прийти. а если не прийдут-то тогда должны прийти за теми кто не пришел к тебе. ибо эта с*ка забыла про свой долг служебный.

Goblin_13 10-09-2017 19:57

Что, еще не кончились молодые-бойкие лейтенанты, зарабатывающие на первый кайен?

Или они как и лохи, ни когда не вымирают?

А насчет "живи спокойно", начальничОк не рассказывайте сказок, тут не пионэры на линейке. Жадность тех, кто в нонешнее, с 1991 года, время идет мусорской дорогой границ не знает. Телеслесарей тягают по темам домушничества, автослесарей по угонам. "выдали автомат и крутись как хочешь!", короче. Все как обычно.

dEretik 10-09-2017 20:24

quote:
Изначально написано igor 70:

...
а если в одной теме продаешь стволики схп -в другой бланки стволиков.в третьей предлагаешь токарно-фрезерные услуги .за тобой обязаны прийти. а если не прийдут-то тогда должны прийти за теми кто не пришел к тебе. ибо эта с*ка забыла про свой долг служебный.

Взят этих приходящих и в мир их мечты... На остров, деревья сажать. Чтобы шныри законы не писали, обламывая нормальных людей дебильными запретами.

avatarus 10-09-2017 20:30

интересная статья юриста

Уважаемые коллеги, хочу поделиться, как мне кажется, достаточно интересным опытом защиты по ст. 222 УК РФ.

История имела место в Санкт-Петербурге и началась в августе 2015 г. Мой клиент, заядлый любитель различных оружейных штучек, был задержан сотрудниками УМВД по Калининскому району Санкт-Петербурга с имеющимися у него в автомобиле предметами оружейной тематики. В их числе имелось три объекта, в последствии названных сотрудниками экспертных подразделений ГУ МВД РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области 'самодельный нарезной ствол, изготовленный по типу 9 мм ствола пистолета 'Glock' модели 17 и 2 самодельных нарезных ствола, изготовленные по типу 9 мм стволов пистолетов 'Glock' модели 19'.

В ходе допроса в качестве подозреваемого мой клиент, уже наученный горьким опытом, о чем вы, дорогие читатели, узнаете ниже, решил сообщить представителям правоохранительных органов о том, что в его гараже хранятся выхолощенные патроны и мины, дабы избежать возможные неприятности и, если что, съехать на 'добровольную выдачу'. Сразу хочется забежать вперед и уточнить, что о существовании гаража никто из сотрудников полиции знать не знал и видом не видывал, но это не помешало им обнаружить у него при обыске в этом самом гараже 5 пустых 50-мм минометных мин германской армии времен Великой отечественной войны, которые каким-то 'чудом' взорвались на полигоне и естественно приобрели статус боеприпасов.

На выходе клиент получил два эпизода ч. 1 ст. 222 УК РФ (по основным частям оружия и боеприпасам).

Анамнез уголовного дела сильно отягощался тем, что весной 2015 г. мой доверитель был осужден судьей Кингисеппского городского суда за совершение нескольких эпизодов преступлений, предусмотренных ст. 226.1 УК РФ и ч. 1 ст. 222 УК РФ, ему было назначено наказание в виде 5 лет лишения свободы условно с испытательным сроком 5 лет (уголовное дело расследовалось сотрудниками следственной службы Управления федеральной службы безопасности по Санкт-Петербургу и Ленинградской области).

Учитывая строгость уже назначенного наказания и совершение в период испытательного срока однородных преступлений перспективы клиента были отнюдь не радужные. Он безо всякого сомнения был арестован и содержался под стражей все положенные за совершение преступлений средней тяжести 6 месяцев.

К тому моменту, когда я вступил в уголовное дело, все 'основные' экспертизы уже были получены, и дознаватель усиленно 'гнала' дело в суд. Благо, что сторона защиты приложила максимум усилий для его ненаправления, хотя оно попыталось туда 'сходить', но нелепые ошибки дознания привели к возвращению дела прокурором для дополнительного расследования.

Беда в том, что дознание, привыкшее работать 'по накатанной', очень сильно не хотело разбираться в непонятном, по их мнению, деле и, использовав все предусмотренные для себя уголовно-процессуальным законом сроки, просто-напросто 'спихнуло' дело в следствие, которому, в лице девушки-следователя, пришлось 'расхлебывать заваренную кашу'.

Итак, приступим к описанию эпизода с пистолетными стволами.

Основным документом для эксперта-криминалиста в данной экспертной области является Методика установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию (Москва, ГУ ЭКЦ МВД РФ, 2000 г.) - далее по тексту Методика. Исходя из ее содержания, объектами баллистического исследования является огнестрельное оружие промышленного, кустарного производства и самодельного изготовления. И если с огнестрельным оружием промышленного производства все сразу было понятно, то с кустарным производством и самодельным изготовлением возникли нюансы, которые эксперты органов внутренних дел преодолеть не смогли.

Уже в процессе расследования выяснилась некоторая недоработка Методики, из-за которой обделялся вниманием порядок исследования основных частей огнестрельного оружия, каждой в отдельности (в соответствии с ФЗ РФ 'Об оружии' - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка). Согласно Методики принадлежность к огнестрельному оружию устанавливается на основании результатов исследования конструктивных признаков материальной части объекта, а также энергетических характеристик и определяется по наличию трех основных групп признаков: конструктивные, энергетические характеристики снаряда, надежность. Причем, основные конструктивные признаки материальной части объекта предполагают наличие устройства для разгона снаряда и придания ему направленного движения (ствол), устройства запирания канала ствола и устройства для воспламенения метательного заряда, что в нашем случае в совокупности отсутствовало.

В ходе проведения баллистических исследований эксперты органов внутренних дел с легкостью отнесли изъятые 'стволы' как изготовленные самодельным способом. Причем в ходе первичного исследования эксперт районного ЭКО даже не потрудилась описать по каким критериям и признакам она отнесла представленные на экспертизу предметы к такому способу изготовления. А в ситуации с дополнительной экспертизой эксперты ЭКЦ ГУ МВД РФ по СПб и ЛО сделали такую попытку, но при допросе одного из экспертов ЭКЦ, последнему не хватило 'специальных познаний', и он не смог объяснить, чем кустарное производство отличается от самодельного изготовления, сказав, что 'четких критериев разграничения нет, кустарный - это разновидность самодельного способа изготовления'.

Способ изготовления стволов имел принципиальное значение, поскольку для каждого из них Методикой предусмотрена своя процедура исследования объектов, в результате которой выводы могли существенно отличаться друг от друга и повлечь за собой диаметрально противоположные исходы для клиента, особенно с учетом того, что во всех стволах отсутствовал обязательный элемент - патронник.

Однако, экспертов органов внутренних дел это не смущало и отсутствие патронника с легкостью объяснялось фразами типа: 'установлены различия в формировании патронника' или 'установлены различия в обработке патронника'. Лишь на допросах по поводу данных заключений, проведения которых путем множественных ходатайств и жалоб добивалась защита, эксперты ЭКО и ЭКЦ 'сознавались', что патронников в стволах действительно нет.

Установив тип, модель, модификацию и калибр оружия, к которому относились так называемые 'стволы' и указав, что они были выполнены на станочном оборудовании (что уже в конкретном случае может отнести объекты к кустарному производству), эксперты органов внутренних дел, тем не менее, определили способ изготовления стволов как самодельный, со всеми вытекающими последствиями: стволы устанавливались на образцы оружия из криминалистической коллекции ЭКЦ, было определено, что 'детали пистолетов взаимодействовали с четкостью, обеспечивающей практическое производство выстрела'. Но в связи с невозможностью использования штатных патронов из-за отсутствия в стволах патронников, поскольку гильза штатного патрона не помещалась в канале ствола, экспертами органов внутренних дел было принято решение использовать патроны меньшего калибра, гильзы которых обматывались липкой лентой для достижения достаточной обтюрации пороховых газов.

Далее путем раздельного заряжания из пистолетов неоднократно производились выстрелы с получением на выходе удельной кинетической энергии пуль, превышающей значение 0,5 Дж/мм², минимально необходимого для поражения человека.

Выводы экспертов: один предмет - самодельный нарезной ствол, изготовленный по типу 9 мм ствола пистолета 'Glock' модели 17 и два предмета - самодельные нарезные стволы, изготовленные по типу 9 мм стволов пистолетов 'Glock' модели 19', кроме того по мнению экспертов-баллистов, ответ на вопрос 'Являются ли они (макеты стволов) основными частями огнестрельного оружия?' не входит в их компетенцию.

Стоит отметить, что аналогичные стволы изымались у моего клиента по его первому уголовному делу, о преступлениях, за совершение которых он был осужден. Но тогда эксперты ФСБ четко определились, что данные предметы не являются основными частями огнестрельного оружия.

Версия моего подзащитного связывала единой судьбой приобретение стволов, изъятых сотрудниками ФСБ по первому уголовному делу, с теми тремя стволами, которые исследовались в рамках второго уголовного дела. В своих показаниях подзащитный сообщил, что все стволы были приобретены в одном месте, одновременно, одной партией у одного человека, но впоследствии хранились порознь. Часть стволов была изъята сотрудниками ФСБ, а другая часть обнаружена не была. Естественно, ознакомившись с заключениями экспертов и материалами первого уголовного дела, мой доверитель знал, что указанные стволы не были признаны основными частями огнестрельного оружия, а, следовательно, не запрещены в свободном обороте, и умысла на совершение преступления у него не было.

В итоге вышеуказанная версия моего подзащитного, а также патологическое нежелание экспертов органов внутренних дел отвечать на вопрос о том, являются ли предметы, которые они отнесли к стволам пистолетов, основными частями огнестрельного оружия, в совокупности с другими ошибками, заставили следователя прекратить 'поиски счастья' с коллегами по ведомству и обратиться в Региональную оперативно-техническую службу УФСБ России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области.

Жирную точку в данном вопросе поставил именно эксперт ФСБ, который научно-популярно разъяснил, что изъятые стволы изготовлены кустарным способом и при отсутствии патронников, что свидетельствует о незавершенности производственного цикла, являются не более чем заготовками, поэтому основными частями оружия быть никак не могут.
Так 'отвалился' первый эпизод.

А теперь немного о боеприпасах:

Спустя несколько дней после изъятия макетов стволов пистолетов из автомобиля доверителя в его гараже был произведен обыск, в ходе которого помимо 3 срезанных ружейных стволов (сразу скажу они не представляли никакого интереса) были изъяты 5 минометных мин.

Мины, в отличие от ружейных стволов, при изъятии подробно дознавателем не описывались, хотя имели маркировки, и были упакованы в картонную коробку, которая была опечатана и снабжена пояснительной надписью с подписями понятых и дознавателя.

Основные злоключения стали происходить с минами уже в отделе полиции, куда они были доставлены, а впоследствии продолжились у экспертов все того же ЭКЦ.

Спустя три дня после изъятия мин в отделе полиции инженер-сапер ИТО ОМОН ГУ МВД РФ по Санкт-Петербургу и Ленинградской области в присутствии дознавателя произвел их осмотр. Выполняя по большому счету функции специалиста, инженер-сапер, в отсутствие поручения о проведении отдельных следственных действий, самостоятельно составил некий документ под названием 'Акт осмотра объекта на предмет обнаружения взрывного устройства (взрывчатого вещества)', подменяющий протокол осмотра предметов, в который включил как участвующее лицо дознавателя.

В акте было указано количество мин, их коррозионное состояние, переписан номер одной мины, а также сделана отметка о том, что мины были помещены во взрывобезопасный контейнер на время хранения до проведения экспертизы. Ни о каких понятых, о которых 'забыли' в целях безопасности, или применении средств фото- или видеофиксации и речи не было.

Впоследствии другой дознаватель, еще до передачи дела в следствие, решила исправить недочеты своей коллеги и допросила инженера-сапера и первого дознавателя, которые так и не поняв, как 'утопили' эпизод с боеприпасами, подробно рассказали о вскрытии упаковки и процедуре осмотра мин.

Доказательства 'закрепили' эксперты-взрывотехники: не сфотографировав упаковку, в которой им были доставлены мины (хочу напомнить своему читателю, что, следуя записям в акте осмотра, они должны были прибыть на экспертизу во взрывобезопасном контейнере), они описали ту самую картонную коробку, которой каким-то непостижимым образом удалось сохранить свой девственный вид после извлечения из нее мин.

Апогеем всего стало проведение непосредственно взрывотехнической экспертизы. Эксперты, описывая мины, указали, что целостность промышленной сборки мин не была нарушена, игнорируя факты наличия серьезного зазора между головным взрывателем и корпусом одной из мин, а также линейные следы на головных взрывателях, свидетельствующие об их скручивании и отделении от корпусов, которые были хорошо видны на фотографиях в заключении.

Заключение о наличии в минах взрывчатого вещества эксперты сделали исходя из внешнего вида, размеров, материалов, конструкции, маркировки и посредством технического эксперимента, с учетом того, что 'целостность промышленной сборки не была нарушена'.

Из справочных данных о боеприпасах германской армии времен Великой отечественной войны эксперты почерпнули, что каждая мина содержит заряд бризантного вещества тротила, массой около 115 гр., при этом не производилось исследование по установлению массы самих снарядов (элементарное их взвешивание), не говоря уже о более высокотехнологичных методах, позволяющих 'просветить' мины, чтобы понять, а была ли в них хоть какая-нибудь начинка.

После этого мины были вывезены на полигон, где к ним прикрепили взрывчатое вещество, и они 'рванули'. Правда, как это произошло никто кроме экспертов не увидел, поскольку сам процесс подрыва и его итоги были покрыты тайной и не сопровождались ни видеозаписью, ни фотографированием.

Результат - второй эпизод лопнул 'мыльным пузырем', так же, как и мины, которым он был посвящен.

Постановление следователя о прекращении уголовного дела с признанием права на реабилитацию за моим подзащитным, ставшее компиляцией моих ходатайств и жалоб, вы можете наблюдать среди прикрепленных к статье документов.

dEretik 10-09-2017 20:31

quote:
Изначально написано Lider73:

По ГОСТу ствол и есть - труба...)))

ГОСТ Р 51888-2002

Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация

ствол огнестрельного оружия: Основная часть огнестрельного оружия, представляющая собой трубу, в которой метаемому элементу сообщается движение в заданном направлении и с определенной скоростью.

ствол типа "парадокс": Ствол огнестрельного гладкоствольного оружия с нарезами длиной не более 140 мм со стороны дульного среза.

ствол с гладким каналом: Ствол огнестрельного оружия, канал которого не имеет нарезов по направляющей части.

ствол с нарезным каналом: Ствол огнестрельного оружия, канал которого имеет нарезы по направляющей части, придающие пуле вращательное движение.

Ссыль: http://docs.cntd.ru/document/1200029991



Патронник ещё должен быть в канале ствола. Всякий ствол труба, да не всякая труба ствол.

avatarus 10-09-2017 20:32

quote:
Изначально написано Goblin_13:
что же касается пристального внимания насчет мусоров - насколько я понимаю, это пристальное внимание относится вообще ко всем, имеющим отношение или к обороту или к ремонту оружия.

Например регулярные обыски, а порой и закрывания в СИЗО, слесарей, работающих, или работавших в оружейных мастерских. Причем даже тех, кто занимался исключительно работой по дереву. Ну или схожему материалу. Был знакомый краснодеревщик, живший во дворе. Своего добились, в 2008, в сорок лет, человек тупо уехал из страны. Приклады кстати делал он ниоч...



да сложно спорить, правда есть явно в вашем посте

avatarus 10-09-2017 20:34

quote:
Изначально написано dEretik:

Патронник ещё должен быть в канале ствола. Всякий ствол труба, да не всякая труба ствол.


тут уже про это говорили это как и какой эксперт накорябает так и будит, в общем человеческий фактор по сути

Goblin_13 10-09-2017 20:36

это еще что. Может быть и патронник и труба. Но стволом все равно не будет, ибо помимо дырки должна быть еще и механическая прочность, позволяющая сделать выстрел с должной энергией.

Goblin_13 10-09-2017 20:45

quote:
Изначально написано avatarus:

тут уже про это говорили это как и какой эксперт накорябает так и будит, в общем человеческий фактор по сути


свои права и обязанности следствия надо знать.
Один накорябаяет, другой раскорябает. А под шумок и крови из следствия можно напиться как клопу.

dEretik 10-09-2017 20:49

quote:
Изначально написано avatarus:

тут уже про это говорили это как и какой эксперт накорябает так и будит, в общем человеческий фактор по сути

Плевать на эксперта. Накорябает не то, получит обвинение в заведомо ложном заключении. Сейчас они притихли, временно. Ствол должен иметь патронник. Если только не явный 'дульнозаряд'. Вся остальная лабуда про 404 и слесарные работы: лабуда и есть. Пусть свой конец изолентой обматывают, пользы будет больше, чем они бланки стволов приспосабливают под выстрел. Работы меньше, а результат один и тот же: такая экспертиза идёт в урну.

Goblin_13 10-09-2017 21:12

шла бы в урну - не набрасывали бы. А значит не все идет в урну. Обламывается им и много обламывается с этого.

avatarus 10-09-2017 21:48

quote:
Изначально написано Goblin_13:
это еще что. Может быть и патронник и труба. Но стволом все равно не будет, ибо помимо дырки должна быть еще и механическая прочность, позволяющая сделать выстрел с должной энергией.

даже если сделать ствол из трубы низкого качества выстрелит наверняка. гдето в интернете видел как из трубы обычной сделали дробовик. У нас такое законадательство что можно куда угодно вывести.

https://www.youtube.com/watch?v=MWsJ67vOcwk

https://www.youtube.com/watch?v=WyG_vSUdERk#t=232.060228

avatarus 10-09-2017 21:50

quote:
Изначально написано dEretik:

Плевать на эксперта. Накорябает не то, получит обвинение в заведомо ложном заключении. Сейчас они притихли, временно. Ствол должен иметь патронник. Если только не явный 'дульнозаряд'. Вся остальная лабуда про 404 и слесарные работы: лабуда и есть. Пусть свой конец изолентой обматывают, пользы будет больше, чем они бланки стволов приспосабливают под выстрел. Работы меньше, а результат один и тот же: такая экспертиза идёт в урну.



тут про патронник уже говорили и я статью привел где один эксперт обматал патрон и выстрелил и все было на ура.

Gonsa 10-09-2017 22:12

quote:
Originally posted by avatarus:

Являются ли они (макеты стволов) основными частями огнестрельного оружия?' не входит в их компетенцию.



Деб....ы конченные, из за таких горе экспертов судьба нормальных людей к черту ломается.

Gonsa 10-09-2017 22:20

quote:
Originally posted by avatarus:

Постановление следователя о прекращении уголовного дела с признанием права на реабилитацию за моим подзащитным, ставшее компиляцией моих ходатайств и жалоб, вы можете наблюдать среди прикрепленных к статье документов.



Зачетный расклад, всем бы так, но лучше не доводить....чур-чур

Gonsa 10-09-2017 22:21

ТС - поделитесь, в итоге раскладом, чем у Вас история окончится.

igor 70 10-09-2017 23:10

quote:
Originally posted by dEretik:

Пусть свой конец изолентой обматывают, пользы будет больше, чем они бланки стволов приспосабливают под выстрел.



каждому Аленю понятно что стволик без патронника у конечного потребителя будет уже с оным.
И если покупаешь "трубку" с нарезами заглушенную с двух сторон болтами на сварке-зачем тебе качество и размеры нарезов.ты ведь туда ни когда не заглянешь.
Уважаемый расскажите пжл как чувак продает 5 ммг стволиков от 5 ммг пестиков. наверно на их месте уже стоят другие поЛУЧШЕ.

dEretik 11-09-2017 12:30

quote:
Изначально написано igor 70:

каждому Аленю понятно что стволик без патронника у конечного потребителя будет уже с оным.
И если покупаешь "трубку" с нарезами заглушенную с двух сторон болтами на сварке-зачем тебе качество и размеры нарезов.ты ведь туда ни когда не заглянешь...


Алени пусть ловят тех, кто преступил закон. А понимание аленье, оставят в своей аленьей стороне.
Зачем болтами глушат трубку, мне не совсем понятно. Скорее всего пытаются предотвратить тупление аленье. Действие совершенно бессмысленное, тупость ничем остановить нельзя, а заготовка, она что с болтами, что без - не ствол, хоть алень треснет от понимания, стволом она, без патронника, не станет.
Пока законодательство предусматривает идиотский запрет, а понт превыше запрета (наградняк), как отягчающее обстоятельство идиотизма, алени будут прожирать средства государства на пустом месте.

ak 47 11-09-2017 03:09

вот и нашлась та самая статья про обертывание патронов.

Gonsa 11-09-2017 07:25

quote:
Originally posted by ak 47:

вот и нашлась та самая статья про обертывание патронов.



Приветствую АК 47. Как сами?

Эксперт не вправе видоизменять объекты исследования, это как минимум тянет на самостоятельный поиск доказательств, что тоже им запрещено. Исследование объектов происходит в том виде в котором они поступили, за исключением процедуры сочленения конструкции с объектом без механической обработки.

Lider73 11-09-2017 12:02

quote:
Изначально написано dEretik:

Патронник ещё должен быть в канале ствола.

Патронник в КАНАЛЕ ствола,,,

П.С. А это, простите, КАК,,,???)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

ak 47 11-09-2017 12:12

quote:
Изначально написано Gonsa:

Приветствую АК 47. Как сами?

Эксперт не вправе видоизменять объекты исследования, это как минимум тянет на самостоятельный поиск доказательств, что тоже им запрещено. Исследование объектов происходит в том виде в котором они поступили, за исключением процедуры сочленения конструкции с объектом без механической обработки.


Приветствую самым искренним образом! У меня прекращено по основаниям 2-1-24 упк. Обжалую, добиваюсь 1-1-24 упк.

По теме - согласен, эксперт не вправе видоизменять. В данном случае как и писал выше - эксперт и "не будет" ничего видоизменять в макете стволика пм. Он извлечет из упаковки этот предмет, а из его концов свободно выпадут два болта. Ведь они же ничем НЕ были прикреплены, потому что в протоколе изъятия написано черным по белому - "вставлены" (заглушки) а не приварены.

Эксперт-то тут причем, правда? :)

Повторюсь - это возможно плод моей фантазии)))

Недавно столкнулся с фантастикой - з.раму изначально признавали оч...

эксперты - они такие эксперты знаете ли.....

dEretik 11-09-2017 13:45

quote:
Изначально написано Lider73:

Патронник в КАНАЛЕ ствола,,,

П.С. А это, простите, КАК,,,???)))


Это, простите, нужно вернуться к Вашему посту с ссылкой на ГОСТ о газовом оружии. Затем с того ГОСТа перейти на ГОСТ '...Термины и определения', там есть ссылка во второй главе. В ГОСТЕ, который и даёт определения частям и деталям оружия, набрести на раздел 'Стволы стрелкового оружия и их элементы' прочитать определение канала ствола, чем он ограничен, и из чего состоит... Вот как то так...

Lider73 11-09-2017 14:53

quote:
Изначально написано dEretik:

Это, простите, нужно вернуться к Вашему посту с ссылкой на ГОСТ о газовом оружии. Затем с того ГОСТа перейти на ГОСТ '...Термины и определения', там есть ссылка во второй главе. В ГОСТЕ, который и даёт определения частям и деталям оружия, набрести на раздел 'Стволы стрелкового оружия и их элементы' прочитать определение канала ствола, чем он ограничен, и из чего состоит... Вот как то так...


Я помню свой пост прекрасно с цитатой из ГОСТа прекрасно и поэтому спрашиваю конкретно в каких КАНАЛАХ ствола КАКИХ образцов есть патронники???? Пожалуйста хоть ОДИН образец стрелкового оружия назовите у которого в КАНАЛЕ ствола есть патронник... ))) :)

quote:
Изначально написано dEretik:

Патронник ещё должен быть в канале ствола...


П.С. Либо приведите ссылку их ГОСТа либо какого другого НПА в котором было прописано то, что Вы указали в ответ на мою ссылку из ГОСТа, а конкретно о патроннике в КАНАЛЕ ствола... Буду очень признателен...))) :P


------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

dEretik 11-09-2017 15:40

quote:
Изначально написано Lider73:


П.С. Либо приведите ссылку их ГОСТа либо какого другого НПА в котором было прописано то, что Вы указали в ответ на мою ссылку из ГОСТа, а конкретно о патроннике в КАНАЛЕ ствола... Буду очень признателен...))) :P


Вы читать не умеете? Или не желаете? ГОСТ 'Стрелковое оружие. Термины и определения'. Слова свои я обязан подтверждать, ЕСЛИ ИДЁТ ОБСУЖДЕНИЕ НПА. Этот ГОСТ (это ещё вопрос, НПА это или нет...) обсудить можно. Но только после утверждения оппонента, что нет такого определения, либо оно неверно понято, И КАК ЕГО НУЖНО ПОНИМАТЬ. А то выглядит эта просьба (или требование?) так: нарисовался какой то деятель, понятия не имеющий о соответствующем ГОСТе, ему кажется, что в канале ствола патронника быть не может, НО САМОСТОЯТЕЛЬНО он разобраться не в состоянии, усилий приложить не желает, и вынь и положь ему на блюдечке обоснование... При этом явного обратного утверждения он не озвучивает. Нагловато выглядит.

Lider73 11-09-2017 15:56

quote:
Изначально написано dEretik:

Вы читать не умеете? Или не желаете? ГОСТ 'Стрелковое оружие. Термины и определения'. Слова свои я обязан подтверждать, ЕСЛИ ИДЁТ ОБСУЖДЕНИЕ НПА. Этот ГОСТ (это ещё вопрос, НПА это или нет...) обсудить можно. Но только после утверждения оппонента, что нет такого определения, либо оно неверно понято, И КАК ЕГО НУЖНО ПОНИМАТЬ. А то выглядит эта просьба (или требование?) так: нарисовался какой то деятель, понятия не имеющий о соответствующем ГОСТе, ему кажется, что в канале ствола патронника быть не может, НО САМОСТОЯТЕЛЬНО он разобраться не в состоянии, усилий приложить не желает, и вынь и положь ему на блюдечке обоснование... При этом явного обратного утверждения он не озвучивает. Нагловато выглядит.


Спасибо за "обоснованный" ответ...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

dEretik 11-09-2017 16:02

quote:
Изначально написано Lider73:

Спасибо за "обоснованный" ответ...)))


Осилили определение канала и патронника? Теперь странными вопросами о оружии, у которого есть патронник в канале ствола, народ удивлять перестанете? :)

Lider73 11-09-2017 16:09

quote:
Изначально написано dEretik:

Осилили определение канала и патронника? Теперь странными вопросами о оружии, у которого есть патронник в канале ствола, народ удивлять перестанете? :)


Осилил еще в далеком 1990-м году будучи курсантом на первом курсе Тульской Артухи (ТВАИУ) на 22-й кафедре...
За 25 лет службы в долности начальника службы вооружения от полка до округа ТАКОГО образца стрелкового оружия не встречал... Поэтому и спросил Вас, что бы восполнить пробел в образовании...)))

П.С.Ну а Вам конкретно это по ходу не дано и по сей день, раз Вы ТАКОЕ пишите...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

dEretik 11-09-2017 16:28

quote:
Изначально написано Lider73:

Осилил еще в далеком 1990-м году будучи курсантом на первом курсе Тульской Артухи (ТВАИУ) на 22-й кафедре... За 25 лет службы в долности начальника службы вооружения от полка до округа ТАКОГО образца стрелкового оружия не встречал... Поэтому и спросил Вас, что бы восполнить пробел в образовании...)))

П.С.Ну а Вам конкретно это по ходу не дано и по сей день, раз Вы ТАКОЕ пишите...)))


Ну вот теперь поправить знание начальника службы ВООРУЖЕНИЯ, можно с удовольствием. Надеюсь, что в нашей пензенской Артухе (ПАИИ) до такого уровня не скатились...
229. Канал ствола стрелкового оружия Канал ствола Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами

Что канал - это полость, надеюсь догадывались. Дульный срез трогать не будем. Будем трогать казённый срез:
227. Казенный срез ствола стрелкового оружия Казенный срез Ндп. Пенек ствола Задний торец ствола стрелкового оружия.

Тут уже не про полость, тут про трубу. Однако, полость ствола начинается одновременно и одинаково со стволом, с заднего торца ствола, с казённого среза.

Ну а теперь, непосредственно патронник:
231. Патронник ствола стрелкового оружия Патронник Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом

начальник перепутал канал ствола и направляющую часть канала:
230. Направляющая часть канала ствола стрелкового оружия Направляющая часть канала ствола Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для направления движения метаемого элемента и ограниченная пульным входом и дульным срезом

Lider73 11-09-2017 16:46

quote:
Изначально написано dEretik:

Ну вот теперь поправить знание начальника службы ВООРУЖЕНИЯ, можно с удовольствием. Надеюсь, что в нашей пензенской Артухе (ПАИИ) до такого уровня не скатились...

229. Канал ствола стрелкового оружия Канал ствола Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами

Что канал - это полость, надеюсь догадывались. Дульный срез трогать не будем. Будем трогать казённый срез:
227. Казенный срез ствола стрелкового оружия Казенный срез Ндп. Пенек ствола Задний торец ствола стрелкового оружия.

Тут уже не про полость, тут про трубу. Однако, полость ствола начинается (удивительно для двоечников ТВАИУ) одновременно и одинаково со стволом, с заднего торца ствола, с казённого среза.

Ну а теперь, непосредственно патронник:
231. Патронник ствола стрелкового оружия Патронник Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная казенным срезом и пульным входом


230. Направляющая часть канала ствола стрелкового оружия Направляющая часть канала ствола Часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для направления движения метаемого элемента и ограниченная пульным входом и дульным срезом



Все верно... А теперь ПРОЧТИТЕ пожалуйста, что Вы ИЗНАЧАЛЬНО написали...))) :)

quote:
Изначально написано dEretik:

Патронник ещё должен быть в канале ствола.


А на самом деле:

229. Канал ствола стрелкового оружия Канал ствола Внутренняя полость ствола стрелкового оружия, ограниченная дульным и казенным срезами

То есть канал ствола (находится)проходит от дульного среза ствола ЧЕРЕЗ патронник (внутри патронника) до казенного среза, а не патронник находится в КАНАЛЕ (внутри канала) ствола...))) :)

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

dEretik 11-09-2017 17:21

Пост подредактировал, убрав грубость. Которая была вызвана, типа, нежеланием объяснить дурачку, в чём его ошибка. Обсудив с оппонентом некоторые вопросы терминологии, выяснили 'затыку' высказывания. По его мнению, канал проходит по патроннику, а не патронник в канале. Это мне совершенно безразлично. Патронник часть канала оружия. Рассматриваем конкретный ствол. От начала и до конца, а не по внешней границе внутренней полости (тоже не по русски, скорее: по поверхности направляющей части ствола.) Патронник - это часть канала. И эта часть внутри канала. Просто потому, что канал начинается с начала патронника. Если режет слух 'внутри', то можно на это не смотреть, изначально было написано мной:

В посылке трубка без патронника.

Патронник ещё должен быть в канале ствола. Всякий ствол труба, да не всякая труба ствол.

Это так. Патронника нет в стволах револьверов и дульнозарядном оружии. Отвечалось это на пост о том, что ствол - это труба, и обсуждались нарезы и заключение экспертов (которые заготовку ствола обзывают стволом). Это не ствол ПМ или АПС (и проч. пистолетов), поскольку патронника нет в канале ствола.

Lider73 11-09-2017 17:25

quote:
Изначально написано dEretik:
Пост подредактировал, убрав грубость. Обсудив с оппонентом некоторые вопросы терминологии, выяснили 'затыку' высказывания:

Патронник ещё должен быть в канале ствола.


Спасибо, что мы наконец ПОНЯЛИ друг друга...)))

П.С. Так же прошу прощения у ТС за ОФФ и если был ВДРУГ груб по отношению к оппоненту, хотя и старался держать себя в рамках...)))

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

dEretik 11-09-2017 17:35

quote:
Изначально написано Lider73:

Спасибо, что мы наконец поняли друг друга...)))

П.С. Так же прошу прощения если был ВДРУГ груб, хотя и старался держать себя в рамках...)))


Тоже извините за тон, не старался ради грубости, а только истины ради!

Gonsa 12-09-2017 09:16

quote:
Originally posted by ak 47:

Приветствую самым искренним образом! У меня прекращено по основаниям 2-1-24 упк. Обжалую, добиваюсь 1-1-24 упк.



Вот и славно!!!

ak 47 12-09-2017 13:33

куда ТС пропал?

avatarus 12-09-2017 14:53

quote:
Изначально написано ak 47:
куда ТС пропал?

14 суд по 20.8 части 4 готовлюсь. По статусу в мой адресс от ФСБ и мвд ничего нового, обвинения не предьявили - напрягает.

avatarus 12-09-2017 15:18







avatarus 12-09-2017 15:19

хотелось бы получить еще ответ о возврате эл носителей видео на кой оно им

vlad_vv 12-09-2017 16:12

Изъятие электронных носителей информации производится при обыске. На каких основаниях это делается при осмотре? Оснований по-видимому нет, возможно поэтому в ответе МВД эти предметы не упоминаются.

GreenWorld 12-09-2017 17:06

quote:
Изначально написано avatarus:
хотелось бы получить еще ответ о возврате эл носителей видео на кой оно им

Жалуйтесь в прокуратуру и ОСБ на неправомочные действия СП в ходе ОРМ.

avatarus 12-09-2017 17:47

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Изъятие электронных носителей информации производится при обыске. На каких основаниях это делается при осмотре? Оснований по-видимому нет, возможно поэтому в ответе МВД эти предметы не упоминаются.

как я уже говорил ранее, все их действия напоминают импровизацию. Тем не менее хотелось бы получить назад. 

avatarus 12-09-2017 17:50

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Жалуйтесь в прокуратуру и ОСБ на неправомочные действия СП в ходе ОРМ.



в прокуратуру обратился пока только по факту изьятия оружия, ответа так и не получил пока. 14 числа суд по адм на основании которой изьяли, акт опять же что нарушение устранено на руках, чтоб наверняка подожду решения суда чтоб основательно предьявить. А то уже надоело в ОВД общаться не о чем и не получать ответа на заявления с просьбой вернуть оружие на основании устранения нарушения. Даже если адм отменить не получится решение о возврате суд все равно выдаст..

vlad_vv 12-09-2017 19:03

quote:
как я уже говорил ранее, все их действия напоминают импровизацию. Тем не менее хотелось бы получить назад.

У вас есть свидетельства изъятия этих предметов? Пишете, что копии протокола нет, в ответе МВД носители информации не упоминаются. Формально у вас их не изымали. Две видеокамеры и два жёстких диска - неплохой улов. Возможно вас просто ограбили.

avatarus 12-09-2017 21:42

quote:
Изначально написано vlad_vv:

У вас есть свидетельства изъятия этих предметов? Пишете, что копии протокола нет, в ответе МВД носители информации не упоминаются. Формально у вас их не изымали. Две видеокамеры и два жёстких диска - неплохой улов. Возможно вас просто ограбили.


есть понятые, но естественно со стороны фсб и мвд. Хотя сказанное вами повод задуматься.

GreenWorld 12-09-2017 22:52

quote:
Изначально написано avatarus:

есть понятые, но естественно со стороны фсб и мвд. Хотя сказанное вами повод задуматься.

Это не повод задуматься, а повод обвинить сотрудников изъявших в нарушении закона! Пишите жалобы в прокуратуру, в службу безопасности. Чем больше бумаги, тем чище опа потом будет. :P

ak 47 13-09-2017 02:37

как совет: одна бумага - один вопрос/просьба. На нее будет один ответ.
Ибо когда в одной бумаге пишите всяко-разное, потом просите всяко разное - ответ будет как им пожелается на выбор. Что и произошло.
Пишите отдельным заявлением: где с.ка видеокамера и ж/диски?

п.с. изучите наконец ттх оружия, его части, что как называется! Глаза режет - "рама пистолета макарова".. отсутствует усм, курок... - курок это часть усм! И выбрасывателя на вашей рамЕ ПМ тоже не бывает.

Видя вашу неграмотность новый знакомые так и будут к вам относиться - учтите.

Вы, если не секрет, в какой "госслужбе" служили-то до увольнения???

avatarus 13-09-2017 06:15

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Это не повод задуматься, а повод обвинить сотрудников изъявших в нарушении закона! Пишите жалобы в прокуратуру, в службу безопасности. Чем больше бумаги, тем чище опа потом будет. :P



спасибо, так и поступлю

avatarus 13-09-2017 06:16

quote:
Изначально написано ak 47:
как совет: одна бумага - один вопрос/просьба. На нее будет один ответ.
Ибо когда в одной бумаге пишите всяко-разное, потом просите всяко разное - ответ будет как им пожелается на выбор. Что и произошло.
Пишите отдельным заявлением: где с.ка видеокамера и ж/диски?

п.с. изучите наконец ттх оружия, его части, что как называется! Глаза режет - "рама пистолета макарова".. отсутствует усм, курок... - курок это часть усм! И выбрасывателя на вашей рамЕ ПМ тоже не бывает.

Видя вашу неграмотность новый знакомые так и будут к вам относиться - учтите.

Вы, если не секрет, в какой "госслужбе" служили-то до увольнения???



да юрист составлял, так вы правильно сказали. отписал в PM

Rive 13-09-2017 10:34

.

ak 47 13-09-2017 13:36

quote:
да юрист составлял, так вы правильно сказали. отписал в PM

слабоватый юрист... грамотность правописания - это самое первое.

Если бесплатно - ладно, ибо дареному танку в дуло не смотрят)
Если этот юрист платно "отработал" - грош цена ему, меняйте его срочно, ибо дальше будет интереснее с вашими каруселями.

avatarus 13-09-2017 22:15

quote:
Изначально написано ak 47:

слабоватый юрист... грамотность правописания - это самое первое.

Если бесплатно - ладно, ибо дареному танку в дуло не смотрят)
Если этот юрист платно "отработал" - грош цена ему, меняйте его срочно, ибо дальше будет интереснее с вашими каруселями.



юрист платный 5000 р в день, придется менять видимо

GreenWorld 14-09-2017 11:02

quote:
Изначально написано avatarus:

юрист платный 5000 р в день, придется менять видимо

Гоните его в шею, пока не поздно.

Rive 14-09-2017 11:06

Я про такие цены вообще не слышал. Если дело будет идти полгода, то это что, 900000 руб.?

avatarus 14-09-2017 17:24

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Гоните его в шею, пока не поздно.



я тоже думаю это перебор, особенно после сегодняшнего заседания

avatarus 14-09-2017 17:24

quote:
Изначально написано Rive:
Я про такие цены вообще не слышал. Если дело будет идти полгода, то это что, 900000 руб.?

за 50 000 перейдет и результата не будит мимо.

avatarus 14-09-2017 17:27

по итогу - сегодня состоялось заседание по отмене АДМ, в суде был представитель росгвардии, его не допустил судья на заседание так как не было документов на представительство. Перенесли на 29.09.2017 г на 8-00. По итогу судья поставил вопрос о явке непосредственно лица производившего изьятие оружия так же в суде представитель росгвардии удивился сам на каком основании вообще изьяли и зачем ( в беседе между мной и моим юристом )

igor 70 14-09-2017 19:29

quote:
Originally posted by Rive:

Я про такие цены вообще не слышал.



Вообще ничего удивительного. мне юрист составляля исковое заявление для суда о признании границ участка. так за 10 строчек взяла 2 т.р. Дважды переделывала.и в итоге помошница судьи сама все написала и спросила какая дура это писала. я ответил что у них на стенде указаны адреса "правильных" юристов.там и взял.

vlad_vv 14-09-2017 19:39

Если дело будет в вашу пользу, предъявите иск о возмещении вреда, как морального, так и материального (затраты на юриста). Поэтому все документы, подтверждающие оплату юридических услуг, нужно сохранять.

Rive 14-09-2017 20:01

quote:
Originally posted by igor 70:

них на стенде указаны адреса "правильных" юристов.там и взял.




Как бы это запрещено. И наказуемо.

igor 70 15-09-2017 04:06

quote:
Originally posted by vlad_vv:

Если дело будет в вашу пользу




Дела давно минувших дней.там все хорошо.заседание минут 15 и через час решение.
А с юристом связываться в этом случае - мороки много а дело копеешное.да и как притянуть- в свидетели взять помощницу судьи? пошлют и правильно сделают.Заявление -написано-написано. за переделку я не платил. формально услуга выполнена.

Valentinuth 15-09-2017 08:24

quote:
quote:Изначально написано GreenWorld:

Гоните его в шею, пока не поздно.


я тоже думаю это перебор, особенно после сегодняшнего заседания


У моего приятеля , ещё в далёкие 90-е , был случай - его крупно оштрафовала налоговая (незаконно). Никто не хотел из адвокатов связываться с налоговой , только один написал хреновенькое заявление в суд за 200 рублей и предложил свои услуги без гарантий результата , но с хорошей оплатой ему :)
И тут на счастье приятелю подсказали одного адвоката и предупредили - "Не смотрите на его внешний вид (не презентабельный :) ) - он дело знает!" Тот адвокат сразу сказал - "Я работаю ПО РЕЗУЛЬТАТУ! Выигрываю дело - Вы платите мне (то ли 10 , то ли 20 % - сейчас уже не помню) от суммы штрафа, а нет - не платите НИЧЕГО...но это вряд ли!"
Короче на суде сей адвокат грамотно раз2,71.ал представителя налоговиков , дело выиграл и даже предложил моему приятелю подать на возмещение морального ущерба (деловой репутации и т.п.). Но приятель отказался - "Да ну их нахер - задолбают проверками!"
Вот это я понимаю адвокат... и ещё я понимаю , что суды/судьи сейчас уже не те :)

werfados 15-09-2017 12:19

В прошлом году знакомые судились из за хаты,наследства.Родственники их хотели отжать хату...в Москве .Наняли тоже сначала платного юриста ,прям ка т.с.,платили ему бабло а он проиграл суд полностью.Причем тянул деньги с них по полной..Потом они наняли другого и поставили условие-оплата по результату!в итоге отдали юристу на ознакомление все бумаги решения В итоге согласился юрист сказав что дело выигрышное а предъидущий вообще делал все как бы сказать наоборот.,судились около года или чуть больше но дело выиграли ...Причем безоговорочно!!
Так что те кто на типа окладе им вообще похрену на дело..Нет..они конечно будут вид работы создавать..им же выгодно подоить выс подольше..

Valentinuth 15-09-2017 17:39

quote:
Так что те кто на типа окладе им вообще похрену на дело..Нет..они конечно будут вид работы создавать..им же выгодно подоить выс подольше..

Старинный анекдот:

"- Папа! Я только что получил профессию адвоката и сразу выиграл то дело , которое ты вёл целых 25 лет - я молодец?
- Нет , сын , ты - осёл! На этом деле я тебя вырастил и даже дал тебе образование!" (с) :)

avatarus 18-09-2017 17:11

вопрос кто в курсе как узнать на основании чего производился обыск, указано что на основании постановления 2665 а вот кто и на основании чего его выдал вопрос.

ak 47 25-09-2017 23:16

новости есть?

vlad_vv 26-09-2017 10:43

quote:
указано что на основании постановления 2665 а вот кто и на основании чего его выдал вопрос
Запросите письменно копию этого постановления.

avatarus 26-09-2017 15:24

quote:
Изначально написано ak 47:
новости есть?

новости от части есть, вызвали меня в полицию и взяли обьяснение с меня по причине моих жалоб на них и сильно удивились почему мое оружие все еще у них в отделе находится. По суду 29 числа суд состоится. Обвинений с ФСБ и МВД по прежнему нет. Написал жалобу в Прокуратуру по этому поводу.

avatarus 26-09-2017 15:26

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Запросите письменно копию этого постановления.

запрос уже делал ответа нет, все что выдали я тут выложил. как то странно все обстоит.

avatarus 26-09-2017 15:27

кто в курсе вообще сроки какие а то уже 2 месяца прошло а обвинений нет и все изьятое не возвращают.

cus 26-09-2017 16:36

Не было у вас никакого обыска. И постановления №2665 не было. Читайте внимательно документы. А то так и будете несуществующий обыск обжаловать и истребовать несуществующее постановление.

cus 26-09-2017 16:42

У вас проводилось ОРМ с конкретным названием, основанием для него явилась судебная санкция номер 2665. Вот в этом направлении и двигайтесь. Осмотр суд разрешил? Разрешил. Что обжаловать-то? Все проведено в соответствии с законом.
Обжаловать вам сейчас целесообразно только непринятие мер по изъятым предметам. Либо если принятые меры вас не устраивают по каким-то причинам.

Rive 26-09-2017 17:08

Осмотр или обыск?

cus 26-09-2017 18:30

На второй странице сканы документов выложены. Обычное ОРМ, ну провели - и провели, на основании санкции суда, имеют право. Нечего там обжаловать по большому счету. Обжаловать можно последовавшие за этим нарушение прав - изъятие имущества, непринятие мер по изъятому имуществу, непринятие процессуального решения, принятие незаконного процессуального решения... Тут нужно плясать от изъятия - как изъяли, кто изъял, какие меры приняли после изъятия, какие решения приняты после проверки или расследования, законность этих решений.
Не думаю, что изъятое при личном обыске имеет для вас какое-то значение (конверт там, прочая мелочевка). Ну, кроме содержимого посылки, все-таки за него вы платили. По содержимому, скорее всего, будет или было проведено исследование. По его результатам нужно установить, является ли изъятое имущество запрещенным либо ограниченным к обороту. И смотреть, что будет дальше.
Может, конечно, я что-то пропустил, но вполне допускаю возможность того, что вы купили то, что в России может и находится в свободном обороте, а вот для перемещения через границу могут требоваться дополнительные документы. Поскольку посылка пришла с Украины - ничего странного в проверке нет. Установят законность оброта (тут можно поспорить), установят законность перемещения через границу, установят причастность ТС к негодяйству (опять-же, мы не знаем, а было ли негодяйство). Мы ведь тут не в курсе, знали вы, или не знали, что предметы из-за рубежа. В любом случае, очень интересно.

avatarus 27-09-2017 06:12

quote:
Изначально написано cus:
У вас проводилось ОРМ с конкретным названием, основанием для него явилась судебная санкция номер 2665. Вот в этом направлении и двигайтесь. Осмотр суд разрешил? Разрешил. Что обжаловать-то? Все проведено в соответствии с законом.
Обжаловать вам сейчас целесообразно только непринятие мер по изъятым предметам. Либо если принятые меры вас не устраивают по каким-то причинам.


ясно, спасибо

avatarus 27-09-2017 06:21

quote:
Изначально написано cus:
На второй странице сканы документов выложены. Обычное ОРМ, ну провели - и провели, на основании санкции суда, имеют право. Нечего там обжаловать по большому счету. Обжаловать можно последовавшие за этим нарушение прав - изъятие имущества, непринятие мер по изъятому имуществу, непринятие процессуального решения, принятие незаконного процессуального решения... Тут нужно плясать от изъятия - как изъяли, кто изъял, какие меры приняли после изъятия, какие решения приняты после проверки или расследования, законность этих решений.
Не думаю, что изъятое при личном обыске имеет для вас какое-то значение (конверт там, прочая мелочевка). Ну, кроме содержимого посылки, все-таки за него вы платили. По содержимому, скорее всего, будет или было проведено исследование. По его результатам нужно установить, является ли изъятое имущество запрещенным либо ограниченным к обороту. И смотреть, что будет дальше.
Может, конечно, я что-то пропустил, но вполне допускаю возможность того, что вы купили то, что в России может и находится в свободном обороте, а вот для перемещения через границу могут требоваться дополнительные документы. Поскольку посылка пришла с Украины - ничего странного в проверке нет. Установят законность оброта (тут можно поспорить), установят законность перемещения через границу, установят причастность ТС к негодяйству (опять-же, мы не знаем, а было ли негодяйство). Мы ведь тут не в курсе, знали вы, или не знали, что предметы из-за рубежа. В любом случае, очень интересно.


по посылке я с тел сотрудника ФСБ читал экспертизу  там ммг макет изготовленный кустарным путем, что то в этом роде, его не притянуть под 222. Факт оплаты за посылку доказать не удалось, согласно моему запросу в мои банки операций и переводов от меня и с моих изьятых карт и счетов не производилось на территорию с которой пришла посылка. Думаю у ФСБ таже инфа. Вы правильно заметили что фСБ мне как раз упоминало контрабанда или что то подобное, так же я как обладатель Лицензии коллекционера оружия с графой право -  Оружие, основные части огнестрельного оружия и патронов к нему вызвал у них небольшое замешательство. Оружие боевое ФСБ и мвд отказались изымать.

спасибо вам за разьяснения, буду тут выкладывать итоги. 29 суд с росгвардией по возврату оружия, выложу результаты. Надеюсь в этот раз не перенесут.

cus 27-09-2017 10:27

quote:
Оружие боевое ФСБ и мвд отказались изымать.

Только поаккуратнее с терминами, пожалуйста )) А то по одной этой фразе в отношении сотрудников уже проверку проводить надо :P
Наверное Вы имели в виду. что они отказались изымать законно находящееся у Вас гражданское оружие, тут все-таки раздел "Законодательство" )))

avatarus 27-09-2017 13:50

quote:
Изначально написано cus:

Только поаккуратнее с терминами, пожалуйста )) А то по одной этой фразе в отношении сотрудников уже проверку проводить надо :P
Наверное Вы имели в виду. что они отказались изымать законно находящееся у Вас гражданское оружие, тут все-таки раздел "Законодательство" )))



да все верно - гражданское

avatarus 27-09-2017 13:51

сегодня мне позвонили с Оп ? 6 полиции где хранится мое изьятое гражданское оружие и попросили его забрать. Сама процедура заняла где то часа 3 Все вернули.

Теряюсь в догадках с чего вдруг при том факте что суд только 29 числа.

cus 27-09-2017 14:30

А чтобы вам отказали в части требований о возврате. Получите изъятое, в суде откажИтесь от требований в этой части. В остальной части (просьба об отмене постановления) стойте на своем, внимательно перечитайте эту тему, пост 48.
Если непонятно - там речь идет о нарушении права на защиту. Немедленным вынесением постановления (вне времени и вне установленного места) вас лишили права на юридическую помощь. Время и адреса сверьте, где назначено рассмотрение и где и как фактически было дело рассмотрено (вынесено постановление) :)

Ну и приложите документы, почему оружие оказалось не в сейфе (в это время осмотр происходил и вы выполняли законные требования сотрудников).

avatarus 27-09-2017 15:51

quote:
Изначально написано cus:
А чтобы вам отказали в части требований о возврате. Получите изъятое, в суде откажИтесь от требований в этой части. В остальной части (просьба об отмене постановления) стойте на своем, внимательно перечитайте эту тему, пост 48.
Если непонятно - там речь идет о нарушении права на защиту. Немедленным вынесением постановления (вне времени и вне установленного места) вас лишили права на юридическую помощь. Время и адреса сверьте, где назначено рассмотрение и где и как фактически было дело рассмотрено (вынесено постановление) :)

Ну и приложите документы, почему оружие оказалось не в сейфе (в это время осмотр происходил и вы выполняли законные требования сотрудников).



Ситуация не ординарная еще в том что оружие изьяли 02.08.2017 по статье нарушение правил хранения. Изьяла Росгвардия. ФСБ и мвд как бы не причем. Но 04.08.17 я допек участкового и росгвардию требуя акт об условиях и 04.08.17 получил акт проверки от участкового и 14.08.17 акт от Трухачева ( человек что изьял оружие ), далее обратился с первым заявлением в ОВД с просьбой вернуть по факту устранения так сказать нарушения. Полный игнор меня со стороны ОВД, далее опять заявление в ОВД с повторным требованием и опять полный ноль. Накатал жалобу в Прокуратуру и подал в суд и с тех пор просто чудеса. Не я а сами сотрудники Росгвардии начиная от 24 числа просто за мной бегают с просьбой забрать оружие, сегодня 4 раза звонили разные сотрудники ОВД и Росгвардии лицензионного с просьбой - забрать оружие. То вплотную игнорили законные требования, теперь сами требуют забери )))))))). После того как забрал звонили и интересовались все ли в порядке. Прям страшно.

В суде пункт по оружию отменю о возврате само собой. Получается теперь осталось закрыть вопрос с фсб и мвд по 222 и возврату изьятого при ОРМ. На этот случай так же есть обращение в прокуратуру пока ничего нет. 

avatarus 27-09-2017 15:54

quote:
Изначально написано cus:
А чтобы вам отказали в части требований о возврате. Получите изъятое, в суде откажИтесь от требований в этой части. В остальной части (просьба об отмене постановления) стойте на своем, внимательно перечитайте эту тему, пост 48.
Если непонятно - там речь идет о нарушении права на защиту. Немедленным вынесением постановления (вне времени и вне установленного места) вас лишили права на юридическую помощь. Время и адреса сверьте, где назначено рассмотрение и где и как фактически было дело рассмотрено (вынесено постановление) :)

Ну и приложите документы, почему оружие оказалось не в сейфе (в это время осмотр происходил и вы выполняли законные требования сотрудников).



По поводу решения права на защиту, юрист тоже акцентировал внимание на этом, а как получили акт по ОРМ от фсб то он сказал что доказательства есть. Видимо от части этим и будит давить. 29 увидим. Я сразу выложу итог.

avatarus 29-09-2017 11:01




avatarus 29-09-2017 11:03

так же сегодня получил ответ от МВД на очередное заявление по ОРМ с просьбой отдать изьятое и прочее. Теперь в ответе упомянули ? уголовного дела и отдел ? 6 Октябрьский по стечению обстоятельств именно там хранилось изъятое оружие росгвардией и которое 27 было возвращено. .

avatarus 29-09-2017 11:13


cus 29-09-2017 11:32

По решению суда - Вы 46 пост внимательно прочитали прежде чем туда идти? Специально ведь писал:

quote:
Ну от постановления отбиться несложно, вопрос в том, что в объяснении написано Не забудьте в суде с материалами запрошенного дела ознакомиться. Сфотографировать. Только, пожалуйста, ДО рассмотрения судом. Будем посмотреть.

Вот не пойму, какого хрена соваться в суд, если вы к заседанию не готовы??? В доброго царя в судейской мантии верите, который все ваши проблемы решит, что ли?

dEretik 29-09-2017 11:58

П.55 Правил оборота касается юридических лиц. Согласие с протоколом не означает согласия с правонарушением, как ни удивительно. Утверждение, что оружие не поместится в ящики, без проверки этого утверждения практикой - голословный домысел. Решение фуфло, подлежит обжалованию.

avatarus 29-09-2017 14:06

quote:
Изначально написано cus:
По решению суда - Вы 46 пост внимательно прочитали прежде чем туда идти? Специально ведь писал:

Вот не пойму, какого хрена соваться в суд, если вы к заседанию не готовы??? В доброго царя в судейской мантии верите, который все ваши проблемы решит, что ли?



надежда была на юриста но судья так сказать была настроена не в сторону мою. ФСБ с мвд и протоколы в которых они зафиксировали обыск и тот факт что это они вытряхивали она как бы не увидила и по ее логике росгвардия пришла сама и в квартиру сама попала

avatarus 29-09-2017 14:09

quote:
Изначально написано dEretik:
П.55 Правил оборота касается юридических лиц. Согласие с протоколом не означает согласия с правонарушением, как ни удивительно. Утверждение, что оружие не поместится в ящики, без проверки этого утверждения практикой - голословный домысел. Решение фуфло, подлежит обжалованию.

обязательно обжалую. Судья ссылаясь на объяснение где то усмотрела мое согласие с нарушением, хотя в нем я указал только то что не смотря на все оружие хранилось в сейфе и места для него хватало и оно там помещалось. Ей видимо не с руки было адм прекрыть. Есть теория в том что она адм не отменила так как ОП ? 6 октябрьский это октябрьское ОВД на короткой ноге с судом Октябрьским.

avatarus 29-09-2017 14:09

quote:
Изначально написано cus:
По решению суда - Вы 46 пост внимательно прочитали прежде чем туда идти? Специально ведь писал:

Вот не пойму, какого хрена соваться в суд, если вы к заседанию не готовы??? В доброго царя в судейской мантии верите, который все ваши проблемы решит, что ли?



теперь в обл суд

avatarus 29-09-2017 14:17

quote:
Изначально написано cus:
Ну от постановления отбиться несложно, вопрос в том, что в объяснении написано Не забудьте в суде с материалами запрошенного дела ознакомиться. Сфотографировать. Только, пожалуйста, ДО рассмотрения судом. Будем посмотреть.

И, если не затруднит, расскажите подробно-подробно, как организована работа Святого Духа по переноске Вас из квартиры по месту составления протокола за 10 минут на ул.Журавлева 11/а в кабинет номер 14??? Мне пофиг на самом деле, меня техническая составляющая переноса интересует, чисто из любопытства.



подал сегодня очередной запрос еще с ознакомлением с мат дела и что бы не было как в прошлый раз, указал с правом фотографирования.

Rive 29-09-2017 15:19

Вопрос к ТСу.
Насколько я понял НИКАКИХ доказательств того, что патроны и оружие были выложены сотрудниками ФСБ Вы в суд не представили? Ни фото, ни показаний свидетелей, ничего?
Самих сотрудников ФСБ в суд не вызывали?
Как записаны в протоколе показания инспектора? Он указывает на то что в момент его прихода у Вас находились сотрудники ФСБ?

Rive 29-09-2017 15:25

Так то у меня есть сомнения в объективности изложения ситуации ТСом.

avatarus 29-09-2017 15:38

quote:
Изначально написано Rive:
Вопрос к ТСу.
Насколько я понял НИКАКИХ доказательств того, что патроны и оружие были выложены сотрудниками ФСБ Вы в суд не представили? Ни фото, ни показаний свидетелей, ничего?
Самих сотрудников ФСБ в суд не вызывали?
Как записаны в протоколе показания инспектора? Он указывает на то что в момент его прихода у Вас находились сотрудники ФСБ?


они были предоставлены но судья отказалась их принять указав что к делу это не относится. По ее логике фсб и мвд как бы не было, получается. Судья отказала в вызове сотрудников фсб и мвд. Самое интересное сам сотрудник Росгвардии Трухачев подтвердил что на момент его прихода оружие было уже извлечено из сейфа, так же он сам подтвердил что вызвали его сотрудники производившие обыск и прибыл он в конце. Тем не менее судья не приклонна ))))))

avatarus 29-09-2017 15:42

quote:
Изначально написано Rive:
Так то у меня есть сомнения в объективности изложения ситуации ТСом.

Ситуация как бы не было банальная. Задержание и обыск сотрудниками фсб и мвд, обнаружили арсенал в квартире, получили от меня ответ о законности и вызвали сотрудника Росгвардии, тот прибыв на место подтвердил законность владения и нахождения, далее изьял оружие по части 20.8 части 4  я его прекрасно понимаю почему по этой статье. Это перестраховка. Тоесть мало ли что фсб и мвд по итогу предьявят а тут опа а арсенал уже в полиции как бы изьят, можно сказать в случае чего Росгвардия как бы уже отработала. Мне когда отдавали в полиции оружие так и намекнули, мало ли что у тебя с фсб и мвд вот и перестраховались. 

Rive 29-09-2017 15:44

Нарушение правил хранения само по себе предполагает изъятие.

Rive 29-09-2017 15:45

quote:
Изначально написано avatarus:

они были предоставлены но судья отказалась их принять указав что к делу это не относится. По ее логике фсб и мвд как бы не было, получается. Судья отказала в вызове сотрудников фсб и мвд. Самое интересное сам сотрудник Росгвардии Трухачев подтвердил что на момент его прихода оружие было уже извлечено из сейфа, так же он сам подтвердил что вызвали его сотрудники производившие обыск и прибыл он в конце. Тем не менее судья не приклонна ))))))


Если все так - прямая дорооо в вышестоящую инстанцию.
Все что Вы сказали отражено в протоколе?

avatarus 29-09-2017 17:05

quote:
Изначально написано Rive:

Если все так - прямая дорооо в вышестоящую инстанцию.
Все что Вы сказали отражено в протоколе?


думаю что отражено помимо этого есть док от фсб и мвд выложил тут где это отражено, так же сам росгвардеец подтвердил это сегодня в суде. во вторник отфотаю все материалы дела и тут выложу. 

cus 29-09-2017 17:08

quote:
но судья отказалась их принять указав что к делу это не относится.

Знакомьтесь с протоколом судебного заседания, приносите замечания на ПСЗ

Сразу-то чего не ознакомились? Сейчас выяснится, что судья не отказывалась ничего принимать, поскольку вы никакого ходатайства не заявляли ((. Ходатайство хоть письменное было или устное? Если устное - можете считать, что его не было. Блин, ну судебный процесс - это работа, нудная, неприятная работа, которой надо заниматься и посвящать море времени.

Rive 29-09-2017 17:10

Если в протоколе не зафиксированы показания росгвардейца, не зафиксирован отказ судьи приобщать к делу доказательства того, что именно сотрудники ФСБ выложили и положили под диван и на пол оружие и патроны - то ничего этого не было.

Rive 29-09-2017 17:11

опередил

cus 29-09-2017 21:21

Срок для принесения замечаний на ПСЗ - три дня вроде. Не упускайте возможность.

Roman11reg 30-09-2017 01:19

У ТСа в суде было рассмотрение жалобы на постановление по АПН, ведение протокола не предусмотрено. Из выложенного решения не вижу, чтобы были поданы ходатайства о вызове свидетелей, истребований материалов в качестве доказательств. С таким подходом административку не отбить.

avatarus 30-09-2017 19:13

quote:
Изначально написано cus:

Знакомьтесь с протоколом судебного заседания, приносите замечания на ПСЗ

Сразу-то чего не ознакомились? Сейчас выяснится, что судья не отказывалась ничего принимать, поскольку вы никакого ходатайства не заявляли ((. Ходатайство хоть письменное было или устное? Если устное - можете считать, что его не было. Блин, ну судебный процесс - это работа, нудная, неприятная работа, которой надо заниматься и посвящать море времени.



да же не знаю что сказать, юрист ходатайствовал об материалах но не указал чтоб сфотать как итог судья до суда отказала мне в фотофиксации. 

avatarus 30-09-2017 19:14

quote:
Изначально написано Rive:
Если в протоколе не зафиксированы показания росгвардейца, не зафиксирован отказ судьи приобщать к делу доказательства того, что именно сотрудники ФСБ выложили и положили под диван и на пол оружие и патроны - то ничего этого не было.

на всякий аудиозапись вел, надеюсь что все таки есть в протоколе. во вторник увижу.

avatarus 30-09-2017 19:14

quote:
Изначально написано cus:
Срок для принесения замечаний на ПСЗ - три дня вроде. Не упускайте возможность.

судья сказала 10

avatarus 30-09-2017 19:16

quote:
Изначально написано Roman11reg:
У ТСа в суде было рассмотрение жалобы на постановление по АПН, ведение протокола не предусмотрено. Из выложенного решения не вижу, чтобы были поданы ходатайства о вызове свидетелей, истребований материалов в качестве доказательств. С таким подходом административку не отбить.

ходатайство и вызовы точно были, судья отказала в судебном заседании вызвать сотрудников фсб и мвд что проводили обыск, помимо этого отказалась вызвать понятых. Сослалась дословно - что в рамках этого судебного заседания по обжалованию адм это не допустимо. Юрист мой как то промолчал.

Rive 30-09-2017 20:10

quote:
Изначально написано avatarus:

на всякий аудиозапись вел, надеюсь что все таки есть в протоколе. во вторник увижу.

Если вели аудиозапись - это очень хорошо.

Rive 30-09-2017 20:11

А может подать в суд на инспектора? Как заведомо составившего ложный протокол.

cus 01-10-2017 11:33

Тогда не в суд, а в СК, заявление о преступлении )) А если серьезно - то заявление о преступлении надо подавать при обжаловании, в суде. Пускай суд и направляет, куда надо. Прямо в судебном заседании. Кашу неплохую можно заварить. Никому скучно не будет - ни суду, ни остальным.

dEretik 01-10-2017 11:42

quote:
Изначально написано Rive:
А может подать в суд на инспектора? Как заведомо составившего ложный протокол.

Сначала нужно видеозапись обыска увидеть. Иначе деятели, выпросившие прокол у лрошника, пойдут свидетелями, что оружие хранилось вне ящика.

andrey407 01-10-2017 12:06

quote:
Изначально написано avatarus:

на допросе где то 20.08.2017 в ФСБ мне с телефона сотрудника показали фото как бы экспертизы. Из прочитанного мной успел заметить, трубка кустарного производства предположительно 9 мм с внутренним штифтом имеет кустарные нарезы 8 штук, патронника нет как и нет прибора обеспечивающую стрельбу. Далее дочитать не дал сотрудник ФСБ. Но из того что успел вычитать не сходится с основной частью оружия. 

А зачем Вам эта кустарная трубка? Какая в ней была коллекционная ценность? Или это злобные укропы вычисляют законопослушных коллекционеров в РФ и подкидывают им кустарные трубки с нарезами? :)
Также, как владелец ВПО136(по РОХе) (АКМ) не понимаю искренне, зачем нужен ВПО925 (еще и охолощенный АКМ) если только не личинки местами менять или УСМы. Что чекистами - не поощряется. Для себя решил, что СХП - зло.

Если собираете коллекцию, то нужно осознавать, что внимание будет повышенное вдвое и среди ЛРОшников и среди Чекистов.
Если санкции на обыск не было - нужно обжаловать их действия в суд и писать жалобы в прокуратуру. Также обжаловать протокол ЛРО, если у Вас все хранилось как положено. Даже если участковый написал про два сейфа, а у Вас был один (ну, продали вчера вечером) ибо и в один все помещается с запасом) Это - не есть нарушение, как и рассыпанные патроны фэбосами (скорее всего при незаконном обыске)
А вообще все эти "мешки" и покупка у "прапоров" с ганзы до добра не доводит. Даже довольно безобидных вещей. Меня кинули на 45000 на этом форуме. Знакомый купил пенал для СВД, так его свидетелем дернули к следователю (оказалось "прапор с ганзы") не только пеналы продавал но комуниздил с военного склада все что плохо лежало. Его приняли и пошли транзакции проверять Сберовские :) Всех "проверили", знакомый чуть не посидел на ровном месте :) ))

П.С. ну, хоть ничего не подкинули - уже хорошо.

andrey407 01-10-2017 12:08

quote:
Изначально написано dEretik:

Сначала нужно видеозапись обыска увидеть. Иначе деятели, выпросившие прокол у лрошника, пойдут свидетелями, что оружие хранилось вне ящика.


А примут ли видеозапись в качестве относимого и допустимого доказательства (удовлетворят ли ходатайство)? Ведь в этом случае полететь могут головы в погонах!

dEretik 01-10-2017 12:31

quote:
Изначально написано andrey407:

А примут ли видеозапись в качестве относимого и допустимого доказательства (удовлетворят ли ходатайство)? Ведь в этом случае полететь могут головы в погонах!


Факт нахождения оружия зафиксирован строго по процедуре обыска. Чем это не допустимость? Если оно находилось вне ящика - правонарушение есть (смотря какое оружие). Если оно было в ящике, то либо лрошник врёт, либо он использует сообщение о правонарушении, заведомо ложное. Такое сообщение не является наказуемым по КоАП. И рассматриваться будет как нарушение должностных полномочий. Рамки для квалификации широкие, и самое интересное, что это УК. Хотя есть возможность, крохотная, соскочить на ложное свидетельство.
Сама позиция судьи странная, обвинение должно доказывать, оно должно ходатайствовать о вызове свидетелей и приобщении материалов, а судья бумажку протокола как икону рассматривает. Гражданин говорит, что оружие в ящике находилось, просит свидетелей этого пригласить, вместо выяснения обстоятельств дела судья говорит о том, что ей протокола достаточно! А зачем тогда суд нужен? Если протокол вершина доказательства, то зачем фигура в мантии? Прокурор проверит правильность составления бумажки, гражданин виновен полюбому, а судья нахрена нужен в таком случае?

andrey407 01-10-2017 15:02

quote:
Изначально написано dEretik:

вместо выяснения обстоятельств дела судья говорит о том, что ей протокола достаточно! А зачем тогда суд нужен? Если протокол вершина доказательства, то зачем фигура в мантии? Прокурор проверит правильность составления бумажки, гражданин виновен полюбому, а судья нахрена нужен в таком случае?


Ну, Вы - как маленький. Судья - все понимает.
Но он/она не настолько "независимый" от этой порочной системы как оно написано :)

Rive 01-10-2017 15:03

quote:
Изначально написано dEretik:

Сначала нужно видеозапись обыска увидеть. Иначе деятели, выпросившие прокол у лрошника, пойдут свидетелями, что оружие хранилось вне ящика.


Так оно сейчас так и позиционируется. Пришли, усидели что хранится вне сейфа - вызвали инспектора.

andrey407 01-10-2017 15:07

Мне только не понятно: ну ПОПРОСИЛИ фебосы написать протокол лрошника, он - просел под этой просьбой. А толку-то что? Весь этот кипишь ради административки коллекционеру? Ну, их две в году должно быть как минимум.
Я вижу в этом подляну, мелкую пакость чекистов за то, что АКМ оказался ВПО136 по РОХе и они сильно расстроились (обломались)
На этом можно было бы и закопать. Нет, ну можно было бы побрыкаться с кучей жалоб (а почему нет?) Но там был ствол как я понял для 9х18 с резьбой под глушак с Украины без готового патронника (типа самых "хитрый" деактив)
Вот эту тему они и будут развивать, раз лапушнулись и ничего более страшного не нашли.

avatarus 02-10-2017 02:21

quote:
Изначально написано Rive:
А может подать в суд на инспектора? Как заведомо составившего ложный протокол.

Инспектор Росгвардии скорее просто попался на уговоры фсб и мвд с их подачи была озвучена просьба изьять оружие.

avatarus 02-10-2017 02:29

quote:
Изначально написано andrey407:

А зачем Вам эта кустарная трубка? Какая в ней была коллекционная ценность? Или это злобные укропы вычисляют законопослушных коллекционеров в РФ и подкидывают им кустарные трубки с нарезами? :)
Также, как владелец ВПО136(по РОХе) (АКМ) не понимаю искренне, зачем нужен ВПО925 (еще и охолощенный АКМ) если только не личинки местами менять или УСМы. Что чекистами - не поощряется. Для себя решил, что СХП - зло.

Если собираете коллекцию, то нужно осознавать, что внимание будет повышенное вдвое и среди ЛРОшников и среди Чекистов.
Если санкции на обыск не было - нужно обжаловать их действия в суд и писать жалобы в прокуратуру. Также обжаловать протокол ЛРО, если у Вас все хранилось как положено. Даже если участковый написал про два сейфа, а у Вас был один (ну, продали вчера вечером) ибо и в один все помещается с запасом) Это - не есть нарушение, как и рассыпанные патроны фэбосами (скорее всего при незаконном обыске)
А вообще все эти "мешки" и покупка у "прапоров" с ганзы до добра не доводит. Даже довольно безобидных вещей. Меня кинули на 45000 на этом форуме. Знакомый купил пенал для СВД, так его свидетелем дернули к следователю (оказалось "прапор с ганзы") не только пеналы продавал но комуниздил с военного склада все что плохо лежало. Его приняли и пошли транзакции проверять Сберовские :) Всех "проверили", знакомый чуть не посидел на ровном месте :) ))

П.С. ну, хоть ничего не подкинули - уже хорошо.



Заказ не мой, но по моему мнению скорее я где то соприкосался с продавцом скорее всего в плане ММГ оружия, хотя можит и просто ошибка, но опять же мое фио и адресс точно мои. СХП в частности 925 куплен в подарок. В прокуратуру запрос написан. А по сейфам вы верно заметили, я на суде указал что какая разница сколько их если оружие упаковывается легко. 

По поводу кидка у меня так же опыт по покупке ПМ СХ кинули на ганзе, после этого как раз перешел на мешок. То что не подкинули это верно так как то подобие обыска можно назвать - попробуй уследи за сотрудниками.

vlad_vv 02-10-2017 11:43

quote:
Ходатайство хоть письменное было или устное? Если устное - можете считать, что его не было.
Если устное и внесено в протокол, то ходатайство было. Если не внесено, то нужно подать замечание на протокол, ещё лучше - подкрепить своё замечание приложив к нему компакт-диск с аудиозаписью.
quote:
судья сказала 10
Это срок для обжалования. Замечания на протокол, поданные позже 3 дней, не рассматриваются (ст.207 КАС)

avatarus 03-10-2017 19:27

ознакомление суд перенес на пятницу

Dimmon-nsk 17-10-2017 05:12

quote:
Изначально написано Rive:
Нарушение правил хранения само по себе предполагает изъятие.

А разве вытащить оружие из сейфа,является нарушением?
Хозяин дома. выложил,что бы полюбоваться/почистить/сфотографировать.

andrey407 17-10-2017 10:42

quote:
Изначально написано avatarus:

Инспектор Росгвардии скорее просто попался на уговоры фсб и мвд с их подачи была озвучена просьба изьять оружие.

Ах бедный инспектор! Считаете, это - нормально?!!!

andrey407 17-10-2017 10:45

quote:
Изначально написано avatarus:

То что не подкинули это верно так как то подобие обыска можно назвать - попробуй уследи за сотрудниками.

Я - камеры скрытые поставил, узнал много нового про уборщицу (уволил) и свою кошку))) и к визиту п314расов - готов!

Gonsa 17-10-2017 22:29

quote:
Originally posted by andrey407:

и свою кошку)))



Эта то чем отличилась :)) ?

GreenWorld 19-10-2017 11:17

quote:
Изначально написано Gonsa:

Эта то чем отличилась :)) ?

:P :D

avatarus 20-10-2017 17:03

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

А разве вытащить оружие из сейфа,является нарушением?
Хозяин дома. выложил,что бы полюбоваться/почистить/сфотографировать.



такая постановка гипотетически ставилась в районном суде юристом, судья не отреагировала

avatarus 20-10-2017 17:03

quote:
Изначально написано andrey407:

Ах бедный инспектор! Считаете, это - нормально?!!!



в полне - перестраховка со стороны Росгвардии

avatarus 20-10-2017 17:04

quote:
Изначально написано andrey407:

Я - камеры скрытые поставил, узнал много нового про уборщицу (уволил) и свою кошку))) и к визиту п314расов - готов!



я теперь то же камеры доставил в квартире с записью на информ диск в сети, мало ли что.

avatarus 25-10-2017 07:34

вчера меня вызвал к себе дознаватель просто так пообщаться - ничего не спрашивал и не предьявлял, выдал только уведомление что в отношении меня возбуждено Уголовное дело.

Так же вчера вернули камеры.

avatarus 25-10-2017 08:00


GreenWorld 25-10-2017 09:25

Как и предполагалось, возбудили по ч.1 ст.226.1 УК РФ рекомендую Вам срочно искать грамотного адвоката, который хорошо ориентируется в оружейных статьях УК РФ.
Статья не хорошая, сроки большие и штрафы немалые:
ст.226.1 УК РФ
ч.1 Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами-членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере-наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

Teterevyatnik 25-10-2017 10:29

226.1 - плохая статья, ибо это тяжкое преступление с оружием. Осужденным по ней пожизненно лишаются права на владение оружием.

Тыр-Пыр 25-10-2017 14:29

quote:
Изначально написано avatarus:
вчера меня вызвал к себе дознаватель просто так пообщаться - ничего не спрашивал и не предьявлял, выдал только уведомление что в отношении меня возбуждено Уголовное дело.

Так же вчера вернули камеры.


Чувак, ты влип по самые помидоры! Срочно к хорошему адвокату, проверять все экспертизы и выводы экспертов!!!! Задавать вопросы экспертам с помощью адвоката. И главное помнить, что ствол оружия без патронника ОЧ ОО не является!!!!! Это всего лиш заготовка, а про неё в ЗоО и в УК и слова не сказанно!!!

Goblin_13 25-10-2017 15:24

А это он перемещал? Да шо ви?

avatarus 25-10-2017 16:07

quote:
Изначально написано GreenWorld:
Как и предполагалось, возбудили по ч.1 ст.226.1 УК РФ рекомендую Вам срочно искать грамотного адвоката, который хорошо ориентируется в оружейных статьях УК РФ.
Статья не хорошая, сроки большие и штрафы немалые:
ст.226.1 УК РФ
ч.1 Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами-членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере-наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.


да я уже ознакомился приятного мало, удивило еще то что сам следователь сказал что официально мы с ним будим общаться а когда он сам еще не знает так как дело разбили на эпизоды и по 222 еще материалов у него нет как и экспертиз. Тут встает вопрос то что я читал у фсб с тел про кустарное производство и отсутствие патронника это либо был блеф или кто то темнит.

avatarus 25-10-2017 16:09

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:
226.1 - плохая статья, ибо это тяжкое преступление с оружием. Осужденным по ней пожизненно лишаются права на владение оружием.

за посулку которая неведомо от куда и не ведомо как сильно сомневаюсь ибо у меня по отправителю нет данных как и платежек на его имя. Единственная зацепка это общение тут по темам и обсуждениям но пока обсуждение не есть повод вешать уголовку

avatarus 25-10-2017 16:10

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:

Чувак, ты влип по самые помидоры! Срочно к хорошему адвокату, проверять все экспертизы и выводы экспертов!!!! Задавать вопросы экспертам с помощью адвоката. И главное помнить, что ствол оружия без патронника ОЧ ОО не является!!!!! Это всего лиш заготовка, а про неё в ЗоО и в УК и слова не сказанно!!!



это точно

avatarus 25-10-2017 16:12

quote:
Изначально написано Goblin_13:
А это он перемещал? Да шо ви?

вот мне то же интересно - контрабанда если я перемещал через кордон а тут получается что я не деклорант, не отправитель а по итогу все шишки на меня за факт того что пришло на мой адресс который в открытом доступе как и инфа обо мне. И именно контрабанда мне. Да уж.

Goblin_13 25-10-2017 16:18

quote:
Изначально написано avatarus:

да я уже ознакомился приятного мало


Ерунда. Разводка в надежде взять на "явку с повинной".

Не вы отправляли, не вы перевозили. События преступления с вашей стороны нет. В этом деле вы в лучшем случае пострадавший от действий продавца (вы же платили за товар, не так ли?), в худшем свидетель. И это тот максимальный глобус, на который удастся натянуть сову без "особого порядка".

avatarus 25-10-2017 17:00

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Ерунда. Разводка в надежде взять на "явку с повинной".

Не вы отправляли, не вы перевозили. События преступления с вашей стороны нет.



скорее всего разведка и взятие на испуг, следователь в разговоре упомянул изьятые у меня патроны указав что они боевые ( я ему с ходу конечно гражданские ) он мне и что. Я ему то что у меня есть оружие под эти колибры - он удивился. Тут у меня поселились сомнения - то ли он реально не делал запрос моей персоне в росгвардию о том что у меня есть или темнит.

По поводу заказа и покупки - проверял ничего нет, заказ точно не мой, не смотря на то что много чего заказываю. Из заказов того времени бесследно пропал заказ ТТ СХ можит вот она соль. Но отправитель был не с украины хотя кто его знает.

Goblin_13 25-10-2017 17:35

да даже если и ваш заказ. Вы не участвовали в отправке, транспортировке и прохождении таможни. И ни как не влияли ни на отправку, ни на таможню. Вы не несете ответственности ни за первое, ни за второе.

И даже больше того скажу. Даже если, внезапно, под заваренными болтами обнаружится патронник - каких либо перспектив притянуть под 222 или 223 у мусоров тоже не будет, до момента, пока вы не спилили бы заглушки. Вне зависимости от того, как долго сей предмет находился бы у вас в руках. Так как доказать, что именно вы заказывали именно основную часть оружия невозможно, ответственность за действия третьих лиц уголовный кодекс пока не предусматривает а до момента снятия заглушек физически не имели возможности знать о том, что данный предмет внутри обладает п признаками основных основной части оружия.

Что делать? А ничего. Точнее, если бы вы не засветились тут и были бы знакомые в профильном отделе ментовки - был бы шанс поделить попробовать или срубить галочку с оборотней в погонах или иметь некоторую неиллюзорную возможность поделить активы инициатора открытия вашего уголовного дела. В процессе вымогательства активов за не открытие уголовного дела за вымогательство с вас взятки за закрытие вашего уголовного дела. Но поскольку слово не воробей и предложения закрыть уголовное дело за вспоможествование, переданное через бесплатного адвоката вам уже не дождаться - останется только хорошенько потрепать нервы и постараться максимально попортить по возможности карьеру инициаторам.

То время читать форумы и постить подставные объявы у них, видите ли есть, а время поймать придурков с двойным гражданством, описывающих в течении пары лет процесс и затем с ножами бросающимися на представителей независимой и демократической прессы почему то не находится.

Bezill 25-10-2017 17:46

Огого.держись там

GreenWorld 25-10-2017 17:48

quote:
Изначально написано avatarus:

скорее всего разведка и взятие на испуг, следователь в разговоре упомянул изьятые у меня патроны указав что они боевые ( я ему с ходу конечно гражданские ) он мне и что. Я ему то что у меня есть оружие под эти колибры - он удивился. Тут у меня поселились сомнения - то ли он реально не делал запрос моей персоне в росгвардию о том что у меня есть или темнит.

По поводу заказа и покупки - проверял ничего нет, заказ точно не мой, не смотря на то что много чего заказываю. Из заказов того времени бесследно пропал заказ ТТ СХ можит вот она соль. Но отправитель был не с украины хотя кто его знает.


Версия простая,я не виновен,ничего не перемещал через таможенную границу РФ и точка. По 222 с момента получения посылки, дэюре, Вы являетесь её владельцем, до момента получения Вами - отправитель. По этому Вам и дали её получить и расписаться в документах за получение отправления.
Акцентирую Ваше внимание на экспертизе и её выводах,Вы имеете право присутствовать при экспертизе лично и задавать эксперту любые вопросы по порядку проведения экспертизы и по её технической части. Помните, что ,как правильно написали выше, ствол без патронника основной частью огнестрельного оружия не является! Если эксперт утверждает обратное,то он врёт и Вы имеете право ходатайствовать о проведении экспертизы в другом месте и другим экспертом.

GreenWorld 25-10-2017 17:51

quote:
Изначально написано Goblin_13:
да даже если и ваш заказ. Вы не участвовали в отправке, транспортировке и прохождении таможни. И ни как не влияли ни на отправку, ни на таможню. Вы не несете ответственности ни за первое, ни за второе.

И даже больше того скажу. Даже если, внезапно, под заваренными болтами обнаружится патронник - каких либо перспектив притянуть под 222 или 223 у мусоров тоже не будет, до момента, пока вы не спилили бы заглушки. Вне зависимости от того, как долго сей предмет находился бы у вас в руках. Так как доказать, что именно вы заказывали именно основную часть оружия невозможно, ответственность за действия третьих лиц уголовный кодекс пока не предусматривает а до момента снятия заглушек физически не имели возможности знать о том, что данный предмет внутри обладает п признаками основных основной части оружия.



Совершенно верно. Дело шито белыми нитками и грамотный адвокат развалит его.

Goblin_13 25-10-2017 18:02

По 222 там тоже не все так очевидно. Начиная от того, что лицо, получившее на почте предмет не может знать, что находится за заглушками в предмете до момента их снятия. Даже если пересылать просто штатный ствол от ПМа с заглушенными концами. А значит основным доказательством события преступления в деле будет факт сговора между отправителем и получателем. Документально подтвержденный.

Что то мучают меня сомнения, что что то подобное есть на руках у следствия.

Bezill 25-10-2017 18:36

А что в Новосибирской ветке не разместили?

avatarus 25-10-2017 19:40

quote:
Изначально написано Goblin_13:
да даже если и ваш заказ. Вы не участвовали в отправке, транспортировке и прохождении таможни. И ни как не влияли ни на отправку, ни на таможню. Вы не несете ответственности ни за первое, ни за второе.

И даже больше того скажу. Даже если, внезапно, под заваренными болтами обнаружится патронник - каких либо перспектив притянуть под 222 или 223 у мусоров тоже не будет, до момента, пока вы не спилили бы заглушки. Вне зависимости от того, как долго сей предмет находился бы у вас в руках. Так как доказать, что именно вы заказывали именно основную часть оружия невозможно, ответственность за действия третьих лиц уголовный кодекс пока не предусматривает а до момента снятия заглушек физически не имели возможности знать о том, что данный предмет внутри обладает п признаками основных основной части оружия.

Что делать? А ничего. Точнее, если бы вы не засветились тут и были бы знакомые в профильном отделе ментовки - был бы шанс поделить попробовать или срубить галочку с оборотней в погонах или иметь некоторую неиллюзорную возможность поделить активы инициатора открытия вашего уголовного дела. В процессе вымогательства активов за не открытие уголовного дела за вымогательство с вас взятки за закрытие вашего уголовного дела. Но поскольку слово не воробей и предложения закрыть уголовное дело за вспоможествование, переданное через бесплатного адвоката вам уже не дождаться - останется только хорошенько потрепать нервы и постараться максимально попортить по возможности карьеру инициаторам.

То время читать форумы и постить подставные объявы у них, видите ли есть, а время поймать придурков с двойным гражданством, описывающих в течении пары лет процесс и затем с ножами бросающимися на представителей независимой и демократической прессы почему то не находится.



спасибо за совет. учту. много из вашего поста полезного уже увидел. спасибо.

avatarus 25-10-2017 19:40

quote:
Изначально написано Bezill:
Огого.держись там

спасибо

avatarus 25-10-2017 19:42

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Версия простая,я не виновен,ничего не перемещал через таможенную границу РФ и точка. По 222 с момента получения посылки, дэюре, Вы являетесь её владельцем, до момента получения Вами - отправитель. По этому Вам и дали её получить и расписаться в документах за получение отправления.
Акцентирую Ваше внимание на экспертизе и её выводах,Вы имеете право присутствовать при экспертизе лично и задавать эксперту любые вопросы по порядку проведения экспертизы и по её технической части. Помните, что ,как правильно написали выше, ствол без патронника основной частью огнестрельного оружия не является! Если эксперт утверждает обратное,то он врёт и Вы имеете право ходатайствовать о проведении экспертизы в другом месте и другим экспертом.



про экспертизу и присутствие не знал, спасибо.

avatarus 25-10-2017 19:45

quote:
Изначально написано Goblin_13:
По 222 там тоже не все так очевидно. Начиная от того, что лицо, получившее на почте предмет не может знать, что находится за заглушками в предмете до момента их снятия. Даже если пересылать просто штатный ствол от ПМа с заглушенными концами. А значит основным доказательством события преступления в деле будет факт сговора между отправителем и получателем. Документально подтвержденный.

Что то мучают меня сомнения, что что то подобное есть на руках у следствия.



только где они подобное возьмут, разве что с ганзы из PM, но там ничего подобного нет и не было. В других темах где я делал заказы на ДТК, обвес - максимум что есть - ти по заказ получил и благодарность ну и обсуждения есть интересующих меня лотов ти по рожков на АКМ 

avatarus 25-10-2017 19:45

quote:
Изначально написано Bezill:
А что в Новосибирской ветке не разместили?

я не знал как

Goblin_13 25-10-2017 21:31

quote:
Изначально написано avatarus:

только где они подобное возьмут, разве что с ганзы из PM


Ну как. Если вы утверждаете, что не заказывали посылку - значит произошедшее имеет все признаки подлога, фальсификации факта преступления при испольнении служебных обяханностей. А значит вполне можно допустить, что могут сфальсифицировать и ваш с покупателем разговор.

Поэтому, по уму, надо идти в прокуратуру и писать заявление на тех, кто ведет ваше дело. И пусть они уже там разбираются, кто это там такой умный начал "посылки счастья" рассылать по потенциальным клиентам. Причем лучше не в местную а в Москву.

avatarus 25-10-2017 23:11

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Ну как. Если вы утверждаете, что не заказывали посылку - значит произошедшее имеет все признаки подлога, фальсификации факта преступления при испольнении служебных обяханностей. А значит вполне можно допустить, что могут сфальсифицировать и ваш с покупателем разговор.

Поэтому, по уму, надо идти в прокуратуру и писать заявление на тех, кто ведет ваше дело. И пусть они уже там разбираются, кто это там такой умный начал "посылки счастья" рассылать по потенциальным клиентам. Причем лучше не в местную а в Москву.



да все верно подлог организовать на раз могут к тому же электронно вообще легко а как водится слово полиции значимее слова гражданина. Завтра с адвокатом встречаюсь, выслушаю что предложит тут отпишу.

GreenWorld 25-10-2017 23:53

quote:
Изначально написано avatarus:

Завтра с адвокатом встречаюсь, выслушаю что предложит тут отпишу.

А вот это правильно.

Mr.Pterodaktel 26-10-2017 14:26

Это что же, такое, получается? Так можно "подставить" любого?
Выслать человеку - что-либо запрещённое, и - "стукануть" куда следует, типа: "принимайте" негодяя!
Как-то, тут - не правильно выходит ...

avatarus 26-10-2017 14:56

quote:
Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Это что же, такое, получается? Так можно "подставить" любого?
Выслать человеку - что-либо запрещённое, и - "стукануть" куда следует, типа: "принимайте" негодяя!
Как-то, тут - не правильно выходит ...


ну за то работает метод и палки полиция рисует на ура таким способом.

DimonPodolskiy 26-10-2017 15:39

Андрей доброго дня. Глубоко сочувствую Вам так как сам был в вашей шкуре. У меня была аналогичная ситуация с той самой разницей, что брали меня дома в 6 утра, а не на почте. Из оружия подлежащего учету у меня был только травмат пр79-9тм. Все остальное СХП и ММГ оружие штыки военных лет и один штык от АКМ 74. Проверили все! Все документы на СХП, на травмат, все штыки обсмотрели. Только до штыка АКм-ма докопались. Но после моих уверований, что у него сталь отпущена и к нему потеряли интерес. В общем я в этот день даже на работу попал! Ничего у меня не изъяли. Как говориться снаряд пролетел мимо. Я сам являюсь коллекционером (правда без лицензии) и тоже переодически что то получаю, что то отправляю. Визит силовиков для меня был полнейшей неожиданностью! В общем если не считать того что они очень сильно напугали мою матушку когда ввались к ней на квартиру с обыском, то можно сказать что обошлось без последствий. Было это дело в октябре 2016 года. Я ГОД!!! Думал откуда они упали на мою голову? Сами они мне ничего не пояснили на эту тему. Предъявили только постановление на обыск. Но прочитав Вашу историю я кажется теперь знаю от куда. Я так же как и Вы ради интереса общался с таким продованом стволиков на ганзе. Но я ведь ничего не заказывал!!! Я правда не помню имя этого продавана. В общем других предположений у меня нет.

avatarus 26-10-2017 16:03

quote:
Изначально написано DimonPodolskiy:
Андрей доброго дня. Глубоко сочувствую Вам так как сам был в вашей шкуре. У меня была аналогичная ситуация с той самой разницей, что брали меня дома в 6 утра, а не на почте. Из оружия подлежащего учету у меня был только травмат пр79-9тм. Все остальное СХП и ММГ оружие штыки военных лет и один штык от АКМ 74. Проверили все! Все документы на СХП, на травмат, все штыки обсмотрели. Только до штыка АКм-ма докопались. Но после моих уверований, что у него сталь отпущена и к нему потеряли интерес. В общем я в этот день даже на работу попал! Ничего у меня не изъяли. Как говориться снаряд пролетел мимо. Я сам являюсь коллекционером (правда без лицензии) и тоже переодически что то получаю, что то отправляю. Визит силовиков для меня был полнейшей неожиданностью! В общем если не считать того что они очень сильно напугали мою матушку когда ввались к ней на квартиру с обыском, то можно сказать что обошлось без последствий. Было это дело в октябре 2016 года. Я ГОД!!! Думал откуда они упали на мою голову? Сами они мне ничего не пояснили на эту тему. Предъявили только постановление на обыск. Но прочитав Вашу историю я кажется теперь знаю от куда. Я так же как и Вы ради интереса общался с таким продованом стволиков на ганзе. Но я ведь ничего не заказывал!!! Я правда не помню имя этого продавана. В общем других предположений у меня нет.

да повезло вам. Все абсолютно верно проверяют всех кто как либо общался в темах про оружие любое. Я так же думаю что корень именно там.

GreenWorld 26-10-2017 16:09

quote:
Изначально написано avatarus:

да повезло вам. Все абсолютно верно проверяют всех кто как либо общался в темах про оружие любое. Я так же думаю что корень именно там.

С адвокатом уже беседовали? Бесплатного государственного сразу шлите лесом ёжиков пасти.

DimonPodolskiy 26-10-2017 16:59

quote:
Изначально написано avatarus:

да повезло вам. Все абсолютно верно проверяют всех кто как либо общался в темах про оружие любое. Я так же думаю что корень именно там.

Только в отличии от Вас я живу в Подмосковье! Соответственно эти вурдалаки в погонах активизировались по всей России. Хорошо еще ничего не подкинули.

avatarus 26-10-2017 17:12

quote:
Изначально написано GreenWorld:

С адвокатом уже беседовали? Бесплатного государственного сразу шлите лесом ёжиков пасти.



с адвокатом пообщался он сказал пока при вызове ссылаться на 51 статью так как следствие молчало спецом 1 месяц о том что статус подазреваемый у меня. Пока запрос не удовлетворят в ознакомлении с материалами на основании чего статус обвиняемый предъявлен будим молчать. Так же письма о присутствии при экспертизе подготовим и пусть повертятся.

avatarus 26-10-2017 17:13

quote:
Изначально написано DimonPodolskiy:

Только в отличии от Вас я живу в Подмосковье! Соответственно эти вурдалаки в погонах активизировались по всей России. Хорошо еще ничего не подкинули.



вот про подкинули у меня то же мысли были и возможность то же была у сотрудников 100% спасло то что я намекнул про видео в квартире - это охладило.

Goblin_13 26-10-2017 17:30

может и зря намекали. Любование в прокуратуре на процесс подкидывания вам запрещенных предметов закрывает ВЕСЬ мусорской наезд а не единичный эпизод.

GreenWorld 26-10-2017 18:19

quote:
Изначально написано avatarus:

с адвокатом пообщался он сказал пока при вызове ссылаться на 51 статью так как следствие молчало спецом 1 месяц о том что статус подазреваемый у меня. Пока запрос не удовлетворят в ознакомлении с материалами на основании чего статус обвиняемый предъявлен будим молчать. Так же письма о присутствии при экспертизе подготовим и пусть повертятся.


Вы ещё вопросы эксперту задайте!

avatarus 26-10-2017 19:38

quote:
Изначально написано Goblin_13:
может и зря намекали. Любование в прокуратуре на процесс подкидывания вам запрещенных предметов закрывает ВЕСЬ мусорской наезд а не единичный эпизод.

по сути да, но риск был высок еслиб не получилось записать

avatarus 26-10-2017 19:40

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы ещё вопросы эксперту задайте!


обязательно. так как не знаю что и думать. То с тел фсб читал экспертизу что кустарное производство и нет возможности проверить так как нет устройства выстрела и патронника, опять же куда сварка делась вопрос ? Тут же следователь или кто он там дознаватель говорит ти по нет экспертизы. В общем темень непонятная.

GreenWorld 26-10-2017 20:25

quote:
Изначально написано avatarus:

обязательно. так как не знаю что и думать. То с тел фсб читал экспертизу что кустарное производство и нет возможности проверить так как нет устройства выстрела и патронника, опять же куда сварка делась вопрос ? Тут же следователь или кто он там дознаватель говорит ти по нет экспертизы. В общем темень непонятная.

А как вообще без заключения эксперта можно возбудить УГ по 226 и 222?

AntA 27-10-2017 12:24

quote:
Изначально написано GreenWorld:

А как вообще без заключения эксперта можно возбудить УГ по 226 и 222?


Элементарно - органы любят практиковать возбуждение УД ВНИМАНИЕ - на основании "предварительн-ого(-ых) исследован-ия(-ий)", в котор-ом(-ых) эксперт по "просьбе" заинтересованных органов может нести любой бред сивой кобылы, фантанировать влажными фантазиями и домыслами И ПРИ ЭТОМ за "предварительные исследования" эксперт НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!

ak 47 27-10-2017 02:24

quote:
Изначально написано AntA:

Элементарно - органы любят практиковать возбуждение УД ВНИМАНИЕ - на основании "предварительн-ого(-ых) исследован-ия(-ий)", в котор-ом(-ых) эксперт по "просьбе" заинтересованных органов может нести любой бред сивой кобылы, фантанировать влажными фантазиями и домыслами И ПРИ ЭТОМ за "предварительные исследования" эксперт НЕ НЕСЕТ НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!!!


Ага. Совершенно верно. проходили такое.

"Это я тебе конкретно говорю" (с) (Антибиотик, бандитский Петербург)

ak 47 27-10-2017 03:24

quote:
Изначально написано ak 47:

...............
.....По теме - согласен, эксперт не вправе видоизменять. В данном случае как и писал выше - эксперт и "не будет" ничего видоизменять в макете стволика пм. Он извлечет из упаковки этот предмет, а из его концов свободно выпадут два болта. Ведь они же ничем НЕ были прикреплены, потому что в протоколе изъятия написано черным по белому - "вставлены" (заглушки) а не приварены.

Эксперт-то тут причем, правда?

Повторюсь - это возможно плод моей фантазии)))

Недавно столкнулся с фантастикой - з.раму изначально признавали оч...

эксперты - они такие эксперты знаете ли.....


пост от 11.09.17
------------------------------------------------------------------

ну и это тоже: (пост 09.09.17)

......Предмет этот направляется на экспертизу, эксперт под действием магнитных бурь и новосибирских морозов, сам того не зная, не преследуя никакого умысла ложного заключения - напишет свои выводы типа: ...."предмет извлечен из упаковки, положен на экспертный стол, а лежа на столе из предмета с двух сторон сразу "ВЫПАЛИ" два болта, которые там свободно болтались и ничем вообще не крепились. В результате просмотра предмета на просвет - в предмете имеются и нарезы, и патронник, и предмет пригоден для выстрела".... тчк.

Ну это так - плод моего личного больного воображения, ничего не имеющий общего с действительностью.
----------
А реальная сварка присутствовавшая на двух болтах по краям останется только в вашей зрительной памяти в момент изъятия предмета на почте. И никто потом не поверит что она там вообще когда-то БЫЛА. А ваши доводы с пеной у рта что она "была" - будут расценены как чистый бред, никто не поверит. А куда делась эта сварка - одному черту известно.
-------------------------------------------------------------

ЭТО К ВОПРОСУ - КУДА ДЕЛАСЬ СВАРКА. Вот и вспомнилось писаное ранее.

avatarus 27-10-2017 06:52

quote:
Изначально написано GreenWorld:

А как вообще без заключения эксперта можно возбудить УГ по 226 и 222?



вот это то же вопрос интересный так как следователь на мои возражения упомянул изьятые гражданские патроны. ( тут я уже выше об этом упоминал ) такое чувство он реально не делал запрос о факте наличия у меня разрешений, сомнительно но думается так.

avatarus 27-10-2017 06:54

quote:
Изначально написано ak 47:

пост от 11.09.17



верно сказано

Novus 28-10-2017 22:03

Ваш канал?
https://www.youtube.com/channe...sgrz3ZNg/videos

avatarus 29-10-2017 14:41

quote:
Изначально написано Novus:
Ваш канал?
https://www.youtube.com/channe...sgrz3ZNg/videos


да

GreenWorld 29-10-2017 21:47

quote:
Изначально написано avatarus:

да

Вы бы удалили про ганзу. Слушать смешно.Сами себе проблем на жопу нажили, а теперь все вокруг виноваты.

avatarus 30-10-2017 20:38

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы бы удалили про ганзу. Слушать смешно.Сами себе проблем на жопу нажили, а теперь все вокруг виноваты.



так я там правду сказал и логическое измышление основанное на логике и примерах

Тыр-Пыр 31-10-2017 10:06

quote:
Изначально написано avatarus:

так я там правду сказал и логическое измышление основанное на логике и примерах

Если бы Вы логически думали, то к Вам бы космонавты с обыском не пришли и дело по статье о контрабанде не шили. Дыма без огня не бывает.

Goblin_13 31-10-2017 10:08

утро офигительных историй на тему "жила была девочка, сама вообщем виновата!"?

avatarus 31-10-2017 15:00

quote:
Изначально написано Тыр-Пыр:

Если бы Вы логически думали, то к Вам бы космонавты с обыском не пришли и дело по статье о контрабанде не шили. Дыма без огня не бывает.



логика как раз есть - общение на ганзе и там где не стоит общаться

avatarus 31-10-2017 15:01

quote:
Изначально написано Goblin_13:
утро офигительных историй на тему "жила была девочка, сама вообщем виновата!"?

это еще что уголовное дело есть а на каком основании статус подозреваемый сказать некто не может . Вот так.

GreenWorld 31-10-2017 17:01

quote:
Изначально написано avatarus:

это еще что уголовное дело есть а на каком основании статус подозреваемый сказать некто не может . Вот так.

Главное для Вас не оказаться сначала подсудимым, а потом осужденным.
Ходатайство о личном присутствие на экспертизе написали? Список вопросов к эксперту подготовили и передали дознавателю?

avatarus 31-10-2017 21:30

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Главное для Вас не оказаться сначала подсудимым, а потом осужденным.
Ходатайство о личном присутствие на экспертизе написали? Список вопросов к эксперту подготовили и передали дознавателю?



да написал, пока жду ответа

GreenWorld 01-11-2017 09:25

quote:
Изначально написано avatarus:

да написал, пока жду ответа

Какой список вопросов Вы подготовили? Если не секрет, то опубликуйте, может подскажем чего.

avatarus 01-11-2017 10:46

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Какой список вопросов Вы подготовили? Если не секрет, то опубликуйте, может подскажем чего.



да тут ничего не обычного по каждому предмету что у меня был изьят стандартные вопросы так как есть на это документы и сертификаты. Пытался сегодня получить ВУД от следователя но пока не вышло. 6 числа пригласил следователь с юристом - значит 6 гог будит официальный разговор. Зачем то попросили документы личного характера ти по Военника, состав семьи док на юр лицо мое и прочее. Видимо для характеристики.

AntA 01-11-2017 11:18

quote:
Изначально написано avatarus:

да тут ничего не обычного по каждому предмету что у меня был изьят стандартные вопросы так как есть на это документы и сертификаты. Пытался сегодня получить ВУД от следователя но пока не вышло. 6 числа пригласил следователь с юристом - значит 6 гог будит официальный разговор. Зачем то попросили документы личного характера ти по Военника, состав семьи док на юр лицо мое и прочее. Видимо для характеристики.

Вопросы вопросам врознь. Вопросы должны быть с "перекрытием", чтобы эксперт не смог "вильнуть ж#пкой" и написать двусмысленный бред.
Характеризующие материалы собирают и на 6-е перенесли, т.к. упырь-дознаватель УЖЕ Вас "похоронил" (по крайней мере он в этом уверен), т.е. экспертизы скорее всего назначены БЕЗ ВАШИХ ВОПРОСОВ и к 6-му будет результат УДОБНЫЙ ДЛЯ ОРГАНОВ (дознавателю уже известен, т.к. с экспертам они думаю уже полбщались по телефону), а Вас скарее всего позвали на ознакомление с материалами перед отправкой УД в суд. Дознаватель СПЕЦИАЛЬНО ограничивает Вас в информации, поэтому не слушайте словестные отговорки очередного упыря в погонах и СРОЧНО С АДВОКАТОМ ОЗНАКОМТЕСЬ С МАТЕРИАЛАМИ!!! На любые нарушения порм УПК, для их фиксации сразу же подавайте жалобы!!!
Не нужно сидеть на ж#пе ровно, если сами себе не поможете, никто Вам не поможет!!! Время работает ПРОТИВ Вас!!!
Удачи!

GreenWorld 01-11-2017 12:01

quote:
Изначально написано AntA:

Вопросы вопросам врознь. Вопросы должны быть с "перекрытием", чтобы эксперт не смог "вильнуть ж#пкой" и написать двусмысленный бред.
На 6-е перенесли, т.к. экспертизы скорее всего назначены БЕЗ ВАШИХ ВОПРОСОВ и к 6-му будет результат УДОБНЫЙ ДЛЯ ОРГАНОВ, а Вас скарее всего позвали на ознакомление с материалами перед отправкой УД в суд. Дознаватель СПЕЦИАЛЬНО ограничивает Вас в информации, поэтому не слушайте словестные отговорки очередного упыря в погонах и СРОЧНО С АДВОКАТОМ ОЗНАКОМТЕСЬ С МАТЕРИАЛАМИ!!! На любые нарушения порм УПК, для их фиксации сразу же подавайте жалобы!!!
Не нужно сидеть на ж#пе ровно, если сами себе не поможете, никто Вам не поможнюет!!! Время работает ПРОТИВ Вас!!!
Удачи!


Совершенно верно!Идя на поводу у дознавателя Вы опомниться не успеете, как на скамье подсудимых окажетесь. Пишите жалобы на каждое конкретное противоправное действие дознавателя. Вам отказывают в ознакомлении с материалами УД пишите жалобу,Вас не известили о назначении экспертизы-пишите жалобу,затягивают с ознакомлением с материалами УД - пишите жалобу. Жалобы пишите сразу в Прокуратуру,СК,начальнику дознавателя и не одну общую, а по каждому конкретному случаю через портал Гос. услуг.Увидите, что к Вам сразу отношение измениться. И да, ходатайства о личном присутствии на экспертизе подавайте незамедлительно!Если экспертное заключение получено без удовлетворения Вашего ходатайства, то это нарушение УПК, требуйте на основании этого повторной экспертизы!Список вопросов к эксперту опубликуйте,чувствуется,что Вы подошли к делу не серьёзно, мы поможем составить правильный список вопросов на которые эксперт ОБЯЗАН дать ответы согласно НПА с приведением конкретных номеров документов и параграфов!!! Поверьте, это очень важно!!! Разрушив экспертное заключение Вы разрушите и обвинение!!!

avatarus 01-11-2017 16:55

quote:
Изначально написано AntA:

Вопросы вопросам врознь. Вопросы должны быть с "перекрытием", чтобы эксперт не смог "вильнуть ж#пкой" и написать двусмысленный бред.
Характеризующие материалы собирают и на 6-е перенесли, т.к. упырь-дознаватель УЖЕ Вас "похоронил" (по крайней мере он в этом уверен), т.е. экспертизы скорее всего назначены БЕЗ ВАШИХ ВОПРОСОВ и к 6-му будет результат УДОБНЫЙ ДЛЯ ОРГАНОВ (дознавателю уже известен, т.к. с экспертам они думаю уже полбщались по телефону), а Вас скарее всего позвали на ознакомление с материалами перед отправкой УД в суд. Дознаватель СПЕЦИАЛЬНО ограничивает Вас в информации, поэтому не слушайте словестные отговорки очередного упыря в погонах и СРОЧНО С АДВОКАТОМ ОЗНАКОМТЕСЬ С МАТЕРИАЛАМИ!!! На любые нарушения порм УПК, для их фиксации сразу же подавайте жалобы!!!
Не нужно сидеть на ж#пе ровно, если сами себе не поможете, никто Вам не поможет!!! Время работает ПРОТИВ Вас!!!
Удачи!



сомнения очевидные так как то следователь говорил что экспертиз нет и материалов дела то же, тут не прошло и не дели как что то появилось и за одно статус мне подозреваемый в уведомлении. Опять же непонятно почему не ознакомили основанием квалификации. В общем вопрос на вопросе. С вами согласен именно такой вывод напрашивается. По материалам в их ознакомлении ходатайство уже отправил и лично 6 го заявлю еще.

Вам спасибо.

avatarus 01-11-2017 17:16

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Совершенно верно!Идя на поводу у дознавателя Вы опомниться не успеете, как на скамье подсудимых окажетесь. Пишите жалобы на каждое конкретное противоправное действие дознавателя. Вам отказывают в ознакомлении с материалами УД пишите жалобу,Вас не известили о назначении экспертизы-пишите жалобу,затягивают с ознакомлением с материалами УД - пишите жалобу. Жалобы пишите сразу в Прокуратуру,СК,начальнику дознавателя и не одну общую, а по каждому конкретному случаю через портал Гос. услуг.Увидите, что к Вам сразу отношение измениться. И да, ходатайства о личном присутствии на экспертизе подавайте незамедлительно!Если экспертное заключение получено без удовлетворения Вашего ходатайства, то это нарушение УПК, требуйте на основании этого повторной экспертизы!Список вопросов к эксперту опубликуйте,чувствуется,что Вы подошли к делу не серьёзно, мы поможем составить правильный список вопросов на которые эксперт ОБЯЗАН дать ответы согласно НПА с приведением конкретных номеров документов и параграфов!!! Поверьте, это очень важно!!! Разрушив экспертное заключение Вы разрушите и обвинение!!!



Про экспертизу если 6 го узнаю что она таинственным образом появилось однозначно жалоба прилетит следователю. По экспертизе однозначно личное присутствие должно было быть опять же если вдруг экспертиза таинственным образом уже есть то тут будим разбираться со следствием не просто так а как вы советуете.

Список вопросов 

1 - по контрабанде основание предъявления обвинения в этой части будит подан только после ознакомления с материалами дела. По скольку мне и моему адвокату непонятна суть обвинения основанная только на факте вручения посылки по моему адресу регистрации но не как не проживания и при том что данный адрес является еще и юридическим и находится в свободном доступе. Тоесть установить суть контрабанды и умысел у меня ибо я не деклорант и не таможил и  ложно не декларировал как отправитель. 

2 - Вопрос по патронам со слов следствия признанными боевыми так как данные патроны у меня есть лицензия как и оружие а следовательно право на их наличие у меня

3 - по бланкам ствола ( макет ) и ММГ ствола от ПМ суть вопроса в допуске их нахождения у меня - тут двуяко и основа на экспертизе опять так как. Если признаны ОЧ оружия то вступает в действие лицензия коллекционера что у меня есть где четко записано - ОРужие, основные части оружия и патроны к нему, опять же есть сертификат на ММГ что указывает что данное изделие не подпадает по ОЧ оружия, а что касается ММГ ствола от ПМ то он пропилен вдоль и имеет два засверла с переди и с зади опять же что скажит эксперт. Как мне сказал ( ник на ганзе АК 47 ) кто знает под воздействием каких бурь эксперт выдает то одни то другие заключени.

4 - Тот же состав что и в пукте 3 по рамке ММГ от ПМ и затвору ММГ от ПМ, так как на него есть документы и сертификат что это не подпадает под ОЧ оружия, опять же признание ОЧ оружия если такое произойдет будит прецедентом для всех кто собирает ММГ ПМСХ и прочее сх оружие, с таким подходом всех под 222 и 223 на нары. 

5 - Затвор от АКМ ( ВПО-925 ) пустой - суть та же есть документы что не подпадает под ОЧ оружия

6 - Основание по контрабанде - суть будит задано если вдруг в посылке таинственным образом нашолся ствол ПМ или АПС с которго таинственным образом исчезла сварка и что то появилось в виде патронника или прочего, вопрос будит задан если экспертиза вдруг появится у следователя.

7 - Вопрос в правомерности нахождения у меня ОЧ оружия если такие опять же появятся благодаря экспертизе внезапной с сылкой на факты что у меня есть в распоряжении лицензии на преобретение оружия, ОЧ оружия с правом их хранения, коллекционирования как и гражданское оружие которое благодаря это му у меня так же имеется как и возможность покупки боеприпасов к нему.

Все это пойдет только после ознакомления или пока ст 51 и молчим так как общаться до себе вредить как сказал мой адвокат.

GreenWorld 01-11-2017 17:57

В общем понятна линия защиты. Любая экспертиза без Вашего личного участия при её проведении ничтожна т.к. нарушено требование УПК и Ваши права как обвиняемого.

avatarus 01-11-2017 18:14

quote:
Изначально написано GreenWorld:
В общем понятна линия защиты. Любая экспертиза без Вашего личного участия при её проведении ничтожна т.к. нарушено требование УПК и Ваши права как обвиняемого.

6го расклад узнаю - первое конечно будит ознакомиться с материалами, если нет то 51 ибо что то говорить себе вредить.

Валерий21124 01-11-2017 19:14

Ну без ознакомления подозреваемого с делом,его точно в прокуратуру-суд не отправят,вернут же нафик!
Дадут с делом знакомиться,как правило,оно еще не будет прошнуровано.Можно будет жалобу написать на это.
а вот до этого никто дело почитать не даст,разве что результатом экспертизы ознакомят.
А вот с назначением экспертизы следователи играть любят.Запросто она может быть уже не только назначена,а сделана.А попросят подписать бумажку о назначении(и скажут-Мы назначаем!)без даты.Много бумажек подсунут-распишитесь тут,тут и тут.
а ходатайство с доп вопросами примут,но аынесут отказ. :(

cus 01-11-2017 20:46

Пипец, блин... ну-ну, болтайте дальше...Тяжелый случай. ТС, вам для начала надо пальцы сломать, чтобы писали поменьше, ей-богу...Детский сад какой-то.

avatarus 08-11-2017 12:49




avatarus 08-11-2017 12:52


avatarus 08-11-2017 12:56




avatarus 08-11-2017 12:58


avatarus 08-11-2017 12:59

экспертиза опт






avatarus 08-11-2017 13:06

4 стр

avatarus 08-11-2017 13:06


avatarus 08-11-2017 13:06

6 стр

avatarus 08-11-2017 13:07

7 стр

avatarus 08-11-2017 13:07

8 стр

avatarus 08-11-2017 13:09

постановление о баллистике

avatarus 08-11-2017 13:09

постановление о баллистике

avatarus 08-11-2017 13:12

постановление о назначении экспертизы еще одной

avatarus 08-11-2017 13:12

постановление о назначении экспертизы еще одной

avatarus 08-11-2017 13:13









GreenWorld 08-11-2017 13:14

Согласно экспертного вывода ствол от ПМ СХ, который изъяли у Вас, является ОЧ ОО и 222 ч.1 уже как с куста,НО, будут раскручивать на 223 ч.1 и/или ч.2 по теме кто выбил из него штифты , вставку и заварил отверстия.

Теперь Ваша задача настаивать на проведении повторной экспертизы с Вашим участием и сформулировать вопросы эксперту.

avatarus 08-11-2017 13:18

quote:
Изначально написано GreenWorld:
29059619

на фото даже видно 2 дырки просверленные ))))))

Dimmon-nsk 08-11-2017 13:20

Прочитал экспертизу. а что,из пистолета ПМ,легко удалить штатный ствол? всегда думал,что он запресован и снять его можно,только в заводских условиях.
а вообще,экспертиза не в пользу ТС. три гуся корячатся.

avatarus 08-11-2017 13:23

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Прочитал экспертизу. а что,из пистолета ПМ,легко удалить штатный ствол? всегда думал,что он запресован и снять его можно,только в заводских условиях.
а вообще,экспертиза не в пользу ТС. три гуся корячатся.


ну как видимо не так уж и сложно. Три гуся сложно повестит так как доказать умысел тяжело при факте наличия пакета лицензий у меня. Другое дело что нет экспертизы по другому девайсу - странно.

avatarus 08-11-2017 13:25

по идее за прошедшее время провести все экспертизы легко.

avatarus 08-11-2017 13:25

quote:
Изначально написано GreenWorld:
29059619

да верно скорее так и будут, опять же это не доказуемо

GreenWorld 08-11-2017 13:28

quote:
Изначально написано avatarus:

на фото даже видно 2 дырки просверленные ))))))

На скорость полёта пули это не влияет.Ствол не разрушился при отстреле Еуд больше 0,5Дж. на см. квадратный, всё ОЧ ОО.
Вот тоже "дырки" в стволе есть, а огнестрельное оружие. :P

avatarus 08-11-2017 13:31

quote:
Изначально написано GreenWorld:

На скорость полёта пули это не влияет.Ствол не разрушился при отстреле Еуд больше 0,5Дж. на см. квадратный, всё ОЧ ОО.
Вот тоже "дырки" в стволе есть, а огнестрельное оружие. :P



да бывают чудеса

GreenWorld 08-11-2017 13:37

quote:
Изначально написано avatarus:

да бывают чудеса

Это не чудеса, а экспертные требования. :P Так что если этот ствол изъяли у Вас из дома, то готовьтесь к длительной борьбе и большим финансовым потерям т.к. на основании этой экспертизы у Вас уже есть 222 ч.1 , правда по ней в тюрьму не посадят, год условно по первоходу, но с оружием Вы расстанетесь 100% .

GreenWorld 08-11-2017 13:40

quote:
Изначально написано avatarus:

ну как видимо не так уж и сложно. Три гуся сложно повестит так как доказать умысел тяжело при факте наличия пакета лицензий у меня. Другое дело что нет экспертизы по другому девайсу - странно.


Не заметите как по суду Вам 222 ч.1 присвоят и Вы лишитесь всех своих лицензий. И да, короткоствол у нас уже разрешён к лицензионному обороту гражданам? Чего-то не припомню такого.

avatarus 08-11-2017 13:51

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Это не чудеса, а экспертные требования. :P Так что если этот ствол изъяли у Вас из дома, то готовьтесь к длительной борьбе и большим финансовым потерям т.к. на основании этой экспертизы у Вас уже есть 222 ч.1 , правда по ней в тюрьму не посадят, год условно по первоходу, но с оружием Вы расстанетесь 100% .



сильно сомневаюсь так как есть лицензия коллекционера оружия с пометкой - Оружие, основные части огнестрельного оружия и патроны к нему.  Согласно 150 Закону следует в паре 222 ч 1 что данное право за мной закреплено. Далее по определению адвоката установлено и изучено что данная ОЧ оружия не можит трактоваться по 222 применительно ко мне персонально. Думаю это и следствие понимает. В практике вообще очень все сложно по попыткам представления 222 Коллекционерам с лицензиями на руках, которым я являюсь. 

avatarus 08-11-2017 13:52

Я видел судебное решение где у коллекционера было изято сборное оружие в частности пистолет наган готовый к стрельбе, решение было в пользу коллекционера.

GreenWorld 08-11-2017 14:12

quote:
Изначально написано avatarus:

сильно сомневаюсь так как есть лицензия коллекционера оружия с пометкой - Оружие, основные части огнестрельного оружия и патроны к нему.  Согласно 150 Закону следует в паре 222 ч 1 что данное право за мной закреплено. Далее по определению адвоката установлено и изучено что данная ОЧ оружия не можит трактоваться по 222 применительно ко мне персонально. Думаю это и следствие понимает. В практике вообще очень все сложно по попыткам представления 222 Коллекционерам с лицензиями на руках, которым я являюсь. 

Вам что разрешено коллекционировать? Гражданское оружие или армейские образцы оружия?И можно ли коллекционировать кустарно изготовленные/переделанные ОЧ ОО? Боюсь что по закону Вам можно коллекционировать только гражданское ОО и антикварное ОО, а всё остальное запрещено. :P Вы готовьтесь с адвокатом что бы отбивать вот так поставленные вопросы. :P Потому и писал что нужен адвокат хорошо разбирающийся в оружейном законодательстве.
Дознание Вас уже подвело под 222 ч.1 . можете не сомневаться. :P

GreenWorld 08-11-2017 14:14

quote:
Изначально написано avatarus:
Я видел судебное решение где у коллекционера было изято сборное оружие в частности пистолет наган готовый к стрельбе, решение было в пользу коллекционера.

Во первых наган это револьвер,во вторых наганы производились до 1945 года, а это антиквариат по закону. :P

PTG Reamers 08-11-2017 14:17

quote:
Originally posted by avatarus:

Другое дело что нет экспертизы по другому девайсу - странно.


Если под "другим девайсом" Вы имеете в виду предмет, пришедший к Вам в посылке из Укранины (как Вы писали), то там отдельное УД скорее всего по 226 статье, а контрабандой комитет занимается обычно.

Dimmon-nsk 08-11-2017 14:34

quote:
Изначально написано GreenWorld:
[B]

Вам что разрешено коллекционировать? Гражданское оружие или армейские образцы оружия?/B]


кстати,а что там написано? что можно,что нельзя?

avatarus 08-11-2017 14:49

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вам что разрешено коллекционировать? Гражданское оружие или армейские образцы оружия?И можно ли коллекционировать кустарно изготовленные/переделанные ОЧ ОО? Боюсь что по закону Вам можно коллекционировать только гражданское ОО и антикварное ОО, а всё остальное запрещено. :P Вы готовьтесь с адвокатом что бы отбивать вот так поставленные вопросы. :P Потому и писал что нужен адвокат хорошо разбирающийся в оружейном законодательстве.
Дознание Вас уже подвело под 222 ч.1 . можете не сомневаться. :P



Да это право законадательно закреплено за обладателями лицензии коллекционера в том числе кустарно изготовленные и ОЧ оружия. В законе это прописано. Там даже есть что можно обращаться в органы следствия и просить передать в коллекцию вещь доки ти по самодела оружия и прочего. 

Про следствие тут все понятно, пока ждем все материалы дела и экспертизы а там се будит поставленно и вопросы у меня уже есть на основании сегодняшних документов вступающие в противоречие.

avatarus 08-11-2017 14:51

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Во первых наган это револьвер,во вторых наганы производились до 1945 года, а это антиквариат по закону. :P



это был пример, есть практика и по ОЧ ружия. Тут несовершенство закона в мою пользу. Главное факт наличия разрешения ( разрешений ) - а они у меня есть и не противоречит экспертизе.

avatarus 08-11-2017 14:52

quote:
Изначально написано PTG Reamers:

Если под "другим девайсом" Вы имеете в виду предмет, пришедший к Вам в посылке из Укранины (как Вы писали), то там отдельное УД скорее всего по 226 статье, а контрабандой комитет занимается обычно.



все верно экспертизы пока нет

GreenWorld 08-11-2017 15:29

quote:
Изначально написано avatarus:

это был пример, есть практика и по ОЧ ружия. Тут несовершенство закона в мою пользу. Главное факт наличия разрешения ( разрешений ) - а они у меня есть и не противоречит экспертизе.

Не всё так просто в нашем законодательстве с коллекционированием короткоствольного огнестрельного оружия с нарезным стволом. Вот выдержка из решения Верховного Суда РФ по делу АКПИ16-1050 от 08 декабря 2016 г.:
"Из приведенных положений нормативных правовых актов следует, что
для приобретения спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования необходимо наличие не только лицензии на коллекционирование оружия, но и лицензии на приобретение такого оружия, для выдачи которой Законом об оружии предусмотрены дополнительные условия. "
Вот ссылка на это решение:
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1500746

У Вас такие лицензии есть? Если нет, то Ваше дело швах. :P

biolog 08-11-2017 15:35

Тут вопрос - а по каким лицензиям оч к короткостволу приобретается? Формально - в лкг написано ..основные части оружия. Максимум - административная ответственность должна быть (нарушение учёта )

avatarus 08-11-2017 15:55

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Не всё так просто в нашем законодательстве с коллекционированием короткоствольного огнестрельного оружия с нарезным стволом. Вот выдержка из решения Верховного Суда РФ по делу АКПИ16-1050 от 08 декабря 2016 г.:
"Из приведенных положений нормативных правовых актов следует, что
для приобретения спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом в целях коллекционирования необходимо наличие не только лицензии на коллекционирование оружия, но и лицензии на приобретение такого оружия, для выдачи которой Законом об оружии предусмотрены дополнительные условия. "
Вот ссылка на это решение:
http://www.vsrf.ru/stor_pdf.php?id=1500746

У Вас такие лицензии есть? Если нет, то Ваше дело швах. :P



есть 4 штуки на руках, по аналогичной покупал пистолет Кедр 9х18, кстати ствол в моем кедре как раз такой же и длинна та же.

avatarus 08-11-2017 15:57

quote:
Изначально написано biolog:
Тут вопрос - а по каким лицензиям оч к короткостволу приобретается? Формально - в лкг написано ..основные части оружия. Максимум - административная ответственность должна быть (нарушение учёта )

Обсалютно верный вопрос в Законе нет прописывания о факте покупки ОЧ оружия следовательно на основании Лицензии ЛКГ все четко указывает на закрепленное за мной право. Если это оспорено будит тут Росгвардия впухнит не по детски как заведомо введение в заблуждение и прочие статьи УК. Да и под адм подвести проблемно будит. Но в суде бадаться придется не по детски. Чую дорого выйдит дело.

GreenWorld 08-11-2017 16:07

quote:
Изначально написано avatarus:

есть 4 штуки на руках, по аналогичной покупал пистолет Кедр 9х18, кстати ствол в моем кедре как раз такой же и длинна та же.


Какие именно лицензии на коллекционирование у Вас есть?
У Вас точно лицензия на ПП 91 'Кедр' или всё - таки у Вас самозарядный охотничий карабин Молот-Армз МА-ПП-91? Разницу улавливаете?

GreenWorld 08-11-2017 16:09

quote:
Изначально написано avatarus:

Но в суде бадаться придется не по детски. Чую дорого выйдит дело.

Вы даже себе не представляете сколько денег сил и времени у вас отнимет это уголовное дело.

BM_906 08-11-2017 16:29

... вопрос к топик стартеру, а при чем тут ваша "лицензия коллекционера" ???,
разве ваша лицензия дает вам право на хранение армейского (служебного) пистолета системы Макарова (ПМ 9Х18) и его составных (основных частей) ??? коем и является после удаления штифтов данный ствол от пистолета ПМ-СХ (и не имеет значения сколько в нем отверстий, два или три-четыре, до прохождения первого отверстия пуля уже наберет нужную энергию...) вам правильно советуют, ищите очень хорошего адвоката...

avatarus 08-11-2017 16:34

quote:
Изначально написано BM_906:
... вопрос к топик стартеру, а при чем тут ваша "лицензия коллекционера" ???,
разве ваша лицензия дает вам право на хранение армейского (служебного) пистолета системы Макарова (ПМ 9Х18) и его составных (основных частей) ??? коем и является после удаления штифтов данный ствол от пистолета ПМ-СХ (и не имеет значения сколько в нем отверстий, два или три-четыре) вам правильно советуют, ищите очень хорошего адвоката...


при том что она дает право владеть ОЧ оружия как и самим оружием и патронами, по поводу системы ПМ, в экспертизе указано схожего с ПМ что указывает только на схожесть, кстати Кедр 9х18 из этой же серии и я им владею. В экспертизе установленно что является доработынным с холостого сигнального ПМ, что дает основания отмести всякие ассоциации с оружием стоящим на вооружении в мвд и прочих. По сути кустарное производство, а это уже не боевое стоящее на вооружении. Эксперт еслиб такое написал то с такой экспертизой его самогопривлекать надо

avatarus 08-11-2017 16:36

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Какие именно лицензии на коллекционирование у Вас есть?
У Вас точно лицензия на ПП 91 'Кедр' или всё - таки у Вас самозарядный охотничий карабин Молот-Армз МА-ПП-91? Разницу улавливаете?


тут распостраняться о всем не буду ибо предупреждать следствие не буду. ма пп 91 конечно, в сертификае указана длинна ствола нарезная часть и она как раз схожа это уже противоречие.

GreenWorld 08-11-2017 16:47

quote:
Изначально написано avatarus:
ма пп 91 конечно, в сертификае указана длинна ствола нарезная часть и она как раз схожа это уже противоречие.

Воот,то-есть Вы владеете гражданским огнестрельным оружием с нарезным стволом самозарядный охотничий карабин Молот-Армз МА-ПП-91 и с пистолетом ПМ его роднит лишь только тип используемого боеприпаса 9х18 ПМ. У Вас есть запрос в суд или иной Гос. орган о передаче Вам в коллекцию кустарно изготовленного/восстановленного ствола для пистолета ПМ? Далее, у Вас есть документы о передаче Вам в коллекцию из камеры хранения вещдоков кустарно изготовленного/восстановленного ствола для пистолета ПМ?

GreenWorld 08-11-2017 16:49

Если на два моих последних вопроса Вы ответили нет, то Вам 222 ч.1 суд вменит без вариантов т.к. остальные пути приобретения незаконны. :P

BM_906 08-11-2017 16:54

quote:
Изначально написано avatarus:

при том что она дает право владеть ОЧ оружия как и самим оружием и патронами, по поводу системы ПМ, в экспертизе указано схожего с ПМ что указывает только на схожесть, кстати Кедр 9х18 из этой же серии и я им владею. В экспертизе установленно что является доработынным с холостого сигнального ПМ, что дает основания отмести всякие ассоциации с оружием стоящим на вооружении в мвд и прочих. По сути кустарное производство, а это уже не боевое стоящее на вооружении. Эксперт еслиб такое написал то с такой экспертизой его самогопривлекать надо

Каким конкретно оружием, ГРАЖДАНСКИМ, верно??? ПМ (в любом виде, армейский, служебный) под эту категорию не попадает ровно как и его ОЧ...

GreenWorld 08-11-2017 16:54

quote:
Изначально написано avatarus:

тут распостраняться о всем не буду ибо предупреждать следствие не буду.

Я Вам просто заранее накидываю вопросы от следствия, которые могут возникнуть по ходу этого дела и на которые нужно будет отвечать.Молчать не вариант т.к. ,судя по экспертизе , обвинение строится на кустарно восстановленном стволе от ПМ СХ и Вам нужно будет , основываясь на статьях закона,доказать дознанию что этот предмет находился в Вашей квартире на законных основаниях.Обвинение нужно разваливать ДО суда. На суде вас никто слушать не будет. Это факт.

GreenWorld 08-11-2017 17:00

quote:
Изначально написано BM_906:

Каким конкретно оружием, ГРАЖДАНСКИМ, верно??? ПМ (в любом виде, армейский, служебный) под эту категорию не попадает ровно как и его ОЧ...



Вот сертификат на С-ПМА по сути тот же ПМ, но спортивный:

ТС копируйте и распечатайте его. Вам он пригодиться что бы вопросов про армейский ПМ не возникало.

avatarus 08-11-2017 17:06

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Я Вам просто заранее накидываю вопросы от следствия, которые могут возникнуть по ходу этого дела и на которые нужно будет отвечать.Молчать не вариант т.к. ,судя по экспертизе , обвинение строится на кустарно восстановленном стволе от ПМ СХ и Вам нужно будет , основываясь на статьях закона,доказать дознанию что этот предмет находился в Вашей квартире на законных основаниях.Обвинение нужно разваливать ДО суда. На суде вас никто слушать не будет. Это факт.



отписал в ПМ

avatarus 08-11-2017 17:07

quote:
Изначально написано GreenWorld:
23556892

спасибо

Dimmon-nsk 08-11-2017 17:08

подозреваю,что клейма ГИС,там может и не быть

GreenWorld 08-11-2017 17:23

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
подозреваю,что клейма ГИС,там может и не быть

На стволе ПМ СХ клеймо ГИС есть.

avatarus 08-11-2017 17:31

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
подозреваю,что клейма ГИС,там может и не быть

что то есть но точно не гис, по экспертизе написано 12

Dimmon-nsk 08-11-2017 17:32

quote:
Изначально написано GreenWorld:

На стволе ПМ СХ клеймо ГИС есть.


тогда проще. ствол не с боевого ПМа.

GreenWorld 08-11-2017 17:43

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

тогда проще. ствол не с боевого ПМа.


Так в экспертном заключении и написано, что ствол от ПМ СХ на котором удалены вставка и шпильки, произведена заварка сварочным аппаратом отверстий и восстановлена возможность стрельбы штатным боеприпасом 9х18 ПМ. Сами ПМ СХ это бывшие С-ПМА спортивная модификация пистолета ПМ произведённая Гос. предприятием заводом ЗиД. :P
Но от этого не легче.Ствол приобретён не законно и законность его нахождения, при наличии лицензии на коллекционирование ОО, ещё доказать нужно, а это не просто. :P Это работа для очень хорошего адвоката - специалиста по оружейному законодательству.

AntA 08-11-2017 17:56

Уважаемый avatarus, судя по вышенаписанному Вами у Вас:
1. Или некомпетентный адвокат:
2. Или компетентный, но делающий все, чтобы Вас "утопить" с целью наживы на Вашей Беде (как известно, чем ХУЖЕ для клиента, тем ЛУЧШЕ для адвоката).
Советую СРОЧНО сменить адвоката и постараться провести контрольную экспертизу с правильно поставленными вопросами. И делать все это ДО СУДА. Иначе Вас "утопят" окончательно...
Удачи!

avatarus 08-11-2017 18:13

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Так в экспертном заключении и написано, что ствол от ПМ СХ на котором удалены вставка и шпильки, произведена заварка сварочным аппаратом отверстий и восстановлена возможность стрельбы штатным боеприпасом 9х18 ПМ. Сами ПМ СХ это бывшие С-ПМА спортивная модификация пистолета ПМ произведённая Гос. предприятием заводом ЗиД. :P
Но от этого не легче.Ствол приобретён не законно и законность его нахождения, при наличии лицензии на коллекционирование ОО, ещё доказать нужно, а это не просто. :P Это работа для очень хорошего адвоката - специалиста по оружейному законодательству.



это точно. Вопрос еще в том куда делись дырки которые на фото видны и пропил. Неужто сам заварился ))))))))))))))))

avatarus 08-11-2017 18:14

quote:
Изначально написано AntA:
Уважаемый avatarus, судя по вышенаписанному Вами у Вас:
1. Или некомпетентный адвокат:
2. Или компетентный, но делающий все, чтобы Вас "утопить" с целью наживы на Вашей Беде (как известно, чем ХУЖЕ для клиента, тем ЛУЧШЕ для адвоката).
Советую СРОЧНО сменить адвоката и постараться провести контрольную экспертизу с правильно поставленными вопросами. И делать все это ДО СУДА. Иначе Вас "утопят" окончательно...
Удачи!


Видимо вы правы. Надо менять.

AntA 08-11-2017 18:22

quote:
Изначально написано avatarus:

Видимо вы правы. Надо менять.

Делайте это СРОЧНО! Текущая линия защиты ущербна, т.к. создает видимость работы адвоката и позволяет тянуть этому упырю из Вас деньги, но в итоге приведет к осуждению Вас по ч.1 ст. 222 УК РФ, а упырь-адвокат скажет с "искренним" сожаленинм в голосе что нибудь типа: "я пытался, но не получилось". Вряд ли Вас устроит такой исход.
Никто Вам не поможет кроме Вас самих! Повторяю - Вам нужны срочные телодвижения, время работает против Вас :(

avatarus 08-11-2017 19:59



avatarus 08-11-2017 20:03



avatarus 08-11-2017 20:02

вот постановление полученное сегодня на экспертизу предметов изьятых у меня, дисков. Но не слова о посылке и контрабанде как и экспертизе по этому поводу. Что за ерунда только рассмотрел.

Это вообще законно ?

avatarus 08-11-2017 20:23


avatarus 08-11-2017 20:24


avatarus 08-11-2017 20:24

э

GreenWorld 08-11-2017 22:05

quote:
Изначально написано AntA:

Делайте это СРОЧНО! Текущая линия защиты ущербна, т.к. создает видимость работы адвоката и позволяет тянуть этому упырю из Вас деньги, но в итоге приведет к осуждению Вас по ч.1 ст. 222 УК РФ, а упырь-адвокат скажет с "искренним" сожаленинм в голосе что нибудь типа: "я пытался, но не получилось". Вряд ли Вас устроит такой исход.
Никто Вам не поможет кроме Вас самих! Повторяю - Вам нужны срочные телодвижения, время работает против Вас :(


Согласен. Текущий адвокат Вас приведёт как телка на верёвочке под статью. Как минимум 222 ч.1 и прощай оружие.Линия защиты ущербна тем, что в нашей стране коллекционировать короткоствольное огнестрельное оружие с нарезным стволом практически невозможно.У Вас нет лицензии на него а по сему ствол, который признан ОЧ ОО Вы приобрели незаконно, вот Вам и 222 ч.1 . Я Вас не пугаю, а говорю как будет развиваться дознание.По этому нужно менять линию защиты не уповая на коллекционные лицензии. Они не дают права покупать что угодно,где угодно и у кого угодно.
Меняйте адвоката, чем скорее, тем лучше и пока никаких показаний! Ссылайтесь на 51 статью.Сейчас велика опасность наговорить самому себе статью.

GreenWorld 08-11-2017 22:24

quote:
Изначально написано avatarus:
вот постановление полученное сегодня на экспертизу предметов изьятых у меня, дисков. Но не слова о посылке и контрабанде как и экспертизе по этому поводу. Что за ерунда только рассмотрел.

Это вообще законно ?


Херовые у Вас дела.226.1 ч.1+ 222ч.1 от пяти лет Вам светит в совокупности.Вам вменяют ,как минимум, два эпизода, а сейчас сроки складывают по каждому эпизоду.

Тактик-1960 08-11-2017 23:10

quote:
Изначально написано avatarus:

это точно. Вопрос еще в том куда делись дырки которые на фото видны и пропил. Неужто сам заварился ))))))))))))))))

Позвольте полюбопытствовать, при получении трубки на почте, сварка была ли на концах ?С Ваших слов было ТИПА заглушено. И отражено ли это при изьятии? ( фото, видео) Если было, то кто это удалил? )))

Goblin_13 09-11-2017 02:51

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Позвольте полюбопытствовать, при получении трубки на почте, сварка была ли на концах ?С Ваших слов было ТИПА заглушено. И отражено ли это при изьятии? ( фото, видео) Если было, то кто это удалил? )))


А он то откуда это знает? Он же только предмет на руки получил на почте. Как он в такой ситуации может отвечать за действия третьих лиц?

Dimmon-nsk 09-11-2017 04:34

quote:
Изначально написано Goblin_13:

А он то откуда это знает? Он же только предмет на руки получил на почте. Как он в такой ситуации может отвечать за действия третьих лиц?

Всё просто. проверяют жёсткие диски,на предмет переписки. проверят банковские карты,на предмет переводов. есть переписка,есть перевод. есть ст.226 всё просто. те,кто принял ТС, 222 заниматься не будут. им интересна 226.
что бы соскочить,нужен не адвокат,а АДВОКАТИЩЕ. ну и понятно,что если найдут переписку и перевод,то соскочить не получится.
Совета ТС,я дать не могу,но дам другим.
Парни,это сайт не филателистов и его читают все. покупая с виду,невинные железячки,можно схлопотать себе срок,на ровном месте. Берегите себя.

avatarus 09-11-2017 05:00

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Позвольте полюбопытствовать, при получении трубки на почте, сварка была ли на концах ?С Ваших слов было ТИПА заглушено. И отражено ли это при изьятии? ( фото, видео) Если было, то кто это удалил? )))



да была и я акцентировал внимание понятых на это. В изьятии в начале темы отражено что концы заглушены. Там приведен акт .

avatarus 09-11-2017 05:03

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Всё просто. проверяют жёсткие диски,на предмет переписки. проверят банковские карты,на предмет переводов. есть переписка,есть перевод. есть ст.226 всё просто. те,кто принял ТС, 222 заниматься не будут. им интересна 226.
что бы соскочить,нужен не адвокат,а АДВОКАТИЩЕ. ну и понятно,что если найдут переписку и перевод,то соскочить не получится.
Совета ТС,я дать не могу,но дам другим.
Парни,это сайт не филателистов и его читают все. покупая с виду,невинные железячки,можно схлопотать себе срок,на ровном месте. Берегите себя.



только что позвонил следователю и спросил про экспертизу что это и где она вообще есть и где постановление о ее назначении - его ответ. Экспертизы этой нет еще так как он еще не назначал. Это как так ? Тоесть в обвинении ВУД она отражена с номером и датой а по факту еще нет ?

Dimmon-nsk 09-11-2017 05:30

quote:
Изначально написано avatarus:

только что позвонил следователю и спросил про экспертизу что это и где она вообще есть и где постановление о ее назначении - его ответ. Экспертизы этой нет еще так как он еще не назначал. Это как так ? Тоесть в обвинении ВУД она отражена с номером и датой а по факту еще нет ?

Что то запутался в стволах ПМ. сколько их было по факту? один дома и один на почте или всего один?

Goblin_13 09-11-2017 06:08

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Всё просто. проверяют жёсткие диски,на предмет переписки. проверят банковские карты,на предмет переводов. есть переписка,есть перевод. есть ст.226 всё просто. те,кто принял ТС, 222 заниматься не будут. им интересна 226.
что бы соскочить,нужен не адвокат,а АДВОКАТИЩЕ. ну и понятно,что если найдут переписку и перевод,то соскочить не получится.
Совета ТС,я дать не могу,но дам другим.
Парни,это сайт не филателистов и его читают все. покупая с виду,невинные железячки,можно схлопотать себе срок,на ровном месте. Берегите себя.



Иными словами состав преступления в случае с почтовым или иным другим способом доставки третьими лицами образуется только в случае наличии доказанного предварительного сговора.

Dimmon-nsk 09-11-2017 06:22

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Иными словами состав преступления в случае с почтовым или иным другим способом доставки третьими лицами образуется только в случае наличии доказанного предварительного сговора.

ну примерно так. если сговора,оплаты нет,то и статьи нет. Из этого и решать ТС,что делать дальше. А был ли сговор(переписка),оплата,знает только ТС.

Stasiz 09-11-2017 06:33

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Что то запутался в стволах ПМ. сколько их было по факту? один дома и один на почте или всего один?

Разве не два дома и один на почте?
quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
ну примерно так. если сговора,оплаты нет,то и статьи нет.

В постановлении написано что договорился и перечислил.

Goblin_13 09-11-2017 06:33

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

ну примерно так. если сговора,оплаты нет,то и статьи нет. Из этого и решать ТС,что делать дальше. А был ли сговор(переписка),оплата,знает только ТС.



Сговора. Оплата без сговора ничто. Иначе завтра следак вместо пиццы получил коробку с отрезанными ушами и сядет на ту же кичу за каннибализм.

Dimmon-nsk 09-11-2017 06:36

и ещё,если переписка есть и даже оплата,но в переписке речь о семенах помидоров или о карандашах,то прилепить статью,так же сложно. отправитель мог и перепутать посылки(за отправителя,вы ответственности не несёте).
Повторюсь,если есть переписки,о покупки ствола,то лет 5 корячится без вариантов. Если нет,то доказать сговор,не реально

Dimmon-nsk 09-11-2017 06:40

quote:
Изначально написано Stasiz:

В постановлении написано что договорился и перечислил.

Договорился о чём?
пока нет экспертизы жёстких дисков,говорить о том,договаривался или нет,нельзя. Исключение,если ТС,сам напишет,что договаривался.
зы. про уши вместо пиццы улыбнуло. пацталом)))

Тактик-1960 09-11-2017 09:19

quote:
Изначально написано avatarus:

да была и я акцентировал внимание понятых на это. В изьятии в начале темы отражено что концы заглушены. Там приведен акт .

Не совсем понятно по протоколу, написано трубка с 2я отверствиями. Таки было наглухо заглушено иль как ??

GreenWorld 09-11-2017 09:46

quote:
Изначально написано avatarus:

только что позвонил следователю и спросил про экспертизу что это и где она вообще есть и где постановление о ее назначении - его ответ. Экспертизы этой нет еще так как он еще не назначал. Это как так ? Тоесть в обвинении ВУД она отражена с номером и датой а по факту еще нет ?

Пишите жалобу на основании имеющихся у Вас документов.Требуйте предоставить Вам экспертное заключение которое указано в документах. Так же пишите ходатайство о том, что Вы требуете Вашего присутствия на экспертизах и формируйте свои вопросы экспертам.Ваш адвокат должен добиваться признания экспертиз, произведённых без Вашего участия и без вопросов от Вас ничтожными!!!! Да, до момента получения посылки адресатом она считается собственностью отправителя, с момента получения посылки адресатом она собственность получателя.Есть один момент, Вы сами вскрыли посылку или это сделали сотрудники в присутствии Вас и понятых?Что Вы отвечали им , перед вскрытием посылки?Спрашивали ли они Вас знаете ли Вы о её содержании?
Вот что Вы сейчас срочно должны сделать:
1. Написать ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела в порядке ст. 24 конституции.
2. Так же написать ходатайство в порядке ст. 46 УПК о назначении судебно-баллистической экспертизы с моим участием, с целью постановки своих вопросов для эксперта.
Вообще в этой теме очень много про то, как грамотно бороться нужно:
http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html
Не поленитесь, прочитайте всю тему!

GreenWorld 09-11-2017 09:54

quote:
Изначально написано avatarus:

да была и я акцентировал внимание понятых на это. В изьятии в начале темы отражено что концы заглушены. Там приведен акт .

Пишите ходатайство о очной ставке с этими понятыми, где и задавайте им вопросы о том, что и как было изъято у Вас в почтовом отправлении и как и где это происходило, вопросы должны заставить подробно описать понятых что они видели и в каком состоянии был изъят предмет.Были ли сваркой заглушены торцы?Если понятые подтвердят, что видели заглушенные сваркой торцы ствола. то пипец экспертному заключению и делу по статье 226.1 . Вам срочно нужно добиваться очной ставки с понятыми и обязательно их подробные показания должны быть точно, слово в слово,зафиксированы в протоколе и, очень желательно, ещё и видео или аудиозаписью.Это сейчас важнее всего для Вас. Ваш адвокат должен встретиться с понятыми и произвести их опрос, тщательно задокументировав его.

avatarus 09-11-2017 10:51

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Что то запутался в стволах ПМ. сколько их было по факту? один дома и один на почте или всего один?



3 штуки из них- 2 дома, 1 - почта

avatarus 09-11-2017 10:53

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
и ещё,если переписка есть и даже оплата,но в переписке речь о семенах помидоров или о карандашах,то прилепить статью,так же сложно. отправитель мог и перепутать посылки(за отправителя,вы ответственности не несёте).
Повторюсь,если есть переписки,о покупки ствола,то лет 5 корячится без вариантов. Если нет,то доказать сговор,не реально


вот мне то же интересно, откуда такой переписке взяться. Даже на ганзе ограничивается все фразами ти по ОК, написал в ПМ итд.

avatarus 09-11-2017 10:55

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Пишите жалобу на основании имеющихся у Вас документов.Требуйте предоставить Вам экспертное заключение которое указано в документах. Так же пишите ходатайство о том, что Вы требуете Вашего присутствия на экспертизах и формируйте свои вопросы экспертам.Ваш адвокат должен добиваться признания экспертиз, произведённых без Вашего участия и без вопросов от Вас ничтожными!!!! Да, до момента получения посылки адресатом она считается собственностью отправителя, с момента получения посылки адресатом она собственность получателя.Есть один момент, Вы сами вскрыли посылку или это сделали сотрудники в присутствии Вас и понятых?Что Вы отвечали им , перед вскрытием посылки?Спрашивали ли они Вас знаете ли Вы о её содержании?
Вот что Вы сейчас срочно должны сделать:
1. Написать ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела в порядке ст. 24 конституции.
2. Так же написать ходатайство в порядке ст. 46 УПК о назначении судебно-баллистической экспертизы с моим участием, с целью постановки своих вопросов для эксперта.
Вообще в этой теме очень много про то, как грамотно бороться нужно:
http://guns.allzip.org/topic/6/1967168.html
Не поленитесь, прочитайте всю тему!



по экспертизе сегодня написал по баллистике завтра отдам

avatarus 09-11-2017 10:56

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Пишите ходатайство о очной ставке с этими понятыми, где и задавайте им вопросы о том, что и как было изъято у Вас в почтовом отправлении и как и где это происходило, вопросы должны заставить подробно описать понятых что они видели и в каком состоянии был изъят предмет.Были ли сваркой заглушены торцы?Если понятые подтвердят, что видели заглушенные сваркой торцы ствола. то пипец экспертному заключению и делу по статье 226.1 . Вам срочно нужно добиваться очной ставки с понятыми и обязательно их подробные показания должны быть точно, слово в слово,зафиксированы в протоколе и, очень желательно, ещё и видео или аудиозаписью.Это сейчас важнее всего для Вас. Ваш адвокат должен встретиться с понятыми и произвести их опрос, тщательно задокументировав его.



тут отдельное спасибо

GreenWorld 09-11-2017 12:25

quote:
Изначально написано avatarus:

тут отдельное спасибо

Вы не в интернете сидите, а идите и оформляйте ходатайство по понятым и срочно!Пусть Ваш адвокат оторвёт свою жопу от стула и оформит и опросит понятых,пока их компетентные органы не обработали. Это нужно срочно делать, ещё вчера!!!Потом он опрос, по ходатайству, приобщит к уголовному делу. Все данные понятых есть в протоколе обыска! Время против Вас работает.Это Ваш единственный шанс соскочить с 226.1 т.к. если предмет не признают ОЧ ОО , то и факта контрабанды не будет! А ОЧ ОО не может быть с заваренными электросваркой казёнником и дульным срезом.

Dimmon-nsk 09-11-2017 16:34

quote:
Изначально написано avatarus:

вот мне то же интересно, откуда такой переписке взяться. Даже на ганзе ограничивается все фразами ти по ОК, написал в ПМ итд.

1. изьяли жёсткие диски,с тех компьютеров,что на ганзе общались?
2.ПМ ганзы,не удаляется и может быть предоставлен некоторым органам.

Если Вы,даже в ПМ переписывались о стволике,то могут эту переписку поднять и преобщить к доказательствам.
повторюсь. если такая переписка была,то всё серьёзней,чем Вы думаете.

Выше правильно сказали,что то,что изъяли на почте,было заварено или нет?
срочно решать с этим вопрос.сейчас этот кусок железа,решает Вашу,дальнейшую судьбу.
удачи и терпения Вам

avatarus 10-11-2017 12:02

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

1. изьяли жёсткие диски,с тех компьютеров,что на ганзе общались?
2.ПМ ганзы,не удаляется и может быть предоставлен некоторым органам.

Если Вы,даже в ПМ переписывались о стволике,то могут эту переписку поднять и преобщить к доказательствам.
повторюсь. если такая переписка была,то всё серьёзней,чем Вы думаете.

Выше правильно сказали,что то,что изъяли на почте,было заварено или нет?
срочно решать с этим вопрос.сейчас этот кусок железа,решает Вашу,дальнейшую судьбу.
удачи и терпения Вам



1 - да изьяли, но там ничего нет так как форматироал недавно и не выходил на ганзу.

2 - Такого общения через ПМ точно не было максимум вопросы ти по оплата куда

3 - поидее упаковали в пакет и я расписался на печати все что помню ну и акцентировал внимание понятых на сварку с обоих концов. За что меня опер уполномоченный попросил грубо заткнуться.

Dimmon-nsk 10-11-2017 12:35

quote:
Изначально написано avatarus:

1 - да изьяли, но там ничего нет так как форматироал недавно и не выходил на ганзу.

2 - Такого общения через ПМ точно не было максимум вопросы ти по оплата куда

3 - поидее упаковали в пакет и я расписался на печати все что помню ну и акцентировал внимание понятых на сварку с обоих концов. За что меня опер уполномоченный попросил грубо заткнуться.


1.Информацию можно востановить,даже с форматированного диска.
2.Оплата есть,следовательно есть,косвенная улика.
3.Срочно надо знакомится с актом изъятия и принимать меры.

GreenWorld 10-11-2017 12:36

quote:
Изначально написано avatarus:

1 - да изьяли, но там ничего нет так как форматироал недавно и не выходил на ганзу.

2 - Такого общения через ПМ точно не было максимум вопросы ти по оплата куда

3 - поидее упаковали в пакет и я расписался на печати все что помню ну и акцентировал внимание понятых на сварку с обоих концов. За что меня опер уполномоченный попросил грубо заткнуться.


Вы сделали то, что написал выше?

avatarus 10-11-2017 17:34

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы сделали то, что написал выше?


жа в прокуратуру закинул и следователю требование послал

GreenWorld 10-11-2017 21:21

quote:
Изначально написано avatarus:
жа в прокуратуру закинул и следователю требование послал

Вы, точнее Ваш адвокат, с понятыми работает? Их показания очень Важны в плане содержимого посылки.

Goblin_13 11-11-2017 03:34

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

1.Информацию можно востановить,даже с форматированного диска.


Форматирование бывает разное.
Переразметка носителя через средства ОС - как таковым форматированием не является. И позволяет в некоторых случаях восстановить данные.

Форматирование с перезаписью секторов или очистка свободного пространства на носителе программами, физически перезаписывающими информацию на секторах памяти носителя существенно затруднит получение с них информации. Точнее скажем так, если вы не владелец половины акций газпрома, за которыми пришли "получальщики", сделает невозможным получение.

Тактик-1960 11-11-2017 10:45

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы, точнее Ваш адвокат, с понятыми работает? Их показания очень Важны в плане содержимого посылки.


Чет как то мутно, про почту говорим, а протокол досмотра в пивном магазе, замечаний,заявлений в протоколе не от кого нет, а Ваша подпись есть,типа та закорючка(ваша ли). Видео запись велась написано, но не предъявлена для просмотра. Нестыковочки понимаешЬ! :P

avatarus 11-11-2017 21:35

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Вы, точнее Ваш адвокат, с понятыми работает? Их показания очень Важны в плане содержимого посылки.



сказал что поедит пообщается

avatarus 11-11-2017 21:36

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Форматирование бывает разное.
Переразметка носителя через средства ОС - как таковым форматированием не является. И позволяет в некоторых случаях восстановить данные.

Форматирование с перезаписью секторов или очистка свободного пространства на носителе программами, физически перезаписывающими информацию на секторах памяти носителя существенно затруднит получение с них информации. Точнее скажем так, если вы не владелец половины акций газпрома, за которыми пришли "получальщики", сделает невозможным получение.



да там ничего и не было, тут я спокоен

avatarus 11-11-2017 21:40

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Чет как то мутно, про почту говорим, а протокол досмотра в пивном магазе, замечаний,заявлений в протоколе не от кого нет, а Ваша подпись есть,типа та закорючка(ваша ли). Видео запись велась написано, но не предъявлена для просмотра. Нестыковочки понимаешЬ! :P



да там не стыковка на не стыковке, я уже спрашивал следователя ознакомить меня с постановлением на ОРМ от судьи что мне мельком удалось увидить ( лист А4 с моей ФИО ) - тишина. Так же и с видео задержания - тишина. Больше всего меня щас беспокоит экспертиза по изьятому на почте - в деле как бы она есть, следователь сказал что нет ее - это типо указана справка. Тоесть встает правомерный вопрос, обвинение со статусом ОБВИНЯЕМЫЙ предъявлено МНЕ и ВЗЯТА ПОДПИСКА О НЕ ВЫЕЗДЕ без экспертизы а на основании справки. Тут же появляется второй вопрос - где назначение от следователя на экспертизу и почему ее НЕТ спустя 3 месяца. Так как очень слабо вериться что экспертиза по изьятому на квартире - ЕСТЬ, а вот по основному материалы посыке - НЕТ.

avatarus 11-11-2017 21:44

А здается мне госпада что ее нет в том виде что она нужна следствию, да и даже если каким то чудом ОЧ оружия там признана будит, то мне ее предьявить то же не просто, так как Я получатель а не отправитель и деклорант ( тоесть контрабанда не ко мне ) так как видимо было там вот это.


Тактик-1960 12-11-2017 12:12

[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[B]А здается мне госпада что ее нет в том виде что она нужна следствию, да и даже если каким то чудом ОЧ оружия там признана будит, то мне ее предьявить то же не просто, так как Я получатель а не отправитель и деклорант ( тоесть контрабанда не ко мне ) так как видимо было там вот это.


Так понимаю это не Ваша трубка, но похожая. И где сдеся 2 отверствия ? Контрабанда куска железа. Но возникает вопрос, а зачем ОНО Вам надо?
:D :D :D :D

Goblin_13 12-11-2017 05:00

quote:
Изначально написано Тактик-1960:
а зачем ОНО Вам надо?

А с какой целью вы задаете этот вопрос, гражданин-начальник?

Goblin_13 12-11-2017 06:50

классовая борьба, гражданин-начальник, это штука такая. Начинается с вопроса "а зачем вам этот металлический стержень" а заканчивается ВСЕГДА уголовной статьей, предусматривающей конфискацию, за отказ каяться и платить. Так как края и берега любой класс угнетателей начинает нащупывать только или на Монфоконе или у проруби на Ангаре.

avatarus 12-11-2017 07:55

quote:
Изначально написано Тактик-1960:
[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[B]А здается мне госпада что ее нет в том виде что она нужна следствию, да и даже если каким то чудом ОЧ оружия там признана будит, то мне ее предьявить то же не просто, так как Я получатель а не отправитель и деклорант ( тоесть контрабанда не ко мне ) так как видимо было там вот это.


Так понимаю это не Ваша трубка, но похожая. И где сдеся 2 отверствия ? Контрабанда куска железа. Но возникает вопрос, а зачем ОНО Вам надо?
:D :D :D :D


не моя, но тем не мене надо исходить из реалий сути предъявленного обвинения. По поводу контрабанды, если не ОЧ оружия то обвинений не каких не будит.

avatarus 12-11-2017 07:59

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Не когда в ливере не был, и не очень их , таки ради просвещения , шоб знать!! :P :P наверное такой кусок желЯзяки и тут можно найти, сами себе приключения ищем,, на той стороне. Автор на себе об эт и предупреждает.)))



для справки я все же коллекционер и помимо оружия гражданского боевого у меня полно ММГ оружия, ОЧ частей оружия, СХ П оружия и зипа к ним. Все что у меня относится к ОЧ оружия включая нарезное оружие легально оформлено согласно лицензиям полученным в Росгвардии и Лицензии коллекционера. Я все таки ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ коллекционер ОРУЖИЯ а не коллекционер бабочек.

Опять же получается правовой кульбит с коллекционированием что можно что нельзя и получается что ДОЁ доЯ у нас могут до всего включая до обнаруженной трубки или ММГ ТТ этож все оружие. Так можно и вопрос поставить в теории что я собираю ММГ и СХ с целью их переделки, а там вообще развить для свержения гос строя в России, чем не тема.

Опять же в теории где гаранития что завтра не приедит кило героина, гранатомет или что то еще. Напоминает историю из нашего доблестного города как одна женщина заказала на алиэкспресс флэшку которая помимо своей основной функции имела еще встроенную камеру, помнится дело отнесли к контрабанде то же и характеризовали как шпионское оборудование. 

avatarus 12-11-2017 08:00

quote:
Изначально написано Goblin_13:
классовая борьба, гражданин-начальник, это штука такая. Начинается с вопроса "а зачем вам этот металлический стержень" а заканчивается ВСЕГДА уголовной статьей, предусматривающей конфискацию, за отказ каяться и платить. Так как края и берега любой класс угнетателей начинает нащупывать только или на Монфоконе или у проруби на Ангаре.

классно сказано

Тактик-1960 12-11-2017 08:16

[QUOTE]Изначально написано avatarus:
По поводу если не ОЧ оружия

Вы об эт и предупреждаете

8-9-2017 18:57: Уважаемые граждане не кого не хочу обидеть включая автора торгующего ММГ трубками под 371 - 10ТК но заказы данные зафиксированы в ФСБ и покупателей ждет общение при получении на почте с сотрудниками МВД и ФСБ, смотрите тему.

точно такие же темы других продавцов зафиксированы в ФСБ. Так что даже если вы заказываете ММГ трубку под 10 ТК как многие на ганзе то общение 100% обеспечено с МВД и ФСБ. И обыск у вас дома. И полныЙ список продаванов выкладывали.)))

Dimmon-nsk 12-11-2017 09:02

quote:
Originally posted by Тактик-1960:

но заказы данные зафиксированы в ФСБ и покупателей ждет общение при получении на почте с сотрудниками МВД и ФСБ,



А что же ещё может ждать. не джакузи же,с красивыми девочками.
Люди торгуют и покупают предметы,которые являются ОЧ оружия,после небольших переделок напильником. Это не может заинтересовать органы. Навряд ли на форуме филателистов,есть подобные темы

Валерий21124 12-11-2017 09:33

По поводу лицензии коллекционера.
Я полагаю,что она позволяет только одно-при наличии лицензии на гладкоствольное(нарезное)оружие иметь его не 5,допустим,штук,а больше.
И на этом все.
Больше никаких бонусов эта лицензия не дает.

Dimmon-nsk 12-11-2017 10:58

quote:
Изначально написано avatarus:

да там ничего и не было, тут я спокоен

А перевод был? перевод не скрыть.

avatarus 12-11-2017 12:23

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

А что же ещё может ждать. не джакузи же,с красивыми девочками.
Люди торгуют и покупают предметы,которые являются ОЧ оружия,после небольших переделок напильником. Это не может заинтересовать органы. Навряд ли на форуме филателистов,есть подобные темы


ну так в чем дело, ловим человека на выходе из магазина купившего ТТ СХ, ПМ СХ, ММГ ПМ, ММГ ТТ, ПМ 371,Наган Плюсом со свистком ( стволиком ) который продают официально под 10ТК и 10х24 что совпадает с 9х18 и 9х19 люгер и предьявляем подготовку к 223УК. 

avatarus 12-11-2017 12:24

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

А перевод был? перевод не скрыть.



перевода нет и не было, мои карты и счета у них, проверить на раз.

avatarus 12-11-2017 12:25

quote:
Изначально написано Валерий21124:
По поводу лицензии коллекционера.
Я полагаю,что она позволяет только одно-при наличии лицензии на гладкоствольное(нарезное)оружие иметь его не 5,допустим,штук,а больше.
И на этом все.
Больше никаких бонусов эта лицензия не дает.


нет, она многое дает помимо указанного вами.

http://www.consultant.ru/docum...1a31221e89b3ec/

avatarus 12-11-2017 12:27

quote:
Изначально написано Тактик-1960:
[QUOTE]Изначально написано avatarus:
По поводу если не ОЧ оружия

Вы об эт и предупреждаете

8-9-2017 18:57: Уважаемые граждане не кого не хочу обидеть включая автора торгующего ММГ трубками под 371 - 10ТК но заказы данные зафиксированы в ФСБ и покупателей ждет общение при получении на почте с сотрудниками МВД и ФСБ, смотрите тему.

точно такие же темы других продавцов зафиксированы в ФСБ. Так что даже если вы заказываете ММГ трубку под 10 ТК как многие на ганзе то общение 100% обеспечено с МВД и ФСБ. И обыск у вас дома. И полныЙ список продаванов выкладывали.)))



и что в этом плохого, оградить людей от общения ти по и До столба ДОЁ можно. Вот я тому живой пример. На ровном месте головняк и не хилый.

Dimmon-nsk 12-11-2017 14:02

quote:
Изначально написано avatarus:

перевода нет и не было, мои карты и счета у них, проверить на раз.

Значит и сговора нет. Но нервы потрепят порядком.

avatarus 12-11-2017 15:38

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Значит и сговора нет. Но нервы потрепят порядком.



так уже, вместо отдыха во вьетнаме дома сижу, так же охотиться нельзя. все маневры в пределе новосибирска.

Dimmon-nsk 12-11-2017 16:07

quote:
Изначально написано avatarus:

так уже, вместо отдыха во вьетнаме дома сижу, так же охотиться нельзя. все маневры в пределе новосибирска.

Оно и к лучшему. Во Вьетнами ураган.
Почему нельзя охотиться?

avatarus 12-11-2017 16:29

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Оно и к лучшему. Во Вьетнами ураган.
Почему нельзя охотиться?



подпиской ограничили в пределах новосибирска, даже до колывани нельзя отьехать.

Dimmon-nsk 12-11-2017 17:12

quote:
Изначально написано avatarus:

подпиской ограничили в пределах новосибирска, даже до колывани нельзя отьехать.

а кто контролирует,где Вы?.

Тактик-1960 12-11-2017 17:21

quote:
Изначально написано avatarus:

и что в этом плохого, оградить людей от общения ти по и До столба ДОЁ можно. Вот я тому живой пример. На ровном месте головняк и не хилый.


Правильно подняли тему, убедившись на личном примере шо усе под контролеМ!!! Возможно будет ешо типа веселей.. моразм крепчает.
:P :P :P

avatarus 12-11-2017 17:27

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

а кто контролирует,где Вы?.



не тот случай что бы рисковать

avatarus 12-11-2017 17:28

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Правильно подняли тему, убедившись на личном примере шо усе под контролеМ!!!
:P :P :P


это не контроль а насасывание на ровном месте. Видимость работы.

Тактик-1960 12-11-2017 17:41

quote:
Изначально написано avatarus:

Видимость работы.

+++++ система понимаешь))) :) у них везде так, иначе кирдык им.

Валерий21124 12-11-2017 17:53

Во вторник,7-го,около 11 дня и ко мне приходили.По месту прописки.В области.Сразу соседей вызвонили.
А вот у меня дома никого не застали.
Такое ощущение,что да,просто прочесывают всех частым гребнем.
На десяток порожняков хоть одного,да выцепить.
Почему не в шесть утра,как обычно,не понятно.Наверное,после праздников,пока добрались,пока с местными операми сговорились,пока то-се...

Тактик-1960 12-11-2017 17:57

[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[B]
это не контроль



По поводу контроля чего пишут на просторах газы: Вот оно, развитие демократии в нашей стране:
- при Сталине И.В. (Великом и Ужасном) гладкоствольное оружие продавалось свободно в любом сельпо, "мелкашки" - тоже продавались свободно, никто никого не стрелял, и обрезы из них не делали
- при Хрущёве оружие стали продавать по охотничьему билету, но особого разрешения на его приобретение не требовалось
- при Брежневе (в 1975-м году) ввели ЛРО, стали заставлять ружья или регистрировать или пилить в макеты, "мелкашки" приравняли к страшному нарезняку
- при Горбатом особых изменений не произошло, но настал страшный деффицит, оружие из продажи практически пропало
- при Ельцине ввели ЗОО, но разрешили владеть нарезным
- сейчас: максимально пытаются всё ужесточит и всячески напакостить добросовестным владельцам охотничьего оружия, трудно представить, что эти "всенародно-избранные" могут придумать завтра
:)

avatarus 12-11-2017 19:30

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Во вторник,7-го,около 11 дня и ко мне приходили.По месту прописки.В области.Сразу соседей вызвонили.
А вот у меня дома никого не застали.
Такое ощущение,что да,просто прочесывают всех частым гребнем.
На десяток порожняков хоть одного,да выцепить.
Почему не в шесть утра,как обычно,не понятно.Наверное,после праздников,пока добрались,пока с местными операми сговорились,пока то-се...


так и есть у них 7го был рейд, опять же какова вероятность  того что они были на почте и я там был, все просо спецом пригласили. подстава чистой воды.

avatarus 12-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано Тактик-1960:
[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[B]
это не контроль



По поводу контроля чего пишут на просторах газы: Вот оно, развитие демократии в нашей стране:
- при Сталине И.В. (Великом и Ужасном) гладкоствольное оружие продавалось свободно в любом сельпо, "мелкашки" - тоже продавались свободно, никто никого не стрелял, и обрезы из них не делали
- при Хрущёве оружие стали продавать по охотничьему билету, но особого разрешения на его приобретение не требовалось
- при Брежневе (в 1975-м году) ввели ЛРО, стали заставлять ружья или регистрировать или пилить в макеты, "мелкашки" приравняли к страшному нарезняку
- при Горбатом особых изменений не произошло, но настал страшный деффицит, оружие из продажи практически пропало
- при Ельцине ввели ЗОО, но разрешили владеть нарезным
- сейчас: максимально пытаются всё ужесточит и всячески напакостить добросовестным владельцам охотничьего оружия, трудно представить, что эти "всенародно-избранные" могут придумать завтра
:)



моя позиция в этом плане, все должно быть как в сша - разрешено. Разрешено все, наказывать только за не законное применение, без того маразма что сейчас.

Валерий21124 12-11-2017 20:18

Аватарус,дайте,пожалуйста,ссылку прочтитать,что у Вас было.Или расскажите,если не писали раньше.

avatarus 12-11-2017 21:26

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Аватарус,дайте,пожалуйста,ссылку прочтитать,что у Вас было.Или расскажите,если не писали раньше.

что именно, суть в начале темы. Вся история началась со звонка мне с почты и просьбой подьехать туда за посылками что для меня обычно так как много чего заказывал, заказываю и по сей день.

https://www.youtube.com/watch?v=774RLQvnsAg&t=32s

Тактик-1960 12-11-2017 21:38

[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[B]
позвонили с почты и просьбой подьехать туда за посылками что для меня обычно

Круто у вас в Сибе почта робит, у нас не всегда даж ивещение принесут. :) приходится по трекам отслеживать)))

avatarus 12-11-2017 21:55

quote:
Изначально написано Тактик-1960:
[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[B]
позвонили с почты и просьбой подьехать туда за посылками что для меня обычно

Круто у вас в Сибе почта робит, у нас не всегда даж ивещение принесут. :)



щас даже смс присылать стали, вот вчера прислали что посылка с сша пришла, думаю идти или нет )))))))))

AlecR 12-11-2017 22:01

quote:
Изначально написано avatarus:
вчера прислали что посылка с сша пришла, думаю идти или нет )))))))))

Ща оттуда ничего страшного уже не шлют. Так что можно смело получать!
:)

Валерий21124 13-11-2017 05:55

Аватарус,тему я всю читал.Думал,раньше был еще какой-то случай.
А вот вопрос-если посылку вскрывать сразу при получении на почте.Если там криминал или то,что не заказывал-сдать назад и пустым на выход?

Dimmon-nsk 13-11-2017 06:37

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Аватарус,дайте,пожалуйста,ссылку прочтитать,что у Вас было.Или расскажите,если не писали раньше.

https://www.youtube.com/watch?v=JNfs1JZMVLk

quote:
Изначально написано avatarus:
[B]
что именно, суть в начале темы. Вся история началась со звонка мне с почты и просьбой подьехать туда за посылками что для меня обычно

Люди,как часто Вам звонят с почты,что бы подъехать за письмом/посылкой/бандеролью? только это уже,должно было насторожить. это ПОЧТА России.
хотите избавится от труппа,отправьте его,почтой России...

Sleepyman 13-11-2017 07:22

quote:
Originally posted by Валерий21124:

А вот вопрос-если посылку вскрывать сразу при получении на почте.Если там криминал или то,что не заказывал-сдать назад и пустым на выход?


они могут не дать ее вскрыть, и вообще не выдать пока не подпишешь бумажку что получил такой то с такими то пасп данными, тогда то. и фактически посылка и содержимое уже ваше после этой подписи

хотя по факту надо сначала получать, потом расписываться) это причем везде так) в ТК, кассах, сначала распишись что получил, потом получи.

avatarus 13-11-2017 07:54

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Аватарус,тему я всю читал.Думал,раньше был еще какой-то случай.
А вот вопрос-если посылку вскрывать сразу при получении на почте.Если там криминал или то,что не заказывал-сдать назад и пустым на выход?


посылку вскрыть на почте дать могут но сперва подписать что получил, опять же в моем случае я был задержан непосредственно при получении. Спецом вызвали, спецом дали и тут же задержали. Сам факт осмыслить и проверить заказ от куда он и мой ли не было возможности. Главно е что фсб и мвд палку зарубили себе а истина некого не волнует пусть как говорится ТЕРПИЛА в роли которого сам доказывает что не Верблюд. Так оно и есть.
Я фсб и мвд уже подколол в момент задержания - от чего как обычно что уже было в моей практике посылку не тормазнули на таможне. В моей практике были уведомления что ваша посылка задержана таможней по причине чего то там подпадающая под факт холодного оружия в связи с чем отправлена назад. Все четко и понятно.

avatarus 13-11-2017 07:57

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Люди,как часто Вам звонят с почты,что бы подъехать за письмом/посылкой/бандеролью? только это уже,должно было насторожить. это ПОЧТА России.
хотите избавится от труппа,отправьте его,почтой России...

я не знаю как в других регионах но в Новосибирске звонят если есть телефон, шлют смс. Мне часто звонят и шлют смс это у меня не вызывает подозрения так как обыденно и само собой разумеется. 

Dimmon-nsk 13-11-2017 08:05

quote:
Изначально написано avatarus:
я не знаю как в других регионах но в Новосибирске звонят если есть телефон, шлют смс. Мне часто звонят и шлют смс это у меня не вызывает подозрения так как обыденно и само собой разумеется. 

Так то я недалеко живу. может быть,в пяти остановках. не думаю,что регион другой.
Что с экспертизой на трубу с двумя болтами? Назначали? делали?

Тактик-1960 13-11-2017 09:36

[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[B]
я был задержан непосредственно при получении. Спецом вызвали, спецом дали и тут же задержали.

Поясните пжлста, почему в протоколе Вашего досмотра указан пивной магазин Хмельной двор? а не почта. Не понятно.

:P

GreenWorld 13-11-2017 09:49

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Аватарус,тему я всю читал.Думал,раньше был еще какой-то случай.
А вот вопрос-если посылку вскрывать сразу при получении на почте.Если там криминал или то,что не заказывал-сдать назад и пустым на выход?

Ещё раз напомню, получив посылку Вы становитесь её владельцем, т.е. с момента подписи в уведомлении о её получении. И пофигу вскрывали Вы её или нет. До получения посылки её владельцем считается отправитель и за её содержимое только он несёт полную уголовную и административную ответственность! :P

GreenWorld 13-11-2017 09:50

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Люди,как часто Вам звонят с почты,что бы подъехать за письмом/посылкой/бандеролью? только это уже,должно было насторожить. это ПОЧТА России.
хотите избавится от труппа,отправьте его,почтой России...

На своём веку ни разу не припомню такого случая.Звонок с почты должен наоборот насторожить.

Тактик-1960 13-11-2017 09:57

quote:
Изначально написано GreenWorld:

На своём веку ни разу не припомню такого случая.Звонок с почты должен наоборот насторожить.


Автор сам же подтверждает ,что его пас КГБ на почте , с его фото и списком недвижимости. :P Усе заранее спланировано було. На крючке он уж давненько.

avatarus 13-11-2017 14:56

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Так то я недалеко живу. может быть,в пяти остановках. не думаю,что регион другой.
Что с экспертизой на трубу с двумя болтами? Назначали? делали?


пока не известно, ходотайство отправлено и в прокуратуру то же. Но ясно одно мутняк со стороны следствия.

avatarus 13-11-2017 14:57

quote:
Изначально написано Тактик-1960:
[QUOTE]Изначально написано avatarus:
[B]
я был задержан непосредственно при получении. Спецом вызвали, спецом дали и тут же задержали.

Поясните пжлста, почему в протоколе Вашего досмотра указан пивной магазин Хмельной двор? а не почта. Не понятно.

:P


вывели из здания почты и завели в магазин он за стеной почты там обыскали, зачем кто его знает.

GreenWorld 13-11-2017 15:26

quote:
Изначально написано avatarus:
вывели из здания почты и завели в магазин он за стеной почты там обыскали, зачем кто его знает.

Что бы свидетелей поменьше было.Опять же на почтах видеокамеры стоят и всё записывают.

Тактик-1960 13-11-2017 15:49

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Что бы свидетелей поменьше было.Опять же на почтах видеокамеры стоят и всё записывают.


Вот вот, по закону о понятых, работники почты должны ими быть.

Валерий21124 13-11-2017 15:59

Наверное,что бы он не мог сказать-посылка не мне,хотел вскрыть и посмотреть,что там и отдать на почту.
А так получается,что он взял посылку и ушел.И где-то далеко его схватили.

AntA 13-11-2017 16:13

При работе с понятыми имейте в виду, что часто они являются приглашенными органами (например из дружественных органам дружинных формирований) и вовсе не независимы и не нейтральны.

Dimmon-nsk 13-11-2017 16:48

quote:
Изначально написано avatarus:
вывели из здания почты и завели в магазин он за стеной почты там обыскали, зачем кто его знает.

Мутная история

Тактик-1960 13-11-2017 19:32

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Мутная история


И я ж про то, куча нестыковок. КаКа то детективная история. :)А если и видео подредактируют личного досмотра, тагды кирдык.))) И не надо надеяться на экспертизу, кусок трубки наверное уже без всякой сварки, подготовлен как надо.

ak 47 13-11-2017 20:05

Оглашу в третий раз про сварку на железке изъятой за околицей почты.
Не смотря на то, что ТС указывает, что в протоколе личного досмотра якобы написано про сварку - то слова "сварка" в этом протоколе нет. Есть формулировка - ... трубка, с двумя отверстиями, в которые ВСТАВЛЕНЫ по краям металлические предметами..." Это строчка и явилась предопределяющим фактором ВСЕГО у/д по 226.
Посему, отсутствие в протоколе досмотра и изъятия слова "сварка" дало эксперту возможность для маневра, причем без нарушения закона. Эта формулировка и дальнейший маневр были изначально заготовлены - знали как написать правильно и с пользой для себя. Более того - знали как написать и маневрировать даже раньше - когда следили посылку в пути. Поэтому опер и старался заткнуть рот ТС-у при озвучивании слова "сварка" в момент изъятия. (меньше акцента так сказать+ на видео вроде как снималось действо). Эксперт уже в дальнейшем "вытряхнул" металлические предметы и увидел в своих руках оригинальную ОЧ ОО - ствол ПМ - о чем и дал заключение - таков (если будет) текст допроса эксперта.
Об этом я писал уже в начале темы.
Кстати, на понятых уповать и сетовать не стоит - они 99% свои, и понятия не имеют и не скажут ни о какой "сварке" - это железобетонно.

Все сработало блестяще.
Пацаны ваще ребята.

Дела ТС плохи, держитесь.

Ну, и на закуску - все изложенное это было естественно сугубо мое личное больное мнение, плод нездоровой фантазии из страшного сна, ничего не имеющее общее с действительностью.


ak 47 13-11-2017 20:25

п.с. к вопросу ТС - откуда взялась экспертиза посылки!? и почему меня не пригласили?!
Ответ - экспертиза была скорее всего проведена в рамках доследственной проверки, когда ТС еще не возымел статус подозреваемого по у/д по 226.
Это значит, что его никто и никуда на этой стадии приглашать не должен был.
Если бы ее провели после предъявления статуса подозреваемого и БЕЗ его участия - жалоба в прокуратуру и экспертиза признается недопустимым доказательством (75 упк)+ привлечение дознавателя.
Так же читаем 195 и 198 упк.
Сейчас же надо ходатайствовать о назначении повторной судебно-баллистической экспертизы по посылке, с личным участием и вопросами к эксперту. Вот тогда лично и посмотрите на посылку и на ее вид.

avatarus 13-11-2017 20:52

quote:
Изначально написано ak 47:
п.с. к вопросу ТС - откуда взялась экспертиза посылки!? и почему меня не пригласили?!
Ответ - экспертиза была скорее всего проведена в рамках доследственной проверки, когда ТС еще не возымел статус подозреваемого по у/д по 226.
Это значит, что его никто и никуда на этой стадии приглашать не должен был.
Если бы ее провели после предъявления статуса подозреваемого и БЕЗ его участия - жалоба в прокуратуру и экспертиза признается недопустимым доказательством (75 упк)+ привлечение дознавателя.
Так же читаем 195 и 198 упк.
Сейчас же надо ходатайствовать о назначении повторной судебно-баллистической экспертизы по посылке, с личным участием и вопросами к эксперту. Вот тогда лично и посмотрите на посылку и на ее вид.


по  экспертизе на которую сослался следователь - сперва юлил, когда ему в лоб задали вопрос где назначение экспертизы, потом где сама экспертиза и дали понять что хотим ознакомиться. следователь сказал что экспертизы НЕТ. Хотя в постановлении где статус ОБВИНЯЕМЫЙ четко написано экспертиза и номер ее. Следователю в лоб еще раз задали вопрос - где ОНА. Тут следователь сказал что ти по в обвинении по ошибке указали спраку выданную якобы по изучении посылки, а экспертизы нет. 

Муть какая то. Ходотайство написали в прокуратуру о этом не до понимании и требовании представить экспертизу и ее назначение . Сдается мне что в реалии экспертизы действительно нет, следователь поспешил и накосячил.

avatarus 13-11-2017 20:56

quote:
Изначально написано ak 47:
п.с. к вопросу ТС - откуда взялась экспертиза посылки!? и почему меня не пригласили?!
Ответ - экспертиза была скорее всего проведена в рамках доследственной проверки, когда ТС еще не возымел статус подозреваемого по у/д по 226.
Это значит, что его никто и никуда на этой стадии приглашать не должен был.
Если бы ее провели после предъявления статуса подозреваемого и БЕЗ его участия - жалоба в прокуратуру и экспертиза признается недопустимым доказательством (75 упк)+ привлечение дознавателя.
Так же читаем 195 и 198 упк.
Сейчас же надо ходатайствовать о назначении повторной судебно-баллистической экспертизы по посылке, с личным участием и вопросами к эксперту. Вот тогда лично и посмотрите на посылку и на ее вид.


про повторную то же указали, щас ждем ответа. Там помимо ходотайств, еще пару жалоб закинули. Чуток подождем реакции, далее в следственный комитет обратимся если что как сказал юрист.

Валерий21124 13-11-2017 21:15

Учимся...
Значит,при составлении протокола обыска надо требовать подробного описания КАЖДОГО изьятого предмета.Это,вроде,даже УПК требует.Если опера не хотят,пишем в замечаниях к протоколу.(Что бы сварка вдруг не пропала или там шпильки)
Правильно?

ak 47 13-11-2017 21:18

приношу извинения ТС-у, просмотрел. Действительно - привлечение в качестве обвиняемого.... что за нах...

GreenWorld 13-11-2017 21:55

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Учимся...
Значит,при составлении протокола обыска надо требовать подробного описания КАЖДОГО изьятого предмета.Это,вроде,даже УПК требует.Если опера не хотят,пишем в замечаниях к протоколу.(Что бы сварка вдруг не пропала или там шпильки)
Правильно?

Да, всё верно.Так же добиваться подписи понятых под описанием деактива, именно подписи, что бы потом не сказали что ничего не видели.

Тактик-1960 13-11-2017 21:56

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Учимся...
Значит,при составлении протокола обыска надо требовать подробного описания КАЖДОГО изьятого предмета.Это,вроде,даже УПК требует.Если опера не хотят,пишем в замечаниях к протоколу.(Что бы сварка вдруг не пропала или там шпильки)
Правильно?

+++++ С такими пирогами, впору всем стать юристами :)

ak 47 13-11-2017 22:03

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Учимся...
Значит,при составлении протокола обыска надо требовать подробного описания КАЖДОГО изъятого предмета.Это,вроде,даже УПК требует.Если опера не хотят,пишем в замечаниях к протоколу.(Что бы сварка вдруг не пропала или там шпильки)
Правильно?

Все правильно, господа. Как видим - великий могучий русский язык. Эксперты не брезгуют им пользоваться по мере необходимости.
В моем случае - затворную раму эксперт обозвал "основной частью автомата Калашникова - боевого, нарезного, ОГНЕСТРЕЛЬНОГО автоматического оружия".тчк.
Звучит красиво, правда? Залить всем глаза - раз плюнуть.
Хотя вопрос ему не ставили о Калашникове.
Вопрос ставили - "является ли основной частью огнестрельного оружия?", т.е. для порядочного эксперта это предельно понятный вопрос, и что звучит он в контексте ст. 1 ФЗ Об оружии - это они прекрасно знают с первого дня своей работы.
Но как и предыдущий ролик - все красиво было сделано - все для родины, все для дела.

Здесь чем-то похожим смахивает. Похожесть в надобности дела. Надо - сделаем.

слово "сварка", точнее его отсутствие в протоколе личного досмотра вблизи почты - сыграло решающую роль для ВСЕГО дела и для ТС.
Раз не было сварки, то чего тут гадать - ОЧ она и в африке ОЧ...

А куда в реале делась сварка? Это уже спросят на другом Суде, но не в этой жизни.

Опять же - все это мои бредовые галлюцинации от повышенной температуры тела... Осень, насморк, ОРЗ, простуда...


Тактик-1960 13-11-2017 22:08

quote:
Изначально написано ak 47:


[/B]


Вот и Тренер покемонов засветился!!! :P

avatarus 15-11-2017 10:32

добился сегодня внятного ответа от следователя по экспертизе посылки. Экспертиза еще не назначина. То что в деле справка. Вот так. А назвали справку экспертизой ))))))))). В общем подтвердилось все сказанное следователем на словах.

avatarus 15-11-2017 10:34

Так же есть новости - со слов следователя на жестких дисках нашлась порнография и средство ее распостранения ТОРЕНТ клиент, видимо еще и порно разносчиком хотят назначить. Уж боюсь что дальше и думать - НЕ ИНАЧЕ ИЗМЕНА РОДИНЕ.

Dimmon-nsk 15-11-2017 11:15

quote:
Изначально написано avatarus:
Так же есть новости - со слов следователя на жестких дисках нашлась порнография .

Онанизм в нашей стране,не запрещён.пока не запрещён.
и как следователь определил,порнография это или эротика.
в общем,начали с 226,а закончили 275.
расстреляют вас,батенька.

AntA 15-11-2017 11:22

quote:
Изначально написано avatarus:
добился сегодня внятного ответа от следователя по экспертизе посылки. Экспертиза еще не назначина. То что в деле справка. Вот так. А назвали справку экспертизой ))))))))). В общем подтвердилось все сказанное следователем на словах.

Органы любят возбуждаться на основании бредовых справок о "предварительных исследованиях", за которые эксперты никакой ответственности не несут. Теперь важно внести в назначение на экспертизу правильно поставленные вопросы, чтобы эксперт не смог "вильнуть ж&пкой".

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Онанизм в нашей стране,не запрещён.пока не запрещён.
и как следователь определил,порнография это или эротика.
в общем,начали с 226,а закончили 275.
расстреляют вас,батенька.


Если ТС накачал через торент порно, то автоматически через тот-же торент распространил. Надеюсь порно хотя-бы не деткое? Дрочить на голых детишек это как бы по мягче сказать...[цензура]

Dimmon-nsk 15-11-2017 12:00

могут онанизм,прировнять к геноциду.
в общем,не отвертеться)))

OlegI 15-11-2017 12:33

Из того что есть - проблемен ствол N2.
Ствол взяли при получении, значит изготовить не мог.
Заткнутость с двух концов бумагой, а не сваркой, да и сварка особой роли не сыграет, так как легко была удалена.
Нужен умысел - зависит от того, что намеревался приобрести. Либо прислал неизвестно кто и заказа не было. Либо заказал деталь как сигнальный холостой ствол, а прислали неизвестно что. Событие незаконного приобретения есть (так как признана или будет признана основной частью), а состава нет.
Только если найдут на компьютере или где-то слова, что намеревался заказать СХ ствол с выпиленными штифтами, то проблема.
По пересечению через границу СХ - могут быть нюансы как его задекларировал отправитель, но это скорее вопросы к отправителю.
Если есть переписка, где указано, что заказывался просто СХ и законопослушные оговорки, чтобы правильно декларировали и действительно ли это СХ и т.п. то это будет плюсом защите.
Можно ходатайствовать следователю о допросе отправителя.

AlecR 15-11-2017 12:36

quote:
Изначально написано avatarus:
на жестких дисках нашлась порнография и средство ее распостранения ТОРЕНТ клиент, видимо еще и порно разносчиком хотят назначить. Уж боюсь что дальше и думать - НЕ ИНАЧЕ ИЗМЕНА РОДИНЕ.

И такие вопросы в экспертизе есть?! Или вопрос всем экспертам только один, типа, найдите хоть что-нибудь, придурки? Ну и следак, точно хочет пришить измену родине в извращенной форме!

avatarus 15-11-2017 13:01

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Онанизм в нашей стране,не запрещён.пока не запрещён.
и как следователь определил,порнография это или эротика.
в общем,начали с 226,а закончили 275.
расстреляют вас,батенька.



Точно. Дальше шпионаж, измена родине. Наверное в шпионы пиндосии запишут или к бандеровцам не иначе.

avatarus 15-11-2017 13:04

quote:
Изначально написано AntA:

Если ТС накачал через торенет порно, то автоматически через тот-же торент распространил. Надеюсь порно хотя-бы не деткое? Дрочить на голых детишек это как бы по мягче сказать...[цензура]



порно обычное с нета, славо богу у меня все нормально с этим. По торренту удивили, так 99% прграм под это отнести можно. При том запрета на эти проги от родясь не видел.

avatarus 15-11-2017 13:06

quote:
Изначально написано OlegI:
Из того что есть - проблемен ствол N2.
Ствол взяли при получении, значит изготовить не мог.
Заткнутость с двух концов бумагой, а не сваркой, да и сварка особой роли не сыграет, так как легко была удалена.
Нужен умысел - зависит от того, что намеревался приобрести. Либо прислал неизвестно кто и заказа не было. Либо заказал деталь как сигнальный холостой ствол, а прислали неизвестно что. Событие незаконного приобретения есть (так как признана или будет признана основной частью), а состава нет.
Только если найдут на компьютере или где-то слова, что намеревался заказать СХ ствол с выпиленными штифтами, то проблема.
По пересечению через границу СХ - могут быть нюансы как его задекларировал отправитель, но это скорее вопросы к отправителю.
Если есть переписка, где указано, что заказывался просто СХ и законопослушные оговорки, чтобы правильно декларировали и действительно ли это СХ и т.п. то это будет плюсом защите.
Можно ходатайствовать следователю о допросе отправителя.


Разговаривал с юристом по этим вопросам, посылку повесить на меня проблематично будит да же если признают ОЧ, умысел доказать еще надо постараться, а что бы доказать нужна переписка а ее точно нет и не было, пусть хоть весь комп перелопатят.

avatarus 15-11-2017 13:08

Изначально написано OlegI:
Из того что есть - проблемен ствол N2.
Ствол взяли при получении, значит изготовить не мог.
Заткнутость с двух концов бумагой, а не сваркой, да и сварка особой роли не сыграет, так как легко была удалена.
Нужен умысел - зависит от того, что намеревался приобрести. Либо прислал неизвестно кто и заказа не было. Либо заказал деталь как сигнальный холостой ствол, а прислали неизвестно что. Событие незаконного приобретения есть (так как признана или будет признана основной частью), а состава нет.
Только если найдут на компьютере или где-то слова, что намеревался заказать СХ ствол с выпиленными штифтами, то проблема.
По пересечению через границу СХ - могут быть нюансы как его задекларировал отправитель, но это скорее вопросы к отправителю.
Если есть переписка, где указано, что заказывался просто СХ и законопослушные оговорки, чтобы правильно декларировали и действительно ли это СХ и т.п. то это будет плюсом защите.

quote:
Можно ходатайствовать следователю о допросе отправителя.Изначально написано avatarus:

Разговаривал с юристом по этим вопросам, посылку повесить на меня проблематично будит да же если признают ОЧ, умысел доказать еще надо постараться, а что бы доказать нужна переписка а ее точно нет и не было, пусть хоть весь комп перелопатят.


вот про отправителя верно сказано, я не одного юриста терзал по этому поводу, как они собрались вешать контрабанду на того кто не отправлял, загадка даже для опытных юристов.

AlecR 15-11-2017 13:22

Да дело по статье 226.1 даже до суда вряд ли дойдет , с гусями сложнее. Тут хороший адвокат нужен. В любом случае - ТС удачи!

cus 15-11-2017 13:37

quote:
как они собрались вешать контрабанду на того кто не отправлял

Как 2 пальца об асфальт. Заказал кто? Оплатил кто? Следовательно организовал и обеспечил процесс кто? А декларировать вообще не обязательно.

Некоторые кокс заказывают, а потом удивляются, почему по контрабанде проходят, говорят, я же не отправлял...я просто организовал процесс, всего навсего нашел товар, заказал, оплатил и согласился или предложил способ доставки...

AlecR 15-11-2017 13:40

Это если заказал и оплатил именно ОЧ оружия. Тогда да, будет еще и групповуха.

Dimmon-nsk 15-11-2017 13:46

quote:
Изначально написано avatarus:
как они собрались вешать контрабанду на того кто не отправлял, загадка даже для опытных юристов.

Элементарно. в доказательство идут,телефонные переговоры,переписка,переводы.
если бы кгб,на 100% имела бы,против вас улики,вы бы сейчас,находились бы в Сибирском Институте Здоровья и Отдыха.

avatarus 15-11-2017 17:08

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Элементарно. в доказательство идут,телефонные переговоры,переписка,переводы.
если бы кгб,на 100% имела бы,против вас улики,вы бы сейчас,находились бы в Сибирском Институте Здоровья и Отдыха.



из всего указанного видимо всего этого у них нет

Dimmon-nsk 15-11-2017 17:15

quote:
Изначально написано avatarus:

из всего указанного видимо всего этого у них нет

Так ищут. Проверяют телефонные переговоры,переписки,переводы. работа у них такая.

avatarus 15-11-2017 17:21

вот получил сегодня Октябрьский рн и Дзержинский



avatarus 15-11-2017 17:23

вот с дзержинского района


avatarus 15-11-2017 17:23

вот с дзержинского района

avatarus 15-11-2017 17:25

Во избежание информирования Следственного подразделения информацию о своих планах тут озвучивать более не буду так как есть подтверждение что тему читают именно те люди. Это ФАКТ.

Информировать что куда писал и обращался более не буду - надеюсь на понимание.

Krinkov545 15-11-2017 17:35

Прочёл 1 и 19 стр, и так выборочно.
Дело плохо, если хотите услышать мое мнение - пишите в PM. Так к слову, я учился на следователя, работал следователем, сейчас на пути в адвокатуру.
Особенно радует, что вам и как пишут участники форума, особенно ГринВорлд...люди вообще далеки от системы.

AlecR 15-11-2017 17:44

А с патронами то чего прицепились? На эти калибры РОХа не было? Коллекционная лицензия, в том числе и на патроны к гражданскому оружию есть ведь?

GreenWorld 15-11-2017 17:49

quote:
Изначально написано avatarus:
Во избежание информирования Следственного подразделения информацию о своих планах тут озвучивать более не буду так как есть подтверждение что тему читают именно те люди. Это ФАКТ.

Информировать что куда писал и обращался более не буду - надеюсь на понимание.


Вот это правильно.

avatarus 15-11-2017 17:50

quote:
Изначально написано AlecR:
А к патронами то чего прицепились? На эти калибры РОХа не было? Коллекционная лицензия, в том числе и на патроны к гражданскому оружию есть ведь?

была но там видимо не предают значение тому факту

avatarus 15-11-2017 17:54

quote:
Изначально написано Krinkov545:
Прочёл 1 и 19 стр, и так выборочно.
Дело плохо, если хотите услышать мое мнение - пишите в PM. Так к слову, я учился на следователя, работал следователем, сейчас на пути в адвокатуру.
Особенно радует, что вам и как пишут участники форума, особенно ГринВорлд...люди вообще далеки от системы.


написал в пм

ak 47 15-11-2017 22:16

Вы с РМ-сообщениями тоже не обольщайтесь - сто раз говОрено, что читается все - это пора понять.

На счет патронов найденных на одном их нескольких адресов - предположу, что они не вяжут (или не хотят вязать) их принадлежность с автором, точнее его законным правом на них.

Подробнее: в разрешениях (лицензиях) указан адрес гражданина - регистрация как правило.
Другой адрес (так же зафиксированный документально в ЛРО)- место ФАКТИЧЕСКОГО хранения оружия, патронов и т.п. лицензионного барахла. Как правило этот адрес иногда указывает заявитель при подаче заявления в ЛРО о выдаче разрешения на оружие.
А патроны изъяли по 3-му адресу, т.е. там, где они не должны были быть каГ-БЭ по закону, не смотря на то, что ТС фактически-периодически проживает и там на самом деле.

Как помнится - ТС указывал о нескольких адресах обыска, (более двух) где он "проживает и пребывает".

Посему - найденные патроны по третьему адресу - автоматически становятся "незаконными, принадлежащими не весть кому" - о чем и написано в постановлении следователя - "...НЕУСТАНОВЛЕННОЕ лицо хранило патроны...".

Возможно, ошибаюсь.

ТС, вопрос: Вы ОФИЦИАЛЬНО в БУМАЖНОМ виде где-нибудь заявили/написали в объяснениях/ходатаяствах/жалобах, что это ИМЕННО ваши патроны с разрешением на них, а никакого-то там неустановленного лица???
То, что вы только здесь сетуете и ратуете о том, что имеете РОхи (или что там у вас) на эти калибры, и то, что там сидят дураки, которые не понимают, что с ваших СЛОВ именно СЛОВ вы имеете разрешение на данное барахло - вы ошибаетесь. СЛОВА - это пук в воду в наше время - не более. Тем более - в у/производстве.
Не такие уж они и дураки знаете ли. Порою иногда толковые встречаются деятели. Почта, сварка и экспертиза это уже показали.
Это вы решаете проблемы по мере их поступления.
А вот у них уже давно был расписан план действий и капканы для вас, причем с использованием хитрости, помощи извне, а потом уже закона. Все, что в дальнейшем будет развиваться- все это давно продумано кем надо со всеми возможными вариантами выпадов с вашей стороны.

подобные дела имеют вид картежных игр - кто окажется умнее и кто кого переиграет, причем карты раздаете не вы.
И как бывает - "правила" игры ими иногда в цвет попираются - (по привычке, на авось, на дурака) вот как раз для этого и нужен адвокат.

Если нет на бумаге зафиксированных сведений с вашей стороны, о том что патроны ваши на законном основании - это ваше большое упущение. Надо исправлять - заявление в ДЧ под КУСП (бумага, телефон), заявление и т.п. -
везде.

OlegI 16-11-2017 12:26

да, по патронам посесить на автора что-то уголовное нереально, так как есть ружья с РоХами на эти калибры, максимум нарушение правил хранения. Если оружие хранилось по тому же адресу вместе с патронами в сейфе вообще нет проблем и без разницы какой адрес стоит в РоХах (автор может пребывать или проживать где угодно). Если хранились без оружия, то также мог временно хранить. И эти вопросы относятся к росгвардии.
Патроны упомянули скорее для процедур - чтобы накидать оснований для возбуждения и приостановить дело против неустановленного лица, если по N2 ничего не выйдет. Или в деле нет копий РоХов. Можно по патронам исключить претензии ходатайством (или как удобнее) приложив объяснение что патроны его, почему хранил там-то и копии РоХов на калибры, копию лицензии на коллекционирование (если патроны в целях коллекционирования). Понятное дело писать аккуратно.
По N2 выработать как защищаться с учетом реальности (существуют полиграфы): либо не заказывал вообще (не платил за это, либо платил вообще совсем за другое - магазин например), либо заказывал макет/охолощенное а прислали с удаленными штифтами. Можно аккуратно оформить эту тактику документально (объяснения, опросы, ходатайства), стоит ли оформлять документально не знаю - можно против себя не свидетельствовать.

avatarus 16-11-2017 12:42

quote:
Изначально написано ak 47:
Вы с РМ-сообщениями тоже не обольщайтесь - сто раз говОрено, что читается все - это пора понять.

На счет патронов найденных на одном их нескольких адресов - предположу, что они не вяжут (или не хотят вязать) их принадлежность с автором, точнее его законным правом на них.

Подробнее: в разрешениях (лицензиях) указан адрес гражданина - регистрация как правило.
Другой адрес (так же зафиксированный документально в ЛРО)- место ФАКТИЧЕСКОГО хранения оружия, патронов и т.п. лицензионного барахла. Как правило этот адрес иногда указывает заявитель при подаче заявления в ЛРО о выдаче разрешения на оружие.
А патроны изъяли по 3-му адресу, т.е. там, где они не должны были быть каГ-БЭ по закону, не смотря на то, что ТС фактически-периодически проживает и там на самом деле.

Как помнится - ТС указывал о нескольких адресах обыска, (более двух) где он "проживает и пребывает".

Посему - найденные патроны по третьему адресу - автоматически становятся "незаконными, принадлежащими не весть кому" - о чем и написано в постановлении следователя - "...НЕУСТАНОВЛЕННОЕ лицо хранило патроны...".

Возможно, ошибаюсь.

ТС, вопрос: Вы ОФИЦИАЛЬНО в БУМАЖНОМ виде где-нибудь заявили/написали в объяснениях/ходатаяствах/жалобах, что это ИМЕННО ваши патроны с разрешением на них, а никакого-то там неустановленного лица???
То, что вы только здесь сетуете и ратуете о том, что имеете РОхи (или что там у вас) на эти калибры, и то, что там сидят дураки, которые не понимают, что с ваших СЛОВ именно СЛОВ вы имеете разрешение на данное барахло - вы ошибаетесь. СЛОВА - это пук в воду в наше время - не более. Тем более - в у/производстве.
Не такие уж они и дураки знаете ли. Порою иногда толковые встречаются деятели. Почта, сварка и экспертиза это уже показали.
Это вы решаете проблемы по мере их поступления.
А вот у них уже давно был расписан план действий и капканы для вас, причем с использованием хитрости, помощи извне, а потом уже закона. Все, что в дальнейшем будет развиваться- все это давно продумано кем надо со всеми возможными вариантами выпадов с вашей стороны.

подобные дела имеют вид картежных игр - кто окажется умнее и кто кого переиграет, причем карты раздаете не вы.
И как бывает - "правила" игры ими иногда в цвет попираются - (по привычке, на авось, на дурака) вот как раз для этого и нужен адвокат.

Если нет на бумаге зафиксированных сведений с вашей стороны, о том что патроны ваши на законном основании - это ваше большое упущение. Надо исправлять - заявление в ДЧ под КУСП (бумага, телефон), заявление и т.п. -
везде.



в пм ничего нет и не было, следователю заявлял что изьятое ( патроны ) находятся у меня законно на основании лицензии, копии ему передал, ответа Ноль. Делает вид что не в курсе. Вчера еще раз намекал вернуть мне в том числе и патроны, сказал нет.

avatarus 16-11-2017 12:44

quote:
Изначально написано OlegI:
да, по патронам посесить на автора что-то уголовное нереально, так как есть ружья с РоХами на эти калибры, максимум нарушение правил хранения. Если оружие хранилось по тому же адресу вместе с патронами в сейфе вообще нет проблем и без разницы какой адрес стоит в РоХах (автор может пребывать или проживать где угодно). Если хранились без оружия, то также мог временно хранить. И эти вопросы относятся к росгвардии.
Патроны упомянули скорее для процедур - чтобы накидать оснований для возбуждения и приостановить дело против неустановленного лица, если по N2 ничего не выйдет. Или в деле нет копий РоХов. Можно по патронам исключить претензии ходатайством (или как удобнее) приложив объяснение что патроны его, почему хранил там-то и копии РоХов на калибры, копию лицензии на коллекционирование (если патроны в целях коллекционирования). Понятное дело писать аккуратно.
По N2 выработать как защищаться с учетом реальности (существуют полиграфы): либо не заказывал вообще (не платил за это, либо платил вообще совсем за другое - магазин например), либо заказывал макет/охолощенное а прислали с удаленными штифтами. Можно аккуратно оформить эту тактику документально (объяснения, опросы, ходатайства), стоит ли оформлять документально не знаю - можно против себя не свидетельствовать.


верно сказано, все подготавливается для общения более детально со следствием.

AntA 16-11-2017 13:00

quote:
Изначально написано avatarus:

в пм ничего нет и не было, следователю заявлял что изьятое ( патроны ) находятся у меня законно на основании лицензии, копии ему передал, ответа Ноль. Делает вид что не в курсе. Вчера еще раз намекал вернуть мне в том числе и патроны, сказал нет.

Это не следователь, а дознаватель.
По возврату личного имущества не нужно намекать - оперировать нужно только грамотно составленными с помощью адвоката бумагами в письменном виде с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ фиксацией (под роспись с датой на копии или черрз канцелярию или через дежурную часть) подачи бумаги, а то "самые честные" так и будут делать вид, что ни о чем не в курсе.
Имейте в виду, что сроки дознания могут затянуть до 6 месяцев.
Удачи!

vlad_vv 16-11-2017 13:07

В вашем случае устное общение лучше сводить к минимуму. Разговаривайте с ними как можно меньше, пишите на бумаге как можно больше. Их слова для вас - пустой звук, ваши слова для них - ценная информация для планирования вашего дальнейшего преследования, так как инициатива на их стороне. Когда разговариваете, всегда ведите скрытую запись на диктофон. Когда потребуется, предоставляйте протокол (краткий пересказ) разговора на бумаге и прикладывайте компакт-диск с аудиозаписью как доказательство.

avatarus 16-11-2017 16:46

quote:
Изначально написано AntA:

Это не следователь, а дознаватель.
По возврату личного имущества не нужно намекать - оперировать нужно только грамотно составленными с помощью адвоката бумагами в письменном виде с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ фиксацией (под роспись с датой на копии или черрз канцелярию или через дежурную часть) подачи бумаги, а то "самые честные" так и будут делать вид, что ни о чем не в курсе.
Имейте в виду, что сроки дознания могут затянуть до 6 месяцев.
Удачи!


такие документы официально поданы и давненько ответа нет.

avatarus 16-11-2017 16:48

quote:
Изначально написано vlad_vv:
В вашем случае устное общение лучше сводить к минимуму. Разговаривайте с ними как можно меньше, пишите на бумаге как можно больше. Их слова для вас - пустой звук, ваши слова для них - ценная информация для планирования вашего дальнейшего преследования, так как инициатива на их стороне. Когда разговариваете, всегда ведите скрытую запись на диктофон. Когда потребуется, предоставляйте протокол (краткий пересказ) разговора на бумаге и прикладывайте компакт-диск с аудиозаписью как доказательство.

да так и есть с дознавателем я ограничил общение, все под протокол. Его задача меня нагрузить моя задача не дать ему это сделать. Акценты такие с самого начала расставил.

Krinkov545 16-11-2017 17:20

quote:
Изначально написано AntA:

Это не следователь, а дознаватель.
По возврату личного имущества не нужно намекать - оперировать нужно только грамотно составленными с помощью адвоката бумагами в письменном виде с ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ фиксацией (под роспись с датой на копии или черрз канцелярию или через дежурную часть) подачи бумаги, а то "самые честные" так и будут делать вид, что ни о чем не в курсе.
Имейте в виду, что сроки дознания могут затянуть до 6 месяцев.
Удачи!


Откройте 18стр. данной темы и прочтите первую выложенную фотографию, буквально первый абзац. Дело у следствия.
Да, я знаю, что по 150 УПК РФ 222 ч.1 УКРФ форма предварительного расследования - дознание.

AntA 16-11-2017 18:51

quote:
Изначально написано Krinkov545:

Откройте 18стр. данной темы и прочтите первую выложенную фотографию, буквально первый абзац. Дело у следствия.
Да, я знаю, что по 150 УПК РФ 222 ч.1 УКРФ форма предварительного расследования - дознание.


Точно, проглядел. Странно - 222ч1- статья дознанческая.

ak 47 16-11-2017 23:28

Так и был дознаватель. Щас все до кучи следаку передали - в одно дело с контрабандой.

То, что показывали/предъявляли лицензии на патроны, и то что дознавателю было пох - вполне логично и правильно с ИХ стороны - НЕ приобщать ваши "пяткостучания" в грудь (имею право!!!). Вот когда напишете простое заявление в ДЧ и прокуратуру - с приложением копий РОхов - тогда другое дело.
Текст типа того: - здрасьте, у вас там какое-то дело ххххх по патронам в отношении неустановленного лица, так вот я вам - эрудированным, грамотным, аттестованными и слаженным хочу помочь - ВОТ он Я ! - патроны мои, имею рохи, представьте себе!
В прокуратуру жалобу - в подобном контексте.

И кстати, на прокуратурЫ, суды и прочие органы не особо уповайте, ибо эти структуры как бы тоже в курсе о ваших делах и каким ветром их надуло вам и следствию соответственно.
Они сами все как огня боятся ветра - не дай божЕ как боятся простудиться.

Посему - только явные и в цвет вопиющие нарушения со стороны следствия будут замечены, ито если вы их добьетесь/зафиксируете в бумажном/документальном виде.


avatarus 17-11-2017 07:24

quote:
Изначально написано ak 47:
Так и был дознаватель. Щас все до кучи следаку передали - в одно дело с контрабандой.

То, что показывали/предъявляли лицензии на патроны, и то что дознавателю было пох - вполне логично и правильно с ИХ стороны - НЕ приобщать ваши "пяткостучания" в грудь (имею право!!!). Вот когда напишете простое заявление в ДЧ и прокуратуру - с приложением копий РОхов - тогда другое дело.
Текст типа того: - здрасьте, у вас там какое-то дело ххххх по патронам в отношении неустановленного лица, так вот я вам - эрудированным, грамотным, аттестованными и слаженным хочу помочь - ВОТ он Я ! - патроны мои, имею рохи, представьте себе!
В прокуратуру жалобу - в подобном контексте.

И кстати, на прокуратурЫ, суды и прочие органы не особо уповайте, ибо эти структуры как бы тоже в курсе о ваших делах и каким ветром их надуло вам и следствию соответственно.
Они сами все как огня боятся ветра - не дай божЕ как боятся простудиться.

Посему - только явные и в цвет вопиющие нарушения со стороны следствия будут замечены, ито если вы их добьетесь/зафиксируете в бумажном/документальном виде.


за пару моментов спасибо, воспользуюсь .

avatarus 17-11-2017 11:48

вот сегодня получил документы, ответ на мои ходотайства. 1 - просил присутствовать на экспертизе - отказ, 2 - выдача того чего не признали ОЧ оружия - положительный ответ.




avatarus 17-11-2017 11:50

ВОт назначение на экспертизу посылки прошу обратить на даты внимание. только сегодня получил 17.11.17г

avatarus 17-11-2017 11:50

ВОт назначение на экспертизу посылки прошу обратить на даты внимание. только сегодня получил 17.11.17г

avatarus 17-11-2017 11:55

Так же сегодня состоялся диалог между следователем Поповым. М.С и мной по поводу возврата патронов 223 рэм и 22 лр которые по экспертизе были признаны охотничьими пригодными к использованию.
Предъявил разрешение РХ на которое оформлены стволы 223 рэм и 22 лр. Ответ меня удивил. Согласно мнению следователя РХ не является разрешением по которому можно покупать патроны.

avatarus 17-11-2017 12:01

по поводу сугубо лично мнения следователя что по РХ нельзя покупать патроны

Где взять боеприпасы для учебной или тренировочной стрельбы из "коллекционного" оружия?
Купить в оружейном магазине на основании разрешения на хранение оружия серии РХ со списком номерного учёта. Данная возможность вытекает из запрещения продажи патронов гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, а также разрешённого гражданам использования принадлежащего им на законных основаниях оружия на стрелковых объектах. (ФЗ 150, ст.18, ПП 814, п.62.1)

vlad_vv 17-11-2017 12:21

Напишите жалобу на постановление о немотивированном отказе в присутствии на экспертизе, как в нём и написано "начальнику следственного органа, прокурору области, в суд". То есть во все три места. Чем больше напряжёте их жалобами, тем меньше будет охота нарушать ваши права.

AlecR 17-11-2017 13:55

И обязательно жалобу прокурору на "мнение следователя по разрешению на хранение патронов"!

avatarus 17-11-2017 17:46

quote:
Изначально написано vlad_vv:
Напишите жалобу на постановление о немотивированном отказе в присутствии на экспертизе, как в нём и написано "начальнику следственного органа, прокурору области, в суд". То есть во все три места. Чем больше напряжёте их жалобами, тем меньше будет охота нарушать ваши права.

обязательно напишу спасибо

avatarus 17-11-2017 17:47

quote:
Изначально написано AlecR:
И обязательно жалобу прокурору на "мнение следователя по разрешению на хранение патронов"!

это надо обязательно , это нечто со стороны следователя.

avatarus 17-11-2017 17:48

Пользуясь случаем хочу задать вопрос, есть у кого то экспертиза именно по исследованию ОЧ оружия отдельно. Мне интересна методика сама.

avatarus 17-11-2017 17:49

есть у кого ни буть образец экспертизхы по ОЧ или совет методика будит такая же как и в 1й экспертизе по стволу ПМ ?

Тактик-1960 17-11-2017 19:46

quote:
Изначально написано avatarus:
ВОт назначение на экспертизу посылки прошу обратить на даты внимание. только сегодня получил 17.11.17г

Полюбопытствую, какой смысл затирать свою ФИО. Если эту тему Вы сами скинули на ютуб, Андрей Александрович???))) :)

avatarus 17-11-2017 20:37

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Полюбопытствую, какой смысл затирать ФИО. Если эту тему Вы сами скинули на ютуб, Андрей Александрович??? :)



все очень просто не все внимательно читают а те кто внимательны даже звонили и знают мой адрес проживания. 

ak 47 18-11-2017 03:09

отказ на присутствие на экспертизе - обжаловать самым злостным образом везде, в т.ч. и в суд по 125 упк. В течение 5 дней встретитесь в суде со следователем - он и пояснит судье - почему это отказал. Готовьте вопросы следователю - в суде.
Но не забываем, что судья в курсе новосибирских ветров. Однако, в своем постановлении судья должен написать что-то как-бы внятное и законное - в случае если бредовый отказ следователя признает обоснованным.
Присутствие на экспертизе - ваше право по упк.
Для дачи своих пояснений эксперту, подозреваемому НЕ надо обладать спец. познаниями в области баллистики. Нарушена ст. 159 упк.


Меня тоже по началу не хотели пускать на баллистику и на компьютерную экспертизы.
Потом пустили.
У обоих экспертов я был "первый" присутствующий - они сами не знали как себя вести. (Кстати, читайте закон "об экспертной деятельности в РФ")

-----------------------------------------------------------
По экспертизе 16.08.17 - как и писал ранее - ее назначали в рамках проверочного материала, посему вас и не приглашали и не уведомляли - не обязаны.
Кстати, вопрос поставленный дознанием перед экспертом - бредовый.
И еще - а где само заключение по этой экспертизе? Фото в студию.
------------------------------------------------------

и нахрен эти трубки были нужны...

avatarus 18-11-2017 08:42

quote:
Изначально написано ak 47:
отказ на присутствие на экспертизе - обжаловать самым злостным образом везде, в т.ч. и в суд по 125 упк. В течение 5 дней встретитесь в суде со следователем - он и пояснит судье - почему это отказал. Готовьте вопросы следователю - в суде.
Но не забываем, что судья в курсе новосибирских ветров. Однако, в своем постановлении судья должен написать что-то как-бы внятное и законное - в случае если бредовый отказ следователя признает обоснованным.
Присутствие на экспертизе - ваше право по упк.
Для дачи своих пояснений эксперту, подозреваемому НЕ надо обладать спец. познаниями в области баллистики. Нарушена ст. 159 упк.


Меня тоже по началу не хотели пускать на баллистику и на компьютерную экспертизы.
Потом пустили.
У обоих экспертов я был "первый" присутствующий - они сами не знали как себя вести. (Кстати, читайте закон "об экспертной деятельности в РФ")


все верно так и буду действовать.

Вопрос поставленный следователем и у меня вызывает кучу доп вопросов, основываясь на 1 й экспертизе там и то более  внятно указано. А в этой трактовка какая то не понятная под нее что угодно можно подтянуть. Я и хотел свои вопросы слизанные с практики экспертиз поставить.

avatarus 18-11-2017 08:43

quote:
Изначально написано ak 47:
отказ на присутствие на экспертизе - обжаловать самым злостным образом везде, в т.ч. и в суд по 125 упк. В течение 5 дней встретитесь в суде со следователем - он и пояснит судье - почему это отказал. Готовьте вопросы следователю - в суде.
Но не забываем, что судья в курсе новосибирских ветров. Однако, в своем постановлении судья должен написать что-то как-бы внятное и законное - в случае если бредовый отказ следователя признает обоснованным.
Присутствие на экспертизе - ваше право по упк.
Для дачи своих пояснений эксперту, подозреваемому НЕ надо обладать спец. познаниями в области баллистики. Нарушена ст. 159 упк.


Меня тоже по началу не хотели пускать на баллистику и на компьютерную экспертизы.
Потом пустили.
У обоих экспертов я был "первый" присутствующий - они сами не знали как себя вести. (Кстати, читайте закон "об экспертной деятельности в РФ")



следователь сказал что у него еще нет ее, слабо верится.

ak 47 18-11-2017 09:59

ходатайство пишите об ознакомлениями со всеми постановлениями и заключениями экспертиз. На бумаге не будет уже "сказал".
ТС, вам 10 раз тут все говорили - забудьте слово "сказал, сказали, сообщил, позвонил" и т.п. воздух.

Валерий21124 01-12-2017 18:13

Чего-то ТС ничего не пишет.Многие переживают.Многим интересно,как дела идут.

avatarus 01-12-2017 18:53

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Чего-то ТС ничего не пишет.Многие переживают.Многим интересно,как дела идут.

пока писать нечего, экспертиз последних со слов следователя еще нет, хотя мне сказали нужные люди что есть. Ответа на мои ходотайства пока то же нет. Так же есть другие действия с моей стороны но в силу того что тут тему читают сотрудники причастные к моему УД то говорить не буду что и как. 

Экспертизы выложу с разу как появятся. Кстати вещь доки мне так и не вернули даже признанные на основании 1 экспертизы НЕ ОЧ . Так же вызывает недоумение со стороны следствия то что патроны охотничьи к нарезному оружию изьятые у меня и признанные ( пригодными - ктоб сомневался ) помимо всего прочего на что у меня есть оружие оформленное на РХ и РОХа как раз на изьятые патроны мне то же не кто не взвращает а со слов следствия это 222 УК 1 часть. Тоесть то что по закону я такие патроны могу хоть щас купить в ОР маге это ерунда главное в деле по 222 УК отразить )))))))))))).

AlecR 01-12-2017 18:59

quote:
Изначально написано avatarus:
Кстати вещь доки мне так и не вернули даже признанные на основании 1 экспертизы НЕ ОЧ . Так же вызывает недоумение со стороны следствия то что патроны охотничьи к нарезному оружию изьятые у меня и признанные ( пригодными - ктоб сомневался ) помимо всего прочего на что у меня есть оружие оформленное на РХ и РОХа как раз на изьятые патроны мне то же не кто не взвращает а со слов следствия это 222 УК 1 часть.

Ответ на ходатайство есть? Тогда - жалобу прокурору.

Тактик-1960 01-12-2017 19:28


Почти как у вас,пишет
Dron1945
Если просто бланк, то ничего, видел бумаги в том числе из экц... нет патронника значит не ствол.
А по остальным вариантам с болтами и сваркой были случаи исчезновения сварки и последствия понятны.
По похожему случаю эпос https://pravorub.ru/cases/70518.html

ak 47 01-12-2017 20:14

"со слов следователя, мне сказали".... ну что же, все понятно, вам как горох об стену здешняя помощь. Ну - как будет удобно.

Дело считай труба и горит одно место - а тс ходит слухи собирает...
Ходатайства рассматриваются в течение 3 дней. На 4 день нормальные люди приходят и нарочно забирают ответы на разные ходатайства.
В прочем - о чем я, знакомых же проще "спросить", че там следователь "сказал"...

avatarus 01-12-2017 20:45

quote:
Изначально написано AlecR:

Ответ на ходатайство есть? Тогда - жалобу прокурору.


все вкусное по итогу

avatarus 01-12-2017 20:50

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Почти как у вас,пишет
Dron1945
Если просто бланк, то ничего, видел бумаги в том числе из экц... нет патронника значит не ствол.
А по остальным вариантам с болтами и сваркой были случаи исчезновения сварки и последствия понятны.
По похожему случаю эпос https://pravorub.ru/cases/70518.html


я так же интересовался по этому поводу с нужными людьми так как молчание следствия и тайна с основной экспертизой по посылке недопустимо долго тянется. По сути из того что могут мне реально предъявить и то 50/50 это посылка. И то ее повесить на меня в случае признания ОЧ это задача не легкая для следствия. Уже есть общение с юристами по этому поводу все в один голос отвечают что повесить контрабанду ОЧ на получателя это история и не простая, тут нужны железные аргументы сговора и прочего а их нет и не от куда взяться, а при моем багаже лицензий и прочего очень не легкая. И опять же все уперлось в экспертизу которой по факту якобы НЕТ, хотя точно известно что ЕСТЬ. 

avatarus 01-12-2017 20:52

quote:
Изначально написано ak 47:
"со слов следователя, мне сказали".... ну что же, все понятно, вам как горох об стену здешняя помощь. Ну - как будет удобно.

Дело считай труба и горит одно место - а тс ходит слухи собирает...
Ходатайства рассматриваются в течение 3 дней. На 4 день нормальные люди приходят и нарочно забирают ответы на разные ходатайства.
В прочем - о чем я, знакомых же проще "спросить", че там следователь "сказал"...



все в порядке я на следствие ссылаюсь так. Основные телодвижения давно запущены и от следствия я ничего не жду, не надеюсь и прочего. По ход вы правы я уже спустя 4 дня спрашивал ответ, ответа нет. Все так как мне надо, все отлично.

avatarus 01-12-2017 21:11

То что тут могу еще выложить открыто.

Следователь вызывал на допрос к себе Трухачева ( Росгвардия октябрьского рн) человек что изымал у меня оружие. Достоверно известно.

Представителя Росгвардии Центрального района где я непосредственно стою на учете как коллекционер. Достоверно известно.

Делал запрос в Росгвардию о факте подтверждении что я действительно коллекционер. Достоверно известно.

Экспертиза по жДискам. Есть. Достоверно известно. Не могу написать следователю ти по Я знаю что она есть и указав номер так как возникнет сам собой вопрос Как, от куда и прочее.

Точно так же и по посылке.

Главное ход написаны - ответа нет. Все остальные нужные телодвижения Есть.

Опять напомню. Тут я не пишу что, куда и что сделал и обратился так как предупреждать следствие не намерен.

avatarus 05-12-2017 08:16


avatarus 05-12-2017 08:17

обратите внимание на номер экспертизы и дату.

вспомним что экспертиза назначена была только в НОЯБРЕ

avatarus 05-12-2017 08:18

Экспертиза


avatarus 05-12-2017 08:19

А теперь задумаемся куда делась сварка и внутренний предмет указанный при осмотре. А так же откуда взялся ПАТРОННИК

avatarus 05-12-2017 08:35

а теперь вспомним Осмотр с понятыми при ОРМ - указанно металлический предмет в стволе . Вопрос если пакет не вскрывался то куды он делся ?

biolog 05-12-2017 08:34

А в протоколах изьятия стволика есть запись о том что трубка со сваркой была?

avatarus 05-12-2017 08:35

а теперь вспомним Осмотр с понятыми при ОРМ - указанно металлический предмет в стволе . Вопрос если пакет не вскрывался то куды он делся ?

avatarus 05-12-2017 08:36

quote:
Изначально написано biolog:
А в протоколах изьятия стволика есть запись о том что трубка со сваркой была?

там указан предмет в стволе зафиксированный. Так если пакет не вскрывался куда делся этот предмет и откуда взялся патронник

biolog 05-12-2017 08:41

Справку об исследовании бы глянуть.. может там чего нахимичили

avatarus 05-12-2017 08:51

так в том то и дело экспертизу следователь назначил в ноябре а она была готова в сентябре, сперва экспертизу обозвали справкой по итогу стала полноценной экспертизой и еще если пакет не вскрывался то в протоколе с понятыми ОРМ зафиксировано что есть мет предмет - куда делся ? Это вить серьезная ерунда - ПОДЛОГ.

Тактик-1960 05-12-2017 10:10

quote:
Изначально написано avatarus:
так в том то и дело экспертизу следователь назначил в ноябре а она была готова в сентябре, сперва экспертизу обозвали справкой по итогу стала полноценной экспертизой и еще если пакет не вскрывался то в протоколе с понятыми ОРМ зафиксировано что есть мет предмет - куда делся ? Это вить серьезная ерунда - ПОДЛОГ.

Вспомним закл. эксперта по делу ПЬЯНОГО МАЛЬЧИКА, чего уж удивляться. :)

avatarus 05-12-2017 11:13

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Вспомним закл. эксперта по делу ПЬЯНОГО МАЛЬЧИКА, чего уж удивляться. :)



у моего юриста глаза на выкати от этих двух фактов. Целый состав для следствия.

Валерий21124 05-12-2017 11:16

Если в стволе с обоих концов стояли свинцовые чопики,забитые заподлицо,и покрашенные фломастером,то вполне это выглядит как цельное железо.Но почему нигде не написано,что их выковыряли,или еще проще-они сами выпали?
По идее,их должен был выковырять следователь,перед отправкой на экспертизу.
(Ведь цельнолитую железяку отправлять явно нет смысла)
Вопрос знатокам-а не могут ли в обвиниловке написать-"в неустановленное время,но не позже...(дата отправки) договорился о получении из за границы ОЧ....."
Если так нельзя,то будут искать связи-телефон,компьютер...
Хотя договориться можно было через левый аккаунт на левом компе.Едва ли милиция из за этого от обвинения в контрабанде откажется...

П.С.Оказывается,6 нарезов хуже,чем 4-скорость пули ниже,не смотря даже на более длинный ствол.

Dimmon-nsk 05-12-2017 13:14

Парни,а вам не кажется,что сову на глобус натянули?

cus 05-12-2017 13:21

Мне кажется, что уголовное дело в доказывании несложное, но там столько косяков (в том числе и по натягиванию совы на глобус) наворотили при ОРМ и дальнейших следственных действиях, что проще его прекратить. Если ТСу удастся развить успех и правильно использовать все косяки оперов, экспертов и следствия, можно считать, что ему повезло. Чего ему совершенно искренне желаю.

Dimmon-nsk 05-12-2017 14:04

Зная наше правосудие,скажу,что есть закон,а есть,судебная практика. И это разные вещи

AntA 05-12-2017 14:12

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Зная наше правосудие,скажу,что есть закон,а есть,судебная практика. И это разные вещи

"Правосудие" более уместно ставить в кавычки. В остальном согласен - есть закон, а есть печальная правда жизни - практика натягивания нашими самыми "честными" органами совы на глобус, в большинстве случаев весьма негативная для простого обывателя... :(

avatarus 05-12-2017 14:53

quote:
Изначально написано cus:
Мне кажется, что уголовное дело в доказывании несложное, но там столько косяков (в том числе и по натягиванию совы на глобус) наворотили при ОРМ и дальнейших следственных действиях, что проще его прекратить. Если ТСу удастся развить успех и правильно использовать все косяки оперов, экспертов и следствия, можно считать, что ему повезло. Чего ему совершенно искренне желаю.

в том то и дело что наворотили вплоть до того что осталось предъявить измену родины и свержение гос строя России. 

avatarus 05-12-2017 14:55

Опять же парадоксы по моим ходотайствам о возврате не признанного ОЧ оружия по делу - отказ. Даже основываясь на экспертизе мне должны уже вернуть так как не признано - но увы НЕТ.

Где смысл, где логика.

avatarus 05-12-2017 15:00

По патронам признанным пригодными еще заковырестей.


Читал запрос в Росгвардию так запрос написан таким образом что по сути оказывается я и оружием владею чуть ли не имея на то право.

Опять же провел паралель следователю о наличии факта у меня на владения - Патронами, основными частями огнестрельного оружия и патронов к нему. Указал что патронами я могу владеть как отдельно с целью коллекционирования с включением в состав коллекции так и преобретать их отдеьно на основании разрешений в ОР маге.

Как об стенку горох.


Так же по стволу ММГ признаным ОЧ оружия на которое есть сертификат. Тоже как об стенку горох.

Тоесть следователь гнет свою линию вопреки 150 ФЗ об оружии. Мне вот интересно в 2018 вступают новые поправки в 150 ФЗ закон там разрешено будит и снаряжение нарезных патронов гражданами и многое другое по ОЧ оружия и их владению это тоже мимо для следствия.

Тоесть что хочу то и напишу и все равно на ЗАКОН.

avatarus 05-12-2017 15:13

Данное сообщение адресовано следователю Попову. М.С который читает данный сайт и ведет следствие по моему делу.

Вся информация указанная мной здесь носит только ознакомительный характер населения ганзы.

О своих планах, действиях я тут не пишу.

dEretik 05-12-2017 16:48

quote:
следователю Попову. М.С

Это который целезообразность присутствия при проведении бал.экспертизе в астрале определял? Он чего курит и как ежегодный мед.осмотр преодолевает?

Dimmon-nsk 05-12-2017 16:51

quote:
Изначально написано avatarus:


Мне вот интересно в 2018 вступают новые поправки в 150 ФЗ закон там разрешено будит и снаряжение нарезных патронов гражданами и многое другое по ОЧ оружия и их владению это тоже мимо для следствия.

Тоесть что хочу то и напишу и все равно на ЗАКОН.


Пока закон не принят. Поправки не приняты. Будут действовать,на основании действующих законов.

Валерий21124 05-12-2017 17:13

Еще вопрос знатокам-а почему ствол признали изготовленным самодельным способом,с использованием заводского оборудования?А не кустарным?
Для чего-понятно,разница в методиках,если патронника нет-то если ствол кустарный-это не ОЧ,а заготовка,если самодельный,то можно любой патрон изолентой подмотать.
Почему ствол самодельный,а не кустарный,если делался на заводских станках?

avatarus 05-12-2017 17:57

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Еще вопрос знатокам-а почему ствол признали изготовленным самодельным способом,с использованием заводского оборудования?А не кустарным?
Для чего-понятно,разница в методиках,если патронника нет-то если ствол кустарный-это не ОЧ,а заготовка,если самодельный,то можно любой патрон изолентой подмотать.
Почему ствол самодельный,а не кустарный,если делался на заводских станках?


спасибо озвученное я сразу не понял разницы. 

AntA 05-12-2017 18:27

quote:
Изначально написано avatarus:
...
Тоесть следователь гнет свою линию вопреки 150 ФЗ об оружии...

Абсолютно верно. Неужели Вы только сейчас это поняли?!?
"Следователь" стремиться любыми методами "спихнуть" дело в обвинительном ключе в суд. После чего доказать в судах свою невиновность Вам будет очень сложно (а вернее практически нереально). А после этого хоть трава не расти. Иначе по головке начальство его не погладит. А такие мелочи, как законность, а уж тем более Ваша судьба и искалеченная жизнь его не волнует от слова ВООБЩЕ...

AntA 05-12-2017 18:31

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Еще вопрос знатокам-а почему ствол признали изготовленным самодельным способом,с использованием заводского оборудования?А не кустарным?
Для чего-понятно,разница в методиках,если патронника нет-то если ствол кустарный-это не ОЧ,а заготовка,если самодельный,то можно любой патрон изолентой подмотать.
Почему ствол самодельный,а не кустарный,если делался на заводских станках?

А потому, что с формулировкой "самодельный", а не "кустарный" следствию легче фабриковать уголовное дело.

Валерий21124 05-12-2017 18:36

Вот.

Валерий21124 05-12-2017 18:42

Это найти не трудно.Но вот детали,что можно делать при иследовании одного,а что -другого,найти не удалось. :(

AntA 05-12-2017 19:15

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Это найти не трудно.Но вот детали,что можно делать при иследовании одного,а что -другого,найти не удалось. :(

В Методике все подробно расписано:
http://www.eko-czao.narod.ru/ball/metod/001/2.htm

avatarus 05-12-2017 19:31

quote:
Изначально написано AntA:

Абсолютно верно. Неужели Вы только сейчас это поняли?!?
"Следователь" стремиться любыми методами "спихнуть" дело в обвинительном ключе в суд. После чего доказать в судах свою невиновность Вам будет очень сложно (а вернее практически нереально). А после этого хоть трава не расти. Иначе по головке начальство его не погладит. А такие мелочи, как законность, а уж тем более Ваша судьба и искалеченная жизнь его не волнует от слова ВООБЩЕ...



Я тут вспомнил спраку которую читал в ФСБ помнится как раз там что то было про отсутствующий патронник и отсутствие возможности выстрелить. Запрошу обязательно по отдельному ход.

ak 47 05-12-2017 20:40

quote:
Изначально написано avatarus:

Я тут вспомнил спраку которую читал в ФСБ помнится как раз там что то было про отсутствующий патронник и отсутствие возможности выстрелить. Запрошу обязательно по отдельному ход.

не хочу огорчать, но, скорее всего вы именно ее уже не увидите, не говоря о том, чтобы ее еще и дали.
Как провернете данное "ходАтаство" - отпишите результат.
Вангую: - будет так же, как я и писал в сАмом начале темы относительно сварки - не было ее. Так и случилось.
Со справкой будет подобное - не было ее - и все.

"....УВажаемый !!!!
В ответ на Ваше заявление (ходАтайство) поданное Вами по вопросу предоставления Вам справки.... сообщаем Вам, что дать ее Вам не могем - потому что ее не было.
В связи с вышеизложенным, предоставить Вам данную справку по ВАшему запросу не предоставляется возможным в виду ее отсутствия в природе""...
----------------------------------------------------------------------
ну, или подобный бред. Зато на "ВЫ" везде будет с большой буквы и много раз - как указал). В общем - ждем скан ответа.

Тактик-1960 06-12-2017 06:49

quote:
Изначально написано avatarus:

Я тут вспомнил спраку которую читал в ФСБ помнится как раз там что то было про отсутствующий патронник и отсутствие возможности выстрелить. Запрошу обязательно по отдельному ход.

В пРотоколе изъятия про видео писалось, чего и его уже неттт???? :) :) :) Чую и сканы протколов у ВАС другие)))) сами знаете сканы без их печатей ,эт тока бумажки, а не доки, даж типа с ВАШЕЙ подписьей((((

avatarus 06-12-2017 08:07

quote:
Изначально написано ak 47:

не хочу огорчать, но, скорее всего вы именно ее уже не увидите, не говоря о том, чтобы ее еще и дали.
Как провернете данное "ходАтаство" - отпишите результат.
Вангую: - будет так же, как я и писал в сАмом начале темы относительно сварки - не было ее. Так и случилось.
Со справкой будет подобное - не было ее - и все.

"....УВажаемый !!!!
В ответ на Ваше заявление (ходАтайство) поданное Вами по вопросу предоставления Вам справки.... сообщаем Вам, что дать ее Вам не могем - потому что ее не было.
В связи с вышеизложенным, предоставить Вам данную справку по ВАшему запросу не предоставляется возможным в виду ее отсутствия в природе""...



отказ предоставить будит мне в пользу так как посеит сомнения, упоминание есть в деле как говорится будьте любезны.

avatarus 06-12-2017 08:09

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

В пРотоколе изъятия про видео писалось, чего и его уже неттт???? :) :) :) Чую и сканы протколов у ВАС другие)))) сами знаете сканы без их печатей ,эт тока бумажки, а не доки, даж типа с ВАШЕЙ подписьей((((



Ну если и видео нет и сканы не те то тут смело отрицать сам факт задержания на почте - вить этого не было ))))))))))))) кстати за видео  спасибо тож ход напишу.

mike2108 06-12-2017 14:36

Будет! Через е пишется! Глаза режет.

avatarus 06-12-2017 16:52

quote:
Изначально написано mike2108:
Будет! Через е пишется! Глаза режет.
ну граматишка хромает у меня )))))))))

ak 47 06-12-2017 19:35

quote:
Изначально написано avatarus:
ну граматишка хромает у меня )))))))))

Везде, всюду, очень сильно и постоянно. Уважайте собеседников.
Вам в редакторе даже подсказывает Ганза, но как видим - ноль внимания.

avatarus 08-12-2017 12:04

экспертиза 3 последняя








avatarus 08-12-2017 12:06

экспертиза 3 последняя

avatarus 08-12-2017 13:47

э1

avatarus 08-12-2017 13:47

э1

AntA 08-12-2017 14:31

Из того что написано на фото печатных листов экспертизы 5975 на мой скромный дилетантский взгляд видно, что Вы всего лишь интересовались оружейной тематикой: заходили на связанные с оружием оружейные ресурсы и просматривали фото по оружейной тематике, что не должно вызывать удивления, учитывая Ваше увлечение охотничьим оружием и макетами стрелковки, тем более, что по Закону такие увлечения не возбраняются и криминала в этом нет. Но "честнейшие" органы "следствия" с большой вероятностью могут попытаться интерпретировать содержимое экспертизы в свою пользу.

Инфу с приложенного к экспертизе оптического диска скопировали?

---------------
P.S. экспертиза 5653 вызывает вопросы:
Исходя из написанного предмет исследования похожий на ствол ПМ УМЫШЛЕННО ПО СГОВОРУ СО СЛЕДОВАТЕЛЕМ ИЛИ НЕУМЫШЛЕННО, В СВЯЗИ С НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬЮ ЭКСПЕРТА НЕДОСТОВЕРНО КЛАССИФИЦИРОВАН - НЕДОСТОВЕРНО указан способ изготовления - судя по описанию способа изготовления, предмет является КУСТАРНО изготовленным на станочном оборудовании предметом, а НЕ САМОДЕЛЬНЫМ, а так-же нет ПОЛНОГО И ОБЪЕКТИВНОГО описания исследуемого вредмета, А ИМЕННО в экспертизе нет исчерпывающей информации по внутренней структуре предмета ПОХОЖЕГО НА СТВОЛ ПМ - отсутствуют фото и описания казенной части предмета и внутреннего канала предмета, т.е. нет объективной информации, о том, есть ли в предмете патронник и пулевой вход, если имеется, каковы их размеры) и отсутствует информация о типе боеприпаса использованного при контрольном отстреле.
Обязательно задайте вопрос, имеются ли на исследованном предмете следы электродуговой сварки, если имеются, то каковы их параметры, точное местонахождение и назначение. Также необходимо провести опрос эксперта на предмет того: при извлечении предмета из упаковки, находились ли в предмете какие-либо посторонние предметы (вставки/заглушки) и были ли они как-то прикреплены к предмету до экспертизы (сваркой, пайкой, клеем) и если находились, каким образом они были извлечены из предмета экспертом проводившим исследование и почему факт наличия и извлечения не отражен в экспертизе.
Срочно В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ требуйте проведения контрольной ОБЪЕКТИВНОЙ баллистической экспертизы в вышестоящем органе. Если патронника в предмете нет, то это не ОЧ, а кустарно изготовленная заготовка.

Удачи и выдержки! Они Вам сейчас очень нужны (все ходатайства ОБЯЗАТЕЛЬНО АРГУМЕНТИРУЙТЕ И ОБОСНОВЫВАЙТЕ ПИСЬМЕННО, подавайте под роспись и/или канцелярию, "следователь" скорее всего будет всячески отказывать в контрольной экспертизе, тогда пишите жалобы на предвзятость и грубое ущемление им Вашего права на законную защиту с СК, прокуратуру и АРГУМЕНТИРОВАННО требуйте ее проведения).

Валерий21124 08-12-2017 16:44

Стреляли патроном пм,Новосибирского з-да.
Значит,патронник имеется.Значит,пофиг,самодельное или кустарное изготовление.
А вот по поводу следов сварки-поискать-мысль здравая.
Если только была эта сварка,а не свинцовые чопики-заглушки.

Валерий21124 08-12-2017 16:49

Экспертиза патронов-ну ясно,что она показала,что это патроны.Если они на законном основании-пофик.
Экспертиза диска-за ТС,переписки не нашли.
Правда,вряд ли откажется обвинение из-за этого от контрабанды.

AntA 08-12-2017 17:08

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Стреляли патроном пм,Новосибирского з-да.
Значит,патронник имеется.Значит,пофиг,самодельное или кустарное изготовление.
А вот по поводу следов сварки-потскать-мысль здравая.
Если только была эта сварка,а не свинцовые чопики.

Я не знаю где, чем, из чего стрелял эксперт и стрелял ли в реальности вообще.
Вы при факте выстрела из данного предмета экспертизы лично присутствовали?
Если патронник есть, то ГДЕ фото патронника?!? :)
А то "эксперты" такие проказники :) - у них и деревянный макет раз в год "стреляет" :).

avatarus 08-12-2017 17:22

quote:
Изначально написано AntA:
Из того что написано на фото печатных листов экспертизы 5975 на мой скромный дилетантский взгляд видно, что Вы всего лишь интересовались оружейной тематикой: заходили на связанные с оружием оружейные ресурсы и просматривали фото по оружейной тематике, что не должно вызывать удивления, учитывая Ваше увлечение охотничьим оружием и макетами стрелковки, тем более, что по Закону такие увлечения не возбраняются и криминала в этом нет. Но "честнейшие" органы "следствия" с большой вероятностью могут попытаться интерпретировать содержимое экспертизы в свою пользу.

Инфу с приложенного к экспертизе оптического диска скопировали?

---------------
P.S. экспертиза 5653 вызывает вопросы:
Исходя из написанного предмет исследования похожий на ствол ПМ УМЫШЛЕННО ПО СГОВОРУ СО СЛЕДОВАТЕЛЕМ ИЛИ НЕУМЫШЛЕННО, В СВЯЗИ С НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬЮ ЭКСПЕРТА НЕДОСТОВЕРНО КЛАССИФИЦИРОВАН - НЕДОСТОВЕРНО указан способ изготовления - судя по описанию способа изготовления, предмет является КУСТАРНО изготовленным на станочном оборудовании предметом, а НЕ САМОДЕЛЬНЫМ, а так-же нет ПОЛНОГО И ОБЪЕКТИВНОГО описания исследуемого вредмета, А ИМЕННО в экспертизе нет исчерпывающей информации по внутренней структуре предмета ПОХОЖЕГО НА СТВОЛ ПМ - отсутствуют фото и описания казенной части предмета и внутреннего канала предмета, т.е. нет объективной информации, о том, есть ли в предмете патронник и пулевой вход, если имеется, каковы их размеры) и отсутствует информация о типе боеприпаса использованного при контрольном отстреле.
Обязательно задайте вопрос, имеются ли на исследованном предмете следы электродуговой сварки, если имеются, то каковы их параметры, точное местонахождение и назначение. Также необходимо провести опрос эксперта на предмет того: при извлечении предмета из упаковки, находились ли в предмете какие-либо посторонние предметы (вставки/заглушки) и были ли они как-то прикреплены к предмету до экспертизы (сваркой, пайкой, клеем) и если находились, каким образом они были извлечены из предмета экспертом проводившим исследование и почему факт наличия и извлечения не отражен в экспертизе.
Срочно В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ требуйте проведения контрольной ОБЪЕКТИВНОЙ баллистической экспертизы в вышестоящем органе. Если патронника в предмете нет, то это не ОЧ, а кустарно изготовленная заготовка.

Удачи и выдержки! Они Вам сейчас очень нужны (все ходатайства ОБЯЗАТЕЛЬНО АРГУМЕНТИРУЙТЕ И ОБОСНОВЫВАЙТЕ ПИСЬМЕННО, подавайте под роспись и/или канцелярию, "следователь" скорее всего будет всячески отказывать в контрольной экспертизе, тогда пишите жалобы на предвзятость и грубое ущемление им Вашего права на законную защиту с СК, прокуратуру и АРГУМЕНТИРОВАННО требуйте ее проведения).



не удивительно я коллекционер и лицензии есть, но следователя это мало заботит

avatarus 08-12-2017 17:24

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Стреляли патроном пм,Новосибирского з-да.
Значит,патронник имеется.Значит,пофиг,самодельное или кустарное изготовление.
А вот по поводу следов сварки-поискать-мысль здравая.
Если только была эта сварка,а не свинцовые чопики-заглушки.


а в чем разница ? эксперт указал ничего не было. Открыл пакет представленный на экспертизу - опа смотрит там ствол от ПМ готовый, шмяк его в раму от боевого Пм и уаля стрельнул на ура. 

avatarus 08-12-2017 17:25

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Экспертиза патронов-ну ясно,что она показала,что это патроны.Если они на законном основании-пофик.
Экспертиза диска-за ТС,переписки не нашли.
Правда,вряд ли откажется обвинение из-за этого от контрабанды.


абсолютно верно но ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО НАКОСЯЧИЛО СЛЕДСТВИЕ В ДРУГОМ БЛОЛЕЕ ВАЖНОМ ДОКУМЕНТЕ.

avatarus 08-12-2017 17:35

quote:
Изначально написано AntA:

Я не знаю где, чем, из чего стрелял эксперт и стрелял ли в реальности вообще.
Вы при факте выстрела из данного предмета экспертизы лично присутствовали?
Если патронник есть, то ГДЕ фото патронника?!? :)
А то "эксперты" такие проказники :) - у них и деревянный макет раз в год "стреляет" :).



Сдается мне что эксперт не стрелял вообще. Так как попросил знакомых в их присутствии разобрать два разных ПМ 9х18, стандартный Полицейский и спортивный С ПМА 9х18, обменялись стволами УХ и не подошли . А у эксперта все так шоколадно.

Экспертиза приобщенная к делу назначена районной полицией в рамках ОРМ тоесть эпизод на почте отдали по 226.1 в ДЗЕРЖИНСКИЙ ОВД и посылку туда, там следователь направил на экспертизу НЕ КОГО НЕ СПРОСЯ. 

Эпизод с обыском на квартире отдали Октябрьскому ОВД по 222 ч 1 в отношении не установленного лица там то же отдали эксперту не спрося никого.

Далее все это еще в сентябре передали следователю Попову М С. Тут он не долго думая при первом вызове наградил меня уведомлением ОБВИНЯЕМЫЙ по 226.1 по 222 ч 1 пока ПОДОЗРЕВАЕМЫЙ - но это пока.

Веселое в том что на мой запрос об ознакомлении с ЭКСПЕРТИЗАМИ и МАТЕРИАЛАМИ в РАМКАХ УПК РФ, меня ознакомили с экспертизой по посылке со стволом ПМ СХ признанным ОЧ оружия изготовленной кустарным путем и патронами 223 рем и 22 лр. Все признано пригодным. 

Далее он сказал что назначает экспертизу по посылке и назначил ее в Ноябре ТОЛЬКО, а по ФАКТУ она еще в начале сентября ГОТОВА была о чем я Говорил тут. 

Дадее назначил комп экспертизу, сегодня получил.

По инфе упомянутой тут мной прикладываю МАКЕТ реально пришедший на почту и смотрите экспертизу. 

avatarus 08-12-2017 17:36

quote:
Изначально написано AntA:

Я не знаю где, чем, из чего стрелял эксперт и стрелял ли в реальности вообще.
Вы при факте выстрела из данного предмета экспертизы лично присутствовали?
Если патронник есть, то ГДЕ фото патронника?!? :)
А то "эксперты" такие проказники :) - у них и деревянный макет раз в год "стреляет" :).



Про патронник верно, да и косяк есть большой в следствии прям под УК но не для меня.

avatarus 08-12-2017 17:38

Господа ганзовцы тест на внимательность смотрите материалы дела полностью и смотрите внимательно экспертизу - посылка.

В чем прикол - не сразу понятно но он ЕСТЬ и КОНКРЕТНЫЙ

Валерий21124 08-12-2017 18:15

Анта,не забываем,что это справка,что бы следователь мог возбудиться.
Больше от нее ничего(тем более подробности)не требуется.
Позже должна быть экспертиза,где эксперт подробно написал бы все.
Ну,я так думаю.

Аватарус,я читал ту бумагу,что от руки.
Там почерк плохой,про сварку ничего не увидел.Только про удерживающий контейнер.
не могли бы Вы это место как-то выделить?расшифровать?

avatarus 08-12-2017 19:10

как говорится найдите отличия.




avatarus 08-12-2017 19:11

как говорится найдите отличия.

avatarus 08-12-2017 19:14



avatarus 08-12-2017 19:15

эксперт

avatarus 08-12-2017 19:16

сравните ту экспертизу и эту, обратите внимание на разницу подробности описанного. Составлена одним человеком и в одной организации но такое чувство что по контрабанде на ОТЪе сделано.

Состав как минимум для Следственного кабинета.

avatarus 08-12-2017 19:21

сравните









avatarus 08-12-2017 19:22

сравните

avatarus 08-12-2017 19:24

ср


avatarus 08-12-2017 19:24

ср

Валерий21124 08-12-2017 20:29

а в чем смысл изымать возвратную пружину ПМ и отправлять на экспертизу?Ведь сотрудники точно знали,что это не может быть криминалом.
Может,они еще какое ее исследование проводили,кроме того,является ли она ОЧ?

vbif70 08-12-2017 22:26

quote:
Изначально написано GreenWorld:

Звонок с почты должен наоборот насторожить.

постоянно звонят - лень извещения писать/таскать. мелкий безтрек из китая. я человек ленивый, так и не побегу по звонку специально, если только не жду чего то срочно, а захожу по дороге на работу, через пару-тройку дней. а сколько дней фсбшники обычно в засаде сидят?

avatarus 09-12-2017 12:53

quote:
Изначально написано Валерий21124:
а в чем смысл изымать возвратную пружину ПМ и отправлять на экспертизу?Ведь сотрудники точно знали,что это не может быть криминалом.
Может,они еще какое ее исследование проводили,кроме того,является ли она ОЧ?


то же верно, главное нарыть задача стояла . Промашка в том была еще что у меня есть нарезное оружие и хороший арсенал ( акм ) один представитель яркий, бросающийся в глаза - но законный. 

avatarus 09-12-2017 12:55

quote:
Изначально написано vbif70:

постоянно звонят - лень извещения писать/таскать. мелкий безтрек из китая. я человек ленивый, так и не побегу по звонку специально, если только не жду чего то срочно, а захожу по дороге на работу, через пару-тройку дней. а сколько дней фсбшники обычно в засаде сидят?



мне звонят постоянно так как я очень часто получаю  посылки из за рубежа в том числе. Если они будут извещения разносить по старинке почтальон повесится. Почему оперативно так сказать да потому что я работаю в двух остановка от почты да и квартира вторая, дорогу перейти. Мимо почты езжу каждый день.

Валерий21124 09-12-2017 13:45

Аватарус,я думаю,они на пружине следы сгоревшего пороха искали.Даже если нашли,Вам не предьявить-скажете,что такую купили.А вот в качестве ОРМ это вполне...

avatarus 09-12-2017 14:46

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Аватарус,я думаю,они на пружине следы сгоревшего пороха искали.Даже если нашли,Вам не предьявить-скажете,что такую купили.А вот в качестве ОРМ это вполне...

пружина с моего пистолета МР-79 запасная, доки им показал поровну забрали. )))))))

AntA 09-12-2017 14:54

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Аватарус,я думаю,они на пружине следы сгоревшего пороха искали.Даже если нашли,Вам не предьявить-скажете,что такую купили.А вот в качестве ОРМ это вполне...

Чем больше кучка оружейно-тематического, тем легче на подследственного навесить образ "СтрашногоПреступникаОружейногоБаронРастлителя нравственности" с банальной целью (не рискуя жизнью бегая по горам за реальными преступниками) поддержания образа "пламенных борцов с преступностью" и личной "нужности" в глазах начальства и общественности т.е. для роста в званиях и получения премий за видимость работы.

Тактик-1960 10-12-2017 06:54

quote:
Изначально написано AntA:

Чем больше кучка оружейно-тематического, тем легче на подследственного навесить образ "СтрашногоПреступникаОружейногоБаронРастлителя нравственности" с банальной целью (не рискуя жизнью бегая по горам за реальными преступниками) поддержания образа "пламенных борцов с преступностью" и личной "нужности" в глазах начальства и общественности т.е. для роста в званиях и получения премий за видимость работы.


++++++++ :P

ak 47 10-12-2017 21:12

quote:
Изначально написано AntA:

Чем больше кучка оружейно-тематического, тем легче на подследственного навесить образ "СтрашногоПреступникаОружейногоБаронРастлителя нравственности" с банальной целью (не рискуя жизнью бегая по горам за реальными преступниками) поддержания образа "пламенных борцов с преступностью" и личной "нужности" в глазах начальства и общественности т.е. для роста в званиях и получения премий за видимость работы.



+100500000000

http://m.1777.ru/news/45972-zh...yu-u-sebya-doma

я как ручки от пм и пружины с воздушки увидел - аж обомлел.... это же страшно подумать - что люди хранятЬ! А если он это ручкой кого-нить того? А? Молодцы ребята, уменьшили количество криминальных рукояток в обществе - стало безопаснее, сплю спокойно. А те, что по горам - да пусть лазят, че там... все мы граждане одной страны.


А вот пм переделывать товарищу - не стоило, это факт. За него и попал - ибо нефиг. Лучше бы пм показали. Но, как видим - рукоятки страшнее с гильзами.
Хорошо что хоть пулелейку изъяли! Ато налил бы патронов - как сказали....

А за воздушный насос (!!!), да еще и с циферблатом (!!!)- ваще расстрел. Пойду-ка я выброшу свой насос из машины, буду ездить без него, если проколю колесо - то накачаю лучше рОтом, ато ну его нафиг этот криминал...

да уж...

GreenWorld 10-12-2017 22:56

quote:
Изначально написано vbif70:

а сколько дней фсбшники обычно в засаде сидят?


А это нужно у них спросить. :D :D :D Я как-то не в курсе.Знакомых среди них нет. :P

igor 70 11-12-2017 20:12

quote:
Originally posted by ak 47:

+100500000000

http://m.1777.ru/news/45972-zh...yu-u-sebya-doma




полицейские также изъяли две пулелейки для производства патронов,


феерично

avatarus 12-12-2017 14:34

Хотел так же указать на парадоксы следствия. С точки зрения следствия по 222 ук 1 ч подпадает ствол ммг ( признанный оч оружия ) и патроны 223 рем и 22лр. Так по ФЗ-150 меня вообще не свести к 222 ук а по решению суда ВС так вообще следствие стоит тыкнуть что уголовка по этой статье не ко мне, максимум адм и то надо доказать.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

Teterevyatnik 12-12-2017 19:11

quote:
Изначально написано avatarus:
Хотел так же указать на парадоксы следствия. С точки зрения следствия по 222 ук 1 ч подпадает ствол ммг ( признанный оч оружия ) и патроны 223 рем и 22лр. Так по ФЗ-150 меня вообще не свести к 222 ук а по решению суда ВС так вообще следствие стоит тыкнуть что уголовка по этой статье не ко мне, максимум адм и то надо доказать.


Интересно, почему не свести? В Вашем деле три эпизода по 222 ч.1: два ствола к ПМ (экспертизы есть), и патроны 223 рем и 22 лр, к которым у Вас нет законного оружия. Я конечно же разделяю Ваш оптимизм, но избежать осуждения по 222 ч.1 вряд ли получиться.

igor 70 12-12-2017 20:48

quote:
Originally posted by Teterevyatnik:

Я конечно же разделяю Ваш оптимизм,



Мое скромное мнение ни кого конечно не волнует. но я считаю.что чел имеющий несколько калибров нарези имеет право (ну или хотя бы не должен преследоваться уголовно)хранить патрики других калибров. по аналогии с в.у. -есть любая категория можешь ездить на скутере .а примут на нем под мухой -влетел по всем категориям.Тут как бы ограничение категориями.допущен к любому вообще оружию. только для дома.только поохотиться.только попантоватся. вообще ни к какому.
Всякое бывает-случайно в магазине не те патрики дали.и сам отвлекся не проконтролировал.Знакомые нашли и принесли заценить или посоветоваться.

avatarus 12-12-2017 21:53

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Интересно, почему не свести? В Вашем деле три эпизода по 222 ч.1: два ствола к ПМ (экспертизы есть), и патроны 223 рем и 22 лр, к которым у Вас нет законного оружия. Я конечно же разделяю Ваш оптимизм, но избежать осуждения по 222 ч.1 вряд ли получиться.



Не свести

1 - 223 рем и 22 лр у меня ЕСТЬ оружие, как известно закон обратной силы не имеет. 

2 - Ствол ММГ признанный ОЧ оружия из заключения эксперта признан стволом от сигнального пистолета в конструкцию которого внесены изменения кустарным путем, По 150 ФЗ об оружии Сигнальное оружие относится к категории находящемся в свободном обороте как и ЗИП от этого оружия. Следовательно оно выведено из разряда регулирования. Из чего следует что сертификат имеющийся у меня подтверждает его принадлежность к сигнальному. А то что эксперт признал ствол ОЧ ну удачи ему в этом. С таким подходом можно взять УЧ пистолет или ММГ срезать с такого оружия ствол и признать его отдельной частью ОЧ оружия, стрельнет наверняка. Тут на ганзе много примеров приводили такого рода оружия где определенные части вполне пригодны как ОЧ.

3- ФЗ-150 устанавливает понятие и право владения гражданским оружием - это право за мной закреплено, уголовный кодекс устанвливает ответственность за незаконный оборот оружия но с поправкой на ФЗ-150 из чего следует что 222 ук ч 1 в пролете, Но административный кодекс устанавливает ответственность детально из чего следует что 222ук ч 1 относительно ко мне не относится так как есть взаимо исключающие документы у меня не позволяющие привлечь по 222 ч 1 . ВС в этом плане четко сформулировал понятие УК и АДМ.

Так что следствие в пролете 

avatarus 12-12-2017 21:59

quote:
Изначально написано igor 70:

Мое скромное мнение ни кого конечно не волнует. но я считаю.что чел имеющий несколько калибров нарези имеет право (ну или хотя бы не должен преследоваться уголовно)хранить патрики других калибров. по аналогии с в.у. -есть любая категория можешь ездить на скутере .а примут на нем под мухой -влетел по всем категориям.Тут как бы ограничение категориями.допущен к любому вообще оружию. только для дома.только поохотиться.только попантоватся. вообще ни к какому.
Всякое бывает-случайно в магазине не те патрики дали.и сам отвлекся не проконтролировал.Знакомые нашли и принесли заценить или посоветоваться.


абсолютно верно подмечено, мой юрист с ходу проанализировав ФЗ-150 и мои документы пришел к такому же выводу. ФЗ-150 устанавливает право Граждан РФ на имеющих право и не имеющих, в законе четко прописано понятие лицо имеющее разрешение и не имеющее разрешение. Как говорится в законе нет описания ти по вася имеет пистолет калибра 9х18 и у него нашли патрон калибра 9х19. УК с оглядкой на ФЗ-150 приходит к тому же делению - либо право есть либо его нет. Следовательно приходим в адм кодекс но это не уголовка.

avatarus 12-12-2017 22:13

Чтобы прояснить ущербность предъявления мне обвинения по 222ук ч 1 рекомендую прочитать.

Сразу ставлюв известность - с 2016 Орган номинированный правом в контроле оборота на территории РФ является РОСГВАРДИЯ и не как иначе.

Росгвардия это структура отдельная НЕ в СОСТАВЕ МВД и только она может заниматься оружейной тематикой.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" (с изменениями и дополнениями)
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

6 февраля 2007 г., 3 декабря 2013 г.


В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.

По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.

При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба и на которые действие Федерального закона "Об оружии" не распространяется.

2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222 - 226.1 УК РФ.

10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены помимо закона соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.

При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.

Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.

При установлении вида оружия по правилам статей 2 - 5 Федерального закона "Об оружии" судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, соответствующих требованиям статей 3, 4, 6 Федерального закона "Об оружии" и сертифицированных в соответствии со статьей 7 данного Закона, не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия.

Приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, ношение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения для их использования с огнестрельным оружием, запрещенным к обороту (например, с обрезом), уголовной ответственности не влечет.

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен.

Teterevyatnik 12-12-2017 23:45

По Вашему если у меня есть на законном основание две единицы охоничьего нарезного оружия по РОХа, и нашел где-то в лесу немецкий М98 калибра 8х57IS, то хранение его не образует состава преступления, покольку у меня есть разрешение на хранение и ношение нарезного оружия, и неважно, что оно на другие карабины другог калибра? Вы действительно очень большой оптимист.

avatarus 13-12-2017 07:43

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:
По Вашему если у меня есть на законном основание две единицы охоничьего нарезного оружия по РОХа, и нашел где-то в лесу немецкий М98 калибра 8х57IRS, то хранение его не образует состава преступления, покольку у меня есть разрешение на хранение и ношение нарезного оружия, и неважно, что оно на другие карабины другог калибра? Вы действительно очень большой оптимист.

Отчасти ДА, но вы забываете что по ФЗ закону это право за вами закреплено уже но как гражданский и охотник и что бы в полной мере это право стало не отьемлимым вы должны буть и коллекционером, по мимо всего прочего вы должны обладать и ОООП оружием, а так же тем что вписывается под понятие оружие для коллекционирования. Вот это все у меня есть. Опять же ФЗ закон это высший закон УК опирается именно на ФЗ закон так же не забываем что УК допускает и адм трактовку которая по всем признакам можит совпадать с угололвным правом. Вот по этому я и привел пример ВС суда России где это описали. 

avatarus 13-12-2017 07:45

http://base.garant.ru/1352597/

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_10699/

полностью мой случай.

Teterevyatnik 13-12-2017 12:33

quote:
Изначально написано avatarus:
http://base.garant.ru/1352597/

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/

http://www.consultant.ru/document/Cons_doc_LAW_10699/

полностью мой случай.


Не нашел я там Вашего случая, но дело еще и в том, что суд не обязан руководствоваться Постановлениями Пленума ВС. Они носят лишь разъяснительно-рекомендательный характер, к которым суд может обращаться при наличие каких-либо сомнений. К примеры на данном форуме была ветка, где ТС приговорили к условному сроку за то, что он вез патроны по корешку розовой лицензии без РОХа. К счастью аппеляционный суд вынес оправдательный приговор, посчитав корешок розовой лицензии основанием для законного хранения патронов. Я уже не говорю про приговоры за боевые патроны к СКС для людей, владеющих этими карабинами на законных основаниях, не принимая во внимание, что эти патроны в 90-е гг. законно продавались в магазинах, а незаконно еще дольше.
Что касается коллекционирования, то согласно Постановления Правительства ? 814,п. 38, граждане могут коллекционировать только гражданское оружие. В приведенном мною примере есть прямое нарушение ЗоО, запрещающего хранение найденного оружия. Суд может посчитать такое деяние незаконным и подпадающим под ст. 222. Боюсь, что в Вашем случае будет обвинительный приговор с вероятностью 99.99%.

avatarus 13-12-2017 13:35

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Не нашел я там Вашего случая, но дело еще и в том, что суд не обязан руководствоваться Постановлениями Пленума ВС. Они носят лишь разъяснительно-рекомендательный характер, к которым суд может обращаться при наличие каких-либо сомнений. К примеры на данном форуме была ветка, где ТС приговорили к условному сроку за то, что он вез патроны по корешку розовой лицензии без РОХа. К счастью аппеляционный суд вынес оправдательный приговор, посчитав корешок розовой лицензии основанием для законного хранения патронов. Я уже не говорю про приговоры за боевые патроны к СКС для людей, владеющих этими карабинами на законных основаниях, не принимая во внимание, что эти патроны в 90-е гг. законно продавались в магазинах, а незаконно еще дольше.
Что касается коллекционирования, то согласно Постановления Правительства ? 814,п. 38, граждане могут коллекционировать только гражданское оружие. В приведенном мною примере есть прямое нарушение ЗоО, запрещающего хранение найденного оружия. Суд может посчитать такое деяние незаконным и подпадающим под ст. 222. Боюсь, что в Вашем случае будет обвинительный приговор с вероятностью 99.99%.


Вы не внимательно читали, смотрите пункты 10 и 8. Вы опять же противоречите себе, суд как раз обязан пользоваться именно разъяснениями высшей судебной инстанции. 

По поводу случая описанного вами. Транспортировка вне пределов области осуществляется на основании лицензии РВГ, это говорит о том что в пределах своей области возить можно что угодно укладываясь в 14 дней имея при себе Лицензию ти па ЛНа, ЛГа и прочие это достаточно это уже основание для узаконивания, при выезде в другой регион это уже Административное нарушение. Все правильно к уголовной ответственности привлечь нельзя даже если случай подпадает под признаки УК. То что данного ТС в суде 1й инстанции осудили это всеволишь незнание законов и их произвольная трактовка, в обл суде и ВС суде такой номер не пройдет. 

Понятие боевые патроны это в чистом виде УК так как не может у граждан быть боевые патроны, у граждан могут быть патроны считающимися гражданскими. Если мне память не изменяет в 2010 был приказ МВД призывающий граждан сдать армейские патроны которые действительно ходили в обиходе.
В моем случае речь идет о гражданских патронах 223 рем и 22 лр признанных экспертизой гражданскими к гражданскому оружию и это при том факте что я предоставил лицензию на оружие в данных калибрах. даже если бы оружия у меня не было то по УК патроны ко мне не отнести, а вот по административке Да.
По коллекционированию в разделе ммг признанного ОЧ оружия. Сигнальное оружие относится к разделу коллекционирования согласно ФЗ-150 не требующее лицензирования. Согласно Приказу МВД ?814 пункту 8 такое оружие так же не требует регистрации и находится в свободном обороте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/2845c498c0c3d85c48139f930d1a31221e89b3ec/

Как не крутить состава уголовной статьи в моих действия нет, могут только по адм насолить. Вы правы суд конечно можит посчитать но суд должен основываться именно на ФЗ-150 и прочих нормативных актах МВД ( росгвардии ) и переквалифицировать на адменистративный кодекс, суд не сможит сделать вывод не приянь во внимание выше указанное. Поэтому и внесено разьяснение по 222 и 226.1 ук ВС судом. 

GreenWorld 13-12-2017 13:56

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Суд может посчитать такое деяние незаконным и подпадающим под ст. 222. Боюсь, что в Вашем случае будет обвинительный приговор с вероятностью 99.99%.

То, что ТСу 222 ч.1 УК РФ уже светит ярким светом это 99,99999% . Доказательной базы у следствия за гланды, его сейчас мурыжат по 226.1 ч.1 и выводят на 223 ч.1 УК РФ.
ТС , не сдавайтесь,шансы у Вас есть!Буду продолжать следить за темой.

avatarus 13-12-2017 14:02

quote:
Изначально написано GreenWorld:

То, что ТСу 222 ч.1 УК РФ уже светит ярким светом это 99,99999% . Доказательной базы у следствия за гланды, его сейчас мурыжат по 226.1 ч.1 и выводят на 223 ч.1 УК РФ.
ТС , не сдавайтесь,шансы у Вас есть!Буду продолжать следить за темой.



спасибо. По 222 ч 1 мне пока не предьявляли, не соглашусь что там 99% светит , ту в мою пользу многое. По 226.1 ук что предъявлено тут у них теперь стоит серьезный вопрос а именно Следственный комитет. 

GreenWorld 13-12-2017 14:32

quote:
Изначально написано avatarus:

спасибо. По 222 ч 1 мне пока не предьявляли, не соглашусь что там 99% светит , ту в мою пользу многое. По 226.1 ук что предъявлено тут у них теперь стоит серьезный вопрос а именно Следственный комитет. 

В Вашем случае самые тяжёлые это 226.1 и 223 ч.1 но что первую что вторую ещё доказать нужно.

avatarus 13-12-2017 16:19

quote:
Изначально написано GreenWorld:

В Вашем случае самые тяжёлые это 226.1 и 223 ч.1 но что первую что вторую ещё доказать нужно.



мой юрист так же говорит

ak 47 14-12-2017 04:09

quote:
Изначально написано avatarus:


2 - Ствол ММГ признанный ОЧ оружия из заключения эксперта признан стволом от сигнального пистолета в конструкцию которого внесены изменения кустарным путем, По 150 ФЗ об оружии Сигнальное оружие относится к категории находящемся в свободном обороте как и ЗИП от этого оружия. Следовательно оно выведено из разряда регулирования. Из чего следует что сертификат имеющийся у меня подтверждает его принадлежность к сигнальному. А то что эксперт признал ствол ОЧ ну удачи ему в этом. С таким подходом можно взять УЧ пистолет или ММГ срезать с такого оружия ствол и признать его отдельной частью ОЧ оружия, стрельнет наверняка. Тут на ганзе много примеров приводили такого рода оружия где определенные части вполне пригодны как ОЧ.

Так что следствие в пролете 


Очень интересно ваше саможеланное видение бытия...

По вашей логике, любая деталь от списанного (охолощенного, сигнального, ммг) - восстановленная до состояния основной части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия и ПРИГОДНАЯ для использования по назначению
- (в данном случае ствол)- производства выстрела и причинения вреда человеку (уже не помню Е-уд.) - так же и будет считаться по названию и определению - "деталь от сигнальника, ммг и т.п."(или что там у вас), и соответственно - это всего ЛИШЬ административка??? Конечно же! Это же от сигнальника ептэ.... а что с деталью сделали/переделали/восстановили - не важно...
Ну-ну....

ТС, если в этом плане вам мозги засрал ваш НЕ бесплатный юрист - еще можно понять. Если это исключительно ваша трактовка - дела с вами плохи.

Следуя такому бреду, можно Калашников охолощенный - восстановить/переделать - и бродить с ним по городу - а че? он же охолощенный БЫЛ когда-то, какая нах 222 и 223 - правда?

Самому не смешно?
--------------------------------------------------------
С восстановленным стволом от пм-сх у вас полный залет - пусть это будет мое имхо.

avatarus 14-12-2017 18:47

quote:
Изначально написано ak 47:

Очень интересно ваше саможеланное видение бытия...

По вашей логике, любая деталь от списанного (охолощенного, сигнального, ммг) - восстановленная до состояния основной части ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия и ПРИГОДНАЯ для использования по назначению
- (в данном случае ствол)- производства выстрела и причинения вреда человеку (уже не помню Е-уд.) - так же и будет считаться по названию и определению - "деталь от сигнальника, ммг и т.п."(или что там у вас), и соответственно - это всего ЛИШЬ административка??? Конечно же! Это же от сигнальника ептэ.... а что с деталью сделали/переделали/восстановили - не важно...
Ну-ну....

ТС, если в этом плане вам мозги засрал ваш НЕ бесплатный юрист - еще можно понять. Если это исключительно ваша трактовка - дела с вами плохи.

Следуя такому бреду, можно Калашников охолощенный - восстановить/переделать - и бродить с ним по городу - а че? он же охолощенный БЫЛ когда-то, какая нах 222 и 223 - правда?

Самому не смешно?



из практики любое обвинение требует доказыванию. У меня есть защитная база подтверждающее сказанное у следствия кроме посылки по сути ничего нет более, даже орм спрятали не подумав что копия у меня есть, не учли момент что по своим каналам я раньше следствия получил доступ к материалами. 
Про востановленное оружие вы абсолютно правы но  вы не учитываете очень важные моменты требующие доказывания.

ak 47 15-12-2017 01:13

quote:
Изначально написано avatarus:

из практики любое обвинение требует доказыванию. У меня есть защитная база подтверждающее сказанное у следствия кроме посылки по сути ничего нет более, даже орм спрятали не подумав что копия у меня есть, не учли момент что по своим каналам я раньше следствия получил доступ к материалами. 
Про востановленное оружие вы абсолютно правы но  вы не учитываете очень важные моменты требующие доказывания.


интересная у вас практика... удалось ли где-нибудь на этой самой практике доказать, что восстановленный до боевого(огнестрельного/настоящщщщего/пригодного - как хотите) ствол от сигнальника(схп и т.д.) так и остался все тем же стволом от сигнальника, и стрельнУть из него 9х18 и убить из него же не возможно? И это всего лишь безобидная игрушка? Поделитесь - страна замерла в предвкушении.

моменты, требующие доказывания ОНИ уже все учли - это называется экспертиза. Пусть их хоть 50 будет еще - все эксперты скажут, что данная деталь ОЧ ОО, а именно - СТВОЛ, причем очень ПРИГОДНЫЙ.
Пригодный - ключевое слово. Если нарушены порядок/процедура/назначение экспертизы - может и разломаете ее. Но будет другая, выводы будут такие же - учтите.

ТС, не лелейте пустые надежды в этом вопросе - экспертиза по стволу пм-сх - железно пахнет 222. Дураков по этому поводу там нет. Изыскивайте другие методы решения данного момента. Как? - это вам ваши каналы подскажут.

Валерий21124 15-12-2017 05:33

Я проще скажу.Если есть экспертиза,то есть статья.
Дезавуировать экспертизу может только другая экспертиза.
А назначает экспертизу,увы,следователь.
И был случай,когда неразборный макет оружием признали,и эксперт прямо на суде(куда вызван был),сварку отламывал...

GreenWorld 15-12-2017 10:41

quote:
Изначально написано ak 47:

ТС, не лелейте пустые надежды в этом вопросе - экспертиза по стволу пм-сх - железно пахнет 222. Дураков по этому поводу там нет. Изыскивайте другие методы решения данного момента. Как? - это вам ваши каналы подскажут.

Что-то говорит мне, что 222 ч.1 ТСу гарантирована, скорее всего условка и прощай оружие, сейчас его на реальный срок тянут следователи. А 222 ч.1 это как вишенка на тортик, сюрпризом ТСу будет.

avatarus 16-12-2017 09:22

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Я проще скажу.Если есть экспертиза,то есть статья.
Дезавуировать экспертизу может только другая экспертиза.
А назначает экспертизу,увы,следователь.
И был случай,когда неразборный макет оружием признали,и эксперт прямо на суде(куда вызван был),сварку отламывал...


.

GreenWorld 15-12-2017 10:42

quote:
Изначально написано ak 47:

ТС, не лелейте пустые надежды в этом вопросе - экспертиза по стволу пм-сх - железно пахнет 222. Дураков по этому поводу там нет. Изыскивайте другие методы решения данного момента. Как? - это вам ваши каналы подскажут.

Что-то говорит мне, что 222 ч.1 ТСу гарантирована, скорее всего условка и прощай оружие, сейчас его на реальный срок тянут следователи. А 222 ч.1 это как вишенка на тортик, сюрпризом ТСу будет.

avatarus 16-12-2017 09:28

quote:
Изначально написано ak 47:


интересная у вас практика... удалось ли где-нибудь на этой самой практике доказать, что восстановленный до боевого(огнестрельного/настоящщщщего/пригодного - как хотите) ствол от сигнальника(схп и т.д.) так и остался все тем же стволом от сигнальника, и стрельнУть из него 9х18 и убить из него же не возможно? И это всего лишь безобидная игрушка? Поделитесь - страна замерла в предвкушении.

моменты, требующие доказывания ОНИ уже все учли - это называется экспертиза. Пусть их хоть 50 будет еще - все эксперты скажут, что данная деталь ОЧ ОО, а именно - СТВОЛ, причем очень ПРИГОДНЫЙ.
Пригодный - ключевое слово. Если нарушены порядок/процедура/назначение экспертизы - может и разломаете ее. Но будет другая, выводы будут такие же - учтите.

ТС, не лелейте пустые надежды в этом вопросе - экспертиза по стволу пм-сх - железно пахнет 222. Дураков по этому поводу там нет. Изыскивайте другие методы решения данного момента. Как? - это вам ваши каналы подскажут.



востановление это 223 ук ее в материалах нет есть 22 ук ч 1.

Опять же если основываться на экспертизе то эксперт признал что ммг ствол хоть и пригоден но является стволом ммг в конструкцию которого внесены изменения. О чем это говорит 1 - это ммг ствол из раздела не требующего лицензирования, 2 - это гражданское в силу фз150 3 - не подлежит регулированию так как находится в добавок всвободном обороте. 4 - случай чисто из раздела гражданского права со всеми вытекающими. 5 - далее переходим в раздел право которое закрепляет за мнойй и обладание ОЧ в том числе кустарного производства. 6 - вспоминаем пост ВС ? 5. 7 - квалифицируется уже не по УК а по АДМ и то доказать надо.


ak 47 15-12-2017 12:08

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Я проще скажу.Если есть экспертиза,то есть статья.
Дезавуировать экспертизу может только другая экспертиза.
А назначает экспертизу,увы,следователь.
И был случай,когда неразборный макет оружием признали,и эксперт прямо на суде(куда вызван был),сварку отламывал...

У меня тоже была экспертиза - но статьи в итоге не оказалось.

Экспертизу назначает следователь, своим постановлением - в присутствии подозреваемого, с соблюдением его прав согласно УПК.
Подозреваемый вправе ходатайствовать о проведении повторной, дополнительной экспертизы, в т.ч. со своим участием, вопросами и выбором экспертного учреждения и фамилии эксперта.

Если реальный макет был признан оружием - отважный эксперт оказался (либо дебил или еще что) - посему в суде пытался сварку отламывать, желая соскочить с 307 УК. Однако, наверное в суде на тот момент забыли, что эксперту запрещается вносить любые изменения в оружие, за исключением - изготовить патрон, не имеющийся в распоряжении ЭКЦ - для выстрела из например "самопала".

avatarus 16-12-2017 09:31

quote:
Изначально написано ak 47:


интересная у вас практика... удалось ли где-нибудь на этой самой практике доказать, что восстановленный до боевого(огнестрельного/настоящщщщего/пригодного - как хотите) ствол от сигнальника(схп и т.д.) так и остался все тем же стволом от сигнальника, и стрельнУть из него 9х18 и убить из него же не возможно? И это всего лишь безобидная игрушка? Поделитесь - страна замерла в предвкушении.

моменты, требующие доказывания ОНИ уже все учли - это называется экспертиза. Пусть их хоть 50 будет еще - все эксперты скажут, что данная деталь ОЧ ОО, а именно - СТВОЛ, причем очень ПРИГОДНЫЙ.
Пригодный - ключевое слово. Если нарушены порядок/процедура/назначение экспертизы - может и разломаете ее. Но будет другая, выводы будут такие же - учтите.

ТС, не лелейте пустые надежды в этом вопросе - экспертиза по стволу пм-сх - железно пахнет 222. Дураков по этому поводу там нет. Изыскивайте другие методы решения данного момента. Как? - это вам ваши каналы подскажут.



я с вами очень серьезно не соглашусь по поводу квалификации, вы упускаете очень серьезный факт право которое у меня есть, а с таким букетом квалификация против меня даже по признакам 222 ук ч 1 это задача не простая. Все было бы проще и в рамказ закона еслибы правом я не обладал вообще. А так все очень не просто. И следователь это понимает прекрасно. 

avatarus 15-12-2017 14:10

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Я проще скажу.Если есть экспертиза,то есть статья.
Дезавуировать экспертизу может только другая экспертиза.
А назначает экспертизу,увы,следователь.
И был случай,когда неразборный макет оружием признали,и эксперт прямо на суде(куда вызван был),сварку отламывал...


такие действия это статья для эксперта

avatarus 15-12-2017 17:35

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Я проще скажу.Если есть экспертиза,то есть статья.
Дезавуировать экспертизу может только другая экспертиза.
А назначает экспертизу,увы,следователь.
И был случай,когда неразборный макет оружием признали,и эксперт прямо на суде(куда вызван был),сварку отламывал...


точно, помню по памяти случай когда ммг пистолета признали годным частично к использованию. Россия одним словом.

Валерий21124 16-12-2017 11:44

Аватарус,я за Вас.И если соскочите-поздравлю с удовольствием.
Но если у охотника лицензия на один калибр,а взяли его с другим?

avatarus 15-12-2017 18:01

quote:
Изначально написано ak 47:


интересная у вас практика... удалось ли где-нибудь на этой самой практике доказать, что восстановленный до боевого(огнестрельного/настоящщщщего/пригодного - как хотите) ствол от сигнальника(схп и т.д.) так и остался все тем же стволом от сигнальника, и стрельнУть из него 9х18 и убить из него же не возможно? И это всего лишь безобидная игрушка? Поделитесь - страна замерла в предвкушении.

моменты, требующие доказывания ОНИ уже все учли - это называется экспертиза. Пусть их хоть 50 будет еще - все эксперты скажут, что данная деталь ОЧ ОО, а именно - СТВОЛ, причем очень ПРИГОДНЫЙ.
Пригодный - ключевое слово. Если нарушены порядок/процедура/назначение экспертизы - может и разломаете ее. Но будет другая, выводы будут такие же - учтите.

ТС, не лелейте пустые надежды в этом вопросе - экспертиза по стволу пм-сх - железно пахнет 222. Дураков по этому поводу там нет. Изыскивайте другие методы решения данного момента. Как? - это вам ваши каналы подскажут.



как я и говорил есть взаимо исключающие моменты и юридические тонкости.  Если смотреть с точки зрения закона то Федеральный закон это высший закон, так сказать основа всех основ перед которой склоняются и на которую упираются все прочие ти по административного, уголовного и прочие регламенты. Согласно ФЗ в упрощенной трактовке есть гражданское оружие, военное ( служебное ) - понятие право там закреплено. Как писал выше - тоесть право либо есть согласно закону либо его нет, у меня оно есть это бесспорно. Далее смотрим еще один момент так сказать схп оружие, которое вообще выведено за рамки лицензирования и так же коллекционное оружие ти по револьверов кольцевого боя или систем под шпилечный патрон системы лефоше которые согласно закону так же не требуют регистрации тем не менее они являются полностью пригодными для стрельбы и имеют нарезной ствол, но согласно закону относятся к историческому оружию. итак получаем на выходе интересный материал. Опять же добавлю согласно закону вот такие пистолеты и револьверы подходящие под историческое оружие не обязаны быть именно историческими а могут быть и репликами и копиями и согласно заключению мин культа и на его основе так же подпадают под историческое оружие при том являясь полностью пригодным к использованию. Думаю не кому не надо рассказывать сказку что если патроны на такое оружие в ор маге не продаются то это не значит что они не продаются. 
И так разбиваем на эпизоды. ствол ммг признан ОЧ на основании заключения признан стволом ммг подверженный доработке кустарно - тем не менее отнесли его к схп согласно экспертизе - гражданское. Далее берем эпизод патроны- пригодны и гражданские - тоесть опять гражданские. Далее посылка - кустарное изготовление ОЧ -но опять гражданское. Сумируем - все из раздела гражданское так или иначе. Далеее смотрим нормы уголовного права и адм и получаетсмя юридический кульбит, с одной стороны ДА могу с другой стороны что еще и доказать надо нарушение по УК. Обращаю ваше внимание согласно нормам МВД все кроме эризода по 223 ук который еще и доказать надо укладывается в чистом виде по административке применимо только к лицам как я обладающим право, а вот если такого права нет и не было оно в полной  мере по типу Нет права на нарезное то тут в чистом виде УК. Вот для этого ВС России и выпустил пояснение по делам 222-226.1 где прописал эти рзграничения. Опять же возвращаясь к стволу ммг получается с одной стороны это ммг не требующая лицензии, с другой стороны гражданская ОЧ пригодная, с третьей стороны возникает вопрос праов. В моем случае право на Оружие, основные части огнестрельного оружия, патроны за мной закреплено юридически на основании лицензии. Опять же согласно ФЗ за колекционером установлено право владеть в том числе и оружием и основными частями признанными вещь доками по Уголовным делам. 


ст 9 .Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
приобретения длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, копий длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия;

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.

avatarus 15-12-2017 18:06

quote:
Изначально написано ak 47:


интересная у вас практика... удалось ли где-нибудь на этой самой практике доказать, что восстановленный до боевого(огнестрельного/настоящщщщего/пригодного - как хотите) ствол от сигнальника(схп и т.д.) так и остался все тем же стволом от сигнальника, и стрельнУть из него 9х18 и убить из него же не возможно? И это всего лишь безобидная игрушка? Поделитесь - страна замерла в предвкушении.

моменты, требующие доказывания ОНИ уже все учли - это называется экспертиза. Пусть их хоть 50 будет еще - все эксперты скажут, что данная деталь ОЧ ОО, а именно - СТВОЛ, причем очень ПРИГОДНЫЙ.
Пригодный - ключевое слово. Если нарушены порядок/процедура/назначение экспертизы - может и разломаете ее. Но будет другая, выводы будут такие же - учтите.

ТС, не лелейте пустые надежды в этом вопросе - экспертиза по стволу пм-сх - железно пахнет 222. Дураков по этому поводу там нет. Изыскивайте другие методы решения данного момента. Как? - это вам ваши каналы подскажут.



все пахнет по УК но к счастью не все так просто как следствию порой хочется. По их логике то и имея лицензию уже заведомо преступник

avatarus 15-12-2017 18:08

че с сайтом пишу ответы и не отражает

Roman11reg 16-12-2017 12:57

quote:
2 - это гражданское в силу фз150

Перестало быть гражданским после внесения в него изменений

quote:
не подлежит регулированию так как находится в добавок всвободном обороте

По результатам экспертизы - ОЧ, соответственно никакого свободного оборота

quote:
случай чисто из раздела гражданского права со всеми вытекающими

Здесь нет гражданско-правовых отношений

quote:
далее переходим в раздел право которое закрепляет за мнойй и обладание ОЧ в том числе кустарного производства

Лицензия на коллекционирование оружия не даёт физическим лицам такого права

quote:
вспоминаем пост ВС ? 5. 7 - квалифицируется уже не по УК а по АДМ и то доказать надо.

Однозначная квалификация по ч.1 ст.222, при этом доказательства имеются и достаточны.

По ситуации, линия защиты, которую ТС здесь озвучивает, и его позиция с самого начала темы, являются хорошим путём в суд за приговором. Рекомендую задуматься ему и защитнику о важном элементе, который, как я вижу, упущен - умысле. Это существенно сложнее, чем твердить о наличии ЛКГ, но при грамотно выстроенной защите может сработать.

avatarus 15-12-2017 18:13

вот пример оружия под обычный в нашем понимании патрон являющиеся историческим. При том обращаю ваше внимание на то что ствол нарезной, оружие полностью пригодно для стрельбы.

тем не менее регистрации и разрешения не требует максимум наличие лицензии коллекционера как у меня, так же не требует получения лицензии ти по ЛНа, ЛНКа.




avatarus 15-12-2017 18:13

вот пример оружия под обычный в нашем понимании патрон являющиеся историческим. При том обращаю ваше внимание на то что ствол нарезной, оружие полностью пригодно для стрельбы.

тем не менее регистрации и разрешения не требует максимум наличие лицензии коллекционера как у меня, так же не требует получения лицензии ти по ЛНа, ЛНКа.

igor 70 15-12-2017 20:54

патроны к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом, признаются боеприпасами, ответственность за незаконные действия в отношении которых предусмотрена ч. 1 ст. 222 УК РФ. Исключение составляют патроны к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения - они в силу прямого указания в уголовном законе не отнесены к предмету преступления, предусмотренного ст. 222 УК РФ.

как вариант взять страшные нарезные патроны 7.62х39 (ммг конечно) и нестрашные 366ткм . в суд пригласить эксперта и допросить его под присягой наскоко первые страшней вторых.с выкладками .характеристиками. с отстрелом в желатин.
Зачморить по всем статьям .а потом подвергнуть ИХ ЛЮБЫЕ экспертизы сУМнению.

igor 70 15-12-2017 20:55

патроны к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом, признаются боеприпасами, ответственность за незаконные действия в отношении которых предусмотрена ч. 1 ст. 222 УК РФ. Исключение составляют патроны к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения - они в силу прямого указания в уголовном законе не отнесены к предмету преступления, предусмотренного ст. 222 УК РФ.

как вариант взять страшные нарезные патроны 7.62х39 (ммг конечно) и нестрашные 366ткм . в суд пригласить эксперта и допросить его под присягой наскоко первые страшней вторых.с выкладками .характеристиками. с отстрелом в желатин.
Зачморить по всем статьям .а потом подвергнуть ИХ ЛЮБЫЕ экспертизы сУМнению.

Teterevyatnik 15-12-2017 21:21

Честно говоря, мне позиция ТС начинает напоминать позицию некоторых участников ветки про законность снаряжения патронов к нарезному оружию, которые даже после ссылок на приговоры судов утверждали, что это законно или, что их не посадят, т.к. невозможно доказать.

avatarus 16-12-2017 16:07




avatarus 16-12-2017 16:07




avatarus 16-12-2017 16:07

коллекция Реплика

avatarus 16-12-2017 16:09

Иметь можит только коллекционер с лицензией от Росгвардии, получение других разрешений не требуется. Ствол отделяется у пары моделей, нарезной характер ствола. РЕПЛИКА.

avatarus 16-12-2017 16:11

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:
Честно говоря, мне позиция ТС начинает напоминать позицию некоторых участников ветки про законность снаряжения патронов к нарезному оружию, которые даже после ссылок на приговоры судов утверждали, что это законно или, что их не посадят, т.к. невозможно доказать.

с 1 января 2018 гос дума приняла поправки разрешающие снаряжение нарезных патронов гражданам РФ. 

avatarus 16-12-2017 16:44

quote:
Изначально написано igor 70:
патроны к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом, признаются боеприпасами, ответственность за незаконные действия в отношении которых предусмотрена ч. 1 ст. 222 УК РФ. Исключение составляют патроны к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения - они в силу прямого указания в уголовном законе не отнесены к предмету преступления, предусмотренного ст. 222 УК РФ.

как вариант взять страшные нарезные патроны 7.62х39 (ммг конечно) и нестрашные 366ткм . в суд пригласить эксперта и допросить его под присягой наскоко первые страшней вторых.с выкладками .характеристиками. с отстрелом в желатин.
Зачморить по всем статьям .а потом подвергнуть ИХ ЛЮБЫЕ экспертизы сУМнению.



это не зачем эксперт сам в экспертизе указал что патроны относятся к гражданскому нарезному оружию. да и оружие у меня есть под эти колибры. Другое дело действия следователя. Он рогом упирается что право на такие патроны у меня нет так как оружие оформленно на РХ, я плюнул недавно переоформил два ствола на РОХа всеравно упирается, разозлился представил ему справку с Росгвардии где спецом указано что патроны можно покупать по РХ, дал ссылку на закон. Все равно не пробиваемо. 

avatarus 16-12-2017 18:48

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

avatarus 16-12-2017 19:24

лкг

avatarus 16-12-2017 19:26


Roman11reg 16-12-2017 22:03

У вас коллекция ЭКЦ МВД? Дальше в постановлении указывается, что выделенные в пп.А категории оружия не для физических лиц.

PAV_traker 17-12-2017 12:22

Интересное развитие событий... Ждем обвинительного заключения? Государство-же не для того все это время платило зарплату дознавателю-следаку-эксперту-операм, чтоб в итоге дело прекратить... Направлять будут по-любому.
Было на моей практике, вменяли предварительный сговор только по наличию телефонного соединения между "подельниками" продолжительностью 30 секунд, без распечатки (или аудиозаписи) самого разговора. Как здесь умысел на перемещение через границу ОЧ вменять будут?

ak 47 17-12-2017 01:43

" ти по " - уже глаза всем изрезало.... Это уже не безграмотность, это дурдом. ТС, уважайте участников форума.

" Типа " - постарайтесь запомнить.

напр. "Оружие ТИПА автомата Калашникова".

ak 47 17-12-2017 01:58

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Интересное развитие событий... Ждем обвинительного заключения? Государство-же не для того все это время платило зарплату дознавателю-следаку-эксперту-операм, чтоб в итоге дело прекратить... Направлять будут по-любому.
Было на моей практике, вменяли предварительный сговор только по наличию телефонного соединения между "подельниками" продолжительностью 30 секунд, без распечатки (или аудиозаписи) самого разговора. Как здесь умысел на перемещение через границу ОЧ вменять будут?

Например, в моем случае (тема рядом по 222 ук) - ВСЯ "компания" сработала коту под хвост, и ничего в суд не направили, дело прекратили, детали мне вернули. И ничего - думаете переживают, кому-то стыдно стало от того что мордой в г... ударились, или что там еще... ? щас... - никто из них никак не пострадал. Так уж вышло - зря возбуждали, мелочь-то какая, подумаешь....
Думаете у кого-то хотя бы екнуло из них? С-ть они хотели на людей.

Мне тоже сулили обвинительное заключение и суд - со всеми вытекающими. Не вышло.
Но это моя история.
У ТС другая история, и здесь развитие событий каждый видит по-своему. Время покажет.

Здесь советов ТС-у дали уже достаточно, + у ТС своих советчиков по месту, полагаю, хватает.

Teterevyatnik 17-12-2017 02:01

quote:
Изначально написано avatarus:
VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) [b]оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;


б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).[/B]


Вы забыли про пункт 38 ПП 814, где сказано, что граждане могут коллекционировать только гражданское оружие.

avatarus 17-12-2017 07:56

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Вы забыли про пункт 38 ПП 814, где сказано, что граждане могут коллекционировать только гражданское оружие.



нет не забыл.

согласно заключению эксперта ммг ствол признан гражданским как и патроны.

согласно экс ? 2 ствол посылка признан кустарным что относит его но не к как армейскому.

avatarus 17-12-2017 07:56

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Вы забыли про пункт 38 ПП 814, где сказано, что граждане могут коллекционировать только гражданское оружие.



33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) [b]оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;

cus 17-12-2017 15:20

quote:
граждане могут коллекционировать только гражданское оружие

quote:
ствол признан гражданским

quote:
ствол посылка признан кустарным что относит его но не к как армейскому.

ТС, оружие и ствол - это разные предметы.
ТС, армейское оружие - это какая-то новая категория??? Давно ввели такую?
Еще раз говорю - по человечески мне Вас очень жаль, но мне кажется, что Вы сами себе вредите.

Валерий21124 17-12-2017 16:14

Лично я бы не напирал на то,что знал,что стволик-криминал,но имею право.Потому что лицензия.
Я бы наоборот,на следствии говорил,что не знал,что стволик переделан,наоборот,думал,что он таким и должен быть,ведь на нем клеймо стоит ГИСа,и дырки просверленные :)
Если бы знал,что он не таким должен быть,сразу бы в милицию его принес :)

avatarus 17-12-2017 17:40

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Лично я бы не напирал на то,что знал,что стволик-криминал,но имею право.Потому что лицензия.
Я бы наоборот,на следствии говорил,что не знал,что стволик переделан,наоборот,думал,что он таким и должен быть,ведь на нем клеймо стоит ГИСа,и дырки просверленные :)
Если бы знал,что он не таким должен быть,сразу бы в милицию его принес :)


Следователю дано правильное пояснение как вы описали ниже. Тут я констатировал факт согласно ЭК. След так же уведомлен о лицензии это ему и вставило палки в накатанную схему делопроизводства. 

avatarus 17-12-2017 17:41

quote:
Изначально написано cus:

ТС, оружие и ствол - это разные предметы.
ТС, армейское оружие - это какая-то новая категория??? Давно ввели такую?
Еще раз говорю - по человечески мне Вас очень жаль, но мне кажется, что Вы сами себе вредите.



я про военную тематику упрости слишком много было бы писанины. 

Валерий21124 17-12-2017 18:11

Ну если Вы так и заявили,то это другое дело.Слелователю ведь надо будет в обвиниловке про умысел писать...

avatarus 18-12-2017 20:34

quote:
Изначально написано Roman11reg:
У вас коллекция ЭКЦ МВД? Дальше в постановлении указывается, что выделенные в пп.А категории оружия не для физических лиц.

В целях коллекционирования гражданин РФ может коллекционировать в том числе Пункт А. а если осмыслить все написанное то следует что в нашей стране можно коллекционировать все оружие включая КС но на основании лицензии. Так же есть отдельная графа где написано что можно коллекционировать Но без Лицензии. 

Для получения в коллекцию ОЧ оружия, оружия кустарного проходившего по УК надо обратиться в судебный орган или орган МВД, Росгвардии в чьем ведении находится девайс и на основании ЛКГ вам его могут отдать с внесением в список номерного учета. Основанием служит именно ЛКГ. 

Я знаю нескольких сотрудников МВД в отставке и пару коллекционеров которые дома имеют КС кустарный как раз из уголовных дел и прочее и все на основании ЛКГ, так же вполне легально имеют и КС спортивный на РХ. 

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

Dimmon-nsk 19-12-2017 07:24

quote:
Изначально написано avatarus:

с 1 января 2018 гос дума приняла поправки разрешающие снаряжение нарезных патронов гражданам РФ. 


Ткните меня носом,пожалуйста. Где сея грамота озвучена

AntA 19-12-2017 11:25

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Ткните меня носом,пожалуйста. Где сея грамота озвучена

Тоже интересно. Насколько помню законопроект с несколькими переносами из одного заседания в другое прошел только первое чтение.

avatarus 19-12-2017 14:08

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Ткните меня носом,пожалуйста. Где сея грамота озвучена

принят https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs&t=182s


http://www.consultant.ru/law/review/107054496.html/

https://www.youtube.com/watch?v=TW7_c-tZ24c

avatarus 19-12-2017 14:14

quote:
Изначально написано AntA:

Тоже интересно. Насколько помню законопроект с несколькими переносами из одного заседания в другое прошел только первое чтение.



https://www.youtube.com/watch?v=2P3RyJ66Ofs&t=182s

так посмотрите как прошел - ВСЕ ЗА

sergei-d 19-12-2017 14:27

Так это и есть первое чтение, и пока все на этом.

avatarus 19-12-2017 14:30

quote:
Изначально написано sergei-d:
Так это и есть первое чтение, и пока все на этом.

если единогласно в 1м приняли то считайте все уже прошел. К лету до каникул примут окончательно за подписью гаранта.

Teterevyatnik 19-12-2017 15:21

quote:
Изначально написано avatarus:

если единогласно в 1м приняли то считайте все уже прошел. К лету до каникул примут окончательно за подписью гаранта.

Закон об антикварном оружии тоже единогласно в 1ом чтении приняли, а он потом так и валялся там два года, пока его не приняли, изменив суть - ввели требование лицензии на коллекционирование.

avatarus 19-12-2017 16:22

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Закон об антикварном оружии тоже единогласно в 1ом чтении приняли, а он потом так и валялся там два года, пока его не приняли, изменив суть - ввели требование лицензии на коллекционирование.



примут куда они денутся, денег мало в стране, нужна кормушка дополнительная. Вот единственное не пойму по КС это целый рынок при том не освоенный, а они так зарубили.

avatarus 19-12-2017 16:25

если кому надо вот бланк на ЛНКа. фото

avatarus 19-12-2017 16:28

фото

cus 20-12-2017 19:53

quote:
если единогласно в 1м приняли то считайте все уже прошел.

Кто Вам такую глупость сказал? Плюньте ему в глаз.
Если есть время - проверьте, сколько принятых в первом чтении законов лежит в Думе многие годы.
Потом во второй глаз плюньте.

avatarus 23-12-2017 19:00

quote:
Изначально написано cus:

Кто Вам такую глупость сказал? Плюньте ему в глаз.
Если есть время - проверьте, сколько принятых в первом чтении законов лежит в Думе многие годы.
Потом во второй глаз плюньте.



ну у нас в этом плане страна парадоксов

avatarus 25-12-2017 19:42

Ну что граждане сегодня начал ознакомление с материалами Уголовного дела и так на выходе имеем два эпизода слитые воедино.

226.1 ук ч 1 и 222 УК ч 1.

Из ознакомления установлено на мое ХОд о вызове эксперта правда с моим участием но тем не менее меня не пригласили.

Эксперт подтвердил что поступивший к нему на исследование объект имел сварку, штифт и шайбу наваренную с переди. Дал пояснения следующие что он при помощи ОБРАЗИВНОГО ИНСТРУМЕНТА УДАЛИЛ СВАРКУ, СКРУТИЛ ГАЙКУ И УДАЛИЛ ШТИФТ.

Теперь внимательно читаем экспертизу и видим что об этом там ни слова.

Тактик-1960 25-12-2017 20:12

quote:
Изначально написано avatarus:
Ну что граждане сегодня начал ознакомление с материалами Уголовного дела и так на выходе имеем два эпизода слитые воедино.

226.1 ук ч 1 и 222 УК ч 1.

Из ознакомления установлено на мое ХОд о вызове эксперта правда с моим участием но тем не менее меня не пригласили.

Эксперт подтвердил что поступивший к нему на исследование объект имел сварку, штифт и шайбу наваренную с переди. Дал пояснения следующие что он при помощи ОБРАЗИВНОГО ИНСТРУМЕНТА УДАЛИЛ СВАРКУ, СКРУТИЛ ГАЙКУ И УДАЛИЛ ШТИФТ.

Теперь внимательно читаем экспертизу и видим что об этом там ни слова.


О, сколько еще чУдного узнаете наверное. :) Таки это эксперт нарезы и сделал- болгаркой!!!))))точняк.

Валерий21124 25-12-2017 20:26

А в методиках экспертизы есть разьяснения,что эксперт МОЖЕТ делать со стволом перед экспертизой,или он В ПРИНЦИПЕ должен проводить ее,не изменяя ствол?

avatarus 25-12-2017 20:27

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А в методиках экспертизы есть такое,что эксперт МОЖЕТ делать со стволом перед экспертизой,или он В ПРИНЦИПЕ должен проводить ее,не изменяя ствол?

нет такого в методике в том то и дело

avatarus 25-12-2017 20:31

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

О, сколько еще чУдного узнаете наверное. :)



из допроса эксперт дал показания, что удалил сварку именно абразивным инструментом и скрутил гайку и произвел извлечение штифта с нутри канала ствола который с одной части блокировал вход патронника с ддругой выходную часть. Можит я конечно чего не понимаю но это сильно смахивает на какую то доработку макета ствола )))))))))))) с тем же успехом можно и ммг ствол доработать от ПМ или ТТ, нагана, там еще проще удалить штифт на выходе ))))))))).

Валерий21124 25-12-2017 20:31

А поэтому эксперт про обточку и не писал.
Иначе было бы что-то типа-в соответствии с методикой....удалил мешающее... и исследовал.

cus 25-12-2017 20:34

ТС, копия Вашего заявления о преступлении в СК в отношении эксперта (со входящим номером СК) я надеюсь, уже у Вас на руках?

Валерий21124 25-12-2017 20:36

С 222 все понятно.Есть экспертиза-есть статья.Как бороться-тоже понятно,надо признать экспертизу неправильной.
А вот с контрабандой как?Чем следователь умысел получить посылку доказал?
Или просто-получил посылку,чем совершил преступление,квалифицирующееся....

dEretik 25-12-2017 20:38

quote:
Теперь внимательно читаем экспертизу и видим что об этом там ни слова.

Он что, должен поднимать статью, описывая как изготовил основную часть? Это переделка, а учитывая полученные характеристики - незаконная. К этому стволу можно рамку приложить, да затвор, УСМ добавить.., а в экспертизе написать про пистолет. А хрен ли, коли из заваренной и заштифтованной трубы ствол сварганил, то до пистолета один шаг, эксперт 'очумелые ручки'. 'Пояснения' эксперта должны быть зафиксированы, и лечь в основу обвинения в заведомо ложном заключении.

Goblin_13 25-12-2017 20:56

quote:
Изначально написано avatarus:
Ну что граждане сегодня начал ознакомление с материалами Уголовного дела и так на выходе имеем два эпизода слитые воедино.

226.1 ук ч 1 и 222 УК ч 1.

Из ознакомления установлено на мое ХОд о вызове эксперта правда с моим участием но тем не менее меня не пригласили.

Эксперт подтвердил что поступивший к нему на исследование объект имел сварку, штифт и шайбу наваренную с переди. Дал пояснения следующие что он при помощи ОБРАЗИВНОГО ИНСТРУМЕНТА УДАЛИЛ СВАРКУ, СКРУТИЛ ГАЙКУ И УДАЛИЛ ШТИФТ.

Теперь внимательно читаем экспертизу и видим что об этом там ни слова.



Да насрать, что он там писал в экспертизе.
Написать ходатайство на вызов эксперта на допрос в вашем присутствии. Где он должен будет ответить на один вопрос:
"имелась ли возможность использования объекта исследования в целях, предусматривающих наказание по ст. 222 и 226 до внесения существенных изменений в первоначальную конструкцию".

Получить копию ответа, далее в суд с требованием закрыть дело по отсутствию события. И попросить вернуть трубку в зад в первоначальном состоянии.

Валерий21124 25-12-2017 21:12

следователь откажет в вызове эксперта.ТС уже дело закрывает.

avatarus 25-12-2017 22:06



avatarus 25-12-2017 22:07

Обратите на нарезную часть До и после, Явно видно что отрезали ( укоротили )

avatarus 25-12-2017 22:08

quote:
Изначально написано cus:
ТС, копия Вашего заявления о преступлении в СК в отношении эксперта (со входящим номером СК) я надеюсь, уже у Вас на руках?

Да

avatarus 25-12-2017 22:11

quote:
Изначально написано Валерий21124:
С 222все понятно.Есть экспертиза-есть сьатья.Как бороться-тоже понятно,надо признать экспертизу неправильной.
А вот с контрабандой как?Чем следователь умысел получить посылку доказал?
Или просто-получил посылку,чем совершил преступление,квалифицирующееся....


Ничем там еще веселее, чуток позже выложу. Одно могу сказать там не увязка по ОРМ есть, все сводится к тому что решили опера на обум проверить меня основываясь на информации с интернета. и 02.08.17 года прибыли в отделение связи 630084 где вручили почтальенам посылку и вызвали меня, через 30 мин я приехал плюс минус и был задержан. эТО ВСЕ ИЗ ПОЯСНЕНИЙ САМИХ фсб И мвд

avatarus 25-12-2017 22:12

СРЕЗАЛИ МИНИМУМ 4-5 ММ СТВОЛА по фото таблице отчетливо видно, плюс эксперт сам признался.

avatarus 25-12-2017 22:15

quote:
Изначально написано dEretik:

Он что, должен поднимать статью, описывая как изготовил основную часть? Это переделка, а учитывая полученные характеристики - незаконная. К этому стволу можно рамку приложить, да затвор, УСМ добавить.., а в экспертизе написать про пистолет. А хрен ли, коли из заваренной и заштифтованной трубы ствол сварганил, то до пистолета один шаг, эксперт 'очумелые ручки'. 'Пояснения' эксперта должны быть зафиксированы, и лечь в основу обвинения в заведомо ложном заключении.


как минимум указать что при проведении экспертизы он доработал ствол то есть произвел с ним какие либо манипуляции. Из его экспертизы следует что открыл пакет, увидел там ствол, вставил его в ПМ и выстрелил три раза. А теперь смотрим в УК и понятие доработал ствол. С таким же успехом можно любой ММГ доработать.

AntA 25-12-2017 22:15

quote:
Изначально написано avatarus:
98276521

Всю "экспертизу" можете выложить?

avatarus 25-12-2017 22:16

quote:
Изначально написано dEretik:

Он что, должен поднимать статью, описывая как изготовил основную часть? Это переделка, а учитывая полученные характеристики - незаконная. К этому стволу можно рамку приложить, да затвор, УСМ добавить.., а в экспертизе написать про пистолет. А хрен ли, коли из заваренной и заштифтованной трубы ствол сварганил, то до пистолета один шаг, эксперт 'очумелые ручки'. 'Пояснения' эксперта должны быть зафиксированы, и лечь в основу обвинения в заведомо ложном заключении.


В том то и дело эксперт на допросе сам признался что абразивным инструментом доработал объект ствол, БРАВО

avatarus 25-12-2017 22:19

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Да насрать, что он там писал в экспертизе.
Написать ходатайство на вызов эксперта на допрос в вашем присутствии. Где он должен будет ответить на один вопрос:
"имелась ли возможность использования объекта исследования в целях, предусматривающих наказание по ст. 222 и 226 до внесения существенных изменений в первоначальную конструкцию".

Получить копию ответа, далее в суд с требованием закрыть дело по отсутствию события. И попросить вернуть трубку в зад в первоначальном состоянии.



Ход было написано, вопросы в ход указаны. Следователь сказал что он не считает нужным ставить перед ЭКСПЕРТОМ мои вопросы и задал эксперту свои вопросы, попутно побрив меня в присутствии и правах. В ход дал ответ отказать. 

AntA 25-12-2017 22:19

quote:
Изначально написано avatarus:

В том то и дело эксперт на допросе сам признался что [b]абразивным инструментом
доработал объект ствол, БРАВО[/B]

Надеюсь у Вас есть заверенная копия этого допроса? А то говорят бывают чудеса, когда при ознакомлении показывают одно, а в сшитом деле оказывается совсем другое.

avatarus 25-12-2017 22:19

quote:
Изначально написано AntA:

Всю "экспертизу" можете выложить?



экспертиз получается несколько, отредактирую кое что с ФИО и выложу.

avatarus 25-12-2017 22:20

справка






AntA 25-12-2017 22:21

quote:
Изначально написано avatarus:

экспертиз получается несколько, отредактирую кое что с ФИО и выложу.

Интересна экспертиза, фото из которой в посте #688

avatarus 25-12-2017 22:28

Обратите внимание 14 декабря 2017 года, Типо сам скручивался рукой ))))))))))))))))))))))))))








avatarus 25-12-2017 22:31

Справка от 11 августа 2017 г




avatarus 25-12-2017 22:33

и еще справка от 11.08.17 г



cus 25-12-2017 22:32

Аватарус, отказ в удовлетворении ходатайства о присутствии при проведении экспертизы - завтра-же жалоба прокурору в порядке 124 УПК должна быть. Затягивайте ознакомление как можете.

avatarus 25-12-2017 22:33

сп

avatarus 25-12-2017 22:34

а теперь экспертиза смотрим

от 24.08.17 г









avatarus 25-12-2017 22:38

а теперь смотрим на справку от 3 августа 2017 г на следующий день




avatarus 25-12-2017 22:47

Обратите внимание как эксперт сьезжает с темы указав что он доработал ствол раз, потом ти по ошибся указав дату.





cus 25-12-2017 22:50

Ну вроде бы невооруженным взглядом видно, что часть с резьбой срезана миллиметра на три. Но на фото обманчиво может быть. С другой стороны 3 мм - это много, как на него потом раму установить? Надо смотреть очень внимательно и доказывать.

avatarus 25-12-2017 23:12

ну и еще пара занимательной информации









avatarus 25-12-2017 23:15

quote:
Изначально написано cus:
Ну вроде бы невооруженным взглядом видно, что часть с резьбой срезана миллиметра на три. Но на фото обманчиво может быть.

По линейке очень заметно укорочение, даже если основывыться на фото таблице где еще деталь в сборе то видно существенную доработку.

Удивляет то что эксперт и следователь так и не ответили на вопрос патронника, мой вопрос о его наличии так же проигнорирован.

avatarus 25-12-2017 23:51

пояснения эксперта на 23 странице

Goblin_13 26-12-2017 05:39

quote:
Изначально написано avatarus:

Ничем там еще веселее, чуток позже выложу. Одно могу сказать там не увязка по ОРМ есть, все сводится к тому что решили опера на обум проверить меня основываясь на информации с интернета. и 02.08.17 года прибыли в отделение связи 630084 где вручили почтальенам посылку и вызвали меня, через 30 мин я приехал плюс минус и был задержан. эТО ВСЕ ИЗ ПОЯСНЕНИЙ САМИХ фсб И мвд


Так этот предмет вы вообще не заказывали?

Валерий21124 26-12-2017 05:59

Посмотрел внимательно на фото предмета до экспертизы.И вот мне кажется,что это изделие не с Украины вообще.
Сдается мне,что это делал мастер с Урала.

avatarus 26-12-2017 06:57

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Так этот предмет вы вообще не заказывали?


нет и подтвердил перепиской, тем не менее по орм фигурирует какой то чел с которым я вообще не знаком. 

avatarus 26-12-2017 06:59

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Посмотрел внимательно на фото предмета до экспертизы.И вот мне кажется,что это изделие не с Украины вообще.
Сдается мне,что это делал мастер с Урала.


особенно навивает укорочение предмета согласно линейке 

avatarus 26-12-2017 07:02

Из материалов уголовного дела я выяснил что в материалах уголовного дела напрочь отсутствуют документы которые я прилагал в ходотайствах к приобщению и отсутствует мое обьяснение.

Тоесть следователю через ход передавал:

РОХА
Лицензии ЛНА, Лицензии ЛГа
Лицензия коллекционера с записчью - оружие основные части и патроны,
Паспорт на ММГ пистолет
Лицензию РТГ,
Лицензию экспонирования
Контрольный отстрел оружия в 223 рем и 22 лр когда переводил с РХ на РОХа

avatarus 26-12-2017 07:04

вот такие

как вы понимаете без таких документов дело будит истолковано только по уголовной статье, а при их наличии это в чистом виде административная ответственность и СЛЕДОВАТЕЛЬ ЭТОГО НЕ МОГ НЕ ЗНАТЬ ))))))))))))




avatarus 26-12-2017 07:13

и этого нет хотя прилагалось






avatarus 26-12-2017 07:15

и этого нет с списком номерного учета





avatarus 26-12-2017 07:20



Stasiz 26-12-2017 07:38

Есть номер почтового отправления чтобы посмотреть его движение?

Валерий21124 26-12-2017 09:33

Вот что непонятно-эксперт пишет-сварка гайки с болтом.Т.е.он эту сварку срезал,гайку открутил-резьба на стволе должна остаться целой.А мы видим стволик с укороченной резьбой.
Из Украины стволик с резьбой 13ниток.И деактив сваркой немного другой-см. топик продавца.
А стволик с резьбой 10ниток делает другой мастер.
Это что,стволик подменили?
На тот,который с патронником?
А если сточили часть резьбы-то зачем?

BM_906 26-12-2017 10:37

А что вы прицепились к болту (с гайкой и сваркой) это не является неотъемлемой частью конструкции макета ствола (или же предмета конструктивно напоминающего ствол) и эксперт имеет полное право удалить эту деталь...так что с таким деактивом все печально

dEretik 26-12-2017 10:58

quote:
Следователь сказал что он не считает нужным ставить перед ЭКСПЕРТОМ мои вопросы

Следователь великий знаток УПК. Он уже прикололся с присутствием на БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ экспертизе. Думаю, такой крендель ничего не будет иметь против, если ему дадут пинка со службы с формулировкой 'присутствие нецелесообразно'.

Goblin_13 26-12-2017 11:12

quote:
Изначально написано BM_906:
А что вы прицепились к болту (с гайкой и сваркой) это не является неотъемлемой частью конструкции макета ствола (или же предмета конструктивно напоминающего ствол) и эксперт имеет полное право удалить эту деталь...так что с таким деактивом все печально

Эксперт с таким же успехом может удалить и мешающий металл из центра стального прутка.

dEretik 26-12-2017 11:13

quote:
Изначально написано BM_906:
А что вы прицепились к болту (с гайкой и сваркой) это не является неотъемлемой частью конструкции макета ствола (или же предмета конструктивно напоминающего ствол) и эксперт имеет полное право удалить эту деталь...так что с таким деактивом все печально

Каким ГОСТом пользуетесь, рассуждая про 'неотьемлимость'? Эксперт, если ему приспичит, может покрошить ствол на мелкие кусочки. Только если он напишет об этих кусочках, как о поражающих элементах взрывного устройства - сидеть ему в темнице, за неудержимую, в рамках закона, фантазию. Печаль должна постигнуть и этого чудака, который не отразил в экспертизе этапы изготовления им, экспертом, ствола из заваренной трубы. Таким образом из табуретки можно изготовить нунчаки, из любой болванки кастет, а из эксперта мужика - эксперта девочку. Небольшая гормональная терапия и небольшое хирургическое вмешательство эксперта медика, и по лаборатории будет порхать девочка, которая любила удалять сварку, но не любила упоминать об этом в заключении.
Там два сапога-пара. Уникальный следователь, оценщик целесообразности, и эксперт рукодельник. Думаю, нет таких граждан РФ, которых эти двое не сумеют оформить по УК.

Валерий21124 26-12-2017 11:14

quote:
Изначально написано BM_906:
А что вы прицепились к болту (с гайкой и сваркой) это не является неотъемлемой частью конструкции макета ствола (или же предмета конструктивно напоминающего ствол) и эксперт имеет полное право удалить эту деталь...так что с таким деактивом все печально

А прицепились потому,что там два разных ствола-на одном 13ниток резьбы,на другом-10

Goblin_13 26-12-2017 11:17

quote:
Изначально написано dEretik:

Каким ГОСТом пользуетесь, рассуждая про 'неотьемлимость'? Эксперт, если ему приспичит,


Тут дело даже не в этом. ТС не знал, что получает в руки на почте. И не мог узнать, так как предмет был заварен с обоих концов, до момента получения доступа к металлообрабатывающему оборудованию.

Т.е. в действиях ТСа нет события преступления. С таким же успехом можно подбрасывать в посылке паленые шпалеры с пятью убийствами и пытаться разводить получателей на бабло прямо у почты.

cus 26-12-2017 11:55

ТС, я вот что думаю.. Может, принципиально другим путем пойти? Ну, например:
1. прекратить контактировать с членами преступных групп, причастных к незаконному обороту огнестрельного оружия и его основных частей и боеприпасов;
2. Прекратить осуществлять незаконное приобретение и сбыт средств поражения;
3. Самое главное - прекратить пользоваться сайтом guns.ru (или, как минимум, поменять никнейм, раз никнейм "avatarus" - это страшное негодяйство).


cus 26-12-2017 11:56

Если серьезно - то интересно, а на чем строится доказательная база по 226.1???

Goblin_13 26-12-2017 11:57

пункт про добровольную выплату вспоможествований работникам правоохранительных органов вы забыли или просто по умолчанию предполагается?

dEretik 26-12-2017 11:57

quote:
Тут дело даже не в этом. ТС не знал, что получает в руки на почте. И не мог узнать, так как предмет был заварен с обоих концов, до момента получения доступа к металлообрабатывающему оборудованию.

Разница Вами подмеченная, в конечном варианте имеет выражение в причинах прекращения дела. Если есть ствол, но ТС не имел никакого умысла на его приобретение, то это отсутствие состава. Однако, в реальности, имеем изувеченный ствол, который невозможно использовать для стрельбы, не переделав. Т.е., изначально, с момента возникновения дела, это не ствол. Его нельзя использовать для стрельбы. А это - отсутствие события преступления.
То, что делает эксперт, называется незаконной переделкой. Возможно, статью ему за это не пришьёшь, типа, в рамках должностных обязанностей. Но вот за то, что в заключении экспертизы описывается не изначально изъятый предмет, а изготовленный экспертом ствол - это конкретная статья УК. Может даже не заведомо ложное заключение. А подмена подлинной информации на ложную. Предмет не был в таком состоянии, пока над ним не поработали инструментами, разрушив неразъёмные соединения. Фабрикация доказательств. 303 УК. И то, что эксперт указывает действия с предметом преступления по экспертизе не в заключении, говорит о том, что он решил добровольно отказаться от доведения преступления до конца. Все эти соображения нужно изложить в жалобе в Генеральную прокуратуру. И пусть отписываются.

cus 26-12-2017 12:02

Кстати, ТС, если я правильно понимаю - речь идет об ознакомлении с материалами дела. Обвинение выложите, пожалуйста ) В чем обвиняетесь-то?

avatarus 26-12-2017 18:20

quote:
Изначально написано Stasiz:
Есть номер почтового отправления чтобы посмотреть его движение?

RH490370334UA

avatarus 26-12-2017 18:24

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Вот что непонятно-эксперт пишет-сварка гайки с болтом.Т.е.он эту сварку срезал,гайку открутил-резьба на стволе должна остаться целой.А мы видим стволик с укороченной резьбой.
Из Украины стволик с резьбой 13ниток.И деактив сваркой немного другой-см. топик продавца.
А стволик с резьбой 10ниток делает другой мастер.
Это что,стволик подменили?
На тот,который с патронником?
А если сточили часть резьбы-то зачем?


я думаю что стволик доработали просто так как поняли что деактив есть, тут же и пошла не состыковка между опер  группой проводившей задержание, которая описала деактив ствола и само собой вела видео и фото плюс это подписали и понятые. А экспер как самый умный просто указал что достал ствол, установил и уаля все ОЧ. Когда его я через Ход потребовал опросить до следствия дошло видимо и тут эксперт начал мазаться и вскрылось что он доработал макет абразивным инструментом. Я конечно на знание закона о балистике не притендую но думаю применение инструмента металло обработки и доделка ( доработка ) макета это как то НЕЗЯЯЯЯ.

avatarus 26-12-2017 18:26

quote:
Изначально написано BM_906:
А что вы прицепились к болту (с гайкой и сваркой) это не является неотъемлемой частью конструкции макета ствола (или же предмета конструктивно напоминающего ствол) и эксперт имеет полное право удалить эту деталь...так что с таким деактивом все печально

Да не ужели, а давайте я доработаю стволики макетов таких как ПМ уч, ПМ СХ, ПМ О - это тоже вить  неотъемлемая часть ствола )))))))))))))))))

avatarus 26-12-2017 18:27

quote:
Изначально написано dEretik:

Следователь великий знаток УПК. Он уже прикололся с присутствием на БАЛЛИСТИЧЕСКОЙ экспертизе. Думаю, такой крендель ничего не будет иметь против, если ему дадут пинка со службы с формулировкой 'присутствие нецелесообразно'.


Следователь работает по накатанной, ему мой случай как разрыв шаблона, про нарушение верно они у него ОГРОМНЫЕ и само собой не останутся безнаказанными.

avatarus 26-12-2017 18:28

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Эксперт с таким же успехом может удалить и мешающий металл из центра стального прутка.


верно сказано, помоему в УПК что то такое есть

avatarus 26-12-2017 18:31

quote:
Изначально написано cus:
ТС, я вот что думаю.. Может, принципиально другим путем пойти? Ну, например:
1. прекратить контактировать с членами преступных групп, причастных к незаконному обороту огнестрельного оружия и его основных частей и боеприпасов;
2. Прекратить осуществлять незаконное приобретение и сбыт средств поражения;
3. Самое главное - прекратить пользоваться сайтом guns.ru (или, как минимум, поменять никнейм, раз никнейм "avatarus" - это страшное негодяйство).



я в жизни не мог представить что общение на ганзе это есть контактирование с преступностью, ну теперь получается что так. Ник нейм поменяю конечно в будущем.

avatarus 26-12-2017 18:34

quote:
Изначально написано cus:
Если серьезно - то интересно, а на чем строится доказательная база по 226.1???

как на чем на ОРМ выданной судьей обл суда Новосибирска, основание общение на ганз ру именно в теме британец, яж там писал, общался - вот это уже по словам УФСБ вступил в преступную группу и торговал оружием. На всем этом строится их док база. У них даже переписки моей нет, я е сам им предоставил и указал что обсуждение это не есть вступление в международную группу

avatarus 26-12-2017 18:35

quote:
Изначально написано Goblin_13:
пункт про добровольную выплату вспоможествований работникам правоохранительных органов вы забыли или просто по умолчанию предполагается?

не понял вопроса

avatarus 26-12-2017 18:37

quote:
Изначально написано dEretik:

Разница Вами подмеченная, в конечном варианте имеет выражение в причинах прекращения дела. Если есть ствол, но ТС не имел никакого умысла на его приобретение, то это отсутствие состава. Однако, в реальности, имеем изувеченный ствол, который невозможно использовать для стрельбы, не переделав. Т.е., изначально, с момента возникновения дела, это не ствол. Его нельзя использовать для стрельбы. А это - отсутствие события преступления.
То, что делает эксперт, называется незаконной переделкой. Возможно, статью ему за это не пришьёшь, типа, в рамках должностных обязанностей. Но вот за то, что в заключении экспертизы описывается не изначально изъятый предмет, а изготовленный экспертом ствол - это конкретная статья УК. Может даже не заведомо ложное заключение. А подмена подлинной информации на ложную. Предмет не был в таком состоянии, пока над ним не поработали инструментами, разрушив неразъёмные соединения. Фабрикация доказательств. 303 УК. И то, что эксперт указывает действия с предметом преступления по экспертизе не в заключении, говорит о том, что он решил добровольно отказаться от доведения преступления до конца. Все эти соображения нужно изложить в жалобе в Генеральную прокуратуру. И пусть отписываются.


Так и есть, сделано именно так

avatarus 26-12-2017 18:39

Так же есть важный момент на который я ответ так и не получил как от следователя так и от эксперта в моем ходотайстве - БЫЛ ЛИ ПАТРОННИК, как бы осмотреть стволик со стороны патронника.

Тактик-1960 26-12-2017 19:23

quote:
Изначально написано avatarus:
Так же есть важный момент на который я ответ так и не получил как от следователя так и от эксперта в моем ходотайстве - БЫЛ ЛИ ПАТРОННИК, как бы осмотреть стволик со стороны патронника.

Как писалось ранее, им патронник не нужон, вставят мелкан обернутый изолентой, молотком херак, выстрел-все ОЧ!!! :) :) :)

avatarus 26-12-2017 20:29

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Как писалось ранее, им патронник не нужон, вставят мелкан обернутый изолентой, молотком херак, выстрел-все ОЧ!!! :) :) :)



ну эксперт написал в экспертизе что - поступил паке, вскрыл - опа а там готовый ствол. Вставил его в рамку пистолета ПМ,  снарядил 3 патрона 9х18 и выстрелил. Это он потом когда его за руку поймали признался что свара была, в стволе был штифт, доработал ствол абразивным инструментом. 

А так глядишь еще и выяснится что и патронника там вообще нет )))))))))))

AntA 26-12-2017 20:33

quote:
Изначально написано Тактик-1960:

Как писалось ранее, им патронник не нужон, вставят мелкан обернутый изолентой, молотком херак, выстрел-все ОЧ!!! :) :) :)


В экспертизе написано что выстрел стандартным патроном 9мм. Учитывая что не спроста нет фото патронника, возможны варианты:
- выстрел нестандартным патроном
- выстрел - это влажная фантазия эксперта
-выстрел из ДРУГОГО похожего ствола. Неспроста на фото различия в числе витков на резьбе на дульном срезе.
Любой из вариантов - преступная фальсификация банды негодяев в сговоре - оборотня в погонах фсб и "эксперта" и дружащего с фсб следователя.

avatarus 27-12-2017 17:10

госпада отвечаю на вопрос интересующих многих - ЧИТАЕТСЯ ЛИ ПМ ПЕРЕПИСКА НА ГАНЗЕ - ОТВЕТ ДА.

ВОТ МОЯ ПЕРЕПИСКА ИЗ ДЕЛА. все что есть

avatarus 27-12-2017 17:11

Это то откуда ФСБ берет информацию по ОРМ - из интернета они читают страницы и ПМ смотрят.

avatarus 27-12-2017 17:13

все что есть









AntA 27-12-2017 17:24

quote:
Изначально написано avatarus:
Это то откуда ФСБ берет информацию по ОРМ - из интернета они читают страницы и ПМ смотрят.


Ну это давно не секрет. Недавно ганза опять тормозила - похоже органы копию с ганзы в очередной раз снимают для "проведения орм" по кому-то из участников форума.

avatarus 27-12-2017 17:38

quote:
Изначально написано AntA:

Ну это давно не секрет. Недавно ганза опять тормозила - похоже органы копию с ганзы в очередной раз снимают для "проведения орм" по кому-то из участников форума.



Самое веселое ИХ ОРМ основан на Этом и это их доказательство сговора. То есть я лютый заправила судя по этому организовавший незаконные поставки ОЧ в крупном размере в Россию. Да же по их инфе - Макет, хоть одну ссылку бы предъявили что ОЧ торгуют. 

По видео есть 3 записи. 1 я где я на почте и меня хватают за руку - не дружественно, 3 сек. Далее в квартире где из сейфа Дивана изымают патроны и я показываю им доки и рассказываю, что по чем. А в рапорте написали что когда пришли ко мне у меня патроны были рассыпаны везде и оружие везде валялось, хм а на видео ничего ))))))))))))))

Валерий21124 27-12-2017 18:42

А я вот вижу,что Вы заказывали вещь без патронника,с ОБОИМИ концами,заглушенными сваркой.
И надо Вам вопрос поставить перед экспертом-является ли стволик в таком деактиве ОЧ?
Эксперт должен ответить,что нет,не является,деактив достаточный.
А что там Вам в посылке пришло(или в милиции подменили)-это никого волновать не должно,Вы-то заказывали не ОЧ.
Молодец следователь,в дело фотку со страницы продавца приобщил :) сам дело разваливает.

Валерий21124 27-12-2017 18:47

Еще думаю,что надо не сварку деактив делать,а "радугу".
Тогда уж точно затвор без обточки детали не одеть будет.
Такой деактив только один мастер делает,к нему,вроде как,у полиции претензий нет.

biolog 27-12-2017 18:52

quote:
Originally posted by Валерий21124:

А я вот вижу,что Вы заказывали вещь без патронника,с ОБОИМИ концами,заглушенными сваркой.
И надо Вам вопрос поставить перед экспертом-является ли стволик в таком деактиве ОЧ?
Эксперт должен ответить,что нет,не является,деактив достаточный.
А что там Вам в посылке пришло(или в милиции подменили)-это никого волновать не должно,Вы-то заказывали не ОЧ.
Молодец следователь,в дело фотку со страницы продавца приобщил сам дело разваливает.




+1 кстати я на стволике, который сфотан на экспертизе - не вижу следов сварки. А в теме продавца - деактив обозначен четко
Да, я не вижу следов сварки на изьятом стволике...


biolog 27-12-2017 19:02

В справке об исследовании не сфотана упаковка стволика, и сам стволик, не исключена подмена..

BANZAI1970 27-12-2017 19:11

quote:
Originally posted by avatarus:

они читают страницы и ПМ смотрят.


Ёпыть, а сколько ещё раз это написать надо, чтоб дошло???

avatarus 27-12-2017 19:13

quote:
Изначально написано BANZAI1970:

Ёпыть, а сколько ещё раз это написать надо, чтоб дошло???



видимо для этого надо попасть в ситуацию сравне моей )))))))))

biolog 27-12-2017 19:16

да кстати на фото товара продавца - резьба - 12-13 ниток

BANZAI1970 27-12-2017 19:18

Комрад, хотел написать, что не надо делать так, чтобы у тебя изъяли вещи, которые оружие или ОЧ.
но вспомнив, ЧТО ИМЕННО у вас изъяли, и сказать-то нечего :(
Рашка, куле... Здесь Законами и не пахнет :(
Не обижусь, если за политику потрёте.
Читать всё равно буду, познавательно, знаете ли.

------------------
С ув., Владимир. Всем добра!

Валерий21124 27-12-2017 19:26

quote:
Изначально написано biolog:
да кстати на фото товара продавца - резьба - 12-13 ниток


Там 13ниток точно,поверьте :)
А на другой фотке-10ниток.С такой резьбой делает другой мастер.
Но вообще это все пофик.Я писал-ТС заказывал в другом деактиве.Вполне достаточном.Об чем и поставить вопрос перед экспертом.

PAV_traker 27-12-2017 19:28

quote:
Originally posted by avatarus:

видимо для этого надо попасть в ситуацию сравне моей )))))))))



Я все понимаю, менты - к---лы, фсесебешники еще хуже, дело состряпано, причем грубо и непрофессионально, в надежде, что чел пойдет по особому порядку и брыкаться не будет. НО !!!!
Я одного не могу понять - ЗАЧЕМ нужны кусочки трубочки с заваренными концами, без патронника, но диаметром 9мм. и с нарезами внутри????
ну туплю я, уж извините...
Коллекционирование 9мм. трубочек - это или патология, которую никакими разумными соображениями объяснить нельзя (имхо конечно), или умысел на их (трубочек) переделку во что-либо способное изрыгать кусочек свинца при сгорании пороха. НАФИГА????
Я много чего заказываю на Ганзе, но сильно сомневаюсь, что мои посылки кого-то заинтересуют с целью меня потом подставить и заработать на мне "палочку", хотя чем черт не шутит...

Валерий21124 27-12-2017 19:33

Некоторые делают разрезные макеты.
А другие-тупо режут трубочки на тонкие колечки и делают из них цепочки :)

Если вещь не криминал,то,извините,кому какое дело?
А если Вы думаете,покупая что-то,что Вами не заинтересуются,то Вы просто оптимист.
Вспомните возбужденное УД за затворные рамы-даже без деактива не являющиеся ОЧ.
А сколько нервов и денег из человека выпили...
И СПРАВЕДЛИВОСТЬ до сих пор не восторжествовала

vbif70 27-12-2017 19:39

quote:
А другие-тупо режут трубочки на тонкие колечки и делают из них цепочки

это не те ли рыбаки, что покупают золотые слитки и делают из них грузила - оно же, золтото, тяжелое и не ржавеет?

vbif70 27-12-2017 19:41

quote:
Вспомните возбужденное УД за затворные рамы-даже без деактива не являющиеся ОЧ.

ну тут все же элементарно просто! элементарная железобетонная армейская логика - затворная рама=затвор+рама - и то и другое ОЧ! и натянуть можно за ОБЕ!

avatarus 27-12-2017 21:07

quote:
Изначально написано Валерий21124:


Там 13ниток точно,поверьте :)
А на другой фотке-10ниток.С такой резьбой делает другой мастер.
Но вообще это все пофик.Я писал-ТС заказывал в другом деактиве.Вполне достаточном.Об чем и поставить вопрос перед экспертом.



Я следователю после начала ознакомления указал - как так могло произойти что ствол укоротился и привел довод основанный на мат уголовного дела, он сразу видно повел себя странно,  пытался сьехать с темы. Попросил его предоставить мне ствол для ознакомления, он указал что ствол не даст так как ти по я не имею право его смотреть. ))))))))))))

У меня было желание узнать есть ли патронник и замерить его. На это следователь сказал на суде померишь )))))))))

avatarus 27-12-2017 21:18

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Я все понимаю, менты - к---лы, фсесебешники еще хуже, дело состряпано, причем грубо и непрофессионально, в надежде, что чел пойдет по особому порядку и брыкаться не будет. НО !!!!
Я одного не могу понять - ЗАЧЕМ нужны кусочки трубочки с заваренными концами, без патронника, но диаметром 9мм. и с нарезами внутри????
ну туплю я, уж извините...
Коллекционирование 9мм. трубочек - это или патология, которую никакими разумными соображениями объяснить нельзя (имхо конечно), или умысел на их (трубочек) переделку во что-либо способное изрыгать кусочек свинца при сгорании пороха. НАФИГА????
Я много чего заказываю на Ганзе, но сильно сомневаюсь, что мои посылки кого-то заинтересуют с целью меня потом подставить и заработать на мне "палочку", хотя чем черт не шутит...

трубочки нужны так как купить боевые стволы это лицензия ЛНКа и ее получить очень дорого стоит и проблематично.

А так как я коллекционер у меня есть на сегодня таких макетов около 17 штук к разным пистолетам, находится все это в рамочке. Слава богу что это все не было изъято. Помимо всего прочего есть коллекция сх оружия, которая очень красиво смотрится по причине не доступности короткоствольного оружия стоящего на вооружении для граждан.

Я на ганзе тоже много чего покупал и за многие годы не разу и представить не мог что подобная покупка может привести к такому повороту. Как я понял в нашей стране можно только мечтать ибо только так и то не наверняка застрахуешься от подобного ))))))))))))

avatarus 27-12-2017 21:20

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Некоторые делают разрезные макеты.
А другие-тупо режут трубочки на тонкие колечки и делают из них цепочки :)

Если вещь не криминал,то,извините,кому какое дело?
А если Вы думаете,покупая что-то,что Вами не заинтересуются,то Вы просто оптимист.
Вспомните возбужденное УД за затворные рамы-даже без деактива не являющиеся ОЧ.
А сколько нервов и денег из человека выпили...
И СПРАВЕДЛИВОСТЬ до сих пор не восторжествовала



верно подмечено

avatarus 27-12-2017 21:21

quote:
Изначально написано biolog:
В справке об исследовании не сфотана упаковка стволика, и сам стволик, не исключена подмена..

да и так возможно, ну эксперта хоть прижали сознался что абразивным инструментом доработал.

Вообще интересно узнать мнение людей в теме - это вообще как нормально или эксперт переоценил свои возможности ?

AlecR 27-12-2017 21:32

quote:
Изначально написано avatarus:
Вообще интересно узнать мнение людей в теме - это вообще как нормально или эксперт переоценил свои возможности ?

Думаю, что не сам он их переоценил. Кто ж добровольно под статью пойдет?! Явно - "по совету старших товарищей".

biolog 27-12-2017 21:36

quote:
Originally posted by avatarus:

это вообще как нормально или эксперт переоценил свои возможности ?

#768
P.M. Ц




расчет на особый порядок.эксперт сам материал на себя собрал. кстати ст 217 упк рф - После выполнения требования статьи 216 настоящего Кодекса следователь предъявляет обвиняемому и его защитнику подшитые и пронумерованные материалы уголовного дела, за исключением случаев, предусмотренных частью девятой статьи 166 настоящего Кодекса. Для ознакомления предъявляются также вещественные доказательства и по просьбе обвиняемого или его защитника фотографии, материалы аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки и иные приложения к протоколам следственных действий. В случае невозможности предъявления вещественных доказательств следователь выносит об этом постановление.

Валерий21124 27-12-2017 22:06

ТС,дался Вам этот патронник в стволике!
Подмену Вы не докажете!

Ходатайствуйте о задании эксперту одного вопроса-то фото,что на странице продавца-с двумя приваренными заглушками-это достаточный деактив?
Эксперт скажет "да"-второе ходатайство следователю о закрытии УД ввиду отсутствия умысла на приобретение ОЧ.Вы заказывали законную вещь,а что Вам прислали-это не Ваша проблема.

PAV_traker 28-12-2017 09:56

quote:
Originally posted by avatarus:

да и так возможно, ну эксперта хоть прижали сознался что абразивным инструментом доработал.Вообще интересно узнать мнение людей в теме - это вообще как нормально или эксперт переоценил свои возможности ?



Эксперт не просто переоценил свои возможности, он самостоятельно изменил характеристики представленного на исследование предмета, вышел за рамки того исследования, которое ему поручили. И уже по факту исследовал не тот предмет, который ему был передан для проведения экспертизы, а совсем другой - тот, который он сам ИЗГОТОВИЛ, внеся изменения в изначально представленный на исследование предмет. При этом масштаб изменений значения не имеет. У Вас изъяли ДРУГОЙ предмет, не тот, который исследовал эксперт, поработав над ним "абразивным инструментом". Как в данном случае квалифицировать действия эксперта - это уже забота другого следователя.

Goblin_13 28-12-2017 11:45

если честно это какой то мутняк. Я бы понимал если так косячили в девяностые, когда и отжим недвиги из центра Москвы или Питера был поставлен чуть ли не на поток, или когда классово-близких братков от мокрухи отмазывали.

Я бы так, со стороны, предположил, что эксперт или открыто играет на стороне ТСа, уничтожив единственный вещдок в деле или с ним не поделились и он решил хиву крепенько подставить. Что у него несомненно получилось.

Валерий21124 28-12-2017 12:10

Я еще раз выскажу свое мнение.
Переоценил эксперт свои возможности по доработке стволика или нет,мы можем возмущаться и ох..вать от его наглости сколько угодно.Подменил он стволик или зачем-то просто укоротил резьбу на нем и сделал патронник-тоже пофик.
Ничего не докажем.Да и не надо это делать.
Защиту надо строить не на этом!
ТС заказывал стволик с другим деактивом-заваренный с двух сторон,без патронника.Это точно достаточно,что бы не признали ОЧ.А что там было в посылке-его не волнует,он за отправителя не отвечает.

Goblin_13 28-12-2017 13:09

равно как и в процессе пересечения границы ТС участия не принимал.

PAV_traker 28-12-2017 13:34

quote:
Originally posted by Goblin_13:

равно как и в процессе пересечения границы ТС участия не принимал



В этой части не соглашусь. Формально если заказ был из-за границы, то при подтверждении договоренностей между продавцом и покупателем материалами дела организация перемещения через границу будет иметь место, при этом не важно, где находятся конкретные фигуранты физически - они организовали пересыл. Но в случае с ТС - действительно, из тех материалов, что мы видим - умысел на перемещение через границы именно ОЧ не установлен. (точнее - не может и не должен быть установлен, но в нашей судебно-правоохранительной системе и не такие чудеса бывают).

ak 47 28-12-2017 20:46

quote:
Изначально написано PAV_traker:


Я много чего заказываю на Ганзе, но сильно сомневаюсь, что мои посылки кого-то заинтересуют с целью меня потом подставить и заработать на мне "палочку", хотя чем черт не шутит...

Я тоже заказал на Ганзе затворную раму от акм, и сильно сомневался, более того - был уверен, что ЗА затворные рамы в моих посылках "хто-то" заинтересуется, ибо надо быть дебилом, чтобы не разобраться в 5 словах закона об оружии. Но оказалось иначе - как всем известно.

Так что сильно не обольщайтесь - касается всех любителей охоты и всего подобного.

Мораль из своего случая вывел такую:
-------
- заказал человек ручку ПМ текстолитовую? - ждите кгб в гости - ибо у них 100% уверенность, шо у вас дома боевой нарезной короткоствольный и криминальный (с трупом) пистолет Макарова, да и не один.
- Заказал магазин рыжий к сайге от АК? - кгб уверено, шо у вас дома Калаш! - срочно в гости.
- заказал ремень на двустволку - сто пудоф дома цех по переделке обрезов.
- заказал макет ак, пм, тт, мп...? - срочно надо к вам в гости, ибо надо брать цех по изготовлению (причем массовому) огнестрЭльного оружия, причем группой лиц по предварительному сговору.
-----------------------------------------------------------
Согласен - логика в этом какая-то есть (не путать с РАЗУМНЫМ зерном.)

Разумное зерно - это только тогда, когда реально профессионально
разработан "клиент", поднята вся подноготная, зафиксированы реальные факты, и остается только взять тепленьким.
Но у нас не так - проще показывать бурную деятельность, и "шерстить" всех подряд мало-мальски хоть слегка даже интересующихся оружейной тематикой - да, периодически выстреливает.
Как я слышал в ИХ кругах - "на 10 таких как ты, один нет-нет РЕАЛЬНЫЙ жук - да найдется". Так и работают.
Хотя - полномочий работать "НАВЕРНЯК" - чтобы удачно и с первого раза был результат - у них предостаточно, тем более в наш век технологий.
Но предпочитают трусИть всех причастных.

Так что не стоит сильно обольщаться, купив на Ганзе несчастный
сра#ый деревянный приклад к двустволке, ибо уже вы в поле зрения, как потенциальный и матерый клиент.
------------------------------------------------
Читал в своем у/деле первичные бумажки о себе - "..... по оперативной информации причастен к каналам поставки ОРУЖИЯ и БОЕПРИПАСОВ на территорию Северного Кавказа....." - чуть не поперхнулся, вот это думаю дааа... купил бл.ть затворную раму АК.... В кого превратился епт...
И где это все сейчас? Нигде. В моем утраченном здоровье, времени и деньгах. Затворные рамы тоже вернули, дело прекратили, и как оказалось - ни к чему я не причастен.... А кАк писали красиво...
Но свое они сделали - пришли и посмотрели - надеялись увидеть СКЛАД и ЦЕХ. Ничего не нашли - ну и ладно, найдем у другого клиента.
-----------------------------------
Кстати, в ИЦ ГУВД стоит отметка - "привлекался по 222, окрас - ТОРГОВЛЯ ВООРУЖЕНИЕМ !!!!! /ибице-серце перестало!/

Однако же, отметки что у/дело прекращено и рафик не виновник - че-то там нет.

Короче, хорошее мне пятно прилепили в биографию, че там......
------------------------------------------
Так и живем...

igor 70 28-12-2017 23:01

Мужики надо поднимать бучу.подключать общественность .журналюх.соцсети.
В правосудии окончательно разуверился когда на этой неделе учителю из шк 69 г. ярославля х...о в в мантии дало 10 суток ареста за якобы применение насилия в отношении несовершеннолетнего распоясовшегося убл...ка при доставлении из класса(где он сорвал урок) к директору. ни полиграф ни ментовская проверка факт насилия не подтверждают.за длительную работу в школе претензий не было. а парень сидит.
Сколько случаев самообороны .где срок не просто маячил на горизонте .а вообще конкретно на лбу печатью рисовался.и ничего- при огласке ....при общественном мнении...на волне выборов-перевыборов....кстати кто-нить из кандидатов на подобной теме мог бы баллов набрать немножко( типа кровавое гэбъе палки рубит на честных гражданах).
А искать огрехи а следствии - можно в помощь к вышеизложенному .но сильно расчитывать на это ИМХО не стоит.

Goblin_13 29-12-2017 08:07

тут еще серьезно кто то верит, что остались подвешиеся на сказку про капитализм с человеческим лицом?

AntA 29-12-2017 09:32

quote:
Изначально написано igor 70:
Мужики надо поднимать бучу.подключать общественность .журналюх.соцсети.
В правосудии окончательно разуверился когда на этой неделе учителю из шк 69 г. ярославля х...о в в мантии дало 10 суток ареста за якобы применение насилия в отношении несовершеннолетнего распоясовшегося убл...ка при доставлении из класса(где он сорвал урок) к директору. ни полиграф ни ментовская проверка факт насилия не подтверждают.за длительную работу в школе претензий не было. а парень сидит.
Сколько случаев самообороны .где срок не просто маячил на горизонте .а вообще конкретно на лбу печатью рисовался.и ничего- при огласке ....при общественном мнении...на волне выборов-перевыборов....кстати кто-нить из кандидатов на подобной теме мог бы баллов набрать немножко( типа кровавое гэбъе палки рубит на честных гражданах).
А искать огрехи а следствии - можно в помощь к вышеизложенному .но сильно расчитывать на это ИМХО не стоит.

Не смешите мои тапки. Общественное мнение. Журналисты. Ха ха три раза.
Кто не понял еще для общественного мнения из подследственного уже нарисован "страшный преступник". Все эти фотосессии с краство разложенными макетами под видом боевняка, изъятыми пружинами и рукоятками делаются для негативного настраивания общественных масс против подследственного и изображения видимости работы.
А "независимые журналисты" - это фантастика.
Никто из "независимых журналистов" не будет портить отношений со своими кураторами из ..., гораздо приятнее для карьеры "независимо" печатать то, что выдал куратор в нужном ему виде. А вид сейчас такой - что "идет страшная борьба с террористами", а "в борьбе все средства хороши".
А проблемы попавшего под раздачу по сфальсифицированному уголовному делу их не епут. От слова ВООБЩЕ!!!
А то ишь, еще недоволены некоторые, что потратили здоровье, время и деньги.
Сказано "страшный преступник, торговец оружием", вот и радуйся что не посадили.
А за то что посмел потрепыхаться, получи в биографию запись в информационную базу. Ибо нефиг. Как сказал один из ... "Наша контора серьезная, и для создания проблем административного ресурса у нас много"(с)

Teterevyatnik 29-12-2017 17:11

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Я еще раз выскажу свое мнение.
Переоценил эксперт свои возможности по доработке стволика или нет,мы можем возмущаться и ох..вать от его наглости сколько угодно.Подменил он стволик или зачем-то просто укоротил резьбу на нем и сделал патронник-тоже пофик.
Ничего не докажем.Да и не надо это делать.
Защиту надо строить не на этом!
ТС заказывал стволик с другим деактивом-заваренный с двух сторон,без патронника.Это точно достаточно,что бы не признали ОЧ.А что там было в посылке-его не волнует,он за отправителя не отвечает.

Вы не забывайте, что еще один стволик, признанный ОЧ нашли в квартире у ТСа, так что от 222 отмазаться будет очень трудно, а от 226.1 можно попытаться.

Валерий21124 29-12-2017 18:03

А по тому стволику стратегия защиты такая же-отсутствие умысла.
Клейма на нем есть,что он списан,дырки тоже есть,вот ТС и думал,что это такой деактив.
Он же не обязан знать,что там в стволе втулка должна быть.
Позиция непробиваемая.

Teterevyatnik 29-12-2017 19:50

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А по тому стволику стратегия защиты такая же-отсутствие умысла.
Клейма на нем есть,что он списан,дырки тоже есть,вот ТС и думал,что это такой деактив.
Он же не обязан знать,что там в стволе втулка должна быть.
Позиция непробиваемая.

Это так кажется. А если б АК нашли, то тоже можно было бы говорить, что на улице нашел. Думал игрушка, не эксперт, не знаю как боевой автомат должен выглядеть. Смешно все-это. При такой позиции все рохи и коллекционки будут против ТСа. Обвинение будет утверждать, что ТС имеет оружие, в нем разбирается, и может отличить макет ОЧ от ОЧ.

Валерий21124 29-12-2017 20:37

Я с Вами соглашусь,что позиция не безупречна.Предложите свой вариант.

Goblin_13 30-12-2017 09:25

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Это так кажется. А если б АК нашли, то тоже можно было бы говорить, что на улице нашел. Думал игрушка, не эксперт, не знаю как боевой автомат должен выглядеть. Смешно все-это. При такой позиции все рохи и коллекционки будут против ТСа. Обвинение будет утверждать, что ТС имеет оружие, в нем разбирается, и может отличить макет ОЧ от ОЧ.


А если бы луна была из чугуна?
Пока с предмета не сняты заваренные заглушки - подозреваемый не имеет физической возможности отличить просто трубку от ОЧ. Ну или в суде придется продемонстрировать как вы будете смотреть через металл невооруженным глазом или голыми руками сворачивать приваренные болты. Будет весело.

avatarus 31-12-2017 12:00

quote:
Изначально написано biolog:

расчет на особый порядок.эксперт сам материал на себя собрал. кстати ст 217 упк рф - После выполнения требования статьи 216 настоящего Кодекса следователь предъявляет обвиняемому и его защитнику подшитые и пронумерованные материалы уголовного дела, за исключением случаев, предусмотренных частью девятой статьи 166 настоящего Кодекса. Для ознакомления предъявляются также вещественные доказательства и по просьбе обвиняемого или его защитника фотографии, материалы аудио- и (или) видеозаписи, киносъемки и иные приложения к протоколам следственных действий. В случае невозможности предъявления вещественных доказательств следователь выносит об этом постановление.


да на особый порядок ставка и делалась и приглашенный юрист всячески клонила в сторону следствия о признании добровольно ))))))))))

avatarus 31-12-2017 12:03

quote:
Изначально написано Валерий21124:
ТС,дался Вам этот патронник в стволике!
Подмену Вы не докажете!

Ходатайствуйте о задании эксперту одного вопроса-то фото,что на странице продавца-с двумя приваренными заглушками-это достаточный деактив?
Эксперт скажет "да"-второе ходатайство следователю о закрытии УД ввиду отсутствия умысла на приобретение ОЧ.Вы заказывали законную вещь,а что Вам прислали-это не Ваша проблема.



да вы правы, доказывать из имеющегося нечего и не надо, в деле есть показания записанный экспертом оньковым собственноручно, что он удалил сварку абразивным инструментов, а так же вскрыл опечатанный пакет с моей подписью и подписями сотрудников фсб и мвд а так же понятыми. Этого уже достаточно что бы послать в пешее путешествие эпизод по 226.1 УК

avatarus 31-12-2017 12:04

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Эксперт не просто переоценил свои возможности, он самостоятельно изменил характеристики представленного на исследование предмета, вышел за рамки того исследования, которое ему поручили. И уже по факту исследовал не тот предмет, который ему был передан для проведения экспертизы, а совсем другой - тот, который он сам ИЗГОТОВИЛ, внеся изменения в изначально представленный на исследование предмет. При этом масштаб изменений значения не имеет. У Вас изъяли ДРУГОЙ предмет, не тот, который исследовал эксперт, поработав над ним "абразивным инструментом". Как в данном случае квалифицировать действия эксперта - это уже забота другого следователя.



все верно, ваш совет очень полезен и правилен  в тему предстоящего разбирательства. 

avatarus 31-12-2017 12:05

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Я еще раз выскажу свое мнение.
Переоценил эксперт свои возможности по доработке стволика или нет,мы можем возмущаться и ох..вать от его наглости сколько угодно.Подменил он стволик или зачем-то просто укоротил резьбу на нем и сделал патронник-тоже пофик.
Ничего не докажем.Да и не надо это делать.
Защиту надо строить не на этом!
ТС заказывал стволик с другим деактивом-заваренный с двух сторон,без патронника.Это точно достаточно,что бы не признали ОЧ.А что там было в посылке-его не волнует,он за отправителя не отвечает.


точно

avatarus 31-12-2017 12:12

quote:
Изначально написано PAV_traker:

В этой части не соглашусь. Формально если заказ был из-за границы, то при подтверждении договоренностей между продавцом и покупателем материалами дела организация перемещения через границу будет иметь место, при этом не важно, где находятся конкретные фигуранты физически - они организовали пересыл. Но в случае с ТС - действительно, из тех материалов, что мы видим - умысел на перемещение через границы именно ОЧ не установлен. (точнее - не может и не должен быть установлен, но в нашей судебно-правоохранительной системе и не такие чудеса бывают).


договоренности между продавцом и мной не было достигнуто так как после перевода продавец на связь не выходил более это подтверждается перепиской с ПМ ганз и моим  пояснением следователю приобщенными к материалам дела. Так же в деле есть допрос свидетеля ИВАНОВА ИВАНА ИВАНОВИЧА 1950 года рождения от 12 декабря. Видимо писал толи сам следователь толи сотрудник ФСБ, так как нет данных более никаких о его персоне. Пишет он следующее - являя пользователем ганз он заметил переписку на странице между мной и британцем где я интересовался макетами. Эту инфу он сообщил знакомому ФСБ. И поясняет - что данные макеты могут быть легко восстановлены и приведены в боевое состояние. И не дает пояснение как он на основании фото смог прийти к такому выводу. Возникает закономерный вопрос - либо Иванов иван иванович ЭКСТРАСЕНС, ТЕЛЕПАТ или заказывал у британца маке и сам лично его доработал и установил видимо на боевой пистоле. Что раждает еще кучу вопросов к иванову и и и его другу из фсб. 

avatarus 31-12-2017 12:14

quote:
Изначально написано igor 70:
Мужики надо поднимать бучу.подключать общественность .журналюх.соцсети.
В правосудии окончательно разуверился когда на этой неделе учителю из шк 69 г. ярославля х...о в в мантии дало 10 суток ареста за якобы применение насилия в отношении несовершеннолетнего распоясовшегося убл...ка при доставлении из класса(где он сорвал урок) к директору. ни полиграф ни ментовская проверка факт насилия не подтверждают.за длительную работу в школе претензий не было. а парень сидит.
Сколько случаев самообороны .где срок не просто маячил на горизонте .а вообще конкретно на лбу печатью рисовался.и ничего- при огласке ....при общественном мнении...на волне выборов-перевыборов....кстати кто-нить из кандидатов на подобной теме мог бы баллов набрать немножко( типа кровавое гэбъе палки рубит на честных гражданах).
А искать огрехи а следствии - можно в помощь к вышеизложенному .но сильно расчитывать на это ИМХО не стоит.


наверно сообщу в новости Новосибирска, чтоб жизнь медом не казалась

avatarus 31-12-2017 12:14

quote:
Изначально написано Goblin_13:
тут еще серьезно кто то верит, что остались подвешиеся на сказку про капитализм с человеческим лицом?
думаю что нет

avatarus 31-12-2017 12:18

quote:
Изначально написано AntA:

Не смешите мои тапки. Общественное мнение. Журналисты. Ха ха три раза.
Кто не понял еще для общественного мнения из подследственного уже нарисован "страшный преступник". Все эти фотосессии с краство разложенными макетами под видом боевняка, изъятыми пружинами и рукоятками делаются для негативного настраивания общественных масс против подследственного и изображения видимости работы.
А "независимые журналисты" - это фантастика.
Никто из "независимых журналистов" не будет портить отношений со своими кураторами из ..., гораздо приятнее для карьеры "независимо" печатать то, что выдал куратор в нужном ему виде. А вид сейчас такой - что "идет страшная борьба с террористами", а "в борьбе все средства хороши".
А проблемы попавшего под раздачу по сфальсифицированному уголовному делу их не епут. От слова ВООБЩЕ!!!
А то ишь, еще недоволены некоторые, что потратили здоровье, время и деньги.
Сказано "страшный преступник, торговец оружием", вот и радуйся что не посадили.
А за то что посмел потрепыхаться, получи в биографию запись в информационную базу. Ибо нефиг. Как сказал один из ... "Наша контора серьезная, и для создания проблем административного ресурса у нас много"(с)



то же верно подмечено. Из материалов УДела, понятые давали пояснения - все как под копирку, все указали что я вел себя агрессивно и были в ужасе от ОРУЖИЯ находившегося в квартире. Хотя запись обыска исчезла из материалав УДела оставили только 3 записи - 1 - задержание на почте, 2 и3  где из сейфа в диване достают патроны и документы

avatarus 31-12-2017 12:21

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Вы не забывайте, что еще один стволик, признанный ОЧ нашли в квартире у ТСа, так что от 222 отмазаться будет очень трудно, а от 226.1 можно попытаться.


Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 17.05.2017) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...VIII. Коллекционирование оружия и патронов
30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178)(см. текст в предыдущей редакции)31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел по заявлениям руководителей этих юридических лиц.33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)(см. текст в предыдущей редакции)г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

avatarus 31-12-2017 12:23

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А по тому стволику стратегия защиты такая же-отсутствие умысла.
Клейма на нем есть,что он списан,дырки тоже есть,вот ТС и думал,что это такой деактив.
Он же не обязан знать,что там в стволе втулка должна быть.
Позиция непробиваемая.


Абсолютно верно,я предоставил следствию выписку со счета, переписку с продавцом где купил пм сх состоящий из ствола, рамки и затвора с прилагаемым документом и сертификатом, притом номер на всех элементах сходится. 

avatarus 31-12-2017 12:25

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

Это так кажется. А если б АК нашли, то тоже можно было бы говорить, что на улице нашел. Думал игрушка, не эксперт, не знаю как боевой автомат должен выглядеть. Смешно все-это. При такой позиции все рохи и коллекционки будут против ТСа. Обвинение будет утверждать, что ТС имеет оружие, в нем разбирается, и может отличить макет ОЧ от ОЧ.



по судебной практике согласно УПК я ничего доказывать в суде не обязан доказывать должен следователь и прокурор основываясь на материалах уголовного дела.

AntA 31-12-2017 17:12

quote:
Изначально написано avatarus:

по судебной практике согласно УПК я ничего доказывать в суде не обязан доказывать должен следователь и прокурор основываясь на материалах уголовного дела.

Согласно УПК много чего должно делаться или не делаться.
В реальности со стороны органов нередко приходиться наблюдать наплевательство на разделы УПК отвечающие за права подследственного.

Валерий21124 31-12-2017 19:19

Немножко не так.
Доказывать,конечно,будет следователь и прокурор,только в качестве доказательств будут использовать натуральную фигню-что,собственно, мы и видим.
Взять,хотя бы,доказательство умысла купить за границей именно ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ-переписка на форуме,хотя это наоборот,доказывает желание купить заваренную с двух сторон железку без патронника,что ОЧ являться не может.
Да хотя бы взять начало-с чего все завертелось-заявление Ивана Ивановича о том,что ТС хочет купить МАКЕТ,КОТОРЫЙ ЛЕГКО ПЕРЕДЕЛАТЬ В ОЧ.
Иными словами,сами сотрудники знали,что ТС покупает безобидную железяку.А будет он ее переделывать,нет ли,это другой вопрос.И ведь этот момент следствие принимает за доказательство умысла купить ОЧ!
Как говорится,следите за руками!

Dimmon-nsk 02-01-2018 11:36

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Взять,хотя бы,доказательство умысла купить за границей именно ОСНОВНУЮ ЧАСТЬ-переписка на форуме,хотя это наоборот,доказывает желание купить заваренную с двух сторон железку без патронника,что ОЧ являться не может.

Согласен. В кгб сидят дураки и не понимают,для чего это покупают и какую культурную ценность это имеет.
Если бы покупали,какой нибудь СХ редкий пистолет или револьвер,то наверное вопросов бы не было бы.
Если ТС не посадят,то моск так вынесут,что всё желание,коллекционировать оружие,отобьют начисто.

Goblin_13 02-01-2018 12:30

как человек, напрямую имеющей отношение к этим самым культурным ценностям (не в смысле оружия или торговли черной копаниной а вообще) хочу заметить, что культуной ценности у убитого охолащиванием оружия примерно столько же, сколько у простого металлолома, подготовленного для сдачи в утиль. Ноль.

Валерий21124 02-01-2018 12:44

Граждане,а почему у оружия должна быть именно культурная ценность?
Для кого-то холостой ПМ о службе воспоминания навевает,у кого-то мечту о чем-то...

Если железка не является ОЧ,или пока ее не переделали в ОЧ,то не ваше дело,зачем ее покупают.

Goblin_13 02-01-2018 12:53

Почему тогда ПМ а не стул, на котором сидел? Или сейф, в котором хранил 0.7?

Dimmon-nsk 02-01-2018 13:02

quote:
Изначально написано Валерий21124:

Если железка не является ОЧ,то не ваше дело,зачем ее покупают.

Лично мне,по барабану,а вот для кгб интерес есть.

dEretik 02-01-2018 13:36

quote:
Изначально написано Goblin_13:
Почему тогда ПМ а не стул, на котором сидел? Или сейф, в котором хранил 0.7?

Не ПМ, а игрушку ПМ. И почему или? Может и сейф и игрушку.
Есть интерес у ФСБ - они его удовлетворили. Нахрена, только, эксперт из болванки ствол изготовил? Мог бы из ножки стула состряпать, на котором сидит. Было б чем заняться и не канифолить мозги гражданам собственными поделками из чужих вещей.

Dimmon-nsk 02-01-2018 14:17

quote:
Изначально написано dEretik:

Нахрена, только, эксперт из болванки ствол изготовил? Мог бы из ножки стула состряпать, на котором сидит. Было б чем заняться и не канифолить мозги гражданам собственными поделками из чужих вещей.

Ну скажем,если бы граната,была закатана в литровую банку,то возник бы вопрос,зачем он эту банку открыл? Ведь пока не открыть банку,гранатой невоспользоваться...
Ну честно парни,не пойму я коллекционирования стволов от пистолета ПМ. что в них такого редкого/ценного,кроме того,что можно использовать,по прямому назначению

dEretik 02-01-2018 14:58

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Ну скажем,если бы граната,была закатана в литровую банку,то возник бы вопрос,зачем он эту банку открыл? Ведь пока не открыть банку,гранатой невоспользоваться...



Ну если бы в банку закатали рубашку от гранаты с глиняным наполнителем, с корпусом взрывателя без хим.веществ, а эксперт вскрыв банку (упаковку, и никак иначе) переделал взрыватель, залил ВВ в рубашку - то сидеть должен иксперд. Это пример полной аналогии, в отличии от банки и натуральной гранаты.

Валерий21124 02-01-2018 15:50

Вот она,Ганза,во всей своей красе!
Есть любители железяк (а где же им быть,если не на Ганзе?).
А есть любители рассматривать любителей железяк как преступников-"А че это он покупает,из этого криминал легко сделать,а?"
Наверное,БС с профессиональной деформацией...
Впрочем,где же им быть,если не на Ганзе...
Мысль о том,что это простые хоплофобы,я не рассматриваю-на Ганзе им делать нечего...

Dimmon-nsk 02-01-2018 16:33

quote:
Изначально написано Валерий21124:

А есть любители рассматривать любителей железяк как преступников-"А че это он покупает,из этого криминал легко сделать,а?"

Такая работа,у кгб.
Повторюсь,мне по барабану,кто,что продаёт. Это Ваша жизнь,Ваши срока.
Когда в России разрешат КС,то и подобных дел,не будет

Seilor 02-01-2018 21:18

quote:
Когда в России разрешат КС,то и подобных дел,не будет

А всем разрешат? Ну я к тому, что может кому-то и не разрешат КС животворящий.
И будет он макеты покупать. Хотя пустое это все. Всем разрешат.

avatarus 02-01-2018 22:33

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Такая работа,у кгб.
Повторюсь,мне по барабану,кто,что продаёт. Это Ваша жизнь,Ваши срока.
Когда в России разрешат КС,то и подобных дел,не будет



еще как будут, я со следователем разговаривал и привел в пример один из своих нарезных револьверов антикварных с нарезным стволом под калибр 22 сол следователь удивился и поинтересовался где он и почему не был изъят, на что я ему сказал потому что хранилось в другом месте. Я ему так же привел выписку из фз-150 о том что данное оружие полностью считается боевым ( то есть пригодным для стрельбы ) и имеет нарезной ствол но согласно закону в регистрации не нуждается а только требует наличие лицензии ЛКГ которая у меня есть. На что мне дан был ответ что если его найдут то обязательно еще наградят эпизодом по УК. 

Вот это все сказанное следователем показатель полной БЕЗГРАМОТНОСТИ тех кто по своей службе хоть чуток должен знать законы РФ. А по итогу имеем то что имеем. Ситуация докажи что не верблюд. 

avatarus 02-01-2018 22:43

quote:
Изначально написано Seilor:

А всем разрешат? Ну я к тому, что может кому-то и не разрешат КС животворящий.
И будет он макеты покупать. Хотя пустое это все. Всем разрешат.


Ограничение на КС в России это бред, приведу примеры.

В России разрешено на сегодня

1 - нарезное оружие длинноствольное- яркий пример такого маразма АКМ ( то есть армейский автомат калашникова ) продаваемый под вывеской впо-136, так же сейчас на рынок в 2018 выкинут ак 74 армейские.

2- гладкоствол оно понятно, хотя по существу гладкоствол более убойней нарезного особенно в ближних дистанциях до 100 м

3 - траматы нового поколения имеющие ровный ствол и даже подобие нарезов - пример такого - гранд пауэр или револьвер гроза РС. 

4 - пик маразма - это нахождение в свободном обороте и не требующие обязательной регистрации это нарезной КС оружие считающегося антикварным, но от этого не чуть не уступающего КС современному тому есть яркие примеры такие как револьверы калибра 22 сол, 32, 38. Данные боеприпасы присутствую на рынке РФ, а 22 сол легко заменяется 22 лр. 

avatarus 02-01-2018 22:46





AlecR 02-01-2018 23:06

Вообще-то сейчас револьверы под патрон кольцевого воспламенения требуют регистрации, даже и старше 1899 года.

avatarus 03-01-2018 05:18

quote:
Изначально написано AlecR:
Вообще-то сейчас револьверы под патрон кольцевого воспламенения требуют регистрации, даже и старше 1899 года.

это в новых поправках только с 1 января 2018 года и то только формальное обращение по сути.

DenisB 03-01-2018 05:23

quote:
Originally posted by avatarus: #813

Возможно, правильней было бы получить другую бумагу - с гербовой печатью.
Называется Справка на ввоз/вывоз КЦ. Выдается на основании заключения эксперта Минкульта.

avatarus 03-01-2018 06:48

quote:
Изначально написано DenisB:

Возможно, правильней было бы получить другую бумагу - с гербовой печатью.
Называется Справка на ввоз/вывоз КЦ. Выдается на основании заключения эксперта Минкульта.


такую бумагу я оформлял один раз и то на ввоз ствола с германии - не пригодилась. Тут речь идет о макете который благодаря хитрым ручкам эксперта Онькова и доделке им же абразивным инструментам был признан этим же экспертом ОЧ оружия ))))))))))))))

Тактик-1960 03-01-2018 07:21

quote:
Изначально написано avatarus:
 

Вот это все сказанное следователем показатель полной БЕЗГРАМОТНОСТИ тех кто по своей службе хоть чуток должен знать законы РФ. А по итогу имеем то что имеем. Ситуация докажи что не верблюд. [/B]



http://guns.allzip.org/topic/22/2219399.html :P

http://guns.allzip.org/topic/6/2215552.html #802

Dimmon-nsk 03-01-2018 08:22

quote:
Изначально написано avatarus:

речь идет о макете который благодаря хитрым ручкам эксперта Онькова и доделке им же абразивным инструментам был признан этим же экспертом ОЧ оружия

На кокой странице можно глянуть экспертизу?

DenisB 03-01-2018 09:32

quote:
макете который благодаря хитрым ручкам эксперта Онькова и доделке им же абразивным инструментам

И что по этому поводу говорит адвокат?
+ еще вопрос спросил отдельно

avatarus 03-01-2018 12:25




avatarus 03-01-2018 12:26

Обращаем внимание что в экспертизе нет НИ СЛОВА О ПРЕДМЕТАХ, СВАРКЕ и ЧЕМ ЛИБО ДРУГОМ.

avatarus 03-01-2018 12:26

Далее экспертиза по обыску у меня в квартире

avatarus 03-01-2018 12:30









avatarus 03-01-2018 12:31

далее перед следователем ставится вопрос о допросе Онькова

AlecR 03-01-2018 12:40

quote:
Изначально написано avatarus:

это в новых поправках только с 1 января 2018 года


Нет, еще с 2012 года. Наш ЗоО не признает антиком оружие, изготовленное для стрельбы патронами (хоть кольцевого воспламенения, хоть даже шпилечными). См. Ст. 1:
"старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;"
Из той же ст. 1:
"патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;"
То есть, например, револьвер Лефоше середины 19 века, по понятиям наших законодателей - боевое оружие!

avatarus 03-01-2018 12:54

ОРМ квартира



avatarus 03-01-2018 12:57

справка ОНькова от 11 августа

avatarus 03-01-2018 12:58


avatarus 03-01-2018 13:02

справка Онькова от 3 августа по посылке - обращаем внимание , ни слова о сварке или каких либо посторонних предметах.


avatarus 03-01-2018 13:04

Экспертиза посылки от 24 августа, опять ни слова о сварке, посторонних предметах.




avatarus 03-01-2018 13:06

4.10.17 года Осмотр предметов дознавателем ( следователем )








avatarus 03-01-2018 13:11

Осмотр предметов непоследственно следователем ведущим мое дело

Обратите внимание что следователь описывает что поступившие к нему предметы уже имеют внутренние детали и как бы сами скручиваются. Нет ни слова о сварке, но теперь появилась информация что все же что то было кроме ствола. Заметть те что эксперт ОНЬКОВ ни слова и нигде до этого вообще не указывал о наличии посторонних предметов в исследуемом объекте ВООБЩЕ.






avatarus 03-01-2018 13:19

ДОПРОС ЭКСПЕРТА ОНЬКОВА ПО МОЕМУ ХОДОТАЙСТВУ, ПРАВДО СЛЕДОВАТЕЛЬ МОИ ВОПРОСЫ НЕ СЧЕЛ НУЖНЫМ ПОСТАВИТЬ ПЕРЕД ЭКСПЕРТОМ ЧЕМ НАРУШИЛ МОИ ПРАВА. ЭКСПЕРТ БЫЛ ПРИЖАТ ИМЕННО ОРМ МАТЕРИАЛАМИ, ЕГО СПРАВКАМИ ЕГО ЭКСПЕРТИЗАМИ В КОТОРЫХ ОН НЕ СЛОВОМ НИ ЧЕМ ЛИБО ВООБЩЕ НЕ УКАЗЫВАЛ ЧТО БЫЛО ЧТО ТО ЕЩЕ. НА ДОПРОСЕ ДАЛ ПОКАЗАНИЯ ПОД ДАВЛЕНИЕМ ФАКТОВ - СВАРКА БЫЛА, ШТИФТ В СТВОЛЕ БЫЛ, ВСЕ БЫЛО ЗАФИКСИРОВАНО СВАРКОЙ И НЕ КАК НЕ МОГЛО СВОРАЧИВАТЬСЯ РУКОЙ,ТАК ЖЕ УКАЗАЛ СЬЕЗЖАЯ С ТЕМЫ ЧТО ЯКОБЫ КАПЛЯ БЫЛА И НЕ МЕШАЛА НИЧЕМУ ( ОТМАЗАЛСЯ КАК БЫ ). ВСПОМИНАЕМ ОСМОТР СЛЕДОВАТЕЛЕМ КОТОРЫЙ УКАЗАЛ ЧТО ВСЕ СВОРАЧИВАЕТСЯ РУКОЙ. ДАЛЕЕ ОНЬКОВ ПРИЗНАЕТСЯ ЧТО ДОРАБОТАЛ СТВОЛ АБРАЗИВНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ. пОМИМО ВСПОМИНАЕМ ДАТУ ОРМ 02.08.17Г И ТОТ ФАКТ ЧТО 03.08.17 ГОДА ОНЬКОВ ВСКРЫЛ ВЕЩЬ ДОКИ И ПРОИЗВЕЛ ИХ ОСМОТР И ДОРАБОТКУ ПОСЛЕ ЧЕГО УПАКОВАЛ И НА ОСНОВАНИИ ПОСТАНОВЛЕНИЙ ПОВТИОРНО ВСКРЫЛ УПАКОВКУ УКАЗАВ ЧТО ЯКОБЫ ВСКРЫЛ ЕЕ ПЕРВЫЙ РАЗ И НЕ УКАЗАВ НИЧЕГО ЧТО ОН ДОРАБОТАЛ СТВОЛ А ПРОСТО УКАЗАВ ОБНАРУЖЕН СТВОЛ КОТОРЫЙ ОН ПРИЗНАЛ ОЧ.




Dimmon-nsk 03-01-2018 13:32

Вам недостаточно одного ствола,признанного экспертом ОЧ? его одного достаточно,что бы довести дело до суда.
Но и про сварку я ни где не нашёл. то,что написано врачом или почерк как у врача,нечетабельно.

AlecR 03-01-2018 13:50

Вообще-то уже и эксперт и следователь должны быть в статусе обвиняемых, по совсем другому уголовному делу! СК заявление ТС о преступлении зарегистрировал? Есть какие-то новости от них?

Валерий21124 03-01-2018 13:51

Димон,тут программа-минимум отбояриться от эпизода с посылкой,соскочив со статьи "контрабанда".
А это потяжелее трех гусей будет.
Ну и программа-максимум-отойти и от этого стволика с дырками-там есть,на мой взгляд,кое-что....

Dimmon-nsk 03-01-2018 14:56

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Димон,тут программа-минимум отбояриться от эпизода с посылкой,соскочив со статьи "контрабанда".


Как раз контрабанду,доказать надо. Это сговор,а его как я понял,не было,а три гуся,железно корячатся.

avatarus 03-01-2018 15:39

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Вам недостаточно одного ствола,признанного экспертом ОЧ? его одного достаточно,что бы довести дело до суда.
Но и про сварку я ни где не нашёл. то,что написано врачом или почерк как у врача,нечетабельно.


я вот легко прочел и про сварку и про доработку в акте допроса эксперта, легко читается.

avatarus 03-01-2018 15:39

quote:
Изначально написано AlecR:
Вообще-то уже и эксперт и следователь должны быть в статусе обвиняемых, по совсем другому уголовному делу! СК заявление ТС о преступлении зарегистрировал? Есть какие-то новости от них?

В ск зарегистрировано после НГ встречаемся о времени меня известят сказали

avatarus 03-01-2018 15:41

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Как раз контрабанду,доказать надо. Это сговор,а его как я понял,не было,а три гуся,железно корячатся.


по 222 ук меня маловероятно привлечь согласно постановлению ВС ? 5 о делах с оружием лица имеющие право на владения оружием и в чьих действиях усматриваются признаки УД по 222 не подлежат привлечению по У делу а только по АДМ.

Dimmon-nsk 03-01-2018 16:20

quote:
Изначально написано avatarus:

я вот легко прочел и про сварку и про доработку в акте допроса эксперта, легко читается.

Им только рецепты,в аптеку выписывать.
Всё там нормально,не надо зацикливать на этом внимание. Абразивным инструментом,дорабатывался болт,а не ствол. Болт не является деактиватором. Не надо строить иллюзий. Надо от контрабанды отмазываться.

quote:
Изначально написано avatarus:

по 222 ук меня маловероятно привлечь согласно постановлению ВС ? 5 о делах с оружием лица имеющие право на владения оружием и в чьих действиях усматриваются признаки УД по 222 не подлежат привлечению по У делу а только по АДМ.


Тогда отмазываться от контрабанды и ловить административку. Это будет лучший хэпи энд.

avatarus 03-01-2018 16:35

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Тогда отмазываться от контрабанды и ловить административку. Это будет лучший хэпи энд.


это и есть самая точная отмазка эксперта, до того как его носом не ткнули он не словом и не делом не разу и не упомянул ни про сварку, ни про болт, ни про шайбу. Кстати ответа по патроннику так и не получил ( полный игнор ). Тут уже высказали мнение о такого рода доработки со стороны эксперта. На основании этого экспертизу и вещь док уже можно признавать не годными. Что собственно говоря и поставлено в УДеле. Щас общение в СК, И за одно с прокурором лично так как в финальном Ходатайстве я поставил вопрос перед прокурором да и заодно приобщил все документы на оружие и лицензии на оружия которые таинственным делом были мной поданы в ходе разбирательства по У Делу и по итогам ознакомления в рамках 217 выяснилось что не один представленный мной документ включая лицензию коллекционера в деле не присутствует вообще как и упоминание что я вообще так между делом лицензированный коллекционер.

DenisB 03-01-2018 16:49

Вопрос в электропочту дошел?

cus 03-01-2018 16:49

quote:
То есть, например, револьвер Лефоше середины 19 века, по понятиям наших законодателей - боевое оружие!

AlecR, не вводите, пожалуйста, народ в заблуждение )) Все в посте правильно, вывод неправильный. Не будем засорять тему, лучше отдельную создать на тему "является ли Лефоше боевым ОО" :P

Dimmon-nsk 03-01-2018 17:19

Так в той трубе,что была в посылке,был патронник или нет?

Goblin_13 03-01-2018 17:36

А кто знает то, у ТСа небыло возможности проверить. Ибо труба была заварена.

avatarus 03-01-2018 18:03

quote:
Изначально написано DenisB:
Вопрос в электропочту дошел?

нет

avatarus 03-01-2018 18:07

quote:
Изначально написано cus:

AlecR, не вводите, пожалуйста, народ в заблуждение )) Все в посте правильно, вывод неправильный. Не будем засорять тему, лучше отдельную создать на тему "является ли Лефоше боевым ОО" :P


я то же когда прочитал сильно удивился, получается что пара моих знакомых в Москве имеющих около 12 таких револьверов притом пара из них под патрон кольцевого боя 22 сол, 32, 38. Оказывается заведомо преступники. 

avatarus 03-01-2018 18:08

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Так в той трубе,что была в посылке,был патронник или нет?

Вот в том то и дело, не следователь ни эксперт всячески уходят от поставленного мной вопроса. Сдается мне что нет.

Валерий21124 03-01-2018 18:09

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:
Так в той трубе,что была в посылке,был патронник или нет?


А какая разница,по идее,для правильного следствия?ТС заказывал БЕЗ,причем заваренную.А что там ему прислали-он не отвечает за чужие действия.

avatarus 03-01-2018 18:11

quote:
Изначально написано Goblin_13:
А кто знает то, у ТСа небыло возможности проверить. Ибо труба была заварена.

тоже верно. Но в ОРМ протоколе досмотра на почте с понятыми и прочим 5 чел включая меня подписали что предмет похожий на ствол имеет удерживающее устройство, штифт в стволе и прочее. Кстати видео запись исчезла а то что ее производили там это 100%. В деле осталось только 3 видео, Обыск в квартире - 2 записи, 1 задержание меня на почте -1 запись, длится пару секунд из нее видно что меня хватают за руку и все обрывается.

Валерий21124 03-01-2018 18:12

quote:
Изначально написано avatarus:

Вот в том то и дело, не следователь ни эксперт всячески уходят от поставленного мной вопроса. Сдается мне что нет.


А они обязаны Вам трубочку показать,пока Вы дело закрываете.
Если там 13ниток резьбы,макет с Украины.Если меньше-значит,подменили.

Dimmon-nsk 03-01-2018 18:27

quote:
Изначально написано Валерий21124:


А какая разница?ТС заказывал БЕЗ,причем заваренную.А что там ему прислали-он не отвечает за чужие действия.


По закону,когда посылка попала в руки получателя,получатель несёт ответственность.
По экспертизе то,что прислали,ОЧ.
Для тех,кто свято верит. На стволе сварки не было. Был вставлен болт с шайбой и гайкой и гайка,была зафиксирована,каплей сварки.
Можно конечно писать жалобы на эксперта,следователя,но суть дела не поменяется. Отпишутся,что следователю выговор,а эксперта лишили премии. А ТС будут рекламировать природу Саликамска.
Единственное,на чём сейчас надо делать акцент,так это отмазаться от посылки и пускай адвокат,носом роет землю,а способ найдёт

avatarus 03-01-2018 18:51

quote:
Изначально написано Валерий21124:


А они обязаны Вам трубочку показать,пока Вы дело закрываете.
Если там 13ниток резьбы,макет с Украины.Если меньше-значит,подменили.



в письменном виде потребовал ознакомить следователь сказал на суде ознакомишься, дословно. И выдал ответ в ход отказать.В принципе все мои ход он отказывал, начиная от требования присутствовать на экспертизе. допросах, приобщении к материалам дела моих лицензий все отказ. )))))))))))))) По итогу все это дело в виде жалоб легло в прокуратуру.

avatarus 03-01-2018 18:53

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

По закону,когда посылка попала в руки получателя,получатель несёт ответственность.
По экспертизе то,что прислали,ОЧ.
Для тех,кто свято верит. На стволе сварки не было. Был вставлен болт с шайбой и гайкой и гайка,была зафиксирована,каплей сварки.
Можно конечно писать жалобы на эксперта,следователя,но суть дела не поменяется. Отпишутся,что следователю выговор,а эксперта лишили премии. А ТС будут рекламировать природу Саликамска.
Единственное,на чём сейчас надо делать акцент,так это отмазаться от посылки и пускай адвокат,носом роет землю,а способ найдёт



Эксперт после того как доработал макет совершил противоправные действия, а следовательно на экспертизу по итогу он предоставил не тот предмет что был в начале. Не в одной экспертизе нет такого чтобы можно было дорабатывать предмет поступивший на экспертизу. 

Валерий21124 03-01-2018 18:58

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

По закону,когда посылка попала в руки получателя,получатель несёт ответственность.
По экспертизе то,что прислали,ОЧ.
Для тех,кто свято верит. На стволе сварки не было. Был вставлен болт с шайбой и гайкой и гайка,была зафиксирована,каплей сварки.
Можно конечно писать жалобы на эксперта,следователя,но суть дела не поменяется. Отпишутся,что следователю выговор,а эксперта лишили премии. А ТС будут рекламировать природу Саликамска.
Единственное,на чём сейчас надо делать акцент,так это отмазаться от посылки и пускай адвокат,носом роет землю,а способ найдёт


В плане бодаться с экспертом,я с Вами согласен,смысла нет.
А вот насчет того,что посылку получил-уже за нее отвечаешь-Я с Вами не согласен.Должен быть умысел.Если бы ТС осмотрел полученное и оставил себе,это один разговор.А если заказывал одно,а получил нечто другое и даже не имел возможность рассмотреть- ....
Тут приводили пример-если Вы закажете пиццу,а Вам привезут вместо нее отрезанные уши,то что,Вас за убийство можно брать?

Dimmon-nsk 03-01-2018 19:01

quote:
Изначально написано avatarus:

по итогу он предоставил не тот предмет что был в начале. 


Предмет тот,на предмете нет следов изменений. а то,что случайно гайка открутилась,так этого ни кто и не заметит.
Скажем так,пришёл на экспертизу автомат,весь в пластилине,эксперт удалил пластилин и отмыл автомат. Он не прав?
Да насрать всем. Он доказал,что Вы злодей,а большего от него и не требовалось.

Валерий21124 03-01-2018 19:08

quote:
Изначально написано avatarus:

в письменном виде потребовал ознакомить следователь сказал на суде ознакомишься, дословно. И выдал ответ в ход отказать.В принципе все мои ход он отказывал, начиная от требования присутствовать на экспертизе. допросах, приобщении к материалам дела моих лицензий все отказ. )))))))))))))) По итогу все это дело в виде жалоб легло в прокуратуру.


А как же Вы дело закрыли?Следователь ОБЯЗАН,понимаете,ОБЯЗАН,а не хочет-покажет,не хочет-не покажет,-ознакомить Вас со ВСЕМИ доказательствами,имеющимися в деле.
Просто стволик находится не у него в кабинете,и ему лень бумаги заполнять,что бы этот стволик ему привезли-увезли.Так-то стволик и на суд могут не привезти.

avatarus 03-01-2018 19:18

quote:
Изначально написано Валерий21124:


А как же Вы дело закрыли?Следователь ОБЯЗАН,понимаете,ОБЯЗАН,а не хочет-покажет,не хочет-не покажет,-ознакомить Вас со ВСЕМИ доказательствами,имеющимися в деле.



В итоговом ходатайстве расписал все подробно, в ознакомлении с делом на целом листе указал все нарушения подробно и потребовал о личной встрече с прокурором, следователя после такого написанного бомбануло не по детски, потребовал все переписать и просто указать что ознакомился по 217 и все, на что был ему послан большой привет от меня с отказом. 

cus 03-01-2018 19:23

ну, 217, на самом деле - это очень серьезно. Более чем серьезно. Это последний шанс завернуть все назад. Пользуйтесь и не упустите его.

avatarus 03-01-2018 19:26

quote:
Изначально написано cus:
ну, 217, на самом деле - это очень серьезно. Более чем серьезно. Это последний шанс завернуть все назад. Пользуйтесь и не упустите его.

я письменно изложил все свои доводы  указал нарушения, привел в ход юридическое основание почему в отношении меня 222 ук не применима и указал прекратить дело по двум эпизодам. Адвокат так же заверил мои доводы указав кое что от себя и тем самым поставил вопрос о прекращении.

avatarus 03-01-2018 19:31

По итогу имеем следующее.

Следователь уперто толкает дело в суд игнорируя ФЗ-150, нормы ВС суда, документы с моей стороны.

То есть вся его позиция будит так как он сказал, тем самым он в рамках 119 упк и 120 откз на отказе, тем самым по сути решил меня права приводить доводы, приобщать материалы и прочее с моей стороны.

В данном контексте со следователем общение не возможно в принципе так как его устроит только одно - ПОЛНОЕ ПРИЗНАНИЕ МОЕЙ ВИНЫ, о чем он так и сказал - ДОСЛОВНО ПРИЗНАНИЕ ПОДПИШИТЕ.

Вывод прост общение с ним в принципе без результативно. Дале Общение будит продолжено с ПРОКУРОРОМ и в рамках СЛЕДСТВЕННОГО КОМИТЕТА.

Валерий21124 03-01-2018 19:44

А сначала можно с начальником этого следователя поговорить,изредка бывает,что помогает.
Если он будет настроен так же,то прокурор никуда не денется.
Записаться на прием ипообщаться лично.Времени займет немного,а результат может быть быстрым.

dEretik 03-01-2018 20:52

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Предмет тот,на предмете нет следов изменений. а то,что случайно гайка открутилась,так этого ни кто и не заметит.
Скажем так,пришёл на экспертизу автомат,весь в пластилине,эксперт удалил пластилин и отмыл автомат. Он не прав?
Да насрать всем. Он доказал,что Вы злодей,а большего от него и не требовалось.

Пришёл на экспертизу автомат, но не в той упаковке, что отправляли. Это не тот автомат. Не доказать, что изъят этот автомат. Ходатайство о присутствии на экспертизе ОТКЛОНЕНО БЕЗ ОБОСНОВАНИЯ. Есть соответствующее постановление, что это нарушение права обвиняемого. Хотя при некоторых экспертизах обвиняемый может навредить потерпевшему. Тут столкновение права. Отказ - это дополнительный аргумент о фуфловости экспертизы. Автомат пришёл в пластилине - в экспертизе не указан пластилин. Обвиняемый говорит, что не имел возможности под пластилином рассмотреть автомат. Это не освобождает от ответственности, это аргумент в суде, для оценки дела, для учёта всех обстоятельств. А в экспертизе не слова про пластилин (штифты)! У автомата нет патронника (заварен наглухо). Эксперт высверливает его, не указывает вид и цель произведённых действий. Это что за новости? В экспертизе нет про механическую обработку, а эксперт, приссыкнув, решил соскочить с заведомо ложного заключения на нарушение процедуры.

Ну и последнее, если нет умысла на получение этой хрени, то нет состава правонарушения. Завтра любому вместо спортивного питания или подкормки комнатным растениям пришлют пакетик героина... И что? Или в пачке сигарет дурь, по ошибке подсунут. Это суд решит, про виновность и умысел, но если наркоту эксперту пришлют не в той упаковке, что изымали на почте, то ТА ЛИ ЭТО ДУРЬ?

avatarus 03-01-2018 21:30

А вот кто 03.08.2017 года передал на исследование предмет ЭКСПЕРТУ ОНЬКОВУ.

Начальник ГУУ МВД ГАВРИН с формулировкой - разрешаю повредить в процессе исследования.



Goblin_13 04-01-2018 08:37

quote:
Изначально написано avatarus:
А вот кто 03.08.2017 года передал на исследование предмет ЭКСПЕРТУ ОНЬКОВУ.
Начальник ГУУ МВД ГАВРИН с формулировкой - разрешаю повредить в процессе исследования.


Прелэстно, прелэстно. Опять дьявол в деталях. Странный у вас какой то адвокат, есчстн, если на заметил столь очевидных косяков.

Начинать надо с простого. С терминологии.
- Нет в юриспруденции такого определения, "составная часть оружия". Так же и в ст.222 УК РФ нет предмета преступления под названием "составная часть оружия". Есть "Основная часть оружия", что и является основанием для применения статьи.
- Пригодность к произведению выстрела боевым патроном не является объектом преступления ст. 222 УК РФ ибо цитирую: "1. Объектом преступления является общественная безопасность в сфере оборота огнестрельного, холодного и газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
- Нет такого определения "ствол". Есть "основная часть оружия, ствол". А просто ствол - он в шахте. Или у дерева. Или у наконечника, направляющего струю газа или жидкости, например в пожарном брандспойте. Так о каком конкретном "стволе" писал иксперд?

Поэтому, мое ИМХО по уму следует идти таким путем:
Пишем ходатайство по проведению повторной экспертизы в связи с тем, что первая экспертиза не установила, является ли предмет основной частью оружия.
Пишем ходатайство на проведение экспертизы, в процессе которой эксперт должен ответить, имел ли возможность подследственный определить, являлся ли изъятый у него предмет, предмет ОЧ оружия без металлообрабатывающего или диагностического оборудования?
Пишем ходатайство на проведение независимой экспертизы, в ходе которой эксперт должен будет ответить на вопрос о приобретении предметом новых свойств в процессе проведения первых экспертизы.

Пока ждем отказы - сразу готовим:

1. Заявление в суд на:
-Признание первой экспертизы не относящейся к делу, поскольку вопросы, и ответы на них не относятся к применению ст. 222УК РФ (см. Комментарий к Ст. 222 УК РФ).
-Назначение судом экспертизы, могущей установить степень изменений, внесенных в объект первым экспертом, меняющей функции предмета.
Т.е. можно ли установить, что было в предмете изначально а что привнесено предыдущем экспертом и, следовательно может ли после внесения экспертом изменений предмет являться вещественным доказательством по текущему делу в своем нынешнем виде? И можно ли вообще утверждать, что это вообще ТОТ ЖЕ предмет?
-Назначение судом экспертизы, могущей ответить на вопрос, мог ли подследственный без использования металлообрабатывающего оборудования или специализированного диагностического оборудования определить в момент получения предмета на почте, является ли данный предмет основной частью оружия?
-Назначение судом повторной экспертизы непосредственно по самому предмету, фигурирующему на данный момент в уголовном деле в качестве вещественного доказательства, в которой эксперт должен будет ответить на вопрос:
"является ли представленный на экспертизу предмет основной частью оружия?".

2.Жалобу в прокуратуру на незаконное возбуждение уголовного дела без имеющихся на то оснований. Не указывая, что вы написали телегу в суд.
3. Повторную жалобу в прокуратуру на отписку по.2 и повторную жалобу в прокуратуру на незаконное возбуждение уголовного дела на основании признания первой экспертизы не относящейся к делу.
4.Жалобы туда же на каждый отказ по ходатайствам. На каждый отдельно.

Teterevyatnik 04-01-2018 18:34

Прочитал я протокол допроса эксперта. Сварка (капля сварки), которую он срезал связывала гайку и болт, а не ствол с чем-либо. Болт по его мнения болтался в стволе, т.е. не был его частью. Юридически, это все равно, что перерезать ленточку, пропущенную через что-либо, или снять консервационную смазку. Эксперт не дурак и признаваться в том, что удалит жестко вставленные в ствол штифты, он бы не стал. Все опять не в пользу ТС, который тешит себя надеждами на СК и прокуратуру. С таким подходом и от 226.1 не отмазаться, а 222 тут железно два эпизода.

Goblin_13 04-01-2018 18:59

И что, собственно. ТС покупал совершенно иной предмет. Он не отвечает за то, что ему пришло по почте. Внезапно. Особенно если по получению он не вскрыл посылку. А если бы и вскрыл - ТС не имел физической возможности определить, что внутри у предмета в посылке, находится не то, что он заказывал. Ренгеновских очков ить при нем не нашли, не так ли?

В итоге - худшем как свидетель. В лучшем как пострадавший, так как был обманут продавцом. Иначе, повторюсь, можно открывать бизнес по рассылке по почте "писем счастья" с порошочком внутри. Сами же отправили, при получении у почтового ящика по адресу получателя приняли, 228 оформили. Ляпота! И в управление за зарплатой можно как и в девяностые, годами не приходить.

avatarus 04-01-2018 20:38

quote:
Изначально написано Goblin_13:

Прелэстно, прелэстно. Опять дьявол в деталях. Странный у вас какой то адвокат, есчстн, если на заметил столь очевидных косяков.

Начинать надо с простого. С терминологии.
- Нет в юриспруденции такого определения, "составная часть оружия". Так же и в ст.222 УК РФ нет предмета преступления под названием "составная часть оружия". Есть "Основная часть оружия", что и является основанием для применения статьи.
- Пригодность к произведению выстрела боевым патроном не является объектом преступления ст. 222 УК РФ ибо цитирую: "1. Объектом преступления является общественная безопасность в [b]сфере оборота

огнестрельного, холодного и газового оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств".
- Нет такого определения "ствол". Есть "основная часть оружия, ствол". А просто ствол - он в шахте. Или у дерева. Или у наконечника, направляющего струю газа или жидкости, например в пожарном брандспойте. Так о каком конкретном "стволе" писал иксперд?

Поэтому, мое ИМХО по уму следует идти таким путем:
Пишем ходатайство по проведению повторной экспертизы в связи с тем, что первая экспертиза не установила, является ли предмет основной частью оружия.
Пишем ходатайство на проведение экспертизы, в процессе которой эксперт должен ответить, имел ли возможность подследственный определить, являлся ли изъятый у него предмет, предмет ОЧ оружия без металлообрабатывающего или диагностического оборудования?
Пишем ходатайство на проведение независимой экспертизы, в ходе которой эксперт должен будет ответить на вопрос о приобретении предметом новых свойств в процессе проведения первых экспертизы.

Пока ждем отказы - сразу готовим:

1. Заявление в суд на:
-Признание первой экспертизы не относящейся к делу, поскольку вопросы, и ответы на них не относятся к применению ст. 222УК РФ (см. Комментарий к Ст. 222 УК РФ).
-Назначение судом экспертизы, могущей установить степень изменений, внесенных в объект первым экспертом, меняющей функции предмета.
Т.е. можно ли установить, что было в предмете изначально а что привнесено предыдущем экспертом и, следовательно может ли после внесения экспертом изменений предмет являться вещественным доказательством по текущему делу в своем нынешнем виде? И можно ли вообще утверждать, что это вообще ТОТ ЖЕ предмет?
-Назначение судом экспертизы, могущей ответить на вопрос, мог ли подследственный без использования металлообрабатывающего оборудования или специализированного диагностического оборудования определить в момент получения предмета на почте, является ли данный предмет основной частью оружия?
-Назначение судом повторной экспертизы непосредственно по самому предмету, фигурирующему на данный момент в уголовном деле в качестве вещественного доказательства, в которой эксперт должен будет ответить на вопрос:
"является ли представленный на экспертизу предмет основной частью оружия?".

2.Жалобу в прокуратуру на незаконное возбуждение уголовного дела без имеющихся на то оснований. Не указывая, что вы написали телегу в суд.
3. Повторную жалобу в прокуратуру на отписку по.2 и повторную жалобу в прокуратуру на незаконное возбуждение уголовного дела на основании признания первой экспертизы не относящейся к делу.
4.Жалобы туда же на каждый отказ по ходатайствам. На каждый отдельно.[/b]



очень дельное предложение, по сути отражает многое предпринятое уже. Тут все рассказывать не буду в силу того что следствие читает тему.

avatarus 04-01-2018 20:44

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:
Прочитал я протокол допроса эксперта. Сварка (капля сварки), которую он срезал связывала гайку и болт, а не ствол с чем-либо. Болт по его мнения болтался в стволе, т.е. не был его частью. Юридически, это все равно, что перерезать ленточку, пропущенную через что-либо, или снять консервационную смазку. Эксперт не дурак и признаваться в том, что удалит жестко вставленные в ствол штифты, он бы не стал. Все опять не в пользу ТС, который тешит себя надеждами на СК и прокуратуру. С таким подходом и от 226.1 не отмазаться, а 222 тут железно два эпизода.

Эксперт нарушил правила проведения экспертизы, то что он по итогу начал отмазываться указав что капля сварки и прочее это уже  не в пользу его, ОН доработал ствол абразивным инструментом, тем самым изменил характеристики иследуемого обьекта на стадии ознакомления, далее он по сути уничтожил вещь док так как в справке не указал про свару и прочее , далее он фальсифицировал экспертизу не указав что он иследовал доработанный им ствол на стадии исследования чем ввел в заблуждение следствие, далее он по поручению вскрыл вещь док опечатанный печатью и подписями понятых, моей и сотрудников мвд о чем он так же не указал в экспертизе. Если этого мало для признания вещь дока не пригодным то ОЙ. С таким же успехом давайте изымим сигнальный ПМ СХ, ПМ О, Р-411 и сверлом удалим штифты - они вить тоже не часть ствола ))))))))))))) а потом отдадим на экспертизу не указав что доработали - И что по итогу имеем готовый ПМ. )))))))))))

avatarus 04-01-2018 20:48

quote:
Изначально написано Goblin_13:
И что, собственно. ТС покупал совершенно иной предмет. Он не отвечает за то, что ему пришло по почте. Внезапно. Особенно если по получению он не вскрыл посылку. А если бы и вскрыл - ТС не имел физической возможности определить, что внутри у предмета в посылке, находится не то, что он заказывал. Ренгеновских очков ить при нем не нашли, не так ли?

В итоге - худшем как свидетель. В лучшем как пострадавший, так как был обманут продавцом. Иначе, повторюсь, можно открывать бизнес по рассылке по почте "писем счастья" с порошочком внутри. Сами же отправили, при получении у почтового ящика по адресу получателя приняли, 228 оформили. Ляпота! И в управление за зарплатой можно как и в девяностые, годами не приходить.



Абсолютно верно. В теме четко указано МАКЕТ, притом описание макета полностью сходится с описанием данным при вскрытии на почте сотрудниками ФСБ и МВД за подписью участников. Далее имеем  рукастого ЭКсперта Онькова который доработал ствол по поручению ГУУ МВД полковника Гаврина при том до возбуждения УД. Опять же переписка из УД подтверждает что речь шла о макете. 

avatarus 04-01-2018 21:08

получил сегодня опись по материалам - 3 тома.

том 1




avatarus 04-01-2018 21:09

Том 2


avatarus 04-01-2018 21:10

том 3



avatarus 04-01-2018 21:11

Томик 3


avatarus 04-01-2018 21:11

том 3 фин

avatarus 04-01-2018 21:13


avatarus 04-01-2018 21:15


avatarus 04-01-2018 21:21

А вот тут акцентирую внимание на то что Следователь выкинул все представленные мной ранее лицензии и документы которые подтверждают мое право на оружие, коллекционирование и прочее. Их в материалах дела до 29 декабря не было ВООБЩЕ, сверьте с Описью томов, хотя я их предоставлял на стадии расследования и просил приобщить.

Обращаю внимание в последнем Ходатайстве я еще раз приобщил все копии, обратите внимание на трактовку следователя - Ти по НЕ ОРИГИНАЛ и НЕ ЗАВЕРЕНЫ ПОДПИСЬЮ. Это издевательство. ))))))))))))

Благо Оригиналы при мне Дома.

avatarus 04-01-2018 21:26

Что касается трактовки ти по по сведениям Росгвардии разрешений не имел опять подлог со стороны следователя так как на 31.07.2017 года и на момент обыска при мне была пачка лицензий серии ЛНа не закрытых в том числе ))))))))))))) Благо они при мне

APTEMOB 04-01-2018 21:47

Парашют, жюри, брошюра пишутся через Ю,
А слово

quote:
Originally posted by avatarus:

ЛОЖ



пишется через мягкий знак.
Наверное все дело в этом... ничего личного...
И это - да, я граммарь!

Dimmon-nsk 05-01-2018 07:15

quote:
Изначально написано APTEMOB:


пишется через мягкий знак.
да, я граммарь!

Граммарь,Не через мягкий знак,а с мягким. А в целом согласен. Русский язык,нужно уважать.

Валерий21124 05-01-2018 08:25

А о чем там свидетели говорят?чего-то много.
Ничего там про заваренный стволик при изьятии нет?
Еще-а в справке от Росгвардии что?
Еще,ТС,у нас не Америка.Адвокаты не могут проводить следствие.То,что Вы (адвокат) принесли копии лицензий-это абсолютно достаточно.Это следователь должен делать запросы и устанавливать достоверность копий.
Даже если бы Вы принесли копии,заверенные нотариусом,он один фиг должен перепроверять :)
Просто ему лень столько запросов писать :) Проще отказ написать.
Это я к тому,что с ними понастойчивее надо.
А теперь вот готовое дело,такое толстое и аккуратное готово.Конечно следователь его в суд пихает,у него сроки все давно вышли.
Но перед судом оно в прокуратуру заедет.Последний рубеж обороны.

avatarus 05-01-2018 11:54

quote:
Изначально написано Валерий21124:
А о чем там свидетели говорят?чего-то много.
Ничего там про заваренный стволик при изьятии нет?
Еще-а в справке от Нацгвардии что?
Еще,ТС,у нас не Америка.Адвокаты не могут проводить следствие.То,что Вы (адвокат) принесли копии лицензий-это абсолютно достаточно.Это следователь должен делать запросы и устанавливать достоверность копий.
Даже если бы Вы принесли копии,заверенные нотариусом,он один фиг должен перепроверять :)
Просто ему лень столько запросов писать :) Проще отказ написать.
Это я к тому,что с ними понастойчивее надо.
А теперь вот готовое дело,такое толстое и аккуратное готово.Конечно следователь его в суд пихает,у него сроки все давно вышли.
Но перед судом оно в прокуратуру заедет.Последний рубеж обороны.


Свидетели все подтверждают наличие факта деактива на стволе. То же подтверждают что удивительно сотрудники ФСБ и МВД в акте.

В справке нац гвардии сообщается что я имею лицензии на оружие при том чать на момент обыска не погашены а так же имеющиеся в ЛРО но не полученные мной. Так же сообщается что есть лицензия коллекционера без ограничений.

По лицензиям следователь сказал что отказывает в приобщении их к мат дела ти по я не предоставил оригиналы и не заверил копии что предоставлял - вот так ))))) По итогу имеем то что имеем - отказал в приобщении ))))

В том то и дело общение будит теперь с прокурором и в СК. То что следователю что об стену горох это я давно понял. Для него что человек имеющий право на оружие что не имеющий одно и тоже он их не различает а читать законы и акты верховного суда видимо ему это делать некогда. Все по накатанной.

Goblin_13 05-01-2018 12:26

quote:
Изначально написано avatarus:

По лицензиям следователь сказал


В письменном виде. Все в письменном виде. Отказывается в письменном виде - пусть пишет отказ от дачи отказа в письменном виде. Опять же в письменном виде. На каждый отказ - отдельная жалоба в прокуратуру.

Судя по тому, чем у вас занимается следователь - поводов для жалоб столько, что можно можно запросто ими саботировать работу и прокуратуры и почты.

ak 47 05-01-2018 15:08

Андрей, Вам 500 раз уже тут говорили, никаких устных общений - все в бумажном виде. Так же, чтобы не тянуть время и ждать письмо с ответом, "потерянное" почтальоном - никаких писем в конверте писать не надо. Лучше и продуктивнее -это нарочно в ДЧ под КУСП каждую бумажку+копия в электронном виде. Причем каждая бумага не только в ДЧ, но и везде - меняйте шапку и все (кому) ДЧ,ГУВД, СК,прокуратура и т.д. Так же есть электронные обращения во все ведомства. Дублируйте, не ленитесь.
У вас смотрю тоже весело в плане "законности" органов.
У нас на Кавказе - так ваще вакханалия какая-то. Хотя вам от этого не легче.
Закон шагает по всей стране.
Почитал бумаги- мда уж.... следователь и эксперт - "пацаны ваще ребята классные, умеете, могЁте!
....................................
А ведь давным-давно я сразу здесь писал - на сварке будет стоять все дело. Так и вышло.
Так и живем.



avatarus 05-01-2018 17:24

quote:
Изначально написано Goblin_13:

В письменном виде. Все в письменном виде. Отказывается в письменном виде - пусть пишет отказ от дачи отказа в письменном виде. Опять же в письменном виде. На каждый отказ - отдельная жалоба в прокуратуру.

Судя по тому, чем у вас занимается следователь - поводов для жалоб столько, что можно можно запросто ими саботировать работу и прокуратуры и почты.



все  верно уже написано, вот от этого у следователя бомбит. Дошло до угроз закрыть меня в сизо.

avatarus 05-01-2018 17:27

quote:
Изначально написано ak 47:
Андрей, Вам 500 раз уже тут говорили, никаких устных общений - все в бумажном виде. Так же, чтобы не тянуть время и ждать письмо с ответом, "потерянное" почтальоном - никаких писем в конверте писать не надо. Лучше и продуктивнее -это нарочно в ДЧ под КУСП каждую бумажку+копия в электронном виде. Причем каждая бумага не только в ДЧ, но и везде - меняйте шапку и все (кому) ДЧ,ГУВД, СК,прокуратура и т.д. Так же есть электронные обращения во все ведомства. Дублируйте, не ленитесь.
У вас смотрю тоже весело в плане "законности" органов.
У нас на Кавказе - так ваще вакханалия какая-то. Хотя вам от этого не легче.
Закон шагает по всей стране.
Почитал бумаги- мда уж.... следователь и эксперт - "пацаны ваще ребята классные, умеете, могЁте!
....................................
А ведь давным-давно я сразу здесь писал - на сварке будет стоять все дело. Так и вышло.
Так и живем.




все в бумажном виде просто тут не конкретику не хочу давать и тем самым предупреждать следствие.

Я так же через электронные сайты мвд дублирую от чего следователя уже трясет.

Я по сварке прочел между делом с адвокатом когда давно писали обращения в органы http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_31871/

столько интересного узнал, эксперт у нас в новосибирске лютый и бесстрашный парень судя по всему.

Валерий21124 05-01-2018 19:16

ТС,вопрос-что там за постановление в отказе возбуждения УД,ходатайство какое-то?
Еще заметил-там Ваших ходатайств всего то три штуки.Ни одной жалобы нет,а по идее,если Вы общаетесь со следователем письменно и жалуетесь на него-где все эти бумаги,надо,что бы они все были в деле.
Что бы прокурор,листая дело пеоед судом,хоть какое-то основание имел дело назад вернуть.
По поводу Вас закрыть до суда-да легко.Еще это не сделал,потому что адвокат останется,писать все равно будет.Так что закрывать смысла нет.Разве что из вредности,но это опять телодвижения делать надо.

avatarus 05-01-2018 19:45

quote:
Изначально написано Валерий21124:
ТС,вопрос-что там за постановление в отказе возбуждения УД,ходатайство какое-то?
Еще заметил-там Ваших ходатайств всего то три штуки.Ни одной жалобы нет,а по идее,если Вы общаетесь со следователем письменно и жалуетесь на него-где все эти бумаги,надо,что бы они все были в деле.
Что бы прокурор,листая дело пеоед судом,хоть какое-то основание имел дело назад вернуть.
По поводу Вас закрыть до суда-да легко.Еще это не сделал,потому что адвокат останется,писать все равно будет.Так что закрывать смысла нет.Разве что из вредности,но это опять телодвижения делать надо.


сотрудники ГУ мвд которые вместе с фсб задержали меня на почте , разбили дело на 2 эпизода. 1 - посылка отдали в Дзержинский ОВД по 226.1 УК, второй эпизод квартира  там патроны и ствол - по 222 УК ч 1 отдали в октябрьский ОВД. Октябрьский возбудил дело в отношении не установленного лица и дознаватель дело прикрыл. Кого то это не устроило и дело возобновили.

Ходотайств много но в материалах дела отражены не все, благо есть оригиналы с подписью следователя, тут ему еще предстоит на это ответить. Жалобу следователю я не давал только  прокурору писали на следователя. 

Валерий21124 05-01-2018 20:32

Просто встречался с таким-пишут жалобу на следователя,копия-самому следователю,для приобщения к делу.
Любой проверяющий мимо не пройдет.
Уж не знаю,насколько это имеет смысл...
Так-то и так все жалобы по делу должны в деле быть...

avatarus 05-01-2018 21:17

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Просто встречался с таким-пишут жалобу на следователя,копия-самому следователю,для приобщения к делу.
Любой проверяющий мимо не пройдет.
Уж не знаю,насколько это имеет смысл...
Так-то и так все жалобы по делу должны в деле быть...


Щас уже общение только с прокурором и в СК, ознакомление по 217 окончено.

avatarus 15-01-2018 17:22

Новости такие, ознакомление по 217 закончилось, по итогу дело у прокурора по двум эпизодам 226.1 УК и 222 УК ч1. Сегодня появилось продолжение.

Вечером звонил следователь и угрожал изменить мне меру пресечения на СИЗО ( заключение под стражу ) как я понял мои доводы изложенные прокурору были оценены по достоинству что бы следователь вечером звонил и угрожал.

Хочется услышать оценку форумчан

Teterevyatnik 15-01-2018 17:35

quote:
Изначально написано avatarus:
Новости такие, ознакомление по 217 закончилось, по итогу дело у прокурора по двум эпизодам 226.1 УК и 222 УК ч1. Сегодня появилось продолжение.

Вечером звонил следователь и угрожал изменить мне меру пресечения на СИЗО ( заключение под стражу )

Хочется услышать оценку форумчан


А основания у него какие для заключения под стражу? Ст. 226.1 - тяжкая, в отличие от 222 ч.1.

avatarus 15-01-2018 17:52

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

А основания у него какие для заключения под стражу? Ст. 226.1 - тяжкая, в отличие от 222 ч.1.



кто его знает, нужные люди сообщили что его начальство получило от прокуратуры, видимо это и стало основанием. У меня в деле нарушений несколько листов и все по делу.От начала обыска до подлога до отказа в приобщении доказательств и лицензий. Просто так думаю так психовать никто не будит, экстренно пытаться определить в сизо.

GreenWorld 15-01-2018 17:55

quote:
Изначально написано avatarus:
Новости такие, ознакомление по 217 закончилось, по итогу дело у прокурора по двум эпизодам 226.1 УК и 222 УК ч1. Сегодня появилось продолжение.

Вечером звонил следователь и угрожал изменить мне меру пресечения на СИЗО ( заключение под стражу ) как я понял мои доводы изложенные прокурору были оценены по достоинству что бы следователь вечером звонил и угрожал.

Хочется услышать оценку форумчан


На мобильный телефон звонил? Поставьте программу Automatic call она все разговоры автоматически записывает.Потом с записью угроз в прокуратуру,СК и СБ жалобы.Следователю сильно не поздоровится. А так странно, если сразу не закрыли, то чего теперь-то, да и для адвоката повод бумагу на действия процессуального лица написать.

avatarus 15-01-2018 17:57

quote:
Изначально написано GreenWorld:

На мобильный телефон звонил? Поставьте программу Automatic call она все разговоры автоматически записывает.Потом с записью угроз в прокуратуру,СК и СБ жалобы.Следователю сильно не поздоровится. А так странно, если сразу не закрыли, то чего теперь-то, да и для адвоката повод бумагу на действия процессуального лица написать.



детонатором стало сегодняшнее общение с прокурором как я понял, как сказал нужный человек следствие поймало ОПУ. 

AntA 15-01-2018 18:07

quote:
Изначально написано avatarus:
Новости такие, ознакомление по 217 закончилось, по итогу дело у прокурора по двум эпизодам 226.1 УК и 222 УК ч1. Сегодня появилось продолжение.

Вечером звонил следователь и угрожал изменить мне меру пресечения на СИЗО ( заключение под стражу ) как я понял мои доводы изложенные прокурору были оценены по достоинству что бы следователь вечером звонил и угрожал.

Хочется услышать оценку форумчан


Очередную жалобу в прокуратуру с приложением распечатки факта звонка (взять с заверением у мобильного оператора), с фиксацией входящего номера и времени и изложением в жалобе сути "разговора" - угоз и т.д. - в прокуратуре будут проверять, поднимут запись разговора у мобильного оператора (сейчас все разговоры пишутся в обязательном порядке, "следователь" весьма "одаренный" чудак).

avatarus 15-01-2018 18:23

quote:
Изначально написано AntA:

Очередную жалобу в прокуратуру с приложением распечатки факта звонка (взять с заверением у мобильного оператора), с фиксацией входящего номера и времени и изложением в жалобе сути "разговора" - угоз и т.д. - в прокуратуре будут проверять, поднимут запись разговора у мобильного оператора (сейчас все разговоры пишутся в обязательном порядке, "следователь" весьма "одаренный" чудак).



точно, такой кипишь не спроста

avatarus 15-01-2018 18:24

сижу жду визита группы по задержанию, свалил к родственнику на всякий

Teterevyatnik 15-01-2018 18:43

quote:
Изначально написано avatarus:
сижу жду визита группы по задержанию, свалил к родственнику на всякий

А сумка с вещами для СИЗО собрана? Дело в том, что то факт, что Вас не по адресу, который вы дали следователю, может быть истолкован им, как попытка скрыться и основание для помещение в СИЗО. Помимо СИЗО и подписки есть еще и домашний арест.

avatarus 15-01-2018 18:46

quote:
Изначально написано Teterevyatnik:

А сумка с вещами для СИЗО собрана? Дело в том, что то факт, что Вас не по адресу, который вы дали следователю, может быть истолкован им, как попытка скрыться и основание для помещение в СИЗО. Помимо СИЗО и подписки есть еще и домашний арест.



собрана. В подписке говорится только о не выезде за пределы города,я за пределы не выезжал. Телефон не отключал, следователю доступен.

Валерий21124 15-01-2018 18:47

ТС под подпиской о невыезде.В гости ходить :) имеет полное право.
Группу по задержанию следак не пришлет.Дела Вашего у него нет. Теперь Вы не за ним.
Просто ему нервы помотали,а он-Вам.
Задержать-что бы какие действия с Вами провести?Все,следствие закончено.Закрыть Вас может только суд,если Вы туда не явитись.

DenisB 15-01-2018 18:50

В каждом субъекте в полиции есть подразделение занимающееся госзащитой свидетелей. Теперь в Росгвардии. Заявление о нарушении законности со стороны сотрудников есть, на заявителя (свидетеля) оказывается давление идут угрозы, осталось создать прецедент и письменно потребовать обеспечить до суда госзащиту силами специального подразделения Росгвардии. Центр по обеспечению безопасности ГУВД по Новосибирской области лиц, подлежащих государственной защите, (ул. Октябрьская, 86 223-09-59; 232-75-61).
В защите, конечно мотивированно откажут, но шороха в СФО будет "за будь здоров". Мирно разойтись со следствием лучше, но у Вас уже прошел доклад по всем уровням, мол контрабанда-оружие-медаль.

avatarus 15-01-2018 18:53

quote:
Изначально написано Валерий21124:
Он под подпиской о невыезде.В гости ходить :) имеет полное право.
Группу по задержанию следак не пришлет.Дела Вашего у него нет. Теперь Вы не за ним.


Угроза с его стороны была конкретная. сам удивлен как бомбануло.

avatarus 15-01-2018 18:54

quote:
Изначально написано DenisB:
В каждом субъекте в полиции есть подразделение занимающееся госзащитой свидетелей. Теперь в Росгвардии. Заявление о нарушении законности со стороны сотрудников есть, на заявителя (свидетеля) оказывается давление идут угрозы, осталось создать прецедент и письменно потребовать обеспечить до суда госзащиту силами специального подразделения Росгвардии. Центр по обеспечению безопасности ГУВД по Новосибирской области лиц, подлежащих государственной защите, (ул. Октябрьская, 86 223-09-59; 232-75-61).
В защите, конечно мотивированно откажут, но шороха в СФО будет "за будь здоров". Мирно разойтись со следствием лучше, но у Вас уже прошел доклад по всем уровням, мол контрабанда-оружие-медаль.


за совет спасибо, телефон тоже. полезно.

biolog 15-01-2018 19:00

quote:
Originally posted by Валерий21124:

Группу по задержанию следак не пришлет.Дела Вашего у него нет. Теперь Вы не за ним.
Просто ему нервы помотали,а он-Вам.



сдается что прокурор в следствие дело вернул.. потому следователя и бомбит..

Валерий21124 15-01-2018 19:08

quote:
Изначально написано avatarus:

Угроза с его стороны была конкретная. сам удивлен как бомбануло.

В данном случае,как говорится,если собака лает,то она не укусит.Всякие задержания и аресты проводят без предварительного оповещения :)
Если ему дело вернули,то он может Вас арестовать,но не сегодня и не завтра.Ему сначала бумагу надо составить,что Вы на вызов не явились,дома не проживаете,или что Вас видели в другой области....
В общем,какое-то обоснование.
Бывает и так-составит рапорт,что Вы его оскорбляли,погон сорвали,и оформит на пятнашку.Впрочем,такое встречается,когда злодея надо колоть,а против него ничего нет.Тут не он один должен сработать,в общем...Не Ваш случай.

avatarus 15-01-2018 19:09

quote:
Изначально написано biolog:

сдается что прокурор в следствие дело вернул.. потому следователя и бомбит..


что да то да

avatarus 15-01-2018 19:12

quote:
Изначально написано Валерий21124:

В данном случае,как говорится,если собака лает,то она не укусит.Всякие задержания и аресты проводят без предварительного оповещения :)
Если ему дело вернули,то он может Вас арестовать,но не сегодня и не завтра.Ему сначала бумагу надо составить,что Вы на вызов не явились,дома не проживаете,или что Вас видели в другой области....
В общем,какое-то обоснование.
Бывает и так-составит рапорт,что Вы его оскорбляли,погон сорвали,и оформит на сутки.Впрочем,такое встречается,когда злодея надо колоть,а против него ничего нет.Не Ваш случай.



я ему еще на стадии следствия намекал на статус обвиняемый - не переборщил ли основываясь на деле в котором по сути нет доказательной базы против меня. Даже работники почты подтвердили что я можно сказать живу на почте. Так же гвардейцы подтвердили мой статус. Ему все только одно - подпиши признание.

AntA 15-01-2018 19:51

quote:
Изначально написано avatarus:

я ему еще на стадии следствия намекал на статус обвиняемый - не переборщил ли основываясь на деле в котором по сути нет доказательной базы против меня. Даже работники почты подтвердили что я можно сказать живу на почте. Так же гвардейцы подтвердили мой статус. Ему все только одно - подпиши признание.

Неважно какой у Вас статус в жизни, важно что напишут и в каком виде самые "честные и не предвзятые" сотрудники органов, ведущих Ваше УД...
А эту "писанину" нужно держать на жестком контроле, иначе моргнуть не успеете, "посадят", полностью игнорируя пункты УПК с Вашими правами на законную защиту.

Валерий21124 15-01-2018 19:59

Если следователю начхать на все обстоятельства и нужно только признание,тогда Вам еще повезло в том,что не пытали.Одну тему обсуждают здесь,там вспомнили кучу народа,кого пытками заставили взять на себя убийства.От тех,кого осудили-расстреляли за Чикатило,до 17летнего парня,который якобы свою сестру убил,расчленил и сжег в печке.И только ее появление через четыре года позволило парню выйти с зоны...
А Вас могли бы пытать в традициях незабвенного Ежова,типа,сдай всю цепочку поставок оружия из Украины...

Так что успокойтесь,расслабтесь и приготовтесь к новым битвам со следователем.
И как уже советовали,все общение-письменно.

Goblin_13 16-01-2018 23:07

quote:
Изначально написано Валерий21124:
От тех,кого осудили-расстреляли за Чикатило

А кого осудили-расстреляли за Чикатило? Александра Кравченко, которого по первоходке помиловали из за его малолетства?
"В 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде. Преступление было очень быстро раскрыто и в ноябре 1970 года Херсонским областным судом Кравченко был приговорён к 10 годам лишения свободы. То обстоятельство, что на момент совершения преступления он являлся несовершеннолетним, спасло его от расстрела."

"Александр Перлин, следователь, который когда-то вёл дело Александра Солоника, считает, что Кравченко был виновен в убийстве Закотновой, и вся шумиха вокруг этого дела была создана Костоевым для собственного пиара"
За что эта мразь свое и получил. Жаль слишком поздно.

Хорошие у вас примеры "невинно посрадавших", г-н адвокат...

Валерий21124 17-01-2018 05:25

А чего же Вы только про одного написали?Про второго,который срок добивал,промолчали?А про парня,якобы сестру убившего,на части порубившего и в печке сжегшего?
И севшего,хотя в деле,кроме его признания не было других улик,и сидевшего бы дальше,если бы его сестра не обьявилась?
Хотите,еще примеры приведу и ссылки дам?
Вы прямо так и скажите,что в милиции у невиновных признание не выбивают,товарищ действующий.Или бывший.
(Впрочем,милиция худо-бедно свою работу делает,но перегибы бывают,отрицать это глупо.И среди сотрудников бывают как нормальные,так и сволочи,и это отрицать глупо.)

Вообще Я это написал не для того,что бы это обсудить,это в другой теме обсуждали,там люди и свой опыт приводили.
А только лишь,что бы ТС подбодрить,что у него еще не все плохо,как могло бы быть,у него есть возможность писать разные бумаги,и ею надо пользоваться.

PAV_traker 17-01-2018 08:12

Я может немного забегаю вперед, но если дело дойдет до судов, в первом же судебном заседании заявите ходатайство о внесении в протокол судебного заседания сведений о том, что стороной защиты будет вестись аудиозапись. Разрешения суда на это не нужно, но зафиксировать данное действие в протоколе стоит. Один подсудимый мне потом сказал, что судья даже разговаривать с ним стала после этого гораздо вежливее и тактичней, как и подобает суду. То дело в итоге закончилось приговором ниже низшего, прокурор отказался от большей части обвинения (была ст. 159 ч.3, там штраф от 100 до 500 тыр, и лишение свободы до 6 лет, дали штраф 20 тыр, хотя чела надо было оправдывать).

Валерий21124 17-01-2018 11:14

Отличная идея!
А если следователя не заменят,до суда дело доберется.Уж этот-то постарается.

Jolly sailor 18-01-2018 15:13

quote:
Изначально написано avatarus:
А вот кто 03.08.2017 года передал на исследование предмет ЭКСПЕРТУ ОНЬКОВУ.

Начальник ГУУ МВД ГАВРИН с формулировкой - разрешаю повредить в процессе исследования.



Если я правильно понимаю, в данном контексте фраза имеет следующий смысл: разрешаю провести выстрел боевым патроном для проверки прочностных характеристик исследуемого предмета. Разрушение исследуемого предмета в ходе производства выстрела будет говорить о невозможности произвести полноценный выстрел и признании оного не ОЧ ОО. Так что думаю в данном случае начальник всего лишь наложил стандартную резолюцию, дающую право эксперту на производство выстрела с вероятностью разрушения испытуемого образца. Так же как при изъятии патронов разрешают их испортить как вещдоки, но при этом доказать, что они пригодны к стрельбе.

Jolly sailor 18-01-2018 15:33

quote:
Изначально написано avatarus:
А вот кто 03.08.2017 года передал на исследование предмет ЭКСПЕРТУ ОНЬКОВУ.

Начальник ГУУ МВД ГАВРИН с формулировкой - разрешаю повредить в процессе исследования.




Федеральный закон от 31.05.2001 N 73-ФЗ
(ред. от 08.03.2015)
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
ст.10
При проведении исследований вещественные доказательства и документы с разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу, могут быть повреждены или использованы только в той мере, в какой это необходимо для проведения исследований и дачи заключения. Указанное разрешение должно содержаться в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы либо соответствующем письме.
Повреждение вещественных доказательств и документов, произведенное с разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу, не влечет за собой возмещения ущерба их собственнику государственным судебно-экспертным учреждением или экспертом.

avatarus 19-01-2018 21:06

quote:
Изначально написано Jolly sailor:

Федеральный закон от 31.05.2001 N 73-ФЗ
(ред. от 08.03.2015)
"О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации"
ст.10
При проведении исследований вещественные доказательства и документы с разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу, могут быть повреждены или использованы только в той мере, в какой это необходимо для проведения исследований и дачи заключения. Указанное разрешение должно содержаться в постановлении или определении о назначении судебной экспертизы либо соответствующем письме.
Повреждение вещественных доказательств и документов, произведенное с разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу, не влечет за собой возмещения ущерба их собственнику государственным судебно-экспертным учреждением или экспертом.


верно подмечено, судя по реакции следователя моя жалоба в прокуратуру попала в цель

avatarus 19-01-2018 21:07

quote:
Изначально написано PAV_traker:
Я может немного забегаю вперед, но если дело дойдет до судов, в первом же судебном заседании заявите ходатайство о внесении в протокол судебного заседания сведений о том, что стороной защиты будет вестись аудиозапись. Разрешения суда на это не нужно, но зафиксировать данное действие в протоколе стоит. Один подсудимый мне потом сказал, что судья даже разговаривать с ним стала после этого гораздо вежливее и тактичней, как и подобает суду. То дело в итоге закончилось приговором ниже низшего, прокурор отказался от большей части обвинения (была ст. 159 ч.3, там штраф от 100 до 500 тыр, и лишение свободы до 6 лет, дали штраф 20 тыр, хотя чела надо было оправдывать).

учтено спасибо

avatarus 19-01-2018 21:09

quote:
Изначально написано Jolly sailor:

Если я правильно понимаю, в данном контексте фраза имеет следующий смысл: разрешаю провести выстрел боевым патроном для проверки прочностных характеристик исследуемого предмета. Разрушение исследуемого предмета в ходе производства выстрела будет говорить о невозможности произвести полноценный выстрел и признании оного не ОЧ ОО. Так что думаю в данном случае начальник всего лишь наложил стандартную резолюцию, дающую право эксперту на производство выстрела с вероятностью разрушения испытуемого образца. Так же как при изъятии патронов разрешают их испортить как вещдоки, но при этом доказать, что они пригодны к стрельбе.



только одно но , предмет был заварен сваркой и имел штифт в стволе и удерживающее устройство. Эксперт произвел доработку обьекта аброзивным инструментом тем самым изменил исследуемый объект и его характеристики, то есть совершил правонарушение. 

Crossfit_Moscow 19-01-2018 23:25

quote:
Изначально написано Goblin_13:


Хорошие у вас примеры "невинно посрадавших", г-н адвокат...


Проблемы с историей или с Гуглом?

За 14 лет убийств Михасевича с подачи правоохранительных органов БССР за его преступления были осуждены 14 невинных человек. Один из них расстрелян, другой в местах лишения свободы ослеп.

Какое количество сидит по чужим делам никто уже не знает.

Goblin_13 20-01-2018 01:08

ну так и приводили бы в пример их а не педофила, на ком кто то пильнул грантец в конце восьмидесятых, за введение моратория на смертную казнь. Что бы классово-близких братков к стенке не ставили в разгар торжества рыночной экономики.

dEretik 20-01-2018 19:26

quote:
Изначально написано avatarus:

только одно но , предмет был заварен сваркой и имел штифт в стволе и удерживающее устройство. Эксперт произвел доработку обьекта аброзивным инструментом тем самым изменил исследуемый объект и его характеристики, то есть совершил правонарушение. 

В 'доработке', как таковой, нарушения нет, либо от такого 'нарушения' легко уйти. Нарушение в том, что не описывая всех действий совершённых с предметом исследования, даётся ложное заключение, заключение с ложными выводами. Таким макаром можно изъять трубу, проточить патронник, стрельнуть подходящим нарезным патроном и дать заключение о гладком стволе под нарезной патрон. При этом токарные работы не указывать. Вот точно так же эксперт удалил 'всё лишнее', и скульптуру выдаёт вместо камня, который был при изъятии. Это не эксперт, а свободный художник.

Dimmon-nsk 21-01-2018 06:00

quote:
Изначально написано dEretik:

Это не эксперт, а свободный художник.

Он художник. Он так видит.
Сейчас задача следствия,довести дело до суда. Да ещё,что бы контрабанду впаяли. Для этого он будет делать всё возможное и невозможное.Не удивлюсь,если следак,просверлил в погонах,ещё одну дырку,под звёздочку.

avatarus 21-01-2018 19:05

quote:
Изначально написано dEretik:

В 'доработке', как таковой, нарушения нет, либо от такого 'нарушения' легко уйти. Нарушение в том, что не описывая всех действий совершённых с предметом исследования, даётся ложное заключение, заключение с ложными выводами. Таким макаром можно изъять трубу, проточить патронник, стрельнуть подходящим нарезным патроном и дать заключение о гладком стволе под нарезной патрон. При этом токарные работы не указывать. Вот точно так же эксперт удалил 'всё лишнее', и скульптуру выдаёт вместо камня, который был при изъятии. Это не эксперт, а свободный художник.



что значит нарушения нет, Давайте возьмем ПМ СХ или Р-411, просверлим ствол за 2 минуты и шмальнем 9х18,  мне еще как стрельнет и не раз. Нарушение в ложном заключении и не описание это да это еще плюсом к букету нарушений. На счет эксперта верно подмечено. 

avatarus 21-01-2018 19:07

quote:
Изначально написано Dimmon-nsk:

Он художник. Он так видит.
Сейчас задача следствия,довести дело до суда. Да ещё,что бы контрабанду впаяли. Для этого он будет делать всё возможное и невозможное.Не удивлюсь,если следак,просверлил в погонах,ещё одну дырку,под звёздочку.



Доработка макета до боевого состояния это только один эпизод нарушения, там нарушений на 10 листов при том все нарушения установлены в рамках ознакомления по 217 и установлены из материалов дела. Следователь не видит, прокурор увидел и после этого у следователя бомбануло что начал угрожать изменив мне подписку то есть в сизо меня определить. 

Dimmon-nsk 22-01-2018 07:15

quote:
Изначально написано avatarus:

то есть в сизо меня определить. 

Надо взаимно намекнуть,что в случае не доказаности вины,время проведённое в сизо,придётся оплатить.

PAV_traker 22-01-2018 08:12

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

время проведённое в сизо,придётся оплатить



Следователю на это глубоко все равно. Взыскивают-то из бюджета, а не из з/пл следователя. Из моей личной практики - человеку за 7 месяцев, необоснованно проведенных в СИЗО по обвинению по ст.105 УК РФ, взыскали 200 тыс. рублей, меньше, чем 1 тыс. за день, просили 1 500 тыс.руб. И эти решения приставы не принимают на принудительное исполнение, т.к. эти выплаты идут в рамках бюджетного законодательства как расходные обязательства федерального бюджета, выплачивает казначейство примерно через 10 - 12 мес. после вступления в силу.
Следователя лично никто и не подумал наказать, никому это не надо.

Dimmon-nsk 22-01-2018 09:17

quote:
Изначально написано PAV_traker:

Следователя лично никто и не подумал наказать, никому это не надо.


А вот возместил бы,из своего кармана,в другой раз,по другому бы вёл себя.
а кто даёт добро,не сизо?

PAV_traker 22-01-2018 12:32

quote:
Originally posted by Dimmon-nsk:

а кто даёт добро,не сизо?



На что именно?

Dimmon-nsk 22-01-2018 13:23

quote:
Изначально написано PAV_traker:

На что именно?

Кто определяет где быть до суда? дома,под подпиской или в Сибирском Институте Здоровья и Отдыха

PAV_traker 22-01-2018 13:54

Меру пресечения на период следствия до передачи дела в суд определяет следователь, но в СИЗО помещает только суд по ходатайству следователя. Суд может с этим ходатайством и не согласиться. Следователь сам может задержать и поместить в ИВС только на 2-е суток, потом он должен либо выпустить человека, либо направить в суд ходатайство об избрании меры пресечения в виде содержания под стражей.

Dimmon-nsk 22-01-2018 14:57

Блефует следователь.

avatarus 22-01-2018 15:24

Звонил сегодня следователь и просил подьехатьк нему, мой юрист удивился больше чем я. Что это значит, кто что думает.

Валерий21124 22-01-2018 15:34

Это значит,что прокурор вернул дело,а в суд не направил.
В связи с этим желание следователя может означать новый допрос,новую экспертизу,....
...
Да что угодно,что может делать следователь в рамках дела.

Dimmon-nsk 22-01-2018 15:35

А разве вызывают по телефону,а не повесткой?
в любом случае,ехать с юристом.

Валерий21124 22-01-2018 15:41

В большинстве случаев вызывают по телефону,т.к.следователю не надо планировать за неделю(пока повестка идет),писать бумагу.Просто-нужда возникла-позвонил-человек пришел.
Так же общаются и