Прописка, проживание. Новое от гвардии!?

Сегодня подавал доки на выдачу РОХи.
В заявлении указал адрес прописки и адрес фактического проживания.
Инспектор мимоходом заявил, что в разрешении будет указано место прописки, дескать было письмо сверху.

Хотя 1,5 года назад переоформлял доки на место где проживаю.

Это что такое новое?

Повод сделать проверку по месту прописки и т.к. так никого забрать стволы?

Сегодня подавал доки на выдачу РОХи.

Не спорьте с инспектором, можно зайти к начальнику, спросить и оставить письменное заявление с требованием разъяснить вопрос о нарушении ст. 59 пп #814.

Инская 122

В базе у них данные только по прописки, это точно.
Т.к. задание на проверку подавали участковому по прописке.
+ с гувд вопрос был весной по одному делу (патроны в подъезде где прописан нашли), тож по прописке.

4-10-2017 14:55       
Инская 122
В базе у них данные только по прописки, это точно.
Т.к. задание на проверку подавали участковому по прописке.

dim99
Инспектор мимоходом заявил, что в разрешении будет указано место прописки,

Ссылались на,
постановление правительства рф 713 от 17.07.1995 с изменениями

Ходить далеко... 100км )

Дама мне указала на паспорт, где на странице паспорта написано
"Место жительства"

ну и ниже печать с местом регистрации.

Из закона
=============================

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;

(в ред. Федеральных законов от 28.11.2015 N 358-ФЗ, от 02.06.2016 N 152-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Толи дождаться разрешения и ежели там адрес по прописке подать жалобу/вопрос ч/з гос услуги.. заявление то я там писал.

Толь сразу в РГ написать, но у меня только их слова пока что.
Толь всеж прописаться где живу...

А какого тогда 1,5года назад я рохи переделывал... с их же подачи.
И данных то у них нет по фактическому нахождению...

В 2014г менял прописку (новая квартира), на время ремонта оружие хранил по месту временного проживания и мне инспектор сказал, что в РОХе адрес как в паспорте.
НО рапорт от участкового попросил с адреса фактического хранения оружия.

Напиши заявление. Просто интересно, что ответят) Устные разговоры с ними без толку.

dim99
дождаться разрешения и ежели там адрес по прописке подать жалобу/вопрос ч/з гос услуги.. заявление то я там писал.

Ну и вляпается человек. Проживает то он в другом городе.

ответ будет,что адрес в разрешении и в паспорте должны совпадать
==================
Пусть так.

Прошло время... 😊
Решили сделать проверку условий хранения.
Послали участкового... может с гвардейцем.
Они пришли по прописке... меня нет, сейфа нет.
Хорошо ежели ранее позвонят.

Вопрос.
Чем это кончится?

В той же области я проживаю.
И нарезные лицензионщики сидят в Новосибирске.

Похвалят))

Я делал лицензию в феврале 2016 и участковый приходил местный.
А гладкое оформляли в местном отделе.

Стойкое ощущение бардака

dim99
Прошло время...
Решили сделать проверку условий хранения.
Послали участкового... может с гвардейцем.
Они пришли по прописке... меня нет, сейфа нет.
Хорошо ежели ранее позвонят.

Вопрос.
Чем это кончится?

dim99
ответ будет,что адрес в разрешении и в паспорте должны совпадать
==================
Пусть так.

Прошло время... 😊
Решили сделать проверку условий хранения.
Послали участкового... может с гвардейцем.
Они пришли по прописке... меня нет, сейфа нет.
Хорошо ежели ранее позвонят.

Вопрос.
Чем это кончится?

Я тоже храню не по месту прописки, в базе данных разрешителей два адреса прописки и места хранения оружия. Акт приносил всегда с места хранения. В РОХе всегда адрес прописки, как в паспорте. Иначе могут быть проблемы, если проверяющий (охотинспектор, СП, продавец в ормаге и т.п.) у Вас попросит паспорт. РОХа не является документом, удостоверяющим личность.
Я так и не понял, у Вас была проверка по месту прописки или это пока предположения? Определения понятие место жительства есть в разных НПА по разному, например, ст.20 ГК РФ без привязки к регистрации.

ответ будет,что адрес в разрешении и в паспорте должны совпадать

НСК-И
Повторюсь,инициатива была именно разрешителей и пришлось указывать фактический адрес из-за чего имел вечный гимор при перелетах,особенно через Москву.Приходилось постоянно ругаться 😊

Что я и говорил возможны проблемы

Я так и не понял, у Вас была проверка по месту прописки или это пока предположения?
==============
Это предположение.
Мне звонил участковый с места прописки (лицензию я месяц назад делал), я ему указал что я не там и давно.
Писал он там чего или нет я хз, но сканы разрешений попросил.. мож чего и накарябал.

Почему они должны совпадать?У меня много лет не совпадает.Их инициатива была сделать запись в РОХе совпадающей с фактическим проживанием
................
=======================
Тож так и было всегда. Город тот же 😊))

С другой стороны зайдем.

Т.е. только смене места ПРОПИСКИ я должен в 2 недели изменить/подать заявления новые РОХи.

Но не при смене места жительства?

В текущем месте Жительства есть временная прописка у меня, в паспорте не отображается.

Т.е. только смене места ПРОПИСКИ я должен в 2 недели изменить/подать заявления новые РОХи.

Но не при смене места жительства?

Так вот чтот не выдали предписания по месту ПРОЖИВАНИЯ.
И сами сетовали что так теперь им не удобно.

Толь в базу данные не вносили или вносили но не те (проживание только), а потом ее обновили и везде стала прописка. Как вариант.

По месту прописки ставится металлический ящик. Всё. Условия выполнены.
Осмотр по предварительному согласованию с УУ.
Само оружие храните и осматривайтесь где хотите. Адрес в РОХа - правильно должен быть указан адрес прописки.

По месту прописки ставится металлический ящик.
=============================
Где про это указанно?

Да нигде нет такого в НПА.

Сейчас случайно 😊 посмотрел крайнюю РОХу полученную три недели назад,там вписан адрес из паспорта.А на полученных ранее вписан адрес с места проживания.Сами себя путают 😊

Teterevyatnik
Иначе могут быть проблемы, если проверяющий (охотинспектор, СП, продавец в ормаге и т.п.) у Вас попросит паспорт. РОХа не является документом, удостоверяющим личность.

dim99
По месту прописки ставится металлический ящик.
=============================
Где про это указанно?

ПП 814, п.59.
"59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом."
Согласно п.3 гл.1 ПП 713 место жительство определяется однозначно, как место регистрации по месту жительства, прописки. Все остальные места, места временного проживания - места пребывания. На форуме обсуждалось уже сто раз.
То, что каждый сам хочет и может выбрать и назвать своё место проживания именно местом жительства - тоже обсуждалось сто раз. Выбирайте и называйте. Только не забывайте об обязанности зарегистрироваться по этому месту, т.е. прописаться. Иначе оно так и останется местом пребывания не зависимо от того, как вы его считаете и называете.
И не надо снова устраивать холивар по этой теме, читайте форум.

А как насчет временной прописки?

==============================
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017)

регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту пребывания, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте пребывания гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте пребывания;

регистрация гражданина Российской Федерации по месту жительства - постановка гражданина Российской Федерации на регистрационный учет по месту жительства, то есть фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений о месте жительства гражданина Российской Федерации и о его нахождении в данном месте жительства;

снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания - фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений об убытии гражданина Российской Федерации из места пребывания;

снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства - фиксация в установленном порядке органом регистрационного учета сведений об убытии гражданина Российской Федерации из места жительства;

место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно;

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства. Местом жительства гражданина, относящегося к коренному малочисленному народу Российской Федерации, ведущего кочевой и (или) полукочевой образ жизни и не имеющего места, где он постоянно или преимущественно проживает, в соответствии с настоящим Законом может быть признано одно из поселений, находящихся в муниципальном районе, в границах которого проходят маршруты кочевий данного гражданина;

(в ред. Федеральных законов от 28.11.2015 N 358-ФЗ, от 02.06.2016 N 152-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Сегодня разговаривал с разрешителем.Говорит,что из Москвы дали команду,в РОХе писать адрес прописки.Команда поступила и не кого не интересует,как и что будет,люди на местах тупо выполняют команду и все счастливы. 😊

А как насчет временной прописки?

НСК-И
из Москвы дали команду,в РОХе писать адрес прописки

Регистрация по месту пребывания видимо )

Из ФЗ N 5242-I забыли процитировать основной момент:
Ст.1"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации."
Живите где угодно. Только обязаны зарегистрировать м/ж - 1 шт. (Прописка)
М/п - сколько угодно, поочерёдно (или даже одновременно?). Вот по ПП 814 по м/ж ящик и должен стоять обязательно, хоть пустой. А по м/п ставится по желанию. Т.к. там условие более мягкое - " с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц."

В паспорте место жительства.

Жить можно в другом, в месте пребывания,
где можно сделать временную прописку (которая рояли не играет в нашем вопросе).

п.с.
Можно не регистрироваться если менее 90 дней.

п.п.с.
Что в итоге дает мысль..
что основные данные, у разрешителей, должны быть с привязкой к месту хранения оружия и все.
Без привязок к прописке.
Былоб по уму.

dim99
Что в итоге дает мысль..
что основные данные, у разрешителей, должны быть с привязкой к месту хранения оружия и все.
Без привязок к прописке.
Былоб по уму.

И заставило бы всех обязательно уведомлять ещё и о хранении в м/п.
В ФЗ 150 одно правило регистрации связано с м/ж - при смене перерегистрироваться в 2 недели. Хотите ещё и на м/п распространить?
К м/п в ФЗ 150 вообще никаких привязок. Путешествуйте и храните где угодно, не уведомляя никого. А так, без смены прописки, но при перемене м/п и фактического нахождения оружия тоже ввести учёт и контроль? У росгвардии такие шальные мысли бродят, только без чипирования оружия это всё технически невыполнимо.

Зеленной
По месту прописки ставится металлический ящик. Всё. Условия выполнены.
Осмотр по предварительному согласованию с УУ.
Само оружие храните и осматривайтесь где хотите. Адрес в РОХа - правильно должен быть указан адрес прописки.

Щас тут насоветуем.....
К адресу прописки привязана ваша разрешиловка и все. В месте постоянного проживания хранится оружие и сейф и к нему привязан ваш участковый. Это фиксируется в разрешиловке, где вам нужно подтвердить бумажно факт вашего легального нахождения. Например: квартиру купил, договр; снимаю- договор, родительская - акт госрегистрации собственности; квартира жены- свидетельство о браке....

Gennka

... где вам нужно подтвердить бумажно факт вашего легального нахождения. Например: квартиру купил, договр; снимаю- договор, родительская - акт госрегистрации собственности; квартира жены- свидетельство о браке....

Гг.. Ну вот.., до подтверждения легального нахождения дошли..)).
Уже подвесить темку на эту темку в шапке жирным шрифтом., чтоб ткскзть ибо нефуй...

По-вашему.....
прописан в одном округе, живу в квартире родителей в другом. Уже так лет 30! поначалу все делалось по месту прописки, в т.ч. липовые справки от участкового, который уже знал, что я там давно уже не живу, где прописан. На мой вопрос в разрешиловке, в те времена, что мол надо бы устранить этот косяк, ответ: оно вам надо? Теперь привели в порядок, ибо не я один такой, разрешиловка там и осталась, по прописке, а справки от участкового по месту постоянного проживания т.е где живешь. Тут же и ящик, тут же и все проверки. Адрес фактического проживания и тел. забиваются в компьютер в ЛРО. Вот так уже давно. Что тут не так?

Полросии так... МЖ одно., МП соружием другое... Все по закону., чего усложнять??..

Уже так лет 30!

Gennka
По-вашему.....
прописан в одном округе, живу в квартире родителей в другом. Уже так лет 30! поначалу все делалось по месту прописки, в т.ч. липовые справки от участкового, который уже знал, что я там давно уже не живу, где прописан. На мой вопрос в разрешиловке, в те времена, что мол надо бы устранить этот косяк, ответ: оно вам надо? Теперь привели в порядок, ибо не я один такой, разрешиловка там и осталась, по прописке, а справки от участкового по месту постоянного проживания т.е где живешь. Тут же и ящик, тут же и все проверки. Адрес фактического проживания и тел. забиваются в компьютер в ЛРО. Вот так уже давно. Что тут не так?

Не так то, что указывать место пребывания (не по прописке) в ОЛРР это Ваше право, а не обязанность. Пользоваться этим правом можно из соображений удобства, а не в принудительном порядке.

Князь Тишины
А вроде свыше 90 дней нельзя...)))

А мы никому не скажем.
И это, кстати, без оформления. С оформлением можно и больше.

И это, кстати, без оформления. С оформлением можно и больше.

читаю читаю,и ничего не понимаю,я прописан у родителей,а живу в этом же микрорайоне но в другом доме с женой у тещи без временной прописки,оформил все по прописке и помалкиваю,в итоге в двух словах,что лучше сделать? помалкивать дальше? или признатся лро шнику?

и помалкиваю

Князь Тишины
Это самое лучшее... 😛

+1
Если всплывёт - живёте у жены интервалами менее 90 дней, а осмотр по прописке согласовывается инспектором заранее. Привезёте, предъявите (в сейфе), осмотрит и отвезёте обратно.

вот с этим мыслями я и живу,а чего тогда сыр бор то разводят? проблемы целые создают,и головы забивают.

Не все так просто. Вас лишат РОХи если попадете под раздачу. Участковым и инспекторам частенько шлют приказ "ПРОВЕРИТЬ" и если проверка выявит, что вы тут не проживаете, хотя и прописаны и оружие числится тут, а на самом деле в другом месте, без разговоров вас лишат. И это не запуки, а реальная действительность. При мне, малого лишили нарезного, по такому принципу. Развелся с женой, ушел из дома с вещами....
пришла проверка и жена сказала, что он уже больше года тут не живет. Все, приплыли. Штрафом даже не отделался.
Проконсультируйтесь в своей разрешиловке, вам подтвердят. А как поступать, дело каждого. Ко мне, например, Москва, ЦАО (фактический) каждый год в "гости" приходит, то участковый, то инспектор- провокатор, на жену (она с ребенком дома) покаж, когда меня нет дома. В разрешиловке пожаловался, те и говорят, и хорошо, что посылает.... иначе вас точно бы уже лишили.

ЦАО (фактический) каждый год в "гости" приходит, то участковый, то инспектор- провокатор

Gennka
Не все так просто. Вас лишат РОХи если попадете под раздачу. Участковым и инспекторам частенько шлют приказ "ПРОВЕРИТЬ" и если проверка выявит, что вы тут не проживаете, хотя и прописаны и оружие числится тут, а на самом деле в другом месте, без разговоров вас лишат. И это не запуки, а реальная действительность. При мне, малого лишили нарезного, по такому принципу. Развелся с женой, ушел из дома с вещами....
пришла проверка и жена сказала, что он уже больше года тут не живет. Все, приплыли. Штрафом даже не отделался.
Проконсультируйтесь в своей разрешиловке, вам подтвердят. А как поступать, дело каждого. Ко мне, например, Москва, ЦАО (фактический) каждый год в "гости" приходит, то участковый, то инспектор- провокатор, на жену (она с ребенком дома) покаж, когда меня нет дома. В разрешиловке пожаловался, те и говорят, и хорошо, что посылает.... иначе вас точно бы уже лишили.

Вы точно мечта инспектора. Консультируйтесь с ними и дальше.
А я не собираюсь, там лепят только то, что им выгодно и к закону иногда не относится никак. Убедился, удовлетворённые жалобы не на пустом месте появлялись. И проверки у меня только по предварительному согласованию. Мне лично хватает НПА.
Поэтому неподтверждённые законом страшилки сюда тащить не надо.
Кто-то развёлся, кто-то куда-то ушёл... Вы прописку проверяли у этого разведённого? Выписывался - не выписывался, как хранил и где, и что ему там наплели слушали?
В следующий раз к страшилкам давайте ссылочку на повод для лишения.
А то получается - если на год уеду охотится в тайгу - лишат всего по возвращении? То же ведь любой подтвердит - год не живу.
Если нет нарушений ФЗ 150 и ПП 814 в части хранения - все выдумщики идут лесом.

Gennka
Вас лишат РОХи если попадете под раздачу. Участковым и инспекторам частенько шлют приказ "ПРОВЕРИТЬ" и если проверка выявит, что вы тут не проживаете, хотя и прописаны и оружие числится тут, а на самом деле в другом месте, без разговоров вас лишат.

И попрошу ссылку на НПА конкретно на это высказывание.
Основание для лишения, прошу в студию.

Я не собираюсь тут навязывать свое мнение кому-то, как и спорить в правовом поле, кто прав кто не прав. С системой бороться бесполезно, если у вас другое мнение, оставьте его при себе. В каком "правовом" государстве мы живем, я уже имел возможность лично убедиться. Хватит.
Парня вон в релоде на 5-ть лет упаковали, ни кто не верил, как так? Каюсь, я то же, пока скан судебного решения не вывесили. И все сразу "успокоились" или притихли. Сказали мне в разрешиловке, стволов больше чем....ставь сигнализацию в квартире. Поставил. Так как-то спокойней.
За сим полемику прекращаю, не мое это.

Зеленной

+1
Если всплывёт - живёте у жены интервалами менее 90 дней, а осмотр по прописке согласовывается инспектором заранее. Привезёте, предъявите (в сейфе), осмотрит и отвезёте обратно.

У жены можно жить сколько угодно без регистрации, и указать это адрес в ОЛРР как месоо хранения оружия и проверки будут по нему. Не надо никуда скйф с оружием перевозить. Это в реальности проще. Есть такая практика пусть и не подтвержденная НПА. Не могут быть НПА прописаны все случаи.

Gennka
С системой бороться бесполезно, если у вас другое мнение, оставьте его при себе.

Так что Вам в этом разделе делать с таким мнением? Здесь обсуждают защиту своих прав законными методами. Если считаете, что с системой бороться бесполезно просто проходите мимо.
Здесь как раз наоборот с системой борются и вполне успешно при нарушениях со стороны её представителей.
И не вводите людей в заблуждение своими страшилками и выдумками.
А что касается нежелания спорить в правовом поле, огорчу - это прямое нарушение правил раздела. Если просят НПА - будьте добры привести.
Если не в состоянии - незачем что-то утверждать и советовать другим.

Teterevyatnik

У жены можно жить сколько угодно без регистрации, и указать это адрес в ОЛРР как месоо хранения оружия и проверки будут по нему. Не надо никуда скйф с оружием перевозить. Это в реальности проще. Есть такая практика пусть и не подтвержденная НПА. Не могут быть НПА прописаны все случаи.

Вы забыли, не упоминаете небольшую деталь - по месту прописки тоже должен быть сейф (ящик). Т.е. соблюдены условия хранения по п.59 ПП 814. Тогда никуда ничего можно не перевозить и никаких дополнительных НПА не требуется. Всё в рамках п.59. Можно указать место временного пребывания? Можно. А можно не указывать. Можно дать проверить условия хранения по месту пребывания? Можно. Что не исключает права проверяющего плюс к этому проверить наличие сейфа по прописке.

Teterevyatnik

У жены можно жить сколько угодно без регистрации, и указать это адрес в ОЛРР как месоо хранения оружия

И вот это обоснуйте, пожалуйста, не могу найти норму, по которой семейные отношения дают такое право - жить без регистрации сколько угодно.

Зеленной

И вот это обоснуйте, не могу найти норму, по которой семейные отношения дают такое право - жить без регистрации сколько угодно.

Конкретно в отношении проживания у жены, то здесь ст. 19.15.1 КоАП РФ. Если проживание в том же регионе, что и прописка, то это Закон о свободе передвижения и выбора места жительства.

Зеленной

Вы забыли, не упоминаете небольшую деталь - по месту прописки тоже должен быть сейф (ящик). Т.е. соблюдены условия хранения по п.59 ПП 814. Тогда никуда ничего можно не перевозить и никаких дополнительных НПА не требуется. Всё в рамках п.59. Можно указать место временного пребывания? Можно. А можно не указывать. Можно дать проверить условия хранения по месту пребывания? Можно. Что не исключает права проверяющего плюс к этому проверить наличие сейфа по прописке.

Зачем ящик, если там не оружия и не предпологается его наличие ? Понятие месо жительства может быть не привязано к прописке, например ст. 20 ГК РФ. Уважаемый Зеленной, скажите пожалуйста Ваши советы основаны на практике или на понимании вами НПА?

С оговоркой, что у жены должна быть регистрация по м/ж. Или у родителей жены. Или бабущек-дедушек.
И ещё, освобождение от правонарушения прописано. За совершённое правонарушение. Т.е. не "не считается правонарушением". А считается, но от ответственности освобождается. Т.е. нарушение всё-таки есть.

Teterevyatnik

Зачем ящик, если там не оружия и не предпологается его наличие ? Понятие месо жительства может быть не привязано к прописке, например ст. 20 ГК РФ. Уважаемый Зеленной, скажите пожалуйста Ваши советы основаны на практике или на понимании вами НПА?

Затем ящик, что это необходимое условие по ПП 814.
Если вспомнили про ст.20 ГК, не останавливайтесь. Вспомните далее и ФЗ 5242-I.
Ст.1"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации."
А м/ж по ПП 713 может быть только одно, подтверждённое штампом о прописке.

Зеленной

Затем ящик, что это необходимое условие по ПП 814.
Если вспомнили про ст.20 ГК, не останавливайтесь. Вспомните далее и ФЗ 5242-I.
Ст.1"Граждане Российской Федерации обязаны регистрироваться по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации."
А м/ж по ПП 713 может быть только одно, подтверждённое штампом о прописке.

ПП 713 относится именно к ФЗ 5242-I и не относится к ст. 20 ГК. Это разные законы, регламентирующие разные сферы.
В ПП 814 нет требования наличия ящика в местах, где неторужия.

Зеленной
С оговоркой, что у жены должна быть регистрация по м/ж. Или у родителей жены. Или бабущек-дедушек.
И ещё, освобождение от правонарушения прописано. За совершённое правонарушение. Т.е. не "не считается правонарушением". А считается, но от ответственности освобождается. Т.е. нарушение всё-таки есть.

Нет ответственности - нет обязанности

Teterevyatnik
Это разные законы, регламентирующие разные сферы.

Teterevyatnik

В ПП 814 нет требования наличия ящика в местах, где неторужия.

Зеленной
В ПП прописано условие к одному месту, где устанавливается сейф, а не "местах".
Напомню, дословно - "оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий". Если в какой-то момент времени они не хранятся (по другому адресу, в ремонте, в комиссионке) - "Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия."
Оружия может там и не быть, а условия должны быть. И проверять их могут. И согласно ст.9 ФЗ 150 - при необеспечении условий сохранности - могут аннулировать разрешения.
Как и не выдать лицензию. При первой покупке новичкам, может, надо сослаться на Вас, дождаться инспектора ОЛРР или УУ с осмотром перед покупкой оружия и объяснить ему - что сейфа нет, потому что оружия ещё нет в этом месте? Получит он лицензию?

Еще раз повторяю не надо зват УУПа или инспектора ОЛРР туда где не живете, где нет оружия и сейфа. Дискуссию по поводу разных законов и сферах их применения вести не хочу. Мои советы основаны на собственной практике.

Gennka
Не все так просто. Вас лишат РОХи если попадете под раздачу. Участковым и инспекторам частенько шлют приказ "ПРОВЕРИТЬ" и если проверка выявит, что вы тут не проживаете, хотя и прописаны и оружие числится тут, а на самом деле в другом месте, без разговоров вас лишат. И это не запуки, а реальная действительность. При мне, малого лишили нарезного, по такому принципу. Развелся с женой, ушел из дома с вещами....
пришла проверка и жена сказала, что он уже больше года тут не живет. Все, приплыли. Штрафом даже не отделался.
Проконсультируйтесь в своей разрешиловке, вам подтвердят. А как поступать, дело каждого. Ко мне, например, Москва, ЦАО (фактический) каждый год в "гости" приходит, то участковый, то инспектор- провокатор, на жену (она с ребенком дома) покаж, когда меня нет дома. В разрешиловке пожаловался, те и говорят, и хорошо, что посылает.... иначе вас точно бы уже лишили.

вам предупреждение за выдумывание собственных законов
потом за такое поведение бан

Teterevyatnik

Еще раз повторяю не надо зват УУПа или инспектора ОЛРР туда где не живете, где нет оружия и сейфа. Дискуссию по поводу разных законов и сферах их применения вести не хочу. Мои советы основаны на собственной практике.

Звать не надо. Придут сами с проверкой. Их обязанность. Укажите в заявлении одно м/ж - туда. Укажите ещё и м/п - и туда. Если лень в оба места (а это сильно разные места бывают и разные УУ) - пойдут туда, где оружие. А могут и в оба.
Если в м\п сейфа не будет - можно доказать иначе, что к оружию нет доступа посторонних, вполне можно. По м/ж это не пройдёт.
То, что советы основаны на практике - это ниочём. С нашими разрешителями опыт бывает и положительный и отрицательный. И когда их бред не фильтруя через НПА пытаются выдать тут за истину (это ж практика, критерий истины! Марксизм жив!) - хорошего мало.
Не хотите дискутировать, и не надо, нет у меня задачи переубеждать.

Сегодня пришла ЛРОшница с проверкой. Точнее я её привёз.
Как обычно посмотрела сейф, ствол, лицуху, паспорт.
И выдала, мол, им пришло разъяснение, что теперь по месту пребывания нельзя оружие хранить.
Что надо по месту регистрации.
И типа они могут заслать проверку на место регистрации и лишить лицухи, если соседи подтвердят, что я там не появляюсь.
Кто знает, что это за хрень и как с ней бороться?
Может повесить и там и там сейфы?

если соседи подтвердят, что я там не появляюсь.
==================
Феерично.

Zasypich2
Кто знает, что это за хрень и как с ней бороться?

Ну, в целом так и было. она позвонила, я выбрал удобное мне время, привёз её.
Вопрос-то не в этом, а в том, как быть с тем, что они требуют и сейф и проживание по месту постоянной регистрации?

Есть период в 90 дней для регистрации в УФМС по месту временного проживания! Если я на 89 день съезжу по месту прописки и переначую сутки,а фактически буду проживать эти сутки, то у меня будут тоже самые 90 суток для регистрации по месту временного проживания. И не важно видели меня соседи в эти сутки или нет. Главное самому на себя не накапать.

у меня есть свидетельство о регистрации по месту прибывания. оно не скоро истечёт.
мне что делать при таком раскладе?
переписывать ствол на место постоянной регистрации? туда сейф перетаскивать?

Zasypich2
И выдала, мол, им пришло разъяснение, что теперь по месту пребывания нельзя оружие хранить

в РОХе - место пребывания
как во вкладыше в паспорт

в самом паспорте - место жительства. там сейфа нет

Позвонил в ЛРО. Уточнил, что за документ такой шороху навёл.
Сказала, что это Постановление правительства ?713 от 17 июля 1995 г. в редакции от 25.05.2017 г.

Zasypich2
в РОХе - место пребывания
как во вкладыше в паспорт

в самом паспорте - место жительства. там сейфа нет

Позвонил в ЛРО. Уточнил, что за документ такой шороху навёл.
Сказала, что это Постановление правительства ?713 от 17 июля 1995 г. в редакции от 25.05.2017 г.

Так получается, что рохи нужно менять на содержащие адрес регистрации , как в паспорте.И хранить там же, в месте регистрации.
Короче цирк.

ну, она так говорит. либо роху менять, либо регистрацию делать постоянную либо СДАВАЙ ОРУЖИЕ!!!!

DoktorArt3
Так получается, что рохи нужно менять на содержащие адрес регистрации , как в паспорте.

DoktorArt3
И хранить там же, в месте регистрации.

Zasypich2
она так говорит. либо роху менять, либо регистрацию делать постоянную либо СДАВАЙ ОРУЖИЕ!!!

Что странного? Просто наводят порядок в ведомстве. Раньше лепили, что попало. Потом появляются тут темы - "Опечатали сейф. Что делать" и подобные.
Не надо таскать свой сейф с м/п. Обзаводитесь металлическим ящиком (хоть из жести, с замком) по прописке, предъявляете для осмотра. Можно с оружием, тогда никаких адресов м/п (временных) больше не указываете вообще. Ни по вкладышу, ни без вкладыша. И после осмотра увозите к себе и храните там в полном соответствии с правом и обязанностями, прописанным в п.59 ПП 814.

Ну а какого хрена предыдущие 7 лет-то всё устраивало?

Зеленной
Что странного? Просто наводят порядок в ведомстве. Раньше лепили, что попало. Потом появляются тут темы - "Опечатали сейф. Что делать" и подобные.
Не надо таскать свой сейф с м/п. Обзаводитесь мкталлическим ящиком (хоть из жести, с замком) по прописке, предъявляете для осмотра. Можно с оружием, тогда никаких адресов м/п (временных) больше не указываете вообще. Ни по вкладышу, ни без вкладыша. И после осмотра увозите к себе и храните там в полном соответствии с правом и обязанностями, прописанным в п.59 ПП 814.

Зеленной
Не надо таскать свой сейф с м/п. Обзаводитесь мкталлическим ящиком (хоть из жести, с замком) по прописке, предъявляете для осмотра

Зеленной
И после осмотра увозите к себе и храните там в полном соответствии с правом и обязанностями, прописанным в п.59 ПП 814.

Zasypich2
Ну а какого хрена предыдущие 7 лет-то всё устраивало?

А вот как зайдёте в ОЛРР - так с порога и спросите. Здесь вопрос не по адресу.

Zasypich2
значит придётся РОХу переоформлять на адрес постоянной регистрации?

Каким боком это ПП к хранению относится..?

Zasypich2
Ну а какого хрена предыдущие 7 лет-то всё устраивало?

AlekseiP
Да. В этом нет никакой проблемы.

mackar20093105
это ПП

Zasypich2
я там за первую же неделю намотаю лишение лицензии

Постановление правительства

там тёща не даст.
я у неё по месту прибывания-то еле выбил. специально для ЛРОшников.

Zasypich2
там тёща не даст.

Zasypich2
специально для ЛРОшников

Zasypich2
проблема есть
по месту регистрации маманя живёт. бухает. дебоширит.
регулярно ментов туда вызывают, двери выносят и менты и просто мамины друзья.
я там за первую же неделю намотаю лишение лицензии за несоблюдение условий хранения либо по административкам за непроживание

Если проверку проведёт инспектор ОЛРР, всех этих историй в отличии от УУ он не знает и не узнает, если в этот день будет тихо.

AlekseiP
Закон трактовали, как им вздумается. Вас с этими РОХа, где адреса не совпадают, запросто могли принять где-нибудь на вокзале при проверке, т.к. они по закону недействительны.

Камрады, подскажите, пожалуйста как мне поступить в такой ситуации.

Имею ситуацию схожую с ситуацией ТС выше.

Был прописан в своём городе , гладкие тоже получал , регистрировал и получал рохи в своём городе , адрес в рохах указан по месту прописки.

Купил квартиру пол года назад, для этого нужно было там прописаться.
Живу в старой квартире ,где оружие и хранится по сей день, т.к. в новой ремонт только сейчас заканчивается.Пока прописывался в паспортном столе испортили паспорт, получал новый.В паспорте указана дата прописки на две недели раньше чем дата о выдаче паспорта ( а оно так и было , выдали практически через три недели от даты прописки ).
Т.е. уже по любому просрочена дата новой регистрации оружия в лро по новому месту прописки/регистрации.Что в лро и сказали.Сказали идти платить штраф.
Проконсультировался с участковым.Тот сказал , что пока не заморачивайся, если будешь переносить оружие в новую квартиру, то уже пойдёшь рохи переделывать.

Т.е. регион не поменялся, район не поменялся, город не поменялся, лро не поменялся.Понелась только регистрация ( или как в паспорте пишется -место жительства )_.
Прошло уже пол года.Я понимаю , что минимум будет админка по 20.11.1( хотя основной вины моей тут нет, т.к. быда порча документов)Что мне сейчас делать - идти сдаваться в лро , а мало ли вообще штраф с изъятием организуют по 20.8.4. , и , даже , 20.8.6....?
Или просто опять прописаться в старую квартиру , что бы адреса проживания /регистрации рохах совпадали с адресом в паспорте, а потом уже через какое то время идти перепрописываться в новую квартиру , а заранее в лро " застолбить" очередь/ситуацию?

Извините за много текста.)))

Тоже назрел вопрос:
Оружие у меня хранится по месту прописки. И в РОХ указано оно.
Я купил квартиру в соседнем доме и теперь проживаю там.
Но каждый день посещаю и квартиру по месту прописки.
Могу ли я перенести все оружие в новую квартиру и хранить его там?
Или может нужно оставить один сейф в старой квартире по месту прописки?

DoktorArt3
Камрады, подскажите, пожалуйста как мне поступить в такой ситуации.

...Сказали идти платить штраф.
Проконсультировался с участковым.Тот сказал , что пока не заморачивайся, если будешь переносить оружие в новую квартиру, то уже пойдёшь рохи переделывать.

Т.е. регион не поменялся, район не поменялся, город не поменялся, лро не поменялся.Понелась только регистрация ( или как в паспорте пишется -место жительства )_.
Прошло уже пол года.

Требуется уточнение. Протокол в ОЛЛР оформляли по ст.20.11 или нет?
Если нет, срок давности прошёл.
Если думаете оставить регистрацию по новому месту - надо будет идти переоформлять действующие РОХа на новый адрес. Срок их действия будет по сроку старых. Потом продлите на полный срок.
Если думаете поменять прописку на старую, можете сделать и, кмк, РОХа менять не придётся. Заявление подавать придётся, сперва по изменению прописки на новую - по просрочке срок давности вышел - и тут же по повторному изменению на старый адрес - вот тут надо без нарушений уложиться в две недели. Получается, формально предъявить ничего не смогут. Если просто утаить факт обратной перепрописки - нарушение будет, но оно опять же с небольшим сроком давности по ст.20.11 - два месяца. Если и его переждёте - можете не писать вообще никаких заявлений, если что и всплывёт - ненаказуемо. Но это сугобо теория.
Есть ещё моменты, но ст. 20.8 ч.6 тут точно никаким боком, для неё надо иметь просроченные РОХа. А вот ч.4 могут попытаться притянуть при просрочке ст.20.11, если регистрироваться по новому адресу. Если по старому перепрописаться - вроде ч.4 формально на момент выявления не применима, а то, что она была возможна до перепрописки - даже не знаю, нарушение было, но устранено. Такие дела по обжалованию кончаются за малозначительностью.
А вообще, много "если". Просто не надо доводить до такого состояния. Заявление надо было подать на перерегистрацию вовремя даже без готового паспорта. Обязанность выполнена - тогда проще разбираться с прочими трудностями. А так нарушили - теперь последствия просчитать сложновато.

Dodmax
Могу ли я перенести все оружие в новую квартиру и хранить его там?
Или может нужно оставить один сейф в старой квартире по месту прописки?

Зеленной

12-10-2017 15:34       

DoktorArt3
Камрады, подскажите, пожалуйста как мне поступить в такой ситуации.
...Сказали идти платить штраф.
Проконсультировался с участковым.Тот сказал , что пока не заморачивайся, если будешь переносить оружие в новую квартиру, то уже пойдёшь рохи переделывать.

Т.е. регион не поменялся, район не поменялся, город не поменялся, лро не поменялся.Понелась только регистрация ( или как в паспорте пишется -место жительства )_.
Прошло уже пол года.

Требуется уточнение. Протокол в ОЛЛР оформляли по ст.20.11 или нет?
Если нет, срок давности прошёл.

Вообще правильно, что сразу нужно было перерегистрировать .Так и хотел, был не в курсе,информацией не владел.В лро звонил - там не отвечали .Потом паспорт... А в документах было чётко указанно , что только паспорт, вот и протянул ...
Что дальше делать и как лучше?

Однозначно что делать я ответить не берусь. Все варианты примерно расписал выше. Может, кто ещё выскажется.

А что значит , что срок давности прошёл?

Значит, что привлечение невозможно.

Спасибо.

срок давности прошел. Объяснительных писать не требуется. При попытке составить протокол/постановление или устных претензий можно показать распечатку любого решения суда на эту тему - их много (21-518/2014 7-21-342/2015 21-1082/2015). Например, http://sudact.ru/regular/doc/7UI8CkWUpEdv/
В моем ЛРО этого было достаточно - в момент подписания акта осмотра начальник ЛРО обратил внимание на смену места жительства и распечатку решения оставил себе для ознакомления.

Уведомить о смене места жительства можно было и без паспорта, например, через госуслуги или по почте.

OlegI
срок давности прошел. Объяснительных писать не требуется. При попытке составить протокол/постановление или устных претензий можно показать распечатку любого решения суда на эту тему - их много (21-518/2014 7-21-342/2015 21-1082/2015). Например, http://sudact.ru/regular/doc/7UI8CkWUpEdv/
В моем ЛРО этого было достаточно - в момент подписания акта осмотра начальник ЛРО обратил внимание на смену места жительства и распечатку решения оставил себе для ознакомления.
Уведомить о смене места жительства можно было и без паспорта, например, через госуслуги или по почте.

Спасибо большое.

Всё правильно, согласен.Нарушать смыла не видел.Просто обидно в чём , что заранее раз 20 звонил в лро, хотел узнать - не отвечали, потом с покупкой\переоформлением квартиры. Ремон быстро нужно было начать...короче куча отмазок и пришлось идти позже

Т.е. мне сейчас можно смело через госуслуги подать заявку на замену рох в связи с сменой места жительства /регистрации ?Акт осмотра по месту регистрации нынешнему , от участкового нужен будет ?( т.е. и сейф тоже ?Планирую один здоровый купить и в нишу вмуровать, а то старые не очень вписываются в интерьер . )

Или прописаться/зарегистрироваться по бывшей регистрации/месту жительства?

А то , честно бояздно в лро идти.

Не стал больше искушать разрешителей,пошел прописался по месту жительства 😊

НСК-И
Не стал больше искушать разрешителей,пошел прописался по месту жительства 😊

не забудьте в двухнедельный срок подать заявление на переоформление всех РОХа (даже если в них и значился адрес фактического проживания).

даже если в них и значился адрес фактического проживания).
=================
Это по каким НПА?

dim99
=================
Это по каким НПА?

"Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия."

Что такое место жительства надо ссылке давать или так поверите, что это штамп в паспорте?

hanter741
Что такое место жительства надо ссылке давать или так поверите, что это штамп в паспорте?

Так если адреса ( место проживания ) в рохах и в паспорте ( регистрация/прописка/место проживания ) совпадают.То на какие рохи менять?

DoktorArt3
Так если адреса ( место проживания ) в рохах и в паспорте ( регистрация/прописка/место проживания ) совпадают.То на какие рохи менять?

Гораздо больше меня беспокоит наметившаяся тенденция пытаться зарегулировать то, что в этом не нуждается: https://grossfater-m.livejournal.com/2590945.html

hanter741
дебил
А уж какой там был адрес в РОХа, дело вторичное. Дело из старого ЛРО должно уйти по новому месту жительства.
====================
Поняли что написали то...?

hanter741
Дело из старого ЛРО должно уйти по новому месту жительства.

"Гораздо больше меня беспокоит наметившаяся тенденция пытаться зарегулировать то, что в этом не нуждается: https://grossfater-m.livejournal.com/2590945.html"

Это ещё установить нужно.Сравнить было и стало.)))

DoktorArt3
А если у меня одно лро на весь округ и город соответственно?

dim99
Поняли что написали то.

hanter741
И, соответственно, переоформить роха.

DoktorArt3
На точно такие же что ли?

Эта фигня пошла, когда в законе поменяли место проживания на место жительство, года два тому назад, ЕМНИП.

DoktorArt3
Т.е. мне сейчас можно смело через госуслуги подать заявку на замену рох в связи с сменой места жительства /регистрации ?Акт осмотра по месту регистрации нынешнему , от участкового нужен будет ?( т.е. и сейф тоже ?Планирую один здоровый купить и в нишу вмуровать, а то старые не очень вписываются в интерьер . )

если регистрироваться обратно по старому месту жительства и вам это удобно, то можнои так - тогда и менять роху не надо, но формально это еще одна смена места жительства и формально надо уведомить об этом и если в течене 2 месяцев это обнаружат и привлекут, то оспорить будет сложно.

А как через госуслуги уведомить лро о смене места жительства\прописки ?
Там только замена рохи по разным причинам.

Переоформление РОХа. По причине смены места жительства.

А потом идти в лро когда позвонят?

Когда сделают новые. При условии, что все необходимые сканы крепите к заявлению.

Определение Свердловского областного суда от 04.04.2013 по делу N 33-4217/2013:

https://onedrive.live.com/view...ANVFskBQSZLG_7o

http://guns.allzip.org/topic/6/2129014.html

Tihon97
Определение Свердловского областного суда от 04.04.2013 по делу N 33-4217/2013:

https://onedrive.live.com/view...ANVFskBQSZLG_7o

http://guns.allzip.org/topic/6/2129014.html

21.12.13 закон привязал место жительства к регистрации по месту жительства. А это решение суда до изменения закона о праве на свободу передвижения. Потому мотивировка не соответствует актуальному законодательству. Кроме того, по каким то, только им известным причинам, лрошники заменили в Правилах оборота (по их инициативе) место проживания на место жительства (раздел хранения оружия). С тех пор подобным темам нет конца. Место проживания - общее определение из ГК. Оно исключало долб..бизм обеспечения безопасности хранения в виде ящика по месту регистрации, при проживании гражданина в ином месте. Было: где проживаешь - там и ящик (плевать по какому адресу зарегистрирован), стало: где место регистрации по месту жительства - ТАМ ИМЕЮТ ПРАВО проверять условия в виде ящика. Нарушается это, теперь, везде и всеми. Кто то проверяет условия по месту проживания (как у меня), хотя регистрация в другом месте; кто то требует установку ящиков по обеим адресам; кто то точно следует Правилам оборота и требует ящик по месту регистрации (жительства), хотя владелец там заведомо жить и хранить не будет. Вот тема, пост 49, это ещё до изменения Правил оборота оружия, ещё при 'месте проживания' http://guns.allzip.org/topic/6/1326203.html К чему приведёт это чокнутое изменение было понятно три года назад. Вот оно и привело к абсурду.

Так можно два сейфа в разных местах жительства / проживания поставить и проблема будет исчерпана.Или нет?
Не такие большие расходы на сейф...

DoktorArt3
Так можно два сейфа в разных местах жительства / проживания поставить и проблема будет исчерпана.Или нет?
Не такие большие расходы на сейф...

У меня так и есть. Так как оружие на два адреса храню (в зависимости от текущей охоты, откуда ехать или собак брать). Но не потому, что прогибаюсь, а ради исключения попадания оружия в руки полиции. Они, в результате бардака учёта, на оба адреса ко мне заявлялись, с проверками. И хоть постоянно предупреждаю домашних, что в месте регистрации их пускать не нужно, а в месте хранения нужно только показать ящик и ни на что не вестись - надежды на женщин мало. У нас требуют ящик по месту хранения, т.е. проживания (не путать с местом жительства), т.е. по старым НОРМАЛЬНЫМ порядкам. Что, в случае несовпадения регистрации и места хранения - прямое нарушение Правил оборота. У меня в ящиках, а хранить можно хоть в месте жительства, хоть в месте пребывания.

Т.е. Теперь будет злостное нарушение если есть и сейф и стволы в нем хранятся, но вот сам ты проживаешь в другом месте?!

Skalper
Т.е. Теперь будет злостное нарушение если есть и сейф и стволы в нем хранятся, но вот сам ты проживаешь в другом месте?!

С такой стороны ещё подходили. Если оружие по месту жительства, то ничто не мешает проживать (пребывать) в другом месте. А если оружие не в месте жительства, а в месте пребывания, то юридически это уже не место пребывания, коли проживание в ином месте. Однако, и раньше, например в другом городе на охоте, оружие дома у друга, а сами на рыбалку км за сто дня на три... Так вопрос никто ставить не будет. Перспектив в суде никаких (если бодаться упрямо, а не сникать после первых инстанций).

купите/подарите мне квартиру в москве или в ближнем подмосковье и я уеду туда с оружием и с сейфами и ни кого не предупрежу о смене места "жительства" (в паспорте будет прежняя отметка) и времянку на новом месте делать не буду и оружие там буду хранить годами и мне пох на мнение лро,догадываетесь почему !?

belkin1550
купите/подарите мне квартиру в москве или в ближнем подмосковье и я уеду туда с оружием и с сейфами и ни кого не предупрежу о смене места "жительства" (в паспорте будет прежняя отметка) и времянку на новом месте делать не буду и оружие там буду хранить годами и мне пох на мнение лро,догадываетесь почему !?

Ну по теме то: про регистрацию и проживание известно. А свалить куда нибудь: это временное пребывание. Никто не знает, никто не беспокоит.

dEretik

Кроме того, по каким то, только им известным причинам, лрошники заменили в Правилах оборота (по их инициативе) место проживания на место жительства (раздел хранения оружия). С тех пор подобным темам нет конца. Место проживания - общее определение из ГК. Оно исключало долб..бизм обеспечения безопасности хранения в виде ящика по месту регистрации, при проживании гражданина в ином месте. Было: где проживаешь - там и ящик (плевать по какому адресу зарегистрирован), стало: где место регистрации по месту жительства - ТАМ ИМЕЮТ ПРАВО проверять условия в виде ящика. Нарушается это, теперь, везде и всеми. Кто то проверяет условия по месту проживания (как у меня), хотя регистрация в другом месте; кто то требует установку ящиков по обеим адресам; кто то точно следует Правилам оборота и требует ящик по месту регистрации (жительства), хотя владелец там заведомо жить и хранить не будет. Вот тема, пост 49, это ещё до изменения Правил оборота оружия, ещё при 'месте проживания' http://guns.allzip.org/topic/6/1326203.html К чему приведёт это чокнутое изменение было понятно три года назад. Вот оно и привело к абсурду.

В ГК как раз "место жительства", а не "место проживания"

Teterevyatnik

В ГК как раз "место жительства", а не "место проживания"

ГК 'выше' закона о свободе передвижения. И определение ГК не завязано на регистрацию. В определении сказано о постоянном или ПРЕИМУЩЕСТВЕННОМ проживании. Таким образом Правила оборота, оперирующие ПРОЖИВАНИЕМ, полностью соотносились с законодательством. Специализированный закон о свободе передвижения, своим правом никак не влиял на право специализированного закон об оружии и его подзаконного акта, в части хранения оружия. Поскольку фигурировало слово 'проживание', соответствующее определению места жительства по ГК. А если отойди от крючкотворства, и почитать тему по ссылке, то уже тогда бред полиции о 'удобстве граждан' вызывал нормальный вопрос: а в чём удобство? Кому мешает существующий порядок? Чем он плох? Нарушения закона несогласованием норм нет, нет непоняток (мизер спорных ситуаций), зачем чего то менять? Ведь если 'проживание' из правил убрать и воткнуть 'место жительства', которое привязали к постоянной регистрации, будет бардак. Вот он бардак и получен! Третий год, кто в лес, кто по дрова! Зачем это сделали?

Так чем руководствоваться - ГК ( по которому , походу , у меня УУП и руководствуется в своих действиях ) или "своими законами " от лро " которое не законодательный орган " ?

DoktorArt3
Так чем руководствоваться - ГК ( по которому , походу , у меня УУП и руководствуется в своих действиях ) или "своими законами " от лро " которое не законодательный орган " ?

Норма о обращении в течении двух недель, при смене места жительства, направлена на осуществлении регистрации оружия. Регистрация производится в территориальном органе федерального органа исполнительной власти ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. Ваше оружие уже зарегистрировано в этом органе. Новое место жительства 'подведомственность' регистрации не изменило. Просто нет случая применения нормы о смене места жительства. Речь то не о уведомлении о смене места жительства, а о явке в соответствующее подразделение с заявлением о постановке на учёт (перерегистрации) оружия. Оружие уже стоит на учёте там, где должно стоять. И хранится там, где было заявлено. А уведомлять о смене места жительства норма не обязывает. Это уже додумывание за закон. А как лрошники будут реагировать на практике - тёмный лес.

dEretik
- тёмный лес.

леса нет. ГК и закон о свободе имеют одинаковую силу, применяется закон о свободе так как он специальный. О явке не написано. Написано обратиться с заявлением о постановке на учет, поставлено оно или не поставлено и в каком территориальном органе роли не играет. Обратиться можно через госуслуги выбрав подходящее заявление.
Более интересно что будет дальше. Могут отказать в приеме заявления, потребовать оплатить пошлину перед приемом заявления, осматривать условия хранения и тп. Обязанность обратиться выполнена, а обязанности добиваться приема заявления нет. Старое разрешение не аннулировано и действует.

OlegI
леса нет. ГК и закон о свободе имеют одинаковую силу, применяется закон о свободе так как он специальный. О явке не написано. Написано обратиться с заявлением о постановке на учет, поставлено оно или не поставлено и в каком территориальном органе роли не играет. Обратиться можно через госуслуги выбрав подходящее заявление.
Более интересно что будет дальше. Могут отказать в приеме заявления, потребовать оплатить пошлину перед приемом заявления, осматривать условия хранения и тп. Обязанность обратиться выполнена, а обязанности добиваться приема заявления нет. Старое разрешение не аннулировано и действует.

Спасибо.

Тёмный лес в том, что есть явная двойственность и нет 100% однозначности.

Если буду обращаться в лро , то полностью через госуслуги, сделаю сканы и т.д.
А как оплатить пошлину , получается их две по 500 , через госуслуги?
При заявке приходит на мыло или в личный кабинет расчётный счёт для пошлины, а с ним уже в банк?
Т.к. раньше расчётный счёт получал непосредственно в лро.

А сейф новый ставить и так 100% придётся по личным условиям, УУП позвать для выдачи акта о наличии условий хранения не особая проблема.

OlegI
леса нет. ГК и закон о свободе имеют одинаковую силу, применяется закон о свободе так как он специальный. О явке не написано. Написано обратиться с заявлением о постановке на учет, поставлено оно или не поставлено и в каком территориальном органе роли не играет. Обратиться можно через госуслуги выбрав подходящее заявление.
Более интересно что будет дальше. Могут отказать в приеме заявления, потребовать оплатить пошлину перед приемом заявления, осматривать условия хранения и тп. Обязанность обратиться выполнена, а обязанности добиваться приема заявления нет. Старое разрешение не аннулировано и действует.

ГК выше закона о свободе, или закон выше Кодекса - неправильная постановка вопроса, если речь о силе нормативных актов. Если о согласовании норм оружейного законодательства с общим правовым полем, то ГК 'выше'. Специализированный закон применяется для регулирования конкретной области. Кодекс имеет общее регулирование. Потому, Правила оборота оружия полностью соответствовали общему регулированию, и бардак начался, когда оружейное законодательство ТУПО подогнали под специализированный акт, хотя было полное соответствие общему правовому полю.
Норма о постановке на учёт привязана к смене места жительства и соответствующему территориальному подразделению. Мне лень искать, но на форуме выкладывали судебное решение, когда отменили штраф от лрошников именно по такому основанию: оружие поставлено на учёт в соответствующем подразделении и храниться по указанному адресу.

dEretik
оружие поставлено на учёт в соответствующем подразделении и храниться по указанному адресу.

dEretik
на форуме выкладывали судебное решение, когда отменили штраф от лрошников именно по такому основанию: оружие поставлено на учёт в соответствующем подразделении и храниться по указанному адресу.

если такое судебное решение есть, то это хорошо, это способ не получить административку при совпадении условий по которым было решение. Бывает и в другую сторону на ровном месте: известный пример Кузнецова оштрафованного на 20млн., которому не удалось оспорить штраф.

А кто может подсказать место в НПА где прописано, что орган внутренних дел имеет право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия по зарегистрированному месту пребывания владельца.... т.к. п.59 ПП 814 оговаривает о возможной проверки только места жительства владельца гражданского оружия и только...

МОА
А кто может подсказать место в НПА где прописано, что орган внутренних дел имеет право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия по зарегистрированному месту пребывания владельца.... т.к. п.59 ПП 814 оговаривает о возможной проверки только места жительства владельца гражданского оружия и только...

Уполномоченный орган. Про то и речь, что гражданин может проживать постоянно и без регистрации в жилище, если оно расположено на территории подведомственной регистрационному органу, где уже зарегистрирован гражданин. По простому: иметь несколько квартир (домов) в городе (населённом пункте), быть зарегистрированным по одному адресу и постоянно проживать по другому адресу, без регистрации. Соответственно, хранить там оружие. И пока Правила оборота оперировали 'местом проживания' условия проверялись там, где гражданин проживал. Сейчас правила изменили (тупо и необъяснимо). Право проверки условий в виде ящика - только по месту жительства, т.е. регистрации. По сути - это поиск потерянной вещи не в месте, где она обронилась, а где светлее. Идиотизм. Разумеется условия проверяют по месту хранения оружия. А буквальное изложение правил говорит о том, что там ящик не обязателен. Абсурд.

закон привязал место жительства к регистрации по месту жительства

Что касается приоритетов НПА, то полагаю, что ответ содержится в статье 3 ГК

2. Нормы гражданского права, содержащиеся в других законах, должны соответствовать настоящему Кодексу
5. В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.

vlad_vv
Выходит, что в данном вопросе ГК имеет высший приоритет (но ниже чем у Конституции).

Приоритет он имеет, если рассматривать противоречие норм. В данное время нет противоречия норм подзаконных актов закону или ГК. И до изменения Правил оборота ПРОТИВОРЕЧИЯ не было. Просто Правила оборота оружия оперировали понятием полностью соответствующем ГК. Сейчас это понятие в ТОЧНОСТИ повторило понятие закона о свободе передвижения. Это 'узкое' понятие. У ГК широкое. Закон о свободе передвижения не противоречит ГК. Но если раньше правила, по формулировке, сразу 'подстраивались' под ГК, то теперь они полностью завязаны на определение закона о свободе передвижения и их трактовка (правил) резко сузилась, в части хранения оружия. По ссылкам, на старые темы, можно посмотреть, там сразу задавался вопрос: для чего это свободное творчество лрошников? Тогда полицаи аргументировали удобством граждан! На что, конкретно я, спрашивал: как это формулировка сужающая понятие места жительства удобнее? Будет же бардак, ибо по правилам ящик необходимо обеспечивать по месту регистрации, а гражданин ЖЕЛАЕТ И ИМЕЕТ ПРАВО постоянно хранить оружие по месту проживания, где имеет полное право не регистрироваться. Сразу было сказано, ещё при первых проектах изменений, что полиция потеряет право требовать ящик вне места жительства. Как это согласуется с безопасностью? И про безопасность тоже отмечал. И даже на аргументы о приведении нормативных актов в согласованное состояние, спрашивал: покажите, где рассогласование? Место проживания соответствует формулировке ГК о месте жительства, нет никакого несоответствия нормативных актов. Но кто то упёрто, со второй попытки (первая тихо утухла) продавил эту хрень. Теперь анархия царит. У меня такое подозрение, что какой нибудь хлюст полицейский, околоюридический, зарабатывал в биографию пунктик о изменении правительственного акта. Вроде ничего, по форме, не поменялось. А суть искажена.

В данное время нет противоречия норм подзаконных актов закону или ГК.

vlad_vv
Место жительства по ГК - там где гражданин проживает. Место жительства по закону о свободе передвижения - там где гражданин проживает + наличие регистрации по этому адресу. Возникает противоречие когда гражданин живёт без регистрации по месту жительства - согласно ГК это место жительства, а согласно закону о свободе передвижения - нет. Если гражданин живёт с регистрацией по месту пребывания, то тоже противоречие - согласно ГК это место жительства, а согласно закону о свободе передвижения - место пребывания.

Это не противоречие. Это широкое толкование и узкое. Общий случай и норма специального закона. Просто, пока Правила оборота оружия оперировали проживанием, они, не противореча ни закону ни кодексу, не были завязаны на регистрацию, в вопросе хранения и обеспечения условий в виде ящика. А сейчас, тоже нет противоречия, но привязка ящиков к регистрации, через определение места жительства (вместо проживания), внесло абсурдность в толкование правил, и провоцирует нарушение закона.

Тут у меня на медне случай интересный был. В марте я поменял регистрацию, в установленный срок перерегистрировал стволы на новом месте, а заодно и продлил рохи. И вот звонок. Я мол ваш участковый, у нас операция арсенал, пришёл к вам ,вас нет по месту регистрации, где оружие? Я ему гворю что с марта прописан в другом городе и оружие там же зарегистрировано. Спросил адрес, типа для рапорта. Вопрос, кто ему направление на проверку дал? Прежняя разрешиловка? Да и кстати их двое было соседи сказали.

Камрады, так что в итоге то?
Вот например перееду я предположим в другой район города, не меняя регистрации. Как поступить, пойти к местному участковому за рапортом и отнести в свою разрешиловку по регистрации? А при последующих перерегистрациях указывать адрес хранения и брать рапорт у местного УУПа?
Или перерегистрировать ружьё в ближайшей ЛРО?

Alexey Michailovich
перееду я предположим в другой район города, не меняя регистрации. Как поступить, пойти к местному участковому за рапортом и отнести в свою разрешиловку по регистрации? А при последующих перерегистрациях указывать адрес хранения и брать рапорт у местного УУПа?

DoktorArt3
Камрады, подскажите, пожалуйста как мне поступить в такой ситуации.
Был прописан в своём городе, гладкие тоже получал , регистрировал и получал рохи в своём городе, адрес в рохах указан по месту прописки.
Купил квартиру пол года назад, для этого нужно было там прописаться.
Живу в старой квартире ,где оружие и хранится по сей день, т.к. в новой ремонт только сейчас заканчивается.Пока прописывался в паспортном столе испортили паспорт, получал новый.В паспорте указана дата прописки на две недели раньше чем дата о выдаче паспорта (а оно так и было, выдали практически через три недели от даты прописки ).
Т.е. уже по любому просрочена дата новой регистрации оружия в лро по новому месту прописки/регистрации.Что в лро и сказали.....
Т.е. регион не поменялся, район не поменялся, город не поменялся, лро не поменялся. Понелась только регистрация (или как в паспорте пишется -место жительства).
Прошло уже пол года.Я понимаю, что минимум будет админка по 20.11.1 (хотя основной вины моей тут нет, т.к. быда порча документов). Что мне сейчас делать - идти сдаваться в лро, а мало ли вообще штраф с изъятием организуют по 20.8.4., и даже 20.8.6....?
Или просто опять прописаться в старую квартиру, что бы адреса проживания/регистрации роха совпадали с адресом в паспорте, а потом уже через какое то время идти перепрописываться в новую квартиру ....

ИМХО (сам бы так сделал): Помалкиваете о новой прописке. Идёте и прописываетесь на старый адрес (на который выдано разрешение). Ждёте истечения срока привлечения к адм.ответственности (вроде 2 месяца). И с этого момента Вы чисты перед законом.
А потом - как желаете: можете прописываться и переделывать разрешения (в течении 2-х недель с "новой" прописки). А можете поставить по старой прописке какой-нибудь ящик (типа для оружия), а сами (вместе с оружием) переместиться в "новый" адрес. Можно (но не обязаны) об этом ("временном" переезде) шепнуть в ЛРО (как и описывалось в постах выше).

DoktorArt3
Проконсультировался с участковым.Тот сказал, что пока не заморачивайся, если будешь переносить оружие в новую квартиру, то уже пойдёшь рохи переделывать.

Этих "деятелей" я бы вообще не слушал. Они в своих-то делах не всегда разобраться могут. И 99% что закон об оружии не читают. С таким же успехом можно потом к нему обратиться и попросить, чтоб он разрешение Вам переоформил заместо ЛРО.
Это все равно, что ходить лечить зубы к гинекологу 😛.

Еще, как мне кажется, при длительной прописке по другому адресу (отличному от адреса в разрешении) могут попробовать выписать протокол по ст.20.8. Типа "хранение по месту жительства без разрешения" (ведь разрешение выписано на другой адрес).

Семен-19_74
Еще, как мне кажется, при длительной прописке по другому адресу (отличному от адреса в разрешении) могут попробовать выписать протокол по ст.20.8. Типа "хранение по месту жительства без разрешения" (ведь разрешение выписано на другой адрес).

Да, нашел это кое-что, возможно ждущее всех владельцев в скором будущем, связанное с условиями хранения "дома" и "в гостях".
http://guns.allzip.org/topic/6/2193007.html

Раньше, до 13 года, я получал разрешения на гладкий и нарезной стволы по месту регистрации. С 13 года пошёл запрет на это , законодательно. И следующие разрешения я получил по месту прописки. Город один, районы разные

alabai

Раньше, до 13 года, я получал разрешения на гладкий и нарезной стволы по месту регистрации. С 13 года пошёл запрет на это , законодательно. И следующие разрешения я получил по месту прописки. Город один, районы разные

Место регистрации и есть место прописки, только вместо термина "прописка" стал термин "регистрация по месту жительства".
А есть еще "регистрация по месту пребывания". Вы уж поточнее тогда пишите, по месту какой регистрации вам до 13-го года оружие регистрировали.

Доброго. Разрешения на Гладкий и Нарезной + самооборона заканчивается в ноябре 18 года. Появилась возможность прописаться в Москве ( пенсия, медицина и тд с прицелом на будущее.) жить в москве не буду. живу далеко за 500 км. Вопрос. Как поступить законно ? Поменять прописку, взять оружие и ехать в лро в Москве, написать заявление и перегистрировать разрешения, но указать место проживания. Или поменять прописку и написать заявление у себя , по месту проживания и нахождения оружия, за одно и поменять по сроку? Или сначала дойти до лро? Отношения с ними нормальные, а в Москве я никого не знаю ))

Year

Место регистрации и есть место прописки, только вместо термина "прописка" стал термин "регистрация по месту жительства"

Я имел ввиду, что до 13 года мне выдавали разрешения с указанием адреса, который был указан на вкладыше (временной регистрации по месту пребывания) Прописка была в районе (налоги) , а жил я в городе.

Как поступить законно ?

Year
Оружие регистрируется по месту жительства (штамп в паспорте)

mr.alternativa
когда заявление на получение заполняете-там есть пунктик по фактическому месту хранения оружия

На госуслугах или на бумаге в ЛРО?

На госах а в бумаге было

mr.alternativa
когда заявление на получение заполняете-там есть пунктик по фактическому месту хранения оружия

alabai
Я имел ввиду, что до 13 года мне выдавали разрешения с указанием адреса, который был указан на вкладыше (временной регистрации по месту пребывания) Прописка была в районе (налоги) , а жил я в городе.

Раньше в законе от 25.06.1993 года N5242-1 не было конкретной трактовки "места жительства" Она была довольно-таки размазанная. А потом появилась. И лавочка с разрешениями, выписанными по адресам "времяшек" прикрылась.

Статья 2.
место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда .....на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.....
Выделил появившееся нововведение.

alabai
до 13 года мне выдавали разрешения с указанием адреса, который был указан на вкладыше (временной регистрации по месту пребывания)

В Веллингтоне был проверяющий,посмотрел на мои мелкашка и тикка.
Номера не записал и ушёл.
Классно когда стволы не регистрируются.
В России двухстволку номера на стволе цевье и усээме проверил роху проверил кладовку осмотрел.
Столько бумаг суеты и никакого толку

место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда .....на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства.....Выделил появившееся нововведение.

Ничего не понял. Я всегда делал лицензию и разрешение по месту регистрации-прописки, (московская обл) но во всех доках указывал реальное место жительства, а живу я у жены, (Москва) и на гладкое и на нарезное (котельники). Теперь это не прокатит?

В России двухстволку номера на стволе цевье и усээме проверил роху проверил кладовку осмотрел. Столько бумаг суеты и никакого толку

Толк есть, максимально усложнить людям допуск к оружию.
Поэтому многие отказываются от желания легально иметь оружие.

Вейдер
всегда делал лицензию и разрешение по месту регистрации-прописки, (московская обл) но во всех доках указывал реальное место жительства, а живу я у жены, (Москва) и на гладкое и на нарезное (котельники). Теперь это не прокатит?

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста как по текущему законодательству сделать все правильно.
У меня ситуация такая: Хочу получить лицензию на оооп. Проживаю в СПб на съемной квартире, прописан в этом же городе у родственников.
С доступом в квартиру по адресу прописки проблем нету.
Есть ли смысл тогда не указывать, что живу в другом месте?

AlekseiP
Те, кто это делал, нарушали закон, а эти ваши разрешения были недействительны. Вам просто повезло не нарваться с ними на проверку документов грамотным СП (ранее СМ). Уверяю вас, админ был бы обеспечен, в полном соответствии с законом.

FelixTheCat
Проживаю в СПб на съемной квартире, прописан в этом же городе у родственников.
С доступом в квартиру по адресу прописки проблем нету.
Есть ли смысл тогда не указывать, что живу в другом месте?

Конечно, не катит! Выше писали уже, что закон давно поменялся. Теперь место жительства = месту регистрации. А все остальное - места пребывания, где регистрация может быть только временной.

А почему в заявлении на регистрацию оружия есть отдельные пункты:
Адрес регистрации и Адрес места жительства?

и еще отдельно:
п. 10 Адрес хранения оружия и патронов:
Адреса хранения и регистрации совпадают
Да/Нет
Адреса хранения и места жительства совпадают
Да/Нет

Такое впечатление что здесь все работники паспортно-визовой службы, но говорят кто во что горазд...
Так вот - место регистрации или адрес регистрации - это место, где гражданин состоит на регистрационном учете и имеет категорию недвижимости с возможностью проживания. Этих категорий семь. Однако регистрация, так называемая постоянная, бессрочная, только одна. Однако наличие постоянной регистрации Законом не обязывает гражданина проживать именно по этому адресу регистрации.

Место жительства или место фактического проживания - это место где гражданин проживает большую часть времени и имеет право пользоваться всеми социальными льготами и правами гражданина. Он там может проживать на правах собственника данного жилья, родственника, знакомого и проч.

Место пребывания - это место временного пребывания, проживания с возможностью как временной регистрации (свыше 90 дней) так и без таковой (до 90 дней пребывания на территории другого региона страны). Здесь могут использоваться для жилья как жилой так и нежилой фонд.

На основании этого, и никак иначе, сотрудники не вправе трактовать закон по своему. Однако они могут в свете Закона об оружии и правил оборота оружия, частично ограничивать гражданина, если место регистрации гражданина находится в другом регионе или другом городском, районном муниципальном образовании. В остальном гражданин имеет право указывать свое постоянное место проживания, где хранится оружие и созданы все условия для его хранения не совпадающее с адресом регистрации. Но в границах обслуживания территориального органа. Все это должно быть зафиксировано в учетно-наблюдательном деле в ЛРС Росгвардии.

Спасибо за внимание.

НИК.ИВАНЫЧ
наличие постоянной регистрации Законом не обязывает гражданина проживать именно по этому адресу регистрации.

Я с этой системой хорошо знаком...не по рассказам. Никто ничего не отменял. Если можете сбросьте ссылку об отмене.

НИК.ИВАНЫЧ
Я с этой системой хорошо знаком...не по рассказам. Никто ничего не отменял. Если можете сбросьте ссылку об отмене.

А не затруднит ли Вас сбросить сюда ссылку на нормативный документ, на который Вы так круто ссылаетесь выше:

НИК.ИВАНЫЧ
На основании этого, и никак иначе

Ведь Ваши слова (Ваш пост) к делу не пришьешь.

Всё идет и работает по старым лекалам...чуть подправленным инструкциям, нормативам, регламентам. Остальные изменения только в разработках в виде Проектов, которые уже обсуждают полгода...
Лично я и многие мои коллеги имеют адрес регистрации один, по нему и выписаны РОХа, а проживаем по другому адресу, но в границах одного района. Я владелец двух жилищ, даже трех :-))) и где мне и сколько проживать это мое конституционное право, и его ещё никто не отменял. В УНД записан адрес моего фактического проживания, там и хранится мое оружие. Указать третий адрес хранения мне отказали, но я как и "бывший начальник милиции" на это и не обиделся :-)))
попробуйте в поиске набрать Проекты изменений в НПА в сфере оборота оружия...может что и найдете. Либо на охотники.ру посмотрите статью Росгвардия ужесточает ответственность владельцев оружия, там в конце комментариев найдете ссылку, но это все проект...

Участники форума, считающие, что место жительства - это то, которое указано в паспорте, забывают про ст. 20 ГК, где привязки места жительства к месту регистрации нет.

Teterevyatnik
Участники форума, считающие, что место жительства - это то, которое указано в паспорте, забывают про ст. 20 ГК, где привязки места жительства к месту регистрации нет.

Вот именно.
Я просто хотел как можно более доходчивым языком объяснить разницу этих понятий, и чтобы не было заблуждений у некоторых коллег и исполнителей на местах...

Teterevyatnik
Участники форума, считающие, что место жительства - это то, которое указано в паспорте

Что получается:

Закон "Об оружии"
Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему
...
Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.
...

Постановление Правительства 814...
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Органы внутренних дел по месту жительства владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного ими оружия.
...

ГК РФ Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Гражданин, сообщивший кредиторам, а также другим лицам сведения об ином месте своего жительства, несет риск вызванных этим последствий.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2012 N 302-ФЗ)

Нигде не упоминается регистрация = месту жительства

Верно я понимаю?

А_Дмитрий
Нигде не упоминается регистрация = месту жительства
Верно я понимаю?

AlecR
Неверно, кроме ГК в РФ еще и другие федеральные законы есть.

Вопрос не в существовании других федеральных законов, а в сферах их действия. Оружие - объект собственности, а значит определения из ГК должно действовать. В ЗоО (ст.13) упоминается понятие постоянного места жительства, которого в других НПА нет. Именно под этим понятием разрешители обычно и подразумевают адрес в паспорте.

Teterevyatnik
В ЗоО (ст.13) упоминается понятие постоянного места жительства, которого в других НПА нет.

AlecR
Конечно, проживать не обязывает. А вот хранить оружие закон требует по месту жительства. И это - место, где гражданин зарегистрирован. Пункт в заявлении про фактический адрес остался с тех "либеральных" времен, когда была старая трактовка места жительства.

Ничго подобного. Например я зарегистрирован при в/ч, а фактически проживают в служебном жильё в другом месте. И храню оружие по месту проживания, а документы (РОХ) мне выдают по месту прописки.

Skif77

Ничго подобного. Например я зарегистрирован при в/ч, а фактически проживают в служебном жильё в другом месте. И храню оружие по месту проживания, а документы (РОХ) мне выдают по месту прописки.

Просто повезло, до поры, до времени.Сами разрешители на их форуме отвечают так, если здешним не верите (и там разночтений нет) -
https://police-russia.com/show...&postcount=1021
https://police-russia.com/show...5&postcount=129

Зеленной

Просто повезло, до поры, до времени.Сами разрешители на их форуме отвечают так, если здешним не верите (и там разночтений нет) -
https://police-russia.com/show...&postcount=1021
https://police-russia.com/show...5&postcount=129

'Разрешители' конкретно мутят тему. Одно дело ОБРАЩЕНИЕ по месту жительства, другое дело НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ обязанность хранения по месту жительства. Есть право хранения и ОБЯЗАННОСТЬ соблюдать установленные условия. Тот кто зарегистрирован в в/ч, тот обязан обратиться к запретителям по месту регистрации. А хранить может там, где проживает.

dEretik
'Разрешители' конкретно мутят тему. Одно дело ОБРАЩЕНИЕ по месту жительства, другое дело НЕСУЩЕСТВУЮЩАЯ обязанность хранения по месту жительства.....

Неправда Ваша !
Постановление правительства РФ ?814
п.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий....

Семен-19_74

Неправда Ваша !
Постановление правительства РФ ?814
п.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться [b]по месту их жительства

с соблюдением условий....

[/B]

Даже если, и считать местом жительство считать место прописки, то данный пункт не обязывает хранить оружие только по месту прописку. В нем есть еще и второй абзац.

Семен-19_74

Неправда Ваша !
Постановление правительства РФ ?814
п.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться [b]по месту их жительства

с соблюдением условий....

[/B]

Ух ты, как выделять научились! А может так: должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий....?
И куда тогда вторую часть этого пункта девать? Где про хранение в месте временного пребывания? Или нет права ТАМ хранить?

Но, вообще, после ИДИОТСКОГО изменения формулировки Правил оборота, места проживания на место жительства, бардака прибавилось. Регистрация не может влиять на права граждан своим отсутствием или наличием. Потому, попытка отказать в чём то, с опорой на отсутствие регистрации - противозаконна. Что не означает незаконности требования наличия места жительства. Всё это прекрасно соблюдалось при прежней формулировке, и настойчивое (это не сразу провернули) внесение правовых коллизий - это подрывная деятельность силовиков. Объяснения были на уровне олигофрена: ради удобства владельцев оружия. В чём удобство - ответить даже не пытались. Я подозреваю, что само по себе изменение было необходимо какому нибудь кадру, для галочки в служебной или научной (псевдо) деятельности.

Они сами на форуме свою систему называют "лицензионно-разрушительная".
А для несогласных ответ один - идите в суд, решат иначе - будем делать.

Teterevyatnik
Даже если, и считать местом жительство считать место прописки, то данный пункт не обязывает хранить оружие только по месту прописку. В нем есть еще и второй абзац.

dEretik
Ух ты, как выделять научились! А может так: должны храниться по месту их жительства[b] с соблюдением условий....?
И куда тогда вторую часть этого пункта девать? Где про хранение в месте временного пребывания? Или нет права ТАМ хранить?[/B]

А ни кто не говорил, что второго варианта нет и что нет места хранения по месту временного пребывания (нахождения). Храните где хотите. Просто, на сколько я понимаю, на основании этого (вышеуказанного) пункта 59 ПП РФ ?814 идет проверка по месту жительства правил хранения оружия и выдаются разрешения на место жительства.
А если выделять запрещено законом, то уж извините, более такого не повторится, товарисч начальник!

Просто, на сколько я понимаю, на основании этого (вышеуказанного) пункта 59 ПП РФ ?814 идет проверка по месту жительства правил хранения оружия и выдаются разрешения на место жительства.
А если выделять запрещено законом, то уж извините, более такого не повторится, товарисч начальник!

Добрый день.
прочитал тему но что то до конца так и не понял.
Если можно поясните:
Есть собственная квартира,сейф и соответственно прописка в Подмосковье.
В разрешении на оружие указано место прописки.
Купил еще одну квартиру в другом районе Подмосковья и сейчас там живу. Там тоже поставил еще один сейф и в нем храню оружие.
Прописку не менял, регистрацию никакую в новом месте проживания не делал.
Старая квартира пока стоит пустая, но возможно в будущем я ее сдам.
Что я в новых условиях должен и должен ли? сделать в данной ситуации в отношении лро?
И как строить общение с инспектором если у него будут из за этого претензии?

Пока регистрация не сменилась - ничего не делать.

Aleks_L
Добрый день.
прочитал тему но что то до конца так и не понял.
Если можно поясните:
Есть собственная квартира,сейф и соответственно прописка в Подмосковье.
В разрешении на оружие указано место прописки.
Купил еще одну квартиру в другом районе Подмосковья и сейчас там живу. Там тоже поставил еще один сейф и в нем храню оружие.
Прописку не менял, регистрацию никакую в новом месте проживания не делал.
Старая квартира пока стоит пустая, но возможно в будущем я ее сдам.
Что я в новых условиях должен и должен ли? сделать в данной ситуации в отношении лро?
И как строить общение с инспектором если у него будут из за этого претензии?

Хранить в новой квартире оружие Вы можете. Но тут есть, как говорится, два путя:
Можно, если не жалко денег и времени, прописаться в новой квартире. И не позднее 2-х недель (от даты прописки) закинуть в ЛРО по новому месту жительства заявление на переоформление разрешения в виду изменения места жительства. Тогда (кроме гемороя с пропиской и переоформлением разрешения) никаких вопросов к Вам не будет.
Если времени (денег) жалко, живите как хотите. Ящик в старой квартире вам нужно оставить. А в новой не обязаны его иметь, но без него не всегда возможно обеспечить безопасность хранения и исключить доступ посторонних к оружию. Здесь имеет место мнение, что лучше его поставить и в новой квартире (на всякий случай так сказать).

Aleks_L
Добрый день.
прочитал тему но что то до конца так и не понял.
Если можно поясните:
Есть собственная квартира,сейф и соответственно прописка в Подмосковье.
В разрешении на оружие указано место прописки.
Купил еще одну квартиру в другом районе Подмосковья и сейчас там живу. Там тоже поставил еще один сейф и в нем храню оружие.
Прописку не менял, регистрацию никакую в новом месте проживания не делал.
Старая квартира пока стоит пустая, но возможно в будущем я ее сдам.
Что я в новых условиях должен и должен ли? сделать в данной ситуации в отношении лро?
И как строить общение с инспектором если у него будут из за этого претензии?

Хранить в новой квартире оружие Вы можете. Но тут есть, как говорится, два путя:
Можно, если не жалко денег и времени, прописаться в новой квартире. И не позднее 2-х недель (от даты прописки) закинуть в ЛРО по новому месту жительства заявление на переоформление разрешения в виду изменения места жительства. Тогда (кроме гемороя с пропиской и переоформлением разрешения) никаких вопросов к Вам не будет.
Если времени (денег) жалко, живите как хотите. Ящик в старой квартире вам нужно оставить. А в новой не обязаны его иметь, но без него не всегда возможно обеспечить безопасность хранения и исключить доступ посторонних к оружию. Здесь имеет место мнение, что лучше его поставить и в новой квартире (на всякий случай так сказать).

Спасибо.
я просто не вижу пока смысла в смене прописки.
В общем как я понимаю пока можно все оставить так как есть, а в случае желания инспектора провести проверку привести оружие, положить его в сейф в старой квартире и показать инспектору.
Еще дополнительный вопрос если я старую квартиру сдам и будет договор о сдаче. Значит будет очевидно что я там не живу раз сдаю. что я должен буду сделать в этом случае?

Aleks_L
Добрый день.
прочитал тему но что то до конца так и не понял.
Если можно поясните:

Старая квартира пока стоит пустая, но возможно в будущем я ее сдам.
Что я в новых условиях должен и должен ли? сделать в данной ситуации в отношении лро?
И как строить общение с инспектором если у него будут из за этого претензии?

А это потому, что Вы не с того конца заходите.
По духу законодательства РФ, Вы должны зарегистрироваться по новому месту постоянного жительства или продолжать жить по месту действующей регистрации. Но прямо такая обязанность не указана, и наказания за неисполнение этого условия нет. Поэтому и Вы, и многие другие граждане РФ зарегистрированы там где не живут, а живут там, где не зарегистрированы. Из-за этого рушится вся "стройная" система НПА, которые связаны с регистрацией по постоянному месту жительства. В том числе и оружейные НПА.

Поэтому, что делать- решать Вам, но как сказали выше, как минимум сейф в квартире по месту регистрации должен стоять запертый, ключи только у Вас.

Aleks_L

Спасибо.
Еще дополнительный вопрос если я старую квартиру сдам и будет договор о сдаче. Значит будет очевидно что я там не живу раз сдаю. ...

Вовсе нет. Вы может и сдавать и жить там, это во-первых. Во-вторых, а кто знает про Ваш договор аренды, кроме Вас и жильцов?

Вы себе проблемы выдумываете или троллите сообщество?

AK1331

А это потому, что Вы не с того конца заходите.
По духу законодательства РФ, Вы должны зарегистрироваться по новому месту постоянного жительства или продолжать жить по месту действующей регистрации. Но прямо такая обязанность не указана, и наказания за неисполнение этого условия нет. Поэтому и Вы, и многие другие граждане РФ зарегистрированы там где не живут, а живут там, где не зарегистрированы. Из-за этого рушится вся "стройная" система НПА, которые связаны с регистрацией по постоянному месту жительства. В том числе и оружейные НПА.
...

Система не стройная, а горбатая. Есть неистребимое желание контролировать граждан путём 'прописки'. Это желание вступает в противоречие со свободой передвижения. Начинают придумывать механизмы контроля, не обременяющие государство особым напрягом. Тут и вопросы налогов, кредитов, административного законодательства, призыва военного, борьбы с незаконной миграцией и проч. Желают упростить жизнь государственным конторам, в результате ГОРБАТОЕ право.

Большое спасибо всем ответившим. я просто уточнил то что было мне не совсем понятно.
с нашим прямо скажем мутным законодательством, помноженым на его толкование сотрудниками лро а теперь и гвардейцев многие нюансы сразу не очевидны.

dEretik
в результате ГОРБАТОЕ право.

Право горбатое везде, а не только у нас. Идеальное право пока не придумали, всегда есть косяки. Например, в славном городе Сингапуре, чтобы не отдирать жевательную резинку от асфальта и прочих деталей городской инфраструктуры, тупо запретили жевать жвачку везде, кроме собственного жилья.
Не забывайте, пожалуйста, что на 8 млн владельцев оружия, в РФ есть более 120 млн. невладельцев, которые на каждый случай стрельбы в лучшем случае выражают недовольство тем, что государство плохо контролирует оборот оружия. Далеко не всем гражданам РФ нравится американская формула: "Когда начнет стрелять- тогда и будем противодействовать, а пока- свободный гражданин просто ходит со стволом.", многие хотят превентивного обеспечения мер безопасности, чтобы не дай Бог, чего не вышло.

И это не только касается оружия. Всегда найдутся противники автомобилей, атомных электростанций, сигарет, алкоголя и т.п.

Право горбатое везде, а не только у нас.

dEretik
...Вопрос: каким образом тварь это смогла? ... Второй вопрос: почему нет анализа пакости, которая отвлекает должностной ресурс на бесполезную имитацию работы, именно по случаям связанным с толкованием этой нормы. Третий вопрос, риторический: тварь отлучили от нормотворчества, или она продолжает ваять на более высокой должности?
...

У меня нет ответов на эти вопросы. Мне вообще пофиг, почему и как это было сделано. Я исхожу из принципа:
"Знать:
-действующие правила игры,
-как их использовать в своих интересах,
-кем и как контролируется их исполнение,
-как их можно безнаказанно нарушить, если понадобиться."

А какой "умник" это выдумал, зачем, как это устроено в других странах мне фиолетово. Ну, разве что для общего развития, как в случае с Сингапуром.

А какой "умник" это выдумал, зачем, как это устроено в других странах мне фиолетово. Ну, разве что для общего развития, как в случае с Сингапуром.
...

Здравствуйте!!! Может кто посоветовать как быть,до недавнего времени был прописан у родителей в другом городе, там и получал разрешение на оружие,бываю там каждые выходные. Но пришлось менять прописку в другом городе по работе и возможности хранения оружия нет по новой прописке. в 20 году заканчивается разрешение,можно ли мне заново будет прописаться по старой прописке для замены разрешения. И как это все будет выглядеть и какой штраф грозит?Спасибо!!!!

И как это все будет выглядеть и какой штраф грозит?

dEretik
Если восстановить регистрацию по старому адресу, месяца за три до подачи документов на перерегистрацию оружия, то ничего не грозит, истечёт срок привлечения к ответственности. http://www.consultant.ru/docum...0a0f7e370bde04/

Как понимаю это дело, чтоб замять на корню все отрицательные обстоятельства, по месту старой постоянной регистрации, можно зарегистрироваться временно, на 5 лет максимально. И вопрос уже не стоит остро

Большое Спасибо ,что подсказали

dEretik
Если восстановить регистрацию по старому адресу, месяца за три до подачи документов на перерегистрацию оружия, то ничего не грозит, истечёт срок привлечения к ответственности. http://www.consultant.ru/docum...0a0f7e370bde04/

Всем добрый день.
В квартире где я зарегистрирован идет ремонт и пришлось временно переехать со всем оружием в другую квартиру. Сейчас сотрудник из ЛРР хочет проверить условия хранения. Как правильно себя вести? Приглашать туда где я сейчас живу или перевезти все оружие по адресу регистрации? Не будет ли странно выглядеть сейф с оружием в явно не жилой квартире рядом со строительным мусором и стройматериалами?

Не будет ли странно выглядеть сейф с оружием в явно не жилой квартире рядом со строительным мусором и стройматериалами?

Приветствую! Прочитал всю тему, все писавшие я так понял имеют прописку.А у меня в паспорте нет прописки, только временная регистрация на 1 год.Вопрос: могу ли я по этой регистрации подать дакументы на приобретение и хранения ,ношения оружия.Ещё раз, штампа в паспорте что я где либо прописан нету.

Палесский хлопец
могу ли я по этой регистрации подать дакументы на приобретение и хранения ,ношения оружия

Ну вот, теперь понятно. Спасибо.

Палесский хлопец
у меня в паспорте нет прописки

AlekseiP
Забудьте вы наконец-то этот термин, нет такого понятия "прописка", ещё при ЕБН отменили её, есть регистрация.

AlekseiP
абудьте вы наконец-то этот термин, нет такого понятия "прописка", ещё при ЕБН отменили её, есть регистрация.

а вот подскажите, человек имеет зеленку на приобретение, но в момент действия зеленки выписался, соответственно вопрос может ли этот товарищ купить ружо без прописки? ибо в магазине требуется заполнить некоторое количество документов в которые требуется указать место регистрации, да и в самой зеленке данная графа есть

П.П.Шариков
в момент действия зеленки выписался

Именно что вникуда

П.П.Шариков
Именно что вникуда

Благодарю за ссылку на статью, будет куда носом ткнуть...

Доброго всем времени! Зарегистрирован в Московской обл., живу в Москве. При оформлении лицензии это указал. Люберецкий ОЛРР выдал мне ЛОПа с указанием московского адреса. Сегодня был в Артемиде в Москве, сказали что с такой лицензий никто мне ничего не продаст и не переоформит. Кто не прав: ОЛРР, что накасячили в лицензии, или ормаг?

NikolayZV
Доброго всем времени! Зарегистрирован в Московской обл., живу в Москве. При оформлении лицензии это указал. Люберецкий ОЛРР выдал мне ЛОПа с указанием московского адреса. Сегодня был в Артемиде в Москве, сказали что с такой лицензий никто мне ничего не продаст и не переоформит. Кто не прав: ОЛРР, что накасячили в лицензии, или ормаг?

ОЛРР не прав, накосячил в лицензии, сам прописан в области, живу в Москве, недавно получал лицензию на второй ствол, и в лицензии и в РОХе всегда пишут адрес регистрации подмосковный как в паспорте.

Выдали сегодня новую лицензию за 10 мин. Спасибо!

Доброго времени суток!
Хочу подкинуть тему для обсуждения по данному вопросу:
в начале апреля подал заявление через гос. услуги на приобретение ОООП. По месту регистрации, указанном в паспорте, не проживаю и хранить оружие там не собирался, регистрироваться по месту жительства нет необходимости, сразу скажу, что обе квартиры находятся в Москве, но в разных районах. В заявлении указал всё как есть, прописан (адрес регистрации) там-то, место жительства там то, хранение по месту жительства (все эти разделы есть в электронном заявлении) точнее там дословно так:

адреса регистрации и места жительства совпадают: ДА/НЕТ - поставил НЕТ
адреса хранения и места жительства совпадают: ДА/НЕТ - поставил ДА

Направил сначала заявление в ОРРЛ по месту жительства, оттуда оперативно перезвонили сказали вежливо, чтобы отправил заявление ОЛРР по месту регистрации, после этого я конечно поправил и стал ждать, попутно нашел участкового из ОВД по месту жительства. Участковый по месту жительства подписал акт осмотра места хранения и в назначенный срок с ним и всеми документами я пришел в ОРЛЛ по месту регистрации, там все приняли и выдали ЛОП. При этом в разговоре с инспектором я обратил его внимание на то, что регистрация в одном месте, а проживание и хранение в другом, он просто по какой-то базе пробил участкового по фамилии и убедился, что такой есть в соответствующем ОВД Получил ЛОП, приобрёл ОППП, и получил РОХ с указанием адреса регистрации. При этом опять обратил внимание инспектора, что регистрация в одном месте, а живу и храню в другом и это есть в заявлении, которое в деле, получил ответ: 'в РОХ мы должны вписывать адрес регистрации, а храните где угодно, проблем нет' на этом и расстались. Причем ЛОП и РОХ оформляли разные инспектора и ни один не выразил никакого сомнения. Что думаете по этой ситуации? Какие мнения?

Доброго времени суток!
Хочу подкинуть тему для обсуждения по данному вопросу:
в начале апреля подал заявление через гос. услуги на приобретение ОООП. По месту регистрации, указанном в паспорте, не проживаю и хранить оружие там не собирался, регистрироваться по месту жительства нет необходимости, сразу скажу, что обе квартиры находятся в Москве, но в разных районах. В заявлении указал всё как есть, прописан (адрес регистрации) там-то, место жительства там то, хранение по месту жительства (все эти разделы есть в электронном заявлении) точнее там дословно так:
адреса регистрации и места жительства совпадают: ДА/НЕТ - поставил НЕТ
адреса хранения и места жительства совпадают: ДА/НЕТ - поставил ДА

Направил сначала заявление в ОРРЛ по месту жительства, оттуда оперативно перезвонили сказали вежливо, чтобы отправил заявление ОЛРР по месту регистрации, после этого я конечно поправил и стал ждать, попутно нашел участкового из ОВД по месту жительства. Участковый по месту жительства подписал акт осмотра места хранения и в назначенный срок с ним и всеми документами я пришел в ОРЛЛ по месту регистрации, там все приняли и выдали ЛОП. При этом в разговоре с инспектором я обратил его внимание на то, что регистрация в одном месте, а проживание и хранение в другом, он просто по какой-то базе пробил участкового по фамилии и убедился, что такой есть в соответствующем ОВД Получил ЛОП, приобрёл ОППП, и получил РОХ с указанием адреса регистрации. При этом опять обратил внимание инспектора, что регистрация в одном месте, а живу и храню в другом и это есть в заявлении, которое в деле, получил ответ: 'в РОХ мы должны вписывать адрес регистрации, а храните где угодно, проблем нет' на этом и расстались. Причем ЛОП и РОХ оформляли разные инспектора и ни один не выразил никакого сомнения. Что думаете по этой ситуации? Какие мнения?

rofan
Доброго времени суток!
Хочу подкинуть тему для обсуждения по данному вопросу:
в начале апреля подал заявление через гос. услуги на приобретение ОООП. По месту регистрации, указанном в паспорте, не проживаю и хранить оружие там не собирался, регистрироваться по месту жительства нет необходимости, сразу скажу, что обе квартиры находятся в Москве, но в разных районах. В заявлении указал всё как есть, прописан (адрес регистрации) там-то, место жительства там то, хранение по месту жительства (все эти разделы есть в электронном заявлении) точнее там дословно так:
адреса регистрации и места жительства совпадают: ДА/НЕТ - поставил НЕТ
адреса хранения и места жительства совпадают: ДА/НЕТ - поставил ДА

Направил сначала заявление в ОРРЛ по месту жительства, оттуда оперативно перезвонили сказали вежливо, чтобы отправил заявление ОЛРР по месту регистрации, после этого я конечно поправил и стал ждать, попутно нашел участкового из ОВД по месту жительства. Участковый по месту жительства подписал акт осмотра места хранения и в назначенный срок с ним и всеми документами я пришел в ОРЛЛ по месту регистрации, там все приняли и выдали ЛОП. При этом в разговоре с инспектором я обратил его внимание на то, что регистрация в одном месте, а проживание и хранение в другом, он просто по какой-то базе пробил участкового по фамилии и убедился, что такой есть в соответствующем ОВД Получил ЛОП, приобрёл ОППП, и получил РОХ с указанием адреса регистрации. При этом опять обратил внимание инспектора, что регистрация в одном месте, а живу и храню в другом и это есть в заявлении, которое в деле, получил ответ: 'в РОХ мы должны вписывать адрес регистрации, а храните где угодно, проблем нет' на этом и расстались. Причем ЛОП и РОХ оформляли разные инспектора и ни один не выразил никакого сомнения. Что думаете по этой ситуации? Какие мнения?

Все ОК. Есть такая практика, не противоречащая законодательству

"По месту регистрации, указанном в паспорте, не проживаю и хранить оружие там не собирался, регистрироваться по месту жительства нет необходимости, сразу скажу, что обе квартиры находятся в Москве, но в разных районах."

Все не ок. После этой фразы ушлый инспектор ЛРО вызывает ближайшего ППС и выписывают Вам 19.05 КОАП за нарушение правил регистрации граждан.

Вы обязаны зарегистрироваться по месту жительства в течение 7 дней. Либо "временно пребывать" в том же месте не более 90 дней подряд.

В законе не указаны такие бытовые понятия как "прописка" и "фактическое проживание", есть место жительства и место временного пребывания. Все.

Место жительства = это там где "зарегистрирован по месту жительства" (печать в паспорте, она же в обиходе "постоянная прописка")
при смене места жительства - в течение 7 дней нужно зарегистрироваться по новому адресу (ст 16)

Место временного пребывания:
- до 90 дней без регистрации, но ничто те мешает говорит что раз в 90 дней появлялся по месту постоянной регистрации, срок начинает течь заново (в Москве были сокращенные сроки, дней 5 по моему).
- свыше 90 дней с регистрацией по месту "временного пребывания". (в обиходе "временная прописка"). Временной прописки по месту проживания не бывает, только по месту пребывания (см бланк справки временной прописки)

ссылка на постановление правительства
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_7271/