Установка BUMP-прикладов (псевдо-автоогня) законна в РФ?

http://www.slidefirestock.com/saiga/saiga-slidefire-stock
https://www.youtube.com/watch?v=HnpG6PlYtME
вопрос к знатокам законодательства РФ?

писать по делу без рассуждений и тем кто в теме

для тугодумов-теоретиков стрелять "очередями" можно и без этих прикладов и без всякого внесения изменений в конструкцию, главное чтобы руки не из жопы росли и наличие хотя бы пары извилин в голове

Использование Приклада с большой долей вероятности потянет на 223 УК. Вы же устанавливаете новый узел.

novzhik
для тугодумов-теоретиков стрелять "очередями" можно и без этих прикладов и без всякого внесения изменения в конструкцию

Да, и нужно различать термины "очередь" и "автоогонь".
В ЗоО неправильный термин, хотя на степень наказания это не повлияет.

Rive
Да, и нужно различать термины "очередь" и "автоогонь".
В ЗоО неправильный термин, хотя на степень наказания это не повлияет.

если нет автоогня в конструкции, в усм, какое наказание то?

Rive
Использование Приклада с большой долей вероятности потянет на 223 УК. Вы же устанавливаете новый узел.

с направлением из лро в мастерскую на смену приклада и со всеми делами какие проблемы?

novzhik
если нет автоогня в конструкции, в усм, какое наказание то?

в госте написано

267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия Автоматическая стрельба Ндп. Производство автоматической стрельбы Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов

То есть установка такого приклада в чистом виде влечет 223 статью УК

novzhik

с направлением из лро в мастерскую на смену приклада и со всеми делами какие проблемы?

Мастерская здесь вообще не при делах.
Звучит у Вас примерно так - я обращусь в лицензированную мастерскую для установки автоспуска и все будет законно)

novzhik

если нет автоогня в конструкции, в усм, какое наказание то?

Для ответа на сей вопрос, обратимся к любимому мной ГОСТу 28653-90, "Оружие стрелковое".
Оттуда, из пункта "СТРЕЛЬБА ИЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ": 267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия Автоматическая стрельба Ндп. Производство автоматической стрельбы - Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов
Де-факто, с бамп-фаер прикладом, при однократном нажатии спуска происходит один выстрел. Просто этих "однократных нажатий" происходит много.
А посему, ставить бамп-фаер приклад не опаснее, чем менять стандартное весло на телескоп 😊 Другой вопрос, что еззи спалят - натянуть попытаются 100%.

Headcrab0594
Для ответа на сей вопрос, обратимся к любимому мной ГОСТу 28653-90, "Оружие стрелковое".
Оттуда, из пункта "СТРЕЛЬБА ИЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ": 267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия Автоматическая стрельба Ндп. Производство автоматической стрельбы - Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате [b]однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов
Де-факто, с бамп-фаер прикладом, при однократном нажатии спуска происходит один выстрел. Просто этих "однократных нажатий" происходит много.
А посему, ставить бамп-фаер приклад не опаснее, чем менять стандартное весло на телескоп 😊 Другой вопрос, что еззи спалят - натянуть попытаются 100%.[/B]

Это все известно и понятно. Однако известно и то, что суды не считают ГОСТы нормативными документами и особо их в расчет не берут. Это из практики. С бОльшей долей вероятности суд будет исходить из строк ППВС.

"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются". Хотя приклад и не основная часть ))

Ну сомнительно это "однократное нажатие" в случае с прикладом

Ну и можно прицепиться к терминам. А где в ЗоО говорится про "автоматический огонь"?))))

В интернете куча роликов, как этот бампфайер замутить с помощью верёвки... я на мк-03 пробовал, не всё так просто...
Имхо развод на деньги...этот бампфайер...

Князь Тишины
В интернете куча роликов, как этот бампфайер замутить с помощью верёвки... я на мк-03 пробовал, не всё так просто...
Имхо развод и а деньги этот бампфайер...

Лас-Вегасский стрелок использовал бамп- приклад. Веревка это совсем другая история.

Князь Тишины
помощью верёвки

Приклад - штука интересная.
Иначе зачем Б-г ниспослал нам 30-зарядные барабаны на Сайгу-12, как не для установки такого приклада?

Веревка это совсем другая история.

выходит пока не было прецедента наказания за установку бамп-приклада всё законно, а притянуть всегда все хотят и за приклад и за всё что угодно

novzhik
притянуть всегда все хотят и за приклад и за всё что угодно

пока не было прецедента наказания за установку бамп-приклада

novzhik
выходит пока не было прецедента наказания за установку бамп-приклада всё законно

а все потому, что УК РФ, Статья 299. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности или незаконное возбуждение уголовного дела - совершенно не работает на практике.

Калеб
а все потому, что УК РФ, Статья 299. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности или незаконное возбуждение уголовного дела - совершенно не работает на практике.

И фактов подтверждающих это - вагон.

Мне иногда кажется, что в ЗоО не по-ошибке вместо термина "автоогонь" употребили термин "очередь".

Если еще по-поводу автоогня с прикладом можно поспорить, но насчет стрельбы очередями уже не поспоришь. )

Калеб
а все потому, что УК РФ, Статья 299. Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности или незаконное возбуждение уголовного дела - совершенно не работает на практике.

это уже к политике ближе, и на ганзе по моему запрет на её обсуждение

Rive
Если еще по-поводу автоогня с прикладом можно поспорить, но насчет стрельбы очередями уже не поспоришь. )

Кстати да

Headcrab0594
Де-факто, с бамп-фаер прикладом, при однократном нажатии спуска происходит один выстрел. Просто этих "однократных нажатий" происходит много.
А посему, ставить бамп-фаер приклад не опаснее, чем менять стандартное весло на телескоп 😊 Другой вопрос, что еззи спалят - натянуть попытаются 100%.

Это вы сами выдумали?

В реальности нажатие на СК происходит одно, последующие нажатия происходят при помощи автоматики. И не т ни какой разницы срывается курок в следствии нажатия рамой на автоспуск при движении вперед или в взаимодействия пальца и СК в следствии движения вперед коробки на лафете. Все это автоматический режим стрельбы, так как пока палец находится в нажатом положении оружие стреляет без дополнительных действий со стороны стрелка.

На предыдущей страницы процитирован ГОСТ и 150-ФЗ. Цитату из 150-ФЗ ТС удалил, а напрасно, т.к. их вполне можно "соединить":

"Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями"
"267. Автоматическая стрельба - Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов"
"270. Стрельба очередью - Автоматическая стрельба из стрелкового оружия, длительность которой регулируется стрелком или специальным устройством"

Да, ГОСТ - не НПА. Но всем понятно, что при желании сослаться на него можно.

P.S. Сколько из тех, кого взволновал этот вопрос, имеют подобные приклады, или собирались их купить? Имхо, тема сугубо теоретическая 😊 Но раз уж такое дело, то можно заодно обсудить и это:
https://fostechoutdoors.com/shop/index.php?l=product_list&c=15
http://twozprecision.com/product/thegatcrank/

У профи практиков., говорят., на спуск, производство выстрела уходит 0.2 сек. Чем не очередь? ) Очередь, автоогонь это сколько в попугаях в секунду?...

mackar20093105
У профи практиков., говорят., на спуск, производство выстрела уходит 0.2 сек. Чем не очередь? )

Headcrab0594
Для ответа на сей вопрос, обратимся к любимому мной ГОСТу 28653-90, "Оружие стрелковое".
Оттуда, из пункта "СТРЕЛЬБА ИЗ СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ": 267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия Автоматическая стрельба Ндп. Производство автоматической стрельбы - Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате [b]однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов
Де-факто, с бамп-фаер прикладом, при однократном нажатии спуска происходит один выстрел. Просто этих "однократных нажатий" происходит много.
А посему, ставить бамп-фаер приклад не опаснее, чем менять стандартное весло на телескоп 😊 Другой вопрос, что еззи спалят - натянуть попытаются 100%.[/B]

Всё правильно. Автоматическая стрельба предусматривает автоспуск. Одно нажатие, а выстрелов более одного. В данном случае нажатий много. Это не автоматическое, это самозарядное оружие.

dEretik
Всё правильно. Автоматическая стрельба предусматривает автоспуск

dEretik
Одно нажатие, а выстрелов более одного

dEretik
В данном случае нажатий много.

Саныч59
еще раз, получается все как написано в госте, однократное нажатие на спусковую деталь производит 2 и более выстрелов, и так до момента прекращения нажатия.

Нажатий два, иначе оружие не выстрелит. Без нажатия на спусковой крючок, ВТОРОГО нажатия, второго выстрела не будет. Одно нажатие - один выстрел, затем самозаряд и опять нажатие и ещё один выстрел, затем самозаряд... ЭТО ОДИНОЧНАЯ СТРЕЛЬБА, п.269. И АВТОМАТИЧЕСКОЕ самозарядное стрелковое оружие. Т.е. оружие СПУСКОВОЙ механизм которого позволяет вести только одиночную стрельбу. Автоматическая стрельба подразумевает одно нажатие и стрельбу с автоспуска и автошептала. В ГОСТе это написано. Нажал один раз на спусковой крючок: пошла серия выстрелов БЕЗ последующих нажатий. До момента окончания нажатия. Либо до срабатывания механизма отсечки.

dEretik
Нажал один раз на спусковой крючок: пошла серия выстрелов БЕЗ последующих нажатий. До момента окончания нажатия. Либо до срабатывания механизма отсечки.

Эхх, RiZi бы сюда.
Она бы 100%но дала ответ на сей вопрос, со своим юрфаком.
Жаль, что забанена уже.

Саныч59
А тут что? нажал один раз и пока палец находится в нажатом положении оружие стреляет, последующих нажатий пальцем не требуется.
Еще раз повторяю, нет ни какой разницы, происходит срыв курка за счет нажатия рамой на автоспуски или за счет движения коробки в лафете.
в любом случае это автоматическая стрельба, так как она не требует от стрелка повторного нажатия.

Это МЕХАНИЗМ. И нажатие рассматривается не с точки зрения биологии, а с точки зрения работы механизма. Хоть х.ем нажимай, хоть палочкой, спусковой крючок требует нажатия. Он должен изменить своё расположение относительно всего механизма, в РЕЗУЛЬТАТЕ ВОЗДЕЙСТВИЯ. В результате нажатия происходит работа систем, в результате которой происходит выстрел. Второго выстрела не будет, если не будет второго нажатия. Т.е. повторного воздействия на спусковой крючок (в широком смысле на спусковую деталь). А автоматическая стрельба - это однократное нажатие, однократное воздействие, а выстрелов два и более.
При таких прикладах палец ВСЕГДА нажимает на спусковой крючок. Только уже не палец относительно оружия движется, а оружие относительно пальца. Для механизма похрену КТО нажимает, и КАК происходит нажатие. Важно что без нажатия, без воздействия на спусковой крючок, второго выстрела не будет. Такова классификация оружия установленная ГОСТом: самозарядное. Самозарядное стрелковое - это оружие, СПУСКОВОЙ механизм которого позволяет вести ТОЛЬКО одиночную стрельбу. Приклад - это не спусковой механизм. А 'самозарядки', в полном соответствии с ГОСТом, по самой своей конструкции, не позволяют вести автоматическую стрельбу. У них такой спусковой механизм: пока на спусковую деталь второй раз не воздействуешь - второго выстрела не будет.

dEretik
а с точки зрения работы механизма

Саныч59
чем определено?

ГОСТом всё определено. Это технические требования. Всё расписано в ГОСТе. И не может самозарядное оружие стрелять автоматической стрельбой. У него механизм спуска так сделан, что возможна только одиночная стрельба. А что придумали механизм ускорения темпа одиночной стрельбы, механизмом ускорения воздействия на спусковой крючок - так это на определения и классификацию оружия никак не влияет. Это не автоматическая стрельба, соответственно 'стрельба очередями' так же не применима, так как это понятие автоматической стрельбы.

dEretik
ГОСТом всё определено. Это технические требования. Всё расписано в ГОСТе

ответе на простой вопрос , сколько раз нужно согнуть палец и совершить нажатие что бы отстрелять 30 зарядный магазин?

dEretik
И не может самозарядное оружие стрелять автоматической стрельбой.

dEretik
У него механизм спуска так сделан, что возможна только одиночная стрельба.

dEretik
А что придумали механизм ускорения темпа одиночной стрельбы, механизмом ускорения воздействия на спусковой крючок - так это на определения и классификацию оружия никак не влияет.

Саныч, опять хрень делишь на кучу отдельных цитат. Так технически отвечать сложнее. Хоть десять раз палец согни, пока спусковой крючок до необходимой точки не доведёшь - выстрела не будет. Нажатие определяется срабатыванием спуска. Прямо по ГОСТУ: одно нажатие - два и более выстрелов. Оружие сертифицируется. Это, сейчас, не прямое доказательство, про сертификацию. Прямое вытекает из ГОСТа, и сдаётся мне, что уже всё понятно, но кому то хочется развлечься. Так вот, коли оружие самозарядное и его спусковой механизм не был переделан, то эксперта, признавшего в самозарядке способность к автоматической стрельбе, после смены приклада, 'выпинут' из зала суда. И хорошо, если не предъявят заведомо ложное заключение. Поскольку судить о автоматической стрельбе положено от механизма спуска. Допускает ли этот механизм два выстрела при одном нажатии, или не допускает. Ещё раз говорят: с таким прикладом нажимать нужно перед каждым выстрелом. Кто не верит, пусть прилепит какой нибудь клейкий шарик за спусковой крючок. Чтобы крючок прилип после нажатия. И с прилипшим крючком насладится очередью. Если насладится не получится, значит автоматической стрельбы нет. А нет её потому, что было только одно нажатие и крючок не отжался в исходное положение. А если бы крючок отжался, то последующий выстрел произошёл бы ТОЛЬКО в результате следующего нажатия на крючок. Нажатие произошло бы пальцем, если традиционно подходить в процессу. На крючок нажимает палец. А вот накатывает ли оружие на неподвижный палец, или палец нажимает на спусковой крючок неподвижного оружия, или они движутся навстречу друг другу относительно каких то условно взятых координат - ПО-Х.-Ю-у-у-у.... Если говорить о пальце, то палец может нажимать, а может не нажимать, но оружие может нажимать на палец. Но у нас не биология и действия обезъяноподобного. Тут техническая литература, НПА. Спусковой крючок ВСЕГДА нажимается пальцем. Хочет ли этого стрелок, действует ли он мышцами пальца на сгибание, или тупо статически работает мышцами на неподвижность пальца - для техники это безразлично. После ОДНОГО выстрела происходит заряжание (самозарядное), и второй выстрел происходит после ВТОРОГО нажатия на спусковой крючок. Оружие ли наезжает на палец, или палец на оружие, ВСЕГДА на спусковой крючок нажимает палец. И я не вижу никаких затруднений в понимании этого процесса. Либо это отклонение мышления, либо троллинг. В ГОСТе чётко сказано, что в самозарядном оружии возможна только одиночная стрельба. Так устроен механизм спуска. Никакой приклад не в состоянии обеспечить автоматическую стрельбу без изменения механизма спуска. Очереди из оружия автоматического и самозарядного, в бытовом понимании равны. А в юридическом понимании (которое будет оперировать терминами ГОСТа) автоматическая стрельба: одно нажатие на спусковой крючок, а самозарядное способно быстро стрелять при быстром многократном нажатии. Которое не возможно, нажатие в юридическом понимании (т.е. равном пониманию техническому), без возврата спусковой детали в исходное положение.

dEretik
Хоть десять раз палец согни, пока спусковой крючок до необходимой точки не доведёшь - выстрела не будет

Саныч59
я задал четкий вопрос сколько раз нужно сжать палец и нажать на спусковой крючок, что бы оружие выстрелило например 30 раз?

А я третий раз говорю, что вопрос должен быть задан корректно. Похрену сколько раз сжимается палец. Здесь не биология. А вот нажатие пальца на спусковой крючок, которое может быть произведено без 'сжимания' пальца, должно быть в количестве 30 раз. Если просунуть палец в скобу упереть его в стену и двигать всем оружием, то палец будет давить на спусковой крючок ВСЕГДА при движении оружия в направлении дульного среза (вперёд), ни хрена при этом, относительно стены не двигаясь. Никакого 'СЖАТИЯ' при этом не происходит. Происходит нажатие пальца на крючок. При таком эксперименте чисто автоматическое оружие можно один раз двинуть вперёд, удерживать от отдачи назад и оно будет стрелять очередью, при однократном нажатии на крючок. Таков механизм спуска автоматического оружия. А если исключить движение назад в результате отдачи в самозарядном оружии, оно стрельнёт раз и заткнётся. Потому, что в полном соответствии с ГОСТом, его спусковой механизм обеспечивает только одиночные выстрелы. Если отдачу не исключить и поставить хитрый приклад, то после отдачи произойдёт накат оружия на палец (упёртый в стену неподвижно), произойдёт НАЖАТИЕ ПАЛЬЦА НА СПУСКОВОЙ КРЮЧОК. Экспериментатор палец не сжимает. А нажатие происходит. Следует череда очень быстрых выстрелов, которые юридически не являются автоматической стрельбой, поскольку для каждого выстрела требуется нажатие на крючок.
Засим делаю паузу на усвоение материала, чтобы исключить троллинг.

dEretik
А я третий раз говорю, что вопрос должен быть задан корректно.

Саныч59
не надо переливать из пустого в порожнее и писать абзацами. Сколько раз нужно сжать палец нажимая на СК что бы сделать 30 выстрелов?

Rive
Использование Приклада с большой долей вероятности потянет на 223 УК. Вы же устанавливаете новый узел.

Замена стокового приклада на любом вепре на телескопический, тоже потянет?
Для чистоты примем, что с телескопом оружие остается больше 800мм...

Саныч59
а где в ЗоО и 223 статье УК написано про усм?

в госте написано

267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия Автоматическая стрельба Ндп. Производство автоматической стрельбы Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов

То есть установка такого приклада в чистом виде влечет 223 статью УК

при установке такого приклада, для каждого следующего выстрела все равно нажимается спусковая деталь (крючок). Просто это происходит намного быстрее...

Rive
Результат один - автоматический огонь. Думаю что с огромной долей вероятности эксперт отнесет это к незаконной переделке оружия - ст. 223

выше выдержка из госта, что есть автоматический огонь. Нажатие одно, а выстрелов много.
С сабжевым прикладом такого не происходит.

Саныч59

Это вы сами выдумали?

В реальности нажатие на СК происходит одно, последующие нажатия происходят при помощи автоматики. И не т ни какой разницы срывается курок в следствии нажатия рамой на автоспуск при движении вперед или в взаимодействия пальца и СК в следствии движения вперед коробки на лафете. Все это автоматический режим стрельбы, так как пока палец находится в нажатом положении оружие стреляет без дополнительных действий со стороны стрелка.

извините, но это уже чисто технический бред.

dEretik
. А у полностью автоматического - один раз (и весь магазин выработается).

вот видишь, сам признал, что установка бам фаер приклада делает оружие автоматическим, потому что нажимаешь один раз и дальше оно стреляет само, пока магазин не опустеет или палец не разожмется

Короче. Фраза из ГОСТА "нажатие на спусковую деталь" Вызвала бурю. Что в этой фразе главнее - "нажатие" (Саныч) или "спусковая деталь"? (dEretik) 😀

Но, как я уже упоминал. Нас...ть судье на ГОСТ. Не НПА.
А эксперт... ох уж эти эксперты...
Как правило в одном судебном деле при назначении повторных экспертиз получают прямо противоположные выводы. А судья решает согласно своему внутреннему убеждению и существующим директивам. Так что, как идентифицируют приклад в судебном заседании одному Богу известно)

hanter741

выше выдержка из госта, что есть автоматический огонь. Нажатие одно, а выстрелов много.
С сабжевым прикладом такого не происходит.

Я имею ввиду внешние признаки.

эксперт ипанет очередью магазин и напишет АВТОМАТИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ, а следователь нарисует 223, а судья отправит отдохнуть годика на 3.

в случае отправки на экспертизу на 146% дадут заключение что это автомат

Вполне реалистичная картина в наших условиях. Хотя в теории dEretik прав. Но Только его доводы скорее всего судом не будут приняты.

dEretik
Саныч, ты всё таки не учишься с возрастом. Т.е. тупишь по детски. Чтобы сделать 30 выстрелов, палец должен 30 раз НАЖАТЬ (а не сжать) на СК. Это в самозарядке. А у полностью автоматического - один раз (и весь магазин выработается).

правда Саныч хорош 😊 у тебя есть сайга сними крышку и попробуй 😊кроме установки приклада там нет изменений в УСМ

при чем тут изменения в усм?
русским языком же написал, нет разницы, что рама двигаясь вперед в коробке нажимает на автоспуск, что коробка двигаясь вперед в лафете нажимает на ск, это все рано автоматика, потому то не требует дополнительных действий от стрелка, согнул палец и оно стреляет само.

любой желающий доказать, что это одиночный огонь, может прийти с такой штукой в ЛРО

Саныч59
любой желающий доказать, что это одиночный огонь, может прийти с такой штукой в ЛРО

dEretik так и не ответил на вопрос
Столько нажатий пальцем необходимо что бы сделать 30 выстрелов с таким прикладом?

Саныч59

вот видишь, сам признал, что установка бам фаер приклада делает оружие автоматическим, потому что нажимаешь один раз и дальше оно стреляет само, пока магазин не опустеет или палец не разожмется

Я тут рядом не стоял, не то что в такой ереси признаваться. Установка такого приклада ускоряет нажатие на спусковой крючок. Таким образом повышается темп одиночного огня. 'Само оно' натыкается на палец, и очень быстро нажимается крючок (пальцем, что 'удивительно'). А спусковой механизм как был одиночного 'огня' так и остался, что и будет отражено в экспертизе. И чтобы убедить 'сомневающихся' эксперт не прижимая приклада нажмёт крючок.., и прозвучит один выстрел. Так как приклад не натолкнёт карабин на палец. Спусковой механизм одиночной стрельбы, переделки механизма нет и иного не дано. А приклад - это не механизм автоматики и не стреляющий механизм стрелкового оружия (определения ГОСТа). И не спусковой механизм, посредством которого стрелок управляет началом и окончанием стрельбы ('оттудова же'.., из определений стандарта...) Приблуда ускоряющая темп одиночного огня, при котором для каждого выстрела необходимо нажатие на спусковой крючок. В отличии от автоматической стрельбы, где спусковой механизм обеспечивает выстрелы при однократном нажатии на СК.

Саныч59
dEretik так и не ответил на вопрос
Столько нажатий пальцем необходимо что бы сделать 30 выстрелов с таким прикладом?

Не надо пи.дить. С любым прикладом необходимо на каждый выстрел одно нажатие на СК. Если жмёте пальцем, значит будет 30 нажатий пальцем на СК. Ежели кто то протезом пальца будет жать, так протез будет нажимать на СК 30 раз. Нажмёт 29 - будет 29 выстрелов. Но прогресс тупления налицо: сначала речь вёл про положение нажатия пальца, затем про СЖАТИЕ пальца спрашивал, теперь более 'расплывчато', теперь о нажатии пальцем в вакууме... А нужно про нажатия на СК. Которых должно быть, и ЕСТЬ в реале, одно на один выстрел. А при автоматической стрельбе достаточно одного нажатия, чего такой приклад не обеспечивает. Обеспечивает автоспуск и автошептало, коих нет в самозарядном оружии.

Саныч59
dEretik так и не ответил на вопрос
Столько нажатий пальцем необходимо что бы сделать 30 выстрелов с таким прикладом?

Извините, что вмешиваюсь в вашу бурную дискуссию, но можно палец не сгибать и нажимать выпрямленным? А то я давеча в носу неудачно поковырялся...

По сути - нажать на СК надо 30 раз, и палец реально нажимает 30 раз, потому что эта штукенция не СК нажимает, а наоборот, палец от СК отводит, поэтому когда она в конце цикла принимает первоначальное положение, палец стрелка снова нажимает на СК.

dEretik

Не надо пи.дить. С любым прикладом необходимо на каждый выстрел одно нажатие на СК. Если жмёте пальцем, значит будет 30 нажатий пальцем на СК. Ежели кто то протезом пальца будет жать, так протез будет нажимать на СК 30 раз. Нажмёт 29 - будет 29 выстрелов. Но прогресс тупления налицо: сначала речь вёл про положение нажатия пальца, затем про СЖАТИЕ пальца спрашивал, теперь более 'расплывчато', теперь о нажатии пальцем в вакууме... А нужно про нажатия на СК. Которых должно быть, и ЕСТЬ в реале, одно на один выстрел. А при автоматической стрельбе достаточно одного нажатия, чего такой приклад не обеспечивает. Обеспечивает автоспуск и автошептало, коих нет в самозарядном оружии.

спашиваю еще раз, сколько раз необходимо согнуть палец?
не надо пи*деть, просто назови число?

автоспуска нет например в ППШ, автошептала еще в сотнях образцов стреляющих непрерывно, это не показатель

kettle@rus

Извините, что вмешиваюсь в вашу бурную дискуссию, но можно палец не сгибать и нажимать выпрямленным? А то я давеча в носу неудачно поковырялся...

По сути - нажать на СК надо 30 раз, и палец реально нажимает 30 раз, потому что эта штукенция не СК нажимает, а наоборот, палец от СК отводит, поэтому когда она в конце цикла принимает первоначальное положение, палец стрелка снова нажимает на СК.

нет, нажатие идет одно, далее работает автоматика, поэтому и режим огня автоматический. От стрелка не требуется последующих действий
стрельба прекращается только в 2 случаях это окончание патронов и разжимание пальца

Саныч59

спашиваю еще раз, сколько раз необходимо согнуть палец?
не надо пи*деть, просто назови число

Нет автоспуска есть автошептало. Сгибание пальца не тема ГОСТа. Сколько хошь столько и сгибай. Можешь ещё присесть и поморгать. Речь идёт о нажатии на СК. Чтобы самозарядное оружие стреляло необходимо каждый раз после выстрела нажимать на СК. Это факт технический, юридический и медицинский. Механику это доказывать не нужно, он понимает механизм одиночного огня и чем отличается от него автоматический. Юристу это доказывать нет необходимости, в ГОСТе прямым текстом написано про самозарядное оружие и механизм спуска. А медик этот вопрос может превратить в тест, и выявить отклонение в мышлении. Нажатие на СК происходит каждый раз, это не зависит от количества сгибаний пальца. Вторую страницу отвечают, что согнуть можно раз и СК будет НАЖИМАТЬСЯ пальцем без сгибания, за счёт наката после фазы отдачи. Так устроен этот приклад. Это не автоматическая стрельба. Это быстрый темп одиночного огня.

dEretik

Нет автоспуска есть автошептало. Сгибание пальца не тема ГОСТа. Сколько хошь столько и сгибай. Можешь ещё присесть и поморгать. Речь идёт о нажатии на СК. Чтобы самозарядное оружие стреляло необходимо каждый раз после выстрела нажимать на СК. Это факт технический, юридический и медицинский. Механику это доказывать не нужно, он понимает механизм одиночного огня и чем отличается от него автоматический. Юристу это доказывать нет необходимости, в ГОСТе прямым текстом написано про самозарядное оружие и механизм спуска. А медик этот вопрос может превратить в тест, и выявить отклонение в мышлении. Нажатие на СК происходит каждый раз, это не зависит от количества сгибаний пальца. Вторую страницу отвечают, что согнуть можно раз и СК будет НАЖИМАТЬСЯ пальцем без сгибания, за счёт наката после фазы отдачи. Так устроен этот приклад. Это не автоматическая стрельба. Это быстрый темп одиночного огня.

цифру от 1 до 30 назови, пустого трепа про шептала не надо

Саныч59

нет, нажатие идет одно, далее работает автоматика, поэтому и режим огня автоматический. От стрелка не требуется последующих действий
стрельба прекращается только в 2 случаях это окончание патронов и разжимание пальца

Саныч59

цифру от 1 до 30 назови, пустого трепа про шептала не надо

30х30. Одно нажатие на СК до срабатывания на каждый выстрел. 30 нажатий.

Саныч59

цифру от 1 до 30 назови, пустого трепа про шептала не надо

Выше, для тупящего, одна строка, что б не заблудился. А про шептало не трёп, а чисто ГОСТовское определение. Что необходимо для автоматической стрельбы. Мне даже не лень повторяться. Зато происходит одно из двух: либо Саныч придуривается и роет яму в канализации отрицания очевидного; либо эта тема выступает реальным тестом на определение способности к опосредованному и обобщённому мышлению. Тест не пройден, бывает, это свойство мышления (отклонение в нём), но зато послужит хорошим мерилом для оценки аргументов ещё в каком либо споре. Можно, при явной пробуксовке, дать ссылку на эту тему и не затрачиваться на описание клиники.

Мужики, с пятницей! Я виски пью. А вы?)))

пальцы гнут

Rive
Мужики, с пятницей! Я виски пью. А вы?)))

Пойду винца домашнего, из черноплодки, приму. Жажду хорошо утоляет.

Саныч59

нет, нажатие идет одно, далее работает автоматика, поэтому и режим огня автоматический. От стрелка не требуется последующих действий
стрельба прекращается только в 2 случаях это окончание патронов и разжимание пальца

Какая автоматика, если это устройство не взаимодействует с УСМ никак?

А что бы разогнуть палец его сначала надо согнуть, а как его согнуть, если я его вывихнул, пока в носу ковырялся? И что же получается, если я нажал на СК, а палец не согнул, так выстрел силой мысли произошел, да?

kettle@rus

Какая автоматика, если это устройство не взаимодействует с УСМ никак?

А что бы разогнуть палец его сначала надо согнуть, а как его согнуть, если я его вывихнул, пока в носу ковырялся? И что же получается, если я нажал на СК, а палец не согнул, так выстрел силой мысли произошел, да?

обычная автоматика, такая же как стоит на автоматических авиационных пушках и пулеметах, там по сути 4, 5 или 6 отдельных УСМ, которые имеют только одиночный режим огня, а когда мотор раскручивает блок стволов все это начинает разом стрелять с дикой скоростью и ни кому не приходит в голову называть эти пушки и пулеметы самозарядными.

Саныч59

обычная автоматика, такая же как стоит на автоматических авиационных пушках и пулеметах, там по сути 4, 5 или 6 отдельных УСМ, которые имеют только одиночный режим огня, а когда мотор раскручивает блок стволов все это начинает разом стрелять с дикой скоростью и ни кому не приходит в голову называть эти пушки и пулеметы самозарядными.

Так там 4, 5 или 6 отдельных СК жмут 4,5 или 6 отдельных пальцев или механизм воздействует на УСМ, а 1 палец лишь запускает его работу?

Все уже ясно.., но это не кончится никогда).

Есть ГОСТ, он определил какая именно стрельба называется автоматической. Та, при которой УСМ обеспечивает непрерывную стрельбу при однократном нажатии на спусковую деталь. Точка. БАМП-приклад обеспечивает накат оружия на палец. Он автоматизирует нажатие на СК. Получается быстрый одиночный огонь. Для осуществления КАЖДОГО выстрела необходимо ВОЗДЕЙСТВИЕ стрелка на спусковую деталь (дословно из ГОСТа). Это техническое и юридическое определение. Автоматическая стрельба - однократное нажатие, одиночная стрельба - ВОЗДЕЙСТВИЕ на СД для каждого выстрела.
Для тугодумов наглядный способ экспертизы: не прижимая приклад нажать на СК. Если нет очереди, нет пары выстрелов, значит это не автоматическая стрельба. А приклад не УСМ, он СТРЕЛЬБУ автоматической не делает. Он автоматизирует воздействие на спусковую деталь, которое необходимо для осуществления КАЖДОГО выстрела.

Саныч59

спашиваю еще раз, сколько раз необходимо согнуть палец?
не надо пи*деть, просто назови число?

Lurker-beta
Если веса оружия хватит для того, чтобы нажать на СК и произвести выстрел, то по вашему это автоматическое оружие?

Саныч59
Оно будет стрелять непрерывно ?

Саныч59
Карабин м пр кладом с указанным будет до момента окончания патронов либо разгибания пальца.

Попробуйте тогда рассудить от обратного... Давайте, после первого нажатия на СК "приклеим" палец с крючком
в заднем положении, нажатии... При автоогне что будет? Верно..) А в случае с самозарядным что?..

k@mik@dze
Либо отрыва приклада от плеча.

Есть модели с рукояткой, которая сама по себе упор, можно сам приклад не упирать. Что б наглядно доказать одиночность стрельбы нужно жать на СК удерживая за ствол или коробку.
Речь в теме о законности. Гражданское оружие должно исключать ведение огня очередями. В законодательстве используются стандартизированные термины и определения. Очередь - это разновидность автоматической стрельбы. Чем она отличается от одиночной выше указано, при одиночной требуется каждый раз воздействовать на СК для осуществления каждого выстрела. Воздействие осуществляется нажатием. Невозможна стрельба автоматическая из самозарядного оружия. По оружейной и юридической терминологии невозможна, а бытовое понимание к закону не пришьёшь, если есть установленная терминология. Значит и стрельбу очередью не пришьёшь, раз нет речи про автоматическую стрельбу. Нет нарушения закона.
Но лепить нарушение будут, несомненно. Будет попытка доказать, что закон использует слова и словосочетания общелексического смысла, ГОСТ оперирует исключительно техническими определениями.., и прочая резина натягивающая норму на УК. Это будет.

Не факт, что будут пытаться что-то доказать. Просто скажут виновен. Наши суды такие мелочи не волнуют.
Вот пример из ПДД.
'Пешеход' - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге либо на пешеходной или велопешеходной дорожке и не производящее на них работу. К пешеходам приравниваются лица, передвигающиеся в инвалидных колясках без двигателя, ВЕДУЩИЕ велосипед, мопед, мотоцикл, везущие санки, тележку, детскую или инвалидную коляску, а также использующие для передвижения роликовые коньки, самокаты и иные аналогичные средства.

10.1. Водитель должен ВЕСТИ транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.

Если ВЕСТИ значит толкать рядом с собой, то получается водитель машины её не ведёт и может плевать на ограничения скорости.
Если вести значит управлять(что логично т.к. капитан ведёт корабль) то получается мотоциклисты приравнены к пешеходам.

k@mik@dze
Либо отрыва приклада от плеча.

покажите на своем примере. полный магазин 30 патронов одной очередью.

dEretik
если есть установленная терминология

dEretik
Но лепить нарушение будут, несомненно. Будет попытка доказать, что закон использует слова и словосочетания общелексического смысла, ГОСТ оперирует исключительно техническими определениями.., и прочая резина натягивающая норму на УК. Это будет.

Надо открыть ГОСТ и посмотреть для чего он принят и где обязателен к использованию. Иначе любой придурок будет доказывать, что ствол (как понятный пример) совсем не то, что написано в ГОСТе, а потому измерять его владелец оружия будет на свой лад. Однако, отчего то, в судах, при спорах о нормах ЗАКОНА оперируют определениями ГОСТа.
Иначе ушлый эксперт, продемонстрирует фокус автоматической стрельбы из ПМ. Есть такие индивиды, умеющие поймать момент нажатия, когда СК нажимается с такой же скоростью как на карабине с хитрым прикладом. И что? Всё оружие у спортсменов изымать?

dEretik
Надо открыть ГОСТ и посмотреть для чего он принят и где обязателен к использованию. Иначе любой придурок будет доказывать, что ствол (как понятный пример) совсем не то, что написано в ГОСТе, а потому измерять его владелец оружия будет на свой лад. Однако, отчего то, в судах, при спорах о нормах ЗАКОНА оперируют определениями ГОСТа.Иначе ушлый эксперт, продемонстрирует фокус автоматической стрельбы из ПМ. Есть такие индивиды, умеющие поймать момент нажатия, когда СК нажимается с такой же скоростью как на карабине с хитрым прикладом. И что? Всё оружие у спортсменов изымать?

Эксперт напишет на 99% , что оружие, как совокупность деталей и механизмов, имеет режим автоматической стрельбы.

А судья прилепит статью.

И никто больше ни в чем разбираться не будет......

экспандер всем в помощь))))

Саныч59
Вот откройте этот гост и попытайтесь найти где его применять.
Про суды там не написано.
Ваши фантазии про ПМ и оружие спортсменов к делу не относятся. 20 выстрелов за 4 секунды я с простой сайги делал,но там 20 раз нашим на крючок, а не один раз сжимал палец как с обсуждаемым прикладом.

В ГОСТе, сразу сказано о документах, в которых он применяется. Перечислять всё конкретно - получиться перечисление больше ГОСТа. 'Фантазии' это у Вас, когда в одном случае нужно ГОСТа придерживаться, в другом нет. Всю тему говорят, что при каждом выстреле должно быть воздействие на СК, а не какое сжатие пальца. При каждом выстреле осуществляется нажатие, ПРИ КАЖДОМ ВЫСТРЕЛЕ СК отходит в первоначальное положение и нажимается. Таков спусковой механизм. А эксперт просто обязан оперировать терминами ГОСТа. Иначе его экспертиза пойдёт в урну. Спусковой механизм карабина позволяет производить только одиночную стрельбу, когда перед каждым выстрелом СК нажимается. Только про палец не нужно, в ГОСТе не про палец, а про нажатие и воздействие. Автоматизация нажатия (воздействия) на СК не делает стрельбу автоматической. Она ускоряет воздействие на СК, а спусковой механизм при этом, автоматическую стрельбу, в терминах ГОСТа, не позволяет производить. СК нажимается перед каждым выстрелом.

dEretik

А эксперт просто обязан оперировать терминами ГОСТа. Иначе его экспертиза пойдёт в урну. Спусковой механизм карабина позволяет производить только одиночную стрельбу, когда перед каждым выстрелом СК нажимается. Только про палец не нужно, в ГОСТе не про палец, а про нажатие и воздействие. Автоматизация нажатия (воздействия) на СК не делает стрельбу автоматической.

У меня вот вопрос по поводу очереди...
Автоогонь...

Это примерно как кровосток. 😊 На сколько я покапался - так четкого определения и не нашел.

От положем, возьму я двухстволку сейчас свою и каааак шмальну сразу с двух стволов! Офигенная короткая очередь получится. Скорострельности любой пулемет позавидует. )))

andrey762
У меня вот вопрос по поводу очереди...
Автоогонь...

Это примерно как кровосток. 😊 На сколько я покапался - так четкого определения и не нашел.

andrey762
У меня вот вопрос по поводу очереди...
Автоогонь...

Это примерно как кровосток. 😊 На сколько я покапался - так четкого определения и не нашел.

От положем, возьму я двухстволку сейчас свою и каааак шмальну сразу с двух стволов! Офигенная короткая очередь получится. Скорострельности любой пулемет позавидует. )))

А кровосток кмк это не гостовский термин.

ГОСТ Р 51215-98 Оружие холодное. Термины и определения
6.1.1.5.1 дол (Ндп. Кровосток): Продольная выемка на голомени клинка.

Ндп - сокращение от "недопустимо"

Но в принципе, вы можете возмутится, что не указаны ни глубина, ни ширина, ни длина, ни форма этой самой "продольной выемки". 😊

Ну хоть про стрельбу очередями достаточно ясно написано!

andrey762

А для эрзац-автомата я бы просто поставил электроспуск. Щелк - от и очередь, щелк выключатель -и только одиночные. или на выбор по 3 патрона.

А вот это уже было бы совсем противозаконно... 😊

kettle@rus
Ндп - сокращение от "недопустимо"

Недопустимые к применению термины-синонимы приведены в круглых скобках после

стандартизованного термина и обозначены пометой "Ндп".

Перебрал я что-то пивка с портвейном. Тяжко мне .

AlecR
А вот стрельба очередью есть - п. 270! Это разновидность автоматической стрельбы, длительность которой регулируется стрелком или специальным устройством.

Саныч59
то есть наш приклад так раз специальное устройство.

Специальное устройство, которое обеспечивает длительность одиночной стрельбы. Ибо автоматическая стрельба, по самому своему определению, обеспечивается спусковым механизмом при однократном нажатии. Один раз нажать на кнопочку, и стрельба идёт без ОТЖАТИЯ кнопочки, без воздействия в виде нажатия. И регулируется длительность автоматической стрельбы, кроме стрелка, спец.устройством, которое называют механизмом отсечки очереди. Приклад не регулирует очередь, пока стрелок не прекратит нажимать на СК, одиночная стрельба в быстром темпе будет продолжаться. Стрельбу регулирует стрелок. Можно загнаться механизмом отсечки приклада, чего нибудь зубчато-шестерёнчатое... Только это будет регулирование одиночной стрельбы, сериями выстрелов.

это опять твои домыслы

Саныч59
это опять твои домыслы

Это не домыслы. Приклад можно обзывать каким угодно устройством, но приспособлением для автоматической стрельбы он не может быть. Иначе бы его бюрократы из BATF давно запретили. Они там шнурок с колечком запретить пытались! А к бамп-файр прикладу докопаться не смогли.

AlecR
Иначе бы его бюрократы из BATF давно запретили

AlecR
Иначе бы его бюрократы из BATF давно запретили. Они там шнурок с колечком запретить пытались! А к бамп-файр прикладу докопаться не смогли.

to prohibit the manufacture, possession, or transfer of any part or combination of parts that is designed and functions to increase the rate of fire of a semiautomatic rifle but does not convert the semiautomatic rifle into a machinegun

запретить производство, владение и передачу любого устройства или комбинации уcтройств, которые созданы с целью и выполняют функцию увеличения темпа стрельбы полуавтоматического оружия, не превращая его в автоматическое

Саныч59
это опять твои домыслы

Это содержание ГОСТа. Каждое утверждение основано на конкретном определении. ГОСТ устанавливает терминологию и пока не будет иной терминологии, установленной более высоким актом, будет употребляться ГОСТовская. А у тебя слепое отрицание и ничем не обоснованные утверждения.

dEretik
Это содержание ГОСТа

270 Стрельба очередью выстрелов из стрелкового оружия

Стрельба очередью

Автоматическая стрельба из стрелкового оружия, длительность которой регулируется стрелком или специальным устройством

прямо про наш приклад написано.

да и тут русским языком написано

267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия
Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов

я же задавал вопрос , от ответа на корой вы все дружно слились.
сколько раз нудно нажать на ск что вы сделать 30 выстрелов?
ответ прост - один раз. последующие нажатия осуществляются под воздействием автоматики.

вообще непонятно о чем спор, эксперту при направлении будет поставлен вопрос - Пригодно ли оружие для стрельбы очередями.
Ответ будет - Пригодно.
Получите статью, распишитесь. Копаться в лингвистике и казуистике будете потом, на апелляциях, хоть до морковкиного заговенья...

Саныч59
сколько раз нудно нажать на ск что вы сделать 30 выстрелов?
ответ прост - один раз. последующие нажатия осуществляются под воздействием автоматики.

Я тут подумал - а если сделать электронный блок, который по нажатию
на кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)

В конструкцию оружия не внесены изменения. При это оно стреляет очередями.

Законно или нет?)

js
если сделать электронный блок, который по нажатию
на кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)

Это не даст автоматической стрельбы по ГОСТ. Так же как и бамп-файр. Вполне законно. А вот что суд решит - лучше не проверять...

mihail.v.n34
Народ там уже паникует, что с такой формулировкой можно и спортивные УСМ запретить, и пальцы 😊

Это пока еще мечты хоплофобов, которых и в Америке хватает. До закона еще не дошло. Правда,если уж NRA подобный бан поддерживает...Хреновые дела, короче.

js
Я тут подумал - а если сделать электронный блок, который по нажатиюна кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)

js
Я тут подумал - а если сделать электронный блок, который по нажатию
на кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)

В конструкцию оружия не внесены изменения. При это оно стреляет очередями.

Законно или нет?)

С 0:40.

mihail.v.n34
А если зафиксировать оружие в станке? Потянем спусковой крючок веревкой - будет один выстрел. Можно выжать спусковой крючок карандашом, тоже будет один выстрел. Неправильно?

Прикольная там "ручка от мясорубки СССР" ..)).

Саныч59
вот тебе содержание любимого тобой госта

267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия
Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов

Вот эту выдержку из ГОСТ надо прикрепить в шапку темы, как ответ на вопрос ТС. Никакие приклады, перчатки, трещотки не вносят конструктивные изменения в оружие и его УСМ, сконструированный для одиночной стрельбы. Где для каждого следующего выстрела необходимо повторное нажатие на спусковую деталь. Ни палец стрелка, ни его плечо, ни перчатка не могут быть частями оружия. И, кстати, для стрельбы бамп-файр нужна тренировка, иначе будут просто одиночные выстрелы.

Саныч59
без станка оно стреляет очередями. это факт.
ну и фиксировать в станке логично за рукоятку, тогда все будет работать правильно

Не будет оно в станке работать. А в соревнованиях IPSC стрелки постоянно делают сплиты менее 0,2 с - это факт! Очередь? Кого запрещать?!

js
Я тут подумал - а если сделать электронный блок, который по нажатиюна кнопку будет быстро-быстро тягой тискать спусковой крючок)В конструкцию оружия не внесены изменения. При это оно стреляет очередями.Законно или нет?)

AlecR
Никакие приклады, перчатки, трещотки не вносят конструктивные изменения в оружие и его УСМ, сконструированный для одиночной стрельбы

AlecR
Не будет оно в станке работать.

AlecR
А в соревнованиях IPSC стрелки постоянно делают сплиты менее 0,2 с - это факт! Очередь? Кого запрещать?!

Саныч59
Приклад позволяет это сделать за счет автоматики при одном нажатии, пока палец согнут оружие будет стрелять.

Саныч59
вот когда зафиксируете тогда и будет ,а без станка оно стреляет очередями. это факт.

А вот электромоторчик, воздействующий на СК еще интересней приклада с точки зрения ст. 223)))). Хотя суть та же, как бы тоже одиночные нажатия, но я не верю, что это не посчитают незаконной переделкой.

Палки - запретить? 😀 Видео ниже:

mihail.v.n34
Т.е. если в станке выдаёт одиночные, а в руках - очередь, то дело в оружии, а не в стрелке? Имхо, спорно 😊

AlecR
И приклад этот не добавляет сам по себе никаких волшебных свойств самозарядному оружию.

AlecR
Оно как стреляло, один раз при каждом нажатии на спуск, так и будет стрелять

mihail.v.n34
Т.е. если в станке выдаёт одиночные, а в руках - очередь, то дело в оружии, а не в стрелке? Имхо, спорно

В станке, где оружие упирается бамп-файр прикладом, вообще выстрел невозможен. Надо рукой подать оружие вперед, сжимая рукоятку пальцами другой руки. Я понимаю, что такого оружия у Вас нет, так ролики в инете посмотреть можно! Станет понятно, что каждое нажатие на спуск - один выстрел, хоть с прикладом, хоть без него. Американские хоплофобы эту сову пытались уже на глобус натянуть, BATF ответила, что не получится, теперь новый закон принимают.

Leon_85

С 0:40.

Оно, спасибо!

Получается, законно?)

js

Получается, законно?)

js
Получается, законно?)

У нас - не знаю, а у них - запретили уже.
http://www.thefirearmblog.com/...ve-machine-gun/

AlecR
В станке, где оружие упирается бамп-файр прикладом, вообще выстрел невозможен. Надо рукой подать оружие вперед, сжимая рукоятку пальцами другой руки

AlecR
BATF ответила

Leon_85

У нас - не знаю, а у них - запретили уже

Саныч59
Вы где живете? В США?

Саныч59
вперед под действием пружины приклада

mihail.v.n34
Это вы о каком прикладе?

AlecR
И на спуск он сам по себе не действует. Стало быть конструкцию УСМ не изменяет!

AlecR
У нас любой приклад не является основной частью оружия.

Саныч59
А при чем тут конструкция усм?

AlecR
Это пока всего лишь мнение чиновника BATF про "автоперчатку", а не запрет.

Это "всего лишь мнение" уполномоченного чиновника уполномоченной госструктуры с ссылками на НПА, вообще-то. Можно, конечно, попробовать опротестовать его в суде, но до такового - запрет.
Но это уже офф-топ.

Leon_85
Можно, конечно, попробовать опротестовать его в суде, но до такового - запрет.
Но это уже офф-топ.

Саныч59
да и тут русским языком написано

267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия
Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов

Вот вы и ответьте на вопрос, сколько надо раз нажать на СК самозарядного карабина, что бы сделать два или более выстрелов, если с СК взаимодействует только палец стрелка и ничего больше ни СК в частности, н УСМ в целом, не касается?

Если вам палец примотают к электрошокеру, что бы обеспечить выстрое сжимание/разжимание, это будет изменением в конструкцию ?

Rive
А вот электромоторчик, воздействующий на СК еще интересней приклада с точки зрения ст. 223)))). Хотя суть та же, как бы тоже одиночные нажатия, но я не верю, что это не посчитают незаконной переделкой.

кмк тут механизмом спуска будет является кнопка управления моторчиком и по честному - одно нажатие = несколько выстрелов.

Саныч59
вот тебе содержание любимого тобой госта

270 Стрельба очередью выстрелов из стрелкового оружия

Стрельба очередью

Автоматическая стрельба из стрелкового оружия, длительность которой регулируется стрелком или специальным устройством

прямо про наш приклад написано.

да и тут русским языком написано

267. Автоматическая стрельба из стрелкового оружия
Стрельба из стрелкового оружия, при которой в результате однократного нажатия на спусковую деталь осуществляются два или более выстрелов

я же задавал вопрос , от ответа на корой вы все дружно слились.
сколько раз нудно нажать на ск что вы сделать 30 выстрелов?
ответ прост - один раз. последующие нажатия осуществляются под воздействием автоматики.

dEretik
Регулирует специальное устройство,

Саныч59, так что на счет пружины? Где она там? В каком прикладе?

Саныч59
коробка ездит назад под действием отдачи и вперед под действием пружины приклада и оружие стреляет

в трубу ставится пружина и коробка едет вперед под ее действием,
если как на видео пружина не ставится и коробка двигается вперед рукой то автоматического огня не будет.

Саныч59
которым приклад и является

Изумительная краткость, ради того, чтобы лишнего не ляпнуть. Приклад стрельбу не регулирует. Он не может заканчивать очередь. А спец.устройство может. Оно потому спец.устройством и называется. Что его функция не в обеспечении автоматической стрельбы, а в обеспечении ДЛИТЕЛЬНОСТИ автоматической стрельбы. Потому назвать приклад спец.устройством может только тролль или прикидывающийся дурачком индивид, не желающий признавать очевидное. Автоматическую стрельбу очередью обеспечивает спусковой механизм. Потому при экспертизе обязаны выяснить возможности спускового механизма. Если СМ предназначен только для одиночной стрельбы, то это самозарядное оружие. Оно неспособно стрелять очередями. Потому, что юридически, понятие очереди не относится к самозарядному оружию. Т.е. если женщина не мужик, никакая прилада в виде искуственного члена, мужиком её не сделает. Как никакой приклад не в состоянии заставить самозарядное оружие стрелять очередью, в юридическом понимании этого процесса. Поскольку СМ подразумевает только одиночную стрельбу и для производства КАЖДОГО ВЫСТРЕЛА нужно каждый раз НАЖИМАТЬ на спусковой крючок. А спусковой крючок, каждый раз после выстрела 'отжимается', отходит в первоначальное положение, в отличии от автоматической стрельбы очередью, когда одно нажатие обеспечивает неоднократные выстрелы. Спусковой механизм обеспечивает, в полном соответствии с ГОСТом, а не какой то приклад или верёвочка, или палочка. У верёвочки и палочки больше шансов попасть под тупление судьи о устройстве спускового механизма, чем у приклада, который чётко определён ГОСТом.

Саныч59, куда в трубу? Кем ставится? Производителем какого-то из таких прикладов? Какого?
Инструкция от Slidefire: https://www.slidefire.com/how-it-works
Часть переведу:

3. Поместите палец на спуск
Для двусторонних моделей убедитесь, что подпальцевый упор установлен на противоположной от стреляющей руки стороне. Поместите палец на спусковой крючок, кончиком пальца касаясь упора.

4. Тяните вперед
Поддерживающей рукой тяните винтовку вперед. Это вожмет спусковой крючок в ваш палец для производства выстрела.

5. Контролируйте быструю стрельбу
Отдача от выстрела вернет оружие назад. Сохраняйте небольшое постоянное усилие вперед, чтобы продолжить стрельбу.

Совет
Тяните вперед несильно и единообразно. Если вы будете тянуть слишком сильно, то передавите отдачу и стрельба прекратится.

Для возврата оружия вперед стрелок должен тянуть за цевье. Приклады просто обеспечивают свободное единообразное перемещение вперед-назад. С youtube видео о них сейчас удаляют, но все еще возможно найти, где видно, что пружин там нет, приклад ходит свободно:

Приклад уходит вперед просто под собственным весом (1:09). Назад его ничто не возвращает. У других производителей сделано так же.

dEretik
Поскольку СМ подразумевает только одиночную стрельбу и для производства КАЖДОГО ВЫСТРЕЛА нужно каждый раз НАЖИМАТЬ на спусковой крючок.

Dewshman
Ага а бампприклад является устройством обеспечивающим автоматической нажатие спускового крючка для производство каждого последующего выстрела.

Ну и?... Каким образом автоматическое нажатие перед каждым выстрелом относится к автоматической стрельбе очередью при однократном нажатии? Это и технически и юридически разные процессы. Юридически их можно уравнять, для этого закон должен быть изменён. Пока же, нет никакой возможности автоматическую стрельбу очередями уравнять юридически с серией быстрых нажатий СК при одиночной стрельбе. Хоть механизмом эти нажатия обеспечиваются, хоть пальцами стрелка.

Вот тут как раз и есть то узкое место которое остается на усмотрение толкования. Вы нажали один раз, оружие сделало несколько выстрелов. То что при этом спусковой крючок двигался относительно вашего пальца это конструкционная особенность реализованная с помощью БАМП приклада и возникшего в следствии этого совмещение ролей в одной детали - роли спускового элемента и шептала автоспуска.

Dewshman
Вы нажали один раз, оружие сделало несколько выстрелов. То что при этом спусковой крючок двигался относительно вашего пальца это конструкционная особенность реализованная с помощью БАМП приклада и возникшего в следствии этого совмещение ролей в одной детали - роли спускового элемента и шептала автоспуска.

Вот зачем этот бред? Юридически неважно кто и куда нажимает (тем более с таким прикладом вообще не нажимают на спуск, а тянут все оружие). Одно воздействие на спуск - один выстрел, такое определение неавтоматической стрельбы и наш ГОСТ дает, так же это и в законодательстве штатов. Если бы возможность была как-то двусмысленно толковать, в США давно б запретили эти приклады. А так BATF дважды в разное время давала заключение об их законности, хотя хоплофобов там хватает!

За США не скажу, а за то как у нас могу двусмысленности в суд тянуть - тут совсем рядом тема про затворные рамы висит. Сколько человек мучался при том что там есть гораздо более четкое толкование что ОЧ, а что не ОЧ. А тут судье и прокурору тем более будет просто эксперт определил это приклад как устройство для автоматизации ведения огня значит автомат.

Да и вот за запаяную с однго конца трубу примотаную к деревяхи тоже дело шьют. А ведь в ГОСТе нет ни про запальное отверстие в отношение ствола ни про фитиль. Соответственно если таких деталей нет в госте то это не оружие.

Dewshman
За США не скажу, а за то как у нас могу двусмысленности в суд тянуть

AlecR
Две сотни никому не лишние...

А если потролить теорию заговора то МТК еще тогда подумал что б на русском оружие при желание автоогонь можно было реализовать простым шнурочком не тратя денег, проще надежнее и мене требовательно к навыкам оператора. А вот Юджин Стоунер чуть позже подумал как будет на сопутсвующих безделушках к своей винтовке отжимать деньги =)

Любопытная темка, с удовольствием почитал...
Еретику - отдельный респект за долготерпение к идиотизму, здравомыслие и логику! )))

Dewshman
МТК еще тогда подумал что б на русском оружие при желание автоогонь можно было реализовать простым шнурочком не тратя денег

Давно не был. А тут... Оказывается, некоторые слабо себе представляют, что такое автоматическое оружие.

Dewshman
нажатие спускового крючка для производство каждого последующего выстрела.

Мне одному кажется, что хитрожопые, что хотят его пользовать, навредят нормальным людям в итоге?... когда опять крутанут гайки.

dim99
Мне одному кажется, что хитрожопые, что хотят его пользовать, навредят нормальным людям в итоге?... когда опять крутанут гайки.

------------------
С уважением, Денис.

Банка много где (страны) разрешена, релоад тож.. это разумно.

кто-то хитрожопо наловчился с гладкоствола дальше ста метров пулять с кучностью нарезного
=================
Это проходит, как нарезное появляется )

А вот авто огонь... эт охотникам не надо.. пострелушечникам ток.

Закон у нас и условия для охотников в массе своей, из этого и нужно исходить.

dim99
Закон у нас и условия для охотников в массе своей, из этого и нужно исходить.

Посмотрел я, подумал... тут основное даже не механизм - а именно метод быстрой стрельбы из самозарядного оружия. По типу как в начале темы малый ускоряет выстрелы из помпового ружья, одновременно с подачей патрона в патронник "натягивает" ружье спусковым крючком на палец. Так же при стрельбе с прикладом, оружие натягивают левой рукойс пусковым крючком на палец. Основное - зафиксировать положение пальца, нажимающего на СК, относительно плеча. Хоть с помощью палочки, хоть с помощью приклада. Потренировавшись, можно вообще без костылей обойтись.

dim99
Это проходит, как нарезное появляется )

есть полуавтоматические ружья, достаточно скорострельные, и в то же время не вступающие в противоречие с законом

https://www.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

https://www.youtube.com/watch?v=3PNLKYl7bME

https://www.youtube.com/watch?v=Mz_ACuROzY0