Приобретение антикварного холодного оружия теперь по лицензии?

Draconian

Сегодня в третьем чтении был принят законопроект
N691842-6, посмотрев текст принятого закона, который направили в Совет Федерации был весьма удивлен:

"6) в статье 13:
а) часть четвертую изложить в следующей редакции:
"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

Сейчас ч.4 ст. 13 ЗоО выглядит так:

"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, длинноствольное одноствольное старинное (антикварное) огнестрельное оружие, копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии."

Означает ли это введение лицензирования на антикварное холодное оружие изготовленное до 1945 г. со всеми вытекающими? Или я что-то не так понял?
С текстом законопроекта можно ознакомиться здесь: http://sozd.parlament.gov.ru/bill/691842-6
Прямая ссылка на принятый документ: http://sozd.parlament.gov.ru/d...28-F3C726DE5F0A

AlecR

Все верно. Поскольку закон об оружии в 1 ст. определяет:
"старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года".
В стране должно резко вырасти поголовье коллекционеров (либо гусятников)!
И это всего лишь маленькая кучка того, что сегодня Дума выдавила.
Получается, да, ржавый штык от трехи теперь потребует от владельца иметь ЛКГ. Вот интересно даже, как его в список номерного учета вносить будут?

kWolf

А ответственность за антикварное холодное оружие без лицензии какая будет?

Draconian

AlecR
Все верно. Поскольку закон об оружии в 1 ст. определяет:
"старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года".
В стране должно резко вырасти поголовье коллекционеров (либо гусятников)!
И это всего лишь маленькая кучка того, что сегодня Дума выдавила.
Получается, да, ржавый штык от трехи теперь потребует от владельца иметь ЛКГ. Вот интересно даже, как его в список номерного учета вносить будут?
Просто после громкого дела несколько лет назад с пенсионеркой Урюпиной которая получила полгода за попытку продажи двух немецких кортиков, намечались многие положительные тенденции вплоть до свободного оборота. Конституционный суд признал положения ч. 4 ст. 222 УК РФ, по которой была осуждена пенсионерка, неконституционными. Антикварное холодное оружие было выведено из под юрисдикции МВД, главное что само МВД продвигало эти поправки в ЗоО! А теперь что получается? Наступают на те же грабли???

Draconian

Если обратите внимание, то в начальном варианте законопроекта ничего такого не было. Видимо новые пункты были внесены в законопроект совсем недавно после обильного распития депутатами большого количества паленой водки... Чем антикварный холодняк их не устроил? Кого-то зарубили старинной шашкой? Сначала хотели охолощенное оружие лицензировать, потом пневматику... В итоге добрались до антикварного холодняка. 😞

AlecR

Draconian
Видимо новые пункты были внесены в законопроект совсем недавно после обильного распития депутатами большого количества паленой водки... Чем антикварный холодняк их не устроил? Кого-то зарубили старинной шашкой?
Да не, наверное, они свои наградные обмывали. Наградили, очевидно, за оперативный запрет КС коллекционерам, в том же самом пакете поправок к ЗоО!

Headcrab0594

Один из наиболее активных защитников ЗаМасюка, некто Павел Семёнов, руководитель ЛОМОО ВИК "Копье", открыто призывал к действиям.

Источник: http://www.lipetskmedia.ru/new...Syemyenov_.html

"Как легально перевозить в автомобиле, самолёте, поезде реплики старинного оружия. И чтобы это делал не один - единственный эксперт в стране, а в каждом регионе в УВД или в управлении культуры. Пусть это будет платной услугой, с госпошлиной и сроком на рассмотрение. Пусть собираются данные и создаётся некая картотека. Может, пусть их учитывает лицензионно-разрешительная система МВД. Реконструкторы готовы на любые действия, лишь бы их увлечение оставалось в рамках правового поля, не теряя своей сути. Надеюсь, здравый смысл всё-таки возобладает".

Как видите, "здравый смысл" возобладал.
А посему, каждый рекон, кто репостил записи с хэштегом #ЗаМасюка - сам себе злобный Буратина, которому теперь предстоит собрать тот же пакет документов, что и для первого оформления обычного дробовика.

А знаете, что еще прям удивительно-поразительно?
На странице Семенова крайняя запись с хэштегом #ЗаМасюка датирована аж 9 ноября.
Зато есть фотографии с общих мероприятий с ЕдРо-м, с вот такими комментариями:
"Что мешает КПРФ, ЛДПР и прочим Патриотам России собирать такие же совещания и делегировать своим депутата ГосДумы решать проблемы на них высказанные? Просто задумайтесь, что им мешает?
Ничего 😊 Но это не так весело как обличать, орать, плеваться и извиваться в истериках на сходняках."

А что с #ЗаМасюком? А нет Замасюка, кончился он, с 9 ноября - ни единой новости.

Balag

Интересно, а слово "длинноствольное" пропало просто так?

AlecR

Balag
Интересно, а слово "длинноствольное" пропало просто так?
Просто так у них ничего не пропадет! Прошлая редакция закона готовилась к празднованию юбилея Бородинского сражения, чтоб реконам (в т. ч. иностранцам) без всяких лицензий свои карамультуки возить. Ща уже нечего праздновать, наверное. 😞

Draconian

А силуминовые пистоли Denix тоже регистрировать? А также сабли и прочее? Это же смешно! Да их и в здравом уме никто регистрировать не станет.

AlecR

Draconian
Это же смешно! Да их и в здравом уме никто регистрировать не станет.
Против социалистической законности пойдут?!
😊

Headcrab0594

Да вроде ж регистрировать ничего не надо.
Продажа - по ЛКГ, но это как с пневматическим оружием, которое с 18 лет по паспорту только должно, по-идее, продаваться.

AlecR

Headcrab0594
Да вроде ж регистрировать ничего не надо.
С чего такой вывод? Разве у нас оружие, приобретенное по ЛКГ, не подлежит регистрации?

Draconian

Headcrab0594
Да вроде ж регистрировать ничего не надо.
Продажа - по ЛКГ, но это как с пневматическим оружием, которое с 18 лет по паспорту только должно, по-идее, продаваться.
А хранение уже купленного? Я смотрел новые принятые правки, сравнивал по пунктам с действующим ЗоО. Это просто взрыв мозга! Может кто поможет разобраться и растолковать суть нового закона? Документ большой, новые изменения в ЗоО начинаются с 12 страницы: http://sozd.parlament.gov.ru/d...28-F3C726DE5F0A

Headcrab0594

AlecR
приобретенное по ЛКГ
Да с того, что по ЛКГ вообще ничего не продавалось 😊
На человека это лицензия, на человека.
Дает статус "коллекционер".
Draconian
уже купленного?
Об этом я ничего не нашел.
Видимо, также, как и списанино-холощенку и пневматическое оружие (которое уже не "конструктивно-схожее", но еще не по РОХе).

AlecR

Не, на человека лицензий у нас пока нет! Только на лося, кабана...
Про то, что в магазине надо показывать ЛНа, или, прости господи, ЛОПа, я еще помню.
Непонятно, откуда следует, что антик не будут регистрировать?!

Headcrab0594

AlecR
откуда следует, что антик не будут регистрировать?!
Оттуда, что в поправках по этому поводу нет ничего

AlecR

Правильно, в поправках к закону этого нет. А в ПП 814 - запросто может появиться! И противозаконным уже не будет. Введут какую-нибудь ЛХА.

Headcrab0594

"Вот введут - тада и приходите" (Ц) 😊
Конечно, введут, со временем.
Если к тому времени Джамаат Аль-Пермия войной на Среднеуральскую республику не пойдет.

AlecR

Коллеги, давайте поаккуратнее с призывами к отстрелам без лицензии. Снесут ведь тему опять!

Draconian

AlecR
Коллеги, давайте поаккуратнее с призывами к отстрелам без лицензии. Снесут ведь тему!
Подчистил! А то тема нужная, надо во всем разобраться. Кроме антикварного холодняка под действие закона могут попасть макеты фирмы Denix: мушкетоны, макеты кремниевых ружей, пистоли, сабли и т.д.?

AlecR

Headcrab0594
"Вот введут - тада и приходите" (Ц) 😊
Конечно, введут, со временем.
А пока просто владение антиком без ЛКГ не совсем законно, чего беспокоиться, правильно?
Подумаешь, ерунда какая, ну, типа, за фитильный мушкет по трем гусям кого опять примут.
😊

Headcrab0594

AlecR
А пока просто владение антиком без ЛКГ
Да, в 20м посте "может появиться (ответственность)", в 24м - уж "не совсем законно", ага.
Сами себе противоречите.
Не говоря уж о том, что поправки не прошли СовФед, президента, не отпечатаны в РГ, а значит - ещё не действительны.
Но Вы, видимо, уже можете подавать на ЛХА.

AlecR

Headcrab0594
поправки не прошли СовФед, президента, не отпечатаны в РГ, а значит - ещё не действительны.
Неужто в этом кто-то сомневается?!
После сверхскоростного прохождения через Думу?
Когда надо что-нибудь нам запретить - система очень быстро и эффективно работает.

AlecR

Headcrab0594
Вы, видимо, уже можете подавать на ЛХА.
Не, пока не могу. На ЛКГ мою заяву еще никак не рассмотрят.
😞

МОА

Раньше было так...ст.20.8 ч.5...Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей;
теперь будет скоро с введением поправок... ещё и вариант с конфискаций оружия...
Только что можно по правилам гл.8 ПП 814 нарушить чтобы попасть под ст.20.8... либо здесь самое главное чтобы нарушение было с оружие находящиеся на коллекционном учете, что-то я совсем не могу разобраться в тяжести вины содеянного, ясно... что судья будет принимать решение, а прокурор по максимуму предлагать, а адвокат денег требовать  для смягчения приговора, как говорить по жизни... страшно ... куда скатываемся.
Да, Росгвардия показывает народу кто есть кто своими инициативами, раньше народ больше боялся воров и бандитов, теперь новых законодательных поправок.
Страна живет под лозунгом, нарушил закон по не знанию отдай все что имеешь под уничтожение, безвозмездно....
Врут что поправки не потребуют затрат бюджетных денег... только уничтожение оружия кормит коммерческие организации за приемку на уничтожение, экспертные оценки.

Draconian

МОА
Раньше было так...ст.20.8 ч.5...Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей;
теперь будет скоро с введением поправок... ещё и вариант с конфискаций оружия...
В итоге: покупка/продажа/хранение по коллекционнной лицензии? Или с хранением еще не все ясно? А за нарушение правил штраф и изъятие?

AlecR

Итог будет понятен, когда под новый закон ПП 814 доработают.

Draconian

И мне не совсем понятно дело с копиями и репликами. Например, на фото штык от винтовки М1 "Гаранд" произведен в 1943 году. Штык попадает под АХО до 1945 г. Ниже макет этого штыка произведенный фирмой Denix из какого-то сплава. Получается что по новым правилам даже для покупки макета штыка нужна коллекционка??? Помогите разобраться!

Draconian

старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", в том числе старинное (антикварное) оружие;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

AlecR

Draconian
макет этого штыка произведенный фирмой Denix из какого-то сплава. Получается что по новым правилам даже для покупки макета штыка нужна коллекционка???
Не стоит так паниковать. Макет из сплава - это подделка, а не копия или реплика. Это вообще не оружие.

Person4ge

*РукаЛицо* Я не пойму, вроде не весна, а обострение уже началось. То "гражданских" владельцев оружия прижали (и продолжают жать, насколько я понимаю), теперь вот до коллекционеров докопались. Боюсь представить, что в апреле месяце начнется...

Alexey Michailovich

Камрады, один камрад делился, давно ещё, у него всё холодное АХО охотничье и вписано в охотбилет - выход ли это?

Draconian

Person4ge
*РукаЛицо* Я не пойму, вроде не весна, а обострение уже началось. То "гражданских" владельцев оружия прижали (и продолжают жать, насколько я понимаю), теперь вот до коллекционеров докопались. Боюсь представить, что в апреле месяце начнется...
В апреле все оружие запретят, скажут надо сдавать в Росгвардию. Ножи, вилки, топоры, грабли, лопаты, вилы, молотки, мотыги, ножовки, пилы и т.д. и т.п. только по лицензии и не более 1 шт. в одни руки. 😛

Mich1

Alexey Michailovich
один камрад делился, у него всё холодное АХО охотничье и вписано в охотбилет - выход ли это?

Нет.

Draconian

Еще нашел кое-что интересное:

3) в статье 9:

б) дополнить частями седьмой - девятой следующего содержания:

"Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе."

rommat

Alexey Michailovich
Камрады, один камрад делился, давно ещё, у него всё холодное АХО охотничье и вписано в охотбилет - выход ли это?

В охотничьем билете единого федерального образца отсутствуют графы для вписывания охотничьих ножей.
Охотничьи ножи транспортируются (круглый год) при наличии РОХа, ношение при наличии РОХа во время охоты (в установленные сроки охоты).

GreenWorld

Будет как в средневековой Японии.Один нож на деревню , прибитый цепью к столбу на центральной площади под бдительным присмотром нациАнальной гвардии. 😛

Калеб

т.е. холодный и огнестрельный антиквариат регистрировать не надо, но надо иметь ЛКГ, я правильно понимаю?

Filva1

Пока так. Меня (ЛКГ уже есть)больше напрягает изменение в части третьей ст. 7:
"второе предложение изложить в следующей редакции: 'Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации'"
т.е. экспертизу Минкульта скорее всего заменят на ЭК, а те могучие экспЕрты х.з. что понапишут в них. А без нее по букве закона не продать ни купить и с ввозом хрен пойми - вроде прописано, что регламентируется "Законом о ввозе-вывозе КЦ", а экспертиза минкультовская не факт, что прокатит. Ждать надо окончательной версии после СФ и Президента.
Ну и со стрельбой из реплик беда - хоть MLARF целиком в реконструкторы для имитации (хотя бы) выстрела переводи!

Калеб

Filva1
экспертизу Минкульта скорее всего заменят на ЭК
что есть ЭК?

cus

Да не думаю, что что-то на что-то заменят, скорее дело идет к регламентации работы экспертов. А вот продажа по ЛКГ - это хреново. Даже не тем, что собственно, ЛКГ требуется для покупки, а тем, что возникает дополнительный учет и отчетность (как продавцу это фиксировать, где указывать номер лицензии, какой будет учет, как и куда передавать данные).
Ну и по сути - а если физик-физику продает? По закону обязательна письменная форма договора. Надо ли в нем лицензию покупателя указывать?
И смысла введения этой нормы про продажу по ЛКГ не вижу - ввоз все равно регламентируется не ЗоО, плевать таможня на ЗоО хотела. Они документами ЕврАзЭс пользуются, которые по статусу выше национального законодательства. Нашли АО без ЛКГ - ну ввез чел три года назад, вот оно и лежит у него. А документы потерял. Для чего тогда ужесточать правила продажи?
ИМХО, непродуманно. Как-то не закончен процесс. Вывод - будет продолжение ((

Морган

Ну хорошо,допустим, что есть у меня со времён СССР охотничий номерной нож. Решил я его продать. Является ли он "культурной ценностью" и, соответственно, попадает ли под статью ЗоО? ст.222 УК РФ пока не затрагиваем.

GreenWorld

Морган
Ну хорошо,допустим, что есть у меня со времён СССР охотничий номерной нож. Решил я его продать. Является ли он "культурной ценностью" и, соответственно, попадает ли под статью ЗоО? ст.222 УК РФ пока не затрагиваем.

Он выпуска после 1945 года по закону Антикварным ХО не является.

Морган

Он выпуска после 1945 года по закону Антикварным ХО не является.
Но, это, наверное, должен установить эксперт, а не оперативник, который меня (не допусти, Господь!) уложит лицом в асфальт? То есть задержание, изъятие и т.д. неизбежно.

cus

давайте не так. Допустим, у вас есть штык к винтовке системы Гра М1874. Решили вы его продать.
Теоретически, в настоящее время его хранение (как и прочие виды оборота) допускается при наличии заключения историко-искусствоведческой экспертизы.
Ну, решили. Молодец. Дальше что? Какой способ продажи выбираете?
Подсказка - комиссионный магазин, интернет-аукцион, из рук в руки частному лицу???

Морган

Нет, давайте так. Гра М 1874 меня не интересует. А вот изделие ПК МООР 70-х лет прошлого века гораздо ближе. Буду ли у меня проблемы, если я продам его гражданину с разрешением на охотничий огнестрел или, как вариант, гражданину без такового?

Draconian

Морган
Нет, давайте так. Гра М 1874 меня не интересует. А вот изделие ПК МООР 70-х лет прошлого века гораздо ближе. Буду ли у меня проблемы, если я продам его гражданину с разрешением на охотничий огнестрел или, как вариант, гражданину без такового?
Вообще-то речь изначально шла об антикварном холодном оружии до 1945 г. А ваше изделие обычный холодняк. 222 ч.4 вроде бы еще никто не отменял. Ответственность за сбыт есть, наказания за хранение и покупку нет. Если только что-то в КоАП есть по этому поводу. 😛

Filva1

Калеб
что есть ЭК?

экспертно-криминалистическую

Морган

А ваше изделие обычный холодняк.
В данном случае это несомненно, по крайней мере, для для нас с вами. Но, наверняка, бывают и не такие очевидные случаи и всё таки это эксперт будет решать, что является антиквариатом, а что новоделом, макетом, репликой и т.д.

cus

Тема по другому называется. Давайте не будем смешивать АО и прочее ХО. Если надо - создать отдельный топик не проблема.
Тут речь идет о ЛКГ и о АО. Остальные виды лицензий и разрешений, как и прочие виды оружия немного не по теме просто.

Draconian

Filva1

экспертно-криминалистическую

Вот они под боевняк все АХО и запишут. Этим ЫксперДам что до 1945 г. холодняк, что после 1945 г. одно и тоже. Возьмут Лебель 1886 и признают заточкой. Придется самим брать кучу каталогов и доказывать свою правоту. Тут экспертиза Минкульта нужна. 😀

AlecR

Draconian
Этим ЫксперДам что до 1945 г. холодняк, что после 1945 г. одно и тоже.
Совершенно верно! Они могут ответить только на вопрос: "Является ли холодным оружием предоставленный на исследование предмет?" И пофиг что это будет, штык Лебеля или шпага Петра! А ведомство паленого доктора наук сейчас вообще не при делах - для хранения в любом случае ЛКГ нужна, хоть это подлинник, хоть реплика или копия шпаги.
😞

Draconian

Кстати, если речь зашла о каталогах, то интересующимся могу посоветовать:
1) Воронов В.В., Воронов Д.В. Штыки. М, 2010
2) Кулинский А.Н., Воронов В.В., Воронов Д.В. Штыки мира. В 2-х томах. СПб, 2011.

AlecR

Каталоги замечательные, спору нет! Да только к законности владения объектами их исследования теперь никакого отношения не имеют. Закону теперь все едино: что штык от АК-74, что - от литтихского штуцера начала 19 века - холодняк и точка!

Draconian

AlecR
Совершенно верно! Они могут ответить только на вопрос: " Является ли холодным оружием предсоставленный на исследование предмет?" И пофиг что это будет, штык Лебеля или шпага Петра! А ведомство паленого доктора наук сейчас вообще не при делах - для хранения в любом случае ЛКГ нужна, хоть это подлинник, хоть реплика или копия шпаги.
😞
По хорошему конечно нужна, но до этого законодательство отличалось либеральностью по поводу АХО. Были планы вообще перевести все это в свободный оборот. Органы всегда больше огнестрел интересовал, чем ХО. Я не знаю чем старинный холодняк привлек к себе внимание. По поводу реплик, копий мушкетов, кремниевых ружей все понятно, после громкого дела с реконтруктором. А чем сабли то помешали? 😞

AlecR

Draconian
По поводу реплик, копий мушкетов, кремниевых ружей все понятно, после громкого дела с реконтруктором. А чем сабли то помешали? 😞
А что понятно? Совсем непонятно, почему за хреновую подделку фитильного мушкета шьют дело по трем гусям, как за снайперскую винтовку 338LM из которой планировали Самого завалить? А саблями то при умении вообще можно такое устроить...

Draconian

AlecR
Каталоги замечательные, спору нет! Да только к законности владения объектами их исследования
теперь никакого отношения не имеют? Закону теперь все едино: что штык АК-74, что от литтихского штуцера начала 19 века.
Но уголовной статьи за хранение ХО сейчас нет. Да и много у кого штыки от АК-74 валяются. Если данный предмет не будет фигурировать в каких-либо противоправных действиях, то никто и не узнает что он у вас есть. Если только будут ловить на купле-продаже...

Draconian

AlecR
А что понятно? Совсем непонятно, почему за хреновую подделку фитильного мушкета шьют дело по трем гусям, как за снайперскую винтовку 338LM из которой планировали Самого завалить? А саблями то при умении вообще можно такое устроить...
Ну...это у нас любят, сажать на все что стреляет 😛 Если вы сделаете самопал, то будет тоже самое. Это будет не Beretta 92, но стреляет же! 😀

AlecR

Draconian
Но уголовной статьи за хранение ХО сейчас нет. Да и много у кого штыки от АК-74 валяются
Закрыть за штык - это вряд ли, а вот изъять - за милую душу, причем законно. Один нюанс, штыков АК - почти как грязи, а вот лишиться антиквариата...

Draconian

AlecR
Закрыть за штык - это вряд ли, а вот изъять - за милую душу, причем законно. Один нюанс, штыков АК - почти как грязи, а вот лишиться антиквариата...
Выход один: прятать и не "светить" редким антиквариатом 😛 Также я уверен что ЗоО будут еще не один раз переделывать на тему АО и АХО, и не только! У этих депутатов постоянно какой-нибудь бред в голове рождается. В следующем году опять 50 правок внесут.

AlecR

Draconian
У этих депутатов постоянно какой-нибудь бред в голове рождается

А вот здесь не могу согласиться, по причине отсутствия у них таковой, не нужна она кнопки нажимать. Все это сверху идет, а рожают, возможно, гвардейцы.

Draconian

AlecR

А вот здесь не могу согласиться, по причине отсутствия у них таковой, не нужна она кнопки нажимать. Все это сверху идет, а рожают, возможно, гвардейцы.

Ну... по поводу СХП и пневматики родить им не удалось 😀

Draconian

Законопроект поступил в Совет Федерации. Будем следить за событиями.

cus

ну, на сегодняшний день, если у вас АО без заключения эксперта, а равно висит дома на стене (вместо предусмотренного законом хранения в сейфе), то привлекут и накажут по административке. Этот порядок уже 5 лет существует. Поэтому несколько удивляет, что народ этого не знает.

Draconian

cus
ну, на сегодняшний день, если у вас АО без заключения эксперта, а равно висит дома на стене (вместо предусмотренного законом хранения в сейфе), то привлекут и накажут по административке. Этот порядок уже 5 лет существует. Поэтому несколько удивляет, что народ этого не знает.
Не факт. АО это широкое понятие. Смотря что у вас висит.
"Старинное (антикварное) оружие - огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы патронами), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года".
Но при желании могут конечно штраф впаять по КоАП 20.8.5. Но для этого надо доказать что у вас коллекция.
ПП N814 "31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

МОА

За нарушение требований правил коллекционирования ч.5 ст.20.8 КоАП штраф до конфискации оружия... Вот и думай если что конфискуют всё , или то что понравится... в свете новых поправок....

Draconian

МОА
За нарушение требований правил по коллекционирования ч.5 ст.20.8 КоАП штраф до конфискации оружия... Вот и думай если что конфискуют всё....
Если вы сообщите куда следует что у вас есть и предоставите полный список то конфискуют. Только кто позволит шмонать вашу квартиру без санкции прокурора?

Skalper

Осмотрят в рамках ОРМ легко. А там по ходу уже и учуют )))

cus

Народ, вы о чем вообще? Антикварное оружие - подвид гражданского. Для его оборота обязательно заключение эксперта. Поскольку это подвид гражданского, хранение АО - как и любого гражданского оружия - в сейфе ))). ч.4 ст.20.8 КоАП

Draconian

Skalper
Осмотрят в рамках ОРМ легко. А там по ходу уже и учуют )))
Ага... И план "Перехват" по городу. 😛

Draconian

cus
Народ, вы о чем вообще? Антикварное оружие - подвид гражданского. Для его оборота обязательно заключение эксперта. Поскольку это подвид гражданского, хранение АО - как и любого гражданского оружия - в сейфе )))
Я извиняюсь. Но следуя вашей логике сигнальный Наган "Блеф" тогда тоже стоит хранить в сейфе, ибо сигнальное оружие это тоже подвид гражданского, до кучи можете туда положить и пневматический МР-654К, так как пневматика тоже подвид гражданского. 😛

Skalper

А так же арбалет и лук

Spiridonov

удалено

sniper1139

Видно же что гора родила мышь.

Пчелы против мёда.

Draconian

ЗАКЛЮЧЕНИЕ на Федеральный закон "О внесении изменений в отдельные
законодательные акты Российской Федерации": http://sozd.parlament.gov.ru/d...34-492E386C210D
Получается что АО регистрировать не надо???

AlecR

Draconian
Получается что АО регистрировать не надо???
Это мнение комитета совфеда по культуре, у хвардейцев оно может быть совершенно иным. Обновленное ПП 814 надо дождаться, похоже, там очень много интересных "подарочков" будет.
😞

cus

следуя вашей логике сигнальный Наган "Блеф" тогда тоже стоит хранить в сейфе, ибо сигнальное оружие это тоже подвид гражданского

Следуя букве закона, скажем так. Сам прекрасно знаю, что это не выполняется и нах никому не нужно. Но в этом заключаются свобода и демократия - никто никого не контролирует, просто если нужно - вкатят административку.

Получается что АО регистрировать не надо???

с 2012 года не надо.

Обновленное ПП 814 надо дождаться, похоже, там очень много интересных "подарочков" будет.

Тоже ждем с 2012 года 😞

Headcrab0594

Вот и всё:

Калеб

вступил в действие?

Draconian

Калеб
вступил в действие?
Опубликован. Вступает в действие с 1 января 2018 г. http://publication.pravo.gov.r...001201712060035
В самом законе написано что приобретение АХО по коллекционке, но регистрировать не надо:

"6) в статье 13:

а) часть четвертую изложить в следующей редакции:

"Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно, списанное оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, без получения лицензии. Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

"3) в статье 9:

б) дополнить частями седьмой - девятой следующего содержания:

"Порядок приобретения, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, перевозки и транспортирования оружия, имеющего культурную ценность, государственными и муниципальными музеями устанавливается Правительством Российской Федерации.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.

Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе."

"13) часть вторую статьи 25 дополнить предложением следующего содержания: "Коллекционирование и экспонирование оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляются без лицензии.";

"11) в статье 22:
а) в части первой второе предложение изложить в следующей редакции: "Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и (или) регистрация которого в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия, на хранение и ношение оружия или хранение и использование оружия."

goga312

В связи принятыми поправками у меня есть несколько вопросов, прошу проконсультировать по этому поводу.

1. Антикварное оружие и его реплики и копии имеют право приобретать лица имеющие лицензию на коллекционирования оружия, для покупки антикварного оружия необходимо только иметь саму лицензию, или нужно будет иметь еще какой-то документ по типу зеленки для гладкого?

2. При покупке антикварного оружия при наличии у человека коллекционной лицензии, должен ли он вносить приобретенное оружие в лист коллекционного учета как это делается с нарезным и гладким современным унитарным оружием? Если должен вносить, то как это делается, через ЛРО или как? Зачастую же на антике или репликах никаких номеров нет, как это все будет организованно?

3. Как быть владельцам антикварного оружия, его реплик, копий, которые овладели этим оружием до введения в силу поправок? Нужно будет оформлять коллекционную лицензию, и вносить имеющееся оружие туда? Или надо просто её иметь, или на оружие приобретенное до этих поправок для хранения такая лицензия не требуется? А то в поправках то пишут о праве приобретения по коллекционке, а о хранении этого оружия ничего не пишут.

AlecR

Чтобы ответить на эти вопросы, нужно увидеть соответствующие изменения в ПП 814, как минимум.

goga312

AlecR
Чтобы ответить на эти вопросы, нужно увидеть соответствующие изменения в ПП 814, как минимум.

Не известно когда ожидается вступлению в силу этих изменений?

МОА

goga312
В связи принятыми поправками у меня есть несколько вопросов
Вас что интересует, гадания местных ясновидящих... как будет реализоваться введенная правка в будующем... с получением лицензией или только по предъявлению коллекционной лицензии, наличие экспертного заключения... с проверкой условия хранения и так далее...
Я думаю будет по максимуму условий и требований, чтобы у граждан в основной массе интересующихся этими вещами лишить способность и возможности иметь, приобретать. Государству для существования нужны деньги, чем больше тем лучше, а где их взять.. как не обложить жирующий от налогов народ.
Законотворцы... авторы оружейных поправок и вносит их в законодательство, изначально даже не задумываются об механизме их реализации, определено всё идет по схеме... внесли в закон,а по том по приказу в ведомствах думают как они будут реализованы... по чему граждане не знают как эта поправка будет реализована до внесения её на заседание Государственной думы и далее, определенно логика очевидна проста... для народа..., как скажут так и будет, главное чтобы в законе для них было прописано под исполнение, а общественное мнение будет сформируем всегда требуемое, по любому вопросу.
Девиз для трудового народа всегда был и будет: Живи прохладно... нет ни чего и ладно...

Draconian

МОА
Вас что интересует, гадания местных ясновидящих... как будет реализоваться введенная правка в будующем... с поучением лицензией или только по предъявлению коллекционной лицензии, наличие экспертного заключения... с проверкой условия хранения и так далее...
Я думаю будет по максимуму условий и требований, чтобы у граждан в основной массе интересующихся этими вещами лишить способность и возможности иметь, приобретать. Государству для существования нужны деньги, чем больше тем лучше, а где их взять.. как не обложить жирующий народ.
Да и собирателей развелось общественно опасных предметов... думаю что и обучение скоро введут с периодической проверкой знаний и навыки обращения с данным видом оружием для владельца.
Законотворцы... авторы оружейных поправок и вносит их в законодательство, изначально даже не задумываются об механизме их реализации, определено всё идет по схеме... внесли в закон,а по том по приказу в ведомствах думают как они будут реализованы... по чему граждане не знают как эта поправка будет реализована до внесения её на заседание Государственной думы, наверно логика очевидна проста... для народа..., как скажут так и будет, главное чтобы в законе для них было прописано под исполнение, а общественное мнение будет сформируем всегда требуемое, по любому вопросу.
Моё личное мнение,либо фантазия...., что любое оружие должно быть зарегистрировано... налог на данный вид собственности должен быть прогрессивный от существующего дохода собственника и его уровня жизни... а то это равенство для граждан в оплате госпошлинах не может принести государству желанного уровня обеспеченности бюджета, чтобы держать шишку перед лидирующими странами мира, а гражданине могут и потерпеть ... ведь они внуки и правнуки тех кто выстоял все не в годы вековой истории страны Российской, и рабское терпение и страх в нашей крови, да и идеология не дремлет работает...
Девиз для трудового народа всегда был и будет: Живи прохладно... нет ни чего и ладно...
В нашем государстве пока нет разделения граждан на общественные классы...согласно уровню дохода и уровень жизни, только лишь из-за того что ещё есть большой процент граждан с прошивкой в голове идеологии СССР... и нет в этом вопросе нужды правящей элиты государства....
Меня расстраивают уровень госпошлин по отношению моего заработка, и только... знаю, что работать нужно больше и лучше, а не заниматься пустой писаниной на форуме.
Вы слишком много написали, а на практике получается намного проще и обычно так как написал М.Е. Салтыков-Щедрин в далеком 19 веке: "Строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения". Приведу 1 пример из современности: в 2013 г. был принят закон о так называемых "копателях", вводящий солидные уголовные сроки и огромные денежные штрафы за незаконные раскопки. В итоге все продолжают копать. Когда принимали этот закон то никому в голову не пришло что на каждом поле, в лесу, за каждым деревом по полицейскому не поставишь. Можно уйти подальше в такую глушь, где машины не ездят и спокойно заниматься своим делом. Закон есть то, но он не работает! 😛

AlecR

Прям как не в СССР родились! Законы у нас - не для того, чтоб работать, а чтоб выбор статей для нужного власти человека обеспечить.

goga312

То что был бы человек а статья найдется это понятно, но это не отменяет необходимости знания того сколько и когда вам может прилететь по башке. А там уже каждый решает сам что ему нужно.

cus

сколько и когда вам может прилететь по башке.

Ребята, ну разве КоАП и УК перестали в поиске находиться?

На самом деле МОА прав. Когда будут изменения в ПП814 - тогда и увидим. Поскольку на сегодняшний день таких изменений нет, а имеется только ужесточение норм закона, то с момента вступления изменений в силу ЛЮБОЕ нарушение введенных положений (продажу лицу, не имеющему ЛК, например, и многое другое) можно трактовать как нарушение правил оборота и приступить к созданию правоприменительной практики.

Draconian

Считаю что с коллекционкой на АХО переборщили, надо было коллекционку вводить только для огнестрельного АО и его реплик. Разделить АХО и огнестрельное АО. АХО - свободный оборот; огнестрельное АО и его реплики по лицензии. Антикварный холодняк по лицензии это уже идиотизм, т.к. никакой опасности для общества эти не железяки представляют. Постепенно возвращаемся во времена СССР когда за финку сажали.

Морган

Постепенно возвращаемся во времена СССР когда за финку сажали
+1000 000 000..............

goga312

Да и огнестрельное АО так то опасности общественной не представляет, никто не пойдет свергать кровавый режим, или мочить соседа с дульнозарядным пистолем середины 19 века. Точнее шансы на это не больше чем на аналогичные действия с антикварным палашом.

Draconian

Данный законопроект имеет следующие недостатки:

1) Нет разделения АО, а также его копий и реплик с возможностью производства выстрела и без возможности производства выстрела.

2) Не выделено отдельно АХО, а также его копии и реплики, которые должны быть и раньше были в безлицензионном обороте.

Необходимо внести следующие корректировки в закон:

1) Оборот АО, а также его копий и реплик С ВОЗМОЖНОСТЬЮ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать по коллекционной лицензии. (Кремниевые и капсюльные ружья, а также пистолеты, мушкеты и т.д. с целым затравочным отверстием или брандтрубкой)

2) Оборот АО, а также его копий и реплик БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать свободным. (Кремниевые и капсюльные ружья, пистолеты, пистоли, мушкеты без затравочного отверстия или брандтрубки)

3) В ЗоО должен быть прописан особый статус АХО до 1945 г., а также его копий и реплик, которые должны быть в безлицензионном обороте.

Предлагаю грамотно составить петицию и организовать сбор подписей с целью внесения правок в ЗоО!


goga312

Вообще высказывания весьма здравые, согласен что эти доработки необходимы.

Draconian

goga312
Да и огнестрельное АО так то опасности общественной не представляет, никто не пойдет свергать кровавый режим, или мочить соседа с дульнозарядным пистолем середины 19 века. Точнее шансы на это не больше чем на аналогичные действия с антикварным палашом.

Это понятно, но огнестрельное АО можно оставить и в лицензионном обороте (по коллекционке). Но не стреляющие копии и реплики АО и само АО без возможности производства выстрела это по сути сувениры, ММГ на стену или на ковер! Вводить их в лицензионный оборот это тупость! Также как и старые палаши, сабли и шпаги, а также их копии из низкосортной стали, которые можно руками согнуть. Безмозглые депутаты и горе-"ыксперды" в ГД как всегда натянули сову на глобус.

Draconian

Кстати в 2014 году МВД РФ выступало за свободный оборот АХО!

AlecR

Так то МВД, оно по этому холодняку сколько лет работало, а теперь то у нас - Росгвардия есть. Бдят хфардейцы!

Draconian

Интересное трактование новых поправок в ЗоО в прессе: http://www.aif.ru/politics/rus...kvarnoe_oruzhie
Все представлено как благо для народа. Только про коллекционную лицензию не упомянуто.

osborn

Хрень полная Ваш АиФ.

Draconian

osborn
Хрень полная Ваш АиФ.
Вот вам тогда ТАСС, если АиФ не нравится: http://tass.ru/obschestvo/4815880
и еще http://www.vestifinance.ru/articles/95282
Вы суть не уловили.

Headcrab0594

Даа уж.
Ну и новости.
Океания всегда воевала с Остазией, иначе и не сказать.

osborn

Я всегда подозревал, что советники у Веденова никакие и постоянно подставляют шефа, а сам то царь добрый, только о народе и печётся . А мужики с соседней ветки нечего и не знают, издревле дуэльниками торгуют, аки нехристи какие.

Spiridonov

Draconian
[b]

2) Оборот АО, а также его копий и реплик БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОИЗВОДСТВА ВЫСТРЕЛА сделать свободным. (Кремниевые и капсюльные ружья, пистолеты, пистоли, мушкеты без затравочного отверстия или брандтрубки)

[/B]

Не может быть реплики без возможности производства выстрела. Так как если сделать реплику по оригиналу - она будет стрелять. Без производства выстрела - это муляж, игрушка. В детском мире игрушки от деникс продаются. Зачем для таких игрушек закон придумывать или статью в законе?

GREAKLY

Касательно продажи антика:

Во-первых:

ПП 814 п.1:

1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)

Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами.

То есть, на сегодня действие ПП 814 на оружие-КЦ не распространяется.

Во-вторых:

ЗОО, ст.20, новая редакция:

Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.

Что конкретно подразумевается под словами "Продажа ... оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством"?

AlecR

GREAKLY
ЗОО, ст.20, новая редакция:

Продажа, дарение и наследование оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством, с учетом положений Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей", Федерального закона от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" и настоящего Федерального закона.

Что конкретно подразумевается под словами "Продажа ... оружия, имеющего культурную ценность, осуществляются в порядке, установленном гражданским законодательством"?

Если читать дословно: продажа оружия, имеющего культурную ценность, осуществляется в том же порядке, как и любых других предметов старины, имеющих культурную ценность. То есть, что бабушкины иконы, что дедушкин карамультук, имеющие культурную ценность - наследуются и продаются одинаково!

cus

А что тут понимать? Есть правила продажи (не путать с торговлей). К сожалению, они не в виде конкретного документа, а в виде кучи разных норм, которые нужно выдергивать из разных законов, в той или иной части регламентирующих данный вид оборота (продажу).
На сегодняшний день навскидку вижу а) обязательную письменную форму сделки; б) возраст 21 год; в) обязательное заключение эксперта на предмет, отвечающее на конкретные вопросы; г) наличие лицензии на коллекционирование у покупателя.
Может еще что есть, вполне возможно.
А форма договора купли-продажи - это вопрос продавца и покупателя, собственно, их личное дело. Лишь бы то, что предусмотрено законодательством, было выполнено.

Draconian

Spiridonov

Не может быть реплики без возможности производства выстрела. Так как если сделать реплику по оригиналу - она будет стрелять. Без производства выстрела - это муляж, игрушка. В детском мире игрушки от деникс продаются. Зачем для таких игрушек закон придумывать или статью в законе?

копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

реплика старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца старинного (антикварного) оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства;
(абзац введен Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)

GREAKLY

cus
А что тут понимать? Есть правила продажи (не путать с торговлей). К сожалению, они не в виде конкретного документа, а в виде кучи разных норм, которые нужно выдергивать из разных законов, в той или иной части регламентирующих данный вид оборота (продажу).
На сегодняшний день навскидку вижу а) обязательную письменную форму сделки; б) возраст 21 год; в) обязательное заключение эксперта на предмет, отвечающее на конкретные вопросы; г) наличие лицензии на коллекционирование у покупателя.
Может еще что есть, вполне возможно.
А форма договора купли-продажи - это вопрос продавца и покупателя, собственно, их личное дело. Лишь бы то, что предусмотрено законодательством, было выполнено.

Я со всеми упомянутыми Вами пунктами и согласен, и, одновременно, не согласен. Если ЗОО читать "в лоб", то все именно так, как Вы написали. Но в знаменитом решении по делу Урюпиной суд постановил, что оружие-КЦ - это особый вид оружия, правила оборота которого на сегодня отсутствуют. И пока МВД не породит эти правила, вопрос будет оставаться в подвешенном состоянии. На сегодня ЗОО и ПП 814 по вопросу оборота антика противоречат друг другу. В частности, ЗОО, вроде бы, устанавливает некие правила оборота КЦ-шного оружия (21 год, наличие лицензии, и.т.д.), а ПП 814 (созданное специально для того, чтобы эти правила конкретизировать) первым же пунктом заявляет, что к оружию-КЦ эти правила не относятся.

Допустим, продал один физик (не магазин) другому антикварный кортик-КЦ. Продал, с нарушением ЗОО (не проверил возраст покупателя, наличие у него лицензии на коллекционирование, не породил письменный ДКП, и.т.д.). А второй физик внезапно оказался полиционером. Что он сможет предъявить продавцу? "Три гуся" после Урюпиной не катят. А по КОАП 20.8 за нарушение правил продажи могут быть наказаны только должностные и/или юридические лица.

Получается, что, с учетом п.8 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. ("в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности") максимум, что может быть вменено (и то, с натяжкой) этому физику, это - нарушение правил коллекционирования (КОАП 20.8.5). То есть, штраф от одной до пяти тысяч рублей. Без конфискации.

Ну и на закуску: скажите, где даны точные определения терминам "продажа" и "торговля", с точки зрения их применения в рамках ЗОО? И в чем разница между ними и "сбытом" из ст. 222 УК РФ?

cus

Ну и на закуску: скажите, где даны точные определения терминам "продажа" и "торговля", с точки зрения их применения в рамках ЗОО? И в чем разница между ними и "сбытом" из ст. 222 УК РФ?

даже думать неохота 😀

МВД теперь не при делах, теперь Росгвардия. А МВД все эти 4 года отпихивалось руками и ногами - мол, у нас нет приказа, так как Правительство не поменяло 814 постановление. Как будто за его разработку какой-нибудь Минздрав отвечает 😛

GREAKLY

даже думать неохота 😀

А зря. Поскольку в будущем ответ на этот вопрос будет определяющим между тысячей рублей штрафа и реальной двушечкой.

GREAKLY

МВД теперь не при делах, теперь Росгвардия. А МВД все эти 4 года отпихивалось руками и ногами - мол, у нас нет приказа, так как Правительство не поменяло 814 постановление. Как будто за его разработку какой-нибудь Минздрав отвечает 😛

Ну и что, что теперь этим занимается Росгвардия? Суть-то не меняется. Пока не будут внесены изменения в ПП 814, четко прописывающие порядок оборота антика и КЦ, ситуация будет все так же находиться в подвешенном состоянии.

Draconian

Здесь очень удобный ресурс, можно сравнивать редакции ЗоО:
https://dogovor-urist.ru/%D0%B...B6%D0%B8%D0%B8/

Draconian

GREAKLY

Пока не будут внесены изменения в ПП 814, четко прописывающие порядок оборота антика и КЦ, ситуация будет все так же находиться в подвешенном состоянии.

Есть экспертное заключение на АХО, ссылающееся именно на ПП N814, а не на ЗоО.
Приведу фрагмент:

cus

Этот бред (выделенный жирным шрифтом) никакого юридического значения не имеет. Не дело эксперта давать юридическое толкование; вопрос правовой оценки - это вопрос, разрешаемый совсем другими лицами (судьей, прокурором, следователем, дознавателем, лицом, в производстве которого находится дело об АП).
Аналогичное юридическое значение будет иметь записулька директора местной аптеки например.
Появляется эта мутотень именно из-за отсутствия методики, которая должна быть единой для каждого эксперта, предусматривать, на какие вопросы может эксперт ответить, какие действия он обязан произвести и в каком порядке, какой получить результат.

genossr mauser

имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
получается ввозить можно без лицензии-как раньше?
есть ли где-то упоминание про "ввоз"?

cus

Вопрос ввоза регулируется не ЗОО, а нормативными документами ЕврАзЭс. Касательно ввоза ЗОО можно вообще не читать, вернее читать, но начинать именно с Евразэсовских документов. Дальше определять, как конкретно предмет классифицируется, просто ли является КЦ или является АО... Потом уже смотреть ЗОО в части, его касающейся. Это отдельная тема.

GREAKLY

genossr mauser
имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
получается ввозить можно без лицензии-как раньше?
есть ли где-то упоминание про "ввоз"?

Нет нигде. И про коллекционирование по лицензии тоже нигде не написано. Единственное - продажа по лицензии. Да и это не будет работать до тех пор, пока процедура не будет прописана в ПП 814.

Draconian

cus
Этот бред (выделенный жирным шрифтом) никакого юридического значения не имеет. Не дело эксперта давать юридическое толкование; вопрос правовой оценки - это вопрос, разрешаемый совсем другими лицами (судьей, прокурором, следователем, дознавателем, лицом, в производстве которого находится дело об АП).
Аналогичное юридическое значение будет иметь записулька директора местной аптеки например.
Появляется эта мутотень именно из-за отсутствия методики, которая должна быть единой для каждого эксперта, предусматривать, на какие вопросы может эксперт ответить, какие действия он обязан произвести и в каком порядке, какой получить результат.
Вы наверное в Минкульте работаете и провели уже не одну сотню экспертиз. Поделитесь тогда своими знаниями о том как должна выглядеть правильная экспертиза. Можете приложить сканы для наглядного обоснования. 😛

mlmpro

Создал новую тему по законодательству. Нововведения касаются, в том числе, коллекционирования.
http://guns.allzip.org/topic/6/2219822.html

cus

Вы наверное в Минкульте работаете и провели уже не одну сотню экспертиз.

Без комментариев. Сорри. Но через мои руки их прошло тысячи, а предметов - десятки тысяч.

cus

Поделитесь тогда своими знаниями о том как должна выглядеть правильная экспертиза.

А смысл гадать на кофейной гуще? Сегодня 3 января, уже трое суток изменения в ЗоО действуют. Есть Правительство, ему поручено определить порядок проведения экспертиз. И стоимость, кстати. Вот и пускай определяют.

Gennadiu

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.
(Часть дополнительно включена с 23 июля 2012 года Федеральным законом от 10 июля 2012 года N 113-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2018 года Федеральным законом от 5 декабря 2017 года N 391-ФЗ.

То есть теперь любой человек может купить и продать спортивное и охотничье ХО без лицензий?

Kentavr2009

Вопрос к знатокам от одного товарища моего, который красоту в сейфе хранит:
Не заточенное художественно украшенное холодное оружие, комплект шашка и кинжал (сертификат 2017г.), не АО, можно без риска административки повесить на ковёр ??

а) Не заточеное.
б) М.б. под сувенирку закосит, хотя на сувенир совсем не выглядит.

Egolf

Kentavr2009
а) Не заточеное.
Клинковое холодное оружие без режущих кромок не является оружием вообще.
Причем заточка его будет считаться изготовлением ХО.

Kentavr2009

Причем заточка его будет считаться изготовлением ХО.

Интересное кино... И мало кто в курсе (((.

NikS01

Уважаемые господа!
В связи со всеми поправками, можно ли продать кортик времен ВОВ (немецкий, советский) сейчас без каких-либо последствий (уголовные, административные и т.п.)
Спасибо!

cus

Можно.
Правда, я дал офигительную юридическую консультацию?

NikS01

cus
Можно.
Правда, я дал офигительную юридическую консультацию?

Ну я серьезно спрашиваю. Понятно, что буду продавать через антикварный салон или аукцион, поэтому и нужна информация, если будут пугать, что заведут уголовное дело.

Как я понял из текста всех поправок, продавать антикварное ХО времен ВОВ сейчас можно без каких-либо ограничений.

cus

Поймите правильно, я ответил ровно на то, о чем Вы спросили. Вопрос звучал так:

В связи со всеми поправками можно ли ...

Я подразумевал, что Вы в курсе ситуации, которая была ДО поправок.
Не обижайтесь, но из Вашего последнего поста видно, что Вы не в курсе того, что продать любую антикварную вещь (оружие), произведенное до 1870 года, граждане СССР имели право с 1979 года.
Говоря о кортиках на ВОВ (просто чтобы не морочить голову) - последние изменения, прямо их касающиеся, были приняты в 2012 году (появилось в ЗоО определение антикварного оружия).
Продавайте, последствий не будет (ч.4 ст.222 признана не соответствующей Конституции в части ХО, имеющего культурную ценность).
ПРИМЕЧАНИЕ - идиотов в нашей стране никто не отменял. Могут и изъять. и дело возбудить, и мозги вынести. Но это уже Ваши проблемы, как решать, какого адвоката искать и как его услуги оплачивать. "Люди с усталыми глазами" несколько скептически относятся к пояснению, что мол "мне мужик на форуме сказал, что можно".

Draconian

NikS01
Уважаемые господа!
В связи со всеми поправками, можно ли продать кортик времен ВОВ (немецкий, советский) сейчас без каких-либо последствий (уголовные, административные и т.п.)
Спасибо!
Считаю данные поправки очередным депутатским маразмом к которым серьезно относится не стоит. ЗоО наверняка еще 50 раз править будут, так как будут всплывать всё новые и новые противоречия в оружейном законодательстве. Пусть еще приобретение саперных лопаток по коллекционной лицензии сделают. Прям все сразу побегут коллекционку получать, аж волосы назад...

Astarot

А все кто купил длиноствольный дульнозаряд дружно сядут...
и полетел сизый...по лагерям 😛
тем более все продажи то фиксировались...

Draconian

Astarot
А все кто купил длиноствольный дульнозаряд дружно сядут...
и полетел сизый...по лагерям 😛
тем более все продажи то фиксировались...
Там много не дают. За примерное поведение срок уменьшат и на свободу с чистой совестью... До следующей покупки. Купил, попользовался - в тюрьму; купил, попользовался - в тюрьму. Не жизнь, а романтика! Джентельмены удачи... 😀

GREAKLY

А как понимать вот это:

http://reestrinform.ru/reestr-...D0%9006614.html

Неужели, антикварное оружие теперь нужно еще и сертифицировать? Или они так понимают ч.3, ст.18 ЗОО:

Не подлежат продаже без сертификата соответствия или
декларации о соответствии гражданское и служебное оружие и патроны
к нему, не имеющие номера и клейма, оружие, имеющее культурную
ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики
старинного (антикварного) оружия, а также конструктивно сходные с
оружием изделия.

С учетом того, что ПП 814 к оружию-КЦ не относится, непонятно, как могла появиться такая сертификация.

GREAKLY

Что интересно, теперь кастеты, кистени, сурикены, гравитационные ножи, шпаги-трости и прочая экзотика стали легальны (читай, разрешены к обороту на территории РФ), если они являются КЦ.

cus

А как понимать вот это:

заставь дурака Богу молиться....сорри
Классификатор создан для классификации отраслей национальной экономики. Ну не производятся сейчас подлинные парадные сабля офицеров Вермахта. Отрасль - торговля антиквариатом - есть, а товара такого и быть не может, потому как не производится он в России.

По этому поводу в ЗоО специально указано, чем подтверждается соответствие АО.
Ну а то, что сертификат выдан - ничего странного, сидит коммерческая структура, приходит заявитель, денежку платит и еще просит услугу оказать...Чего бы не выписать серт за денежку, тем более, что ничего исследовать не нужно 😀
На первый взгляд как-то так представляется.

GREAKLY

Всё это было бы смешно, когда бы не было так грустно. На днях общался с г-жой Веселовой из ЦЛРР. Она защитила кандидатскую по обороту антикварного холодняка. По идее, должна быть самым грамотным в разрешиловке человеком по этому вопросу. Так она сказала, что на днях выписала протокол за отсутствие сертификата соответствия у антикварного холодняка.

Обращу внимание: сертификат по ссылке выписан на основании экспертного заключения, сделанного экспертом Минкульта. Скажите, а где именно в ЗОО четко прописано, чем подтверждается соответствие оружия имеющего культурную ценность (и старинного/антикварного оружия как его подвида)?

Draconian

GREAKLY
На днях общался с г-жой Веселовой из ЦЛРР.
Вообще-то АО регистрации не подлежит.

cus

выписала протокол за отсутствие сертификата соответствия у антикварного холодняка.

Это ни о чем. Без материалов административного дела просто не о чем говорить. Надо понимать, что вменяется, по какой статье лицо привлечено, какое лицо (физ/юр) и т д.
Теоретически вопрос должен быть связан с торговлей (не с продажей).

GREAKLY

Естественно, для ТОРГОВЛИ сертификат соответствия на антик нужен. Вопрос в том, где прописано, чем подтверждается соответствие оружия имеющего культурную ценность? Как этот сертификат соответствия должен выглядть? Бумажка от минкультовского эксперта или как по ссылке выше?

cus

А Росгвардию не проще прямо спросить? По крайней мере такой запрос и ответ на него подтвердят, что лицо проявило должный уровень внимательности и предусмотрительности. А если ответ не понравится - его еще и обжаловать можно.

GREAKLY

Кто может послать такой запрос в Росгвардию? Физик-коллекционер или магазин, желающий торговать оружием-КЦ?