перемещено из Дульнозарядное оружие
Альфия Темир-Булатова (адвокат https://vk.com/alfiatb):
"Как и обещала, выкладываю тезисно всю юридическую составляющую дела по мушкету.
Вова был задержан 21 февраля на посту ДПС, у него изъяли копию мушкета, отправили на исследование, предварительно установили, что это огнестрел. Далее, 23 марта завели уголовное дело по ст. 222 УК РФ. Назначили баллистическую экспертизу, которая установила, что он изготовлен самодельным способом по типу европейского мушкета 16-17 века, относится к гладкоствольному огнестрельному оружию, пригодному для производства выстрела способом дульного заряжания. При этом, в экспертизе не дан ответ на вопрос, производились ли когда-либо из мушкета выстрелы и какие основные ТТХ мушкета. Для ответа на вопрос о том, проводились ли выстрелы нужна химическая экспертиза, но в ее производстве нам отказали, потому что раз написано, что для стрельбы пригоден, этого следствию достаточно. Не будем думать о том, что в условиях криминалистической лаборатории выстрелить можно даже из водопроводной трубы, не будем.
В Постановлении о возбуждении сразу обозначено, что имелся умысел на незаконное приобретение и хранение огнестрельного оружия (утверждение это ничем не обосновано, с самого начала Вова давал показания, что никогда стрелять из него не пробовал, огнестрелом его не считал и использовал только на культурных мероприятиях для свето-шумового эффекта, а подарили (подарили!!!) ему этот предмет летом 2011г - показания эти никто не проверял и сомнению не подвергал, но умысел все равно якобы есть.) Поясню, что для состава именно уголовно-наказуемого деяния наличие злого умысла обязательно!
Далее, мы пишем 4 ходатайства о проведении историко-культурной экспертизы, нам во всех отказывают, но после двух жалоб в прокуратуру все-таки назначают. При этом, все отказы (а это начиная с апреля месяца), а также Постановление о назначении экспертизы, и собственно само заключение экспертизы нам предъявляют в один день, фактически уже при заключительном ознакомлении с материалами дела. Грубейшее нарушение УПК. Несмотря на это, при ознакомлении с экспертизой, мы сразу заявляем о повторной экспертизе, ввиду нарушений УПК при ее производстве, ввиду отсутствия понимания методики производства экспертизы, отсутствия необходимых вопросов и недостаточной квалификации экспертов, а также о постановке доп.вопросов (в большом количестве), которые влияли бы на исход дела. Как вы догадываетесь, во всех ходатайствах нам отказали. Сейчас дело передано в прокуратуру для утверждения обвинительного акта, дальше суд.
Что еще имею сказать о данной ситуации в правовом поле. Количество часов, потраченных на изучение мною данной темы, хватило бы на написание половины диссертации, а полной ясности так и нет.
Закон об оружии устанавливает три вида оружия - гражданское, служебное, боевое. Чтобы не копировать сюда текст закона, советую ознакомиться с ним лично.
Наш экземпляр абсолютно точно не является ни боевым, ни служебным и почти по всем характеристикам попадает под определение гражданского оружия. Основа такого деления видов оружия - ЦЕЛИ его использования. Гражданское оружие используется исключительно в мирных, культурно-образовательных целях, не имеет возможности стрелять очередями и т.д. Когда в 2012г. вводили поправки в закон об оружии, считалось, что это как раз во благо нам, реконструкторам, потому что мы работаем с копиями. При этом, по какой методике определять, что это именно копия, остается неясным. И эксперты, на всякий случай, пишут, что это не копия. Чтобы им вдруг не лишиться права заниматься экспертной деятельностью, а то и срок получить за ложное заключение, ведь для того, чтобы определить, что это именно копия, нужно знать все чертежи и ТТХ оригиналов, а оригиналов столько, что на их изучение можно полжизни потратить. Поэтому, вместо того, чтобы написать, например, 'не представляется возможным определить, является ли это копией' (а ведь сомнения всегда трактуются в пользу подсудимого!), нам пишут просто 'это не копия'. Вот такие дела. На вопрос о том, а что же делать сейчас всем остальным владельцам таких вот макетов мушкетов, ответ был уклончив. Мол, ну вы получите какую-нибудь справку о том, что предмет изготовлен по подобию мушкета, и тогда с правоохранительными органами почти наверняка проблем не будет (да-да, мне тоже нравятся такие утверждения). Но если будет на вас заведено дело, вы все равно ни от чего не застрахованы, даже при покупке копии с европейского завода, где будет бумажка о том, что это копия. Просто чудеса.
Исследовав всю практику по аналогичной статье КоАП 20.8 - за любое охотничье ружье вы точно получите только административное наказание. При этом, есть даже Постановление пленума ВС от 12 марта 2002г. ? 5, в котором говорится о том, что при наличии в действиях лица одновременно признаков и административного правонарушения и преступления, лицо может быть привлечено только к административной ответственности, и в каждом случае необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия. Целиком цитировать не буду, оно хорошее, только почему-то опять не работает. Получается, что для общественной безопасности хранить исправное охотничье ружье не так опасно, как мушкет, из которого ни разу никто не пробовал стрелять.
Что мы будем делать? Мы будем бороться до конца. До верховного суда, до внесения поправок в закон, до принятия официальной методики для таких вот экспертиз. Потому что сдаваться нельзя. Потому что это касается всех нас.
Репосты, кстати, будут не лишними)"
https://vk.com/alfiatb?w=wall5026410_14665
https://psv4.userapi.com/c8166...89GAZcPro2BzjF8 LHyE40K8
https://psv4.userapi.com/c8166...8_0PU20xTyL5QMN X8V07n-U
Эксперты, уважаемые люди, и так отличились, несмотря на, то что и Эрмитаж и ГИМ, стали на защиту реконструктора, эти прикрываясь буквой закона, отправляют парня в Сибирь.
А по логике органов надо сажать всех кто владеет автомобилями и кухонными ножами. за последние сто лет не помню преступления с фитильным мушкетом.
osborn
Эксперты, уважаемые люди, и так отличились, несмотря на, то что и Эрмитаж и ГИМ, стали на защиту реконструктора, эти прикрываясь буквой закона, отправляют парня в Сибирь.
А по логике органов надо сажать всех кто владеет автомобилями и кухонными ножами. за последние сто лет не помню преступления с фитильным мушкетом.
А Вы считаете, что эксперты должны писать ложь?
В юр.разделе уже отписал в аналогичной теме уважаемого Спиридонова.
НачальникФорума
1. Реконструктору надо срочно менять адвоката. Адвокат вместо работы по делу ведёт пропаганду в сети, типа будоражит общественное мнение. Она думает, что статья от этого станет другой.2. Экспертизу Минкульта делали лучшие эксперты страны, судя по фамилиям. Причём две фамилии под экспертизой говорят о коллегиальности мнения, это тоже не просто так.
3. Процесс переквалификации из уголовного в административное производство очень сложный. Имеющиеся документы прямо говорят о невозможности такового, время уже потеряно. Но шанс есть, для этого надо доказать, что мушкет гражданский, это сложная и серьёзная работа.
Вы считаете, что эксперты должны писать ложь?А вы считаете, что другие эксперты написали ложь?
Я считаю, что если не нашли образец мушкета с которого была сделана реплика, то не надо писать , что этот образец не существует. И не смешивать в кучу художественную и культурную ценности. Бог судья тем людям, которые ни в что не ставят судьбу другого человека. Понимаю, что философию к дел не пришьешь, поэтому и ссылаюсь на мнение других экспертов, имеющих такие же корочки, но не обласканных МВД. И не верю, что данный реконструктор имел злой умысел, применить фитильный мушкет в других целях, кроме как в реконструкции. А Вы, поскольку являетесь наверняка владельцем кухонного ножа и автомобиля, удивительно почему еще на свободе. С помощью этих предметов, за последний год не одну тысячу человек убили. Глупо звучит, но такая логика сейчас торжествует. Прошу прощения за резкость, но завтра на месте этого парня, может оказаться много других.
osborn
А вы считаете, что другие эксперты написали ложь?
Я считаю, что если не нашли образец мущкета с которого была сделана реплика, то не надо писать , что этот образец не существует. И не смешивать в кучу художественную и культурную ценности. Бог судья тем людям, которые ни в что не ставят судьбу другого человека. Понимаю, что философию к дел не пришьешь, поэтому и ссылаюсь на мнение других экспертов, имеющих такие же корочки, но не обласканных МВД. И не верю, что данный реконструктор имел злой умысел, применить фитильный мушкет в других целях, кроме как в реконструкции. А Вы, поскольку являетесь наверняка владельцем кухонного ножа и автомобиля, удивительно почему еще на свободе. С помощью этих предметов, за последний год не одну тысячу человек убили. Глупо звучит, но такая логика сейчас торжествует. Прошу прощения за резкость, но завтра на месте этого парня, может оказаться много других.
А Вы где-то видите ещё одни экспертизы? Любая экспертиза предусматривает визуальный анализ предмета.
А теперь по порядку:
1) что значит смешивать художественную и культурную ценность?
Художественная и историческая ценности - это подтипы культурной ценности. Их смешивать невозможно - если есть художественная ценность, значит есть и культурная, если есть историческая ценность, значит есть и культурная. Это определено в Законе.
2) эксперт обязан беспристрастно исследовать предмет и ответить на вопросы; по поводу экспертизы, то тут даже сравнивать ничего не надо - присутствуют сварочные операции, коих в 17 в. явно не было, следовательно облик предмета уже не может соответствовать; читайте Заключение, там всё есть;
3) "другие эксперты", можно фамилии? Тут расклад честный, я вижу фамилии экспертов, которые известны своей беспристрастностью и высочайшей квалификацией; кто другие?
4) Кто говорит про умысел? Просто не надо юлить, то что рано или поздно начнётся такое, те же эксперты Минкульта говорили постоянно. И предупреждали об этом. Но среда реконструкторов, что говорила в ответ? Напомнить? Видел и слышал не раз. Благодаря этим экспертам не сделал подобных ошибок. За что им ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
В деле есть заключения из ГИМа , подписанное Палтусовой И. Н. и из Эрмитажа, кто подписал не помню, но все сканы выложены, можно посмотреть.
Да, очевидно, они сделаны не по регламенту . Да, все эксперты высокой квалификации, это без сомнения. Но дальше мы с Вами мыслим разными категориями, для Вас, как начальника, параграф закона выше человека.
И это правильно в справедливом обществе, где все равны перед законом, но у нас, сами знаете как.
Впрочем, мнениями обменялись, Ваша точка зрения понятна и законна, эксперты спорить друг с другом не будут, стенания "он же ребёнок " делу не помогут, но парня все равно жалко.
Нелогичная методика у экспертов: как что-то признать копией или не копией чего-то, при отсутствии оригинала или документов? Я бы в таком случае считал что экспертиза невозможна.
А если оригинал или документы существовали, но утрачены?
SergeVB
Нелогичная методика у экспертов: как что-то признать копией или не копией чего-то, при отсутствии оригинала или документов? Я бы в таком случае считал что экспертиза невозможна.
А если оригинал или документы существовали, но утрачены?
Эксперты правы во всём, они описали фантазийный предмет, на котором есть следы сварки, как технологической операции при изготовлении предмета. Чего не так? Необходимость в сравнении была бы, если были бы соответствующие признаки, коих нет. Наличие дульного заряжания и фитильный замок таковыми не являются.
Неужели непонятно, что проблема в адвокате? Нужен именно знающий юрист с практикой по уголовным делам, а не блогер из среды реконструкторов.
Будь соединение "ласточкин хвост " все было бы нормально?
А адвокат? Вроде делает, что может. А где они специалисты?
Согласен с некоторым участниками форума в том, что это действительно не копия. Кривая палка, даже отдаленно не напоминающая ни один из оригиналов... До 222 за гладкое длинное - это перебор. Могли бы КОАПом обойтись
Spiridonov
Согласен с некоторым участниками форума в том, что это действительно не копия. Кривая палка, даже отдаленно не напоминающая ни один из оригиналов... До 222 за гладкое длинное - это перебор. Могли бы КОАПом обойтись
Именно, статья явно перебор.
Даже непросто перебор, а что-то гипертрофированное.
Все усилия адвоката сейчас должны быть направлены на признание оружие гражданским. Это трудно, но возможно.
osborn
Будь соединение "ласточкин хвост " все было бы нормально?
А адвокат? Вроде делает, что может. А где они специалисты?
Задайте этот вопрос экспертам.
Что касается адвоката. Вы видели в этом интернет-флуде хоть одно обращение в Росстандарт о типологии гражданского оружия? А это сейчас основное, именно этот орган и должен спасти положение.
Минкульт, РВИО, Росмолодёжь, права человека и т.п., все они тут не причём. А вот грамотная работа адвоката с Росстандартом может оказать действенные меры.
НачальникФорума
описали фантазийный предмет, на котором есть следы сварки, как технологической операции при изготовлении предмета
Как способ изготовления влияет на признание предмета копией?
По мнению экспертов "копийность" это совпадение по размерам и внешнему виду.
SergeVBКак способ изготовления влияет на признание предмета копией?
По мнению экспертов "копийность" это совпадение по размерам и внешнему виду.
Вероятно так, как это указывается в законе:
копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления, не включающее подлинные части антикварного или иных видов оружия;
Воспроизведение конструкции мушкета 17 в. невозможно с использованием газовой или электро- сварки.
Тут можно спорить до бесконечности, как мне объясняли, они идут по следующему сценарию:
материалы;
техника;
размеры.
Причём размеры это последние, если на одном из предыдущих пунктов несоответсвие, то на этом исследование завершается.
в общем плохо у нас все в части законов касающихся оружейной темы.
все сводится к "запертить, конфисковать, посадить и наказать".
и это не только оборота, но и регистрация, и самооборона и ношение и хранение.
а еще говорят о низкой культуре владения оружием. атк откуда она эта культура возьмется, если лишний раз сейф открыть боишься.
надо экспертам скинуть несколько видео с ютьюба с тегами #blackpipegun
и до свидания рынок сантехники...
SimonFнадо экспертам скинуть несколько видео с ютьюба с тегами #blackpipegun
и до свидания рынок сантехники...
В автомагазинах продаются полые валы с масляным каналом выходящим вбок и глухим дном. Конструктивно - это один в один как ствол для дульнозарядного оружия. и из такого вала можно произвести выстрел вообще без единой доработки, так как малоотводный (затравочный :-)) канал уже есть. Нужно устроить рейд по магазинам автозапчатей
Воспроизведение конструкции мушкета 17 в. невозможно с использованием газовой или электро- сварки.
Т.е. воспроизведение конструкции и технологии это одно и то же? И если ствол не сделан по оригинальной технологии, но точно соответствует конструкторскому чертежу, это не копия?
Где то в законе есть прямое указание на технологические требования?
Это частный клишинский дебилизм насчет материалов и технологий, это его сугубо личное мнение, что копия должна быть изготовлена из материалов соотвествующих эпохе.... причем буквально, вплоть до состава стали. А это глупость, никакими документами не подтверждающаяся, ну нет такого требования. Просто нет. По мне так если мушкет был сделан из стали и дерева то и копия должна быть сделана из стали и дерева.... при этом использование современных марок стали в копии, на мой взгляд, должно только приветствоваться, это же в конце концов копия а не подделка... Но Клишин гнёт вою линию используя повсеместно страшный термин "современная оружейная сталь". Так что если слушать Клишина, то изготовить копию дульнозарядного оружия невозможно в принципе.
Кстати вся продукция фирмы Педерсоли, по мнению Клишина, не является копиями дульнозарядного оружия, о чем тот старику и сообщил на выставке в Гостинном Дворе 13-м году... может тот от этого больше её и не посещает.
Вообще адвокату надо оспаривать саму экспертизу Клишина, именно по факту того что он перегибает палку.
Господин Спиридонов, Вы как спец по мушкетам, скажите, что кроме сварки, не так в этом мушкете? Накал дискуссии переходит в познавательную плоскость.
osborn
Господин Спиридонов, Вы как спец по мушкетам, скажите, что кроме сварки, не так в этом мушкете? Накал дискуссии переходит в познавательную плоскость.
В этом мушкете нет ни одной детали, которая по форме соответствовала бы хотя бы одному известному мне оригиналу. Я так говорю не потому что я на стороне полиции и против пострадавшего, как раз наоборот. Но если я не прав, с удовольствием посмотрел бы на оригинал, с которого это бревно "копировалось". На самом деле, он не только по форме, но и конструктивно не соответствует оригиналам
osborn
Господин Спиридонов, Вы как спец по мушкетам, скажите, что кроме сварки, не так в этом мушкете? Накал дискуссии переходит в познавательную плоскость.
Я могу ответить так как держал в руках мушкет этого же мастера... не так там очень много чего, это скорее не копия, а театральный реквизит для кино или театра. Т.е. вблизи лучше не рассматривать... ствол скручен из двух труб, хвостовик приварен к стволу, ложе сделана из сосны, некоторые детали сделаны чересчур грубо. В общем копийность средненькая...
Мне вот другое интересно в нашей судебной практике. С одной стороны есть 223 УК РФ за изготовление и прочее. С другой стороны есть административка за гладкоствольное длинное (свыше 80см). Делаю я поджигу длиной 90см - вроде бы 223. А может административка? Из практики проистекает, что если гладкоствол заводского изготовления - то административка. Кустарное - уголовка. Но где норматив, разграничивающий это? До революции было много кустарей, делающих ружья (включая дульнозарядки). Есть ружья такого технического уровня, которые как поджига из гаража местного современного мастера-самоучки. Но почему то кустарное дульнозарядное ружьё года эдак 1910-ого просто изымут со штрафом, а за такое же ружьё 2010-ого года - тУрма сидеть. Сколько не пытал людей - ответить не могут, почему такой казус.
P.S.: 1910ый год специально указал, чтоб под культурные ценности не подпадало.
Caramba
Мне вот другое интересно в нашей судебной практике. С одной стороны есть 223 УК РФ за изготовление и прочее. С другой стороны есть административка за гладкоствольное длинное (свыше 80см). Делаю я поджигу длиной 90см - вроде бы 223. А может административка? Из практики проистекает, что если гладкоствол заводского изготовления - то административка. Кустарное - уголовка. Но где норматив, разграничивающий это? До революции было много кустарей, делающих ружья (включая дульнозарядки). Есть ружья такого технического уровня, которые как поджига из гаража местного современного мастера-самоучки. Но почему то кустарное дульнозарядное ружьё года эдак 1910-ого просто изымут со штрафом, а за такое же ружьё 2010-ого года - тУрма сидеть. Сколько не пытал людей - ответить не могут, почему такой казус.
P.S.: 1910ый год специально указал, чтоб под культурные ценности не подпадало.
А я тебе скажу чем руководствуются ЭКЦшники когда определяют самоделка это или же промышленное производство. Всё очень просто - клейма! Если ружье имеет клейма производителя, указан калибр, серийный номер и т.п. то ЭКЦ отнесет его к произведенному в промышленных условиях (ну или как то так).
Mc DuckА я тебе скажу чем руководствуются ЭКЦшники когда определяют самоделка это или же промышленное производство. Всё очень просто - клейма! Если ружье имеет клейма производителя, указан калибр, серийный номер и т.п. то ЭКЦ отнесет его к произведенному в промышленных условиях (ну или как то так).
А фиг там! 😊 У меня у товарища изъяли на (его) охотбазе дульнозарядку. Она была настолько ржавая, что тяжело от ржавой водопроводной трубы отличить было. Но ложе - новодел, специально состарили. Висело на стене для антуражу. Изъяли, написали что дульнозарядное гладкое и отправили на утилизацию. Клейм там никаких не было. Мы его из земли вывернули случайно. По виду явно кустарный самопал. Второе потом, похожее откопали. Там то ли Петров, то ли Смирнов надпись на стволе проглядывается. Но классом изготовления повыше. Оно теперь тоже на стене висит. Правда ствол заварили они на всякий случай.
Зы! Вот на этот бы документик и хотелось бы глянуть, где чётко написано, что гладкоствольное ружьё должно быть именно заводского производства. И, желательно, не на какой то внутриведомственный приказ МВД, а именно на определение ВС РФ.
Я это вообще к чему: исходя из первого поста темы, в экспертизе написано, что это гладкоствольное оружие. Длина, как понимаю, более 80см. Вот попробовать на этом сыграть.
CarambaА фиг там! 😊 У меня у товарища изъяли на (его) охотбазе дульнозарядку. Она была настолько ржавая, что тяжело от ржавой водопроводной трубы отличить было.
Очень многое зависит от самого эксперта, но наличие клейм на ружье обычно автоматически относит его к сделанному на заводе.
Spiridonov
Что мы будем делать? Мы будем бороться до конца. До верховного суда, до внесения поправок в закон, до принятия официальной методики для таких вот экспертиз. Потому что сдаваться нельзя. Потому что это касается всех нас.
Александр, как ты видишь эту борьбу? Если для наших законодателей даже конституционный суд - не указ! Ведь было уже предписание КС о изменении закона о оружии (правда совсем по другому поводу но всё же), и что? Закон в первом чтении приняли и дальше он благополучно умер.
По хорошему надо вообще менять само определение, выкидывать нафиг слово копия и реплика, а так же вообще убрать мнкульт. Ну не дело минкульта заниматься регулированием оборота гражданского оружия в РФ.
Только вот как это сделать, без революции?
Mc DuckХмм, так вы говорите - надо менять... Потом вы говорите - без революции ни как... То есть призываете к насильственному свержению власти?
Только вот как это сделать, без революции?
Ой вэй! 😊
У меня вот такой вопрос - сделаю я допустим игрушку.
Отдам на экспертизу, чтобы точно сказали - а вдруг не игрушка-то вышла, я же не профессионал... И вот если эксперт скажет - ахтунг, то игрушку просто изымут на утилизацию, или так же - тюрьма сидеть?
andrey762
Хмм, так вы говорите - надо менять... Потом вы говорите - без революции ни как... То есть призываете к насильственному свержению власти?
Ой вэй! 😊У меня вот такой вопрос - сделаю я допустим игрушку.
Отдам на экспертизу, чтобы точно сказали - а вдруг не игрушка-то вышла, я же не профессионал... И вот если эксперт скажет - ахтунг, то игрушку просто изымут на утилизацию, или так же - тюрьма сидеть?
Я не к чему не призываю, а спрашиваю... как сделать без революции. Не надо искажать смысл слов.
Если вы пойдёте со своей игрушкой к эксперту, то он вас просто пошлёт. Потому как эксперты с частными лицами не работают. Либо с юридическими в рамках проведения экспертизы для сертификации, либо в рамках уголовного дела. В общем чтобы вам пройти экспертизу надо чтобы на вас завели уголовное дело, а по результатам уже либо его закроют, либо вас будут судить 😊
Лицо добровольно сдавшее оружие в правоохранительные освобождается от уголовной ответственности.
Можете сдать в полицию, проведут экспертизу, возможно если не оружие то вернут.
Mc DuckСарказм и здоровое чуйство йумора побеждают смысл слов. 😊
Не надо искажать смысл слов.
SergeVBДа вот просто как-то думал товарищу на дачу замастрячить пушку, чисто для пафосу, небольшую... От за спиной стоит токарный станок, делов-то выточить болванку не много... но, как говорится - есть ньюанс.
Можете сдать в полицию, проведут экспертизу, возможно если не оружие то вернут.
Если бы правоохранятели поставили бы процедуру проверки на поток... Сдал им оружие, превед эксперд. А дальше - превед мастерская, которая в рамках закона за денежку исправит все пожелания эксперта.
Да и у людей на ровном месте проблем не было...
PS А по теме, если не получится съехать на штраф - надо стараться хоть условный срок получить. Один мужичек хвастался тут как переделывал наган сигнальный под мелкашку... Всего 3 года условно дали. 😊
Да этому больше полугода условки не дадут, гораздо интереснее если они вообще смогут оправдаться. Будет хороший почин, чтоб другим той же дорогой идти.
Mc DuckДа, оченно желательно чтобы Спиридонов таки создал прецедент!
ораздо интереснее если они вообще смогут оправдаться. Будет хороший почин, чтоб другим той же дорогой идти.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Да, оченно желательно чтобы Спиридонов таки создал прецедент!
Какой прецедент я должен создать?
Banzik
Да, оченно желательно чтобы Спиридонов таки создал прецедент!
А причём тут Спиридонов? Он хороший специалист и прекрасно понимает, что по Закону полиция права.
Вот Вы не хотите создать прецендент? Впишитесь временем и деньгами! Сделайте полезное дело. Что за привычка пытаться свои проблкемы перевалить на других.
SpiridonovИзвиняюсь, не Вы, а некая упомянутая Вами г-жа Темир-Булатова. Я неправильно понял Вашу цитату, приписав её желание "идти до конца", Вашему личному. Простите!
Какой прецедент я должен создать?
НачальникФорумаУ меня-то ПРОБЛКЕМ , тьфу-тьфу (3 раза), нету. И переваливать их (проблкемы) на кого-то другого я не собирался.
Что за привычка пытаться свои проблкемы перевалить на других.
НачальникФорумаУже давно готов "вписаться" и "конно, людно и оружно". Вот только стОящих лидеров не видать. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"(С) Лично вы, мой йуный друх, и самозваный насяльник форума по совместительству, хотя бы "людно" готовы поддержать, есличо?
Впишитесь временем и деньгами!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
НачальникФорумаА причём тут Спиридонов? Он хороший специалист и прекрасно понимает, что по Закону полиция права.
.
Не-не-не, права не полиция, а эксперт, который заключил, что это не копия. Но эксперт тоже прокололся, не отнеся мушкет ни к одной из трех категорий: служебного, боевого или гражданского оружия. По факту, мушкет можно было бы причислить к гражданскому оружию (не боевое же и не служебное - в армии и в полиции мушкеты на вооружении не состоят). Тогда было бы ст.20,8 КОАП, а не 222 УК. С другой стороны, этот мушкет не сертифицирован в качестве гражданского оружия. То есть в законе есть дыра, не позволяющая четко отнести оружие к гражданскому в таких случаях
SpiridonovДык, парняге, я так понял, теперь и шьют криминальный самодел...
То есть в законе есть дыра, не позволяющая четко отнести оружие к гражданскому в таких случаях
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Дык, парняге, я так понял, теперь и шьют криминальный самодел...
Не совсем понял, что значит "шьют криминальный самодел". Ему шьют ст 222. А самостоятельное изготовление - это ст 223
SpiridonovУ него незаконное владение криминальным самопалом, а не его изготовление. Поэтому 222.
Ему шьют ст 222. А самостоятельное изготовление - это ст 223
И я вообще не очень понимаю, что эта тема делает в данном разделе.
Это скорее в юридический.
SpiridonovВот ведь беда! А исчо говорят в законе, что однозарядный длиноствольный дульнозаряд в свободном обороте! Как же понимать! То есть, стоять на своём: купил свободно на рынке, выиграл в карты, выменял на сливочное масло, уже не проканывает? А так, до этого жил всегда честно-благородно.
Ему шьют ст 222
А самостоятельное изготовление - это ст 223
А самостоятельное изготовление - это ст 223Тогда получается, эта статейка ещё ждёт своего "героя"?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
А исчо говорят в законе, что однозарядный длиноствольный дульнозаряд в свободном обороте!
Нет, у нас такого не написано. Написано что копии и реплики длинноствольного одноствольного дульнозарядного оружия. Про однозарядность тоже ни слова. Но проблема в том, что этот мушкет не является копией. А то, как вы написали - это в Чехии. Там не важно, копия или не копия, главное, что дульнозарядное
Banzik
однозарядный длиноствольный дульнозаряд в свободном обороте
Да, при условии, что этот предмет признан копией или репликой.
А предмет, из-за которого все и началось не признан ничем, кроме огнестрельного оружия.
SpiridonovА как знать, покупая, скажем, на "Мешке"? Прежде чем что-то купить, потребовать бумажку, что, мол, копия это, которую и сам производитель не всегда даёт? А если и даёт, то его мнение, помимо наших хвалёных икспердофф - авторитетно для наших праваохранятелей?
Нет, у нас такого не написано. Написано что копии и реплики длинноствольного одноствольного дульнозарядного оружия.
SergeVB"Кем, кем социализировано? Советской властью? А-а, властью рабочих и крестьян! А может вы, святой отец, партийный?" (С) 😊Да, при условии, что этот предмет признан копией или репликой.
SpiridonovКстати, важный нюанс. Надо запомнить.
Про однозарядность тоже ни слов
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Про дульнозарядность тоже нет ничего. Копии и реплики антикварного
А как знать, покупая, скажем, на "Мешке"? Прежде чем что-то купить, потребовать бумажку, что, мол, копия это, которую и сам производитель не всегда даёт? А если и даёт, то его мнение, помимо наших хвалёных икспердофф - авторитетно для наших праваохранятелей?
А чем Вам не нравятся эксперты?
vtorovПро дульнозарядность тоже нет ничего. Копии и реплики антикварного
Возвращаясь к напечатаному
гляньте в ЗОО, что есть копии и реплики антикварного
НачальникФорумаДа нет, в-общем-то они милейшие люди. Просто кУпите, скажем, свободно эдакую "копию" ДО, а эти парни скажут, что она ни хера никакую из известных им моделей не копирует. И что, сцуко, характерно, будут правы. В те стародавние времена в обороте было столько единичных экземпляров работы многочисленных кустарей, которые ни чуть не были озабочены наиточнейшим соответствием своих поделок чему-то из имевшихся, т.е. их копировали, а ваяли лишь отдалённо напоминавщие существовавшие, что ныне идентифицировать их работы как какие-либо определённые образцы не представляется возможным.
А чем Вам не нравятся эксперты?
Да и образцы, состоявшие на вооружении войск, до введения регулярных армий, особым единообразием не отличались.
А если пойти из Европ на Восток, то воще жуть!
Так вот, чтобы короче, радостно примут Вас тады, придя за Вами домой, за сию "копию" вежливые люди в чёрной одежде с малиновыми окантовками по швам. 😞
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
BanzikИ?
Да нет, они милейшие люди. Просто кУпите, скажем, свободно эдакую "копию" ДО, а эти парни, скажут, что она ни хера никакую из известных им моделей не копирует. И что, сцуко, характерно, будут правы.
BanzikВот только не надо ля-ля на тему, что могло быть всё, что угодно. И у купленного образца точно был прототип, но вот какая досада, он никому не известен. Дурачков уже давно нигде нет.
В те стародавние времена в обороте было столько единичных экземпляров работы многочисленных кустарей, которые ни чуть не были озабочены точным соответствием своих поделок, что ныне систематизировать их не представляется возможным.
BanzikПокупайте предмет с бумагой, что это копия или реплика или с сертификатом. Смотрите, что бы это бумага была подпмсана не Васей Пупкиным, а официальным экспертом Минкультуры или их Ассоциации.
Да и образцы, состоявшие на вооружении войск, до введения регулярных армий, особым единообразием не отличались.
А если пойти из Европ на Восток, то воще жуть!
Так вот, чтобы короче, радостно примут Вас тады, придя за Вами домой, за сию "копию" вежливые люди в чёрной одежде с малиновыми окантовками по швам. 😞
Наличие этой бумаги головная боль продавца.
Весь негатив только в том, что за массовые нарушения ЗОО реконструкторами кто-то периодически берётся. И это понятно, пока это чёткая палка.
Реконструкторам надо подвести свой гладкоствол под гражданское оружие, чтобы кримтребованиям соотвествовало. После этого будет только административка. Не факт конечно, но по логике должно быть именно так.
НачальникФорумаБудете настаивать на обратном? Мол, не могло существовать произвольных, единичных экземпляров? Ню-ню, не стану отговаривать.Вот только не надо ля-ля на тему, что могло быть всё, что угодно
И у купленного образца точно был прототип, но вот какая досада, он никому не известенИ как же Вы можете доказать, что-таки был прототип, если он никому не известен? Скорее, это произвольная палка по мотивам, а не копия чего-то конкретного.
Реконам надо подвести свой гладкоствол под гражданское оружие, чтобы кримтребованиям соотвествовало.Благодарю, Кэп! Никто не мешает сертифицировать им своё оружие, которое пригодно для стрельбы, как охотничье и получить на него РОХу или РХ. Но это по закону необязательно, можно и так владеть им.
И?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
НачальникФорумаДайте ссылку на НПА, согласно которого для владения таким оружием требуется обязательный сертификат Минкульта? У меня, например, имеется реплика безо всякого сертификата, ибо была ввезена для целей коллекционирования до 12-го г., т.е. до декриминализации ДО, почему и была тогда поставлена на учёт в ОЛР с названием, которое я самолично сочинил, когда писал заявление на получение разрешения на ввоз. Но ни сертификата ГиС, ни справки от Минкульта, что она, типа, точная копия какой-нибудь модели Ейне Кляйне Швайне, например, до сих пор не имеет, т.к. для целей коллекционирования (не для охоты!) этого не требовалось. Я бандит?Покупайте предмет с бумагой, что это копия или реплика или с сертификатом.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Будете настаивать на обратном? Мол, не могло существовать произвольных, единичных экземпляров? Ню-ню, не стану отговаривать.Конечно могло. Но вот только они отличны от современных поделок. И это видно.
И как же Вы можете доказать, что-таки был прототип, если он никому не известен? Скорее, это произвольная палка по мотивам, а не копия чего-то конкретного.Это Вам и говорю.
Благодарю, Кэп! Никто не мешает сертифицировать им своё оружие, которое пригодно для стрельбы, как охотничье и получить на него РОХу или РХ. Но это по закону необязательно, можно и так владеть иОбязательно по закону для любого гражданского оружия. Читайте ЗОО.
НачальникФорума
Читайте ЗОО
Banzikили сертификат ГиС?
Дайте ссылку на НПА, согласно которого для владения таким оружием требуется обязательный сертификат Минкульта?
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
НачальникФорумаЕбстесс-но, Кэп, кто бы спорил. И теперь чела у которого такое стрелялово, как фитильный мушкет, надо признать преступником, причём опасным для данного государства и общества? При этом, для первого как смутьян, а для второго как налётчик? Да-а! Это сильная победа твёрдой власти над криминалом!
Но вот только они отличны от современных поделок. И это видно.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Дайте ссылку на НПА, согласно которого для владения таким оружием требуется обязательный сертификат Минкульта? У меня, например, имеется реплика безо всякого сертификата, ибо была ввезена для целей коллекционирования до 12-го г., т.е. до декриминализации ДО, почему и была тогда поставлена на учёт в ОЛР с названием, которое я самолично сочинил, когда писал заявление на получение разрешения на ввоз. Но ни сертификата ГиС, ни справки от Минкульта, что она, типа, точная копия какой-нибудь модели Ейне Кляйне Швайне, например, до сих пор не имеет, т.к. для целей коллекционирования (не для охоты!) этого не требовалось. Я бандит?
Ну, батенька....
Читайте ст. 7 ЗОО
Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации о вывозе и ввозе культурных ценностей. Расходы на проведение указанной экспертизы несет собственник оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия. Порядок взимания платы за проведение государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия и критерии определения размера такой платы устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(часть третья введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)
НачальникФорумаНу, сынок, спасибо! Оказывается, отстал от жизни. 😞
Ну, батенька....
Читайте ст. 7 ЗОО
(часть третья введена Федеральным законом от 10.07.2012 N 113-ФЗ)Хотя, до этого
BanzikИтак,
для целей коллекционирования (не для охоты!) этого не требовалось.
Я бандит
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Как страшно жить.
Походу все в России бандиты и тюрьма по всем россиянам плачет.
Главное оказаться в не том месте не в то время.
Остальное дело "экспертов" и гуманных российских законов.
-=-
Да минет нас (и вас правоблуды) судьба такая.
Spiridonov
https://www.youtube.com/watch?v=RHfmEEkChNk
По началу всё хорошо излагал, а как дошел до шпилек - понёс бред. Правильно установленные шпильки не вылетают, да если и вылетели никого убить не могут... за десятки лет использования в реконструкции шпиленых ружей - нет случаев тяжелых ранений. А вот случай ненамеренного убийства из нешпиленого мушкета - есть, и тяжелые ранения были... и всё из-за забытых в стволе шомполов или их частей.
Mc DuckПо началу всё хорошо излагал, а как дошел до шпилек - понёс бред. Правильно установленные шпильки не вылетают, да если и вылетели никого убить не могут... за десятки лет использования в реконструкции шпиленых ружей - нет случаев тяжелых ранений. А вот случай ненамеренного убийства из нешпиленого мушкета - есть, и тяжелые ранения были... и всё из-за забытых в стволе шомполов или их частей.
Лично мое мнение: шпильки - бред уже хотя бы потому, что это уже не реконструкция
SpiridonovЛично мое мнение: шпильки - бред уже хотя бы потому, что это уже не реконструкция
С таким подходом весь 20-й век не реконструкция.
Mc DuckС таким подходом весь 20-й век не реконструкция.
Конечно, не реконструкция, в плане оружия
https://provladimir.ru//news/l...gn=sotrudniki-p olitsii-i-rosgvardii-priznali&_utl_t=vk
ИМХО очевидна разница между шпилькой в дульнозарядном и шпилькой в оружии 20го века
Ready
ИМХО очевидна разница между шпилькой в дульнозарядном и шпилькой в оружии 20го века
Разумеется
SpiridonovРазумеется
Да нет никакой разницы... все эти слюни типа - мы должны показать народу как правильно работает мушкет - это всё бред. Народ на Бородино отличить не может где французы, а где русские... плевать он хотел как там правильно заряжать мушкеты.
Безопасность при выше всего... давать не пойми кому в руки боевое оружие - безответственно! Владельцы гладкоствольного оружия хотя бы проходят раз в пять лет медкомиссию, их проверяют на судимость и т.д. А тут на тебе - покупай кто хочешь, лишь бы 18 лет исполнилось! А вдруг он идиот? А вдруг он зарядит боевым на фестивале??? У нас иногда в таком состоянии на поле выходят, что не понятно как на ногах то держатся... но еще и стреляют! Такому шомпол в стволе забыть - плёвое дело! Нет, давать действующие ружья реконструкторам - опасное дело!
Mc DuckНу-у, батенька, далеко мы так с Вами уедем... А вдруг, да - а вдруг. Если так рассуждать, (а именно так и рассуждают наши чины МВД), то нам вскоре предпишут на каждую столовую вилку насадить по пробке - а вдруг, а!
А вдруг он идиот? А вдруг он зарядит боевым на фестивале???
Сколь угодно можно ругать америкосов и потешаться над ихними разжиревшими реконструкторами, а то, что им доступно стрелять из исторических пулемётов очередями, да из пушек тоже самое, и катать свои жирные задницы на реальных Тиграх и боевых самолётах реконструируемых времён - нашим аутентично рахитичным реконам даже во сне не привидится. Да и правильно! А вдруг они, такие идиоты, и с Воробьёвых гор решат реконструировать обстрел Кремля из 6-и дюймовок, как ровно 100 лет назад! И угодят самому (!!!) в непотребное место войлочным пыжом!!!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Браво Banzik.
А товарищу Mc Duck лучше свои волыны добровольно здать. А то вдруг между мед проверками крыша уплывёт или док при проверке шизика не выявит. Кто отвечать то будет?
З.Фрейд в своё время сказал что то типа такое - боязнь оружия свидетельствует о не полноценнм эмоциальном и сексуальном развитии индивида.
Banzik
Ну-у, батенька, далеко мы так с Вами уедем... А вдруг, да - а вдруг. Если так рассуждать, (а именно так и рассуждают наши чины МВД), то нам вскоре предпишут на каждую столовую вилку насадить по пробке - а вдруг, а!
Сколь угодно можно ругать америкосов и потешаться над ихними разжиревшими реконструкторами, а то, что им доступно стрелять из исторических пулемётов очередями, да из пушек тоже самое, и катать свои жирные задницы на реальных Тиграх и боевых самолётах реконструируемых времён - нашим аутентично рахитичным реконам даже во сне не привидится. Да и правильно! А вдруг они, такие идиоты, и с Воробьёвых гор решат реконструировать обстрел Кремля из 6-и дюймовок, как ровно 100 лет назад! И угодят самому (!!!) в непотребное место войлочным пыжом!!!
Сомневаюсь что "разжиревшие американские реконструкторы" выходят на фестивали вусмерть паяными... да и культура обращения с оружием у них на порядок выше чем в России... так что не надо сравнивать. Нам Америку никогда не догнать. Хотя бы по показателю количество огнестрельного оружия на душу населения...
ant134
Браво Banzik.
А товарищу Mc Duck лучше свои волыны добровольно здать.
А вы, прежде чем что то советовать, русский язык подучите... в пределах начальной школы хотябы.
Mc DuckДа эту притчу я уже сто раз слышал. Если так, то и всех наших силовиков следует разоружить. Они же опасны для друг друга в первую очередь, они же плоть от плоти мы самые, т.е. культурка-то на нуле. Или же с Марса они к нам прилетели?
да и культура обращения с оружием у них на порядок выше чем в России..
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Уж как американские реконструкторы некоторые бухают на фестивалях... 😀
канонир
Уж как американские реконструкторы некоторые бухают на фестивалях...
Mc Duck, вот видите? Раз коллега говорит, значит, наблюдал лично. Не доверять ветерану уважаемого мной Форума, оснований не имею. Тем более, он, судя по профайлу, сам рекон и проживает где-то в степях Аризонщины.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Да эту притчу я уже сто раз слышал. Если так, то и всех наших силовиков следует разоружить. Они же опасны для друг друга в первую очередь, они же плоть от плоти мы самые, т.е. культурка-то на нуле. Или же с Марса они к нам прилетели?
Опять передергиваете! Ментов обучают владению оружием, даже стрельбы проводят регулярно. Я бывал на кафедре стрелковой подготовки университета МВД, там такие профи преподают... был впечатлён.
У реконструкторов же никто не спрашивает умеет ли он заряжать мушкет или нет. В крупных клубах, конечно, иногда проводят занятия... но крайне не регулярно.
Mc DuckДа. Но речь шла о культуре владения целой нации...
Ментов обучают владению оружием,
Mc Duck
да и культура обращения с оружием у них на порядок выше чем в России..
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Как вы задрали со своей культорой оружия. Типа мифическая панацея от всего.
Там такие же люди. Справку у нас не получит только ленивый или реально псих. Там тоже есть проверка. Куча народа у нас с огнестрелом и не дульнозарядным. И шатаются порой бухие на охоте.
И у них тоже и себя и соседей нечайно стреляют.
Люди везде одинаковые.
Бессмысленный спор, если вы не видите разницу между профессионалами и любителями.
Mc Duckдядя, а давайте определимся с понятиями?
разницу между профессионалами и любителями
а то профессионал - такая мифическая софистика, как и культура владения
По моему профессионал - это тот, кто получает деньги. Любитель - нет.
Поверьте на слово, очень часто попадаются любители, которые уделают большую часть профессионалов. Потому что для профессионала - это просто работа. А любитель - занимается для себя и получает от этого удовольствие. Оть как-то так. 😊
PS Ладно, давайте предположим, что культура обращения с оружием есть. Типа мамкина сиська в одной руке, папкин ствол - в другой. Да, конечно такому человечку в 10 лет можно доверить ружьё не боясь, что он накуралесит...
На сколько я понимаю только - это исключительно ТБ воспитания оно не отменяет.
Вот на сколько помню первые классы школы - все ходили с ножами. Играли в в ножички, кораблики и т.п. Часто в процессе ссорились, ругались, дрались... Никто никого не резал, все живы-здоровы.
Вот... Ребенку сложно объяснить технику безопасности. Нормальному вменяемому взрослому - гораздо проще. С молоком матери это впитывать не надо. Причем человек с небольшим опытом обычно ведет себя аккуратнее и осмотрительнее, чем крутой опытный стрелок. Боится ошибиться.
Это если человек ответственный и сознательный... Чувствуете разницу? Культура обращения тут ни при чем.
У нас есть многолетняя культура обращения с автотранспортом... И что на дороге, то есть на трассе? п%дарас на п%дарасе 😊
andrey762
По моему профессионал - это тот, кто получает деньги. Любитель - нет.
В первую очередь, профессионал это тот кто учился профессии... а уж получает он за неё денег или нет - дело десятое. Так вот - раньше, когда дульнозарядное оружие было актуально, в армии служили практически всю жизнь. И тренировались постоянно. Сейчас же "стрелки" тренируются крайне редко. Отсюда и проблемы с соблюдением ТБ, о которой 99% вообще представления не имеют.
andrey762
Как вы задрали со своей культорой оружия. Типа мифическая панацея от всего.
BanzikДа эту притчу я уже сто раз слышал
Mc Duck"Мы все учились понемногу. Чему-нибудь и как-нибудь..." (С) Согласен с
В первую очередь, профессионал это тот кто учился профессии...
andrey762Бывают профи никудышные, деньги только даром получают, а бывают любители - таланты и самородки, только корочек не имеют... Это я про любую сферу, не только оружейную...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Какой то забавный диалог получается. Я, реконструктор со стажем, доказываю людям к реконструкции отношения не имеющим, что реконструкторам не нужно стреляющее дульнозарядое оружие (имеется в виду боевыми зарядами). Причем я аргументировал свою точку зрения, а вы нет...
Врешь дядя-реконструктор-состажем.
ты доказывал, что реконструкторам нельзя давать что-то стреляющее. харошь играть в дурачка-то?
Стаж... Стаж это круто конечно. Но, прости - мозги они либо есть .. либо не особо... А стаж - это просто цифирька. Отнюдь не показатель ни опыта ни интеллекта.
Стажем обычно старички любят давить новичков. Говорить - да блин так же делать неправильно, лишний проход резца! ты ваще кто?! Я тут 20 лет работаю!
Дядя, это вот получается другими словами как? Ой, возразить я ничего не могу, но есть вариант заткнуть пафосом глотку этому засранцу.
PS А решил ты, что я к реконструкторам никого отношения не имею по количеству сообщений в данной ветке? 😊
Взрослые так любят цифры... Ну может я сейчас третий день пью и вот тута сидит бухой дядька, большой любитель помахать топором. И ржет - говорит, это не реконструкторы, а помесь клоунов с актерами.
вот видите? Раз коллега говорит, значит, наблюдал лично. Не доверять ветерану уважаемого мной Форума, оснований не имею. Тем более, он, судя по профайлу, сам рекон и проживает где-то в степях Аризонщины.Да, всё так и есть, реконструктор я и ныне в американской глубинке и до эмиграции. Насмотрелся и наслушался что там, что здесь. Всем присуща транснациональная здоровая толика распистяйства. И шомполом пульнуть, и многократную навеску всыпать, и боевой патрон вместо холостого дослать, и пороховой склад поджечь, и маршала на ристалище алебардой по шлему тюкнуть, и с лошади свалиться с бодуна - всё это большая редкость, но, что греха таить, бывает.
Разница только на западе в отсутствии элитизма типа "мы эксперты, значит остальным - не положено". Может поэтому и живём как-то без шпилек в стволах, пулегильзотек, медкомиссий, прописок, трудовых книжек...
Если же кому интересно, что бывает, когда сознательно хотят друг друга покалечить, не взирая на правила, советую погуглить Дмитровский штурм. А там были профессионалы профессиональнее некуда.
канонирРасея - матушка... У нас если прописку отменят, то тут же введут регистрацию, если разрешат нарезное гражданам, то немедленно введут пресловутые кримтребования, если разрешат свободный дульнозаряд, то поди же, глядишь посодють за нёго, если введут неконтролируемое воздушное пространство, то тут же введут обязательное уведомление о полёте, где раньше можно было раз в час на связь выходить, то теперь уже каждые 40 мин...
Может поэтому и живём как-то без шпилек в стволах, пулегильзотек, медкомиссий, прописок, трудовых книжек...
Видел я как-то по телеку Ваших американских коллег, они реально многие просто толстяки, которых в ист. войнах быть не должно было бы по идее... Но зато пулемёты(!!!) реальные! И стреляй за милую душу - не хочу!
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Но зато пулемёты(!!!) реальные! И стреляй за милую душу - не хочу!
Там тоже всё не так шоколадно, как кажется. Я общался с одним бывшим нашим реконструктором. Он занимался первой мировой и да, они используют на своей площадке пулемёты. Но, сам он живёт в другом штате, и чтобы попасть на реконструкцию ему надо проехать еще через один штат. Так вот в его штате и в штате проведения реконструкций пулемёты разрешены, а в штате через который он проезжает транзитом - запрещены! И он каждый раз рискует сильными неприятностями, в случае если его остановит полиция.
Но это было довольно давно, а сейчас вроде в штатах чуть ли не повсеместно запретили автоматическое оружие.
Mc DuckЯ, конечно, могу ошибаться, но, кажется, полного запрета на фуллавто нет. Просто трудности, связанные с получением разрешений, сопоставимы примерно с нашими российскими на, скажем, охот. ружьё.
а сейчас вроде в штатах чуть ли не повсеместно запретили автоматическое оружие.
Пусть точнее скажут коллеги, проживающие в тех самых североамериканских штатах, соединённые которые...
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Mc DuckВот что знаю наверняка, так это - если едешь ничего не нарушая, то ни один коп не имеет права ни под каким предлогом остановить тебя. В отличии от наших ГИБДДпидоргов, которые и раньше-то плевали на п. 63 пр.188, и останавливали кого хотели и когда хотели, а теперь с 20-го сего месяца это право за ними закрепили и формально.
в случае если его остановит полиция
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Если же кому интересно, что бывает, когда сознательно хотят друг друга покалечить, не взирая на правила, советую погуглить Дмитровский штурм. А там были профессионалы профессиональнее некуда.
Зачем гуглить, я в нём участвовал. Классные были времена.
Это к вопросу кто тут реконструктор со стажем а кто нет.
Далее, показывать как работает реальный мушкет это дело такое, если одному из сотни зрителей это реально интересно, и то хорошо. Это всё делается в первую очередь для себя. Общественная опасность деяния сопоставима с ношением перочинного ножа подвыпившим гопником.
По такой логике надо разоружать МВД в первую очередь. Евсюкова вспоминаем. Никто из тех кто его тащил по карьерной лестнице зону не топчет. Реконструкторам с их стрельбой шомполами до него далековато. Михаил Попков тоже отличный пример, очень уравновешенный и ответственный работник милиции был.
Тут обсуждается конкретный случай. Данный конкретный владелец мушкета сколько людей застрелил шомполами? Какими психическими отклонениями страдал?
ReadyЕго-то как раз и не забываем! Ни в коем случае. Эта такая лычка, что этого вонючего козла, бывшего начальника (!) цельного ОВД (!!!), можно будет ещё лет сто вставлять абсолютно в любую строку ментам, когда они будут вести гнилой базар на тему, что все нементы быдло, и оружия доверять ему низзя.
Евсюкова вспоминаем.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ready
Какими психическими отклонениями страдал?
Это никому не известно, так как медико-психологичекой экспертизы не проводилось. Зато баллистическая экспертиза, проведенная МВД говорит о том что он нарушил уголовный кодекс. Его адвокатша, вместо того чтобы мирно договорится свести всё к административке, начала священную войну за права реконструкторов... чем она закончится - посмотрим, но может и довольно печально для всего сообщества.
что все нементы быдло, и оружия доверять ему низзя.
.....................
От многих тут мыслишка такая веет. И это в стране, где все должны срочку отслужить. Ясно, что многие уклоняются но отслужившие разве не были обучены обращению с оружием?
К примеру (к ДО неотносится, пока что с 18 лет в свободной продаже, ни какой регистрации и.т.д.)у нас лет 10 назад для охотников отменили атавизм совка на щёт владения нарезным. Ни каких стажей гладкого не требуется. Ограничение по возрасту. Нарезной с 21-го года. Если стал охотником в возрасте 21 или старше, то твоё первое ружё может быть нарезное. Никаких дополнительных курсов, обучений и.т.д. И это при том, что у нас армия добровольная и служат немногие. Да и глушители для длинноствола тоже разрешены. Отстрел чиновников и соседов не наблюдается.
Mc DuckЗато баллистическая экспертиза, проведенная МВД говорит о том что он нарушил уголовный кодекс.
Баллистическая экспертиза не устанавливает факта нарушения УК. А почему не КОАП? Баллистическая экспертиза лишь устанавливает тот факт, что предмет может произвести выстрел без разрушения конструкции
SpiridonovБаллистическая экспертиза не устанавливает факта нарушения УК. А почему не КОАП? Баллистическая экспертиза лишь устанавливает тот факт, что предмет может произвести выстрел без разрушения конструкции
Я так понимаю самоделка, одного известного мастера, никак не КОАП, а чистой воды УК. Так как налицо и незаконное изготовление и незаконное приобретение ко всему еще.
Mc DuckЯ так понимаю самоделка, одного известного мастера, никак не КОАП, а чистой воды УК. Так как налицо и незаконное изготовление и незаконное приобретение ко всему еще.
Дело о незаконном изготовлении не возбуждали, так как фигурант этой истории сей двайс не изготавливал. И почему не КОАП? пункт 20.8
SpiridonovНу да. Была бы ст.223
Дело о незаконном изготовлении не возбуждали
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Ваших американских коллег, они реально многие просто толстяки, которых в ист. войнах быть не должно было бы по идее.Потому что реконструируют у нас в основном "стреляющие" эпохи, где ОФП не так важна, ведь всё гораздо более понарошку. Ну и просто наши толстяки жизненно активнее ваших и поэтому более заметны. 😊
а в штате через который он проезжает транзитом - запрещены!Такое бывает. Однако, этих запретных штатов подавляющее меньшинство, которое особо картину не портит.
а сейчас вроде в штатах чуть ли не повсеместно запретили автоматическое оружие.А вот это не соответствует действительности.
Просто трудности, связанные с получением разрешений, сопоставимы примерно с нашими российскими на, скажем, охот. ружьё.Не сопоставимы - всё гораздо проще и происходит по почте. Никуда ходить не надо вообще. Правда, может длиться непредсказуемо долго, как повезёт.
Классные были времена.И не говорите. Сам скучаю по бесхитовости в полноценном сомкнутом строю.
SpiridonovДело о незаконном изготовлении не возбуждали, так как фигурант этой истории сей двайс не изготавливал. И почему не КОАП? пункт 20.8
Там вообще странно, изготовлено неустановленным лицом, приобретено у неустановленных лиц... но приобретено оно всё-таки незаконно! Я так понимаю КОАП применяют в случае законного приобретения, обычно наследования.
Mc DuckТам вообще странно, изготовлено неустановленным лицом, приобретено у неустановленных лиц... но приобретено оно всё-таки незаконно! Я так понимаю КОАП применяют в случае законного приобретения, обычно наследования.
В случае законного приобретения КОАП вообще не применяют. КОАП применяют только в случае незаконного приобретения.
КОАП 20.8 п 6
"6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -"
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему.
То что вы написали - это вообще нонсенс - возбуждать дело за законные действия :-)
А та самоделка, что изъяли у Масюка является гражданским оружием?
А вот это не соответствует действительности.Насколько помню действительности соответствует то, что в штатах не продают автоматическое оружие произведенное после 1986 года.
Т.е. если правильно понимаю - фулл-авто можно приобрести только с рук в определенных Штатах при наличии соответствующей лицензии.
От многих тут мыслишка такая веет.А чего ей не веяться то?
Меня как-то мент-долб..б чуть не застрелил при входе в ОВД, когда узнал что я с оружием пришел (пришел продлевать РоХи). И он, долб..б, знал зачем я пришел - уже увидел мой паспорт(убедился, что я местный), но все равно за автомат схватился.
Еще как мысли такие посещают - раз долб..бам раздают оружие, то почему его не раздать всем уж. А то как-то не спортивно.
И это в стране, где все должны срочку отслужитьПусть сначала страна обеспечит прохождение срочки нормально, а потом уже можно чет там брякнуть про "должны отслужить".
А пока каждый год гибнет срочников больше, чем в локальном конфликте, то нахер такую срочку(по данным на середину 2000ых).
Да, и это говорит офицер запаса, если что, который немного послужил.
Лесник 81, верно. Частным лицам можно автоматы по лицензии и произведённые до 86-го. Можно, правда, заделаться лицензированным производителем оружия и запиливать автоматы в том числе и для себя любимого. Но это реально только если по честному хочешь заняться оружейным бизнесом. А автомат себе просто приятным бонусом идет.
Можно, правда, заделаться лицензированным производителем оружияО как - не знал. Мерси за ликбез.
запиливать автоматыВ смысле на экспорт?
Ведь их продажа же вроде как внутри штатов запрещена, не?
Пожалуйста.
Не обязательно на экспорт. Производитель-оружейник может продавать свои автоматические изделия и внутри страны, но только различным силовым ведомствам, а не гражданским лицам.
канонирВот это Закон, я понимаю! А наши-и...
Частным лицам можно автоматы по лицензии и произведённые до 86-го. Можно, правда, заделаться лицензированным производителем оружия и запиливать автоматы в том числе и для себя любимого.
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Давайте всё таки от обсуждения "как там у них хорошо" вернёмся к тому "как тут у нас херово". Дело Масюка вернули на доследование... видимо всё таки хотят установить что же за неустановленное лицо произвело "мушкет".
Между делом за лето в среде реконструкторов случилось еще два залёта. И это только в Московском регионе. Одного взяли со шпиленным мушкетом, а второго с мушкетом от РОК с полным набором документов.
По первому случаю всё обошлось быстро и мирно, естественно экспертиза не признало это оружием и мушкет вернули с извинениями и странными пожеланиями на будущее - возить его в разобранном виде с выкрученным казённым винтом.
А вот по второму полицаи пытались применить аминистративную статью. Хотели приравнять отсутствие чека о покупке к незаконному приобретению. Угрожая в случае отказа довести дело до суда, но уже по уголовной статье. В итоге - потерпевший оказался не из робкого десятка, до суда они всё же дошли, где суд за пару минут постановил дело прекратить за отсутствием состава, и мушкет вернуть.
Так что даже наличие всех бумаг не страхует вас от произвола полиции.
Mc Duck
вернёмся к тому "как тут у нас херово"
Mc Duck
странными пожеланиями на будущее - возить его в разобранном виде с выкрученным казённым винтом.
полицаи пытались применить аминистративную статью. Хотели приравнять отсутствие чека о покупке к незаконному приобретению. УгрожаяБудет у нас "херово" всегда, пока полицаев набирают из... NO COMMENT
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Будет у нас "херово" всегда, пока полицаев набирают из... NO COMMENTВоистину...
А еще сейчас очередной персонаж в погонах ввел новый регламент, где этим персонажам в форме разрешено останавливать для проверки документов вообще ВЕЗДЕ.
Учитывая их(полицаев) уровень знаний - мне интересно, сколько будет случаев с ДТП или отстрелом этих полицаев - прежде чем это идиотское правило отменят.
А касаемо темы - теперь вот эти персонажи могут даже при выезде с реконструкции в поле прям остановить и предъявить, что им в их головы взбредет.
А вот ОСНОВАНИЙ для этой проверки всего-то три!Найдут основания - не переживайте)
Или какой-нибудь приказ начальства (устный, причем - да и не приказ это, а приказание, но не суть). Либо сошлются на ориентировки (машины или водителя, или пассажира). Не удивлюсь если даже собаки.
Но не о том.
А о том, что как бы эти умники не додумались тормозить людей ночью на безлюдной дороги. Ведь люди вполне себе могут принять полицаев за преступников.
Были ведь уже такие случаи, когда переодетые безпредельщики на дороге так стояли...
Петиция на РОИ
https://www.roi.ru/38520
SpiridonovПроголосовал. Остальные, присоединяйтесь!
Петиция на РОИ
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
О ! Они ко мне тогда за консультацией обращались. Мир тесен однако.
Mc DuckВ итоге, оказывается, что шпильки - панацея. Ведь это был "самопал" без документов?
Одного взяли со шпиленным мушкетом, а второго с мушкетом от РОК с полным набором документов.По первому случаю всё обошлось быстро и мирно, естественно экспертиза не признало это оружием и мушкет вернули с извинениями и странными пожеланиями на будущее - возить его в разобранном виде с выкрученным казённым винтом.
А вот по второму полицаи пытались применить аминистративную статью. Хотели приравнять отсутствие чека о покупке к незаконному приобретению. Угрожая в случае отказа довести дело до суда, но уже по уголовной статье. В итоге - потерпевший оказался не из робкого десятка, до суда они всё же дошли, где суд за пару минут постановил дело прекратить за отсутствием состава, и мушкет вернуть.
Так что даже наличие всех бумаг не страхует вас от произвола полиции.
У второго были не все документы, если у него чек отсутствовал. Похоже, господа полицейские решили, что вдруг им подфартит, как с Масюком, и попытались "дожать". Как-бы им теперь, за излишнее рвение, не перепало...и поделом!
WoozleТипа: "Сохраняйте билет да конца поездки и предъявляйте его проверяющим лицам."? С коих это пор кассовый чек является чем-то ещё, кроме отчётного документа, подтверждающего факт оплаты товара (услуги)???
если у него чек отсутствовал
Как-бы им теперь, за излишнее рвение, не перепало...и поделом!Ни хрена им не "перепадёт". Пентовское начальство всегда старалось прикрыть таких своих особо ретивых
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Лесник_81Каждый день за рулём, пробеги таксистские 😊 Ничего не изменилось, как раньше останавливали где хотели, так и теперь. Вот вообще ничего не изменилось. Пугалки для старшего возраста. Количество экипажей не изменилось, палки тоже как были, так и есть. Значит статистически всё по прежнему 😊
А еще сейчас очередной персонаж в погонах ввел новый регламент, где этим персонажам в форме разрешено останавливать для проверки документов вообще ВЕЗДЕ.Учитывая их(полицаев) уровень знаний - мне интересно, сколько будет случаев с ДТП или отстрелом этих полицаев - прежде чем это идиотское правило отменят.
Banzik
Будет у нас "херово" всегда, пока полицаев набирают из... NO COMMENT
У нас до тех пор будет херово , покуда полицаев вообще набирают.
Совсетский союз дал нам минутное ощущение достоинства, но верхи быстро спохватились и вернули нам империю . а по имперским понятиям мы в лучшем случаее - мещане.
I shuraviДык, это аксиома. Но любое государство пока не может обойтись без них, - это факт. (Открыл секрет полишинеля! 😀)
херово , покуда полицаев вообще набирают.
Совсетский союзЯ пожил и в СССР, могу судить, что ни тогда, ни теперь эта структура не служила Закону, а всегда только начальству. Эти "товарищи" (а ныне господа!) отбирались и отбираются из тех, кто всегда готов по воле своих повелителей совершить любое действо, как законное, так и не очень... Эти-то и будут требовать у вас предъявить чеки в качестве доказательства законности владения
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
При ссср такого беспредела не было. Всетаки человек имел права и они худо бедно защищались.
I shuravi
При ссср такого беспредела не было. Всетаки человек имел права и они худо бедно защищались.
Спорно. Вспомните Новочеркасский расстрел, например. А люди поднялись банально от голода...
еденичные ,по сравнению с нынешними тенденциями события.
Banzikв аспекте мвд чек принимается как доказательство законного владения в случае кражи и т.д. менты шаблонами думают , вот на автомате и закусились за чек.
Типа: "Сохраняйте билет да конца поездки и предъявляйте его проверяющим лицам."? С коих это пор кассовый чек является чем-то ещё, кроме отчётного документа, подтверждающего факт оплаты товара (услуги)???
I shuraviК сожалению, Вы правы. Для них почему-то до сих пор признание подозреваемого в содеянном является доказательством: "Да он же сам признался!" Хотя, как отрицание тем же человеком того же самого, не воспринимается пентами как доказательство его непричастности.
в аспекте мвд чек принимается как доказательство законного владения в случае кражи и т.д. менты шаблонами думают
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Стас
Количество экипажей не изменилось, палки тоже как были, так и есть. Значит статистически всё по прежнему 😊
У меня нет инфы по кол-вам экипажей, но тоже езжу за рулем.
И замечаю, что стационарные посты стали прикрывать. Уже прикрыли некоторые по факту.
Посмотрим что дальше будет.
I shuravi
по имперским понятиям мы в лучшем случаее - мещане.
Совок тоже был империей, если чо.
Милиция была обычной полицией, просто называлась "Милиция". По определению же это была полиция.
BanzikИменно так. Плюсую.
Я пожил и в СССР, могу судить, что ни тогда, ни теперь эта структура не служила Закону, а всегда только начальству. Эти "товарищи" (а ныне господа!) отбирались и отбираются из тех, кто всегда готов по воле своих повелителей совершить любое действо, как законное, так и не очень...
Вспомнить хотя бы "убийство на Ждановской", после которого обнаружились 400 неучтенных трупов.
Прям рай был на земле, ага...
Лесник_81Ага. Один из самых одиозных недавно закрыли, у Торбеева озера. Только они теперь стояли чуть дальше на стоянке придорожной, спрятавшись за фурой. 😞
И замечаю, что стационарные посты стали прикрывать. Уже прикрыли некоторые по факту.
Лесник_81А сейчпс их тысячи , и даже не пытаются это скрыть.
Именно так. Плюсую.Вспомнить хотя бы "убийство на Ждановской", после которого обнаружились 400 неучтенных трупов.Прям рай был на земле, ага...
А по теме новости есть?
А то только слухи: адвокатесса не смотря, что из реконов и слабый уровень мзду берёт не малую, ассоциация экспертов как орган, не правомочна проводить экспертизу, а только эксперты с личной печатью, и основную роль сейчас играют юристы "Право на оружие". Может , кто точно что-то знает?
Юристы ПНО это путь на колыму ((((
Хлеб адвоката это занос судье или развод подзащитного. Чудеса адвокатуры это голливудский миф. Ваша реконша просто доит представителей подзащитного т.к. хода на судью у нее нет. Пробуйте страсбург. Перед выборами с ним ненадолго начнут считаться.
I shuraviИменно 😊
Юристы ПНО это путь на колыму ((((
А есть другие? Или как с советскими газетами?
osborn
А есть другие? Или как с советскими газетами?
Есть , но они денег стоят. Коротко , расчет такой - что судье занести что адвокату оплатить , сумма одинаковая всегда. Наивно полагать что можно съехать с гусей за 20000 рэ. Сколько менты на месте просили ? Умножайте на пять смело ,а если уже довели судью до изжоги то можно и на десять помножить.
Из пняшной помойки поди каннибала Ратникова откомандировали ?
I shuraviЯ извиняюсь, а как это расшифровывается? Ну чтоб знать, кого боятсо.
Юристы ПНО это путь на колыму
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
Banzik
Я извиняюсь, а как это расшифровывается? Ну чтоб знать, кого боятсо.
Право на оруже. Такая общественная организация. Поиском посмотрите 😊
А почему юристы ПНО - это путь на Колыму?
Тема едет в юридический раздел.
zagrebin88
А почему юристы ПНО - это путь на Колыму?
Потому, что не особо удачно защищают 😊
СтасБлагодарю, не знал!
Право на оруже. Такая общественная организация
Поиском посмотритеДа сначала поискал, но по аббревиатуре ничего, кроме "права на налоговое освобождение", не выдаёт Яндекс. 😊
------------------
Бороться и искать, найти и... не отдавать!
перемещено из Дульнозарядное оружие
I shuraviЭто - фантастика!
Пробуйте страсбург. Перед выборами с ним ненадолго начнут считаться.
😞
Юристы (какие бы красивые слова не "лили" в уши) живут по принципу: чем хуже подзащитному, тем лучше "защитнику", т.е. НЕ БРЕЗГУЯ НИЧЕМ банально наживаются на человеческой беде. Шакалье.
I shuraviТак он же из почившего ВОВГО, разве нет?
пняшной помойки поди каннибала Ратникова
Тоже ведёт подрывную деятельность: http://guns.allzip.org/topic/152/2206842.html
AlecR
Это - фантастика!
😞
пару раз прокатывало , причем не по гусям а ажно по 228
они очень не любят нарушений в процессах
Headcrab0594
Так он же из почившего ВОВГО, разве нет?
Тоже ведёт подрывную деятельность: http://guns.allzip.org/topic/152/2206842.html
двоежёнец
Headcrab0594ВГОВНО это накрылось медным тазом окончательно, кто-нибудь знает? Или все еще коллаборационизм свой продолжает? Сайт у них давно уже тухлый.
Так он же из почившего ВОВГО, разве нет?
Тоже ведёт подрывную деятельность: http://guns.allzip.org/topic/152/2206842.html
AlecR
ВГОВНО это накрылось медным тазом окончательно, кто-нибудь знает? Или все еще коллаборационизм свой продолжает? Сайт у них давно уже тухлый.
Главное как на визитке должность звучит 😀