В общем неожиданность. Решил прикупить дополнительный ствол к одной из пяти винтовок. В заявлении, которое подал через ГУ указал, что лицензия нужна для приобретения дополнительного ствола. Инспектор ЛРО испугалась выписать лицензию при наличии пяти единиц.
Как бы договорились, что она откажет, выяснит завтра (уже сегодня) у начальника, и если начальник разрешит, то она перезвонит и я тогда с чистой совестью повторю заявление.
Поскольку начальник новый, я с ним не знаком, его взгляды на Закон мне неизвестны, то вполне вероятно, что он может тоже отказать. Подскажите, пожалуйста, пункты и статьи НПА, на которые необходимо будет сослаться в жалобах. Пошлю сразу Веденову и подам в суд.
Так-то повторил заявление уже.
Или может я не прав?
Посмотрел тему 2007 года - там мнения разделились.
Вы же коллекционер. Какие проблемы?
js
Вы же коллекционер. Какие проблемы?
Нет, у меня нет коллекционки. Как обходной маневр коллекционку со счетов не сбрасываю, но не хотелось бы лишней волокиты.
2 рубля денег и 2-3 недели ожидания. А, ещё фотография понадобится, да.
Ну, как вариант)
А с п.22 ПП 814 их знакомили? Внесут стволик в разрешение к основной единице или переоформят РОХа со всеми стволами сразу - количество единиц останется прежним. А по ст.13 ФЗ 150 определяющим числом является не число стволов, а другое - "Общее количество... охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц,..."
Закон не регламентирует количество лицензий, только количество оружия.
Я пока не общался с руководством. Обещали перезвонить завтра.
Скорее всего на 99,9 % вас прокатят. Выход -коллекционка, никаких геморов с этим пока нет. А потом уже через манипуляции с РХ можно пытаться ствол приписывать к основному и делать новую РОХа.
Закон ограничивает в оружии, а не в стволах. При заполнении заявления на лицензию указан ствол. Причин для отказа нет.
dEretik
Закон ограничивает в оружии, а не в стволах. При заполнении заявления на лицензию указан ствол. Причин для отказа нет.
А вы "розовую" внимательно читали? 😛
Я брал шестую лицензию для допствола. Никаких проблем.
mixmixА зачем её читать?А вы "розовую" внимательно читали? 😛
kazyaНу, это у кого как)))
Выход -коллекционка, никаких геморов с этим пока нет.
Одного хорошего человека люто катают с обоснованием
«вот когда будет у вас 2 оооп, 5 гладких или 5 нарезных,
тогда и приходите». А пока - не дадим.
jsУ меня вышло 1,4 и 5 недель (возможно виной тому НГ-праздники). К тому же потребовался новый акт осмотра, "старый" октябрьский почему-то не проканал.
2 рубля денег и 2-3 недели ожидания. А, ещё фотография понадобится, да.
jsВозможно. Ибо у себя проблем с получением не было по этим причинам.
Ну, это у кого как)))
Прежний начальник (начальница) была абсолютно адекватной дамой. Продвигала ГУ, при возникновении разногласий мы совместно прорабатывали спорные вопросы, она брала на себя ответственность принимать решения, которые иногда шли в разрез с указаниями сверху. Но увы, ушла на повышение.
ВолодимирА, ну точно, забыл про скидос.
У меня вышло 1,4
ВолодимирПро акт осмотра лрошники любят поговорить. Раньше говорили со мной,
К тому же потребовался новый акт осмотра, "старый" октябрьский почему-то не проканал.
потом перестали этим заниматься и иногда говорят между собой, но
ни разу это не привело к лицезрению участкового около моего порога)
jsеще раз подтверждает тот факт что каждом ЛРО свои законы/регламенты.
'вот когда будет у вас 2 оооп, 5 гладких или 5 нарезных,
тогда и приходите'. А пока - не дадим.
kazyaПрикол в том, что прокуратура тоже сопли жуёт пока.
еще раз подтверждает тот факт что каждом ЛРО свои законы/регламенты.
И жалоба руководству ЛРР не дала никакого результата.
А человек там завёлся уже несколько. На принцип пошёл.
Будет шорох наводить по инстанциям.
js
Прикол в том, что прокуратура тоже сопли жуёт пока.
И жалоба руководству ЛРР не дала никакого результата.А человек там завёлся уже несколько. На принцип пошёл.
Будет там шорох наводить по инстанциям.
Так сразу в суд. Так проще.
Позвонил в ЛРО. Решают, консультируются)) Боятся, что я куплю шестую винтовку 😀
js
А, ну точно, забыл про скидос.
Просветите, что за скидка?
Rive
Позвонил в ЛРО. Решают, консультируются)) Боятся, что я куплю шестую винтовку 😀
А чего именно они боятся? Если человек, не имеющий коллекционки, покупает шестой ствол - этот ствол нельзя зарегистрировать. А дальше - все как по нотам: изъятие, хранение год, отчуждение(либо регистрация).
В каком месте "ужас"?
ГорТопУ них в головах)
В каком месте "ужас"?
Аргумент: "Вы понимаете, лицензия же выдается на приобретение одной ЕДИНИЦЫ ОРУЖИЯ"))
dEretik
А зачем её читать?
Чтоб понимать что приобретается по ней.
Rive
У них в головах)Аргумент: "Вы понимаете, лицензия же выдается на приобретение одной ЕДИНИЦЫ ОРУЖИЯ"))
Правильный аргумент, и либо сменного ствола либо вкладного. А это отдельная лицензия, а у него она шестая выходит.
GlucПри оплате госпошлины через госуслуги скидка 30%. Действует до конца 2018г.Просветите, что за скидка?
При покупке доп.ствола в Мск (УЛРР по САО) действует такой порядок: после покупки выдают РОХа на доп.ствол, а потом по заявлению владельца вписывают доп.ствол в РОХа на оружие. Сам в документообороте МВД/РГ не разбирался, но объяснили такою бюрократию тем, что каждую ЛНа необходимо "закрыть" в РОХа либо погасить как неиспользованую.
Т.е. в определенный момент времени у владельца - 6 РОХа, что запрещено.
Есть регионы, где доп.ствол сразу же вписывают в РОХа на оружие: при таком бюрократии проблем быть не должно.
Вот тут делился собственным опытом и другие участники своим.
http://guns.allzip.org/topic/6/1618819.html
Да, у моих знакомых так и делали. И выдавали шестую лицензию.
mixmixПравильный аргумент, и либо сменного ствола либо вкладного. А это отдельная лицензия, а у него она шестая выходит.
То есть Вы считаете, что возможный отказ будет вынесен на законных основаниях?
Maxrus77Что мешает это сделать сразу во всех ЛРО? Вопрос не Вам лично, а вообще.
Есть регионы, где доп.ствол сразу же вписывают в РОХа на оружие: при таком бюрократии проблем быть не должно.
По лицензии ведь можно купить как оружие и патроны, так и основные части. РОХа выдается на оружие как я понимаю. Т.е. при "обналичивании" лицензии записанная в ней основная часть вписывается в РОХа оружия, частью которой она является (по сути замена РОХа).
Однако, ситуация документально никак не регламентирована.
Чтоб понимать что приобретается по ней.А у кого нет понимания этого? По закону пять единиц нарезного оружия и неограниченное количество дополнительных стволов, к этим единицам. То что в ней написано, и для чего она используется - это не равные понятия. По правительственным правилам по ней, по лицензии, покупаются дополнительные стволы, которые вносятся в разрешение на оружие. Таким образом предельное количество единиц оружия не нарушается. Если владелец сглупит, то его 'лишний' карамультук не станут регистрировать и изымут. В заявлении указано, что лицензия для приобретения сменного ствола. Ствол к единице зарегистрированного оружия. Нет причины для отказа в выдачи лицензии.
Правильный аргумент, и либо сменного ствола либо вкладного. А это отдельная лицензия, а у него она шестая выходит.Да хоть десятая. Кто ограничивает лицензии? Ограничивают количество единиц оружия, количество стволов не ограничивают.
Набросал текст на всякий случай.
Выдача лицензий гражданам на приобретения единиц оружия регламентируется п. 22 пп ? 814, который гласит:
22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.
Т.е. гражданину для приобретения сменного, вкладного ствола выдается стандартная лицензия для приобретениея одной единицы огнестрельного оружия.
Отказ в выдаче лицензии регламентируется п. 24 постановления Правительства ? 814, который отсылает к ст. 13 'Закона об Оружии':
24. Лицензии на приобретение оружия не выдаются гражданам Российской Федерации при наличии оснований, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии".
Ст. 13:
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
1) не достигшим возраста, установленного настоящим Федеральным законом;
2) не представившим медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов;
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;
4) отбывающим наказание за совершенное преступление;
5) повторно привлеченным в течение года к административной ответственности за совершение административного правонарушения, посягающего на общественный порядок и общественную безопасность или установленный порядок управления, административного правонарушения, связанного с нарушением правил охоты, либо административного правонарушения в области оборота наркотических средств, психотропных веществ, их аналогов или прекурсоров, растений, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, или их частей, содержащих наркотические средства или психотропные вещества либо их прекурсоры, за исключением административных правонарушений, связанных с потреблением наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию;
6) не имеющим постоянного места жительства;
7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;
8) лишенным по решению суда права на приобретение оружия;
9) состоящим на учете в учреждениях здравоохранения по поводу психического заболевания, алкоголизма или наркомании;
10) подвергнутым административному наказанию за потребление наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача либо новых потенциально опасных психоактивных веществ, - до окончания срока, в течение которого лицо считается подвергнутым административному наказанию.
Как видно из текста Закона, других законных оснований для отказа гражданину в выдаче лицензий не существует. Соответственно, наличие у заявителя пяти единиц огнестрельного оружия с нарезным стволом не может служить причиной отказа в выдаче лицензии.
Однако, ситуация документально никак не регламентирована.С чего это вдруг не регламентирована? Есть Правила оборота, там указано, что куда вписывается. Не регламентирована мелочь, нет возможности в лицензии указать именно ствол, как исключительную цель приобретения. Ну так и что? Лицензия выдаётся сроком на полгода. За это время десять раз планы поменяются. Гражданин избавится от четвёртого-пятого карабина и снова купит. Это всё на усмотрение гражданина, а не для гарантий нацикам. С чего вдруг все решили, что лицензию нельзя получить при исчерпании лимита? Закон ограничивает граждан в ПРЕВЫШЕНИИ количества ПРИОБРЕТЁННОГО, а не в возможности иметь лицензию при предельном количестве единиц. То, что так ВОСПРИНИМАЕТСЯ сейчас, следствие не норм закона, а устоявшегося порядка. Закон не запрещает иметь лицензию и право приобретать оружие. Он запрещает приобретать количество превышающее разрешённое. Что мешает взять лицензию, под случай, и приобретать оружие только после отказа от одной единицы (сдача в утиль, продажа, дарение)?
14:00 Соответственно, наличие у заявителя пяти единиц огнестрельного оружия с нарезным стволом не может служить причиной отказа в выдаче лицензии.
14:00 Закон ограничивает граждан в ПРЕВЫШЕНИИ количества ПРИОБРЕТЁННОГО, а не в возможности иметь лицензию при предельном количестве единиц.
dEretik
Да хоть десятая. Кто ограничивает лицензии? Ограничивают количество единиц оружия, количество стволов не ограничивают.
Доп ствол приобретается отдельно и идёт как отдельная единица оружия.
mixmixМожет определение оружия из закона почитаем? Труба не может поразить цель. Если только как дубина. Ствол - это основная часть оружия, приобретаемая в порядке предусмотренном для оружия, но единицей оружия, той, что ограничена КОЛИЧЕСТВОМ, не является. Ограничивают ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие (опять смотрим определение закона).Доп ствол приобретается отдельно и идёт как отдельная единица оружия.
dEretikМожно ссылку на пункт? Да и почему тогда в ряде ЛРО тогда нарушают данные Правила?
Есть Правила оборота, там указано, что куда вписывается.
mixmixСможете из этой отдельной единицы произвести выстрел?
идёт как отдельная единица оружия
Доп ствол приобретается отдельно и идёт как отдельная единица оружия.Простите, но это враньё. Как отдельная единица оружия доп ствол не идёт, а вписывается в уже имеющуюся РОХу.
mixmixВы хотите скаазать, что если человек имеет один карабин и 4 ствола к нему - у него исчерпан лимит приобретения?
Доп ствол приобретается отдельно и идёт как отдельная единица оружия.
mixmixДоп ствол приобретается отдельно и идёт как отдельная единица оружия.
как вы себе представляете в ЛРО после покупки доп.ствола, вам выдадут отдельную РОХу на него? а как быть с контрольным отстрелом, если доп.ствол покупался не к основному оружию, к чему цеплять ствол?
были давно такие темы про доп стволы, пришли к выводу, как писали участники темы ранее доп. ствол не является отдельной единицей оружия.
[QUOTE][B]Можно ссылку на пункт? Да и почему тогда в ряде ЛРО тогда нарушают данные Правила?Для чего ТС пост 34 выдал? Там пункт первой строкой указан.
Второй вопрос, полагаю, риторический? Я про такие нарушения не знаю. А если они есть, то скорее всего что то связанное с табличной отчётностью. У меня на службе, после каждого тупого проверяющего, менялись бумажки по отчётности. Иногда, потому что они не были регламентированы. Генералу виднее, как 'удобнее' это организовать. Тот, кто каждый день макулатуру бесполезную лопатит - он лицо заинтересованное, ему чем проще, тем лучше. А генералу, чем проще - тем меньше замечаний. Это неправильно. В результате генерал, вроде говна в проруби, он есть - а смысла в нём - нет. Иногда, даже если процесс регламентирован, генерал на раз-два обосновывает неправильность регламентации, приказывает немедленно сделать иначе, ОБЯЗАТЕЛЬНО (всегда, без исключений) проверяет новый порядок (извлечённый из генеральской башки против всех регламентов), и этот порядок существует вплоть до следующей комиссии (их как собак не резанных). Комиссия тычет исполнителей носом в регламент, как обосравшихся котят, утверждает, что надо быть дебилом, чтобы не понимать написанного русским языком чёрным по белому, ржёт когда ей говорят про генерала и не верит (типа, отмазки лепят). А потом генерал по результатам этой комиссии опять возмущается тупостью исполнителей, которые не могут осилить регламент. О том, что нарушение он сам придумал - генерал НАПРОЧЬ забывает. У него мало места в башке, под память. [/B][/QUOTE]
GlucОн, ствол, приобретается в порядке приобретения единицы оружия. Но такая 'единица' не ограничена к приобретению количеством. Отказ в выдаче лицензии не к чему привязать.
Простите, но это враньё. Как отдельная единица оружия доп ствол не идёт, а вписывается в уже имеющуюся РОХу.
rommatкак вы себе представляете в ЛРО после покупки доп.ствола, вам выдадут отдельную РОХу на него? а как быть с контрольным отстрелом, если доп.ствол покупался не к основному оружию, к чему цеплять ствол?
были давно такие темы про доп стволы, пришли к выводу, как писали участники темы ранее доп. ствол не является отдельной единицей оружия.
да говорите что хотите
Отдельный доп ствол приобретутся по отдельной лицензии, далее по заявлению он переоформляется на роха к оружию.
В том то и проблема, что отстреливается оружие, а не доп.ствол)))))
Володимир
Сможете из этой отдельной единицы произвести выстрел?
Причем тут выстрел, это основная часть оружия.
dEretikКаюсь, тупанул. Работы много и не вчитывался в большой объем.
Для чего ТС пост 34 выдал?
dEretikЛогично.
Второй вопрос, полагаю, риторический?
Коллеги, спасибо за внимание к моей проблеме.
Сейчас отзвонилась инспектор и сказала, что лицезию выдадут.
Лизенции выдают, а вот с разрешениями беда... Опять по всей Москве нет бланков! В апреле 2017 не было, потому что гвардейцам передали, что сейчас случилось непонятно!
Никто не сталкивался еще?
Никто не сталкивался еще?В Оренбурге тоже нет. Дают временное - напечатанное на бумаге с фото и печатью.
Мне бы ваши проблемы. Шестой ствол не дают купить демоны. ШЕСТОЙ, Карл!
А по теме я бы поступил так. Получил отказ и облегчил бы работу ЛРОшникам через суд. Будет решение суда - будет их жопа чиста.
Gluc
В Оренбурге тоже нет. Дают временное - напечатанное на бумаге с фото и печатью.
к ЧМ готовятся))
Лицензия получена и успешно реализована)