Туристическая палатка и принцип неприкосновенности жилища.

перемещено из Законодательство об охоте

Помнится не в одной теме говорили на предмет рассмотрения палатки как временного жилища .
Всё подзабыл , поэтому послежу .

не смог найти вразумительный ответ.

Смотри уголовный кодекс. "Статья 139. Нарушение неприкосновенности жилища"
1. Незаконное проникновение в жилище, совершенное против воли проживающего в нем лиц...

Примечание. Под жилищем в настоящей статье, а также в других статьях настоящего Кодекса понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящие в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания.

Так вот, палатка это иное помещение или строение, не входящее в жилой фонд.

На палатку распространяется принцип неприкосновенности охраняемый 139 УК РФ. Другими словами, можно проводить действия (осмотр, досмотр, обыск) только в порядке предусмотренным законом.

Но это мое мнение. Оно основано на том, что палатка это легковозмодимая конструкция для временного проживания.

Если мы углубимся в понятие здание, сооружение и строение с точки зрения нашего законодательства (например ФЗ 384 "Техрегламент") - то боюсь палатку ни под одно из этих определений нельзя отнести.

В итоге все сведется к тому, как судья будет воспринимать палатку. А в ПП ВС РФ раскрытия вопроса не встречал.

Старое обсуждение этой темы
http://guns.allzip.org/topic/6/264203.html

статьи 2 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 года N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", согласно которым место жительства - это жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда (служебное жилое помещение, жилое помещение в общежитии, жилое помещение маневренного фонда, жилое помещение в доме системы социального обслуживания граждан и другие) либо иное жилое помещение, в которых лицо имеет право проживать в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации; место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, медицинская организация или другое подобное учреждение, в том числе социальный приют, реабилитационное учреждение, а также не являющееся местом жительства жилое помещение, в которых лицо вправе проживать временно.

а также не являющееся местом жительства жилое помещение, в которых лицо вправе проживать временно.

Главное во всем этом, что такое "жилое помещение". Где полностью по НПА это раскрыто.

В ЖК есть статьи.16 и 92 там вроде раскрыто. Главное что я уяснил, это должно быть недвижимое имущество.
Отношения возникающие по поводу юрты, яранги, сборно-разборный домов, вагончиков, балок и прочих мест, используемых для проживания человека, не регулируются ЖК РФ.

Гражданский Кодекс гласит:
"Статья 16 ЖК РФ. Виды жилых помещений (действующая редакция)
[Жилищный кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 16]
1. К жилым помещениям относятся:

1) жилой дом, часть жилого дома;

2) квартира, часть квартиры;

3) комната.

2. Жилым домом признается индивидуально-определенное здание, которое состоит из комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком здании.

3. Квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

4. Комнатой признается часть жилого дома или квартиры, предназначенная для использования в качестве места непосредственного проживания граждан в жилом доме или квартире."
https://www.zakonrf.info/jk/16/

При этом:
"Жилище в конституционном аспекте может рассматриваться не только как вид помещения, но и как определенное место на конкретной территории, имеющей адресно-географические координаты."
http://jurconsult.blogspot.ru/2013/08/concept-home.html

VladiT

При этом:
"Жилище в конституционном аспекте может рассматриваться не только как вид помещения, но и как определенное место на конкретной территории, имеющей адресно-географические координаты."
http://jurconsult.blogspot.ru/2013/08/concept-home.html

Это не НПА, не раскрывает сути вопроса.
Палатка как машина, досмотр по возбуждению админа в присутствие понятых.

Кстати самое смешное,что человеку прон кшему в ваше жилище ничего сделать нельзя,кроме как вежливо попросить выйти,тем более применять против него любое оружие,ведь доксзать его умысел нереально,а он всегда может сказать что зсблудился,перепутал дом,а то что дверь сломал,это он постучал неудачно,а вам придется именно доказывать обратное,короче ввходит что у нападавшего больше прав чем у обороняющегося...

ttemmich
короче выходит что у нападавшего больше прав чем у обороняющегося...

Вы только об этом узнали ?
Институт самообороны у нас вообще никакой, вернее ни-ка-ку-щий.
Будет человек один и с пистолетом. А нападавших двое (трое). Самообороняясь тот один ранит кого-либо из нападавших. И они (при желании) запросто хором обвинят самооборонявшегося в нападении на них. И если других свидетелей нет - пиши пропало.
Выход один: валить один на один и на глушняк. А потом в руку трупу принесенный с собой в кармане нож вкладывать.

Да нет,знал,просто сегодня послушал разъяснения... Просто маразм,как и большинство наштх законов,но фраза если человек на вас с ножом попер и даже подрезал а оборонятся ты должен от ножа а не от человека...из серии чистил апельсин,мимо проходил человек,подскользнулся,упал на нож,и так 7 раз...я думал это анекдот...

VladiT
При этом:
"Жилище в конституционном аспекте может рассматриваться не только как вид помещения, но и как определенное место на конкретной территории, имеющей адресно-географические координаты."
http://jurconsult.blogspot.ru/2013/08/concept-home.html

Все таки думаю автор прав и ссылку вон дал.. Читаем внимательно, особенно такие моменты..
"Понятие жилище, используемое в Конституции РФ, шире понятия жилое или нежилое помещение."
"Жилище в конституционном аспекте может рассматриваться не только как вид помещения, но и как определенное место на конкретной территории, имеющей адресно-географические координаты."
А Конституция РФ, выше любых других НПА, УК и прочего. Или я не прав ?

А есть еще законы природы, которые в свою очередь уже выше Конституции РФ.
По ним, следует рассматривать субъективное мнение индивида, а именно - что он считает своим жилищем. И если идет вторжение в его жилище, то мужчина, если он настоящий мужчина, будет защищать свою территорию не стесняясь в выборе средств.
А то что он потом возможно "сядет" это уже вторично, потому что зов предков первичнее и сильнее.. (тут я про свободных людей, а не про рабов*)

Гамма Всплеск

Все таки думаю автор прав и ссылку вон дал.. Читаем внимательно, особенно такие моменты..
"Понятие жилище, используемое в Конституции РФ, шире понятия жилое или нежилое помещение."
"Жилище в конституционном аспекте может рассматриваться не только как вид помещения, но и как определенное место на конкретной территории, имеющей адресно-географические координаты."
А Конституция РФ, выше любых других НПА, УК и прочего. Или я не прав ?

А есть еще законы природы, которые в свою очередь уже выше Конституции РФ.
По ним, следует рассматривать субъективное мнение индивида, а именно - что он считает своим жилищем. И если идет вторжение в его жилище, то мужчина, если он настоящий мужчина, будет защищать свою территорию не стесняясь в выборе средств.
А то что он потом возможно "сядет" это уже вторично, потому что зов предков первичнее и сильнее.. (тут я про свободных людей, а не про рабов*)

Осталось все по ссылке законодательно закрепить. Если живете в точке координат, имейте документ подтверждения.
КС оговорил возможные варианты, а далее есть подтверждения права.
С палаткой думаю, надо иметь чек приобретения, тогда есть документ подтверждающий ваше право на эту палатку, а значит и право в ней проживать.

Когда случались моб.телефонов, планшетов и прочего у школьников из палаток во время тур.слетов, походов, детских летних лагерей и т.д., так вот они возбуждаются по ст.158 ч.3 УК РФ - кража, совершенная с проникновением в жилище.
Так что палатка временное жилище со всеми вытекающими в случае незаконного проникновения.

Партизан32
Когда случались моб.телефонов, планшетов и прочего у школьников из палаток во время тур.слетов, походов, детских летних лагерей и т.д., так вот они возбуждаются по ст.158 ч.3 УК РФ - кража, совершенная с проникновением в жилище.
Так что палатка временное жилище со всеми вытекающими в случае незаконного проникновения.

Можно хоть одно дело с указанием про турпалатку по этой статье.

жилище это подтвержденный документально объект. И Вы должны иметь бамажку о собственности или аренде. Суды разных областей выносят вердикты по разному. Кто-то признает, кто-то нет. Я перелезу через забор на чужую дачу и что мне будет? :-) Если только не испорчу чего. Я по Конституции имею право находиться где хочу, не считая мест под госохраной. Как такового понятия "частная собственность" у нас в стране нет, как в Пиндостане...

А про палатку так вообще не серьезно. Если копнуть в паспорт производителя то это изделие бытового назначения...

Баянай
Я перелезу через забор на чужую дачу и что мне будет? :-) Если только не испорчу чего. Я по Конституции имею право находиться где хочу, не считая мест под госохраной. Как такового понятия "частная собственность" у нас в стране нет, как в Пиндостане...

Вы бы хоть форму сняли, когда говорите такие глупости. 😛
Кадастровый паспорт участка с видимыми границами(забор по периметру) тоже считается частной собственностью(для вас аналогия залезть на крышу авто).
У нас нет понятия "абсолютной частной собственности"(на когда-то была прописана в конституции, пока не отредактировали оную) как в пендосии, но понятие частной собственности у нас есть. Так что ст. 55.3 Конституции сводит на нет ваше мышление находиться где хочу.

По поводу обыска в палатке, УПК РФ понятие жилище никак не разжёвывает. Очевидно, что при необходимости провести обыск в туристической палатке в рамках уголовного дела времени на суд нет, поэтому при необходимости будет произведён неотложный обыск, в порядке, предусмотренном ч. 5 ст. 165 УПК РФ (постановление следователя\дознавателя о неотложном обыске в жилище) с последующим уведомлением суда. Я склоняюсь к тому, что в данном случае палатка будет признана судом жилищем, следовательно и обыск правомерным, при отсутствии других нарушений.

Если обозвать палатку как угодно, но не жилищем и провести в ней обыск как в нежилом помещении (обыск в нежилом помещении проводится на основании постановления следователя\дознавателя без уведомления суда), то тогда можно будет попробовать признать полученные доказательства недопустимыми, ну и само следственное действие незаконным.

Административный процесс в принципе не предусматривает осмотра жилища, и в случае необходимости палатка будет осмотрена при проведении личного досмотра и досмотра вещей, находящихся при лице в порядке ст. 27.7 КоАП РФ.

Dr3-11
Административный процесс в принципе не предусматривает осмотра жилища, и в случае необходимости палатка будет осмотрена при проведении личного досмотра и досмотра вещей, находящихся при лице в порядке ст. 27.7 КоАП РФ.

Если не ошибаюсь..
Осмотр - ходите вокруг, осматривайте с разных сторон.
Досмотр - по аналогии как с машиной, т.е. досмотреть салон и вещи, без повреждений/вскрытия упаковок и т.п..
Обыск - обыскивается все и вся как угодно.
Вот если человек на улице в угодьях то в отношении его и пусть проводят досмотр.
А в отношении палатки, если рассматривать как жилище можно провести только обыск получается.
Полагаю..
Собранная палатка - вещь находящаяся при лице
Поставленная/расставленная палатка - уже жилище.

mixmix
Если живете в точке координат, имейте документ подтверждения.

Статья 27, часть 1 - Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.

Статья 25 - Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения.

Статья 18 - Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими.

Гражданин имеет право выбрать для своего проживания место в лесу (ст.27), соорудить палатку, которая становится его жилищем. Факт проживания в палатке порождает право на неприкосновенность этой палатки (ст.25). Подтверждать это право документами не обязательно (ст.18).

Гамма Всплеск
Если не ошибаюсь..
Осмотр - ходите вокруг, осматривайте с разных сторон.
Досмотр - по аналогии как с машиной, т.е. досмотреть салон и вещи, без повреждений/вскрытия упаковок и т.п..
Обыск - обыскивается все и вся как угодно.
Вот если человек на улице в угодьях то в отношении его и пусть проводят досмотр.
А в отношении палатки, если рассматривать как жилище можно провести только обыск получается.
Полагаю..
Собранная палатка - вещь находящаяся при лице
Поставленная/расставленная палатка - уже жилище.

Обыск производится только в уголовном процессе в рамках возбуждённого уголовного дела.

Что будут делать с палаткой зависит полностью от того, зачем туда пришли: искать, например, браконьеров в рамках уже возбуждённого уголовного дела (а они там сидят и ждут наверное) или просто нарушителей правил охоты\рыбалки в рамках дела административного.

Если смотреть на поставленный вопрос шире, уходя от палатки, то административный процесс вообще никак не описывает возможность осмотра\досмотра\обыска\как угодно назвать жилища. Вот нет такого и всё. Только личный, машина и для юридических лиц.

Если посмотреть на вопрос ещё более шире, как это было в изначальном сообщении, то принцип неприкосновенности жилища - вещь конституционная и разъяснить эти вопросы сможет только Конституционный суд, в который с подобным вопросом видимо ещё никто не добрался. Ну либо Верховный суд с конкретным приговором.

Резюмируя: в уголовном процессе есть жилище и для палатки по-хорошему нужен судебный порядок обыска, в административном процессе жилища нет и вполне сгодится личный досмотр, благо других инструментов КоАП РФ не предлагает.
Схема будет такая: административный досмотр вещей (палатка же тоже вещь), обнаружение бяки, возбуждение дела, аргументы обвиняемого "этож жилище, этож незаконно", обвинительный приговор и удачи дойти до Верховного суда.

mixmix

Вы бы хоть форму сняли, когда говорите такие глупости. 😛
Кадастровый паспорт участка с видимыми границами(забор по периметру) тоже считается частной собственностью(для вас аналогия залезть на крышу авто).
У нас нет понятия "абсолютной частной собственности"(на когда-то была прописана в конституции, пока не отредактировали оную) как в пендосии, но понятие частной собственности у нас есть. Так что ст. 55.3 Конституции сводит на нет ваше мышление находиться где хочу.

Так что мне сделает участковый или наряд ППС если я буду стоять на чужом участке? По какой статье меня привлекут? Ответ - ничего мне не будет:-) Есть статья за проникновение в жилище, коим дачный участок не считается. Ну иду я себе допустим на север или юг, вижу забор, препятствие, надо перелезть и идти дальше. Нет у нас в УК такой статьи за нахождение на чужом участке.

Dr3-11
Резюмируя: в уголовном процессе есть жилище и для палатки по-хорошему нужен судебный порядок обыска, в административном процессе жилища нет и вполне сгодится личный досмотр, благо других инструментов КоАП РФ не предлагает.
Схема будет такая: административный досмотр вещей (палатка же тоже вещь), обнаружение бяки, возбуждение дела, аргументы обвиняемого "этож жилище, этож незаконно", обвинительный приговор и удачи дойти до Верховного суда.

Очень интересный вывод.. - Поскольку для обыска палатки как жилища нужен судебный порядок обыска, то палатку обыщут под видом досмотра по КоАП как личную вещь))
Возьмем аналогию с чумом. Его тоже досмотрят как вещь в случае чего по КоАП РФ ? Т.е. Чум это не жилище?
Состоит из каркаса и обтянут шкурами в холодное время или парусиной в теплое.. имеет такое же строение как палатка, просто менее технологичен по материалам и т.п..
В поставленном/расставленном состоянии чум как и палатка это уже жилище.

Да ну. Если есть жилище - предоставь свидетельство о собственности гос образца. А дальше права качая. Жилище нельзя купить в супермаркете. Я куплю себе быстровозводимый дом (это та же палатка) и поставлю его где мне угодно без разрешений? Так участковому и заявлений не нужно, что бы этот дом обыскать, т.к. он вне закона и что там творится не ясно...

Гамма Всплеск
Очень интересный вывод.. - Поскольку для обыска палатки как жилища нужен судебный порядок обыска, то палатку обыщут под видом досмотра по КоАП как личную вещь))

С какой целью и кто пойдёт в этот чум? Если ОУР совместно со следователем чтобы найти там наркотики\оружие\скрывающегося преступника - будет обыск. Как вы себе представляете необходимость производства обыска по текущему уголовному делу (то есть всё заранее запланировано) в туристической палатке? Это будет один случай на миллион, из которого я сходу могу предоставить несколько способов вполне законного решения этого вопроса.

Или мы всё-таки говорим о визите инспекторов-егерей с целью обнаружения нарушений охоты-рыбалки?

Баянай
Да ну. Если есть жилище - предоставь свидетельство о собственности гос образца. А дальше права качая. Жилище нельзя купить в супермаркете. Я куплю себе быстровозводимый дом (это та же палатка) и поставлю его где мне угодно без разрешений? Так участковому и заявлений не нужно, что бы этот дом обыскать, т.к. он вне закона и что там творится не ясно...

И всё это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу, так как вопрос поставлен, вероятнее всего, о визите егеря, который действует в рамках КоАП. А КоАП такого процессуального действия, как осмотр-досмотр-обыск жилища не предусматривает.

Ну иду я себе допустим на север или юг, вижу забор, препятствие, надо перелезть и идти дальше. Нет у нас в УК такой статьи за нахождение на чужом участке.

Князь Тишины
а вы через чужой забор к незнакомому человеку на участок перелезать собрались 😀

На чужой опасно.. можно растяжку какую нибудь зацепить))

Dr3-11
административный досмотр вещей (палатка же тоже вещь)

При вторжении в жилище против воли жильцов найденные доказательства будут считаться полученными с нарушением закона. Поэтому, в силу ч.3 ст.26.2 КоАП, они не должны приниматься судом во внимание. Если других доказательств вины нет, то постановление о привлечении к административной ответственности должно отменяться по ст.30.7 КоАП в виду недоказанности обстоятельств совершения АП и отсутствия состава АП.

Скучно тут у вас...

vlad_vv
Если палатка используется в качестве жилища, то это особая вещь, право на неприкосновенность которой защищается Конституцией. Ограничить такое право может только федеральный закон (ч.3 ст.55 Конституции). КоАП является ФЗ, но ограничений права на неприкосновенность жилища не содержит (в отличие от УК и других ФЗ).

При вторжении в жилище против воли жильцов найденные доказательства будут считаться полученными с нарушением закона. Поэтому, в силу ч.3 ст.26.2 КоАП, они не должны приниматься судом во внимание. Если других доказательств вины нет, то постановление о привлечении к административной ответственности должно отменяться по ст.30.7 КоАП в виду недоказанности обстоятельств совершения АП и отсутствия состава АП.

Но сдаётся мне, что изначально всё будет оформлено без изысков с палаткой, а просто личным досмотром, в том числе вещей, физически выкинутых из палатки.

Князь Тишины
а вы через чужой забор к незнакомому человеку на участок перелезать собрались 😀

А что мне за это будет от полиции и по какой статье?
В нашем садоводстве статистика правосудия над цыганами по поводу того что они прошли на участок и зашли в дом, пока ты на грядке копаешься составляет 0 протоколов. А цыгане лязят ежедневно. У цигана спрашивает наряд ППС - ты че в чужом доме делаешь? А он в ответ - Зашел узнать нет ли работы какой, дверь же не закрыта. Или испугался собаку на улице и пришлось через забор перемахнуть... Или ветром купюру задуло, вот и ищу... Это основные отмазки. Итог - отпущен за отсутствием состава. Не, их забирают конечно т.к все без документов. А растяжка это уже умышленное нанесение или не дай бог убийство и турьма.

Князь Тишины
Ага... а ничего, что полицаи сами не рвутся на участок к гражданам? Были случаи, когда приходилось отвечать на вопросы типа не видел ли чего, не слышал ли чего по поводу того или этого... так вот: ВСЕГДА ОТКАЗЫВАЮТСЯ пройти на двор, предпочитая собирать информацию за околицей, на общественной территории... 😀

Так это у них по внутреннему регламенту запрещено, вдруг собака или тот про кого спрашивают на участке. Не обнажать же ствол при каждом опросе...

А вообще в лесу понятых найти сложно, следовательно и досмотреть под протокол.

Баянай
А вообще в лесу понятых найти сложно, следовательно и досмотреть под протокол.

Dr3-11
Прокатит вот это:
Ст. 27.7
4. В исключительных случаях при наличии достаточных оснований полагать, что при физическом лице находятся оружие или иные предметы, используемые в качестве оружия, личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, могут быть осуществлены без понятых.

Пусть досматривают. А где свидетели? для суда это филькина грамота. А если про палатку, так можно и в мусорный пакет завернуться и сказать что это жилище. Разницы то нет.

Интересный вопрос, тут ещё наверно есть аспект законности нахождения на территории. Ну и конечно важно, может ли быть жилищем пещера, дупло или нора, словом нечто природного, а не искусственного происхождения? То есть в реальности конечно может, но распространяется ли на них принцип неприкосновенности?

Баянай
Пусть досматривают. А где свидетели? для суда это филькина грамота.

Strelok13
распространяется ли на них принцип неприкосновенности