Сигнальное оружие - можно ли законно владеть ракетницей 4 калибра под родной патрон?

лень лопатить форум и закон.а на глаза что то ничего по этой теме давно не попадалось.хотелось бы выяснить некоторые вопросы.начнем:
можно ли законно владеть ракетницей 4 калибра под родной патрон.
на каком законном основании происходит оборот со.
аспекты пользования.
далее по ходу...

андрэ
лень лопатить ворум и закон.а на глаза что то ничего по этой теме давно не попадалось.хотелось бы выяснить некоторые вопросы.начнем:
можно ли законно владеть ракетницей 4 калибра под родной патрон.
на каком законном основании происходит оборот со.
аспекты пользования.
далее по ходу...

по ЛОа (лицензия на газовое оружие)

по ЛОа (лицензия на газовое оружие)

андрэ
есть прецеденты?

да,описано в 13 статье закона об оружии и тут чуток http://ivo.garant.ru/#/document/70193524/paragraph/1:0
😀

андрэ
есть прецеденты?

а тогда почему патрончики продают без всяких разрешений?

андрэ
а тогда почему патрончики продают без всяких разрешений?

Кто?

Ну так Вы в этих "паре тройке точек" и поинтересуйтесь..

Ну так Вы в этих "паре тройке точек" и поинтересуйтесь..

Если исходить из утверждения "что не запрещено, то разрешено", то продавец прав. Никаких запретов либо ограничений на оборот патронов для сигнального оружия в законе нет. Ответственность за их незаконный оборот законом также не предусмотрена.

в статье 13 фз совершенно мутно написанно-мол для сигнального как впрочем и для холодного костюмного оружия нужно некое разрешение на оружие...и всё.ни какое ни как часто продлевать ни что подавать на сигнальное-непонятно.нужно ли обучение экзамены и прочее?

Если исходить из утверждения "что не запрещено, то разрешено", то продавец прав. Никаких запретов либо ограничений на оборот патронов для сигнального оружия в законе нет. Ответственность за их незаконный оборот законом также не предусмотрена.

андрэ
в статье 13 фз совершенно мутно написанно-мол для сигнального как впрочем и для холодного костюмного оружия нужно некое разрешение на оружие...и всё.ни какое ни как часто продлевать ни что подавать на сигнальное-непонятно.нужно ли обучение экзамены и прочее?

В этой статье и про любое другое оружие написано то же самое.

Для сигнального оружия это: лицензия ЛОа; продлевать раз в 5 лет; порядок получения лицензии и требующийся для этого пакет документов обычный; обучение и экзамены для получения ЛОа требуются (если у Вас нет разрешения на огнестрельное оружие).

андрэ
Нет.

андрэ
дело в том что в том же предложении о сигнальном написанно и за холодное к нацменским костюмам-на него что-тоже лоа прикажете?а в регламенте ни гу гу...

Да.

В ЛОа нового образца это даже прописано в названии.

андрэ
ВЫДЕРЖКИ ЗДЕСЬ ПРИВЕСТИ ИЛИ ОЗНАКОМИТЕСЬ САМИ В ГУГЛЕ?

Ну, приведите

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием, а также медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы. Медицинское заключение об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и медицинское заключение об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, полученное после прохождения химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, представляются гражданами Российской Федерации, впервые приобретающими гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы, спортивное пневматическое оружие или охотничье пневматическое оружие
хватит или еще надоть?

И в чём принципиальное отличие от вот этой формулировки:
"Газовые пистолеты, револьверы, сигнальное оружие, холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, граждане Российской Федерации имеют право приобретать на основании лицензии на приобретение оружия с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе по месту жительства. По лицензии на приобретение оружия допускается регистрация не более пяти единиц указанных видов оружия. Лицензия выдается федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом по месту жительства гражданина Российской Федерации и одновременно является разрешением на хранение и ношение указанных видов оружия. Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."
?
А второй процитированный Вами абзац касается любых видов гражданского оружия.

А второй процитированный Вами абзац касается любых видов гражданского оружия.

Да в любом случае вроде всё просто и понятно написано..

Да в любом случае вроде всё просто и понятно написано

Да, не слишком логично. Но дело в том, что лицензии конкретно на "ломики" или конкретно на сигнальники не существует, есть только ЛОа, единая на 3 вида оружия. И владелец ЛОа получает право приобретать любые из этих видов.

есть только ЛОа, единая на 3 вида оружия. И владелец ЛОа получает право приобретать любые из этих видов.

андрэ
то есть чтоб повесить на пояс к казачьему костюму слегка заточенный ломик нужно отучиться на газовый пистолет и сдать экзамен-и так каждые 5 лет...-хороша простота...

На клинковое оружие и сигнальное обучение не надо.
Закон уже цитировали выше

Надо для получения ЛоА.
Вот такая вот дыра в законе.

Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием.

Как видите про сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой ничего не сказано 😊

Так же и по периодической проверке знаний.

Как видите про сигнальное оружие и холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой ничего не сказано

Дучч
На клинковое оружие и сигнальное обучение не надо. 😊

Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием...

Так это же только при первичном обращении.

Так это же только при первичном обращении.

Дучч
Так это же только при первичном обращении.

или при наличии разрешения на огнестрел

андрэ
на охотничье длиностволное подходит?

Еще интересный момент, почему-то в "державе" ракетницы продаются свободно, да еще продавцы утверждают, что это всего лишь сигнальное средство)

У них и газовые патроны свободно продаются, и холодное оружие..

А что если ракетница английская её модно официально использовать

Можно сорри Т9

Gavrosh40rus
А что если ракетница английская её можно официально использовать

андрэ
да кто ни попадя-по крайней мере в москве пару тройку точек знаю-не из под полы-лежат прям на виду на прилавке-даже потрогать можно.

Напишите адреса-хочу прикупить.

На вернисаже в Измайлово например.

Напишите адреса-хочу прикупить.

Только вот зачем она нужна,ракетница?Ракеты к ней ещё поискать надо.Проще одноразовые ,некоторые из них по-интересней будут.Видел на заре капитализма интересные боеприпасы к ракетнице в виде дымов разного цвета и имитаторов взрыва-ради них можно держать ракетницу.Но сейчас такие заряды скорее музейная редкость.

Но сейчас такие заряды скорее музейная редкость.

Продолжаем разговор.
Что бы не быть голословным, прошел весь путь по приобретению сигнального пистолета 4к. Итак:
1. Как я уже и говорил, на ЛОа обучение надо только при первичном получении, если никакого больше оружия нет.
2. Т.к. разрешения у меня действующие, то 2 фотографии и заявление через ГУ, с указанием, что приобретается сигнальное оружие.
3. Через 21 день с момента подачи заявления на ГУ ЛОа у меня на руках.

Далее ищете продавца и спокойно приобретаете. Почему спокойно разъяснено мной в теме:
http://guns.allzip.org/topic/388/1870420.html

Спокойно не получится, ибо:
1. На ЛОа сотрудники гвардии требуют обучение с формулировкой, что она открытая и даёт право приобретения газового оружия, что в свою очередь требует спец обучения.
2. Сигнальное оружие 4 калибра не сертифицировано в России как гражданское сигнальное. Т.е. оборот на территории РФ запрещён.
точка

немогупридумать
2. Сигнальное оружие 4 калибра не сертифицировано в России как гражданское сигнальное. Т.е. оборот на территории РФ запрещён.
точка

Почитайте ЗОО, иногда полезно
http://www.consultant.ru/docum...569cd489aea5e8/
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям

http://www.consultant.ru/docum...faa408326e5bad/
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

А так же крим требования
http://www.consultant.ru/docum...b69cf1f17b6d91/

IV. Сигнальное и газовое оружие

21. Сигнальное и газовое оружие не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате чего им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2.

Именно по данному пункту сигнальные пистолеты 4-го калибра НИКОГДА не получат сертификат соответствия
В замыкания круга вспомним, что свободное обращение разрешено сигнального оружия менее 6мм, а то, что больше только по разрешению и регистрации.

немогупридумать
Почитайте ЗОО, иногда полезно

оборот сигнального оружия не запрещён,а то,что нет сертификата,это совсем другая история,а учитывая,что крим требования юридически существуют только с 1 ноября 2011 года,то фантазии вообще "безграничны"

belkin1550
читал много раз и запрета не видел

оборот сигнального оружия не запрещён,а то,что нет сертификата,это совсем другая история,а учитывая,что крим требования юридически существуют только с 1 ноября 2011 года,то фантазии вообще "безграничны"

Это Вы разрешителю расскажите, когда он Вас спросит, откуда это?

Оборот не запрещён и разрешён это два разных понятия. Если разрешён, то проблем никогда не будет, если не запрещён, то готовьтесь доказывать всем что вы не трактор

немогупридумать

Это Вы разрешителю скажите, когда он Вас спросит, откуда это?

легко
готов оформить в свою лоа (через ормаг или лро)сигнальник калибром крупнее 6 мм не имеющий серта

belkin1550

легко
готов оформить в свою лоа (через ормаг или лро)сигнальник калибром крупнее 6 мм не имеющий серта

немогупридумать
Отлично! Когда найдёте ракетницу в ормаге, чиркните в личку

зачем вам мне что то в личку чиркать !?
я просил от вас указать запрет на сигнальное оружие,а вы мне в ответ воду лъёте ))))

belkin1550
я просил от вас указать запрет на сигнальное оружие,а вы мне в ответ воду лъёте )))

немогупридумать
Отлично! Когда найдёте ракетницу в ормаге, чиркните в личку

belkin1550

зачем вам мне что то в личку чиркать !?
я просил от вас указать запрет на сигнальное оружие,а вы мне в ответ воду лъёте ))))

Сигнальное оружие типа ракетницы не может быть сертифицировано в качестве гражданского оружия по крим требованию. Все ссылки я указал. Вам или читать лень, или поболтать охота. Если кто-то там что-то прошёл, то, как говорят, это не ваша заслуга, а чья то недоработка или кто-то получил денюжку и всё произошло. Легальным способом поставить на учёт данный предмет невозможно.

Дучч
Да бесполезно это с такими людьми. Я уже и ссылку на законы дал, и САМ прошел весь путь от получения разрешения до покупки сигнального пистолета - но их никак не убедить)))

А теперь сделайте так: получите разрешение на ввоз сигнального оружия, ввезите из-за границы, получите на него сертификат. Не забудьте пригласить такого, как я, ну, что б поржать.
И если вы не поняли, о чём тут речь, то, может, не стоит в разговор лезть? На всякий случай открою тайну: тут говорят не о получении разрешения на покупку, а о законности продажи ракетницы. Разницу улавливаем?

belkin1550

легко
готов оформить в свою лоа (через ормаг или лро)сигнальник калибром крупнее 6 мм не имеющий серта

У нас на заводе есть завезённые ракетницы с мо. Предлагаю сертифицировать её в гражданский оборот. Ну как, кишка не тонка? Пишите в личку

немогупридумать

У нас на заводе есть завезённые ракетницы с мо. Предлагаю сертифицировать её в гражданский оборот. Ну как, кишка не тонка? Пишите в личку

последний раз говорю,покажите запрет на оборот ракетниц (допустим 4 калибра)
все остальное ... вода

немогупридумать
Предлагаю сертифицировать её в гражданский оборот. Ну как, кишка не тонка? Пишите в личку

Дучч
Название темы перечитайте - законность владения и сложность сертификации разные вещи.
Если не получиться понять разницу, то попрошу модератора забанить Вас как тролля.

Законно владеть тем, что не является законным... Это как?
Когда на форумах в отношении меня начинают писать Тролль, то я понимаю, что оппоненту просто не чем крыть. Это их последняя надежда на справедливость 😊

belkin1550

последний раз говорю,покажите запрет на оборот ракетниц (допустим 4 калибра)
все остальное ... вода

Запрет кроется в обязательной сертификации, а сертификата не будет, ибо крим требования... Запрета на владение огнестрелом тоже нет. Получай разрешение и владей. Другой вопрос, что наказания за ракетницу нет. Но это другая тема

немогупридумать
Запрет кроется в обязательной сертификации, а сертификата не будет, ибо крим требования...

Хм.. Таки прочитав все цитаты и страшные выводы, всё же интересно было бы увидеть чёткий ответ на вопрос. Вот магазин, не подстава, давно работает, весьма известный. Ассортимент 4 кал. присутствует всегда, в частности, в настоящий момент это довольно неплохие экземпляры:

https://aks47.com/products/sig...koch-p2a1-265mm
https://aks47.com/products/sig...-chehiya-265mm-

Человек заказывает, оплачивает, покупает. ДАЛЬШЕ ЧТО?

ЗЫ. Пару лет назад на тот же вопрос, заданный в ЛРР при очередной перерегистрации РОХи, инспектор ответил буквально следующее: "Покупайте и владейте". И добавил следом: "Только не стреляйте где попало".
Что, впрочем, опять же, всё равно не даёт возможность сделать однозначного вывода.

немогупридумать
Когда на форумах в отношении меня начинают писать Тролль, то я понимаю, что оппоненту просто не чем крыть.

Если докажете легальное происхождение любого из перечисленных сигнальных пистолетов, то спокойно регистрируется.(Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об оружии"
""Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия) - нет ни слова про сертификацию.
Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему (далее - Кадастр) подготовлен в соответствии с Федеральным Законом 'Об оружии' и постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. ? 814 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации'.

Кадастр является официальным сборником, содержащим систематизированные сведения о гражданском и служебном оружии и патронах к нему, разрешенных к обороту на территории Российской Федерации.

Включение в Кадастр сведений о гражданском и служебном оружии и патронах к нему производится на основании результатов их обязательной сертификации.

Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и типа патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия, за исключением оружия, имеющего культурную ценность, копий (реплик) оружия.

То, что невозможно купить в оружейном магазине в новом виде, т.к. не сертифицировано производство, не значит что нельзя купить на вторичном рынке (официально) через комиссионку .

Конкретный пример: 1.3.2/3 Ружье охотничье самозарядное МЦ 21-12 калибра 12/70, исполнение "Ш", "С", "Р", "РШ", "РС", "М", "МШ", "МС", "МР", "МРШ", "МРС" Россия, ОАО "Тульский оружейный завод", г. Тула ТУ 3-3.1035-75 Калибр - 12/70; длина патронника - 70 мм; емкость магазина - 4 патрона, длина ружья - 1275 мм; длина ствола - 750 мм; масса - 3,7 кг. Ружье имеет флажковый предохранитель. Исполнение 'М' - с набором сменных дульных насадок; 'У' - орнаментное; 'Ш' - штучно

А у меня МЦ-21-12 выпущен в 1971г, и ни про какие ОАО тогда известно ничего не было. А раз нет МЦ 1971 года выпуска в кадастре, значит оно тоже запрещено к обороту?
Здесь ключевая фраза в дате: все, что позже 21 июля 1998 г. выпуска должно сертифицироваться и заноситься в кадастр.
Все, что раньше этой даты просто должно соответствовать ЗоО.
Подтверждением этого является Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 07.03.2018) "Об оружии"
""Статья 7. Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")

Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.
Все ПРОИЗВОДИМЫЕ, а не РАНЕЕ ПРОИЗВЕДЕННЫЕ.
И наконец, почему несертифицированный СП-81 и СПШ-44 нельзя купить в оружейном магазине в новом виде (сразу с завода):
ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
III. Торговля оружием и патронами

7. Поставщикам (продавцам) запрещается продавать на территории Российской Федерации:
а) оружие юридическим и физическим лицам, не имеющим лицензий на приобретение конкретного вида и типа оружия, за исключением тех видов оружия, на приобретение которых лицензия не требуется;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2012 N 311)
б) оружие и патроны, не прошедшие сертификации в порядке, установленном федеральным законодательством, оружие без номера и клейма, а также патроны без маркировки и знака соответствия государственным стандартам на первичной упаковке;

Кто не понял, тот поймет. И кто все таки в теме тролль решите сами прямым голосованием с помощью красного треугольника 😊

Force3110i
Хм.. Таки прочитав все цитаты и страшные выводы, всё же интересно было бы увидеть чёткий ответ на вопрос. Вот магазин, не подстава, давно работает, весьма известный. Ассортимент 4 кал. присутствует всегда, в частности, в настоящий момент это довольно неплохие экземпляры:

https://aks47.com/products/sig...koch-p2a1-265mm
https://aks47.com/products/sig...-chehiya-265mm-

Человек заказывает, оплачивает, покупает. ДАЛЬШЕ ЧТО?

ЗЫ. Пару лет назад на тот же вопрос, заданный в ЛРР при очередной перерегистрации РОХи, инспектор ответил буквально следующее: "Покупайте и владейте". И добавил следом: "Только не стреляйте где попало".
Что, впрочем, опять же, всё равно не даёт возможность сделать однозначного вывода.

Для начала почитайте закон и сделайте вывод, имеет ли право данный магазин продавать сигнальное оружие, а затем узнайте у данного магазина, впишут ли они проданную Вам ракетницу в разрешение ЛОа. Вот тут всё и увидите, на сколько это законно. 😊

Дучч
Кто не понял, тот поймет. И кто все таки в теме тролль решите сами прямым голосованием с помощью красного треугольника 😊

Вы можете обзывать собеседника, можете призывать к общественному разуму.
Смысл написанного мною не изменится. А смысл в том, если сами не видите, что до вашего года мало кто имел ракетницы на разрешении, с этим тогда не парились. А вот сейчас они у людей есть. И дело не в том, когда они произведены. Дело в том, когда они поставлены на учёт 😊

Stayn
Никакого запрета на оборот ракетниц связанного с сертификацией нет, т.к. обязательной сертификации подлежит только оружие, которое изготовлено или ввезено в РФ после принятия данной статьи Закона "Об оружии". Ранее изготовленное или ввезённое в РФ (или в СССР) оружие не подлежит обязательной сертификации. К старым советским ракетницам это также относится в полной мере.

Т.е. вы храните дома ракетницу, произведённую в 42-м году, идёте в разрешиловку, ставите на учёт и никаких проблем? 😊 Серьёзно? А на камеру данное действие сделаете?

немогупридумать
Т.е. вы храните дома ракетницу, произведённую в 42-м году, идёте в разрешиловку, ставите на учёт и никаких проблем? Серьёзно? А на камеру данное действие сделаете?

А так вполне законно были куплены в комиссионке.

Я скажу больше их тыщи без документов на руках куплены в 90тых и оставшихся с СССР у предприимчивых пионеров. А если что любой суд признает это готовым заводским сигнальным изделием без конструктивных вмешательств не являющееся огнестрельным оружием. Были где-то решения суда уже тут на ганзе.

немогупридумать
Т.е. вы храните дома ракетницу, произведённую в 42-м году, идёте в разрешиловку, ставите на учёт и никаких проблем? Серьёзно? А на камеру данное действие сделаете?

Дучч
Вы точно тролль и провокатор.
Если у человека есть ракетница 42 года, то прежде чем идти в ЛРО, надо доказать ее легальность. Это можно сделать серез СУД. Посмотрите на досуге, как это можно сделать через мирового судью. Примерно за 6 месяцев можно это сделать. Не забудьте перед этим ЛОа только запастись.
А по решению суда уже оформляете на себя. Хотя ракетница и не сертифицирована и по вашему ее невозможно ЗАКОННО оформить.

Вот когда сделаете, милости прошу на продолжение разговора. А пока, верующий в чудо, прошу подтереть свои гнусные оскорбления в мой адрес.

Zhelezniy_Felix
Я скажу больше их тыщи без документов на руках куплены в 90тых и оставшихся с СССР у предприимчивых пионеров. А если что любой суд признает это готовым заводским сигнальным изделием без конструктивных вмешательств не являющееся огнестрельным оружием. Были где-то решения суда уже тут на ганзе.

Да не надо говорить больше. Берите свои ракетницы, купленные в комиссионке, и вперёд на постановку на учёт. Не забудьте чек взять и меня позвать, ну так, поржать ради
А мы потом увидим, можно ли ими владеть по закону, т.е. как написано в зоо, под разрешение, а не со справкой по уголовному делу.

Мои ракетницы стоят на учете и вписаны в лоа

Zhelezniy_Felix
Мои ракетницы стоят на учете и вписаны в лоа

Каким методом? Расскажите этот крамольный путь. Судились, как тут форумчанин советует?

Zhelezniy_Felix
был бы я подревнее с удовольствием сделал бы, между 93 и 97 ракетницы продавались СВОБОДНО!, а в соответствии с действующим законодательством все поступившее в законный оборот до 97 года на руках у граждан законно и не подлежит изъятию.

Помню эти года. Все сксы накупили, ЗАКОННО, а потом приливы под штык резали 😊 Так что Вы там про закон говорите?

немогупридумать
Каким методом?

немогупридумать
Помню эти года. Все сксы накупили, ЗАКОННО, а потом приливы под штык резали Так что Вы там про закон говорите?

Zhelezniy_Felix
каким каким, прихожу в магазин с чистой лоашкой, а там в груде комиссионого газвого оружия лежит ОНО, вот это ОНО и вписывается в мое лоа и регистрируется в ментовке. со второй и третьей ракетницей было аналогично. Товар дефицитный конечно но вполне бывает в продаже, у меня у товарища был вообще рдултовского на лоа, пока не продал.

Ну вот, а говорили свободное хождение, а сами в оружейном магазине купили. Зачем же Вы в разговор вступили, если на практике всё это не прошли?

немогупридумать
Ну вот, а говорили комиссионка. Зачем же Вы в разговор вступили, если на практике всё это не прошли?

чем вы там щас руководите я вас с хабаровском путаю цкибом или еще чемтон? вы сейчас показываете компетность из разряда "никогда не будет 9*19 в длинностволе и 5,45 никогда никто не даст в гражданский оборот'

Zhelezniy_Felix
ай ай ай, жаль вы мой скс не видите, уволились наверное бы.... =)

Зачем же вы так? Магия денег и кумовства в нашей стране работает отлично, в отличие от закона. А вот большинству не так сильно повезло...

немогупридумать
Зачем же вы так? Магия денег и кумовства в нашей стране работает отлично, в отличие от закона. А вот большинству не так сильно повезло...

Zhelezniy_Felix
так я приобретал их бывшие в употреблении, сданные предыдущими владельцами на реализацию для комиссионной продажи через оружейный магазин по направлению мвд. ВЫ МЕНЯ ПУГАЕТЕ СВОИМИ ЗНАНИЯМИ.

Не, вы утверждали, что купленный в продуктовом магазине или подземном переходе (свободная продажа в 93-97) сигнальный пистолет можно поставить на учёт. Купленный в оружейном магазине под разрешение это не свободный оборот. Не надо подмен в понятиях. Так что там со свободным оборотом?

немогупридумать
Не, вы утверждали, что купленный в продуктовом магазине или подземном переходе (свободная продажа в 93-97) сигнальный пистолет можно поставить на учёт.

Zhelezniy_Felix
какая магия, какие деньги, были бы у меня деньги я бы об скс не думал, я sauer str хочу.

Я со свечкой не стоял. А приливы резали, только пыль летела. Или тут нет таких? 😊

Zhelezniy_Felix
да можно, но я в силу возраста не могу увы проделать этот трюк. Я вам показал что они существуют в законоом обороте, это основнйо вопрсо темы был. И так же указал на схему ввода в оборот имеющихся на руках единиц. Не фантазируйте, а то я уже у вас и банкир и коперфильд.

Странно, но я так и не увидел алгоритма ввода в законный оборот данных изделий.

Так вот на ЗАКОННОМ основании можно владеть только по разрешению ЛОа, а не так, как пишут тут многие: запрета на оборот нет. И все интернет магазины формально нарушают закон, и те, кто покупают, тоже. К магазинам могут применить репрессии, к физлицам - нет. Но это не означает, что данный оборот законен. Другой вопрос, как эти ракетницы появились в ЛОа, о чём я попытался рассказать, но никто не захотел прислушаться.

Владеть только по ЛОА. Ответственности за незаконное хранение нет. Ввести в оборот согласно закона об оружии. Вечером напишу подробнее.

Zhelezniy_Felix
Владеть только по ЛОА. Ответственности за незаконное хранение нет. Ввести в оборот согласно закона об оружии. Вечером напишу подробнее.

Ввод в оборот согласно зоо исключён, проверено 3-х летней работой. Все доки в отказах на руках

немогупридумать
немогупридумать

belkin1550
прошу вас не путать ввод оружия в оборот И уже имеющееся на руках оружие
вы умышленно(или не умышленно) вводите людей в заблуждение

Человек спросил, как законно можно владеть? Ему предложили 2 варианта:
1. ЛОа
2. Интернет магазин и отсутствие запрета на владение.
Я объяснил, что номер 2 незаконен. А номер 1 законен в конечном результате. В чём тут заблуждение? Просто для понимания проблемы надо внимательно прочесть мои ссылки на законы и акты и сделать вывод

Началось вроде с того, что ракетницы 4 к вообще нельзя легально приобрести(даже по ЛОа), так как они не сертифицированы для гражданского оборота, если я правильно понял)

Если они уже у кого то есть на ЛОа, то у него купить вы сможете. А вот заново ввезённую из-за рубежа сертифицировать не сможете

пластиковую в принципе наверное можно завести, но у нас патроны к ним не делают.

Да, есть какие то ракетницы, но не 4-го калибра, они сделаны так, что там невозможно выстрелить пулей. Вот их можно сертифицировать

немогупридумать
Да, есть какие то ракетницы, но не 4-го калибра, они сделаны так, что там невозможно выстрелить пулей. Вот их можно сертифицировать

Это уже другой вопрос...

Да, есть какие то ракетницы, но не 4-го калибра, они сделаны так, что там невозможно выстрелить пулей. Вот их можно сертифицировать

андрэ
спш со вставкой на оловянном припое без всякой сертификации и лоа продаются АБСОЛЮТНО свободно.

Без всякой сертификации много где чего абсолютно свободно продаётся. Но тема не про это.

андрэ
это вы мне рассказываете про что тема???смело.... но напрасно...

не сертифицированные

андрэ

с меня никто из государевых людей отродясь никакие сертификаты не спрашивал-как и я с них.это искуственная проблема между государством и производителями/продаванами-никаких кар за отсутствие сертификата к физикам нет.гуд бай.

А вот у меня на днях попросили. Вижу, мои посты кому то помешали? Ну так и других попрошу тут не отмечаться, раз за дельные советы человека блокируют. А кары у нас на любого найдутся, вы просто подождите немного 😊

Тогда для Вас в этой свободной стране все дороги открыты Не понятен смысл открывания данной темы.

андрэ
никаких кар за отсутствие сертификата к физикам нет

Изъятие и направление на экспертизу, как минимум.

Прямо. Наличии сертификата подтверждает принадлежность оружия к определённому его виду. При отсутствии сертификата, например, та же упомянутая Вами переделанная ракетница для сотрудником правоохранительных структур будет "предметом похожим на пистолет". А такие предметы подлежат отправке в ЭКЦ для определения их принадлежности.

Прямо. Наличии сертификата подтверждает принадлежность оружия к определённому его виду. При отсутствии сертификата, например, та же упомянутая Вами переде

А государевы люди и не будут спрашивать никаких сертификатов. Вы сами их будете упрашивать этот сертификат у Вас взять и посмотреть. Но вот захотят они его смотреть или не захотят, а также сочтут или не сочтут убедительным документом, зависит от многих причин. Но при наличии сертификата больше шансов сходу не лишиться какой-нибудь своей "прелести".

А государевы люди и не будут спрашивать никаких сертификатов.

Вы сами их будете упрашивать этот сертификат у Вас взять и посмотреть.

Но при наличии сертификата больше шансов сходу не лишиться какой-нибудь своей "прелести".

Stayn
При отсутствии сертификата, например, та же упомянутая Вами переделанная ракетница для сотрудником правоохранительных структур будет "предметом похожим на пистолет".

belkin1550
за подобную ересь очень хочется банить,но пока не буду

Неужели и правда звучит как ересь?

андрэ
и это-таки предлагаю тему сертификатов и их наличия больше никому не педалировать-вот просто взять и забыть о них в этой теме.

Stayn
А если объясните в чём именно тут ересь, буду очень признателен.
"За поясом под курткой у гражданина был замечен предмет похожий на пистолет. Документов, подтверждающих право на ношение оружия гражданин при себе не имел, на вопрос о происхождении и принадлежности указанного предмета пояснил, что это переделанная ракетница, которую он приобрёл через Интернет. Был задержан и доставлен в ОВД, предмет похожий на пистолет был изъят и направлен на экспертизу в ЭКЦ". - Неужели и правда звучит как ересь? Если да, баньте, потому что для меня это звучит вполне правдоподобно. 😊

вы путаете мягкое с пушистым и при этом вновь пытаетесь поставить в один ряд с мягким и с пушистым элементарно ТЁПЛОЕ которое так же сюда нельзя приписывать
разжовывать ваши ошибки в тексте очень сложно и очень много текста потратить надо,а на словах секунд двадцать ....

Про сертификаты я начал именно из-за Вашего упоминания не сертифицированных переделок со вставками.

+ 5 копеек.. Безотносительно ракетниц, а лишь касаемо сертификатов. Лично недели три всего назад убедился, что интересуют, да ещё и кого, да ещё и как. Даже ММГ очень известного оружия украинского деактива, к которому не было российского сертификата, тягали к себе поразглядывать. Может, конечно, всё это можно списать на дебильную футбольную истерию, но факт фактом.

А при чем тут ММГ украинского деактива? Оно не в нашей стране сделано, деактив часто не соответствует нашему законодательству.

kot_martovskiy
А при чем тут ММГ украинского деактива? Оно не в нашей стране сделано, деактив часто не соответствует нашему законодательству.

+1550

Безотносительно ракетниц, а лишь касаемо сертификатов.

Немного не по теме, но сюда же. Я в свое время линемет заиметь захотел официально, ЛРОшники не то что не знали надо это как-то оформлять, они не в курсе были вообще, что это за чудо и к чему это можно отнести. Решил не связываться для собственного спокойствия. Вроде и не оружие, но патронами сигнальными стрелять может, может пускать ракеты, кидать линь. Вроде оружием не является, а с другой стороны на базе СП-81 был сделан. Цена заманчивая была, сотню долларов просили по старому курсу, когда у барыг они дороже ракетниц шли.

Реальная ситуация. Лично знаю 2-х людей (законопослушные до приторности). Охотники с кучей оружия нарезь/гладкое.
У одного СП-81, у 2-го СПШ-44. Куплены в 1993г. в офиц. ормаге. Тогда в нашем регионе сигнальники продавали (как охот.ножи) с записью в охот.билет. У обоих сигнальники вписаны в охот.билеты (старого образца) с печатью магазина и указанием номеров. Кстати магазин, до сих пор действующий и даже директор/хозяин тот же. Охот.билеты (конечно уже недействующие, но реально оригинальные) у обоих сохранены. Печать ормага и записи отлично читаются.
СП-ки валялись дома и никого это не волновало (ни их ни ЛРО). Но тут им приспичило брать их с собой в лес, т.к. они один раз разошлись в лесу и потом искали друг друга больше суток (уж так получилось).
Решили оформиться - открыли себе по ЛОа и пришли регистрироваться. ЛРОшник: да нафик Вам это надо, ответственности нет, валите отсюда, только не стреляйте где попало. Им такая тема не понравилась. Сейчас охотоведов с ментами в лесу больше, чем зайцев. Докапываются до всего. Типа оформляйте и всё. ЛРО "забуксовало": оформить-взять на себя ответственность (а вдруг чего); отказать официально, тоже как-то не получается (основание для отказа? а вдруг обжалуют?). Ситуация повисла. ЛРО неплохое, конфликт непродуктивен.
Вот реально, что делать в данной ситуации?!
Просьба не флудить - типа пусть сигнальные патроны в ружья купят (стволы засирает сильно, да и в основном с нарезью охотят); сигнал охотника - дерьмо, он выше сосен в тайге не взлетает).
Люди реально хотят на ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ владеть и использовать СВОЁ ИМУЩЕСТВО ПРИОБРЕТЁННОЕ ими ЗАКОННО (на что есть подтверждающие документы).

28 закона об оружии

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:

безвозмездно изымать и уничтожать в установленном порядке оружие, запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, за исключением оружия, приобретенного до вступления в силу настоящего Федерального закона и находящегося у владельцев на законных основаниях;

ваш товарищ законно приобрел оружие которое продавалось свободно, теперь такое оружие продается по лицензии, товарищ имеет все права на записывания их в ЛОА, темболее древний билет подтверждает покупку.
Писать в свободной форме заявление в ЛРО, зарегят и никуда не денутся они не самоубийцы.