Если сдам ружья на утилизацию за две недели до 5-летнего срока, можно купить нарезь?

Такой вопрос.

Хочу сдать свои ружья. Уже переоформил РОХа. Но пока не забрал.

А сейчас думаю просто сдать в утиль потому как чтобы забрать РОХа разрешители убедительно просят чтобы я сам как-то "решил" с участковым и с сейфом.

А мне лень бодаться. Потому как все-равно ружья сдам или продам через месяц-два. Так бы может и послал бы их самих искать участкового, но мне реально это не надо. Поменялись жизненные обстоятельства.

Поэтому думаю пойти туда на днях и просто написать заявление на сдачу в утиль. И тогда новые РОХа мне не отдадут. (Их кстати выписали еще в январе, чтобы не накосячить по срокам на госуслугах и отметили как выданные.) Так что если по "базе" то у меня уже два месяца как новые РОХа.

А старые, которые все еще на руках, заканчиваются через пару недель.

Вот я думаю. Если я сейчас сдам ружья ничего не нарушая, т.к. старые РОХа еще действуют, то реально у меня будет стаж меньше пяти лет, на две недели.

Я понимаю что обычно, когда при наличии гладкого подают на первое нарезное, то делают это за три месяца. И по сути получают розовую еще до того как прошло пять лет с гладким.

Но что произойдет если я в будущем захочу купить нарезное. А у меня будет копия старых РОХа и бумага о сдаче в утиль и по срокам стаж 4 года 11 месяцев и две недели?

меньше 5-ти лет - не выдадут розовую,
а вообще зачем ружья в утиль сдавать?

Dvygrom_NBK-94
меньше 5-ти лет - не выдадут розовую,

Так что, потом надо будет на две недели купить ружье и тогда уже выдадут?

Dvygrom_NBK-94
а вообще зачем ружья в утиль сдавать?

Поменялись жизненные обстоятельства. Продавать лень. Не те деньги. И геморно. Так что скорее всего в утиль.

Просто не хочу сжигать мосты в плане нарези позже.

Ерундой занимаетесь, идите и забирайте РОХи свои, с участковым сами пусть решают. Не отдадут на госуслугах жалобу и все.

bcc1357
Так что, потом надо будет на две недели купить ружье

Возможно стоит сдать оружие в утиль, но не сдавать старые РОХа. пояснить что бумажки утеряны. возможно в дальнейшем будет легче доказать 5тилетний стаж.
Почему бы не сдавать в утиль(если так хочет ТС) в день окончания старых РОХа? тогда точно 5 летний стаж будет.

oven54
На пять лет.

Хмм. Это откуда такая инфа? Вроде как нет требования срока без перерыва. А просто пять лет всего. Хоть кусочками по году. Или где-то по другому написано?

hollivell
Почему бы не сдавать в утиль(если так хочет ТС) в день окончания старых РОХа? тогда точно 5 летний стаж будет.

Да. Хороший вариант. Может так и сделаю.

о что произойдет если я в будущем захочу купить нарезное. А у меня будет копия старых РОХа и бумага о сдаче в утиль и по срокам стаж 4 года 11 месяцев и две недели?

разрешители убедительно просят чтобы я сам как-то "решил" с участковым и с сейфом. А мне лень бодаться.

я вообще ничего не понял.

domainadmn
Вы уверены, что Вам вообще оружие нужно.

domainadmn
Ведь на нарезное когда будете оформлять Вам тоже придется участкового поискать.

bcc1357
стаж 4 года 11 месяцев и две недели?

Зачем бежать впереди паровоза? До истечения срока РОХа оружие не изымут, оно у Вас находится на законных основаниях. А после истечения можно и сдать если очень нужно, либо сами изымут, но стаж то в любом случае уже будет 5 лет.

It seems to me, лучшим решением (тем более что разрешения уже продлены) будет такое - взять ЛНа, купить нарезное, а затем избавиться от гладкого. А если сейчас утилизировать гладкое, то, даже при наличии стажа в 5 полных лет, потом, когда вы захотите получить ЛНа ваши разрешители (которые сейчас не выдают РОХа из-за акта от участкового) будут говорить что в ЗоО глагол "имеют" стоит в настоящем времени.
Конечно и проблема с глаголом и с актом от участкового решаема, но зачем?

лишитесь гладкого сразу лишитесь стажа...и забудьте еще на 5 лет о нарезном

bcc1357
Я понимаю что обычно, когда при наличии гладкого подают на первое нарезное, то делают это за три месяца. И по сути получают розовую еще до того как прошло пять лет с гладким.

Не правильно понимаете.
- Сначала надо сдать документы на продление старых РОХа.
- Потом получить новые РОХа (до окончания срока действия старых - чтоб по просроченным РОХам оружие не хранилось, т.к. могут докопаться и до этого).
- Дождаться, когда старые разрешения "умрут".
- И вот только потом - у Вас стаж "не менее 5 лет владения гладким".

Посему алгоритм Ваших действий следующий:
1. Снимаете копии со старых РОХа;
2. Получаете новые РОХи (до окончания срока действия старых) и с них тоже снимаете копии;
3. Ждете срок окончания "старых" РОХов. Как они "умерли" - пятилетний срок случился. Теперь можно и избавляться от гладкого (если Вам так хочется). НО не желательно, т.к. при приобретении через Н-ное время нарезного придется пободаться.
И еще: непонятна Ваша позиция. Вы финансово вложились в "продление". А теперь решили приобрести себе еще один геморой - скинуть гладкие до приобретения нарезного.
Потом придете за нарезным и Вам скажут: Ваше личное дело уничтожено / старая мед.комиссия протухла. И т.д. и т.п.. Скажут - приобретайте сначала себе гладкое (т.к. только "имеющим" гладкое более 5 лет, а у Вас нет гладкого) - а это снова медицина и т.д. и т.п.. Оно Вам надо ?
Оставьте хотя бы одно ружье. Сдать в утиль всегда успеете. Для сдачи Вам еще 5 лет дано действующей РОХой. И при наличии ее у Вас на руках (в случае приобретения нарезного)- ни прохождения мед.комиссии, ни другого геморроя Вам не грозит.

При подаче на нарезное всё равно понадобится акт от участкового. Не знаю как сейчас, 3 года назад он был действителен год. И при подаче на нарезное вопросов уже не возникало.
Так что если уж заморочились с перерегистрацией - проще довести дело до конца.

Комсомолец
онадобится акт от участкового

Акт от участкового бумага сугубо внутренняя. Обязанности получать/приносить ее у гражданина нет.

булко
лишитесь гладкого сразу лишитесь стажа...и забудьте еще на 5 лет о нарезном

Ерунду не пишите, тем более в данном разделе.
Или вы можете сослаться на НПА, на которых основано ваше утверждение?

Топикстартеру - если ван нужен нормальный, полноценный совет, расскажите чуть подробнее, что именно мешает вам спокойно прийти и забрать готовые ещё в январе РОХа? Я правильно понимаю, что подавались через госуслуги и у заявок на продление уже давно стоит статус "Исполнено"?

всегда поражает способность нашего брата на ровном месте выдумать на ровном месте себе проблем, а потом героически их преодолевать.

Казалось бы, чего проще, пойти да забрать РОХа, но нет, выдумать мутную схему, с неоднозначными последствиями - это проще.

Чую, через какое то время появится тема "утилизировал ружья за две недели до 5 летнего срока, теперь не дают розовую. памажите!"

к посту #15 и добавить нечего.

bcc1357
Вроде как нет требования срока без перерыва. А просто пять лет всего. Хоть кусочками по году

Зачем? Участковому нужно, вот он сам пускай и ищет соискателя бумажки заветной.

а вообще зачем ружья в утиль сдавать?

AntZer

Ерунду не пишите, тем более в данном разделе.
Или вы можете сослаться на НПА, на которых основано ваше утверждение?

я смотрю тут у многих заело с этим НПА, этот НПА вы будете в суде показывать и доказывать что они вам обязаны выдать разрешения на нарезь т.к. у вас есть 5 лет стажа, но нету во владении гладкоствола...вот тогда я посмеюсь

bcc1357

Хмм. Это откуда такая инфа? Вроде как нет требования срока без перерыва. А просто пять лет всего. Хоть кусочками по году. Или где-то по другому написано?

а где то написано что можно кусочками ? уже были пояснения по этому поводу, ищите и читайте

domainadmn
. Может теперь и так. Сейчас постоянно что-то меняется. Мне например после подачи бумаг в ОЛРР выдали бланк акта участкового на руки и сказали иди сам

По теме, есть такой Приказ МВД N655 от 30 июня 2012 г.
У ТС может возникнуть очень интересный кейс по поиску доказательств владения 5 лет гладким, хранение :

361. Реестры лицензий и разрешений на оружие - 10 лет
362. Журналы учета владельцев оружия - 10 лет
363. Журналы учета выдачи лицензий и разрешений на оружие - 10 лет
364. Учетные документы на лиц, имеющих оружие в личном пользовании - 1 год

Т.е продав все оружие , можно получить уничтожение свидетельств владения оружия, и не факт что обратившись в свое ЛРО они будут проверять реестры лицензий и РОХа, скажут личное дело уничтожено, будьте добры заново, или здравствуй суд.
P.S. у меня так дело в военкомате уничтожили, осталась только запись- личное дело уничтожено xx.xx.xxxx г. Но в армии нарезное сразу выдают, стаж не требуют) а тут можно долго бороться с бюракратией.

Chromosome
У ТС может возникнуть очень интересный кейс по поиску доказательств владения 5 лет гладким, хранение

Это интересно.
А если будут старые копии РОХа, это будет достаточным доказательством? Или уже после 10-ти лет всё?

bcc1357
Такой вопрос.

Хочу сдать свои ружья. Уже переоформил РОХа. Но пока не забрал.

А сейчас думаю просто сдать в утиль потому как чтобы забрать РОХа разрешители убедительно просят чтобы я сам как-то "решил" с участковым и с сейфом.

А мне лень бодаться. Потому как все-равно ружья сдам или продам через месяц-два. Так бы может и послал бы их самих искать участкового, но мне реально это не надо. Поменялись жизненные обстоятельства.

Поэтому думаю пойти туда на днях и просто написать заявление на сдачу в утиль. И тогда новые РОХа мне не отдадут. (Их кстати выписали еще в январе, чтобы не накосячить по срокам на госуслугах и отметили как выданные.) Так что если по "базе" то у меня уже два месяца как новые РОХа.

А старые, которые все еще на руках, заканчиваются через пару недель.

Вот я думаю. Если я сейчас сдам ружья ничего не нарушая, т.к. старые РОХа еще действуют, то реально у меня будет стаж меньше пяти лет, на две недели.

Я понимаю что обычно, когда при наличии гладкого подают на первое нарезное, то делают это за три месяца. И по сути получают розовую еще до того как прошло пять лет с гладким.

Но что произойдет если я в будущем захочу купить нарезное. А у меня будет копия старых РОХа и бумага о сдаче в утиль и по срокам стаж 4 года 11 месяцев и две недели?

для покупки нарези, должен быть непрерывный стаж по гладкому свыше 5лет и гладкий ствол в сейфе при лицензии, в наличии
это аксиома

все сдачи стволов заранее, мутки, мудянки с рохами - повод вас кинуть вполне себе законно

булко
я смотрю тут у многих заело с этим НПА, этот НПА вы будете в суде показывать и доказывать что они вам обязаны выдать разрешения на нарезь т.к. у вас есть 5 лет стажа, но нету во владении гладкоствола...вот тогда я посмеюсь

Ещё раз, вы находитесь в разделе "Законодательство об оружии", согласно правилам данного раздела, все обсуждения, советы и заявления должны быть подкреплены соответствующими НПА. Личные домыслы, никак не подтверждённые НПА, а тем более советы и заявления, которые им противоречат, караются предупреждением и баном, модератор не даст соврать.
Что касается вашего ответа на моё замечание - перечитайте внимательнее свой предыдущий пост, в нём вы указали, что при продаже гладкоствола до наступления пятилетнего стажа весь стаж сгорает и нужно будет набирать его заново. Собственно я и попросил обосновать это ваше утверждение ссылками на НПА.

SDR
для покупки нарези, должен быть непрерывный стаж по гладкому свыше 5лет и гладкий ствол в сейфе при лицензии, в наличии
это аксиома

Про непрерывность или суммирования стажа:

Апелляционное определение Пермского краевого суда от 04.07.2016 по делу N 33-7471/2016 Из буквального толкования ч. 8 ст. 13 ФЗ 'Об оружии' следует, что условием приобретения оружия с нарезным стволом является нахождение в собственности гражданина в текущий период времени гладкоствольного длинноствольного оружия не менее пяти лет. Суммирование иных периодов владения оружием, которые прерывались к моменту обращения с заявлением о выдаче лицензии, законом не предусмотрено.

Апелляционное определение Верховного суда Кабардино-Балкарской Республики от 23.03.2016 по делу N 33а-313/2016 Следовательно, лицо, имеющее право на охоту, но не занимающееся соответствующей профессиональной деятельностью, приобретает право на приобретение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом по истечении пяти лет, в том числе и в совокупном, поскольку иного действующим законодательством не установлено, их исчислении, обладания им на праве собственности охотничьим огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием.

Chromosome
Про непрерывность или суммирования стажа:

Да вы че тут опять начинаете. Целая тема на этот счет есть.
http://guns.allzip.org/topic/6/1271800.html
В посте 636 ссылка на судебный акт КС. А в немм ссылки на НПА.

Да уж. Тогда понятно. Спасибо за ссылку.

Продлевал РОХА на ОООП. Хотел купить охотничье гладкоствольное. Сказали, чтобы не подавал заявления одновременно, а после получения новой лицензии. В заявлении на гладкое нужно указывать действующую РОХА, а не ту, которая будет со сроком действия меньше месяца в процессе ожидания. Полагаю, что если бы я сдал ОООП в утиль до получения лицензии на покупку, пришлось бы обучаться безопасному обращению на охотничье, как впервые получающему. В вашем случае, стаж прервался бы.

dmitserpuhov
Полагаю, что если бы я сдал ОООП в утиль до получения лицензии на покупку, пришлось бы обучаться безопасному обращению на охотничье, как впервые получающему

Вроде как для ОООП навыки надо каждые пять лет подтверждать а на ружбай не надо?

bcc1357
Вроде как для ОООП навыки надо каждые пять лет подтверждать а на ружбай не надо?

dmitserpuhov
Продлевал РОХА на ОООП. Хотел купить охотничье гладкоствольное. Сказали, чтобы не подавал заявления одновременно, а после получения новой лицензии. В заявлении на гладкое нужно указывать действующую РОХА, а не ту, которая будет со сроком действия меньше месяца в процессе ожидания. Полагаю, что если бы я сдал ОООП в утиль до получения лицензии на покупку, пришлось бы обучаться безопасному обращению на охотничье, как впервые получающему. В вашем случае, стаж прервался бы.

То есть обучение и сдача зачетов для покупки охотничьего гладкоствольного (впервые и без старых личных дел в ЛРО) не требуется?

dmitserpuhov
То есть обучение и сдача зачетов для покупки охотничьего гладкоствольного (впервые и без старых личных дел в ЛРО) не требуется?

Если нет и не было ничего, то для покупки любого огнестрельного оружия необходимо пройти обучение и сдать экзамены

dmitserpuhov
То есть обучение и сдача зачетов для покупки охотничьего гладкоствольного (впервые и без старых личных дел в ЛРО) не требуется?

1. Обучение идет один раз - при первоначальном приобретении оружия, и все. Без "диплома" и "акта сдачи" первоходу приобрести оружие невозможно (если не служит по контракту в гос.воен.организации).
Ну еще может быть исключением "шарящий" чувак, который давным-давно был владельцем оружия (при этом ни когда не обучался, т.к. купил оружие до введения в закон обучения), а потом оружие "скинул". При этом сделал копию с разрешения и сможет предоставить эту копию в ЛРО как документ, подтверждающий что он не "первоход".
2. В законе (на данный момент) ничего про срок действия "диплома" нет. Вот отучились вы почти 5 лет назад, сдали зачеты и получили 2 документа - "диплом" и "акт сдачи зачетов". После этого купили оружие. Потаскали его года 2 - 3. Продали. Если захотите вновь купить оружие - тащите эти "старые" диплом и акт сдачи. Вновь учиться не требуется (по крайней мере пока не требуется, на сегодняшний день).
3. Если человек имеет оружие и приобретает еще одно, то учиться тоже не надо.
4. Сдача зачетов 1 раз в 5 лет требуется владельцам "самооборонного" оружия. Если скинуть "самооборонное" и владеть только охотничьим, то вообще никогда (ни через 5, ни через 15 лет, если конечно закон не изменят) ни каких зачетов Вам сдавать не придётся. Если конечно у Вас ружье не оформлено на разрешение без права ношения (как самооборонное).

dmitserpuhov
То есть обучение и сдача зачетов для покупки охотничьего гладкоствольного (впервые и без старых личных дел в ЛРО) не требуется?

В общем был сегодня в разрешиловке.

Говорят что для нарезного надо иметь на руках гладкий. Прям вот когда подаешь на нарезное нужно чтобы в этот момент было гладкое, в течение пяти лет.

Говорят после покупки нарезного потом можно гладкое продать. Но если нарезного нет то стаж гладкого "прерывать" нельзя.

И пох что в законе такого нет.