226.1 УК РФ и 22 ч 1 УК РФ за стволик, Новосибирск. britanech

И так в вкратце. 

1 - Являюсь лицензированным коллекционером, есть соответствующая лицензия - Дословно ( ЛКГ ) Оружие, основные части оружия и патроны. 

2 - Являюсь обладателем всеми типами оружия - КС спортивное, Нарезное охотничье, гладкоствольное, травматическое, сигнальное, нарезное дульнозарядное, антикварное, холодное, Нарезное короткоствольное до 1899 года, Надеюсь ничего не забыл. )))))))))).

3 - Как и многие являюсь заядлым ГАНЗОВЦЕМ в связи с чем обсуждаю темы и как водится покупаю тут по мелочи.

4 - Помимо влечения к оружие способному к стрельбе собираю коллекцию оружия охолощенного в частности - ПМ СХ, ТТ СХ, ППШ СХ, АКМ и прочее, так же обширно собираю макет стволов, ПБС и прочего антуража.

И так сама история - многие ее уже читали в удаленных темах, излагаю вкратце. 

1 - Общался на ганзе в разделе деактивированные запчасти с разными людьми, покупал то ту тто там на 371 , ТТ, АКМ разного рода антуражную ерунду, включая макеты ММГ. Все как положено документы, законность РФ. Набрел на тему некого Британца ( britanech ). Который торгует макетами.
Тщательно наблюдал за его темой примерно год между делами, пока не убедился что гражданин торгует легально и его вполне нахваливают граждане о чем свидетельствует рейтинг. 
Списались, спросил что и как, попросил фото, описание и так далее, особо спросил законно ли и тому подобное, обсудили, заказал. оплатил и британец пропал с концами, не ответа ни привета. В общем решил что кидок и смерился и забыл. Кидали на ганзе и раньше да и по солиднее, сильно не расстроился. 

2 - В один прекрасный день 02.08.2017 года звонят мне с почты как представились и просят подьехать на почту в отделение 630084 г Новосибирска. сообщают трэк и так далее. Собственно говоря в этом отделении я частый гость так как именно там постоянно получаю посылки, кореспонденцию и прочее, чуть ли не через день там появляюсь. Помимо всего на тот момент ждал посылки так как трэки помню не все и противозаконным не занимаюсь то и бояться мне было нечего.

3- Прибыв в отделение на почту 630084, был принят сотрудниками УФСБ и МВД. Которые с порога обвинили меня в организации канала поставок с территории Украины основных частей оружия, по их виду было ясно что данные граждане лучше меня знали что идет по почте. что удивительно так как обычно первым об этом узнает таможня. ))))))))))))

4- Вскрытие, понятые, обыск и составление протокола. Далее марш бросок с обысками и понятыми по моей собственности, как водится так как я все же обладаю оружием и достаточно солидным по мерке Новосибирска арсенальчиком то  все это понятное дело где то должно храниться. Так вот обнаружили, обрадовались, слюноотделение превысило все смелые ожидания, возбуждение нарастало у сотрудников органов. Особо возбудились когда из сейфа доставал АКМ 7.62х39 и СВД 7.62х54. Но смутились и наступила легкая импотенция когда достали и документы на арсенал, особенно по угасли когда увидели лицензию коллекционера.

5 - Счастье длилось не долго, разочарование органов сменилось радостью когда в арсенале они увидели охолощенное оружие - так как большая часть охолощенки была в сборе и на все имелись паспорта и документы, начали дербанить охолощенку, купленный Пм СХ в убитом состоянии на аукционе до ММГ ( внешнего антуража ) шипко заинтересовал органы так как он был разобран на элементы - со словами хоть что то найдем а не найдем все равно найдем изъяли. Так было изьято - Рамка ПМ СХ, Затвор ПМ СХ, ствол от ПМ СХ пропиленный и просверленный, затворная рама от АКМ ( ВПО 925 ) при факте что рядом лежал АКМ пригодный для стрельбы но по понятным причинам надо было взять раму с АКМ СХ, Любопытно не откуда взявшиеся патроны 2 LR и 223rem - видимо мыши принесли ))))))))  Для пущей убедительности изъяли диски с компа с ценной коллекцией картинок девушек НЮ ( ну что поделать я натурал а не гей как щас модно ). 

6 - Далее вызвали по о концовке гвардейцев и те по предварительному сговору изъяли у меня оружие по 20.8 нарушение правил хранения )))))))))))).

7. - Далее суть всех процедур. диалогов - Органы предложили мне подписать Особый порядок рассмотрения на что были посланы вежливо в пешее путешествие, интрига тем не менее нарос тала, особо интриги добавил приглашенный бесплатный юрист, которого я с ходу попросил удалиться но он не удалялся а продолжал подписывать за меня документы. После чего письменно при каждом допросе подавалось письмо об отказе от юриста,но тем не менее он присутствовал. 

8 - Наступил Декабрь и по итогу и практике следствие гнало дело в прокуратуру, тут и начались чудеса.

Начало чудес

1 - Чудный следователь в беседах со мной назначал экспертизы вещь доков в ноябре, где я настаивал о своем присутствии но как водится меня посылали в пешее путешествие В декабре когда все экспертизы были пройдены чудным образом выяснилось что по какому то чуду экспертизы были уже пройдены в августе а назначены в ноябре. Долю иронии добавил тот факт что в деле таинственным образом появились не состыковки с заключением экспертизы и тем что фотографировали и описывали сотрудники органов. 
В итоге это обстоятельство подвергло потребовать вызова эксперта Онькова из ГУ МВД и спросить с него. Так как следователь прекрасно понимал всю ситуацию сложившеюся он естественно тщательно начал выгораживать коллегу из Экспертной службы МВД.
Выгораживание свелось к тому что как можно видимо обсудив следователь изложил версию эксперта заранее согласованную обоюдно так что бы сам эксперт не присел за Экспертизу. Так сказать подчистил дело. Но как водится написанное в деле оно приобщено и подчистить не удалось до конца. 

2 - Было установлено что на момент задержания меня сотрудник УФСБ и МВД не состояли в бригаде как ДО так и ПОСЛЕ а имели только ОРМ на обыск по двум адресам только. 

3 - Сотрудники УФСБ и МВД так тщательно описали изъятое и более того сфоткали что по итогу и сыграло роковую роль и породило целую цепь вопросов о законности со стороны МВД, эксперта и в частности следствия. 

4 - Так было установлено что макет изъятый на почте содержал сварку, удерживающее устройство и не как в данном виде не мог быть использован по назначению без доработки серьезным инструментом.  В голову приходит сравнение со стволами ПМ СХ, ТТ СХ, Р-411, которые по сравнению с макетом на почте просто боевые стволы. )))))))) 

5 - чудный эксперт - из дела было установлено что экспертизы эксперт ГУ МВД Оньков провел в августе и признал стволы пригодными и ОЧ оружия, из его экспертиз было вынесено, что он получил вещь док на экспертизу и как положено вскрыл печать под строгим контролем, достал готовые стволы ПМ которые  установил в ПМ имеющийся у него непонятно от куда так как заказчик МВД ему ПМ не давало ( видимо из дома принес ). установил готовый ствол 1 и 2 й и произвел предварительно собрав ПМ по три выстрела с каждого.
Тем самым НЕ указав а патронник то есть в стволах да и по его экспертизе сварка и прочее вообще не имело место БЫТЬ, что шло в противоречие с описанием сотрудников УФСБ и МВД. 

6 - Данные факты породили кучу вопросов к следователю заданных через ходатайства, следователь Попов .М.С, осознавая что дело пахнет керосином используя связи в прокуратуре и МВД начал активно толкать дело в суд. В ходатайствах звучали отказы за отказом, более того  чувство палево толкнуло следствие пойти на грубые нарушения а именно удалить из материалов дела все упоминания что обвиняемый  КАК БЫ ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР ДА И НАРЕЗНОЕ ОРУЖИЕ ЕСТЬ И ТАК ДАЛЕЕ. 

7 - в рамках статьи 217 на финальной стадии ознакомления с материалами дела было установлена целая куча не состыковок о чем в ходатайстве был извещен следователь, данный букет грозил как минимум вернуть дело на доследование и как максимум большие проблемы следователю. Следователь отказав в ходатайствах быстро через знакомого прокурора подписал обвинение и направил дело в суд. 

8 - Такой маневр с прокурором подставил  помощника прокурора НСО - Турбина и его начальника по итогу Прокурора Новосибирской области - Филилеева, закрыть глаза на ЗАКОН РФ в частности о прокурорской деятельности, конституции.  Прокуратура состряпала  противоречивую отмазку - состава не видим )))))))) тем самым помогла дать мне возможность обратиться в СК России и Ген прокуратуру России - Заход произошел через Москву, благо там связи есть. . Но об этом тут пока инфы не будит. 

9 - Итог предъявлено обвинение по 226.1 ук РФ и 222 УК РФ. по предварительной информации дело пытаются провести через своего Районного  судью подтверждения тому уже имеются. 

Первое заседание состоится 04.04.2018 года в 409 кабинете в 9-00  Судья Девятайкина, заседание открытое, приглашаю желающих прийти и осветить. 

По ходу буду тут заливать информацию. если кого интересует спрашивайте, огромная просьба модераторов не удалять тему вновь. 

про меня, с подачи мвд

Помимо всего прочего - вопрос - читает ли почту - ответ да читают если сервер на территории России. Так же ФСБ и МВД читают и имею доступ ко всем сайтам размещенным на территории России, если сайт размещен на сервере другого государства не входящего в СНГ то Не читают.

Так же вопрос - прослушивают ли мобильник - ответ ДА прослушивают лично читал распечатку но к делу не приобщили так как там ничего не было .

nikaljak
Вы обязательно сообщите о результатах похода в суд: профессиональный интерес, как и у вашего представителя.

Так было изьято - Рамка ПМ СХ, Затвор ПМ СХ, ствол от ПМ СХ

достал готовые стволы ПМ которые установил в ПМ имеющийся у него непонятно от куда так как заказчик МВД ему ПМ не давало ( видимо из дома принес )

Ну что попытка залить тему номер 3. Так как получил страйк от модератора.

other
Рамка со стволом были изъяты по отдельности?
В заводском исполнении (без рукоделия) они неразделимы, штифт крепящий ствол подварен.

other
Почему из дома принес? Из экспертного фонда, все есть по отдельности. (стволы, рамки, затворы)
Вот если рамка ПМ-СХ была со снятым стволом вопреки заводскому деактиву, берется ствол, устанавливается на рамку, далее затвор- 3 выстрела = рамка ОЧ.

Разделили при ОРМ. Записали как отдельные элементы. Возможность востановления деталей до ПМ СХ была не возможна так как имелись дефекты не позволяющие востановить . По этому использовали ПМ эксперта происхождение которого не известно , вопрос вызывает подлог. Так как зафиксировано по 1 му стволу сварка, штифт, деактив, по второму в видео пропил и просверлено. Экспертиза вообще не содержала отраженного в протоколе со сваркой и прочим и в видео . По экспертизе следует что эксперт получил вещь док, вскрыл, опа а там гоовые стволы на ПМ, установил и выстрелил. Это и послужило поводом пообщаться с экспертом тут он и поплыл.

Выяснилось что 03.08.2017 года эксперт не имея на то разрешения вскрыл вещь доки за подписью меня, сотрудников органов, понятых и печатью УФСБ и инструментом метало обработки удалил деактив о чем есть его показания, по второму стволу ответа получить не удалось а сам следователь и спрашивать не стал, понятно по чему. 

other
Вы вновь публикуете фамилии. В четвертый раз придется тему создавать.

вот люди торгуют на ганзе много лет и без вопросов, опять же что мешает потратить 5 минут и просверлить, ничего.

furgrum
Результаты экспертизы выложите.
Меру пресечения какую Вам избрали?

furgrum
Результаты экспертизы выложите.
Меру пресечения какую Вам избрали?

nikaljak
Ну конечно подписку, при таком положении дел ничего другого. Муть какая-то,а не дело, подтасовка и пр. со стороны оперов и следствия. Хотя это вещи довольно повседневные, что угодно подтасуют. К сожалению. Почти в каждом уг.деле подобное встречается, прокуратура не протестует, суды глаза закрывают. Особенно если особый порядок: там всё можно спрятать. Но здесь пока позиция суда не имеется, а то может оказаться такая тройственная корпоративная солидарность, что всё равно все нарушения прикроют нестрогим приговором.

Про особый порядок точно подмечено - всячески уговаривали подписать. 

ak 47
на суде заявите ходатайство о приобщении всех лицензий и разрешений, дабы судья осветил этот вопрос и исследовал. Так же хорошо при разбирательстве помахать судье и приобщить к материалам дела всеми ходатайства, которые писали следователю и отказы на них.
В день суда, за час или ранее до судебного разбирательства занести в канцелярию под роспись помощника судьи ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела, снять копии, сделать выписки. Как начнется слушание - качественно отфотографировать все материалы дела (по 3 фото каждого листа). Я так делал.
Временем на ознакомление ограничить не могут, запаситесь хорошим цифровиком. (мелафон не особо хорош) Начнется заседание, судья зачитает ходатайство, удовлетворит (обязан) и выйдет во свояси, пока не закончите фотосессию).
Пригласите так же на заседание побольше людей, юристов и т.п. Так же не лишним будет СМИ.
Я так планировал.

В день суда, за час или ранее до судебного разбирательства занести в канцелярию под роспись помощника судьи ходатайство об ознакомлении со всеми материалами дела, снять копии, сделать выписки. Как начнется слушание - качественно отфотографировать все материалы дела (по 3 фото каждого листа). Я так делал.  

вот за этот совет спасибо, мой юрист про это даже и не упоминал. 

приглашал всех, надеюсь кто то придет. 

avatarus

Списались, спросил что и как, попросил фото, описание и так далее, особо спросил законно ли и тому подобное, обсудили, заказал. оплатил и британец пропал с концами, не ответа ни привета

Помнится в первой своей теме Вы этот факт наглухо отрицали?
Т.е. перепсику вашу они все таки нарыли для 226.1?

kotmatros

Помнится в первой своей теме Вы этот факт наглухо отрицали?
Т.е. перепсику вашу они все таки нарыли для 226.1?

 Лицензия на коллекционирование оружия (патронов) ЛКГ ? 0006958, согласно которой мне предоставлено право коллекционировать оружие, основные части огнестрельного оружия и патроны;
 Разрешения на хранение оружия и патронов к нему РХ ? 0076948, ? 0076970, 0076961, 0076964, 0055612, 0055615 согласно которым мне предоставлено право хранить огнестрельное оружие, в том числе и с нарезным стволом, а также патроны к нему;
 Разрешения на хранение и ношение оружия РОХа ? 17272621, 17272620, 17480228, 17480229, 17272619, 17257312, 17257313, 17978715, 17978716, 18538660, 18538543 согласно которым мне предоставлено право ношения данного оружия, а также патронов к нему;
 Разрешение на транспортировку оружия и патронов к нему РТГ ? 0105574, 0105575, 0105615 дающие мне право транспортировать оружие по территории Российской Федерации;
 Одиннадцать разрешений РОХа, выданных в 2016, 2017 году, согласно которым мне предоставлено право хранения по месту жительства огнестрельного оружия и патронов к нему;
 Охотничий билет серии 54 ? 0057050 выданный Департаментом по охране животного мира Новосибирской области, который устанавливает за мной права согласно ФЗ-150 об оружии:
 Лицензия на экспонирование оружия (патронов) ЛЭГ ? 0005286, согласно которой мне предоставлено право экспонировать оружие, патроны а так же части огнестрельного оружия;
 Лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным ( сменным, вкладным) стволом или комбинированного оружия ЛНа ? 1120436, 1321031, 1321030, 1261253, 1261254, 1261433, 1261037, 1275810, 1275882, 1275883,1275983, 1275881, 1241070, 1241069;
 Лицензия на приобретение огнестрельного длинноствольного оружия ЛГа ? 4244505, 4244523, 4285431, 4244525;
 Лицензия на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения ( патронов ) ЛОПа ? 0355955;
 Паспорт к нарезному огнестрельному оружию МА-ПП-91 в калибре 9х18 Макаров на 8 листах;
 Паспорт ПМ-СХ ПС Оружие списанное, охолощенное модели ПМ-СХ с возможностью имитации выстрела из него патроном светошумового действия калибра 10ТК от ООО 'Молот армз' ? 1БС 120 на 12 листах;
 Сертификат соответствия на продукцию, включенную в перечень продукции подлежащей обязательной сертификации ? РОСС.RU.МЖ03.В03087 орган сертификации ? 0002253 выданную на патрон калибра 10ТК;
 Сертификат соответствия ? РОСС.RU.МЖ55.В03004 орган сертификации ? 1125402 выданный на пистолет модели ПМ-СХ;
 Протокол контрольного отстрела оружия ? 3032, 3033 на 2х листах;
 Список номерного учета оружия и патронов;

avatarus

И еще раз показания эксперта что он доработал абразивным инструментом метало обработки

К сожалению он все верно написал в экспертизе - болт не являлся частью ствола, т.к. капля была только на болте (а не на болте и стволе), он её и срезал.
Вам все силы на корячущуюся 226.1-ую. надо кидать-по ней срок больше, а разрешения Ваши тут ноль, они от контрабаса не спасут. По эпизоду контрабанды ОЧ - 99,9%, что срок реальный вкорячат, были тут уже похожие страдальцы. Тот же Яша небезизвестный.

PTG Reamers

К сожалению он все верно написал в экспертизе - болт не являлся частью ствола, т.к. капля была только на болте (а не на болте и стволе), он её и срезал.
Вам все силы на корячущуюся 226.1-ую. надо кидать-по ней срок больше, а разрешения Ваши тут ноль, они от контрабаса не спасут. По эпизоду контрабанды ОЧ - 99,9%, что срок реальный вкорячат, были тут уже похожие страдальцы. Тот же Яша небезизвестный.

А как болт то в стволе держался?

Legioner1976

А как болт то в стволе держался?

А он там болтался, а не была жестко закреплен. Об этом эксперт и указал в акте.

Legioner1976

А как болт то в стволе держался?

Я так понял болт был закручен гайкой через шайбу, и гайка подварена к болту каплей сварки.

https://forum.guns.ru/forums/i...774703_2677.jpg

Mstivoi

Я так понял болт был закручен гайкой через шайбу, и гайка подварена к болту каплей сварки.

https://forum.guns.ru/forums/i...774703_2677.jpg

Ни хера себе! Клёвый деактив. И чё, есть шансы соскочить?

PTG Reamers

К сожалению он все верно написал в экспертизе - болт не являлся частью ствола, т.к. капля была только на болте (а не на болте и стволе), он её и срезал.
Вам все силы на корячущуюся 226.1-ую. надо кидать-по ней срок больше, а разрешения Ваши тут ноль, они от контрабаса не спасут. По эпизоду контрабанды ОЧ - 99,9%, что срок реальный вкорячат, были тут уже похожие страдальцы. Тот же Яша небезизвестный.

Legioner1976

Ни хера себе! Клёвый деактив. И чё, есть шансы соскочить?

PTG Reamers

К сожалению он все верно написал в экспертизе - болт не являлся частью ствола, т.к. капля была только на болте (а не на болте и стволе), он её и срезал.
Вам все силы на корячущуюся 226.1-ую. надо кидать-по ней срок больше, а разрешения Ваши тут ноль, они от контрабаса не спасут. По эпизоду контрабанды ОЧ - 99,9%, что срок реальный вкорячат, были тут уже похожие страдальцы. Тот же Яша небезизвестный.

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.

Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии. Лицензии на экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему действуют бессрочно.

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".

По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.

Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:

а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:

а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;

г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

99.5. Ввоз оружия и патронов в Российскую Федерацию в целях сертификации производится на основании разрешения на ввоз оружия и патронов, выдаваемого органами внутренних дел с отметкой "Для сертификации".
Владелец или получатель ввозимого оружия и патронов для получения данного разрешения должен представить в УЛРР МВД России или территориальный орган МВД России заявление и документы, установленные соответствующим Административным регламентом по предоставлению государственных услуг.
Последующий ввоз партий сертифицированного оружия и патронов в полном объеме осуществляется на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых по представлении сертификатов соответствия органа по сертификации и списка номерного учета оружия (при наличии).

НА МОМЕНТ ВВОЗА ТАК СКАЗАТЬ ОРУЖИЕМ НЕ БЫЛО КАК И ОСНОВНОЙ ЧАСТЬЮ ОРУЖИЯ

99.7. При ввозе в Российскую Федерацию или вывозе из Российской Федерации конструктивно сходных с оружием изделий их владелец представляет по месту регистрации в территориальные органы МВД России на региональном уровне для согласования заявление, два экземпляра списка конструктивно сходных с оружием изделий с указанием сведений о проведенной сертификации (в случаях ввоза (вывоза) конструктивно сходных с оружием изделий, являющихся культурными ценностями, в списках указываются сведения о прохождении историко-культурной и искусствоведческой экспертиз) и заверенные копии сертификатов соответствия либо актов культурных и историко-искусствоведческих экспертиз.

99.7 является не Государственной услугой и носит уведомительный характер. При этом получение лицензии РВГ не требуется. Все затраты на сертификацию несет гражданин РФ

101. При выявлении нарушения срока регистрации приобретенного оружия должностное лицо подразделения МВД России или территориального органа МВД России в трехдневный срок докладывает об этом в установленном порядке непосредственному начальнику для принятия мер по установлению местонахождения оружия, мер административного воздействия в отношении собственника оружия и иных мер в соответствии с законодательством Российской Федерации

avatarus
вспомним что на момент пересечения границы предмет не был основной частью оружия ( стволом )

avatarus

По правде капли там не было а полноценная сварка и деактив.

А где в документах дела об этом указано? На выложенном Вами скрине (рукописный текст) из "деактива" видно только гайка, шайба и сварка, не "сопряженые" со стволом и эту сварку он удалил не нарушая методики.

Подтверждения у Вас какие-нибудь есть для Суда, что там было все по другому: штифт, нормальная сварка и т.д.? Когда на почте Вас принимали-фоткали содержимое посылки?

ГорТоп
Может я щас глупость скажу... А если бы ствол, рамка или затвор, на момент пересечения находились в заваренном металлическом ящике - они бы тоже не являлись ОЧ?

Так жалобу сразу на эксперта, мол пока этот гад ящик не вскрыл все по закону было!

PTG Reamers

Ну я как раз там и прочитал, на второй странице этой Вашей темы (в заключении), что сварка соединяля только резьбовую конструкцию и не сопрягалась со стволом. Если это-так, то это попадос, для суда Вам нужны доказательства с Вашей стороны, что все было иначе.

PTG Reamers

Ну я как раз там и прочитал, на второй странице этой Вашей темы (в заключении), что сварка соединяля только резьбовую конструкцию и не сопрягалась со стволом. Если это-так, то это попадос, для суда Вам нужны доказательства с Вашей стороны, что все было иначе.

avatarus

Если вы читали внимательно все ЭКСПЕРТИЗЫ нет упоминания ВООБЩЕ ОБ ЭТОМ - ни о гайке ни о шайбе ни о сварке,а только - получил, открыл , опаньки там готовый ствол ну и установил , бахнул все признал.

Хорошо, кто-то это может подтвердить, что не так было? Это же Вам надо в первую очередь. При задержании вскрывали посылку? Фоткали, в протокле как записали? Кто-нибудь видел какой там на самом деле был деактив в момент получения Вами посылки?

avatarus
получил, открыл , опаньки там готовый ствол ну и установил , бахнул все признал. 

И не совсем понятно по двум другим стволам. Они как были деактивированы и как эксперт из них стрелял?

Legioner1976
Я искренне желаю ТСу соскочить и всячески поддерживаю, но такой деактив с таким заключением эксперта не способствуют оправдательному приговору. Не лучше ли избрать какую то другую тактику защиты пока не поздно? Ну типо заказал грузило для удочки, а прислали РПГ в сборе

PTG Reamers

Хорошо, кто-то это может подтвердить, что не так было? Это же Вам надо в первую очередь. При задержании вскрывали посылку? Фоткали, в протокле как записали? Кто-нибудь видел какой там на самом деле был деактив в момент получения Вами посылки?

ГорТоп
Имхо, это единственный косяк, на основании которого можно попытаться признать вещьдок и экспертизу незаконными. А детский лепет про "макет", в котором просто болтался болт - вряд ли кого-то убедит. Вот если бы болт действительно был приварен к стволу или ствол был бы без патронника - тогда другой разговор!

И не совсем понятно по двум другим стволам. Они как были деактивированы и как эксперт из них стрелял?

avatarus
куда делся пропил вдоль и просверленные части с двух сторон - следователь отказал. )))))))))))))

babaka
Это каким образом?

ГорТоп
А фото этого пропила и "просверла" имеется?

avatarus
есть видео где это при понятых заявляется а сотрудник органов смотрит с выпученными глазами

Сотрудник органов не является экспертом.

ЗЫ Я всегда восхищался Вашим оптимизмом, но сейчас это уже через чур. Надо смотреть в глаза реальности. Суд поверит эксперту, а не Вам. Ваша задача избежать реального срока. Штраф или условка будет уже победой.

Штраф или условка будет уже победой.

Teterevyatnik

Сотрудник органов не является экспертом.

ЗЫ Я всегда восхищался Вашим оптимизмом, но сейчас это уже через чур. Надо смотреть в глаза реальности. Суд поверит эксперту, а не Вам. Ваша задача избежать реального срока. Штраф или условка будет уже победой.

other
Угу, надежда умирает последней... Особенно с учетом 226.1

other
Угу, надежда умирает последней... Особенно с учетом 226.1

avatarus
вот на этот случай есть постановление ВС где четко указано почему нельзя привлекать по 226.1 и 222 коллекционеров, так как это нарушение из раздела общественной опасности, что смешно относительно лицензиатов. 

Да дай бог, если обойдется...
Но спрашивается, на кой ляд весь этот гемор, человеку имеющему ЛКГ....
Заказать за границей непонятно что, и поиметь не кислых проблем, с перспективой оказаться по ту сторону забора... А вообще вы оптимист..

other

Да дай бог, если обойдется...
Но спрашивается, на кой ляд весь этот гемор, человеку имеющему ЛКГ....
Заказать за границей непонятно что, и поиметь не кислых проблем, с перспективой оказаться по ту сторону забора... А вообще вы оптимист..

Leser
А умысел где, на оборот ОЧ?
Заказал законный деактив, прислали - хз что...

Leser
А умысел где, на оборот ОЧ?
Заказал законный деактив, прислали - хз что...

В том то и дело при лютом желании органов срубить палку, оно наталкивается на логику и умысел с таким же успехом можно обвинить в чем угодно.  Следователь юморнул указавв что покупка оружия или ммг через интернет в априори не законна что лично по мне бред. Я АКМ 7.62х39 легально покупал через интернет и оплачивал на карту при том продавец так и заявлял.

По логике органов получается что при покупке макета подсознательно подразумевается покупка оружия что наталкивает на мысли что по их логике надо всех сажать кто купил ммг или не дай бог схп. 

покупка оружия или ммг через интернет в априори не законна

Leser
Умысел как будут доказывать?
Или на него тоже забьют... 😊
Ну если только так...)))

http://www.consultant.ru/docum...5aa9e641032b62/

Статья 141. Заявление о преступлении 1. Заявление о преступлении может быть сделано в устном или письменном виде.2. Письменное заявление о преступлении должно быть подписано заявителем.3. Устное заявление о преступлении заносится в протокол, который подписывается заявителем и лицом, принявшим данное заявление. Протокол должен содержать данные о заявителе, а также о документах, удостоверяющих личность заявителя.4. Если устное сообщение о преступлении сделано при производстве следственного действия или в ходе судебного разбирательства, то оно заносится соответственно в протокол следственного действия или протокол судебного заседания.5. В случае, когда заявитель не может лично присутствовать при составлении протокола, его заявление оформляется в порядке, установленном статьей 143 настоящего Кодекса.6. Заявитель предупреждается об уголовной ответственности за заведомо ложный донос в соответствии со статьей 306 Уголовного кодекса Российской Федерации, о чем в протоколе делается отметка, которая удостоверяется подписью заявителя.7. Анонимное заявление о преступлении не может служить поводом для возбуждения уголовного дела.

Leser
Умысел как будут доказывать?
Или на него тоже забьют... 😊
Ну если только так...)))

Статья 75. Недопустимые доказательства 1. Доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса, являются недопустимыми. Недопустимые доказательства не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу обвинения, а также использоваться для доказывания любого из обстоятельств, предусмотренных статьей 73 настоящего Кодекса.2. К недопустимым доказательствам относятся:1) показания подозреваемого, обвиняемого, данные в ходе досудебного производства по уголовному делу в отсутствие защитника, включая случаи отказа от защитника, и не подтвержденные подозреваемым, обвиняемым в суде;2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;2.1) предметы, документы или сведения, входящие в производство адвоката по делам его доверителей, полученные в ходе оперативно-розыскных мероприятий или следственных действий, за исключением предметов и документов, указанных в части первой статьи 81 настоящего Кодекса;(п. 2.1 введен Федеральным законом от 17.04.2017 N 73-ФЗ)3) иные доказательства, полученные с нарушением требований настоящего Кодекса.

А так,да - поздно пить боржоми,дело в суде.

Всем очевидно, что с такой грубой сваркой и заглушками никому ствол не нужен и покупатель будет удалять лишние детали.

Его наличие для вас неожиданность, так, как товар не соответствует описанию.

[img]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/img]

dmitserpuhov
На первой странице есть описание предлагаемого изделия от Britanech там написано: деактив нет патронника, концы заглушены сваркой. Единственное, на что можно рассчитывать, что считали, что покупаете без расточенного под патрон патронника. Его наличие для вас неожиданность, так, как товар не соответствует описанию. Вам был нужен ствол отдельно, чтобы рассматривать детали ПМ в разобранном виде. Всем очевидно, что с такой грубой сваркой и заглушками никому ствол не нужен и покупатель будет удалять лишние детали.

rom64
приговор номер дела 1-414/2017
Емельянов Е. А. - ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.223 ч.1; ст.226.1 ч.1; ст.226.1 ч.1 УК РФ
https://novosibirsky--nsk.sudr...0&text_number=1

rom64
приговор номер дела 1-414/2017
Емельянов Е. А. - ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.223 ч.1; ст.226.1 ч.1; ст.226.1 ч.1 УК РФ
https://novosibirsky--nsk.sudr...0&text_number=1

В период времени с октября по ноябрь 2016 года, но не позднее 19 часов 49 минут 02 ноября 2016 года, ЕЕА, реализуя свой преступный умысел, направленный на незаконное изготовление нарезного короткоствольного огнестрельного оружия – пистолета калибра 9 мм, находясь в жилой комнате своего жилища, расположенного по адресу: ;адрес;, используя имеющиеся у него инструменты и предметы: газовую горелку типа «карандаш», оборудованную пьезоподжигом, бормашину марки «...» модели «...», электрическую дрель со сверлом из карбида вольфрама, деревянную дощечку, металлический брусок, плиту ДСП и деревянную плашку, опустил спусковую скобу ранее приобретенного им охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...», снял затвор указанного пистолета, отделил возвратную пружину, снял рукоятку, отделил боевую пружину и вытащил ее, извлек отражатель и шептало, снял курок и спусковую тягу. После чего, ЕЕА, продолжая реализовывать свой преступный умысел, направленный на незаконное изготовление нарезного короткоствольного огнестрельного оружия – пистолета калибра 9 мм, приложил имевшийся у него металлический брусок к боковой стороне пистолетной рамки охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...», положив ее на деревянную дощечку, размещенную на полу, после этого предпринял попытку удалить капли сварки на втулке пистолетной рамки с помощью бормашины, оборудованной шлифовальной насадкой, однако удаление капель сварки шло медленно. Имея устойчивый преступный умысел на незаконное изготовление оружия и осознавая, что для удаления капель сварки указанным способом потребуется значительное количество времени, ЕЕА решил воспользоваться имевшейся у него электрической дрелью со сверлом из карбида вольфрама. Продолжая действовать во исполнение своего преступного умысла, направленного на незаконное изготовление нарезного короткоствольного огнестрельного оружия – пистолета калибра 9 мм, ЕЕА, используя указанную дрель, высверлил оставшиеся фрагменты капель сварки и штифт, с помощью которого ствол охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...» крепился к втулке. В ходе сверления используемое ЕЕА сверло сломалось, одна его часть осталась в патроне дрели, а другая – в отверстии для крепления штифта. Для удаления обломка, оставшегося в отверстии для крепления штифта, ЕЕА соединил его с другим обломком в патроне дрели, после чего выбил соединенные части сверла молотком. После этого ЕЕА проследовал на лоджию своего жилища, где выбил ранее установленный в охолощенный пистолет «...» с маркировочным обозначением «№...» ствол путем нанесения ударов молотком по дульному срезу ствола. На высвободившееся место внутри рамки охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...» ЕЕА установил полученную им в заказной бандероли №... основную часть огнестрельного оружия – нарезной ствол для пистолета калибра 9 мм. Для установки нарезного ствола для пистолета калибра 9 мм ЕЕА просунул имевшуюся у него деревянную дощечку между нарезным стволом для пистолета калибра 9 мм и пистолетной рамкой охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...», а затем нанес несколько ударов молотком по казенной части нарезного ствола для пистолета калибра 9 мм. Для закрепления установленного нарезного ствола калибра 9 мм во втулке охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...» ЕЕА воспользовался имевшимся у него фрагментом сверла, сломавшегося при высверливании капель сварки и штифта во втулке охолощенного пистолета «...» с маркировочным обозначением «№...». Указанный фрагмент сверла ЕЕА закрепил в отверстии во втулке рамки. Находившееся в канале нарезного ствола для пистолета калибра 9 мм вещество ЕЕА удалил с помощью имевшейся у него газовой горелки типа «карандаш», оборудованной пьезоподжигом.

особенно я проникся в том месте, где "удаление какпли сварки шло медленно"...
также, читателя всю дорогу держат в напряжении, применяя такие литературные приемы как фразы "продолжая реализовывать свой преступный умысел", "Имея устойчивый преступный умысел", "Продолжая действовать во исполнение своего преступного умысла"!

rom64
приговор номер дела 1-414/2017
Емельянов Е. А. - ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.222 ч.1; ст.223 ч.1; ст.226.1 ч.1; ст.226.1 ч.1 УК РФ
https://novosibirsky--nsk.sudr...0&text_number=1

Так же не мог не обратить внимание что указанное действительно связано с темой автора британец хоть в данном деле и затерто. Так как https://forum.guns.ru/forummessage/302/1685894.html не покидает мнение что сама эта тема и создана органами МВД и ФСБ для сбора  ТЕРПИЛ для статистики раскрываемости а то что она существует с 2015 года и не закрыта убеждает в оправданность этой мыли так сказать и все ставит на место. 

В общем в органах работают не пионеры а как раз те кто спецом подставляет людей .

ГорТоп
дочитывал под столом )))))

ak 47
Как начнется слушание - качественно отфотографировать все материалы дела (по 3 фото каждого листа). Я так делал.
Временем на ознакомление ограничить не могут, запаситесь хорошим цифровиком. (мелафон не особо хорош) Начнется заседание, судья зачитает ходатайство, удовлетворит (обязан) и выйдет во свояси, пока не закончите фотосессию).

Rotbar
Насчет суда не знаю, а в Следственном комитете- в деле вполне могут новые протоколы появится, даже подписанные понятыми...

avatarus
то есть ск будит выгораживать коллег ?

Rotbar
Что-вы, как можно возводить поклёп на этих практически святых, людей!

Legioner1976
ТСу удачи завтра!!!!!!!!

ГорТоп
дочитывал под столом )))))

особенно я проникся в том месте, где "удаление какпли сварки шло медленно"...
также, читателя всю дорогу держат в напряжении, применяя такие литературные приемы как фразы "продолжая реализовывать свой преступный умысел", "Имея устойчивый преступный умысел", "Продолжая действовать во исполнение своего преступного умысла"!

Реальный юмор.И описание-наверное,начинающий литератор писал,и " преступник"-реально безрукий офис-мэн.
Свинцовую заглушку вытащить-вкрутил саморез и плоскогубцами выдернул,с другого конца заглушка выбивается карандашем изнутри.
Газовой горелкой греть ничего не надо 😊
Высверливать сварку бормашинкой,потом высверливать штифт-блин,без мата не сказать.(продавали тут несколько рамок с изувеченными-раздолбанными отверстиями под штифт)
Взять 3мм сверло по кафелю(перо),точно определить центр штифта с заваренной стороны и углубиться на 3мм.После чего штифт легко выбивается.
А хранить криминал там,куда могут прийти с обыском-это отдельная тема для юмора.

biolog
Тс, как суд сегодня?

Из увиденного сложилось мнение что судья осознает тот факт что сотрудники органов мягко пошли по не правовому пути. 

biolog
Цэ прогресс..удачи далее!

avatarus
Из увиденного сложилось мнение что судья осознает тот факт что сотрудники органов мягко пошли по не правовому пути. 

Главное чтобы после разговора судьи «с кем надо», мнение вдруг не поменялось.

SimonF

Главное чтобы после разговора судьи 'с кем надо', мнение вдруг не поменялось.

Главное чтобы после разговора судьи 'с кем надо', мнение вдруг не поменялось.

avatarus
первое заседание состоялось.

А что за свидетели не явились?
Судя по этой информации:

https://dzerzhinsky--nsk.sudrf...id=1540006&new=

что пришлось заседание отложить?

PTG Reamers

А что за свидетели не явились?
Судя по этой информации:

https://dzerzhinsky--nsk.sudrf...id=1540006&new=

что пришлось заседание отложить?

Планировали со мной разобраться за 2 заседания теперь еще 6

Я думаю это отличные новости! По ходу менты с прокурором накосячили так, что даже судья о@уела! Аватарус, удачи вам немереной! Слежу и искренне болею за вас!

Legioner1976

Я думаю это отличные новости! По ходу менты с прокурором накосячили так, что даже судья о@уела! Аватарус, удачи вам немереной! Слежу и искренне болею за вас!

nikaljak
Всё зависит от порядочности судьи, самом прямом смысле этого слова: может вынести очень мягкий приговор из-за корпоративности с гособвинением,что довольно часто бывает, в надежде что Вы жаловаться не будете и всех этот приговор устроит; может рискнуть и сильно огорчить гособвинение, возвратив уголовное дело в порядке ст.237 УПК РФ назад в прокуратуру, потому что по нему нельзя вынести приговор и, в чём я сомневаюсь, вынести оправдательный приговор(редкий зверь в росправосудии). Мы за Вас горой стоим, сообщайте результаты.

Калеб
когда следующее заседание?

cus
Протоколы не забывайте получать. Это нудный, ежедневный и тяжелый труд. На получение копии протокола судебного заседания и на принесение замечаний у вас трое суток. Если в протоколе чего-то не будет написано - значит этого в заседании не было. И жаловаться будет некому. Потом можете хоть головой об стенку биться - получение копии ПСЗ - это ваше право и ваши проблемы, если вы его не использовали. Судье наплевать, судья - человек. Она в конце возьмет протоколы и будет основываться на них, а не на том, что услышала. Контроль ПСЗ и принесение замечаний - основная задача по завершении КАЖДОГО заседания.
Звукозапись ведется? Расшифровка?

SimonF
Как сегодня все прошло?

nikaljak
Что значит удачно? Когда будет можно-расскажите поподробнее.

Вон один модератор даже страну покинул((( Из за таких хитрецов, что стволы левые делают прикрываясь коллекционной лицензией.

Berserk
Аудиозапись процесса должна быть демонстративной, а то они в протокол с/з понапишут что им надо.

mixmix
Сажать таких хитрецов надо, а то у него стволик прихвачен. Не держи все за дураков. Вот из за таких как ты, московских коллекционеров трясти стали, без божно(((

Вон один модератор даже страну покинул((( Из за таких хитрецов, что стволы левые делают прикрываясь коллекционной лицензией.

А то вон магазин "папины игрушки" пока прямо держит метров за лохов. Но там хоть бланки без патронников предлагают. Купил бы у них, все шансов больше отбрехаться(патронника нет)

Так что не держи людей за за дуроков, ты ствол в пистоль хотел вставить, а он бы с болтикми не полез 😛 Рамка и затвор у тебя уже были(судя по описи, не все ты тут нам ещё огласил)

mixmix
Уважаемый я не путаю. Это вы посчитали всех дураками и купили боевой ствол. То что вставили пару болтиков прехваченые точкой сварки для видимости, не мешает этому стволу вернуть боевые характеристики, что и доказал эксперт. А если следователь ещё и правильно бы поставил вАпросы перед экспертом то у вас шансов не было.
Вот из за таких как ты, страдают уже многие. Ибо чЯго сложно получить разрешение на обыск у судьи, мативируя что мы все с одного сайта(как пример), тряхнуть всех коллекционеров. Всегда есть шанс найти лишний патрон(прецедент уже есть).
Если бы ты не имел умысел на восстановления этого ствола, то для коллекции и своей безопасности сразу брал бы с прорезью(ведь для коллекции в виде ммг). А то вон магазин "папины игрушки" пока прямо держит метров за лохов. Но там хоть бланки без патронников предлагают.

Опять же на ТЫ я с вами не переходил, данная форма речи от вас как раз  показывает ВАШ низкий уровень по сравнению с моим. Специально для вас - у меня в пользовании вполне легально есть КС нарезное оружие, включая КС антикварное , КС историческое КС имеющее историческую ценность, так же имеются стволы от упомянутых видов полностью  соответствующие стандартам ОЧ оружия, все приобретается и приобреталось легально. Так же помимо основной направленности покупаю и современное охолощенное оружие и макеты и поверьте мне из разных видов ММГ и СХП легко собрать действующую модель но меня это не интересует по многим причинам, одна из которых наличие легального КС в том числе. 

Если бы ты хотел купить ММГ ствол, то купил бы именно ММГ!!!. Со всеми доками, с правильным деактивом или на худой конец без патронника. Но не с болтами с концов(смешно смотреть на место сварки). А те люди что покупают разные ММГ, покупают именно ММГ с сертификатами в легальных магазинах(мне тоже сигнальник на днюху подарили, даже нарезы в стволе остались. Но есть сертификат и есть штифт в стволе согласно ТЗ производства).
В данном приобретение нет коллекционной ценности, есть только криминальная. И умысел твой был направлен только на это(я не умею, я не могу, для того кто имеет коллекцию оружия, попытка пустить пыль в глаза. Тем более сам сказал могу собрать, значит не все деактив у тебя и был), и это видно не вооруженным глазом. Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

И кстати, образование мне позволяет кого то послать, а кого "прилОскать". А человек переходящий на фразу "я с вами на ты не переходил", только подтверждает правоту моего суждения. Проверено временем и опытом. И на данный момент у вас нет ни чего из оружия. Сидите и отбрехиваетесь сейчас от своей самоуверенности и наглости. И не стройте тут жертву ментовского беспредела, они правильно отработали. А из-за таких как ты, дергают всех коллекционеров до кучи. Хотели бы легальный ствол для коллекции, есть много способов получить легальный ствол для этого с правильной деактивацией.

mixmix
Еще раз, не держите всех дураками. Ни СП, ни эксперта, ни форумчан. Эксперт ничего не доделал, вставил в пистолет и выстрелил. Раз смог, значит ствол не деактив.(надеюсь следователь правильно поставил вопрос перед экспертом, если нет тебе может повести на формальном признаке)

Если бы ты хотел купить ММГ ствол, то купил бы именно ММГ!!!. Со всеми доками, с правильным деактивом или на худой конец без патронника. Но не с болтами с концов(смешно смотреть на место сварки). А те люди что покупают разные ММГ, покупают именно ММГ с сертификатами в легальных магазинах(мне тоже сигнальник на днюху подарили, даже нарезы в стволе остались. Но есть сертификат и есть штифт в стволе согласно ТЗ производства).
В данном приобретение нет коллекционной ценности, есть только криминальная. И умысел твой был направлен только на это(я не умею, я не могу, для того кто имеет коллекцию оружия, попытка пустить пыль в глаза. Тем более сам сказал могу собрать, значит не все деактив у тебя и был), и это видно не вооруженным глазом. Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

И кстати, образование мне позволяет кого то послать, а кого "прилОскать". А человек переходящий на фразу "я с вами на ты не переходил", только подтверждает правоту моего суждения. Проверено временем и опытом. И на данный момент у вас нет ни чего из оружия. Сидите и отбрехиваетесь сейчас от своей самоуверенности и наглости. И не стройте тут жертву ментовского беспредела, они правильно отработали. А из-за таких как ты, дергают всех коллекционеров до кучи. Хотели бы легальный ствол для коллекции, есть много способов получить легальный ствол для этого с правильной деактивацией.

avatarus
Завязывайте -  Иванов Иван Иванович, органы вляпались , эксперт вляпался. Пухом им дорога. 

Калеб
ох не расслаблялись бы Вы раньше времени, ох зря это. Никуда они не вляпались, у них таких как вы десять штук в день. А статистику оправданий в суде в РФ можете погуглить, она есть в открытом доступе.

avatarus
Завязывайте -  Иванов Иван Иванович, органы вляпались , эксперт вляпался. Пухом им дорога. 

Ты даже тут самоуверен. Пока ещё ничего не ясно. Вот вердикт суд вынести там и будешь петь. А на данный момент ты уже понес наказание за свою наглость и самоуверенность.

mixmix

Ты даже тут самоуверен. Пока ещё ничего не ясно. Вот вердикт суд вынести там и будешь петь. А на данный момент ты уже понес наказание за свою наглость и самоуверенность.

avatarus выключите вы уже этот автоответчик из своей темы.

mixmix
ТЫ понес наказание уже))) за борзату и надменность. Был бы по скромнее, не сидел бы под следствием.

Grayman
mixmix одевай фуражку и иди служи своим карманам дальше, не надо здесь показывать свою "борзату и надменность", все и так всё поняли.

avatarus выключите вы уже этот автоответчик из своей темы.

Grayman
mixmix одевай фуражку и иди служи своим карманам дальше, не надо здесь показывать свою "борзату и надменность", все и так всё поняли.

avatarus выключите вы уже этот автоответчик из своей темы.

А вы то чего влезли?))) или просто группа поддержки? Если вы не видите явной криминальной подруги оной, выстааляемую за благородность коллекционирования.

avatarus
Я в шоке. То есть я по своей внутреннему желанию решив заниматься коллекционированием оружия тем самым ВЫСУНУЛСЯ, ну зашибись.  Вот уж не знал что у нас желание заниматься чем либо, это в оприоре  выделяться из общей массы. То есть быть личностью и увлекаться чем то  плохо. Супер. 

Вот опять пытаешься выкрутится. Скромнее, значит в рамках закона, с правильным ММГ. А не думать всех обхитрить, купив ствол изначально криминальной направленности. Совсем не не для целей коллекционирования. Ну не может ствол с болтами иметь коллекционной ценности. Что ты пытаешься всем тут втюхать за истину коллекционера.

Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

При наличии в сейфе МА-ПП91?

Headcrab0594
Прошу прощения, что влажу в чужой срач, но нафига такая многоходовка:

Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

При наличии в сейфе МА-ПП91?

Headcrab0594
Прошу прощения, что влажу в чужой срач, но нафига такая многоходовка:

Легальный КС лежит в сейфе на спорт объекте(я только из-за этого не стал приобретать КС), и приобретался он только для легального приобретения патронов для нелегального ствола который ты хотел собрать(может мысль по нелегалу посетила тебя позже).

При наличии в сейфе МА-ПП91?

Маленькое юмористическое отступление. 

Опять же у меня есть знакомые токоря которые на раз изготовят ствол для ПМ, видимо я настолько извращен что решил купить деактив ствола что бы - ну дальше просто бред самому кажется далее.  )))))))))

avatarus
еще хотел добавить что у меня есть доступ к табельному КС ( макарову ) но об этом Тсссссс правда он не мой )))))))))))))))

Маленькое юмористическое отступление. 

Опять же у меня есть знакомые токоря которые на раз изготовят ствол для ПМ, видимо я настолько извращен что решил купить деактив ствола что бы - ну дальше просто бред самому кажется далее.  )))))))))

Опять пустое была была была. Попытка пустить пыль в глаза, всякими токорями которые и могут но не все. Не пытайтесь играть на публику, типа я чистый и пушистый, мне это без разницы. Лично я вижу то что вижу в вашей ситуации. Исходя из опыта. Это криминальная основа приобретения предмета, не колекционного.

Хотя, в Парагвае контрацепция запрещена и прессуют за презервативы.

mixmix
Лично я вижу то что вижу в вашей ситуации. Исходя из опыта. Это криминальная основа приобретения предмета

https://mikescustomweaponry.wo...1/05/314-atlas/

ТС -удачи в суде.

"Палку" смежники и коллеги легко захотели срубить, но качество исполнения и непрофессионализм........... ммм да....

Коллекционеров оружия и законных владельцев легче нагибать - в остальных случаях работать нужно.

Фр31
Какое модное поветрие, коллекционировать охолощенки ПМ-ы и обязательно к ним украинский ствол с болтом. Исключительно для природного разнообразия))).

D.Trump
Меня с[b] философской точки зрения удивляет зарегулированность.
С какой стати покупка и владение оружием криминал?

Хотя, в Парагвае контрацепция запрещена и прессуют за презервативы. [/b]

dmitserpuhov
А мне видится, что автор хотел иметь законные детали, для сборки, в случае наступления безвластия, и отключения электричества, когда знакомые токари не помогут, а педальные токарные станки https://www.chipmaker.ru/topic/94457/page__st__20 будут недоступны. Те кто готовится к БП поймут. Не знаю, насколько законно такое желание.

D.Trump
А как государство будет регулировать 3Д принтеры?

https://mikescustomweaponry.wo...1/05/314-atlas/

Alex20041
Таможню бы тоже нужно "натянуть". Это их работа - отсекать ввоз "незаконных" предметов. Лезет через них последнее время и "шпионские камеры" и ОЧ оружия и т.д. А народ покупая в интернете вещь с одной харатеристикой, может получить в пакете "сюрприз".

ТС -удачи в суде.

"Палку" смежники и коллеги легко захотели срубить, но качество исполнения и непрофессионализм........... ммм да....

Коллекционеров оружия и законных владельцев легче нагибать - в остальных случаях работать нужно.

avatarus
ктож знал то что он украинский то 

еще хотел добавить что у меня есть доступ к табельному КС ( макарову ) но об этом Тсссссс правда он не мой )))))))))))))))
Маленькое юмористическое отступление.

Опять же у меня есть знакомые токоря которые на раз изготовят ствол для ПМ, видимо я настолько извращен что решил купить деактив ствола что бы - ну дальше просто бред самому кажется далее. )))))))))

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вы знаете,я вот читаю Вашу тему.. Зачем и для чего Вы вот такие посты запускаете? Чего Вы хотите ещё добавить к своему делу? Пару своих друзей,чтоб они лишились Табельного ПМ и работы? Или Вы решили,что уже избавились от УД и можно просто поприкалываться над СП и Фсб?

И всё же,для чего вам был нужен ствол для ПМ? Понятно,что Вы придерживаетесь той версии,которой придерживаетесь,но ведь понятно,такие вещи просто так не покупают.. 😊.

Почитал сейчас на Дроме,Вы написали:Я ничего не заказывал и более того пистолетом ПМ 9х18 владею на законном основании с документами.
------------------------------- Это как понимать? 😊

Фр31
Дело в общем не в его происхождении, а в том, что это по факту нормальный рабочий ствол для ПМ. И рамка у вас на фото милицейском - уже без родного деактивированного ствола. И остальные части - подходящие.
Вы по формальным признакам пытаетесь соскочить, но самой сути это не меняет. Или это не так?

"Формальные признаки" иногда и отделяют Закон от беззакония!
Что хотел купить ТС, это все домыслы и догадки. Умысел в приобретении ОЧ, нужно постараться доказать.

Далее - таможня пропустила.. Время не дали отнести предмет сходный с оружием в МВД. (Хотел, не хотел -другой вопрос).

Эксперт не имеет права - подтачивать, допиливать, приваривать, добавлять в петарду пару кило пороха и т.д. Выкинул бы болт или не писал про сварку -другое дело. Если по хорошему, здесь эксперт сам "изготовил" ОЧ - "ствол Макарова". (Как пример: берем не ХО. Подтачиваем и опускам вниз острие - ХО, подтачиваем гарду больше -ХО). Да и ствол в деле - сначала деактивированый до ПМ-СХ, потом из него удален штифт, потом вставлен болт и заварена гайка......

Основная проблема ТС, это разные законы и подходы в отношении деактива в разных странах.....

BadBoy55
Автор, расскажи, почему ты на дроме всем врал и продолжаешь врать??

URL=https://forums.drom.ru/law/t1152377016.html

Прикольный малый 😀
Сам не знает откуда посылка 😀 😀

Alex20041

Эсперт не имеет права - подтачивать, допиливать, приваривать и т.д. Если по хорошему, здесь эксперт сам "изготовил" ОЧ - ствол Макарова.

неохота описывать, вот кратенько что можно эксперту. Наберите в инете.
"Криминалистическое исследование оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств и следов их применения"

Alex20041
Если по хорошему, здесь эксперт сам "изготовил" ОЧ - ствол Макарова.

inozemec
Это как? По Вашему выходит,что эксперт сняв с УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОГО СТВОЛА-БОЛТ прихваченный каплями сварки, но не являющимся одним целым со стволом,тем самым ИЗГОТОВИЛ СТВОЛ? 😊

Капли, капельки, каплищи.... обварено по кругу... залито свинцом... все это слова
В том виде в которм он попал на экспертизу - должен был написать, что выстрел произвести нет возможности!
Так можно и пропилы на деактивном ХО ЗАВАРИТЬ......

inozemec
Понятно. 😊
Ствол изготовлен полностью,как был так и остался. А всякие болты к нему прицепленные,приклеенные и тп,роли не играют.

Не играют? Вот только штифт в ствол вставленный ( который был в конкретном стволе и потом его где то удалили (для тех кто материалы не читал - ствол ПМ-СХ! Не ПМ). Делает из того же ствола -деактив)

Адрес: Новосибирск



В скрытой при мне посылке был предмет похожий на ствол ПМ с двух сторон прихвачен сваркой и какими то болтами, но по виду точно ствол ПМ, думаю если срезать сварку то точно будит ствол ПМ возможно и нарезы есть в нутри это мое предположение. Проблема в том я это не заказывал.
------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вот что пишет автор темы..

Alex20041
Не играют?

В том виде,который изьяли у него-не играет. Ствол изготовлен уже,не часть ствола,не кусочек.а полноценный ствол.К нему как пишет сам автор темы-...с двух сторон прихвачен сваркой и какими то болтами. То есть не болты изготовлены как Основа.

BadBoy55
'В философии интернета мы все равны, независимо от возраста, пола, дохода или социального статуса в реальной жизни. Обращаясь к кому-то на 'вы' и ожидая такого же отношения к себе, вы строите иерархию, противоречащую сетевой культуре'.

inozemec
что эксперт сняв с УЖЕ ИЗГОТОВЛЕННОГО СТВОЛА-БОЛТ прихваченный каплями сварки, но не являющимся одним целым со стволом,

Сварка - процесс получения неразъемного соединения твердых предметов путем местного их нагревания до расплавленного или пластического состояния без применения или с применением механических усилий.

inozemec
Ствол изготовлен полностью,как был так и остался. А всякие болты к нему прицепленные,приклеенные и тп,роли не играют.

Неразъемные соединения - это соединения, разборка которых невозможна без повреждения. К неразъемным соединениям относят заклепочные, сварные, клееные и паяные соединения. Кроме того в эту группу относят соединения, полученные запрессовкой, заливкой, развальцовкой, кернением, сшиванием и др.

inozemec

В том виде,который изьяли у него-не играет. Ствол изготовлен уже,не часть ствола,не кусочек.а полноценный ствол.К нему как пишет сам автор темы-...с двух сторон прихвачен сваркой и какими то болтами. То есть не болты изготовлены как Основа.

У ПМ-СХ штифт в стволе тоже "приблудная" часть! Но с заводской бумажкой!
У ТС не полноценный ствол был прислан, а ствол ПМ-СХ из которого "выпал" штифт и "всунулся" болт.
Кастрат кастратный ......

P.s. Так "эксперт" и шифт мог аккуратненько удалить...

SanSanish
Неразъемные соединения - это соединения, разборка которых невозможна без повреждения.

inozemec
Можно спорить или нет,но например,срезав прихваченный болт,эксперт не повредит ствол,до состояния невозможности установки на рамку и производства выстрелов.

В принципе, их мысль логична. Я бы тоже задумался. И принял бы меры.

Вопрос лишь в том, что по моему глубокому убеждению привлекать к ответственности можно за преступления (приготовление, совершение, попытку и т д) и в соответствии с законом. Если органы руководствуются не законом, а эмоциями и пытаются натянуть сову на глобус - это несколько неправильно.
Без дела сложно говорить и выносить какие-то суждения, но из прочитанного мне кажется, что именно сова на глобус там и натянута.

Для того, чтобы разбираться с таможней, ТС, код ТН ВЭД ввезенной железки определите. Там все безумно формально, это административное действие. Решение по коду принимает не следователь, а административный орган - ФТС России. Принятие решения регулируется международными договорами. Тупо на госуслуги зайдите и запрос сделайте, прикрепив свои экспертизы. ПолУчите ответ.
Исходя из кода ТН ВЭД будет понятно, что это за предмет (товар), имеются ли запреты и ограничения на его ввоз, какие правила его ввоза, какие документы необходимы, каким образом его вообще можно ввозить. И если что-то нарушено - там уже надо смотреть конкретику. Вполне возможно, что там обычная административка или вообще ничего. И в первом и во втором случае уголовной ответственности по 226.1 не будет.
А может и будет что-то похуже 226.1.
Вообще дело интересное, я бы порасследовал в прошлой жизни. Люблю такие.

У ПМ-СХ штифт в стволе тоже "приблудная" часть! Но с заводской бумажкой!
У ТС не полноценный ствол был прислан, а ствол ПМ-СХ из которого "выпал" штифт и "всунулся" болт.
Кастрат кастратный ......
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Читая заключения эксперта в этой части.я этого не увидел 😊 Сам автор так же не указывал,что он заказывал не нарезной ствол,а гладкий,или ствол ПМ-СХ тд и тп.

cus
Вообще дело интересное, я бы порасследовал в прошлой жизни. Люблю такие.

Вот, вот. А для меня материал для курсантов - как не нужно делать!

cus
Второе, что я не понимаю - это то, что ТС не знал, что посылка придет из-за рубежа.

Пока автор не написал,как он оплачивал,в какой валюте,кому и тп.Почему не написал? Наверное это знают органы.

"Формальные признаки" иногда и отделяют Закон от беззакония!

Умысел в приобретении ОЧ, нужно постараться доказать

сова на глобус там и натянута.

BadBoy55

Не переживай, он у тебя скоро появится. Будет время овладеть профессией токаря, года так 4 ))))))

SanSanish
Оба деяния преступны со стороны продавца, но никак не покупателя.

ошибаетесь. Покупатель знает что приобретает. А если выясниться из переписки что он еще и вопросы уточняющие задавал(типа сварка сильная. удалить без последствий), то это вообще труба.

inozemec

Пока автор не написал,как он оплачивал,в какой валюте,кому и тп.Почему не написал? Наверное это знают органы.

Он умолчал умышленно, чтоб тут его жалели. Покупатель не мог не знать куда переводит деньги. Я вот когда оплачивал пластик на мотик, то мне сразу высветилось что карта в Украине(хотя лично я именно и заказывал с Одессы)

mitay76
Почитали бы вы лучше сканы документов повнимательней! В частности экспертиз и допроса эксперта! В их действиях только слепой не увидит ст303УК РФ После этого верить эксперту??? !

А вы почитали полномочия эксперта. То не говорили что ему верить нельзя. Еще раз, удалить болт при такой сварке можно и руки, это не деактив ствола согласно ТЗ.

mitay76
Почитали бы вы лучше сканы документов повнимательней! В частности экспертиз и допроса эксперта! В их действиях только слепой не увидит ст303УК РФ После этого верить эксперту??? !

mixmix

А вы почитали полномочия эксперта. То не говорили что ему верить нельзя. Еще раз, удалить болт при такой сварке можно и руки, это не деактив ствола согласно ТЗ.

mixmix
удалить болт при такой сварке можно и руки, это не деактив ствола согласно ТЗ

cus
Там все безумно формально, это административное действие. Решение по коду принимает не следователь, а административный орган - ФТС России.

cus
Если честно - я не очень понимаю, для чего нужен ствол. Пусть даже и деактивированный. Я по человечески не понимаю. Коллекционирование ММГ я понимаю, коллекционирование оружия - тоже понимаю. А вот коллекционирование частей (пусть даже и деактивированных) - НЕ понимаю.

Фр31
ствол к ПМ с патронником и резьбой наружной.

Фр31
По ошибке видимо. Не заказывал он это. Но получил и пошел себе.

BadBoy55
А если например пистолет положить в железный ящик, а ящик заварить. Это будет деактив или нет?

mixmix
Покупатель знает что приобретает. А если выясниться из переписки что он еще и вопросы уточняющие задавал(типа сварка сильная. удалить без последствий), то это вообще труба.

mixmix
Покупатель не мог не знать куда переводит деньги.

mixmix
Еще раз, удалить болт при такой сварке можно и руки, это не деактив ствола согласно ТЗ.

Пока что Вы высказываете свое личное видение мотивации ТС в стиле:

Кабы из каждой контры посля одного удара наганом по сорок пудов хлеба выскакивало, я бы всею жизню тем и занимался, что ходил бы да ударял их! Ему за его слова не такую бы бубну надо выбить! Нехай радуется, что я ему ноги из заду не повыдергивал!

из свеженького
https://zona.media/news/2018/03/16/nsknarkopolice

А это в целом как дела делаются
https://www.youtube.com/watch?v=HSdNANHsNXs&t=25s

Вы случайно не тот криминалист?

avatarus
Я еще раз хочу по всему указанному высказаться - по логике органов получается что можно взять любой Пм СХ, р 411, макаров СО, Иж 71 со и удалить штифты которые смешно крепятся особенно на 411 и признать боевым ПМ, если это нормально то ОЙ. Я в шоке. Собственно говоря это на моем УД и наблюдаем. 

Вопрос не можно удалить, а можно ли произвести выстрел после удаления без разрушения. Не подменяйте понятия. Если есть сертификат на этот "штифт" тема даже не обсуждается.

mitay76
Юлит эксперт,как уж на сковороде 😊 С таким же успехом он мог удалить штифт из ствола! Как там было заварено-никто не знает. Зад свой они будут прикрывать до последнего,чтоб не сесть...С наскока взять не вышло,а предьявлять то что-то надо

А кто сказал что он на сковородке..аватарус?))))) не смешите, эксперту пох что да как, он свои полномочия использовал по УПК. И согласно НПА.

mixmix

Вопрос не можно удалить, а можно ли произвести выстрел после удаления без разрушения. Не подменяйте понятия. Если есть сертификат на этот "штифт" тема даже не обсуждается.

Закон об экспертной деятельности РФ - основы проведения экспертного иследования.

Пусть эксперт пояснит как он со варкой и деактивом собрался бы стрелять из макета да и вообще вставил бы его в раму ПМ, В Уголовном кодексе есть статья про такого рода доработки и эксперт был предупрежден об этом тем не менее ни словом не делом не разу не упомянул нигде что была варка, деактив. Покаялся только когда его прижали фактами из дела. Опять же Британец пишет про деактив сварку и отсутствие патронника, эксперт не разу не ответил про патронник а следак ему в этом подыграл. 

avatarus
646 регламент мвд п 99.7 о воозе конструктивно схожего с оружием изделия. 

Закон об экспертной деятельности РФ - основы проведения экспертного иследования.

Пусть эксперт пояснит как он со варкой и деактивом собрался бы стрелять из макета да и вообще вставил бы его в раму ПМ, В Уголовном кодексе есть статья про такого рода доработки и эксперт был предупрежден об этом тем не менее ни словом не делом не разу не упомянул нигде что была варка, деактив. Покаялся только когда его прижали фактами из дела. Опять же Британец пишет про деактив сварку и отсутствие патронника, эксперт не разу не ответил про патронник а следак ему в этом подыграл. 

mixmix
Это не сварка, это видимость сварки. Что вы тут пытаетесь пустит пыль в глаза, я бы сейчас написал что может эксперт то ваши шансы сразу стали равны нулю. Задача эксперта подтвердить(опровергнуть) заданные вопросы следователем. Эксперт подтвердил, выстрел из данного изделия возможен без разрушения изделия, без техдоработки. А уж куда он вставил это изделие(основную часть оружия) дело эксперта.

Фр31
Случайно нет. Что в теме на картинке про экспертизу вижу, то и пою

Фр31
ствол к ПМ с патронником и резьбой наружной.

mixmix
Вопрос не можно удалить, а можно ли произвести выстрел после удаления без разрушения. Не подменяйте понятия. Если есть сертификат на этот "штифт" тема даже не обсуждается.

mixmix
Это не сварка, это видимость сварки.

mixmix
А кто сказал что он на сковородке..аватарус?

Мое уголовное дело вплоть изучали люди связанные с органами, более того из очень изящных структур дознания. Все они однозначно удивлены тем из чего стряпано это дело.

Поголовно все мне задали один вопрос - Ты некому дорогу не переходил так как по делу видно что заказуха - это слова очень весомых людей в НСО.

Более того эксперты с других организаций - ознакомившись с писней а по другому не назвать экспертизы - ответили что это не экспертиза ЭКСПЕРТА а писанина подпадающая под уголовную ответственность.

avatarus
Еще раз специально для mixmix

Мое уголовное дело вплоть изучали люди связанные с органами, более того из очень изящных структур дознания. Все они однозначно удивлены тем из чего стряпано это дело.

Поголовно все мне задали один вопрос - Ты некому дорогу не переходил так как по делу видно что заказуха - это слова очень весомых людей в НСО.

Более того эксперты с других организаций - ознакомившись с писней а по другому не назвать экспертизы - ответили что это не экспертиза ЭКСПЕРТА а писанина подпадающая под уголовную ответственность.

Бла, бла, бла. Мне достаточно сайта дром, чтоб ваши слова пропускать мимо.

а) в умалчивании при исследовании существенных фактов и признаков объекта (например, при производстве дактилоскопической экспертизы эксперт сознательно не фиксирует и не описывает в заключении идентификационные признаки и их взаимное расположение с тем, чтобы дать неправильное заключение);

б) в искажении описания признаков объекта при их исследовании (так, при баллистическом исследовании пули эксперт описывает трассы следов выстрела искаженно, чтобы дать ложное заключение);

в) в неправильном описании при исследовании фактов и признаков исследуемого объекта (например, при биологическом анализе крови эксперт указывает на такие ее признаки, которых в действительности нет, и, ссылаясь на результаты такого 'исследования', дает ложное заключение) ;

г) в заведомо неправильной оценке экспертом установленных им при исследовании фактов и признаков (например, эксперт хотя и устанавливает достаточную совокупность признаков для категорического заключения, но ввиду заведомо неверной оценки установленных признаков приходит к отрицательному выводу либо отказывается от решения поставленного перед ним вопроса по существу).

mixmix

Вопрос не можно удалить, а можно ли произвести выстрел после удаления без разрушения. Не подменяйте понятия. Если есть сертификат на этот "штифт" тема даже не обсуждается.

После удаления штифта вполне стрелять можно,и пуля наберет достаточную энергию.(Ствол у ПБ весь в дырках,и ему это не мешает)
Я про то,что достаточность или недостаточность деактива зачастую определяется не здравым смыслом,а бумажкой эксперта.Но такова се ля ви...
Обратиться к другому эксперту,наверное,можно,но будет ли смысл...

Валерий21124

После удаления штифта вполне стрелять можно,и пуля наберет достаточную энергию.(Ствол у ПБ весь в дырках,и ему это не мешает)
Я про то,что достаточность или недостаточность деактива зачастую определяется не здравым смыслом,а бумажкой эксперта.Но такова се ля ви...

Достаточность деактива, определяется лицензией на выполнения этого деактива. И сертификацией деактированного предмета.

Валерий21124

После удаления штифта вполне стрелять можно,и пуля наберет достаточную энергию.(Ствол у ПБ весь в дырках,и ему это не мешает)
Я про то,что достаточность или недостаточность деактива зачастую определяется не здравым смыслом,а бумажкой эксперта.Но такова се ля ви...

Достаточность деактива, определяется лицензией на выполнения этого деактива. И сертификацией деактированного предмета.

avatarus не пишите выдержки из УКа, вас пока не оправдали. Пока отбрехивайтесь от своей наглости и борзоты.

р.с. в мск второго взяли коллекционера. к модратору приходили с проверкой.

avatarus
Для привлечения эксперта к уголовной ответственности необходимо,

mixmix
Достаточность деактива, определяется лицензией на выполнения этого деактива. И сертификацией деактированного предмета.

Ик...и шо, экпертиза взаправду нашла?

Фр31
Что вы так распалились?

Фр31
Что в теме на картинке про экспертизу вижу, то и пою.
...
ствол к ПМ с патронником и резьбой наружной.

Фр31
Я не знаю морально-деловых качеств товарища аватаруса,

Фр31
Но у меня прям нет сомнений, что он хотел с этой железякой сделать.

Фр31
За сим разрешите откланяться,

cus
Вот когда сделает и когда поймают - тогда и посадят, вероятно.

cus
В любом случае мне кажется, что там попахивает неполнотой расследования. Слишком многое невыяснено.

SimonF
что то с трудом верится,что наши доблестные так лихо обосрались, как это описывает ТС.
прямо чудо какое то.

Валерий21124
На сколько я знаю,разные косяки и ляпы частенько в делах встречаются.Но это обычно не мешало в суде.Увы 😞
Нагнуть систему можно,но ОЧЕНЬ сложно,и это должен быть не процедурный ляп.Товарищ с возбуждением против него дела из-за затворной рамы(ни разу не ОЧ) сколько мучился...

avatarus
Вся моя защита строится именно на ЗАКОНЕ РФ, вся постановка УД строится на полном наплевательстве как раз на Закон и нормы НПА.

И приобретать надо было именно по закону РФ, не было бы проблем. А то многие рассуждают, что они умнее всех))) и они немного выше закона и людей.

А разве эта железка не является неисправной ОЧ ОО?

Этот вопрос относится к компетенции ФТС России. Их и нужно спрашивать. Все остальное (эксперты, следователи, дознаватели, обсуждатели всякого рода, включая нас с вами, друзья) - от лукавого.

Причина очень проста - есть орган, к компетенции которого относится классификация товаров, перемещаемых через таможенную границу, есть правила, по которым товары классифицируются, есть порядок принятия решения и порядок его обжалования.

cus

Этот вопрос относится к компетенции ФТС России. Их и нужно спрашивать. Все остальное (эксперты, следователи, дознаватели, обсуждатели всякого рода, включая нас с вами, друзья) - от лукавого.

Причина очень проста - есть орган, к компетенции которого относится классификация товаров, перемещаемых через таможенную границу, есть правила, по которым товары классифицируются, есть порядок принятия решения и порядок его обжалования.

А ещё есть межведомственная разработка.

armor-77
А разве эта железка не является неисправной ОЧ ОО?

armor-77
неисправной ОЧ ОО

По большому счету ТС сейчас пытается доказать, что то, что ему вменяется - это не то, что ввозилось (поменяли характеристики) и он вообще был не в курсе, что посылка пришла из-за границы. Ну, мы этого знать не можем, судья и разбирается.

mixmix

И приобретать надо было именно по закону РФ, не было бы проблем. А то многие рассуждают, что они умнее всех))) и они немного выше закона и людей.

cus

Этот вопрос относится к компетенции ФТС России. Их и нужно спрашивать. Все остальное (эксперты, следователи, дознаватели, обсуждатели всякого рода, включая нас с вами, друзья) - от лукавого.

Причина очень проста - есть орган, к компетенции которого относится классификация товаров, перемещаемых через таможенную границу, есть правила, по которым товары классифицируются, есть порядок принятия решения и порядок его обжалования.

mixmix

А ещё есть межведомственная разработка.

armor-77
Вспоминается 14-ый год и череда обысков у известных торговцев укро-макетами с отработкой каналов поставок... Кого-то на вокзале спеленали, ну а к кому-то после пришли.. И это не шутки, по контрабасику и пошли.

armor-77
Мне довелось ознакомиться с этим определением при обыске... К сожалению без ссылок на нормативы.
Это к тому, что каждый макет и каждая железка должна иметь сертификат РФ, тогда это макет или СХ, а без сертификата это неисправное ОО или часть его.

cus
А ввоз основных частей? Я без троллинга, сам не смотрел, времени нет. Стволы от пистолетов как ввозить?
да, забудьте слово "макет". Есть конкретное наименование товара, его код и требования согласно этому коду.

ввозится точно так же как и  любой боевой пистолет. Я ввозил Револьвер через РВГ процедура банальная осмотр таможенником и вези дальше. Как раз про ствол там ничего нет как и про макет. В законе есть понятие ОЧ к которым относится ствол, затвор и прочее. Но опять же вспоминаем нюансы с экспертизой и как то не вяжется. 

Если код 9305 100 000:

Запрета на ввоз (п.1.6 Решения) я не вижу. Вижу возможность ввоза при наличии заключения (разрешительного документа). В том числе и физлицами.

А вот ввоз товаров группы 9305 в МПО (в Международных почтовых отправлениях) запрещен.

Вот судья и разбирается - знал/не знал, как оплачивал, хотел/не хотел...А заодно и в том, что это вообще за железка. Потому что если железка не относится (в первоначальном виде) к 9305 - то там нужно смотреть исходя из того, к чему она все-таки относится.
Отнесет ФТС ее, например, к презервативам - будем смотреть правила ввоза презервативов в МПО! Да и форум оживится 😀

ввозится точно так же как и любой боевой пистолет.

Ваша фамилия Минобороны?

Физическим лицам ввоз БОЕВЫХ пистолетов запрещен.

cus

Ваша фамилия Минобороны?

Опять же за этой бумаженью приходится ездить только в Москву

cus
Посмотрел.

Если код 9305 100 000:

Запрета на ввоз (п.1.6 Решения) я не вижу. Вижу возможность ввоза при наличии заключения (разрешительного документа). В том числе и физлицами.

А вот ввоз товаров группы 9305 в МПО (в Международных почтовых отправлениях) запрещен.

Вот судья и разбирается - знал/не знал, как оплачивал, хотел/не хотел...А заодно и в том, что это вообще за железка. Потому что если железка не относится (в первоначальном виде) к 9305 - то там нужно смотреть исходя из того, к чему она все-таки относится.
Отнесет ФТС ее, например, к презервативам - будем смотреть правила ввоза презервативов в МПО! Да и форум оживится 😀

из раздела коллекционного

Не путайте боевое, служебное и гражданское (со всеми его подвидами). Можно и Глок. Занесите денег Трампу, пускай наградит Глоком, и ввозите на здоровье.

cus

Не путайте боевое, служебное и гражданское (со всеми его подвидами). Можно и Глок. Занесите денег Трампу, пускай наградит Глоком, и ввозите на здоровье.

cus
О том, что знаете, заявление написали в полицию? Или все-таки не все так однозначно? Пипец, блин. Логика молодого опера или журналиста полуграмотного - "везут ведь, сволочи..."
Хоть один случай ввоза импортного КС можете привести? Который ввозится незаконно?
А если ввозится законно - что мешает закон почитать и ввозить?

avatarus
В том то и дело наличие  даже ОЧ не может служить поводом нагружать уголовной статьей, есть постановление ВС как раз по этому поводу. 

А ну-ка огласи определение ВС в этой части.

mixmix

А ну-ка огласи определение ВС в этой части.

avatarus
обязательно но потом ))))))))))))

Бла, БЛА, БЛА опять))))) это не на дроме врать, где вы преподнесли совсем по другому в отличии от тут.

ТС, изучите вместе со своими адвокатами вот это:
О внесении изменений в Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. № 30
Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 6 октября 2015 года № 131
Крайне интересный документ. Таможенное законодательство - наднациональное. Пригодится.

cus
Ну, врать-то он имеет право, он подсудимый )) Это свидетелю врать нельзя, всем остальным в процессе - можно 😛

ТС, изучите вместе со своими адвокатами вот это:
О внесении изменений в Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. ? 30
Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 6 октября 2015 года ? 131
Крайне интересный документ. Таможенное законодательство - наднациональное. Пригодится.

armor-77
Меня к счастью никуда не привлекали.

armor-77
каждый макет и каждая железка должна иметь сертификат РФ, тогда это макет или СХ, а без сертификата это неисправное ОО или часть его.

cus
если железка не относится (в первоначальном виде) к 9305 - то там нужно смотреть исходя из того, к чему она все-таки относится.

cus
Физическим лицам ввоз БОЕВЫХ пистолетов запрещен.

По коллекционке тоже?

А как связана коллекционка и боевое оружие?

Тогда каких же старичков же ТС ввозил - спортивных что ли?

А кто его знает.
Да много ММГ понавезли за последние лет 20. Сертификаты никто не требовал, просто экспертизу проводили, типа, непригоден для производства выстрела... Эта тема была (про обязательное доказывание пригодности к производству выстрела), если память не изменяет, по какому-то из Пленумов Верхового суда СССР. Ну и по инерции так и тянулось. Долго-долго. Да и сейчас еще во многом не поменялось.

cus
Ну, врать-то он имеет право, он подсудимый )) Это свидетелю врать нельзя, всем остальным в процессе - можно 😛

.

Врать тут он не имеет права)))) он может только не свидетельствовать против себя, проще молчать)))) Чего сложного выложить определение ВС когда попросили, вдруг его закроют так и не узнаем мнение ВС
На сайте дром он вообще другую версию выложил.

Romiro
И чего автору не жилось с полным домом легального оружия?
Столько проблем из-за какой-то ненужной железки.

Ну,может он считал(прецеденты были),что при БП легальное конфискуют?

Валерий21124

Ну,может он считал(прецеденты были),что при БП легальное конфискуют?

Вот для автора БП настал. Теперь точно всё конфискуют и условка в лучшем случае.

Romiro

Вот для автора БП настал. Теперь точно всё конфискуют и условка в лучшем случае.

Ну,может и обойдется.
Но в любом случае ТС будет теперь намного аккуратнее.По крайней мере скользкие вещи заказывать на себя теперь не будет.И хранить криминал в тех местах,куда могут прийти с обыском,тоже не будет.

Валерий21124

Ну,может и обойдется.
Но в любом случае ТС будет теперь намного аккуратнее.По крайней мере скользкие вещи заказывать на себя теперь не будет.И хранить криминал в тех местах,куда могут прийти с обыском,тоже не будет.

nikaljak
Процесс двигается? В смысле суд.

Фото прилагаю ниже оригинала его страницы.

avatarus
сегодня произошло чудо - позвонил следователь и просто требовал подъехать к нему что бы провести какие то действия по делу и это после передачи дела в суд. Помимо того все основные свидетели по делу допрошены и посыпались. Наводит на мысли.

Пусть повестку присылает

biolog
дело прокурору вернули?!

avatarus
видимо теперь жизнь автора заставила в виде его кураторов из органов мвд и фсб так как запалили их лавочку по поиску заказных дел и палок.

Как ты любишь пустой пафос, а доказательства то есть, что кураторы хохла из РФ и выше перечисленных?

other
А может вновь открывшиеся обстоятельства, отнюдь не редкость в среде любителей "изысканного" деактива. Хвосты-то длинные бывают...

Например, выделенный из основного отдельный материал. Или дело. По нему можно и с повторным обыском набежать,даже интересно - клиент расслабился.

other
А может вновь открывшиеся обстоятельства

hurik
Например, выделенный из основного отдельный материал. Или дело. По нему можно и с повторным обыском набежать

Rotbar
В этом случае и набегают, а не звонят с просьбами заглянуть на огонёк для процессуальных действий.

Чей-то? 😊 Дело должно улежаться, клиент - усидеться(с).

Была-бы перспектива, можно было приподняться со стула. А так - клиент сам придет, бумажка к материалу приобщиться - все довольны, ибо движение есть, а прогресс особо никому не нужен.

Кругом одни негодяи, а я просто хотел иметь макет ствола с болтом.

dEretik
Лови по закону, а не кошельки по карманам рассовывай.

...

1 - Допросили Росгвардейца бывшего при ОРМ итог гвардеец сьехал с темы указав что он про права коллекционеров ничего не знает так как вообще не его профиль и отослал в обл ЛРО, правдо до того как его прижали утверждал что коллекционер он как охотник те же права имеет а то что на писано в ФЗ-150 и 814 постановлении это шутка )))))))))))) особенно в 814 что может коллекционировать коллекционер ))))))))))).

Он и ФСБ давно работают и кореша по жизни.

Зарубин бывал на Украине и в частности очень хорошо знает как там мотстырят оружие и продают его Россиянам, от вопроса знаком ли он с Британцем ушел от ответа.

Основания задержания и обыска меня на почте он так и не назвал )))))))

По итогу Зарубин напрочь забыл и сказал что не помнит, что проводил обыск автомобиля, гаража. участка на котором расположен не дострой коттеджа, квартиры на республиканской. Грит не помню )))))))))

так же выяснилось что до задержания не какого дела в разработке не было вообще.

Так же выяснилось что зарубин направил вещь доки на экспертизу предварительно после подписи начальника МВД, вписав - разрешаю повредить вещь доки тем самым узаконив внесение изменений экспертом.

с его слов он ганзовец, грит сижу я дома перед компом и увидел что Avatarus общается с британцем, тут я и решил сообщить в фсб, на вопрос почему именно в 2017 когда британец с 2015 торгует, да грит что то накипело)))))))))))))

На вопрос а что у вас вызвало не доумение что британец торгует макетами, да говорит макеты у него не такие сварки много, патронника нет очень легко во становить ))))))))))))))

На вопрос откуда такая уверенность по фотографиям - грит ничего не покупал, переделкой не занимаюсь все догадки верны как узнал не скажу ))))))))))))))))))))))

avatarus
Зарубин бывал на Украине
...
так же выяснилось что до задержания не какого дела в разработке не было вообще.

avatarus
3 - допросили иванова ивана ивановича с его слов он ганзовец, грит сижу я дома перед компом и увидел что Avatarus общается с британцем, тут я и решил сообщить в фсб, на вопрос почему именно в 2017 когда британец с 2015 торгует, да грит что то накипело)))))))))))))...

Rotbar
Лично у меня вопросов больше нет.
Жаль только, что эти вопросы не возникнут у тех, кому положено незаконными ОРМ заниматься.

Подытожу

Понятые в количестве двух человек ученики юр фака проходящие стажировку на серебренниковской в МВД туда куда меня доставили по итогу проведения ОРМ, совпадение что проживая на другом берегу оби в г, Новосибирске они чудом оказались именно вблизи почтового отделения .

Задержание произошло через 15 минут со слов МВД прибытия их к отделению, притом они якобы не вызванивали меня и не сообщали трэк что бы я пришел в отделение, этож какое совпадение то 15 мин на задержание.

Подделка и внесение в документы ОРМ информации в виде дописок которая нашла подтверждение в суде то же видимо ничего не значит

Так же  случайность что один из следователей как раз работал по направлению Украина.

При всем этом таможня не в коей мере не устанавливала факт контрабанды у таможни вопросов нет и не возникало установлено из материалов дела.

Показания свидетеля Иванова И И которые он сегодня дал  дистанционно в маске через вэб камеру, основаны на предположении и догадках это просто гениально. )))))))))))))))

Сотрудник Росгвардии который по своей рабте длжен знать хоть чуток ФЗ-150 и 814 пост правительства просто нес бред и отрицал в суде написанное в этих двух документах пока ему не процитировали написанное там что поставило точку в его ахинее. 

Следователь который умудрился удалить из УД все упоминания что обвиняемый то есть я являюсь лицензированным коллекционером и имею огнестрельное оружие включая ОЧ части оружия согласно ФЗ-150 и 814 пост которые имею права хранить на основании ЛКГ  без обязательной регистрации. 

Далее целая куча процессуальных подлогов нашедшая свое подтверждение на данной стадии.

Итог процесс идет.  Действительно куда прокуратура смотрит и те кто должен такого рода дела контролировать. 

nikaljak
Сегодня продолжение должно быть?

Основания задержания и обыска меня на почте он так и не назвал )))))))

По итогу Зарубин напрочь забыл и сказал что не помнит, что проводил обыск автомобиля, гаража. участка на котором расположен не дострой коттеджа, квартиры на республиканской. Грит не помню )))))))))

так же выяснилось что до задержания не какого дела в разработке не было вообще.

dEretik
Вообще то достаточно. Статья 50 ч.2 Конституции РФ. Это для нарушителя закона, на которого полицейские наезжают, подарок. Сюда плюсом подделка документов на проведение экспертизы. А для 'ненарушителя' совсем хорошо.
Сдаётся мне, что группа должностных лиц силовых органов, наладила канал поставки основных частей оружия, либо наладила фабрикацию уголовных дел. Третьего не дано. Либо силовики соучастники лица, у которого отсутствует состав преступления (в отличии от погонной шайки), либо погонники просто соучастники. А коллекционер - жертва.

SN128
В Вашем случае очень плохо то, что есть переписка с продавцом. Делайте упор на то, что являясь коллекционером и не имея злого умысла заказывали именно деактивированный ММГ (для убедительности=), так же подкрепить тем, что и сам продавец указывал то, что это является ММГ) и ОБЯЗАТЕЛЬНО любыми путями должна быть приобщена коллекционерская лицензия.

Legioner1976
Пока новости хорошие вроде!

avatarus
как в деле  был упомянут британец и непосредственно дела по г Новосибирску с его участием, туту же посыпались отмазки СЕКРЕТНО. Тем не менее по городу мне достоверн известно о 2х эпизодах как под копирку. 

Rotbar
А что, присутствующие юристы, скажут про требование закрытого судебного заседания?

avatarus
завтра

avatarus
вопрос к форум чанам - эксперт утверждает что он вправе делать с обьектом исследования все что угодно притом применяя инструмент металло обработки, ссылку он на такое право не дал - не помнит. Кто юридически знает как эксперта поставить на место.

Без копания в НПА - эксперт может. Ему важно как можно более достоверно исследовать предмет. Не менее важно указать, что именно он сотворил с предметом. Иначе будет непонятно, какие свойства предмет имел, и какие приобрёл в лаборатории 'Шаловливые ручки'. Эксперт может оказаться маньяком любителем развёрстки. И любая водопроводная труба будет им, маньяком, переделана в ствол. С какого хрена водопроводчику сидеть за творчество эксперта? Если патронник создал - укажи, укажи инструмент и действие. Если сварка была - укажи на сварку. Срезал - укажи чем и как.

dEretik

Без копания в НПА - эксперт может. Ему важно как можно более достоверно исследовать предмет. Не менее важно указать, что именно он сотворил с предметом. Иначе будет непонятно, какие свойства предмет имел, и какие приобрёл в лаборатории 'Шаловливые ручки'. Эксперт может оказаться маньяком любителем развёрстки. И любая водопроводная труба будет им, маньяком, переделана в ствол. С какого хрена водопроводчику сидеть за творчество эксперта? Если патронник создал - укажи, укажи инструмент и действие. Если сварка была - укажи на сварку. Срезал - укажи чем и как.

иначе и руду придётся к ОЧ отнести. ибо неисчерпаемы технологические возможности экспердов

SanSanish
Что завтра? Перенесли и ли назначили заседание?

dEretik

Без копания в НПА - эксперт может. Ему важно как можно более достоверно исследовать предмет. Не менее важно указать, что именно он сотворил с предметом. Иначе будет непонятно, какие свойства предмет имел, и какие приобрёл в лаборатории 'Шаловливые ручки'. Эксперт может оказаться маньяком любителем развёрстки. И любая водопроводная труба будет им, маньяком, переделана в ствол. С какого хрена водопроводчику сидеть за творчество эксперта? Если патронник создал - укажи, укажи инструмент и действие. Если сварка была - укажи на сварку. Срезал - укажи чем и как.

Legioner1976

иначе и руду придётся к ОЧ отнести. ибо неисчерпаемы технологические возможности экспердов

Полиция изымает любой  охолощенный пистолет, автомат. Отдает эксперту. Тот удаляет штифт со ствола, стреляет 3 раза и признает пригодным. Вот так ((((((((((((((((

biolog
как суд сегодняшний?

На вопрос какого не где не написал в заключениях экспертиз что доработал обьект он ответил что он не обязан, делает с обьектом что хочет, на вопрос какие нормы его уполномочили так поступать сказал - не знаю. руководство знает.

И надо смотреть конкретную методику исследования.

Это УПК http://www.consultant.ru/docum...d4c099a5e86284/
9) содержание и результаты исследований с указанием примененных методик;

Если слово 'содержание' эксперту неведомо, то это не эксперт, а фуфел.

dEretik
http://base.garant.ru/12123142...6d0c0b3ee74ea1/
Указание применённых методов...

И надо смотреть конкретную методику исследования.

SanSanish
С токарником стволик можно и скажем расточить и нарезать под какой 40 калибр. Чисто по приколу.
Да что говорить с простой дрелью можно превратить утюг в огнестрел. Сверлим отверстие, забиваем туда порох с пулей и включает в сеть направив на цель.

dEretik
https://news.rambler.ru/incide...-nesovershenny/
А вот под это дело (неважно, что давнее, важно что есть такое мнение), написал бы жалобу (или письмо). Прямо 'туда'. Самое интересное, что ничего не нужно выпячивать, утрировать и выделять. Нужно просто полно изложить 'житие' эксперта. Там не зависимостью от начальства попахивает, а подгонкой результата под начальственный заказ.

avatarus
вопрос к форум чанам - эксперт утверждает что он вправе делать с обьектом исследования все что угодно притом применяя инструмент металло обработки, ссылку он на такое право не дал - не помнит. Кто юридически знает как эксперта поставить на место.

avatarus
цитирую - шлейф машинка, токарный станок, ключ, напильник, абразивный инструмент. На вопрос какого не где не написал в заключениях экспертиз что доработал обьект он ответил что он не обязан,

Эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме.

Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.

Таким образом, если:
-ход исследования предмета экспертизы изложен не полностью,
-а предмет подвергся необратимым изменениям, исключается возможность ПРОВЕРКИ, то есть нарушена ст.8.

avatarus
делает с обьектом что хочет, на вопрос какие нормы его уполномочили так поступать сказал - не знаю. руководство знает.

P.S. Сейчас, главное, чтобы этот эксперт не начал (не имел возможности), под руководством более опытных коллег начать писать Дополнения к заключению эксперта, внезапно, вспоминая...

1 - при выдачи справки он удалил сварку, штифт со ствола инструментом метало обработке.
На вопрос почему о наличии сварки, штифта и в целом деактива он не где и не когда не писал включая в последующих экспертизах он пояснил что НЕ ОБЯЗАН ЭТОГО ДЕЛАТЬ. )))))))))))))
Тоесть на основании вывода эксперта следует что можно взять любой ПМ СХ, ПМ О, Р 411, ММГ удалить с нутри деактив который не на всех моделях крепится сваркой, а за частую на ммг моделях вообще присутствуют ОЧ не деактивированные но прихваченные к раме - то есть можно срезать с ммг ствол или затвор и призначть ОЧ. Гениально.

Особенно страшно после общения с таким экспертом покупать трубы водопроводные так как это в зависимости от диаметра по сути может оказаться и стволом артилерийской установки

С его показаний установлено

1 - Британец в разработке ФСБ с 2016 года по территории РФ, на мой вопрос от чегож не прикрыли тему раз были подозрения, сотрудник ФСБ ретировался указав что это не в его компетенции.

Из чего делается вывод что сотрудники органов зная о данном факте продолжали эксплуатировать данного персонажа с целью постановки липовой кипучей деятельность а вить как удобно, всегда можно сказать что работают. Кстати тема британца действующая с 2015 года исчезла только после того как я обратился в СК приложив данные выводы ))))))))))))). Скорее всего подсуетились авторы.

Так же сотрудник провел интересную параллель указав что для него уголовный кодекс это наивысший вид документа, закона и свода правил а то что согласно ФЗ -150, 814, 646 приказу МВД а так же постановлениям ВС суда и тем более имеющимся лицензиям согласно которым право владеть измятым в ходе ОРМ за мной установлено сводом данных законом и тем что Федеральный закон выше а УПК основывается на ФЗ он ответил что его это не волнует.

Особо удивил ответ ФСБ что имея только административный состав в ходе ОРМ всеравно будит предъявлено Уголовная статья и это не смотря на норму Коап 20.8 ч 5 по которой можно квалифицировать данное деяние только.

http://sudact.ru/regular/doc/i..._=1527176490805

Тоесть на основании вывода эксперта следует что можно взять любой ПМ СХ, ПМ О, Р 411, ММГ удалить с нутри деактив который не на всех моделях крепится сваркой, а за частую на ммг моделях вообще присутствуют ОЧ не деактивированные но прихваченные к раме - то есть можно срезать с ммг ствол или затвор и призначть ОЧ. Гениально.

other
Об одном вы забыли. Перечисленное оружие произведено промышленным способом и СЕРТИФИЦИРОВАНО на территории РФ.

На личо как минимум фальсификация экспертом, оно и понятно по чьей просьбе. Не даром мне все начиная от ФСБ, МВД а потом и следователя постоянного говорили подписать Особый порядок рассмотрения. 

Статья 9. Лицензирование приобретения, экспонирования и коллекционирования оружия и патронов к нему
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
(в ред. Федерального закона от 10.01.2003 N 15-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации подлежат лицензированию, за исключением случаев, установленных частью шестой настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 10.07.2012 N 113-ФЗ, от 03.07.2016 N 227-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Лицензии на приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему выдаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальными органами на основании заявлений граждан Российской Федерации. Срок действия лицензии на приобретение оружия и патронов к нему - шесть месяцев со дня выдачи лицензии. Лицензии на экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему действуют бессрочно.

Приобретение, экспонирование и коллекционирование оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежат лицензированию в случае:

приобретения оружия государственными военизированными организациями;
приобретения спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно юридическими лицами, занимающимися производством оружия или торговлей им (далее - юридические лица - поставщики), спортивными организациями и образовательными организациями;
приобретения, экспонирования и коллекционирования государственными и муниципальными музеями оружия, имеющего культурную ценность, в целях, определенных законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации;
приобретения списанного оружия и охолощенных патронов;
приобретения спортивного и охотничьего холодного клинкового оружия.
(часть шестая в ред. Федерального закона от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Порядок приобретения, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, перевозки и транспортирования оружия, имеющего культурную ценность, государственными и муниципальными музеями устанавливается Правительством Российской Федерации.
(часть седьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
Оружие, указанное в частях шестой и восьмой настоящей статьи и части четвертой статьи 13 настоящего Федерального закона, не подлежит регистрации в федеральном органе исполнительной власти, уполномоченном в сфере оборота оружия, или его территориальном органе.

Из чего следует - что право на владение ОЧ измятыми в ходе ОРМ у меня есть

VIII. Коллекционирование оружия и патронов

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии"

Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.

32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.

33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.

34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

вот этого уже достаточно что бы как минимум не трактовать по уголовной статье УПК

http://www.consultant.ru/docum...534b35dc88ee8c/

5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до десяти суток.

а это указание что ФСБ и МВД мягко полезли не туда.

Так как данный случай входит исключительно в епархию РОСГВАРДИИ

http://rosgvard.ru/ru/page/ind...orotom-oruzhiya

avatarus
Что касается ввоза в РФ конструктивно схожего с оружием изделия то в данном акте нет понятия ввоза деактивированной ОЧ части вообще, а ввоз конструктивно схожего изделия не требует не каких разрешений на ввоз в ВИДЕ лицензии РВГ, кстати ввозом так же занимается РОСГВАРДИЯ. О том что получения разрешения на ввз деактивированной ОЧ не требуется есть ответ РГ

Вы меня простите, но своеобразное толкование и по всей вероятности индивидуальное восприятие законодательных норм, до добра не доведут.
Все как-то гладко у вас получается. Вы не Росгвардия чтобы заниматься ввозом ОЧ и хотелось бы увидеть официальный документ от РГ разрешающий ввоз деактивированных "ОЧ" всем подряд. 😛

other

Вы меня простите, но своеобразное толкование и по всей вероятности индивидуальное восприятие законодательных норм, до добра не доведут.
Все как-то гладко у вас получается. Вы не Росгвардия чтобы заниматься ввозом ОЧ и хотелось бы увидеть официальный документ от РГ разрешающий ввоз деактивированных "ОЧ" всем подряд. 😛

AAG
дык, деактивированная ОЧ - это по существу не ОЧ.
мало ли чем предмет в прошлой жизни был, сейчас он таковым не является, стало быть ввоз его не ограничен

AAG
дык, деактивированная ОЧ - это по существу не ОЧ.
мало ли чем предмет в прошлой жизни был, сейчас он таковым не является, стало быть ввоз его не ограничен

Legioner1976
Предлагаю привлечь иксперда по 223! Кто за?

AAG
дык, деактивированная ОЧ - это по существу не ОЧ.
мало ли чем предмет в прошлой жизни был, сейчас он таковым не является, стало быть ввоз его не ограничен

К размышлению... Не каждому олуху возомнившему себя оружейником дозволено деактивировать оружие и его основные части. Этим занимаются заводы, предварительно получив лицензию на производство таких работ. (ВПО, МА, ТОЗ, ЗиД, ИжМаш)Вот их продукция называется "макетами" (деактивированным оружием, конструктивно-схожим, Списанным-Охолощенным) Каждая железка, должна иметь бумажку. 😛
Все остальное в определенных кругах называется - "неисправное"
И если эксперт путем не хитрых манипуляций смог вернуть боевые свойства кустарно изготовленному предмету, гуси в полный рост.
И не стоит приводить в пример заводские изделия ПМ-СХ, МР-411 и т.д. Повторюсь, это оружие сертифицировано в РФ.
Можно конечно возмущаться, но дело обстоит именно так.

Вот органы ФСБ и проявили свой интерес, что вполне ожидаемо.

Не осталось и темни сомнения в адекватности его доводов на тему что можно, а что нельзя.

Сказки про фабрикацию и подбросы воспринимаю с улыбкой.

other
Мда...
Тут опять все дело в индивидуальном восприятии... Из всего повествования выделил основную претензию
А почему бы и нет?... Законопослушного гражданина силком не затянешь в такую тему и уж тем более не заставишь покупать ствол с подвареным болтиком. Вот и висит тема, выявляя коллекционеров "изысканного" деактива... Ведь только полоумному не понятен смысл такой покупки. На мой взгляд все совершенно справедливо с закономерным итогом.

other

К размышлению... Не каждому олуху возомнившему себя оружейником дозволено деактивировать оружие и его основные части. Этим занимаются заводы, предварительно получив лицензию на производство таких работ. (ВПО, МА, ТОЗ, ЗиД, ИжМаш)Вот их продукция называется "макетами" (деактивированным оружием, конструктивно-схожим, Списанным-Охолощенным) Каждая железка, должна иметь бумажку. 😛
Все остальное в определенных кругах называется - "неисправное"
И если эксперт путем не хитрых манипуляций смог вернуть боевые свойства кустарно изготовленному предмету, гуси в полный рост.
И не стоит приводить в пример заводские изделия ПМ-СХ, МР-411 и т.д. Повторюсь, это оружие сертифицировано в РФ.
Можно конечно возмущаться, но дело обстоит именно так.

Вот про гусей интересно получается проведу аналогию, есть эксперт который является юр лицом и экспертом, в его действиях есть состав 223 ук, есть я физ лицо с документами коллекционера и правом в моих действиях есть признаки ук, получается интересно - эксперт говорит что он может и делает ссылки на два документа ФЗ о экспертизе и 511 постановление, я в свою очередь делаю так же ссылку на ФЗ 150 и 814, в добавок постановление ВС суда. По итогу на поверку эксперт не может указать конкретно на что он ссылается доработав обьект я в свою очередь цитирую написанное где четко описано по сути обвинение предъявленное мне. Выводы интересные - нарушения мои видят эксперта не видят. )))))))))))))

Romiro
Эти так называемые макеты ствола продаются и покупаются для вполне определённых целей и это явно не любование на кусок заваренной трубки (хотя может есть и такие извращенцы). Можно косить под дурака и кивать на заводы: дескать там тоже деактив можно убрать и вот тебе ОЧ. Но не стоит путать деактив сертифицированных изделий и дяди Петро с Украины.
Все понимают, что если эти липовые макеты ОЧ нельзя вернуть к жизни, то интереса к ним не будет.
Вот органы ФСБ и проявили свой интерес, что вполне ожидаемо.

dEretik
Органы ФСБ проявили многолетний интерес к фабрикации уголовных дел. Вместо пресечения незаконной, по их мнению, деятельности, они её провоцировали и сопровождали. Что касается конкретного макета, то истину уже не установить. Изъяли одно изделие, экспертизу проводили совершенно другого. Что было в промежутке, никто не знает и не узнает. Слушать заикания эксперта, что он пилил именно это изделие, можно, но никаких доказательств этому нет. Была трубка со сваркой, появилась просто трубка. Откуда она взялась, это должны следствие и суд выяснять у эксперта, в отдельном деле, уголовном.

cus
Это все понятно. Но, имхо, отличие рассматриваемой ситуации от приговора выше заключается в том, что в ситуации с приговором у чела были изъяты изготовленные пистолеты, которые он цинично изготовил, хранил и носил, наплевав, практически, на весь трудовой народ нашей Родины. Кстати, если я все прочитал и ничего не пропустил, контрабас у него отвалился, нет там 226.1
В нашей-же ситуации у человека изъят ствол. То есть он ничего не изготавливал. Ну, не доказали. Хотел, может быть, надеялся, мечтал - но не изготавливал.
Так вот вопрос в том, а соответствовало ли российским требованиям приведение ствола в нерабочее состояние?
На этот вопрос (исходя из того, что мы знаем) ответить сейчас нельзя - эксперт ухитрился уничтожить доказательную базу.
Как по мне - (опять-же исходя из того, что я знаю из топика) - я бы дело прекратил, всем участникам бы засадил по самое небалуйся за какую-нибудь профнепригодность (ну, нашел бы, до чего докопаться), материал направил бы в таможню на административку в отношении отправителя и забыл бы, как страшный сон.
Все ИМХО. Гнилое дело какое-то.

other
Этот рассказ нам известен лишь со слов ТС, который на мой взгляд имеет индивидуальное восприятие происходящего. Кто там на самом деле заикался и поплыл, нам не известно. С Ув.

other
По мне это не фабрикация, а оперативная разработка по выявлению крим. элемента.

other
Законопослушного гражданина силком не затянешь в такую тему

Понимаете, дорогой (в смысле слишком дорого обходящийся всем нам) other?!
Лично мне, а полагаю и другим читателям данного форума, все эти ваши выявления- до пизды.
Лично мне, а полагаю и другим читателям данного форума, важно, чтобы не криминальный элемент выявляли, а оружие из-за границы не попадало. За это зарплату получает ТАМОЖНЯ.
А если оружие всё-же попало- так чтоб не больше одного раза. За это отвечает МВД, если оружие угрожает безопасности РФ- то ФСБ.
А что мы здесь видим?
А видим мы налаженный канал поставки. Работающий с 2015 года. Мимо таможни. Регулярно возбуждаются УДы, получаются премии и звания... И всем похеру.

cus
Гнилое дело какое-то.

avatarus
тема британца действующая с 2015 года исчезла только после того как я обратился в СК

------------------------------------------------------

О как! А по моему делу с затворными рамами - что скажете, а???

Или считаете, что мой эксперт с 17 летним стажем НЕ знал что затворная рама НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОЧ ОО?
И вместо простого русского прямого ответа на вопрос - является ли данный предмет ОЧ ОО - ДА / НЕТ - взял и просто так чего-то там написал????
Интересно - зачем все это было сделано??? Поясните, дорой Вы наш Озер????
------------------------------
фабрика звезд - как-то давно было шоу на ТВ.
.... и круто я попал на тиви в прошлом году.

other
Для начала ответьте для себя на один вопрос, где вы взяли эти рамы? (источник происхождения)Скорее всего именно этот момент был интересен органам... Ведь будь у вас документы подтверждающие их законное происхождение, и всей этой истории не случилось бы. 😛 Не пришлось бы так долго доказывать свою правду... Кто в конечном итоге виноват в ваших бедах?

Я взял их на ганзе, и они прекрасно знали где. И какие нах документы на свободную не запрещенную законом вещь? Или покупая на ганзе ремень от АК надо брать товарный чек? Или вы (уже не помню вашу позицию) до сих пор считаете, что данная вещь (з.рама) запрещена законом?
Где я ее взял - дело второе, и вообще не важное в моем случае. Мне паяли - "хранение", а не хищение - если что.
А за хищение - согласен - можно и за ремень АК вытащенный со склада МО подтянуть по 226 УК - там хоть ОЧ ОО, хоть простая комплектуха.
ДУрацкий вопрос: почему тогда до сих пор не на нарах ВСЕ разделы ганзы по продаже з/ч ???????
----------------------------------
таааа-кс.... О! Вася купил красную рукоятку ПМ на ганзе... ага... так-с... у кого он ее купил?...О! у этого... Ага... ОБАНА !!! Так у него вон сколько зипа!!! ты смари - и ремни, и кобуры, и усм (о боже), и приклады, и магазины, и затворные рамы, и дульники, и х.льники....
Живьем брать демона...!!

Вы, собсно, давно в разделе з/ч были? ВАГОНАМИ зип в продаже - НЕ смущает ваших профессионалов ??? Даже меня иногда смущает(откуда бл.столько?!).
А им не интересно. Интересно 5 з.рам. у пользователя ак47.

Купил, бл. сраные 5 рам - и сразу все тут как тут.....
Вагонами надо было заняться шо-ли?

п.с. на мой вопрос так и не ответили. Эксперт мой наверное профессионально НЕ знал, шо з.рама - НЕ является ОЧ ОО, да?
В прочем, что и следовало ожидать - вы тоже профессионально ушли от прямого ответа.

Кто в конечном итоге виноват в ваших бедах?

И где сейчас весь этот профЭссионализм и НЕ фабрикация в отношении меня - вы ПРЯМО можете ответить? Или в третий раз перескочите с ответа?

кст, посмотрел - раньше в моей теме вы более адекватно видели ситуацию с другим восприятием оного.
Наводит на мысль.

other
Отвечаю. Была бы фабрикация, вам бы уже передачи носили. Чем вы собственно не довольны.. Разобрались, отпустили с миром. Торгуйте дальше. 😛

спасибо за ответ - уважили.
Теперь я полностью знаю вашу позицию: - заключение специалиста, на котором возбудились, и в котором НЕ указано, что з.рама ОЧ ОО - есть показатель, как вы говорите - "профессионализма" и отсутствие фабрикации.
ЯСНПНТН.

п.с. с таким профессионализмом можно за рыжий магазин АК выхватить 222 по "особому порядку", ибо укажут:
- магазин - является основной частью боевого, нарезного, автоматического, огнестрельного оружия- автомата Калашникова...

Звучит-то как, а? РЕАЛЬНО профессионально! А главное - чистая правда, с чем я согласен.
Но 222 за ОЧ ОО, а не за ОЧ АК... Но это уже совсем другая история...

Сразу вспоминается бессмертный роман Стругацких "Трудно быть Богом" и цитаты из него:
1. "Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми! (отец Кин)"
2. "Ты, сынок, главное, не сомневайся. Поверь, главное. Раз власти поступают - значит, знают, что делают"
3. "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные"

И лейб мотив сегодняшней темы:
4. "Кузнец оживился. - И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а? Румата покачал головой. - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут."

other
... это не фабрикация, а оперативная разработка по выявлению крим. элемента.

Органам (должностным лицам), осуществляющим оперативно-розыскную деятельность, запрещается:
...
подстрекать, склонять, побуждать в прямой или косвенной форме к совершению противоправных действий (провокация);

фальсифицировать результаты оперативно-розыскной деятельности.

other
Вот вам, я пожалуй отвечу.

other
Это как купить автомобиль без документов и на посту начать возмущаться изъятию...

other
Была бы фабрикация, вам бы уже передачи носили.

other
Ее создал участник вообще из сопредельного государства, что само по себе отпугнет адекватного покупателя, не говоря о довольно "специфическом" товаре предлагаемом в ней.

other
затем попробуем вас причислить в ряды "нормальных"

И за народ не говори, народ- он разберётся, кто из нас нормальный.

other
К слову, на велосипед есть документ, подтверждающий его легальное происхождение. Паспорт.

Обалдеть! А если я паспорт пролюбил, то велик у меня можно отобрать, а меня за решетку?
А еще я ружо купил без паспорта! И инспектор ЛРР поставил его на учет! Представляете себе?!

LRK

Обалдеть! А если я паспорт пролюбил, то велик у меня можно отобрать, а меня за решетку?
А еще я ружо купил без паспорта! И инспектор ЛРР поставил его на учет! Представляете себе?!

...Ять! У меня четыре велосипеда и ни одного паспорта! Меня посодють?

Ну почему же сразу за решетку? При наличии определенных обстоятельств, таких как кража точно такого-же велосипеда в соседнем подъезде, придется отвечать на вопросы как минимум участкового.

А как же презумпция невиновности? Короче если сопрут какой нить велик, то проблемы начнутся у всех владельцев аналогичных девайсов в городе, не имеющих паспортов на него? Так? Или скажем сперли зонтик у чела чёрного цвета и весь город пишет объяснительные где взяли такого же цвета зонты. Правильно! Чек на зонтик потерял - херась раззяве пожизненный, ибо нехрен органы напрягать выяснением обстоятельств всяких. Да и план попрёт. За один украденный зонт по такому принципу четверть города посадить можно. Кто не влезет в кутузку - расстрелять!

Начали с затворных рам, переключились на велосипед, скатились до зонтика...

Legioner1976
Позиция Одера классическая. "Человек в погонах зря не задержит". Но, такая позиция опасна в первую очередь для её носителя. Ибо поддерживать и оправдывать беспредел силовиков Одер будет лишь до той поры пока ему самому не засветит срок по сфабрикованному делу. Одер конечно удивится, т.к. он не покупал на Ганзе не запрещённый к обороту хабар, спёртый силовиками с собственных складов и вроде бы ничем не привлекал внимание последних. Но уставший товарисч в погонах скажет, что начальнику местного ОВД приглянулась жена Одера или маленький бизнес Одера мешал крупной сети, принадлежащей любовнице прокурора. И тогда Одер вспомнит про Закон, но другие Одеры напишут ему в комментариях, что силовики в общем то правы и это он сам привлёк их внимание к себе ибо нечего было жениться на красивой женщине или пытаться зарабатывать в нашей стране больше МРОТ. Потом, другие Одеры будут размышлять о том, что случившаяся с нашим Одером история произошла пусть не по Закону, но по справедливости ибо нехрен! И продолжат жить своей жизнью, основная цель которой заключается в непривлечении внимания к своей персоне.

Сразу вспоминается бессмертный роман Стругацких "Трудно быть Богом" и цитаты из него:
1. "Суть в основных установлениях нового государства. Установления просты, и их всего три: слепая вера в непогрешимость законов, беспрекословное оным повиновение, а также неусыпное наблюдение каждого за всеми! (отец Кин)"
2. "Ты, сынок, главное, не сомневайся. Поверь, главное. Раз власти поступают - значит, знают, что делают"
3. "Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят чёрные"

И лейб мотив сегодняшней темы:
4. "Кузнец оживился. - И я так полагаю, что приспособимся. Я полагаю, главное - никого не трогай, и тебя не тронут, а? Румата покачал головой. - Ну нет, - сказал он. - Кто не трогает, тех больше всего и режут."

браво!

other
Проблемы могут возникнуть при стечении определенных обстоятельств

other
Ну зачем же вы утрируете... затворная рама не зонтик.

Применительно к обсуждаемой теме- эксперт, вместо ответа на вопрос: пригодно-ли изделие к производству выстрела- начал вносить существенные и необратимые изменения в объект исследования, что-то там пилить, и при этом свои действия не документировал, и при составлении заключения не отразил.

А где ответ на вопрос: пригодно-ли изделие, к производству выстрела, в состоянии поставки? А ведь если пригодно- то раньше топикстартера таможню надо сажать!

other
Отвечать на примитивно-провокационные вопросы я могу сколь угодно

ТС, кстати, а вот пока суд идет, а у вас есть копии материалов из уголовного дела, подайте-ка заявление в таможню; пускай на отправителя административку возбудят. Все-таки таможня - это специализированный орган, занимающийся борьбой с контрабандой. Возбудят, порасследуют, примут решение. Вам-то пофиг, у вас нет обязанности по декларированию. А вот принятое таможней решение в дальнейшем вполне может пригодиться. Особенно, если оно будет взаимоисключающим с приговором. Только по судам не бегайте, там и в ФТС нормально все обжалуется, если что. Там реально неплохие специалисты в таможенном праве, в отличии от полиции, прочих органов и судов (в целом).

other
К слову сказать все мои высказывания основаны на собственном опыте, я не по наслышке знаю что такое обыск с изъятием и последующими экспертизами, сопутствующая специфика былого увлечения. Но как-то так сложилось, что вопросов к предметам находившимся у меня не возникало, основных частей не находили, и патроны мне под коврик никто не подбрасывал... Возможно поэтому я в сказки не верю...

и возможно появились новые друзья, раз вы тут так выгораживаете некоторых.
У меня тоже никогда не было запрещенного, однако уголовное дело все же было - со всеми вытекающими приятностями.
Вот если бы к примеру, ну.... за... за затворную раму например - вам возбудили бы дело и всячески уверяли со всех сторон - вот! смотри - эксперт написал! это ой-ой, это труба! и советовали особый порядок - я бы посмотрел как ваше обостренное чувство дружества и восхищение профессионализмом здесь сияло.

Вот у меня, к примеру - к пятигорскому дознанию НЕТ никаких претензий - им так же положили на стол такую же затворную раму с точно таким же под копирку супер-заключением того самого специалиста.
Однако, на приеме, в ходе доследсвенной проверки в пятигорске, зам.начальника мне так и сказал - "... по такой (цензура) мы возбуждать не будем, не бзди, ибо здесь НЕ указано что это ОЧ ОО, и тут же здесь указано, что предмет называется - затворная рама с газовым поршнем, и ее НЕТ в списке 5-ти ОЧ ОО в ФЗ об оружии. И как возбуждали и на что шли в "предгорке", и кто потом за это отвечать будет - мы х.з. Наверное НЕ ЗАМЕТИЛИ и не разобрались в 5-ти словах закона. Говорю - бывает). "Мы щас быстро в ходе доследственной проверки проведем свою полноценную экспертизу МВД, эксперты у нас грамотные, и естественно откажем в возбуждении. Подожди малость, скоро придешь и заберешь свои железки".
--------------------------------------
Что тут можно сказать? Вот это я называю профессионализм. Но это скорее исключение, чем постоянство в широте.

Когда выходил из омвд пятигорска, демонстративно держал в руке букетом 2 затворных рамы - под круглые глаза и ропот окружающих сотрудникоф младшего состава - .... как так... это жЫ затворЫ... они жЫ намирные и заприщенныя... а ему аДДали !!...
Здесь о профессионализме не говорю. Им простительно.

other
Вот не возбудили... А крайний раз даже на экспертизу забирать не стали, ограничились визуальной проверкой и сверкой номеров с ДОКУМЕНТАМИ подтверждающими ЛЕГАЛЬНОЕ происхождение предметов.
А в вашем случае сложилось стойкое впечатление, что возбудились по 222 в надежде переквалифицировать в 226, уж слишком масштабно выглядела ваша тема... Сделать этого не удалось, теперь вы сидите на выжженном пепелище чувствуя себя "победителем"
А будь у вас документы (в вашем случае товарная накладная с чеком) из магазина и проблем бы никаких не было. Это уж совсем прямым текстом.

Думаю даже товарная накладная вряд ли уберегла бы участника АК47 от фабрикации УД.

А то что лично Вам повезло и все прошло в рамках закона, к сожалению ИМХО не правило, а нечастое исключение.
Да и следующий приход к Вам дорогих (в буквальном смысле слова) "гостей" может оказаться не столь безоблачным.

AntA

Думаю даже товарная накладная вряд ли уберегла бы участника АК47 от фабрикации УД.
А то что лично Вам повезло и все прошло в рамках закона, к сожалению ИМХО не правило, а нечастое исключение.

Озеру ни то, ни другое не понять.

С уважением!

п.с. Озер, победителем себя я не чувствую. Выражаясь уличным языком - я их родственник - таких побед.
В ваших изречениях для меня нет разграничения - что мне понравилось, а что нет. Мой посыл в том, что вы уси...тесь,(пардон) рассказывая что фабрикации - это смех, якобы этого нет, а вам напоминаю ФАКТЫ о себе. Тут же вам дополнительно 50 человек открывают глаза, а вы спите спите, и вам снится фантастика.
Проснитесь, вы...... - спите. И не забудьте проверить чеки на велосипеды, зонтик, на арбуз с рынка в прошлом году, стакан семечек от бабульки, и на кусок сала с рынка в холодильнике - ибо не ровен час- придут, а чека-то на сало нет - контрабанда сала из украины + жестокое обращение с животными - это как минимум.

other
подтвердить их законное происхождение с сохраненными чеками

other
Довольно примитивно...
Вот это мне действительно не понять

other

Довольно примитивно отождествлять торговлю затворными рамами (чуть ли не в промышленном количестве) не имея возможности подтвердить их законное происхождение с сохраненными чеками на стакан семечек. Вот это мне действительно не понять. Ну каждому свое.

other
А никакая, поэтому

other
возбудились по 222 в надежде переквалифицировать в 226

Как понял - для вас предмет, мало-мальский относящийся к слову "оружие" вызывает трепет, волнение, боязнь и опасение - все как у тех самых ребят профессионалов, в т.ч. с проходных и коридоров овд пятигорска, глаза которых я видел выходя с рамами в руках из омвд.

У страха глаза велики- есть такая поговорка. Тут видимо и боязненное собирание всю жизнь чеков на всю законную и свободную шла..ень, и обозначение продажи мною 5 рам - промышленными масштабами, и розовые очки в которых вам все это мерещится. СнимИте их - вы в россии.

Кто "подтверждает" обладание законной свободной вещи, не требующей по закону документации (чеков, накладных, расписок.. все указал?) имеет некие проблемы с головой - это имхо.

Вам советую не терять чеки на стакан семечек от той самой бабули, ибо к контрабанде сала из украины добавят еще и грабеж бабушки, торгующей семечками на улице - чем докажете, что не ограбили бабушку?
Ибо голову надо склонять пред боярином, дрожащими руками протягивая докУмент о добросовестном приобретении - это в обязательном порядке.
Нет бумажки - на нары.

Самому не смешно?

до тех пор, пока не поймете, что вещи делятся на запрещенные и НЕ запрещенные (не ограниченные в обороте) - так и будете жить дрожа в паранойе, ворошА чеки и восхищаясь профессионализмом тех самых - чекотребователей.

скоро до такого дойдем. Озер пробивает дорогу.

other
Правда? Если мне не изменяет память, изучил эту статью только благодаря упомянутой теме.

З.ы. или вы допускаете вариант мотивации сотрудников "наверно имярек покрал комплектные автоматы, но продаёт их по кусочкам"?

с уважением к сообществу, АК.

other
1. Хищение либо вымогательство огнестрельного оружия, КОМПЛЕКТУЮЩИХ деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств-

ak 47
Давайте наверное послушаем Уважаемого cus - справедливости у нас не будет.

Озер, ваше больное воображение об обязательных чеках на любые законные свободные предметы в жизни - главная ваша проблема, возможно даже какая-то параноидальная боязнь. Мне кажется у вас весь дом завален чеками.

К примеру:
Гильзы, пули, комплекты 9х19, 9х18, 9х17, 7.62х25, х39, х54 и любые(обновил 06.05) ( 1 )
https://guns.allzip.org/topic/216/1861653.html

https://guns.allzip.org/topic/216/1960041.html

Я так понимаю, что правоохранители всё это видят. А вот с теми баранами, что покупают, что-то делают, или полюбовно договариваются?

igena
Вот интересно: а продажа раскинеченых патронов любых калибров, в том числе пистолетных для любых желающих(нет пороха и пули отдельно от гильз, но в той же коробочке)пачками (т.е. не по одной-двум штукам для коллекции)
наши органы уже не возбуждают?
Или их продают с подачи МВД-ФСБ?

К примеру:
Гильзы, пули, комплекты 9х19, 9х18, 9х17, 7.62х25, х39, х54 и любые(обновил 06.05) ( 1 )
https://guns.allzip.org/topic/216/1861653.html

https://guns.allzip.org/topic/216/1960041.html

Я так понимаю, что правоохранители всё это видят. А вот с теми баранами, что покупают, что-то делают, или полюбовно договариваются?

ak 47
с теми кто покупает - их бараны и именно бараны прямо на почте сразу могут принять, а потом сами, поняв шо в в жопе, будут просить эксперда немного подсыпать там чего-то в пару макетов.
А настоящие профессионалы "попасут и понаблюдают" сколько надо за купившим клиентом - определенное время до тех пор, пока не созреет. А как созреет - придут и посмотрят - за чем покупались эти макеты и В каком макете они сейчас находятся.
За всеми конечно не успеют, ибо работы много - затворные рамы например выцепить из потока АружЫя- тоже надо.

other
.... Ну о чем тут говорить ... Вы ассоциируете себя то с Росгвардией, теперь приводите в пример заводы.... Пойду я пожалуй.

По "Британцу". Я считаю,что он не засланец от органов,просто делал свой бизнес,как некоторые другие,даже сейчас.И никого в других регионах не хватали на почте с такими макетами,хотя форум органы читают.Просто там люди понимают,что с заааренным болтом нормальная экспертиза ОЧ не признает.
Да,попозже могут прийти к получателю,в рамках ОРМ,посмотреть,на что же он поставил этот макет...

Просто там люди понимают,что с заваренным болтом нормальная экспертиза ОЧ не признает.

ИМХО, к сожалению они понимают не это, а то, что возбудить при нормальной экспертизе не получится. И херят. При этом границу пересекают ОЧ (макеты ОЧ), не проверенные на соответствие требованиям в РФ. Что есть неправильно.Но это административка, а она никому не интересна, потому и не занимаются.

Да,попозже могут прийти к получателю,в рамках ОРМ,посмотреть,на что же он поставил этот макет...

Что, по большому счету, абсолютно логично и правильно.

По "Британцу". Я считаю,что он не засланец от органов,просто делал свой бизнес,как некоторые другие,даже сейчас.И никого в других регионах не хватали на почте с такими макетами,хотя форум органы читают.

Откуда вы знаете, что больше никого не хватали?

Уверен, клиентов с его темы навещали, навещают и будут навещать.
А навещают ли их дома, спустя определенный промежуток времени, или хватают сразу на почте, как мне кажется, уже не так важно.

Но тут уж они сами , от части, виноваты.
Можно долго и упорно ссать в уши и говорить, мол "Ну там же они в деактиве!!1" и т.д. и т.п.

Да. Вроде как в деактиве.

Но все прекрасно понимают что большая часть товара, что продает Британец, обзаводиться потом патронником и используется в криминальных целях.

Нужно понимать, что и у кого вы приобретаете.

Gorez oss
Откуда вы знаете, что больше никого не хватали?

Gorez oss
Но все прекрасно понимают что большая часть товара, что продает Британец, обзаводиться потом патронником и используется в криминальных целях.

но фактически это мы и наблюдали в случае с рамами в соседней теме.

имхо, берут на авось. а вдруг еще чего-то найдется? а когда не нашлось, начинают подбрасывать и фальсификациями заниматься. это наверно проще многим погонопереносчикам, чем признать собственную оплошность.

Видите ли, благодаря своей логике я до сих пор на свободе, не нахожусь под следствием и не обременен финансовыми издержками брошенными на борьбу с "кровавым режимом". Занят любимым делом и живу полноценной жизнью.

С этим трудно не согласиться.

это ж насколько нужно быть .... уверенным, чтобы такое думать.

Ваша реакция на то, что они говорили - это эмоции и никакого юридического значения они не имеют. А вот показания о том, что "действовал умышленно и целенаправленно и даже целеустремленно, отдавая отчет себе в том, что делаю, руководствовался ФЗ-150, и ст. 1 и списком ОЧ, и что з.рамы в нем нет" - это, как раз, и имело юридическое значение.
Впрочем, как и их маразматические экспертизы.

передаю всем привет. Я знаю, вы всегда с нами.

cus
А вот показания о том, что "действовал умышленно и целенаправленно и даже целеустремленно, отдавая отчет себе в том, что делаю, руководствовался ФЗ-150, и ст. 1 и списком ОЧ, и что з.рамы в нем нет" - это, как раз, и имело юридическое значение.
Впрочем, как и их маразматические экспертизы.

ТО, что я там говорил, чем руководствовался, указывал ФЗ-150 и даже его дословно в показаниях - на это все было ПОЛОЖЕНО везде и всюду. Везде товарищи ссылались на супер-заключение специалиста - там же написано - основная часть КАЛАШНЕгоВА!!!!!!!!! ЧО тебе не понятно!? И даже тыкали ксероксом ОЧ АК из НСД - взрыв -схема АК.....(во смешно бл...) Вот ЭТО для них имело юр.значение. И пох всем было, что 222 за ОЧ ОО, а не за ОЧ Калашникова.
НИКОГО не смутило, что в списке только 5 ОЧ ОО, а з.рамы там нет. Я бы сказал - НИКТО его не открывал этот список. Нах? Заключение есть - хватит. Тем более - "откуда" заключение(!)
Даже когда уже по ходу дела ЭКСПЕРТ МВД выдал им свое заключение, что з.рама НЕ ОЧ ОО - в дознании был немножечко ступор... - как... так... а как же... ох еп... ах яп.....

Это в то время, как "другие" товарищи ИЗНАЧАЛЬНО знали, что з.рама - говно собачье, причем свободное и законное.

О чем тут говорить......

ak 47

ТО, что я там говорил, чем руководствовался, указывал ФЗ-150 и даже его дословно в показаниях - на это все было ПОЛОЖЕНО везде и всюду. Везде товарищи ссылались на супер-заключение специалиста - там же написано - основная часть КАЛАШНЕгоВА!!!!!!!!! ЧО тебе не понятно!? И даже тыкали ксероксом ОЧ АК из НСД - взрыв -схема АК.....(во смешно бл...) Вот ЭТО для них имело юр.значение. И пох всем было, что 222 за ОЧ ОО, а не за ОЧ Калашникова.
НИКОГО не смутило, что в списке только 5 ОЧ ОО, а з.рамы там нет. Я бы сказал - НИКТО его не открывал этот список. Нах? Заключение есть - хватит. Тем более - "откуда" заключение(!)
Даже когда уже по ходу дела ЭКСПЕРТ МВД выдал им свое заключение, что з.рама НЕ ОЧ ОО - в дознании был немножечко ступор... - как... так... а как же... ох еп... ах яп.....

Это в то время, как "другие" товарищи ИЗНАЧАЛЬНО знали, что з.рама - говно собачье, причем свободное и законное.

О чем тут говорить......

граждане, ну какие Б. бумажки на кусок железки, и не ограниченные в обороте вещи???
Как же тяжело некоторым понять, что пришли ко мне не бумажку от рамы посмотреть. Хоть десять бумажек будет на раму, ручку от пм, кобуру, магазин и т.п. - скажут - в А.ко себе засунь эти бумажки - и правильно сделают. ИБО в данном случае бумажка не играет ваще никакой роли.

VEROSSA32
avatarus-читаю вашу тему и делаю вывод-любой мент может возбудить любое дело против любого участника форума-человек доказал невиновность,ну чтож бывает,но сам виноват что нервы потрепали,нефиг было.А не смог доказать-замечательно.Но в любом случае получается что доказываешь сам,тратишь нервы и деньги а с ментов и экспертов никакого спроса и никакой ответственности.

[B][/B]

avatarus
На последнем заседании когда допрашивали сотрудника УФСБ он так и сказал что он знает только УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС и на Федеральные законы ему ПОРОВНУ.

Статья 4

Правовую основу деятельности федеральной службы безопасности составляют Конституция Российской Федерации, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации.

Статья 16.1

Сотрудники органов федеральной службы безопасности руководствуются в своей служебной деятельности федеральными законами

Статья 16

Сотрудником органов федеральной службы безопасности может быть гражданин Российской Федерации, ... способный по своим личным, профессиональным и психологическим качествам, ... образованию ... исполнять возложенные на него обязанности
. . . . . .
Несоответствие лица одному из указанных в части второй настоящей статьи требований, касающихся его личных и профессиональных качеств, возраста, образования, состояния здоровья, или иным требованиям, установленным настоящим Федеральным законом, служит основанием для ... расторжения с ним соответственно контракта или трудового договора.

Имеет смысл написать жалобу на этого сотрудника в Управление ФСБ и прокуратуру, приложив протокол или аудиозапись судебного заседания, подтверждающие, что указанный сотрудник не уважает федеральные законы и не намерен их соблюдать. То есть не соответствует своей должности и поэтому не должен работать в органах ФСБ. Если есть время и желание, то можно в судебном порядке добиваться его увольнения со службы после получения отписок из УФСБ и прокуратуры.

В тексте закона о ФСБ упоминается ещё пара документов, положения которых обязательны для исполнения работниками ФСБ

1. Кодекс этики и служебного поведения ФСБ

2. Квалификационные требования к уровню образования, стажу, профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей сотрудника органов ФСБ

Оба документа утверждаются приказом по ФСБ, найти их текст в Интернете не удалось.

Также интересно было бы ознакомиться с текстом присяги сотрудника ФСБ. В интернете о ней нет сведений, но полагаю, что она должна существовать. В ней они должны клясться служить родине и народу, соблюдать Конституцию и федеральные законы.

Если будете писать жалобу, то полезно также ознакомиться со статьёй 6 закона о ФСБ - Соблюдение прав и свобод человека и гражданина в деятельности федеральной службы безопасности.

интересно было бы ознакомиться с текстом присяги сотрудника

Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ (ред. от 07.03.2018, с изм. от 22.05.2018) "О воинской обязанности и военной службе"
.......................
2. Утверждается следующий текст Военной присяги:
"Я, (фамилия, имя, отчество), торжественно присягаю на верность своему Отечеству - Российской Федерации.
Клянусь свято соблюдать Конституцию Российской Федерации, строго выполнять требования воинских уставов, приказы командиров и начальников.
Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество".

Я, (фамилия, имя, отчество), поступая на службу в органы внутренних дел, торжественно присягаю на верность Российской Федерации и ее народу!
Клянусь при осуществлении полномочий сотрудника органов внутренних дел:
уважать и защищать права и свободы человека и гражданина, свято соблюдать Конституцию Российской Федерации и федеральные законы;
быть мужественным, честным и бдительным, не щадить своих сил в борьбе с преступностью;
достойно исполнять свой служебный долг и возложенные на меня обязанности по обеспечению безопасности, законности и правопорядка, хранить государственную и служебную тайну.
Служу России, служу Закону!

Почему вы решили

работники ФСБ дают такую же присягу как обычные военные

dim79
ТС - слушание сегодня?

AAG
заседание там же будет?

avatarus
7.06.18  - завтра в 10.00 

Удачи!

ТС удачи тебе, очень надеюсь на благополучный итог.

nikaljak
Перенос чтобы найти удовлетворительное решение для обвинения?

https://www.youtube.com/watch?v=e-TbOgCikXQ

http://papigun.ru/catalog/sets

https://vk.com/papigun

avatarus
вот интересный материальчик,

..не то слово. странно, шо до сих пор не прикрыли...

Там все шито-крыто.
Папаня у кое-кого правильную должность занимает...

А так. Товар, особенно их "наборы", имхо, прямая провокация.

Ну и про барыжные цены я уже молчу. Тут уже не до них))

Gorez oss

Там все шито-крыто.
Папаня у кое-кого правильную должность занимает...

А так. Товар, особенно их "наборы", имхо, прямая провокация.

Ну и про барыжные цены я уже молчу. Тут уже не до них))

Здесь уже писали, что эксперты признают ОЧ стволы с не высверленным патронником, т.к. можно сделать выстрел патроном меньшего калибра, обернув его изолентой. Главное, чтобы ствол был подготовлен для установки на конкретное оружие.

Teterevyatnik

Здесь уже писали, что эксперты признают ОЧ стволы с не высверленным патронником, т.к. можно сделать выстрел патроном меньшего калибра, обернув его изолентой. Главное, чтобы ствол был подготовлен для установки на конкретное оружие.

cus
ТС, заявление о преступлении (по ссылкам) в суде сделали?
Делайте, с правосудием нужно сотрудничать. Сдайте им всех ))) Пускай проводят проверки, изымают, проводят экспертизы, принимают решение. А потом сравним, по вам решение и по ним 😛

Gorez oss

Там все шито-крыто.
Папаня у кое-кого правильную должность занимает...

А так. Товар, особенно их "наборы", имхо, прямая провокация.

Ну и про барыжные цены я уже молчу. Тут уже не до них))

cus
ТС, заявление о преступлении (по ссылкам) в суде сделали?
Делайте, с правосудием нужно сотрудничать. Сдайте им всех ))) Пускай проводят проверки, изымают, проводят экспертизы, принимают решение. А потом сравним, по вам решение и по ним 😛

avatarus
Уверены что следствие уже село в лужу

Rotbar
Уверенным, в этом вопросе, можно быть только после решения суда.
Как-то же, эта их шитая белыми нитками шняга, миновала прокуратуру?

http://zampolit.com/dossier/fa...aleksandrovich/

Teterevyatnik

Здесь уже писали, что эксперты признают ОЧ стволы с не высверленным патронником, т.к. можно сделать выстрел патроном меньшего калибра, обернув его изолентой. Главное, чтобы ствол был подготовлен для установки на конкретное оружие.

dEretik
Это противоречит определению ствола. Нарезной ствол должен быть с патронником. Иначе любой владелец легального нарезного оружия является обладателем оружия 'не своего калибра'. В любой ствол можно вставить что угодно, обернув изолентой. Это уже не экспертиза, а сивый бред, подгонка. Есть ГОСТ, его определения обязательны для использования в любой документации по оружию. Сначала конструкция должна соответствовать ГОСТовскому определению, а потом возможность выстрела. И в этой теме была ссылка на фээсбэшную экспертизу, не признавшую трубу с нарезами и без патронника стволом (с внешними размерами и конструкцией ствола) именно потому, что патронник отсутствовал.
Но чтобы не зарываться в идиотский спор с идиотом экспертом, надо спорить не по конструкции изготовленного им ствола, а по тому, что в деле появилась конструкция, которой не было при изъятии. Причём, абсолютно, без последовательного описания преображения. Изъяли одно, положили в тумбочку, из тумбочки достали другое! На.уй таких махинаторов посылать надо, прямо в суде, но завуалировано. Открыто их должен посылать судья.

nikaljak
Движение по делу есть какое?

вот в списке удаленных. действие по удалению произведено 2018-4-27 16:23

https://forum.guns.ru/forumtopics/302/deleted?from=400

(поиском по слову britanech можно найти)

AAG
дык, снесена она давно

avatarus
после того как в СК обратился, какая неприятность

Rotbar
Увы- никакой.
ПОтому что тему снесли, а никакого сыска по её создателям и, главное!- здешним кураторам- не начали.

VEROSSA32
Скажите пожалуйста правильно ли Я понял-в прокуратуру обращаться бесполезно в подобных ситуациях? а СК ?

вот это поворот, спасибо одним словом.

avatarus
Кто что думает по этому ?

Я думаю, что как только вас прихватили, вы сразу правдорубом таким стали.
А по факту этот магазин продаёт свой товар в центре Москвы, выписывает чеки и т.п. Может всё у них легально?

Romiro

Я думаю, что как только вас прихватили, вы сразу правдорубом таким стали.
А по факту этот магазин продаёт свой товар в центре Москвы, выписывает чеки и т.п. Может всё у них легально?

К данному магазину обратился и мне подтвердили что все законно. А теперь почитайте тему с начала и посмотрите документы и встанет вопрос который меня интересует - КАКОГО основанный на сравнительном анализе.

avatarus
Кто что думает по этому ?

Вспоминается мультик про попугая Кешу и ворону со словами: КРАСОТА! Думать уже ни о чём не хочется, мозг кипит... Лучше ваще в данной стране обходить тему с оружием подальше, пока нормальные люди не начнут законы писать

немогупридумать

Вспоминается мультик про попугая Кешу и ворону со словами: КРАСОТА! Думать уже ни о чём не хочется, мозг кипит... Лучше ваще в данной стране обходить тему с оружием подальше, пока нормальные люди не начнут законы писать

Все верно - культ оружия в нашей стане омрачен и демонизирован, это глубокО сидит в деформированных профессией головах. Автоматически - каждый дедушка имеющий ржавую двустволку опасен с.ка для государства.
ВСЕ, что относится к оружию, любая запчасть, болтик, шпунтик и т.д. должны продаваться/быть в обороте и т.п. строго под учетом, по лицензиям и т.п. - такого мнения некоторые товарищи из органов, особенно из нквд -общались, знаем.

avatarus
Сегодня прошло заседание очередное, были осмотрены все вещь доки. Удалось лично осмотреть макет от британца и с ходу стало ясно что данный макет пилили, пилили и пилили, следы на штифте внутри и с наружи от овального опила, более того видно что место установки макета в серьгу дорабатывали напильником. Более того патронник сделан на скорую руку видимо сверлом. В обще все сказанное экспертом мягко говоря брехя. Макет здорово доработали.

Будет очередное заседание?

dim79

Будет очередное заседание?

30. На территории Российской Федерации сбор и хранение огнестрельного, пневматического, газового, сигнального, холодного и иного оружия и патронов юридическими и физическими лицами для формирования культурно-исторических коллекций (собраний) в научных, информационных и познавательных целях (далее именуется - коллекционирование) осуществляются на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами в порядке, установленном Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219, от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
31. Коллекцией признается оружие, приобретенное юридическим лицом с целью коллекционирования, а также приобретенное с этой же целью гражданином Российской Федерации и превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии".
По заявлению гражданина Российской Федерации коллекцией может быть признано имеющееся у него оружие, не превышающее количество, установленное статьей 13 Федерального закона "Об оружии". При этом выдается лицензия на коллекционирование в порядке, предусмотренном пунктом 30 настоящих Правил.
Не требуется получения гражданами Российской Федерации лицензий на коллекционирование типов и моделей гражданского оружия, приобретение которых разрешается без лицензий.
32. В целях коллекционирования разрешается приобретать:
а) оружие, не запрещенное к обороту на территории Российской Федерации;
б) огнестрельное, холодное и иное оружие, снятое с вооружения государственных военизированных организаций;
в) патроны к указанному в настоящем пункте оружию.
Юридические лица, за исключением государственных военизированных организаций, приобретают в целях коллекционирования указанные в настоящем пункте оружие и патроны на основании лицензий, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами по заявлениям руководителей этих юридических лиц.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
33. К коллекционируемым оружию и патронам могут относиться:
а) оружие, признанное вещественным доказательством по уголовным делам, в том числе самодельное, незаконно переделанное либо запрещенное к обороту на территории Российской Федерации, после окончания рассмотрения дел в судебном порядке;
б) оружие иностранного производства, не являющееся гражданским или служебным;
в) оружие, изготовленное в опытной партии либо ввезенное в Российскую Федерацию и не прошедшее сертификационных испытаний;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) оружие, используемое только в учебном процессе, производство выстрела из которого без проведения специальных ремонтных работ невозможно (учебное оружие);
д) оружие, предназначенное для имитации выстрела из него специальными имитационными патронами, возможность использования в котором других типов патронов без проведения специальных ремонтных работ исключена (охолощенное оружие);
е) копии оружия, изготовленные по оригиналам либо чертежам оружия, снятого с производства, при условии точного воспроизведения его конструкции и художественного оформления без использования подлинных деталей, а также реплики оружия, имеющие авторские изменения внешнего вида и художественной отделки;
ж) патроны к указанному в настоящем пункте оружию, в том числе испытательные, образцовые, холостые и учебные.
34. Не признается коллекционированием и не подлежит лицензированию сбор и хранение:
а) оружия и патронов, предназначенных для осуществления производственного или учебного процесса, исследований, разработки, испытаний, либо их единичных экземпляров, изготовленных в указанных целях;
б) разрезных образцов оружия и патронов, восстановление рабочего состояния которых технически невозможно, патронов с просверленной гильзой без пороха и с пробитым капсюлем;
в) моделей оружия (конструктивно сходных с оружием изделий, воспроизводящих конструкцию оружия и имитирующих его действие);
г) конструктивно сходных с оружием изделий, не являющихся моделями оружия;
д) муляжей оружия и патронов (изделий, сходных по внешнему виду с оружием и патронами, конструкция которых не позволяет использовать их в качестве оружия и патронов).

Сложилось мнение что судье не понравилось что я знаю закон.

biolog
Ну удачи 26 числа!

avatarus
с Украины, следствие ссылалось что это просто железная док база.

AlecR
Это так они умысел на контрабанду доказать пытались? Следствие облажалось полностью, конечно, но все равно пожелаю УДАЧИ. В нашем суде она может очень понадобиться!

avatarus
Кто что думает по этому ?

Вот по стволу для нагана,конкретно,там резьба не родная,может,и на других стволах имеются малозаметные отличия,препятствующие простой( без доработки) установке в изделие.Да и патронника нет,так же,как и в изделиях от Британца.

Валерий21124

Вот по стволу для нагана,конкретно,там резьба не родная,может,и на других стволах имеются малозаметные отличия,препятствующие простой( без доработки) установке в изделие.Да и патронника нет,так же,как и в изделиях от Британца.

avatarus
сегодня прошло очередное заседание, допрошен был я как последний из допрашиваемых. По итогу судья меня удивила - а именно она сказала мне говорить тщательно и подробнее - ЦИТАТА - для того кто будит читать.
Кто в курсе у нас уже не судья принимает решение а кто тогда ?

Dmitry&Santa
То ли вы написали глупость, то ли глупость происходит на заседании, ибо о том, что в судебном заседании производится звукозапись, объявляется в начале судебного заседания, когда разрешаются ходатайства (кстати, стороны могут ходатайствовать о записи судебного заседания, которое рассматривается вначале заседания).
Если звукозапись судебного заседания судом не ведется и стороны не ходатайствовали о записи судебного заседания, то все по старинке - секретарь записывает в протоколе судебного заседания собственноручно... что возможно только, если участники процесса будут говорить "тщательно и подробно", хотя скорей членораздельно и в спокойном темпе, чтобы секретарь успела записывать.
Если судья указала вам, как говорить до или в начале вашего выступления, все нормально, это в ваших интересах.
Читать - будут протокол судебного заседания, это имеют право все участники процесса, как и знакомится с иными материалами дела.
По УПК (в вашем случае) - исключительно судья.

avatarus
В судебном заседании проводится запись все об этом знают, судья сказала когда в протокол записывали и сказала такую фразу - я понял что после того как протокол будит составлен и сама судья его прочитает кто то сторонний должен вынести свое решение по этому. 

Вопреки бытующему заблуждению, что разные государственные структуры не "дружат" между собой, судья, как и прокуратура, как и следствие, как и дознание и как и экц действуют с оглядкой на мнение фсб.

avatarus

В судебном заседании проводится запись все об этом знают, судья сказала когда в протокол записывали и сказала такую фразу - я понял что после того как протокол будит составлен и сама судья его прочитает кто то сторонний должен вынести свое решение по этому. 

cus
Нечего тут выдумывать.

AntA

Вопреки бытующему заблуждению, что разные государственные структуры не "дружат" между собой, судья, как и прокуратура, как и следствие, как и дознание и как и экц действуют с оглядкой на мнение фсб.

avatarus
закон поровну главное чтобы не получилось конфликта с собратьями

vlad_vv
Полагаю, что в любом суде есть

Rotbar
Кандидатуры судей проверяют эти самые "органы"

vlad_vv
Я думаю, что они их и выбирают, неофициально.

vlad_vv
Я думаю, что они их и выбирают, неофициально.

Судья может быть любой. Просто получит нужные инструкции от дружественной уважаемой структуры. С фсб ни один судья ссориться из-за какого-то гражданского "с улицы" никто не будет.

AntA

Вопреки бытующему заблуждению, что разные государственные структуры не "дружат" между собой, судья, как и прокуратура, как и следствие, как и дознание и как и экц действуют с оглядкой на мнение фсб.

золотые слова юрий венедиктович (с)

мой случай с загадкой из 5 слов тому подтверждение. Те, на кого надеялся в защите своих прав оказались по ту сторону, РЭЗКО прикинулись все знают кем.
Первое время аж смешно до абсурда было. Потом привык.
Самое интересное - ты все прекрасно понимаешь, и ОНИ все прекрасно понимают, но действуют вопреки своему убеждению и закону, в угоду другомУ убежденИЮ.

Все в мире основано на страхе. Каждый чего-то боится.

AntA
Судья может быть любой

LRK
А вот мне интересно, почему у судах так много женщин? Или это мне так попадаются?

И не только в судах. Россия на первом месте по числу женщин-руководителей. В основном это конечно образование и здравоохранение, думаю не стоит говорить в какой Ж эти отрасли. Матриархат-с.

dim79
Доброго! 1 - состоялось заседание?

avatarus
да состоялось, теперь назначено на  6 е число., прения идут и заброс нормами НПА и ходатайствами. 

Ходатайства в прениях?

Итог прокурор предьявил срок и штраф 4,6 это совокупно по отдельности 10 лет около 7 за 226.1 и 3 за 222.

Юристы меня обрадовали - так бездарно строить защиту просто неожиданно особенно за такие деньги. Сильно удивило что мне сказали 10 го принести сумку с вещами от того кто уверял что максимум условка ))))))))))).

По поводу лицензий судья вообще не понимает разницу между лицензиатом ( коллекционером ) и просто гражданином. Печально. Далее в суд высшей инстанции.

ak 47
вопрос: в суде вообще УМЫСЕЛ, (на приобретение ОЧ ОО) как таковой доказан? Как исследовался данный момент? Чем мотивировали, на что упирали?

avatarus
10 числа оглашение приговора, прокурор попросила 4,6 лет колонии общего режима и штраф 350 000 р.

А особый порядок предлагали? Срок был бы меньше, и условка была бы более вероятна.

ccmail
вот это ты в лип , благодря твоей теме передумал себе брать на впо-136, пусть останеться мелкан , от греха, пока в рф такое твориться.

Вот откуда такой вывод? ВПО-136 у ТС есть, и его даже пока не изымали, вот если Вы вдруг решите "охолощенку" из АК(М) (я просто не знаю их аббревиатуру) "поправить" новым стволом (купив ствол за границей и ввезя его), ну или просто "добавить функцию ата-та-та" к ВПО-136 (у ТС же две "статьи"), тогда да, стоит задуматься.

Teterevyatnik

А особый порядок предлагали? Срок был бы меньше, и условка была бы более вероятна.

Особый порядок, если и предлагали, то на начальном этапе. И если бы согласился, уже бы был осужден - об оправдании там речи бы не шло, однозначно. Что касается юриста, в случае обвинительного приговора, сильно рекомендую задуматься о более грамотном на апелляцию, ибо следующие инстанции дело по существу уже не смотрят.
Я сам с таким юристом попадал на суде. Но там был арбитраж и всего лишь деньги.

Юристы меня обрадовали - так бездарно строить защиту просто неожиданно особенно за такие деньги. Сильно удивило что мне сказали 10 го принести сумку с вещами от того кто уверял что максимум условка ))))))))))).
[/B]

Да.....Жопа, бл....

ak 47
вопрос: в суде вообще УМЫСЕЛ, (на приобретение ОЧ ОО) как таковой доказан? Как исследовался данный момент? Чем мотивировали, на что упирали?

Teterevyatnik

А особый порядок предлагали? Срок был бы меньше, и условка была бы более вероятна.

ccmail
вот это ты в лип , благодря твоей теме передумал себе брать на впо-136, пусть останеться мелкан , от греха, пока в рф такое твориться.

Romiro
Сочувствую. Однако ваш случай, надеюсь, предостережёт от сомнительных приключений неокрепшие умы.

avatarus
у нас в стране как я понял законы не работают

Ходатайства как заявлялись? Там ведь дословно все писАть нужно, если необходимо - то в жалобах дублировать.

Работают. Только Вы слушать не хотели как они это делают.

vlad_vv
Работают, но избирательно - с карательным уклоном (если не принадлежите к касте неприкасаемых). Как вы сами писали, чекист на суде прямо сказал, что знает только уголовный кодекс, а остальные законы его не волнуют (УПК, Конституция и прочая "лирика"). Сейчас они сообща разыгрывают спектакль под названием "правосудие", чтобы придать своей расправе видимость законности.

cus
заявления о преступлении сделали в судебном заседании? Если не сделали и не сообщили о том, что писали тут - на хрена тогда вообще вся эта лирика? Какие процессуальные решения приняты по результатам ваших заявлений? Если отказняки - они обжалованы?

Ходатайства как заявлялись? Там ведь дословно все писАть нужно, если необходимо - то в жалобах дублировать.

ak 47
вот интересно, если у мвд или фсб подробно спросить официальным письмом про эти папины игрушки, что они ответят? в плане - законно ли это? В смысле - ТОЛЬКО приобретение и хранение данной продукции.

avatarus
А вот такое продавать легально это как.

avatarus
папины игрушки преобщили к материалам дела

А кто нибудь сталкивался подобными историями на ввоз/вывоз касок и бронежилетов?

ANEKs
Что касаемо изделий схожих с оружием - это понятно, что ограничено к ввозу/вывозу.

А кто нибудь сталкивался подобными историями на ввоз/вывоз касок и бронежилетов?

ANEKs
А кто нибудь сталкивался подобными историями на ввоз/вывоз касок и бронежилетов?

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5NV3MjZwd

brat_anatoliy
Собственно все есть в открытом доступе: Письмо Федеральной таможенной службы от 26 мая 2015 г. ? 14-68/24969 'О применении мер экспортного контроля в отношении шлемов и бронежилетов'

ГАРАНТ.РУ: [URL=http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71012582/#ixzz5NV3MjZwd]http://www.garant.ru/products/.../#ixzz5NV3MjZwd[/URL]

Т.е. соответственно вывоз запрещен. И в случае отправки и получения возможна ситуация аналогично вышеописанному?
*Почитал - все сводится к 14.20 КоАП со штрафом.
Спасибо за ссылку

BANZAI1970
...Самое интересное начинается - независимый суд РФ.

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Скорее всего фсб, судья и платный адвокат пришли к консенсусу. И думаю весьма неприятному для ТС... К моему глубочайшему сожалению... 😞

http://www.consultant.ru/docum...d55bc1f569337f/

Ходатайство
в порядке ст. 119 УПК РФ
В производстве Дзержинского районного суда г. Новосибирска находится уголовное дело по обвинению Шадринцева А.А. в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 226.1, ч. 1 ст. 222 УК РФ.
Полностью не согласен с предъявленными мне обвинениями и уголовной трактовкой обвинения в связи с чем считаю нужным поставить суд в известность.
В подтверждении своей позиции считаю нужным сообщить суду следующее:
Коллекционирование оружия, основных частей огнестрельного оружия включая оружие с нарезным стволом регламентируется согласно следующим нормативно правовым актам, далее по тексту сокращенно ( НПА), данные НПА полностью подкрепляют мою позицию по не состоятельности предъявленных обвинений.
Основные НПА:
* Федеральный закон N 150-ФЗ "Об оружии" (ст.6, ст.9.1, ст.10, ст.25). Далее по тексту сокращенно ( ФЗ-150 ).
* Постановление Правительства РФ N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации". Далее по тексту сокращенно ( ПП ? 814 ).
*Апелляционное определение Верховного Суда РФ от 17.10.2017 N АПЛ17-325 ;Об отмене Решения Верховного Суда РФ от 16.06.2017 N АКПИ17-343 и признании недействующим подпункта 6.3.1 пункта 6 Изменений, которые вносятся в нормативные правовые акты МВД России, утв. приказом МВД России от 10.10.2013 N 832;. Далее по тексту ( АПЛ17-325).
* Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 13.06.2018) "О мерах нетарифного регулирования" (вместе с "Положением о ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза и вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза органов и тканей человека, крови и ее компонентов, образцов биологических материалов человека". Далее по тексту ( РКЕэк ? 30 ).
*Решение Совета Евразийской экономической комиссии от 16.07.2012 N 54 "Об утверждении единой Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности Евразийского экономического союза и Единого таможенного тарифа Евразийского экономического союза". Далее по тексту ( РСЕэк ? 54 ).
* Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ. Далее по тексту сокращенно ( Коап а так же КОап ? 195 ).
*ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения. Далее по тексту ( Г 28653-90).
*ГОСТ Р 51888-2002 Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация. Далее по тексту ( Г 51888-2002). Далее по тексту ( Г 51888-2002).
* Федеральный закон от 19.07.2018 , ? 219-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "Об оружии" - Разрешение самостоятельного снаряжения патронов к нарезному оружию, а так же покупки комплектующих. Далее по тексту ( ФЗ-219 ).
* Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5 "О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств" . Далее по тексту сокращенно ( ППВС ? 5 ).
* Приказ МВД РФ N 348 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на коллекционирование и (или) экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия, патронов к оружию" . Далее по тексту сокращенно ( П ? 348 ).
*Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 11.04.2018 ? 218 "Об утверждении Порядка проведения экспертных исследований в целях определения возможности использования конструктивно сходных с оружием изделий, пневматических винтовок, пистолетов, револьверов с дульной энергией не более 3Дж, сигнальных пистолетов, револьверов калибра не более 6 мм и патронов к ним в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия". Далее по тексту сокращенно ( П ? 218 ).
* Приказ МВД России от 29.06.2012 N 646 (ред. от 27.11.2015) "Об утверждении Административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия. Далее по тексту сокращенно ( П ? 646 ).
* Приказ МВД РФ N 408 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическому лицу или гражданину Российской Федерации разрешения на хранение оружия и (или) патронов". Далее по тексту сокращенно ( П ? 408 ).
* Постановление Правительства РФ N 574 "О размерах единовременных сборов, взимаемых за выдачу лицензий, разрешений, сертификатов, предусмотренных федеральным законом "Об оружии", а также за продление срока их действия" (неактуально с 01.10.2017).
Далее по тексту сокращенно ( П ? 574 ).
*Приказ МВД России N 366 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом и патронов к нему. Далее по тексту сокращенно ( П ? 366 ).

Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30, устанавливает П 1.6

1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части
и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу

смотрим на Пункт номер 16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93

В моем случае кустарного производства с применением промышленного заводского оборудования , одновременно вспоминаем что эксперт Оньков удалил Сварку, штифт при выдаче Справки и не где потом не указал как ив самой справке что имело место СВАРКА, ШТИФТ и прочее. Поймали Эксперта на том что в протоколе с почты Опера сами указали на заглушенность после чего Эксперт дал показания и признал что доработал макет до боевого состояния ОЧ. Суд не счет довод уместным. )))))))

AntA
. И думаю весьма неприятному для ТС... К моему глубочайшему сожалению

------------------
С уважением, Владимир.Всем добра!

2.20. Культурные ценности, документы национальных архивных
фондов, оригиналы архивных документов
1. Культурные ценности, включенные в состав музейного, архивного и библиотечных фондов государств - членов Евразийского экономического союза
из группы 42
из группы 44
из группы 46
из группы 49
из группы 57
из группы 58
из группы 69
из группы 70
из группы 80
из группы 81
из группы 82
из группы 83
из группы 94
из группы 95
из 9601
9602 00 000
из группы 97
2. Предметы и коллекции, имеющие историческую научную, художественную или иную культурную ценность, связанные со знаменательными событиями в жизни народов, развитием общества и государства, с историей науки и техники:

2.1. Мемориальные предметы, относящиеся к жизни выдающихся политических, государственных деятелей, национальных героев, деятелей науки, литературы и искусства, независимо от времени их создания
из группы 97
2.2. Предметы и коллекции обмундирования и снаряжения, военного, производственного и иного назначения, созданные 100 лет назад и более, а также огнестрельное оружие, изготовленное в период 1900 - 1945 года, и холодное оружие, изготовленное 50 лет назад и более
из 9301
из 9302 00 000 0 из 9303
из 9307 00 000 0 из группы 97
2.3. Антикварное оружие (огнестрельное, метательное и пневматическое оружие, изготовленное до конца 1899 года за исключением огнестрельного оружия, изготовленного для стрельбы унитарными патронами центрального боя), а также холодное оружие, изготовленное до конца 1945 года)
из группы 93
из группы 97
2.4. Предметы техники, приборы, инструменты, аппаратура, оборудование военного, научного, производственного и бытового назначения, созданные 100 лет назад и более
из группы 97
2.5. Транспортные средства, произведенные до 1 января 1951 г. включительно
из группы 86
из группы 87
из группы 88
из группы 89
из группы 97
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 14.06.2016 N 74)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.6. Исключен. - Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 14.06.2016 N 74
(см. текст в предыдущей редакции)
2.7. Предметы и их фрагменты, полученные в результате археологических раскопок (как санкционированных, так и несанкционированных) и археологических открытий независимо от времени их выявления
из группы 97
3. Художественные ценности (за исключением созданных менее 50 лет назад живописных, скульптурных и графических работ, предметов декоративно-прикладного искусства и отправления религиозных культов различных конфессий, дизайнерских проектов, инсталляций сувенирных изделий, предметов детского творчества, а также предметов быта независимо от времени их создания):


3.1. Произведения живописи, скульптуры
из 4420
из группы 49
из 6913
из 7018
из группы 73
из группы 74
из группы 75
из группы 76
из группы 78
из группы 79
из группы 80
из группы 81
из группы 82
из 8306
из группы 97
3.2. Произведения графики и оригинальные графические печатные формы
из группы 49
из группы 97
3.3. Предметы отправления религиозных культов различных конфессий
из группы 42
из группы 44
из группы 46
из группы 57
из группы 58
из группы 69
из 7018
из группы 94
из группы 95
из группы 96
из группы 97
3.4. Предметы декоративно-прикладного искусства
из 4420
из группы 97
4. Печатные издания, созданные 100 лет назад и более
из группы 97
5. Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные 100 лет назад и более
из 4907 00
из 7118
из группы 97
6. Предметы фалеристики: ордена, медали (за исключением личных наград, на ношение которых имеются орденские книжки или наградные удостоверения, вывозимых самим награжденным), а также памятные и наградные знаки, настольные медали и печати, значки, жетоны и др., созданные более 50 лет назад
из 7113
из 7114
из 7117
из 8306
из группы 97
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 14.06.2016 N 74)
(см. текст в предыдущей редакции)
7. Уникальные и редкие музыкальные инструменты и смычки, независимо от времени изготовления (за исключением фабричного (мануфактурного) изготовления)
из группы 92
из группы 97
8. Знаки почтовой оплаты (почтовые марки и блоки), маркированные конверты, налоговые и аналогичные марки, созданные 100 лет назад и более (за исключением почтовых карточек и открытых писем независимо от времени их создания)
из группы 97
9. Редкие коллекции и образцы - предметы, представляющие интерес для таких областей науки, как биология (анатомия, ботаника, зоология, палеонтология), минералогия, метеоритика, независимо от времени возникновения или создания
из 9705 00 000 0
10. Исключен. - Решение Коллегии Евразийской экономической комиссии от 14.06.2016 N 74
(см. текст в предыдущей редакции)
11. Рукописи, документальные памятники, архивные документы, созданные 50 лет назад и более
из группы 37
из группы 49
из группы 97

2.22. Служебное и гражданское оружие, его основные
(составные) части и патроны к нему

1. Газовые пистолеты и револьверы, в том числе с возможностью стрельбы патронами с резиновой пулей
из 9302 00 000 0
2. Пистолеты и револьверы спортивные с нарезным стволом
из 9302 00 000 0
3. Пистолеты и револьверы служебные с нарезным стволом
из 9302 00 000 0
4. Огнестрельное бесствольное оружие (револьверы и пистолеты, в том числе с патронами травматического действия)
из 9302 00 000 0
5. Ружья спортивные гладкоствольные
из 9303 20
6. Винтовки спортивные с нарезным стволом
из 9303 30 000 0
7. Охотничье одноствольное гладкоствольное длинноствольное оружие
из 9303 20 100 0
8. Охотничье двуствольное или комбинированное оружие
из 9303 20 950 0
из 9303 30 000 0
9. Охотничье оружие двуствольное гладкоствольное, в том числе со стволами разных калибров
из 9303 20 950 0
10. Охотничье оружие с нарезным стволом
из 9303 30 000 0
из 9303 20 950 0
11. Оружие охотничье пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж
из 9304 00 000 0
12. Винтовки и ружья спортивные пневматические с дульной энергией более 3 Дж
из 9304 00 000 0
13. Пистолеты и револьверы спортивные пневматические с дульной энергией более 3 Дж
из 9304 00 000 0
14. Основные (составные) части пистолетов и револьверов спортивных (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 10 000 0
15. Основные (составные) части пистолетов и револьверов служебных (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 10 000 0
16. Стволы охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей и карабинов
из 9305 20 000 1
17. Стволы нарезные охотничьих и спортивных винтовок и карабинов
из 9305 20 000 1
18. Прочие основные (составные) части охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей (затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 20 000 9
19. Основные (составные) части спортивных винтовок, охотничьих карабинов, ружей с нарезным стволом (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 20 000
20. Патроны к спортивному и охотничьему гладкоствольному оружию, в том числе испытательные
из 9306 21 000 0
21. Патроны к пистолетам и револьверам спортивным, служебным, огнестрельному бесствольному оружию
из 9306 30 100 0
22. Патроны к спортивному и охотничьему оружию с нарезным стволом (кроме пистолетов и револьверов), газовому оружию самообороны, в том числе испытательные
из 9306 30 900 0
23. Гильзы капсулированные для гладкоствольного охотничьего и спортивного оружия
из 9306 29 000 0
24. Гильзы капсулированные для охотничьего и спортивного оружия с нарезным стволом (кроме пистолетов и револьверов)
из 9306 30 900 0
25. Гильзы капсулированные к газовому оружию самообороны
из 9306 30 900 0
26. Гильзы капсулированные к спортивным и служебным пистолетам и револьверам
из 9306 30 100 0
27. Капсюли для патронов к служебному и гражданскому оружию
из 3603 00 900 9
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 24.04.2018 N 61)
(см. текст в предыдущей редакции)
28. Холодное клинковое охотничье оружие (ножи и кинжалы охотничьи)
из 9307 00 000 0
из 8211
29. Холодное клинковое спортивное оружие
из 9307 00 000 0
30. Оружие холодное клинковое прочее (холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов государств - членов Евразийского экономического союза, предназначенное для коллекционирования)
из 9307 00 000 0
31. Луки и арбалеты спортивные
из 9506 99 900 0
32. Электрическое оружие (электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, соответствующие нормам, установленным уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения)
из 9304 00 000 0
33. Оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых и звуковых сигналов калибра более 6 мм
из 9303
34. Копии и реплики антикварного оружия ;*;
из 93
из 9705 00 000 0
из 9706 00 000 0

Вам нужно было не заставлять судью думать (набором нормативки), а бить по фактам, имеющим юридическое значение.
Жалоба где на судью, что в СК отправила вместо выполнения своих обязанностей в порядке УПК при получении заявления о преступлении?
Процессуальное решение по эксперту где?
В общем, впереди у вас апелляция, если не ошибаюсь. Работайте.

ПОЛОЖЕНИЕ
О ВВОЗЕ НА ТАМОЖЕННУЮ ТЕРРИТОРИЮ ЕВРАЗИЙСКОГО
ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА И ВЫВОЗЕ С ТАМОЖЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ
ЕВРАЗИЙСКОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО СОЮЗА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ, ЕГО ОСНОВНЫХ (СОСТАВНЫХ) ЧАСТЕЙ И ПАТРОНОВ К НЕМУ

I. Общие положения

1. Настоящее Положение определяет порядок ввоза на таможенную территорию Евразийского экономического союза (далее соответственно - ввоз, Союз) и вывоза с таможенной территории Союза (далее - вывоз) гражданского и служебного оружия, его основных (составных) частей и патронов к нему, включенных в раздел 2.22 единого перечня товаров, к которым применяются меры нетарифного регулирования в торговле с третьими странами, предусмотренного Протоколом о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран (приложение N 7 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года) (далее соответственно - оружие, единый перечень).
2. Настоящее Положение не применяется:
а) при ввозе и (или) вывозе оружия для нужд вооруженных сил, государственных воинских формирований, государственных военизированных формирований, военизированных организаций, специальных государственных и правоохранительных органов, таможенных органов и органов прокуратуры государств - членов Союза (далее - государства-члены);
б) при вывозе огнестрельного, метательного и пневматического оружия, изготовленного до конца 1899 года (за исключением огнестрельного оружия для стрельбы унитарными патронами центрального боя) и холодного оружия, изготовленного до конца 1945 года (далее - антикварное оружие);
в) при вывозе оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию.
3. Вывоз антикварного оружия и оружия, имеющего культурную ценность и не отнесенного к антикварному оружию, включенного в раздел 2.20 единого перечня, осуществляется в соответствии с Положением о вывозе с таможенной территории Евразийского экономического союза культурных ценностей, документов национальных архивных фондов и оригиналов архивных документов, утвержденным Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21 апреля 2015 г. N 30.
4. Для целей настоящего Положения используемые понятия означают следующее:
"копии антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца антикварного оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественной отделки и не включающее в себя подлинные части антикварного оружия или иных видов оружия;
"реплики антикварного оружия" - оружие, изготовленное по оригиналу, чертежам либо описанию образца антикварного оружия с творческим варьированием конструкции, внешнего вида или художественной отделки, представляющее культурную ценность как образец художественного творчества и декоративно-прикладного искусства.
Иные понятия, используемые в настоящем Положении, применяются в значениях, определенных Протоколом о мерах нетарифного регулирования в отношении третьих стран (приложение N 7 к Договору о Евразийском экономическом союзе от 29 мая 2014 года) и международными договорами, входящими в право Союза.
5. Ввоз и (или) вывоз оружия осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), составленного по форме, утвержденной Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 мая 2012 г. N 45 (далее - заключение (разрешительный документ)), за исключением случаев, предусмотренных пунктом 12 настоящего Положения.
6. Ввоз и (или) вывоз физическими лицами оружия в качестве товаров для личного пользования осуществляются при наличии заключения (разрешительного документа).

7. Помещение оружия под таможенные процедуры экспорта или выпуска для внутреннего потребления осуществляется при представлении таможенному органу государства-члена заключения (разрешительного документа).
8. Представление таможенному органу заключения (разрешительного документа) требуется в следующих случаях:
а) помещение оружия, ранее ввезенного на таможенную территорию Союза и помещенного под таможенную процедуру выпуска для внутреннего потребления, под таможенную процедуру реэкспорта;
б) помещение оружия, ранее вывезенного с таможенной территории Союза в соответствии с таможенной процедурой экспорта, под таможенную процедуру реимпорта;
в) помещение оружия под таможенные процедуры временного ввоза (допуска), временного вывоза, переработки на таможенной территории, переработки вне таможенной территории;
г) помещение оружия под таможенные процедуры реэкспорта и реимпорта в целях завершения действия таможенных процедур временного ввоза (допуска), временного вывоза, переработки на таможенной территории и переработки вне таможенной территории;
д) помещение оружия под таможенную процедуру таможенного транзита для перевозки от таможенного органа в месте прибытия на таможенную территорию Союза до таможенного органа в месте убытия с таможенной территории Союза;
е) помещение копий и реплик антикварного оружия, если это предусмотрено законодательством государства-члена, под таможенные процедуры экспорта, выпуска для внутреннего потребления, временного ввоза (допуска), временного вывоза, переработки на таможенной территории, переработки вне таможенной территории, реэкспорта и реимпорта.
9. Помещение оружия под таможенные процедуры таможенного склада, таможенного транзита для перевозки от таможенного органа в месте прибытия на таможенную территорию Союза до внутреннего таможенного органа, а также для перевозки от внутреннего таможенного органа до таможенного органа в месте убытия с таможенной территории Союза осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), представленного таможенному органу для помещения такого оружия под иные таможенные процедуры.
Помещение копий и реплик антикварного оружия под таможенные процедуры таможенного склада, таможенного транзита для перевозки от таможенного органа в месте прибытия на таможенную территорию Союза до внутреннего таможенного органа, а также для перевозки от внутреннего таможенного органа до таможенного органа в месте убытия с таможенной территории Союза осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), представленного таможенному органу для помещения копий и реплик антикварного оружия под иные таможенные процедуры, если это предусмотрено законодательством государства-члена.
10. Помещение оружия под таможенные процедуры реэкспорта и реимпорта в целях завершения действия таможенных процедур, указанных в подпункте "в" пункта 8 настоящего Положения, осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), представленного таможенному органу для помещения такого оружия под таможенные процедуры, указанные в подпункте "в" пункта 8 настоящего Положения.
Помещение копий и реплик антикварного оружия под таможенные процедуры реэкспорта и реимпорта в целях завершения действия таможенных процедур временного ввоза (допуска), временного вывоза, переработки на таможенной территории, переработки вне таможенной территории осуществляется при наличии заключения (разрешительного документа), представленного таможенному органу для помещения такого оружия под указанные таможенные процедуры, если это предусмотрено законодательством государства-члена.
11. Помещение оружия под таможенную процедуру таможенного транзита в случае, указанном в подпункте "д" пункта 8 настоящего Положения, осуществляется при представлении таможенному органу заключений (разрешительных документов), выданных уполномоченными в соответствии с законодательством государств-членов на выдачу заключений (разрешительных документов) органами всех государств-членов, через территории которых будет осуществляться перевозка этого оружия.
12. Помещение оружия, копий и реплик антикварного оружия под таможенные процедуры отказа в пользу государства и уничтожения осуществляется без представления таможенному органу заключения (разрешительного документа).
13. Помещение оружия, копий и реплик антикварного оружия под таможенные процедуры беспошлинной торговли, свободной таможенной зоны, свободного склада, переработки для внутреннего потребления не допускается.

14. Выдача заключения (разрешительного документа) осуществляется уполномоченным на выдачу заключений (разрешительных документов) органом государства-члена в порядке, определенном законодательством этого государства.
15. Заключение (разрешительный документ) выдается юридическим лицам и физическим лицам, зарегистрированным в качестве индивидуальных предпринимателей (далее - заявители), в следующих случаях:
а) экспорт или импорт оружия;
б) временный ввоз или временный вывоз оружия спортивными организациями для участия в спортивных мероприятиях;
в) временный ввоз или временный вывоз оружия для участия в выставках, проводимых на таможенной территории Союза (вне таможенной территории Союза);
г) временный ввоз или временный вывоз оружия для участия в историко-культурных мероприятиях, проводимых на таможенной территории Союза (вне таможенной территории Союза), если это предусмотрено законодательством государства-члена;
д) временный ввоз и временный вывоз оружия для участия в охоте;
е) ввоз и (или) вывоз оружия для проведения испытаний в целях подтверждения соответствия (сертификация, декларирование соответствия);
ж) ввоз и (или) вывоз оружия для проведения медико-биологических исследований, если это предусмотрено законодательством государства-члена;
з) ввоз и (или) вывоз оружия в целях его ремонта, замены, возврата.
16. Заключение (разрешительный документ) выдается физическим лицам в следующих случаях:
а) ввоз на таможенную территорию Союза оружия в качестве товаров для личного пользования, приобретенного в государствах, не являющихся членами Союза (далее - третьи государства);
б) временный ввоз и временный вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования для участия в спортивных мероприятиях;
в) временный ввоз и временный вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования для участия в охоте;
г) вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования физическими лицами, выезжающими на постоянное место жительства в третьи государства, и ввоз оружия в качестве товаров для личного пользования физическими лицами, въезжающими на постоянное место жительства в государства-члены;
д) временный ввоз или временный вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования для участия в выставках и историко-культурных мероприятиях, проводимых на таможенной территории Союза (вне таможенной территории Союза), если это предусмотрено законодательством государства-члена;
е) ввоз оружия в качестве товаров для личного пользования для проведения испытаний в целях подтверждения соответствия (сертификация, декларирование соответствия);
ж) ввоз оружия в качестве товаров для личного пользования для проведения медико-биологических исследований, если это предусмотрено законодательством государства-члена;
з) ввоз или вывоз оружия в качестве товаров для личного пользования в целях его ремонта, замены, возврата;
и) ввоз и (или) вывоз наградного оружия, полученного на основании наградных документов глав третьих государств и глав правительств третьих государств, в качестве товаров для личного пользования;
к) ввоз и (или) вывоз копий и реплик антикварного оружия в качестве товаров для личного пользования, если это предусмотрено законодательством государства-члена.
17. Заключение (разрешительный документ) выдается в случаях, указанных в пунктах 15 и 16 настоящего Положения, при представлении в уполномоченный на выдачу заключений (разрешительных документов) орган государства-члена следующих документов и сведений:
а) заявителем:
проект заключения (разрешительного документа), оформленный в соответствии с методическими указаниями по заполнению единой формы заключения (разрешительного документа) на ввоз, вывоз и транзит отдельных товаров, включенных в единый перечень товаров, к которым применяются меры нетарифного регулирования в торговле с третьими странами, утвержденными Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 16 мая 2012 г. N 45;
(в ред. решения Коллегии Евразийской экономической комиссии от 04.09.2017 N 114)
(см. текст в предыдущей редакции)
сертификат соответствия или иной документ, предусмотренный законодательством государства-члена и подтверждающий проведение в установленном порядке сертификации оружия после его ввоза, либо копии таких документов;
документ о допустимости воздействия на организм человека поражающих факторов оружия, выданный уполномоченным органом государства-члена в области здравоохранения, если это предусмотрено законодательством государства-члена, либо копия такого документа;
иные документы и сведения, предусмотренные законодательством государства-члена;
б) физическим лицом:
проект заключения (разрешительного документа), оформленный в соответствии с методическими указаниями, указанными в абзаце втором подпункта "а" настоящего пункта;
копии документов, удостоверяющих личность, или сведения из документов, удостоверяющих личность (серия, номер, когда и кем выдан, личный номер (при его наличии), адрес места жительства), если это предусмотрено законодательством государств-членов;
иные документы и сведения, предусмотренные законодательством государства-члена.
18. В выдаче заключения (разрешительного документа) отказывается при наличии следующих оснований:
а) непредставление документов, предусмотренных пунктом 17 настоящего Положения;
б) наличие неполных или недостоверных сведений в документах, представленных для получения заключения (разрешительного документа);
в) иные основания, предусмотренные законодательством государства-члена.

cus
Пипец, ну Вы даете... это даже читать никто не будет.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_178556/

cus
Мало инфы. Обвинительное заключение нужно. Судя по тексту, ходатайство Вы писали, а не адвокат?

в А.А. обвиняется в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 226.1, ч. 1 ст. 222 УК РФ.Сторона защиты оспаривает виновность подсудимого в инкриминируемых ему деяниях, считает, что в его действиях отсутствует признаки составов преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 226.1, ч. 1 ст. 222 УК РФ.Доказательства, на которых сторона защиты основывает свою позицию являются:- показания свидетеля Т, которая в судебном заседании пояснила, что Ш ей визуально знаком, поскольку ранее он часто приходил на почту, примерно около 2 раз в месяц, приходил для получения почтовых отправлений Ш систематически получал разные посылки, большие и маленькие, из России и зарубежья.- показания свидетеля н, которая в судебном заседании пояснила, что Ш в ходе осмотра квартиры давал пояснения в отношении оружия и патронов, говорил, что он их коллекционирует- показания свидетеля Ч, который в судебном заседании пояснил, что Ш в ходе личного досмотра пояснял, что полученный по почте предмет, это не деталь оружия, что заказал это в интернет-магазине- показания свидетеля М, который в судебном заседании пояснил, что Ш при проведении его личного обыска пояснял про предмет полученный по почте, что это макет для ствола пистолета, но он не работоспособный и потому не пригоден для осуществления выстрела. Также Ш пояснял при осмотре жилища, что является коллекционером, и говорил, что он может поэтому без ограничений хранить и приобретать любое оружие и боеприпасы. Также данный свидетель пояснил, что сайт Ганс.ру' не является запрещенным на территории РФ, что свидетель допускает что в объявлении на сайте ганс.ру о продаже ствола ПМ была информация о деактивации данного ствола. Также свидетель пояснил, что без извлечения болта нельзя было использовать данный предмет (ствол ПМ) в первоначальном виде по назначению - то есть для стрельбы.- показания свидетеля Онькова, пояснившего в судебном заседании что при первоначальном расположении в предмете болта, это препятствовало бы возможности установки его в оружие и на возможность осуществления из него выстрела. Также данный свидетель пояснил, что без шлифовального станка или без ключа нельзя было извлечь болт из ствола. Также данный свидетель пояснил, что использование данного предмета как части оружия без изъятия болта из ствола невозможно.- показания свидетеля под псевдонимом 'Иванов И.И.': на портале ганс.ру 'Британец' был с 2015, и у него на сайте было порядка 25 страниц с отзывами об его работе; а рейтинг у него согласно данным сайтам был: 15 было со знаком 'плюс' (т.е. положительных), и всего 1 - со знаком 'минус' - это от 'Аватара'.Иные документы, на которых сторона защиты основывает свою позицию:* Лицензия на коллекционирование оружия (патронов) ? 00 на 1 ( одном ) листе;* Лицензия на приобретение, хранение и ношение оружия самообороны включая газовые пистолеты, холодное оружие, сигнальное оружие ЛОа на 1 (одном ) листе;* Разрешения на хранение оружия и патронов к нему за ? 0076948, ? 0076970, 0076961, 0076964, 0055612, на 6 листах;* Разрешения на хранение и ношение оружия за ? 17272621, 17272620, 17480228, 17480229, 17272619, 17257312, 17257313, 17978715, 17978716, 18538660, 18538543 на 10 листах;* Разрешение на транспортировку оружия и патронов к нему ? 0105574, 0105575, 0105615 на 3 листах;* Копия паспорта на ПМ-СХ с ?  на 6 листах;* Копия сертификата соответствия на ПМ-СХ на 1 (одном) листе;* Копия сертификата соответствия на патрон для ПМ-СХ калибра 10ТК на 1 (одном) листе;* Охотничий билет серии 5 на 1 ( одном )листе;* Лицензия на экспонирование оружия (патронов) ЛЭГ ? 0005286 на 1 (одном ) листе;* Лицензии на приобретение охотничьего или спортивного огнестрельного оружия с нарезным (сменным, вкладным) стволом или комбинированного оружия ЛНа ? 1120436, 1120437, 1321031, 1321030, 1261253, 1261254, 1261433, 1261037, 1275810, 1275882, 1275883,1275983, 1275881, 1241070, 1241069, 1217131, 1321030, 1321031, на 12 листах;
* Лицензии на приобретение огнестрельного длинноствольного оружия ЛГа ? 4244505, 4244523, 4285431, 4244525 на 4 листах;* Лицензия на приобретение огнестрельного оружия ограниченного поражения (патронов) ЛОПа ? 0355955 на 1 ( одном ) листе;* Протокол контрольного отстрела оружия ? 3032, ? 3033 на 2-х листах.* Фотография с признаками деактивации (Том 2 Л.Д. 110-113)

Вместе с тем, сторона защиты считает, что в основу приговора судом не могут быть положены следующие доказательства, имеющиеся в материалах настоящего уголовного дела:* Протокол личного досмотра от 02.08.2017 (Том 1 Л.Д. 155-157), согласно которому был досмотрен Шв А.А. Считаем, что данный протокол получен с нарушением требований Уголовно-процессуального кодекса РФ (далее по тексту - УПК РФ), т.к. использованное для получения доказательства действие не является процессуальным действием, предусмотренным настоящим Кодексом.* Справка ? 2/1688 от 03.08.2017 (Том 1 Л.Д. 170), заключение эксперта ЭКЦ ГУ МВД России по НСО ? 5653 от 07.09.2017 (Том 1 Л.Д. 188-190) и протокол осмотра предметов от 14.12.2017 (Том 1 Л.Д. 196-196) Считаем, что перечисленные доказательства получены с нарушением требований УПК РФ, т.к. объект исследования, экспертизы и осмотра не совпадает с объектом изъятия.* Протокол обследования участка местности, помещений, зданий, сооружений и транспортных средств от 02.08.2017 (Том 1 Л.Д. 35-38), согласно которому осмотрено жилище Ш А.А. Считаем, что данный протокол получен с нарушением требований УПК РФ, т.к. процессуальное действие, в результате которого получено доказательство, проведено ненадлежащим образом.
* Справки ЭКЦ ГУ МВД России по НСО ? 2/1712 от 11.08.2017 и ? 2/1711 от 11.08.2017 (Том 1 Л.Д. 43, 45), заключение эксперта ? 5686 от 11.09.2017 (Том 1 Л.Д. 52-55) и протокол осмотра предметов от 04.10.2017 (Том 1 Л.Д. 70-71 Считаем, что перечисленные доказательства получены с нарушением требований УПК РФ, т.к. объекты исследования, экспертизы и осмотра не совпадают с объектом изъятия.Сторона защиты считает необходимым более подробно остановиться на эпизоде 1.Установленные в суде обстоятельства заказа Ш А.А. макета ствола свидетельствуют об отсутствии у него умысла на контрабанду основной части огнестрельного оружия (ствола). Получив информацию от 'britanech' о ряде признаков деактивации ствола, наглядно наблюдая их на фотографиях (Том 2 Л.Д. 110-113), Шв А.А. в полной мере понимал, что приобретает макет ствола, и ни в коей мере не мог осознавать, что предоставляя такие сведения о продаваемом предмете 'britanech' может по какой-либо причине продать ствол, подпадающий под признаки основной части огнестрельного оружия.На период заказа макета ствола Ш А.А. не знал, и не мог знать о том, что продавец не находится на территории РФ, т.к. такой информации ни продавец, ни сайт не предоставляли. Об этом Шадринцев А.А. узнал только от сотрудников правоохранительных органов, которые позиционировали в судебном заседании об источнике своей осведомленности в данной части лишь оперативными данными. Процессуально не подтверждено, что Шадринцев А.А. знал о приобретении макета ствола с территории Украины.Таким образом, в деле нет доказательств, по своему содержанию подтверждающих, что Ш А.А. знал, что договаривается с неустановленным жителем Республики Украина, находящимся на территории данного государства, о приобретении и доставке на территорию Российской Федерации макета ствола, тем более основной части огнестрельного оружия.
Кроме того следует особо обратить внимание на позиционирование продавца (британца) на сайте ганс.ру, который имел максимальный рейтинг надежности, выставляемый ему иными покупателями, что в своей совокупности позволило Шадринцеву относится к Британцу как к добросовестному участнику правоотношений.Кроме этого, на момент производства личного досмотра Ш А.А. (02.08.2017) он имел ряд лицензий и разрешений, предоставляющих ему право на приобретение, хранение, ношение патронов, основных частей огнестрельного оружия, включая оружие с нарезным стволом.Согласно ФЗ от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии', ФЗ от 10.07.2012 ? 113-ФЗ (ред. от 29.07.2017) 'О внесении изменений в ФЗ 'Об оружии', а так же Постановлению Правительства РФ от 21.07.1998 ? 814 (ред. от 17.05.2017) 'О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ', за вым А.А. закреплены расширенные права на основании указанных лицензий, в том числе закреплено право приобретать оружие и патроны, разрешенные к обороту на территории РФ, основные части к огнестрельному оружию, включая нарезное оружие, без ограничения.В соответствии со ст. 20 ФЗ от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии', граждане РФ имеют право продавать находящееся у них на законных основаниях на праве личной собственности оружие гражданам, имеющим лицензию на приобретение оружия, его коллекционирование.Таким образом, даже при наличии умысла, которого нет и быть не могло, имея вышеуказанные лицензии и разрешения действия Шадринцева А.А. подпадают под признаки административных правонарушений, предусмотренных:* ч. 1 ст. 20.12. КоАП РФ - Пересылка оружия.* ч. 5 ст. 20.8 КоАП РФ - Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к немуЧто касаемо эпизода 2.Приобретение ствола пистолета ПМ-СХ (пистолет Макарова сигнальный холостой) осуществлялось Ш А.А. через разрешенный в РФ сайт-аукцион  у незнакомого лица, являющегося пользователем с ником ''. Так как данные изделия не относились к понятию оружие, основные части огнестрельного оружия ША.А. заявил об участии в аукционе по данному лоту с целью осуществления покупки предметов, не запрещенных в свободном обороте.В выигранном Ш лоте содержались следующие запчасти:
1. Затворная рама (кожух) с номером , с отсутствующим ударно-спусковым механизмом и всеми элементами, позволяющими восстановить данный предмет до состояния ПМ-СХ сигнального;2. Рамка от ПМ-СХ с номером , полностью деактивированная, с отсутствующим ударно-спусковым механизмом, имеющая пропил в ствольной части, с отсутствующими курком и прочими механизмами, позволяющими восстановить данный синельный пистолет до состояния ПМ-СХ;
3. Стволик от ПМ-СХ с потертым номером , на котором просматривалась четко надпись 12, что указывало на принадлежность к данному ПМ-СХ. Так же стволик имел явно выраженный пропил по середине и имел отверстия, просверленные насквозь, что, со слов отправителя, было скрыто припоем для аутентичности изделия. Это визуально указывало на его де актив. Кроме этого, подтверждалось прилагаемыми документами.
К данным запасным частям прилагался паспорт и сертификат, подтверждающие, что данные запчасти являются списанными, охолощёнными, на которые не распространяется законодательство РФ об обороте оружия.
Указанные обстоятельства свидетельствуют об отсутствии у Ш А.А. умысла на незаконные приобретение, хранение основных частей огнестрельного оружия. Получив указанную информацию от '' он в полной мере понимал, что приобретает гражданский, не боевой пистолет Макарова сигнальный холостой, и ни в коей мере не мог осознавать, что предоставляя такие сведения о продаваемом предмете '' может по какой-либо причине продать ствол, подпадающий под признаки основной части огнестрельного оружия. Отсутствие умысла также подтверждается заключением эксперта ? 5686 от 11.09.2017, согласно которому четыре из шести представленных объектов, составлявших приобретенный Ша А.А. ПМ-СХ, не являются основными частями огнестрельного оружия.Кроме этого, на момент производства обследования квартиры ША.А. (02.08.2017) он имел ряд вышеуказанных лицензий и разрешений, предоставляющих подсудимому право на приобретение, хранение, ношение патронов, основных частей огнестрельного оружия, включая оружие с нарезным стволом.Таким образом, даже при наличии умысла, которого нет и быть не могло, имея вышеуказанные лицензии и разрешения действия ША.А.подпадают под признаки административного правонарушения, предусмотренного:ч. 6 ст. 20.8. КоАП РФ - Незаконные приобретение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения.Кроме этого (по Эпизоду ? 2), в соответствии с п.п. 8 и 9 ст. 6 ФЗ от 13.12.1996 ? 150-ФЗ 'Об оружии', на территории РФ запрещаются:* продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием;* хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием.
При наличии перечисленных лицензий и разрешений, предоставляющих ША.А. право коллекционировать оружие, патроны, основные части огнестрельного оружия, включая нарезные стволы, а так же приобретать, хранить патроны к оружию, коллекционировать их в действиях Ш А.А. отсутствует объективная сторона преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно незаконное приобретение и хранение боеприпасов к огнестрельному оружию. Указанные правоустанавливающие документы позволяли Ш А.А. приобретать, хранить по месту жительства и носить боеприпасы к любому огнестрельному оружию.Следует отметить, что наличие в Подразделение лицензионно-разрешительной работы г. Новосибирска Управления Росгвардии по Новосибирской области лицензии ? от 31.07.2018 года, санкционирующую приобретение подсудимым патронов, в том числе и тех, хранение которых ему инкриминируют по второму эпизоду, невилируют объективную сторону данного состава преступления.
Также в действиях Ш А.А. отсутствует субъективная сторона преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 222 УК РФ, а именно прямой умысел на его совершение. Имея на законных основаниях соответствующее право на приобретение, хранение и ношение боеприпасов к огнестрельному оружию, коллекционировать их он никак не мог иметь какой-либо мотив на совершение данного преступления, не преследовал какой-либо незаконной цели, не осознавал о возможности наличия общественной опасности своих действий, не предвидел наступления каких-либо общественно опасных последствий, которых и не наступило совсем, а также не желал их наступления.

Таким образом, при квалификации действий Ш А.А. по Эпизодам ? 1 и ? 2 следует учитывать, что положение закона о том, что при производстве по уголовному делу в первую очередь подлежат доказыванию: 1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления) и 2) виновность лица в совершении преступления, форма его вины и мотивы (п. 1 и 2 ч. 1 ст. 73 УПК РФ), означает, что объективная сторона преступления (п. 1 ч. 1 ст. 73 УПК РФ) и субъективная
сторона преступления (п. 2 ч. 1 ст. 73 УПК РФ) подлежат самостоятельному доказыванию, причем: - во-первых, доказанность в действиях лица признаков объективной стороны преступления не предопределяет и не может предопределять одновременное наличие признаков субъективной стороны преступления, поскольку в противном случае такое основание оправдания, как отсутствие в деянии подсудимого состава преступления (п. 3 ч. 1 ст. 302 УПК РФ) утратило бы всякий смысл.Кроме того, при квалификации действий Ш А.А. по Эпизодам ? 1 и ? 2 следует учесть, что в соответствии с п. 8 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 12.03.2002 ? 5 'О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств', при рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности.Таким образом, резюмируя все вышеизложенное, сторона защиты исходит из того, что виновность подсудимого по двум вменяемым ему эпизодам не доказана, действия подсудимого не образуют объективную сторону инкриминируемых ему деяний, соответственно, сторона защиты считает возможным просить суд прекратить уголовное дело и уголовное приследование в отношении подсудимого в связи с отсутствием в его действиях состава преступления.

cus
Мало инфы. Обвинительное заключение нужно. Судя по тексту, ходатайство Вы писали, а не адвокат?

cus
ну Вы и понаписали. Даже читать не стал. Судья тем более не будет, на фиг нужно? Слишком много написано.
Пост 563 - а прочие пункты Решения Коллегии Вы специально не читали?

Вам нужно было не заставлять судью думать (набором нормативки), а бить по фактам, имеющим юридическое значение.
Жалоба где на судью, что в СК отправила вместо выполнения своих обязанностей в порядке УПК при получении заявления о преступлении?
Процессуальное решение по эксперту где?
В общем, впереди у вас апелляция, если не ошибаюсь. Работайте.

cus
Еще раз повторю - обвинительное заключение где?

В суде заявили возражение , судья отказала в Заявлении о преступлении. По эксперту защита только заявляла об исключении и получила отказ от судьи.

Прокурор обвинительное зачитывала мимолетом у нее не было готового заключения,

Далее считает что условки не достоин

Странное у Вас отношение к уголовному процессу. И что, прямо так, дословно, это указано в протоколе судебного заседания?

Копии ПСЗ у Вас на руках?

cus

Странное у Вас отношение к уголовному процессу. И что, прямо так, дословно, это указано в протоколе судебного заседания?

Копии ПСЗ у Вас на руках?

cus
Это что-то новенькое. Вообще-то оно (обвинительное заключение) у Вас на руках должно быть.

cus
Патроны, если память не изменяет, вы имели право хранить, поскольку имеется разрешение на оружие под эти боеприпасы?

cus
Макет ПМ СХ где взяли?

Чет думается,что в суде уже другой стволик лежит....Там на фотках от ТС даже резьбовая часть на конце стволика другая

AntA
Нигде так и не увидел - в изъятом макете ствола ПМ от британца был патронник или не был?
Сварка крепящая гайку вместе с гайкой позволяли установить БЕЗ ДОРАБОТКИ макет ствола в стойку рамки или возможность установки появилась после незаконного рукоблудства "эксперта"?

Валерий21124
Сварка болтика снаружи стволика,без того,что бы ее сточить,стволик в стойку не влезет.
А насчет патронника-надо взять стволик в суде и посмотреть.Но в своей теме Британец продавал без патронника,нафига ему лишнюю работу делать?

Чет думается,что в суде уже другой стволик лежит....Там на фотках от ТС даже резьбовая часть на конце стволика другая

в совершении преступлений, предусмотренных ч. 1 ст. 226.1, ч. 1 ст. 222 УК РФ.
Считаю следующие доказательства получены с нарушением требований уголовно-процессуального законодательства, в связи с чем подлежат исключению из перечня доказательств, предъявляемых в судебном разбирательстве.
1. Справка ? 2/1688 от 03.08.2017 (Том 1 Л.Д. 170), заключение эксперта ЭКЦ ГУ МВД России по НСО ? 5653 от 07.09.2017 (Том 1 Л.Д. 188-190) и протокол осмотра предметов от 14.12.2017 (Том 1 Л.Д. 196-196) (в совокупности и взаимосвязи).
Считаю, данные доказательства получены с нарушением Законодательства РФ а именно нарушении Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" так же с нарушением Приказа МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 18.01.2017) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации" (вместе с "Инструкцией по организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации" так же перечисленные доказательства получены с нарушением требований УПК РФ, содержат признаки подпадающие под УК РФ. Что подтверждается из материалов уголовного дела, подтверждается показаниями эксперта данными на стадии ведения следствия а так же в судебном заседании, а так же показаниями сотрудника ГУ МВД Зарубина, данными в ходе судебного заседания. И содержит следующие нарушения:

Статья 14. Обязанности руководителя государственного судебно-экспертного учреждения.
по получении постановления или определения о назначении судебной экспертизы поручить ее производство конкретному эксперту или комиссии экспертов данного учреждения, которые обладают специальными знаниями в объеме, требуемом для ответов на поставленные вопросы;

Статья 16. Обязанности эксперта.
Эксперт не вправе:
принимать поручения о производстве судебной экспертизы непосредственно от каких-либо органов или лиц, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения;
вступать в личные контакты с участниками процесса, если это ставит под сомнение его незаинтересованность в исходе дела;
уничтожать объекты исследований либо существенно изменять их свойства без разрешения органа или лица, назначивших судебную экспертизу.

Статья 25. Заключение эксперта или комиссии экспертов и его содержание.
На основании проведенных исследований с учетом их результатов эксперт от своего имени или комиссия экспертов дают письменное заключение и подписывают его. Подписи эксперта или комиссии экспертов удостоверяются печатью государственного судебно-экспертного учреждения.
В заключении эксперта или комиссии экспертов должны быть отражены:

время и место производства судебной экспертизы;

основания производства судебной экспертизы;

сведения об органе или о лице, назначивших судебную экспертизу;

сведения о государственном судебно-экспертном учреждении, об эксперте (фамилия, имя, отчество, образование, специальность, стаж работы, ученая степень и ученое звание, занимаемая должность), которым поручено производство судебной экспертизы;
предупреждение эксперта в соответствии с законодательством Российской Федерации об ответственности за дачу заведомо ложного заключения;

вопросы, поставленные перед экспертом или комиссией экспертов;

объекты исследований и материалы дела, представленные эксперту для производства судебной экспертизы;

сведения об участниках процесса, присутствовавших при производстве судебной экспертизы;

содержание и результаты исследований с указанием примененных методов;

оценка результатов исследований, обоснование и формулировка выводов по поставленным вопросам.

Материалы, иллюстрирующие заключение эксперта или комиссии экспертов, прилагаются к заключению и служат его составной частью. Документы, фиксирующие ход, условия и результаты исследований, хранятся в государственном судебно-экспертном учреждении. По требованию органа или лица, назначивших судебную экспертизу, указанные документы предоставляются для приобщения к делу.

Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 18.01.2017) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации"

10. Эксперт дает заключение от своего имени на основании проведенных исследований и несет за него личную ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.
11. Эксперт предупреждается об ответственности за дачу заведомо ложного заключения в соответствии с законодательством Российской Федерации.
III. Организация производства экспертиз
17. Поступившие на экспертизу постановления и объекты рассматриваются руководителем и передаются исполнителю в течение суток, а в случае их поступления в нерабочие дни - в первый рабочий день, следующий за выходным или праздничным днем.
18. При рассмотрении поступивших материалов экспертизы руководитель изучает постановление о назначении экспертизы, определяет вид, характер и объем предстоящего исследования и на этом основании определяет:
исполнителя (исполнителей) экспертизы, а также ведущего эксперта при производстве комиссионной или комплексной экспертизы;
срок производства экспертизы;
порядок привлечения к проведению экспертизы специалистов иных экспертных, научных и других учреждений, указанных в постановлении;
необходимость обращения к лицу (органу), назначившему экспертизу, с ходатайством о привлечении к производству экспертизы лиц, не являющихся сотрудниками данного ЭКП;
необходимость реализации иных мероприятий, предусмотренных Федеральным законом "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации", а также иными законодательными актами Российской Федерации.

27. Приступив к проведению экспертизы, эксперт применяет рекомендованные экспертные методики и имеющиеся в распоряжении ЭКП технические средства для полного, объективного и научно обоснованного решения поставленных перед ним вопросов.
28. По результатам исследований эксперт составляет заключение в соответствии с требованиями законодательства, регулирующего соответствующий вид судопроизводства.
Заключение эксперта оформляется в двух экземплярах. Каждая страница заключения, включая приложения, подписывается экспертом и заверяется оттиском печати ЭКП.
29. Заключение эксперта включает вводную, исследовательскую части и выводы.

33. Материалы, иллюстрирующие заключение эксперта (фототаблицы, схемы, графики и так далее), прилагаются к заключению эксперта и являются его составной частью.

Таким образом эксперт, приступив к выдачи экспертной справки а в дальнейшем применив разрушительные методы и доработку не имея на то соответствующего разрешения изменил объект исследования при выдачи экспертной справки, применение которых регламентируется и устанавливается ФЗ ? 73-ФЗ, Приказом МВД ? 511 исключительно при проведении экспертизы и обязательного соблюдения процедур, норм и правил, установленных Федеральным законодательством при том не отразив вносимые изменения, методы и характер изменений произведенных им в объекте осмотра, совершил нарушение Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" а именно статьи: 4, 5, 7, 8, 9, 14, 16, 25. А так же нарушил
Приказ МВД России от 29.06.2005 N 511 (ред. от 18.01.2017) "Вопросы организации производства судебных экспертиз в экспертно-криминалистических подразделениях органов внутренних дел Российской Федерации" а именно статьи: 9, 10, 11, 17, 18, 19, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33,34, 35, 36, 37, 38. Так же данные действия подпадают под
"Уголовный кодекс Российской Федерации" от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 03.07.2018) ст 286, п 1, 2. Ст 57, п 4, 5, 6.Ст 307, п 2. Ст 310, Ст 223 п 1, 2, 3.
В дальнейшем приведя последующие доказательства не пригодными к рассмотрению в уголовном процессе.
На основании и с учетом изложенного в ходатайстве, руководствуясь ст.ст. 75, 235, 271 УПК РФ,

Mr.RID
эксперт исследовал не те предметы, что у вас изымались - ну так это доказывать и нужно, а не к справке докапываться

Преступные действия эксперта по переделке ОЧ оружия, если таковые действительно были, это предмет отдельного разбирательства. А именно заявления о совершении преступления, причём кроме статьи за переделку оружия возможно имеет место и другая - заведомо ложное заключение эксперта. Если заявление сделано устно, отражено в протоколе и судья в ходе заседания вынес по нему определение, то такие заявление и определение (протокольное определение) практически равнозначны письменным. Если в протоколе отсутствуют существенные обстоятельства, приносятся замечания на протокол, которые в любом случае приобщаются к делу, даже если судья их отклонил. Жалоба на опредение судьи (об отказе в возбуждении УД) составляется также как и в случае письменного заявления, но к жалобе прикладывается копия протокола судебного заседания. В тексте жалобы указываются страницы и абзацы, в которых упоминается заявление обвиняемого и определение судьи по этому заявлению.

Если вышестоящая судебная инстанция признает действия эксперта преступными, это даст дополнительный довод о признании результатов экспертизы недопустимым доказательством.

Слишком объёмные цитирования НПА не способствуют восприятию судьёй доводов защиты.

vlad_vv
[B]На этом видимо и нужно БЫЛО упор делать...

Rechtsanwalt
НИКАКОЕ словоблудие подсудимого или защитника не перебьёт заключение эксперта. это мог сделать только другой эксперт

Mr.RID
Да в принципе уже поздно, как я понял осталось только провозглашение приговора. Вопрос почему юристы занимались какой-то ерундой.

ыоощет, на другом форуме автору говорили, как и что делать... но он дартаньян - своим путём пошел. ну и флаг в руки, как говориться.

vlad_vv
Вы имеете в виду, что факт переделки может установить только другой эксперт? Если же речь об экспертизе уже доработанного предмета, то если он способен стрелять, повторная экспертиза скорей всего это только подтвердит.

Rechtsanwalt
я понять не могу - зачем ты это всё цитируешь?
ты и в суде такими "копипастами" занимался?
из моего четвертьвекового опыта: "победить" в суде эксперта может только эксперт (специалист). судья в таких делах даже словоблуда-адвоката слушать не будет, а уж подсудимого и подавно.

Mr.RID
В сухом остатке - экспертное заключение где? То, что вы пытались докопаться до справки ничего не дает. Эксперт пояснил, что все манипуляции и действия отразил в самом заключении. Я правильно понял? Действия эксперта с предметом, поступившим на исследование, он в экспертном заключении отразил? А то самого заключения вы тут не представили.
Вы уж извините, но по показаниям эксперта выходит - на исследование представлены два предмета. Один ствол от ПМ-СХ с удаленными штифтами и т.д. пригодный для стрельбы - ОЧ оружия. Один ствол кустарного производства в канал которого просто вставлен болт. Болт со стволом неразрывным соединением не скреплен. С самим стволом, как поясняет эксперт, на тот момент никаких манипуляций не проводил - он просто срезал шляпку с болта и болт вывалился. Усе появилось ОЧ ОО.
Если вы настаиваете, что эксперт исследовал не те предметы, что у вас изымались - ну так это доказывать и нужно, а не к справке докапываться.
И вы как-то умолчали о том, что в посылке был некий диск с некими чертежами и фотографиями. Интересно.

Второй предмет ствол от ПМ СХ в моем случае пропиленный и с рассверленным патронником эксперт и его признал ОЧ от ПМ СХ, каким то чудом там патронник стал уже, распил вдоль заварился и дырки со штифтами тоже пропали. 

По болту в теме мне знающие люди так и говорили что эксперт так буди говорить что не часть ствола итд. Но по факту где указано что он удалял его и где вообще говорилось что был болт и штиф и сварка - ОТВЕТ НЕ ГДЕ НЕ ГОВОРИЛОСЬ ЭКСПЕРТОМ И НЕ УКАЗЫВАЛОСЬ. вывод это эксперт попутал или чудеса. ДЛЯ меня все очевидно - изготовили из макета ОЧ по заказу понятно кого. И так по обоим образцам. К тому же применять абразивный инструмент метало обработки некто не будит если все так не закреплено. 

По предметам это позиция моей защиты основанная на подмене печатей это есть в деле так как опечатывались одними печатями а по итогу были другие. Эти фото взяты с интернета таких фото полно у меня на компе и сейчас. И что это доказывает - НИЧЕГО. А в случае если учесть что я коллекционер оружия ТЕМ более НИЧЕГО.

Rechtsanwalt
НИКАКОЕ слово подсудимого НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не переплюнет заключение эксперта

Rechtsanwalt
капсом выделил недостающее слово.
и более того, повторюсь ещё раз. НИКАКОЕ словоблудие подсудимого или защитника не перебьёт заключение эксперта. это мог сделать только другой эксперт (либо допросить его надо было, либо назначить повторную экспертизу). кстати, на другом форуме земляк автора (адвокат) именно это автору и предлагал сделать. однако автор там начал пальцы гнуть и,естественно, к совету не прислушался.
а вообще... я тут в упор оправдательного приговора не вижу.
автору бы сейчас реальный срок не получить

Mr.RID
Да в принципе уже поздно, как я понял осталось только провозглашение приговора. Вопрос почему юристы занимались какой-то ерундой.

Второе - ищите нормативку, которая прямо разрешает коллекционировать патроны и обжалуйте ее в Верховный суд с приложением копий материалов дела, на основании которых вам вменяется хранение боеприпасов. Ваша задача - получить противоречия в судебных решениях и потом играть на этих противоречиях.

Третье - по 226.1 - если удалось доказать, что Вы умышленно организовали перемещение ствола (макета ствола) через границу путем МПО - там есть состав. Информации мало. Обвинительное заключение Вы выложили без первых листов. Вообще непонятно, в чем Вы обвиняетесь. Информативности ноль.

PS все это говорится исходя из того, что мы тут все знаем (правда, мне почему-то кажется, что ТС недоговаривает).

cus
Обвинительное заключение Вы выложили без первых листов. Вообще непонятно, в чем Вы обвиняетесь. Информативности ноль.

PS все это говорится исходя из того, что мы тут все знаем (правда, мне почему-то кажется, что ТС недоговаривает).

avatarus
Я бы рад пригласить такого эксперта но знаю в Новосибирске только одного Онькова кто это и сделал. Предложения в личку .

cus
Сегодня - восьмое число. Послезавтра - приговор. Первое (по стволам) - Бегом с заявлением о преступлении в СК. Только по делу пишите, а то две последних страницы обсуждения я просто не читал - они к делу не относятся. И вообще, прекратите быть учителем. думать Вы никогда и никого не заставите. Логика простая - косяк - наказание за косяк. Штампик на заявлении о преступлении должен стоять сегодняшний.

Второе - ищите нормативку, которая прямо разрешает коллекционировать патроны и обжалуйте ее в Верховный суд с приложением копий материалов дела, на основании которых вам вменяется хранение боеприпасов. Ваша задача - получить противоречия в судебных решениях и потом играть на этих противоречиях.

Третье - по 226.1 - если удалось доказать, что Вы умышленно организовали перемещение ствола (макета ствола) через границу путем МПО - там есть состав. Информации мало. Обвинительное заключение Вы выложили без первых листов. Вообще непонятно, в чем Вы обвиняетесь. Информативности ноль.

PS все это говорится исходя из того, что мы тут все знаем (правда, мне почему-то кажется, что ТС недоговаривает).

cus
Сегодня - восьмое число. Послезавтра - приговор. Первое (по стволам) - Бегом с заявлением о преступлении в СК. Только по делу пишите, а то две последних страницы обсуждения я просто не читал - они к делу не относятся. И вообще, прекратите быть учителем. думать Вы никогда и никого не заставите. Логика простая - косяк - наказание за косяк. Штампик на заявлении о преступлении должен стоять сегодняшний.

Второе - ищите нормативку, которая прямо разрешает коллекционировать патроны и обжалуйте ее в Верховный суд с приложением копий материалов дела, на основании которых вам вменяется хранение боеприпасов. Ваша задача - получить противоречия в судебных решениях и потом играть на этих противоречиях.

Третье - по 226.1 - если удалось доказать, что Вы умышленно организовали перемещение ствола (макета ствола) через границу путем МПО - там есть состав. Информации мало. Обвинительное заключение Вы выложили без первых листов. Вообще непонятно, в чем Вы обвиняетесь. Информативности ноль.

PS все это говорится исходя из того, что мы тут все знаем (правда, мне почему-то кажется, что ТС недоговаривает).

Rechtsanwalt
спросите у юристов. я с владивостока. это город раз в пять меньше новосиба. но даже здесь я несколько таких экспертов найти смогу.

Rechtsanwalt
честно говоря, тоже не очень это понимаю. в выложенных документах фамилию свою автор "замазал" через раз, поэтому её уже все знают.
ему бы всё дело целиком от корки до корки на радикал, а сюда ссылку. терять уже всё равно нечего. вдруг, кто-нибудь что-то дельное бы и подсказал.
единственное, что поздно уже это делать.
ну и, естественно, не на ганзе это делать (среди оружейников-коллекционеров), а на каком-нибудь юридическом форуме (среди юристов).

avatarus
тут я кое что действительно не договариваю так как знаю что данную тему смотрят заинтересованные лица 

avatarus
я уже выкладывал все материалы - модератор забанил тему так как указал что раскрываю личную инд, корректирую фио по возможности. 

Rechtsanwalt
автор, а телевидение на оглашение приговора кто пригласил? чья инициатива?

Эпизод в Москве. Следователь ФСБ из Москвы сделал запрос в отношении меня в Новосибирск дать показания.

Димьян
если пришел ствол с патронником и внутри болтался штифт, не приваренный к стволу, то тут нужно было соглашаться на особый порядок.

AlecR
Да хоть бы и настоящий БАИВОЙ ПМ пришел! Умысел нужно доказать, ТС его разве заказывал?! А если б в этой посылке еще б кило герыча нашли - получателю вообще зону топтать до пенсии! На особый порядок можно соглашаться, если очень хочется получить судимость побыстрее.

Димьян
Мне видится, что нужно было упор делать на экспертизу, сопоставить фотографии того что предлогал британец, что пришло, и что получилось, после экспертизы. Если эксперт из заваренного бланка, без патронника сделал ствол, то это должностное преступление. если пришел ствол с патронником и внутри болтался штифт, не приваренный к стволу, то тут нужно было соглашаться на особый порядок. Про списаный-охолощенный ПМ, вообще ничего не понял. Патроны то по итогу подкинули или нет? Понятые видели как их обнаружили или опер крикнул из дальней комнаты: "Смотрите, что я нашёл"?

avatarus
Вот и я им про это они почему то свою линию гнули указывая что я не прав - не понимаю ничего.

Видимо, сильно попросили.

AlecR
Да хоть бы и настоящий БАИВОЙ ПМ пришел! Умысел нужно доказать, ТС его разве заказывал?! А если б в этой посылке еще б кило герыча нашли - получателю вообще зону топтать до пенсии! На особый порядок можно соглашаться, если очень хочется получить судимость побыстрее.

Я поэтому и написал, что нужно сопоставить, что предлагал британец и что пришло по факту. Если конечно есть разница. Зачем вообще автор, всякую "ерунду", назовем это так) заказывал, еще и в другом государстве. Имея на руках коллекционку и возможность купить нормальный пм?

Димьян
Имея на руках коллекционку и возможность купить нормальный пм?

js
У меня есть коллекционка.
Где занимать очередь за нормальными ПМами?

Пмт можно купить или газовик 9 нарезной.

js
У меня есть коллекционка.
Где занимать очередь за нормальными ПМами?

Димьян
У автора и так судимость будет, по особому порядку, срок скорее всего меньше бы был. Но условку все равно наврятли бы за контробас дали.

Димьян

Я поэтому и написал, что нужно сопоставить, что предлагал британец и что пришло по факту. Если конечно есть разница. Зачем вообще автор, всякую "ерунду", назовем это так) заказывал, еще и в другом государстве. Имея на руках коллекционку и возможность купить нормальный пм?

Димьян

Я поэтому и написал, что нужно сопоставить, что предлагал британец и что пришло по факту. Если конечно есть разница. Зачем вообще автор, всякую "ерунду", назовем это так) заказывал, еще и в другом государстве. Имея на руках коллекционку и возможность купить нормальный пм?

Заказывал как раз непосредственно от того что имею лицензию коллекционера и как не было бы странно собираю не только гражданске боевое оружие но и ОЧ, а так же макеты. Притом макеты ОЧ для стенда который у меня есть там как раз все макеты от пистолетов разных моделей, невероятно но на выставках пользуется успехом. 

По поводу Пм он у меня есть и с 2018 хранится в тире, стреляю исключительно я с него. 

Валерий21124
Урок для всех остальных-при изьятии стволика от Британца или изделий от других мастеров надо в протоколе подробно описывать весь деактив,что бы эксперту было не разгуляться.
Более того,если не ошибаюсь,то в протоколе просто обязаны описывать то,что изымают.
А не"черная трубка с утолщением".

Понятно дело что на почте предмет раскрывали но вот ФОТО нет в деле ))))))))))

Romiro
Почему вы не стали строить свою защиту с позиции, что заказывали пиленный-перепиленный макет, а если бы получили бяку - немедленно отнесли бы в органы. Ведь не из кармана у вас достали даст стволик, а при получении повязали...

Автор, постарайтесь отписать в теме результаты оглашения (или попросите кого, на случай крайний).

Желаю вам остаться на свободе.

avatarus
Оглашение перенесли на 13.08.2018 года на 7 утра

Первый раз слышу, что б суды так рано работать начинали...
А что ТВишниками? Приезжали? КМК вам бы надо среди правозащитных организаций еще кипеж поднять - ибо КМК при таких экспертах можно за любой болт подходящего диаметра по 223 отъехать - там делов то на токарнике обточить и просверлить %))

К стати, а нет у вас злобных конкурентов, что мог под шумок "заказ" сделать на статью?

1. Отсутствие умысла. Заказывал хозбыт предмет, получил неизвестно что. Пакет вскрыт уже во время изъятия.

2. Преступные действия эксперта по переделке полученного предмета в ОЧ оружия. Это отдельное направление защиты, которое должно было начинаться с письменного заявления, потом - обжалование решений по этому заявлению.

3. Неприменение статьи УК к коллекционеру, если это действительно так (я не изучал этот вопрос). Но это второстепенный довод, так как по первым двум пунктам вина отсутствует - любой из них убирает состав преступления.

Судья скорей всего будет выгораживать людей в погонах (и вообще любых госслужащих), так как в случае оправдательного приговора появится основание требовать от государства возмещения морального и материального вреда за незаконное уголовное преследование. Судьи тоже госслужащие, поэтому "своих" обычно не сдают, если это не вопиющие случаи, получившие общественную огласку, либо заказ от "своих" более высокого ранга.

На судью лучше тоже писать жалобы по каждому нарушению норм права - как материальных, так и процессуальных. Меньше говорить (особенно с представителями обвинения), больше писать. Каждая бумага из дела должна быть на руках (по письменному запросу либо фотографирование). Любые разговоры записывать на диктофон.

js
Поздно, парни. Всё, что вы говорите и советуете, правильно, но уже поздно.
Сейчас надо думать как выкрутиться из этой истории с минимальными потерями.

Поздно будет, когда ВС решение не в его пользу вынесет. А так - просто осложнится жизнь. Вообще у ТС косяков дофига конечно, в том числе отсутствие официальной работы. Там все его ходатайства по поводу иждивенцев и т.п. ушли в отбой сразу, потому, что он записан как безработный - считай сам иждивенец или зарабатывает незаконно!

LRK
Поздно будет, когда ВС решение не в его пользу вынесет.

Не, ну я для себя давно выводы сделал. Оружие это оружие и оно покупается
по лицензии.

Всё, что не по лицензии, должно быть изготовлено из пластика и силумина,
так что б даже самый упоротый эксперт не смог без последствий для здоровья
бухнуть из этого предмета чем либо.

vlad_vv
Основными доводами защиты по-видимому должны быть

1. Отсутствие умысла. Заказывал хозбыт предмет, получил неизвестно что. Пакет вскрыт уже во время изъятия.

2. Преступные действия эксперта по переделке полученного предмета в ОЧ оружия. Это отдельное направление защиты, которое должно было начинаться с письменного заявления, потом - обжалование решений по этому заявлению.

3. Неприменение статьи УК к коллекционеру, если это действительно так (я не изучал этот вопрос). Но это второстепенный довод, так как по первым двум пунктам вина отсутствует - любой из них убирает состав преступления.

Судья скорей всего будет выгораживать людей в погонах (и вообще любых госслужащих), так как в случае оправдательного приговора появится основание требовать от государства возмещения морального и материального вреда за незаконное уголовное преследование. Судьи тоже госслужащие, поэтому "своих" обычно не сдают, если это не вопиющие случаи, получившие общественную огласку, либо заказ от "своих" более высокого ранга.

На судью лучше тоже писать жалобы по каждому нарушению норм права - как материальных, так и процессуальных. Меньше говорить (особенно с представителями обвинения), больше писать. Каждая бумага из дела должна быть на руках (по письменному запросу либо фотографирование). Любые разговоры записывать на диктофон.

На счёт третьего довода, у меня большие сомнения. Если следовать этой логике, автор может у какого нибудь прапора купить АК и пополнить им свою коллекцию?

js
Всё, что не по лицензии, должно быть изготовлено из пластика и силумина,

Тут есть пара нюансов. Если оно лежит на полке, как выставочное, то действительно все равно из чего сделано. А если как тренировочное, пусть и пневматическое, но силумин разлетается уже после пары сотен выстрелов. А тот же МР-654К работает нормально и после 5000.

Предъявлено 226.1 по части 1 - это Статья 226.1. Контрабанда сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия или его основных частей, взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов

часть 1 - 1. Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС сильнодействующих, ядовитых, отравляющих, взрывчатых, радиоактивных веществ, радиационных источников, ядерных материалов, огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), взрывных устройств, боеприпасов, оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а также материалов и оборудования, которые могут быть использованы при создании оружия массового поражения, средств его доставки, иного вооружения, иной военной техники, а равно стратегически важных товаров и ресурсов или культурных ценностей в крупном размере либо особо ценных диких животных и водных биологических ресурсов, принадлежащих к видам, занесенным в Красную книгу Российской Федерации и (или) охраняемым международными договорами Российской Федерации, их частей и дериватов (производных).

Наказывается - наказывается лишением свободы на срок от трех до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет

или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

предъявлено по части 1 - 1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему) -

наказывается - наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.

что признано вещь доками по Уголовному делу

Эпизод на почте

1 - Макет ствола заваренный от британца который эксперт доработал и признал ОЧ на основании этого предъявили 226.1 ч 1 -контрабанда

2 - ОРМ на квартире - макет от ПМ СХ ствол ( эксперт признал ОЧ) патроны гражданские 223 рем и 22 ЛР на основании этого предъявили 222 ук ч 1.

Так вот 226.1 ч 1 и 222 ч 1 подпадают в моем случае под незаконный оборот , приобретение, зранение.

Далее смотрим Коап - Статья 20.8. Нарушение правил производства, приобретения, продажи, передачи, хранения, перевозки, ношения, коллекционирования, экспонирования, уничтожения или учета оружия и патронов к нему, а также нарушение правил производства, продажи, хранения, уничтожения или учета взрывчатых веществ и взрывных устройств, пиротехнических изделий, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием

5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до десяти суток.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

делаем выводы.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 12 марта 2002 г. N 5
"О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств"

В связи с вопросами, возникающими у судов при применении законодательства, предусматривающего ответственность за незаконное ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств, а также за их хищение или вымогательство, Пленум Верховного Суда Российской Федерации постановляет дать судам следующие разъяснения:

1. При решении вопроса о наличии в действиях лица признаков составов преступлений, предусмотренных статьями 222 - 226.1 УК РФ, судам необходимо устанавливать, являются ли изъятые у него предметы оружием, его основными частями или комплектующими деталями, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами, ответственность за незаконный оборот которых предусмотрена указанными статьями Уголовного кодекса Российской Федерации.

По делам, связанным с оружием и боеприпасами, следует исходить из положений Федерального закона "Об оружии", устанавливающего основные правила регулирования отношений, возникающих в процессе оборота оружия и боеприпасов к нему, права и обязанности участников этих отношений.

При этом следует иметь в виду, что данный Закон регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия, в то время как уголовный закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами боевого огнестрельного оружия, находящегося на вооружении в Вооруженных Силах Российской Федерации, других войсках, воинских формированиях и федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба и на которые действие Федерального закона "Об оружии" не распространяется.

То есть при рассмотрении УГОЛОВНЫХ ДЕЛ ПРОТИВ ГРАЖДАН РФ СЛЕДУЕТ СМОТРЕТЬ НА фз-150 И 814 ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА.

2. В соответствии со статьей 1 Федерального закона "Об оружии" под оружием следует понимать устройства и предметы как отечественного, так и иностранного производства, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели.

Применительно к статьям 222 - 226.1 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.

Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.

Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статье 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).

Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222 - 226.1 УК РФ.

4. Под боеприпасами следует понимать предметы вооружения и метаемое снаряжение как отечественного, так и иностранного производства, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный или вышибной заряды либо их сочетание.

К категории боеприпасов относятся артиллерийские снаряды и мины, военно-инженерные подрывные заряды и мины, ручные и реактивные противотанковые гранаты, боевые ракеты, авиабомбы и т.п., независимо от наличия или отсутствия у них средств для инициирования взрыва, предназначенные для поражения целей, а также все виды патронов к огнестрельному оружию, независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом.

Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

5. Под взрывчатыми веществами следует понимать химические соединения или механические смеси веществ, способные к быстрому самораспространяющемуся химическому превращению, взрыву без доступа кислорода воздуха. К ним относятся тротил, аммониты, пластиты, эластиты, порох, твердое ракетное топливо и т.п.

Под взрывными устройствами следует понимать промышленные или самодельные изделия, функционально объединяющие взрывчатое вещество и приспособление для инициирования взрыва (запал, взрыватель, детонатор и т.п.).

Имитационно-пиротехнические и осветительные средства не относятся к взрывчатым веществам и взрывным устройствам.

6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:

предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);

предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).

7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.

При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен.

9. Основным признаком газового оружия является его предназначение для временного поражения цели, в качестве которой может выступать человек или животное, путем применения токсических веществ, оказывающих слезоточивое, раздражающее либо иное воздействие.

Для приобретения и хранения газового оружия в виде пистолетов и револьверов необходимо получение лицензии. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами, также относятся к газовому оружию, но могут приобретаться свободно.

Виновные лица могут привлекаться к уголовной ответственности на основании части четвертой статьи 222 и части четвертой статьи 223 УК РФ за незаконные сбыт или изготовление газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими или иными веществами, способными причинить вред здоровью, оборот которого запрещен Федеральным законом "Об оружии".

10. Судам необходимо учитывать, что правила оборота каждого вида оружия и боеприпасов определены помимо закона соответствующими постановлениями Правительства Российской Федерации и ведомственными нормативными правовыми актами, в связи с чем при решении вопроса о привлечении к ответственности за преступления, предусмотренные статьями 222 - 225 УК РФ, необходимо устанавливать и указывать в приговоре, какие правила были нарушены.

При возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов.

Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а являются следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то в соответствии с частью четвертой статьи 15 Конституции Российской Федерации следует руководствоваться нормами международного права.

При установлении вида оружия по правилам статей 2 - 5 Федерального закона "Об оружии" судам необходимо иметь в виду, что принятие государственными военизированными организациями на вооружение гражданского или служебного оружия и патронов к нему, соответствующих требованиям статей 3, 4, 6 Федерального закона "Об оружии" и сертифицированных в соответствии со статьей 7 данного Закона, не является достаточным основанием для того, чтобы расценивать это гражданское или служебное оружие и патроны как боевые и привлекать лицо к ответственности за нарушение правил оборота боевого оружия.

Приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка, ношение патронов к гражданскому огнестрельному гладкоствольному длинноствольному оружию и огнестрельному оружию ограниченного поражения для их использования с огнестрельным оружием, запрещенным к обороту (например, с обрезом), уголовной ответственности не влечет.

Из чего следует что привлечь можно только Административно.

Вспоминаем коап 20.8 п 5, 6.

Теперь вспоминаем Таможенный регламент - который исключительно запрещает ввоз - пункт 1.6 - ввоз макетов массо габаритных изготовленных из боевого огнестрельного оружия.

Притом, все одновременно 😀

Да Вы злодей, судя по посту 674.

Суть предъявленных обвинений изложена в обвинительном заключении, притом в его начале. А Вы выложили его первую страницу и кучу других страниц, из которых ничего не понять. Притом многие в нескольких экземплярах. Ну зачем нам это? Не знаю, как другие, но я, правда, не понимаю, в чем Вы обвиняетесь.

Далее смотрим кодекс который положением 17, ст 2.20 и 2.22 устанавливает правила таможенного декларирования и те структуры которые уполномочены. В случае с оружием и ОЧ оружия это входит в компетенцию Росгвардии ЦЛРР по НСО.

Далее 646 адм регламент пункт 99.7 определяет что ввоз конструктивно сходного с оружием изделия ввозится на территорию РФ без лицензий и разрешений со стороны РГ

Ввоз ОЧ и оружия осуществляется на оснвании лицензии РВГ с целью сертификации на территории РФ.

таким образом если есть состав то он исключительно укладывается в Коап 20.8

Напоминаю что я ЛИЦЕНЗИРОВАННЫЙ КОЛЛЕКЦИОНЕР с разрешением от РГ и кучей лицензий на оружия и кучей оружия включая пистолеты, холодное и прочее.

Более того на руках есть лицензии ЛНа , ЛГа не закрытые, в момент ОРМ.

Даже на основании вот этой поверхностной информации суду стоит задуматься правомерности уголовной трактовке дела.

cus
И хватит регламенты выкладывать, давайте, наконец, по делу.

по делу будит 13 числа в 7 утра

А от нас Вы в этом случае что хотите? Убедить нас, что все везде плохо?

Проведу аналогию Германия напала на СССР в 4 утра. Любят все это с утра делать

Охеренный факт, имеющий юридическое значение именно по Вашему делу.

Первые страницы обвинительного заключения давайте. Вам русским по белому пишут, а Вы в ответ Пленум выкладываете.

Так вот 226.1 ч 1 и 222 ч 1 подпадают в моем случае под незаконный оборот , приобретение, зранение.

222 ч.1 (в части патронов) - может быть и подпадает, а может быть и нет.

222 ч.1 (в части ствола) - то же самое.

226.1 вообще под административку не подпадает. Это контрабанда основных частей, какая тут административка? Теоретически, возможна (при неосторожной форме вины, если умысел не доказан), но следствие и прокурор считают, что умысел доказан. Потому в суд и направили.

Гипотетически разовьем мысли прокурора не озвученные - допусти организовал канал для цели сбыта - обламывается так как коллекционер.

Далее предположим для цели сборки оружия но по 223 ук не предъявляли только по 222.

так или иначе все упирается в лицензию ЛКГ и факт что коллекционер лицензированный а коллекционер он даже в ФЗ-150 и 814 обладает не ординарными правами. Напрашивается вывод на что уповать что бы доказать мой умысел. По итогу все равно напрашивается коллекционирование и з чего упирается все в Коап 20.8 п 5.

Я понимаю что прокурор давит на суд, суд поддакивает прокурору решение может быть организовано междусобойчиком прокуратура и суд но законную сторону пока еще не тменяли доказывания.

Осозновал - не в коей мере так как информация полученная от того же британца и приобщенная к УД полностью это опровергает.

Опасность - так же непонятно в чем заключалась так как я по факту обладал оружием , ОЧ доступом к патроном. Опасность для общества так же отсутствует так как для целей коллекционирования и не как иначе.

Последствия - для общества ни каких.

С таким же успехом можно привлечь полицейского обвинить его по 222 при изучении материалов просто забыть о ФЗ-150 , 814 и законе о полиции.

По контрабанде (эпизод 1) что я вижу - вы заказали товар, оплатили его за границу, выбрали способ доставки (МПО), получили посылку из-за границы. МПО не предусматривает декларирования получателем. И если это ствол для огнестрельного оружия - его ввоз предусматривает письменное декларирование и соблюдение запретов и ограничений. Вывод - на первый взгляд есть состав. Если деактивация ствола бы не соответствовала российским нормам, я бы еще отправителю (а может и получателю) и сокрытие вменил (как придание одному товару вида другого).

По 222 - я не знаю, что Вы там на себя наговорили по патронам и стволу к ПМ-СХ и я не специалист в технических особенностях и в отличии ствола к ПМ-СХ от ствола к ПМ. Я могу ошибаться, но если ПМ-СХ сертифицирован именно в качестве сигнального оружия, а ствол его не подвержен никаким изменениям, то отдельно от собственно ПМ-СХ ствол вполне может быть ОЧ к ОО. Следовательно, его оборот отдельно от ПМ-СХ может быть запрещен. Повторюсь - не специалист, могу заблуждаться. Что касается патронов - вообще непонятно, почему их вменили, если у Вас есть оружие под эти калибры по лицензии. Кажется, что-то там не так у Вас.

В любом случае необходимо разбираться с тем, к какому товару (коду товара по ЕТН ВЭД) относился бы пересылаемый ствол на момент его получения. Притом, без вмешательств со стороны эксперта.

Притом, по состоянию на момент изъятия патронов.

Если были - покажите. Все остальное не имеет юридического значения.

cus
Я понимаю, что Вы - хороший человек.
Теперь давайте объективно.

По контрабанде (эпизод 1) что я вижу - вы заказали товар, оплатили его за границу, выбрали способ доставки (МПО), получили посылку из-за границы. МПО не предусматривает декларирования получателем. И если это ствол для огнестрельного оружия - его ввоз предусматривает письменное декларирование и соблюдение запретов и ограничений. Вывод - на первый взгляд есть состав. Если деактивация ствола бы не соответствовала российским нормам, я бы еще отправителю (а может и получателю) и сокрытие вменил (как придание одному товару вида другого).

По 222 - я не знаю, что Вы там на себя наговорили по патронам и стволу к ПМ-СХ и я не специалист в технических особенностях и в отличии ствола к ПМ-СХ от ствола к ПМ. Я могу ошибаться, но если ПМ-СХ сертифицирован именно в качестве сигнального оружия, а ствол его не подвержен никаким изменениям, то отдельно от собственно ПМ-СХ ствол вполне может быть ОЧ к ОО. Следовательно, его оборот отдельно от ПМ-СХ может быть запрещен. Повторюсь - не специалист, могу заблуждаться. Что касается патронов - вообще непонятно, почему их вменили, если у Вас есть оружие под эти калибры по лицензии. Кажется, что-то там не так у Вас.

В любом случае необходимо разбираться с тем, к какому товару (коду товара по ЕТН ВЭД) относился бы пересылаемый ствол на момент его получения. Притом, без вмешательств со стороны эксперта.

По обороту отдельных частей они разрешены на территории РФ - пример тому - Папины игрушки, официальное ООО торгующее макетами, там из деактива или нет патронника а в случае со стволом того же нагана резьба в другую сторону, в случае с барабаном револьвера капля сварки в каморе. Применительно к моему делу все шикарон с экспертом - удалил деактив и признал ОЧ. Что мешает опять же другому эксперту на примере товара Папины игрушки сделать такой же ход - ничего. 

ЕТН ВЭД вообще ничего не подходит, по 1.6 вообще ни связано так как кустарное.

по 2.20 ничего 

14. Основные (составные) части пистолетов и револьверов спортивных (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 10 000 0
15. Основные (составные) части пистолетов и револьверов служебных (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 10 000 0
16. Стволы охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей и карабинов
из 9305 20 000 1
17. Стволы нарезные охотничьих и спортивных винтовок и карабинов
из 9305 20 000 1
18. Прочие основные (составные) части охотничьих и спортивных гладкоствольных ружей (затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 20 000 9
19. Основные (составные) части спортивных винтовок, охотничьих карабинов, ружей с нарезным стволом (ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка (колодка), цевье, ударно-спусковой механизм и части и принадлежности к нему)
из 9305 20 000
3. Оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых и звуковых сигналов калибра более 6 мм
из 9303
34. Копии и реплики антикварного оружия ;*;
из 93
из 9705 00 000 0
из 9706 00 000 0

связи нет с моим эпизодом

ТС явно умысел на теракт незадокументированный вынашивал - для чего и вооружался посредством иностранцев, к гадалке не ходи.

hurik
Следователь, кстати - важняк следственной части ГСУ. Любопытно, никчемная одноэпизодная контрабанда единственной железяки, пара составов дознавательской подследственности - и аж целый майор, штатный борец с организованной преступной деятельностью.

ТС явно умысел на теракт незадокументированный вынашивал - для чего и вооружался посредством иностранцев, к гадалке не ходи.

Свое дело смотрите!!! Нехрен в Папины игрушки лезть. По ним заявление о преступлении напишите, и пускай разбираются те, кому положено!!! Потом и сравните, потом и привяжете то, что у них продается, к тому, что у Вас изъято!!!

По ЕТН ВЭД подходит все, вообще любой товар, она для того и создана. Вы снова о своем, не понимая сути.

Да, ваш ствол (вроде бы, хотя вопрос) не подпадает под 1.6 Решения комиссии. Да, ваш ствол не подпадает под 2.22 (вроде бы, хотя вопрос). Исходя из того, что написано в обвинительном заключении - а может и подпадает (он ведь просто под 9мм по тексту).
А Вы никогда не задумывались о том, что и 1.6 и 2.22 регламентируют вопросы ввоза ГРАЖДАНСКОГО оружия?

avatarus
притом достаточно любопытный момент - сперва ОРМ и задержание потом допрос в ФСБ и МВД потом дело сразу к следователю ГСУ. Хотя сперва должен быть дознаватель в районном ОВД но его записали посля. 

Не, все правильно - контрабанда подследственности органов предварительного следствия. Просто уровень высокий - следственная часть субъекта федерации,хотя это максимум район по месту нахождения почты.

А вот изъятие патронов и пр. в ходе ОРМ в жилище до возбуждения - нуждается в исследовании, на предмет относимости и допустимости в процессе.

cus
По 22 LR и по 5,56х45 - разрешения вижу с ноября 2017 года. А на 2 августа было такое оружие? Если не было - в чем вопрос-то? Так прав следователь или он косякнул?

Вопрос со стороны: а нуждается ли коллекционер, имеющий лицензию, с указанной у ТС формулировкой, в оружии соответствующего калибра, для коллекционировании инкриминируемых ему патронов?

cus
БЛ@@Ь, ДА КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ИМЕЕТ НАРКОДИЛЕР ИЗ СОСЕДНЕГО ПОДЪЕЗДА, КОТОРОГО НЕ ПОСАДИЛИ, К НАРКОДИЛЕРУ, КОТОРОГО ПРИНЯЛИ???
Ну при чем тут Папины игрушки?

Свое дело смотрите!!! Нехрен в Папины игрушки лезть. По ним заявление о преступлении напишите, и пускай разбираются те, кому положено!!! Потом и сравните, потом и привяжете то, что у них продается, к тому, что у Вас изъято!!!

По ЕТН ВЭД подходит все, вообще любой товар, она для того и создана. Вы снова о своем, не понимая сути.

Да, ваш ствол (вроде бы, хотя вопрос) не подпадает под 1.6 Решения комиссии. Да, ваш ствол не подпадает под 2.22 (вроде бы, хотя вопрос). Исходя из того, что написано в обвинительном заключении - а может и подпадает (он ведь просто под 9мм по тексту).
А Вы никогда не задумывались о том, что и 1.6 и 2.22 регламентируют вопросы ввоза ГРАЖДАНСКОГО оружия?

cus
Короче, экспертизы должны точно установить, что это за ствол, к какому виду оружия (боевому, служебному, гражданскому) он подходит. Притом, на момент ввоза. От этого зависит, какие меры нетарифного регулирования к нему применяются, требуется ли декларирование и каков исчерпывающий перечень способов доставки, который возможен в данном случае применительно к конкретному товару.
Самое плохое - в Вашем случае все равно, к какому виду оружия относится ствол. По любому обязательное письменное декларирование.
А вот если на момент ввоза ствол (его деактивация) будет признана соответствующей российским кримтребованиям, тогда он не будет подпадать под 2.22.

Обстоятельства наличия деактивации выяснить не удастся остается только давить фактом не законного внесения изменений выразившееся превышением полномочий.

cus
ТС, у Вас там мелькнуло разрешение на транспортирование 5,56х45. Давайте вернемся к теме патронов и к моему вопросу. А то как-то слили его. Так на дату изъятия было разрешение на хранение или были ли девайсы под эти калибры под лицензией на коллекционирование? Может и правда по патронам удастся соскочить?

Rechtsanwalt
хотел спросить... фотографии действительно такого поганого (абсолютно нечитаемого) качества. или это у меня такой глюк?

Dmitry&Santa

Вопрос со стороны: а нуждается ли коллекционер, имеющий лицензию, с указанной у ТС формулировкой, в оружии соответствующего калибра, для коллекционировании инкриминируемых ему патронов?

cus
По 22 LR и по 5,56х45 - разрешения вижу с ноября 2017 года. А на 2 августа было такое оружие? Если не было - в чем вопрос-то? Так прав следователь или он косякнул?
Может разрешения и раньше были, просто сейчас они переоформлены?

Уголовный кодекс устанавливает ответственность. фз-150 и 814 устанавливают законность владения оружием, оч , боеприпасами. Согласно фз150 и 814 мое право за мной имеется владеть, хранить коллекционировать. Следовательно применительно к 226.1 какие П фз150 и 814 я нарушил так как 226.1 основывается как источник в определении вины исключительно на фз-150 и 814. Вот так кульбит. 

avatarus
наличие лицензии ЛКг с соответствующей записью дает мне право иметь такие патроны

avatarus
подали инспектору лицензию ЛНа тот взял лицензию от копировал и вернул братно, проверил все док и и сказал приехать через 14 дней и тогда заполнит ЛНа, дал корешок что регистрация оружия. Вот так. Я в шоке.

Rechtsanwalt
единственное, что могло что-то изменить в этом направление (и то далеко не факт) - другая экспертиза, либо допрос другого эксперта.

AlecR
Наличие ЛКг само по себе никаких "неординарных прав" гражданину не дает. К ней должно быть разрешение на хранение со списком номерного учета. Либо лицензии (по которым покупалось это оружие или патроны) , если разрешений на хранение еще нет.
Но эпизод с патронами в данном деле - фигня, тут надо от стволиков отбиваться, особенно от контрабаса.

Патроны меня меньше всего напрягают больше всего девайс с почты.

biolog
странно. я в начале 2017 мр 94 с рук брал, ЛНа полностью забрали и дали талон шо ружье на переоформлении.

PAV_traker
В моей жизни мне пришлось лишь дважды (по уголовным делам, гражданские здесь не сравниваем)столкнуться с ситуацией, когда эксперт дал негативную оценку действиям другого эксперта, проводившего первоначальное исследование, но там такие рычаги были задействованы....

1 - эксперт осуществлял общение с заинтересованным лицом по изьятым предметам обговаривал требующийся результат

2 - Эксперт при выдачи справки произвел необратимые изменения и не отразил не где, следовательно им была произведена экспертиза.

Чем не состав.

avatarus
наличие лицензии ЛКг с соответствующей записью дает мне право иметь такие патроны. 814 пп ст 8 п 40-41

В соответствие со Статьей 6 ЗоО не дает.

Teterevyatnik

В соответствие со Статьей 6 ЗоО не дает.

если этот то он мимо кто сказал что ОЧ не криминализуется по пуле ?

а) коллекционировать оружие и патроны без получения соответствующей лицензии;

б) коллекционировать виды, типы и модели оружия и патронов, не предусмотренные лицензией на коллекционирование.

Вы не общие нормы смотрите, а специальные. Каков порядок коллекционирования патронов? Ну получили лицензию, дальше что?

Именно гражданского, тогда смотрим далее орган уполномоченный в обороте гражданского и выдачи лицензий на ввоз, покупку итд это кто ? Ответ РГ. Следовательно второй вопрос что нарушил я ? ответ - правила покупки, регистрации итд. Вывод какой ? Для меня очевидный.

Диспозиция 226-1 охватывает любые виды ОО, не только гражданское. Для контрабанды пофиг внутреннее распределение оружия по видам в России. Согласно обвинительному заключению эксперта у вас ствол под калибр 9 мм.

Обстоятельства наличия деактивации выяснить не удастся остается только давить фактом не законного внесения изменений выразившееся превышением полномочий.

Правильно, только поскольку наличие деактивации и ее соответствие законодательству РФ необходимо установить для классификации товара, доказательная база утрачена.

cus

Диспозиция 226-1 охватывает любые виды ОО, не только гражданское. Для контрабанды пофиг внутреннее распределение оружия по видам в России. Согласно обвинительному заключению эксперта у вас ствол под калибр 9 мм.

Следовательно смотрим постановление и коментарий Верховного суда 5 который раскрывает обстоятельства применения 226.1 и 222 ук . 

cus

Правильно, только поскольку наличие деактивации и ее соответствие законодательству РФ необходимо установить для классификации товара, доказательная база утрачена.

cus
Вы по патронам-то Росгвардию запросите - вправе ли Вы приобрести их согласно лицензии на коллекционирование. Вам не поверят, Росгвардии - поверят. Один черт в интернете торчите, запрос написать - пятиминутное дело.

PAV_traker
Я таки сильно удивлен - а как делать "другую экспертизу", если предмет исследования, существовавший изначально, преобразован в ходе исследования?

Поскольку этим вопросом никто не задавался, эксперт тупо изменил состояние товара. Сейчас его восстановить НЕВОЗМОЖНО.
Поскольку объектом 226-1 является нарушение установленного порядка перемещения товаров через таможенную границу РФ, нужно определить, что это за товар и каков установленные порядок перемещения. ЧТО ЭТО ЗА ТОВАР - установить уже (в связи с непрофессионализмом людей, назначавших и проводивших экспертизу) невозможно. Следовательно, вся контрабанда рассыпается.

Rechtsanwalt
что значит "удивлён"? я объясняю для тех, кто от юриспруденции далёк как от марса. никаким своим словоблудием вы не перебьёте заключение эксперта.
кроме, того, именно для этого и нужно было назначать повторную или дополнительную экспертизу. чтобы другой эксперт смог бы написать, что не может её провести, ибо "первоначальный вид/форма объекта исследования изменены".
зы
для меня, как НЕ специалиста вполне очевидно, что вставив в ствол болт и прихватив его немного сваркой - никакой деактивации не произошло. ибо вся эта пАрнАграфия удаляется в три секунды и рабочий ствол готов. а то получается, что я в ствол гвоздь засуну или канифоли туда налью и всё? деактивирован? самим то не смешно?[QUOTE]
"Другая" экспертиза бывает повторная или дополнительная, ни ту, ни другую уже не провести в отношении ИЗНАЧАЛЬНО представленного на экспертизу предмета.

А вот по штифту и сварке не соглашусь, в ор магах продается полно таких изделий и у всех поголовно капля сварки штифт. получается торгуют оружием ))))))))))))

avatarus
какой пункт

Cтатья 6, пункт 9

avatarus
Ну по экспертизе ясно, найти эксперта что бы такое заключение дал проблема. 

А вот по штифту и сварке не соглашусь, в ор магах продается полно таких изделий и у всех поголовно капля сварки штифт. получается торгуют оружием ))))))))))))

вот видишь, ты не согласен, а для меня очевидно обратное. про канифоль в стволе я не зря пример привёл - тут разницы не вижу абсолютно. и я далеко не одинок.
вот именно для этого и нужен был эксперт ли специалист.

Rechtsanwalt
зы
кому интересно... автор запулил аналогичную тему в юридическом разделе дрома. https://forums.drom.ru/law/t1152377016.html
кому интересно мнение юристов по этой проблеме, прочитайте, прослезитесь...

Teterevyatnik

Cтатья 6, пункт 9

avatarus
тема старая я там с начала 2018  не объявляюсь 

10-8-2018 16:27
что значит "удивлён"? я объясняю для тех, кто от юриспруденции далёк как от марса. никаким своим словоблудием вы не перебьёте заключение эксперта.
кроме, того, именно для этого и нужно было назначать повторную или дополнительную экспертизу. чтобы другой эксперт смог бы написать, что не может её провести, ибо "первоначальный вид/форма объекта исследования изменены".

Удивлен, так как судья-то явно не далек не только от теоретической юриспруденции, но и от существующей правовой действительности, и он не будет удовлетворять ходатайство о проведении экспертизы, чтобы получить заранее известный ответ, что такое исследование нельзя провести. Судья будет назначать подобную экспертизу только в том случае, если решит по каким-то своим или чужим соображениям затянуть дело, но никак не в интересах "полного, всестороннего и объективного исследования доказательств", ибо он никаких новых доказательств, как и опровержения старых, он не получит. Вывод эксперта о том, что невозможно провести исследование, никак не опровергнет и не подтвердит выводы предыдущего исследования. Выводы предыдущего исследования можно опорочить, и это может сделать другой грамотный эксперт именно в рамках допроса в суде.
Если уж заходить совсем далеко - то существует "экспертиза экспертизы", но чтобы ходатайствовать о её проведении, нужно грамотно сформулировать вопросы, а сформулировать их грамотно сможет только "другой эксперт".

avatarus
так разрешения и лиц имелись - к тому же к коллекционерам не применимо. 

Это почему к коллекционерам не применимо? В каком НПА это прописано? Тем более, что Федеральный Закон (ЗоО) имеет более главное значение, чем подзаконный акт(ПП 814). Никаких исключений для коллекционеров в п. 9 ст. 6 нет. РОХи, которые были приложены к материалам дела, были выданы после обнаружения и изъятия патронов. Согласно справки из РГ, на которую указано в обвинительном заключении, оружия под 223Rem и 22LR, у Вас на момент обнаружения патроном не было, и не было ранее.

Кстати, посмотрев часть протоколов суда, я понял, что то, что Вы пишете здесь не соответствует действительности. Вы либо держите всех (следствие, суд и читателей ганзы за дураков), но это у Вас не получается, либо совершенно не воспринимаете реальности и все законы трактуете исключительно в свою пользу. Только результат, боюсь, будет весьма плачевным.

Добавлю, что пожелание удачи - плохая примета, поэтому ничего желать Вам не буду.

avatarus
тема старая я там с начала 2018  не объявляюсь 

А зря!Там Шаман Шаманыч на последних страницах интересно пишет.

Teterevyatnik

Это почему к коллекционерам не применимо? В каком НПА это прописано? Тем более, что Федеральный Закон (ЗоО) имеет более главное значение, чем подзаконный акт(ПП 814). Никаких исключений для коллекционеров в п. 9 ст. 6 нет. РОХи, которые были приложены к материалам дела, были выданы после обнаружения и изъятия патронов. Согласно справки из РГ, на которую указано в обвинительном заключении, оружия под 223Rem и 22LR, у Вас на момент обнаружения патроном не было, и не было ранее.

Кстати, посмотрев часть протоколов суда, я понял, что то, что Вы пишете здесь не соответствует действительности. Вы либо держите всех (следствие, суд и читателей ганзы за дураков), но это у Вас не получается, либо совершенно не воспринимаете реальности и все законы трактуете исключительно в свою пользу. Только результат, боюсь, будет весьма плачевным.

Добавлю, что пожелание удачи - плохая примета, поэтому ничего желать Вам не буду.

Валерий21124

А зря!Там Шаман Шаманыч на последних страницах интересно пишет.

какой поворот оказывается органы знали о британце раньше и ничего не делали , какой сюрприз.

avatarus
ст 9 устанавливает что коллекционирование подлежит обязательному лицензированию. Эта же статья устанавливает что что порядок преобретения и коллекционирования устанавливает ПП 814. Так же ст 9 части 6, 4, 8, ст 13 устанавливается что не требует регистрации в РГ. Далее обращаемся к ПП 814 и констатируем правила и типы коллекционирования из чего выходит право имеется таким образом ст 6 имеет не состыковки. 

Запреты и ограничения, которые действуют во всех без исключения случаях, содержатся в статье 6. Причем здесь статья 9? Нет не стыковок и противоречий. ЗоО имеет приоритет над ПП 814. Если запрет прописан в ЗоО, то он будет действовать независимо от того указан он в ПП 814 или нет.

Пора уже Вам отделить "мух от котлет". Коллекционирование и хранения разные понятия. Лицензия на коллекционирования не дает права на хранение ни оружия, ни патронов. Она лишь является основанием для получения лицензии на приобретения оружия.

avatarus
http://sudact.ru/regular/doc/bZKOJc3VcFdd/

какой поворот оказывается органы знали о британце раньше и ничего не делали , какой сюрприз.

Я в свем позапрошлом посте писал, про особый порядок, но услышал в ответ, что это путь к получению судимости. Лучше судимость и штраф, чем в хате всех смешить своей историей. Автору удачи, и всегда думать на 2 шага вперед.

Teterevyatnik

Запреты и ограничения, которые действуют во всех без исключения случаях, содержатся в статье 6. Причем здесь статья 9? Нет не стыковок и противоречий. ЗоО имеет приоритет над ПП 814. Если запрет прописан в ЗоО, то он будет действовать независимо от того указан он в ПП 814 или нет.
Пора уже Вам отделить "мух от котлет". Коллекционирование и хранения разные понятия. Лицензия на коллекционирования не дает права на хранение ни оружия, ни патронов. Она лишь является основанием для получения лицензии на приобретения оружия.

Димьян

Я в свем позапрошлом посте писал, про особый порядок, но услышал в ответ, что это путь к получению судимости. Лучше судимость и штраф, чем в хате всех смешить своей историей. Автору удачи, и всегда думать на 2 шага вперед.

Опять же обвинение по этому составу применительно ко мне это диагноз судебной системе. Хотя там клиника давно уже. 

avatarus
Особый порядок это для тех кто виновен,я виновным себя не признаю и идти на поводу у конченых органов дознания не намерен, палку хотят срубить по быстрому пусть рубят но без меня. 

Опять же обвинение по этому составу применительно ко мне это диагноз судебной системе. Хотя там клиника давно уже. 

Я высказал своё мнение исходя из реалий Российской действительности, мы к сожалению живем не в идеальном мире. Обвинитель скажет на белое, что это черное, судья не долго думая согласится. Я бы сказал как такие вопросы решаются, да поздно уже. Адвоката где нашли, если не секрет?

avatarus
http://sudact.ru/regular/doc/bZKOJc3VcFdd/

какой поворот оказывается органы знали о британце раньше и ничего не делали , какой сюрприз.

Вот так-то, признал вину, согласился на особый, и уже только 222 без 226.1 с условным сроком.

Teterevyatnik

Вот так-то, признал вину, согласился на особый, и уже только 222 без 226.1 с условным сроком.

Этому парню видимо таклегче было или сломали .

avatarus
я не признаю за собой вину так как ничего не правомерного не совершал .

Этому парню видимо таклегче было или сломали .

Ломать никого не надо, если есть безупречные доказательства вины, такие как, к сожалению, в Вашем случае.

Teterevyatnik

Ломать никого не надо, если есть безупречные доказательства вины, такие как, к сожалению, в Вашем случае.

avatarus
Укажите мне умысел в моих действиях 

Вы полностью переписку не предоставили, как можно ответить на этот вопрос, без этой информации?

avatarus
Укажите мне умысел в моих действиях 

Судя по тому, что указано в материалах обвинения и суда, представленных Вами, умысел очевиден. Сами пошли и получили посылку по уведомлению. В обвинительном заключении также была квитанция об отправки почтового перевода на Украину. Значит, заказ был оплачен Вами.

Димьян

Вы полностью переписку не предоставили, как можно ответить на этот вопрос, без этой информации?

Teterevyatnik

Судя по тому, что указано в материалах обвинения и суда, представленных Вами, умысел очевиден. Сами пошли и получили посылку по уведомлению. В обвинительном заключении также была квитанция об отправки почтового перевода на Украину. Значит, заказ был оплачен Вами.

Teterevyatnik

Судя по тому, что указано в материалах обвинения и суда, представленных Вами, умысел очевиден. Сами пошли и получили посылку по уведомлению. В обвинительном заключении также была квитанция об отправки почтового перевода на Украину. Значит, заказ был оплачен Вами.

Таким образом опять возникает Кульбит - из макета сделали ОЧ но право на владение такой ОЧ за мной имеется так как нет понятия в законе макет или ММГ ОЧ, есть понятие списанное ОХ оружие но на него не требуется лицензий так как в свободном обороте.

И вот этого:

поэтому дальше смотрим коментарий к 226.1 там описательная часть как раз содержит нормы которые определяют нарушение и касаемо оружия опять НПА ФЗ 150 и 814 тоесть нарушение определяется этими нормами. Согласно этих норм нарушений за мной не усматривается. Следовательно смотрим постановление и коментарий Верховного суда 5 который раскрывает обстоятельства применения 226.1 и 222 ук .

вы очень глубоко заблуждаетесь. По первой цитате - то, что Вы считаете макетом ОЧ - похоже, что макетом не является. Я склоняюсь к мнению, что это самодельный ствол заделанный какой-то хренью (фактически закамуфлированная самоделка), что совсем не похоже на макет ствола, изготовленный в заводских условиях и сертифицированный в соответствии с законодательством РФ. Выход тут один - добиваться признания недопустимости заключения эксперта в связи с допущенными нарушениями (наворотили они, косякнули, что с них взять).

По второй цитате - интересно, а каким образом можно применять Пленум №5 применительно к 226-1 в ситуации, когда таможенное законодательство меняется несколько раз в год??? И каким образом ЗоО и ПП814 вообще применяется в таможенном деле? Да пофиг таможне, таможенное законодательство НАДнационально. А если Вы через Армению или через Киргизию ввезли бы? Там и ЗоО не наш, и ПП814 не такое )) А таможенное законодательство во всех странах-участниках одинаково, поскольку общие внешние границы таможенного союза.

cus
Ваши эмоции никакого значения не имеют. Вам уже сказали, что нужно делать. А насчет вот этого:

вы очень глубоко заблуждаетесь. По первой цитате - то, что Вы считаете макетом ОЧ - похоже, что макетом не является. Я склоняюсь к мнению, что это самодельный ствол заделанный какой-то хренью (фактически закамуфлированная самоделка), что совсем не похоже на макет ствола, изготовленный в заводских условиях и сертифицированный в соответствии с законодательством РФ. Выход тут один - добиваться признания недопустимости заключения эксперта в связи с допущенными нарушениями (наворотили они, косякнули, что с них взять).

По второй цитате - интересно, а каким образом можно применять Пленум №5 применительно к 226-1 в ситуации, когда таможенное законодательство меняется несколько раз в год??? И каким образом ЗоО и ПП814 вообще применяется в таможенном деле? Да пофиг таможне, таможенное законодательство НАДнационально. А если Вы через Армению или через Киргизию ввезли бы? Там и ЗоО не наш, и ПП814 не такое )) А таможенное законодательство во всех странах-участниках одинаково, поскольку общие внешние границы таможенного союза.

Я так понял, что доказывать, об'яснять и пытаться помочь ТС бессмысленно. Он на 100% убежден в своей невиновности, и что все НПА в его пользу. К сожалению, очень вероятно, что на свободе ему всего два дня осталось гулять. Пуст насладится общениев интернете. Ведь там не дадут.

Teterevyatnik

Я так понял, что доказывать, об'яснять и пытаться помочь ТС бессмысленно. Он на 100% убежден в своей невиновности, и что все НПА в его пользу. К сожалению, очень вероятно, что на свободе ему всего два дня осталось гулять. Пуст насладится общениев интернете. Ведь там не дадут.

а так же http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_183260/

и так же http://base.garant.ru/1352597/

и подкреплен этим http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/

и этим http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/2845c498c0c3d85c48139f930d1a31221e89b3ec/

Явление для РФ далеко не новое и все происходит по одной и той же схеме.
Притянутые за уши доказательства, "свои" понятые и эксперты; подозреваемый (а далее обвиняемый) с воодушевлением делится с общественностью "интересными несостыковочками", "всплывшими пикантными обстоятельствами", описывает уставшее лицо судьи, которому в который раз выпал труд выносить вердикт по нелепо состряпанному делу с грубейшими процессуальными нарушениями; адвокаты, поначалу обещающие камня на камне не оставить от дела; неловко путающиеся в показаниях свидетели обвинения, несущие ахинею...
А потом стопроцентно следует обвинительный приговор. И главный герой в шоке. Из последних сил пытается писать кассачку, потом надзорку, если терпения хватит - в президиум, в верховный, в ЕСПЧ...

Вероятнее всего, срок будет условным. Впрочем, сумку с собой все же лучше взять и дела доделать.
ТС-у искренне пожелаю душевных и физических сил, мужества стойко переносить удары судьбы, и не переборщить с заливанием водовкой горя потери коллекции.

Пованговать попробую... Контрабанду развалят, гусей оставят. Дадут 2,6-3 условно и штрафа 50-100К.

E-Colt
Послежу за темой.

Явление для РФ далеко не новое и все происходит по одной и той же схеме.
Притянутые за уши доказательства, "свои" понятые и эксперты; подозреваемый (а далее обвиняемый) с воодушевлением делится с общественностью "интересными несостыковочками", "всплывшими пикантными обстоятельствами", описывает уставшее лицо судьи, которому в который раз выпал труд выносить вердикт по нелепо состряпанному делу с грубейшими процессуальными нарушениями; адвокаты, поначалу обещающие камня на камне не оставить от дела; неловко путающиеся в показаниях свидетели обвинения, несущие ахинею...
А потом стопроцентно следует обвинительный приговор. И главный герой в шоке. Из последних сил пытается писать кассачку, потом надзорку, если терпения хватит - в президиум, в верховный, в ЕСПЧ...

Вероятнее всего, срок будет условным. Впрочем, сумку с собой все же лучше взять и дела доделать.
ТС-у искренне пожелаю душевных и физических сил, мужества стойко переносить удары судьбы, и не переборщить с заливанием водовкой горя потери коллекции.

Понастрадамирую) условку не дадут, т.к. автор вину свою во время не признал, следакам "мучиться" пришлось.

Teterevyatnik
дня осталось гулять. Пуст насладится общениев интернете. Ведь там не дадут.

avatarus
Мне не надо ничего доказывать, я знаю что я невиновен и это для меня куда важнее чем иные мнения. А убежденность моя исходит из прочтения http://stykrf.ru/226-1
а так же http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_183260/

и так же http://base.garant.ru/1352597/

и подкреплен этим http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/

и этим http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19504/2845c498c0c3d85c48139f930d1a31221e89b3ec/

E-Colt
Пованговать попробую... Контрабанду развалят, гусей оставят. Дадут 2,6-3 условно и штрафа 50-100К.

AntA
Думаю для начала, ради оправдания растрат казенных средств на имитацию бурной деятельности кучки негодяев в погонах дадут условку, при обжаловании (если денег на нормальных адвокатов хватит и сил) отмена исходного приговора с правом на реабилитацию.

Для отмены приговора с правом на реабилитацию нужен пересмотр дела по вновь открывшимся обстоятельствам, а таковых не будет, и суды высшей инстанции будут принимать во внимание исключительно "установленное" в ходе судебного следствия первой инстанции, где написано, что ТС получил на почте основную часть, пригодную к стрельбе.

AntA
Говорят, что в интернетах пишут, что лицензионное лучше убрать с места регистрации и забыть куда убралось, чтобы не изъяли и не разворовали.

Уже ведь изъяли. Ну, и разворовали. Интерес к коллекции ТС был не последний повод довести все до суда.

AntA
Действующего адвоката на кол законными способами - ибо этот дятел похоже договорился с фебсами, развел клиента на деньги и в итоге довел до жопы.

Другого поведения у адвокатов при заказухах не бывает. Даже очень именитые и дорогие ведут себя так же. У клиента стресс, он неопытен в судебных баталиях, и он искренне будет рад и посчитает заслугой адвоката, когда вместо запрошенных четырёх лет колонии получит три года условно. А на самом деле приговор прокурору известен, ещё когда он обвинительное заключение подписывает. И судье тоже - ещё до первого заседания. Осталось только соблюдение тягомотных формальных процедур.

AntA
Думаю для начала, ради оправдания растрат казенных средств на имитацию бурной деятельности кучки негодяев в погонах дадут условку, при обжаловании (если денег на нормальных адвокатов хватит и сил) отмена исходного приговора с правом на реабилитацию.

Всю тему читать сложно. Как я понял было 2 ствола и 2 экспертизы. Первый ствол "СХ с 4 нарезами и следами абразивной обработки" в котором удалены штифты и по этой причине признан основной частью. Непонятно кто удалил штифты.

Второй ствол "с 6 нарезами" пришел с Украины с винтом приваренном к гайке, всё это болталось в стволе. Эксперт срезал гайку освободив ствол и признал его основной частью огнестрельного оружия. Патронник как я понял эксперт не вытачивал. Если ствол экспертом не пилился абразивным инструментом (пилилась только гайка и болт), то к эксперту претензий нет.

Покупатель спрашивал продавца всё ли законно, продавец ответил законно и покупатель решил приобрести для коллекции. Покупатель и продавец раньше друг друга не знали. По-моему умысла у покупателя не было, преступление совершено по неосторожности.
Неосторожность подтверждает и обвинительное заключение - покупатель предвидя последствия мог бы сообщить в таможню, полицию, ФСБ что ему послали посылку но он не уверен что там точно то, что он заказывал и просит проверить законен ли предмет, правильно ли продавец задекларировал предмет.
То что автор темы считает что эксперт виноват понятно - быть подсудимым большой стресс и нервы, что мешает осознанию и раскаянию, это нормальная защитная реакция чтобы не раскаяться в чём-то лишнем. Поэтому адвокату или другому защитнику можно было бы озвучить позицию неосторожности, общественной неопасности, законопослушности, отсутствия последствий - для этого защитники и нужны, так как у них стресса нет. Автор может это поддержать (раскаяться в неосторожности, а не в умысле на контрабанду) сказав что когда стресс уйдет он переоценит, пока он осознал что по улицам в камуфлированых штанах ходить не будет, чтобы не смущать граждан.

По самому предмету - на фотках в ствол вставлен болт. Какую познавательную ценность имеет ствол с болтом гайкой и шайбой? Ствол в таком виде никуда не вставишь и не изучишь. Значит предполагается что винт будет удален, а если штифтов в стволе нет или он по другому не деактивирован то получится основная часть. В этом общественная опасность на которую, в принципе, обоснованно возбудились в ФСБ. Нехорошо если такие предметы будут попадать в руки нелицензированных коллекционеров. Но здесь покупатель лицензированный коллекционер оружия и общественной опасности не предполагается - для личных познавательных целей и возможно обнаружив что без винта ствол станет основной частью он бы такой ствол деактивировал.

Roman11reg
Какое оправдание, когда был изъят ствол пм-сх с удалёнными штифтами, готовый к стрельбе боевыми патронами?
Для ТС большое счастье получить условку.
Вряд ли эпизод по 226.1 отвалится, хоть и эксперт допустил ряд ошибок.

avatarus
А то что у ТС то есть у меня есть разрешение на такие ОЧ включая кустарные и незаконно переделанные это как. Для тех кто не в теме нам коллекционерам можно даже владеть Пм кустарно переделанными, у меня есть знакомые коллекционеры которые получили в коллекцию Наган и ТТ сделанные из СХП и проходившие по убойным делам. все в рамках закона. 

И прямо есть такое разрешение на бумаге? Что то мне подсказывает, что подобные работоспособные поделки у коллекционеров будут присутствовать со специальной справкой из органов соответствующих

вот легально продают в РФ.

http://papigun.ru/catalog/stvoliki-i-blanki

LRK

И прямо есть такое разрешение на бумаге? Что то мне подсказывает, что подобные работоспособные поделки у коллекционеров будут присутствовать со специальной справкой из органов соответствующих

У нас не только крим центр МВД имеет право собирать такие поделки мы коллекционеры то же можем. 

avatarus
А то что у ТС то есть у меня есть разрешение на такие ОЧ включая кустарные и незаконно переделанные это как. Для тех кто не в теме нам коллекционерам можно даже владеть Пм кустарно переделанными, у меня есть знакомые коллекционеры которые получили в коллекцию Наган и ТТ сделанные из СХП и проходившие по убойным делам. все в рамках закона. 

Заканчивайте фантазии на тему коллекционирования и расширенныэ прав по ЛКГ. Из приговора увидите, что нельзя. Со всей мотивировкой.
Не надо думать, что вы один коллекционер на форуме.

Roman11reg

Заканчивайте фантазии на тему коллекционирования и расширенныэ прав по ЛКГ. Из приговора увидите, что нельзя. Со всей мотивировкой.
Не надо думать, что вы один коллекционер на форуме.

Roman11reg

Заканчивайте фантазии на тему коллекционирования и расширенныэ прав по ЛКГ. Из приговора увидите, что нельзя. Со всей мотивировкой.
Не надо думать, что вы один коллекционер на форуме.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_159479/

avatarus
А что мне думать среди моих знакомых есть кому 222 Ук так же предъявляли и суд давал сроки но потом когда ближе к ВС подходили давали в задки служители Фемиды. 

Верхушка может быть и поможет с вменённой 226.1, а вот от гусей вряд ли спасёт. Доводы о наличии ЛКГ будут разбиты как минимум п.32, 38 ПП 814.

Вам напомнить как в 222 УК было внесено изменение по холодному оружию, до этого изменения в 222 ук народ за холодняк сроками награждали. 

А к вам это каким боком? Вот декриминализируют 222ю, тогда напоминайте.

Roman11reg

Верхушка может быть и поможет с вменённой 226.1, а вот от гусей вряд ли спасёт. Доводы о наличии ЛКГ будут разбиты как минимум п.32, 38 ПП 814.

Roman11reg

Верхушка может быть и поможет с вменённой 226.1, а вот от гусей вряд ли спасёт. Доводы о наличии ЛКГ будут разбиты как минимум п.32, 38 ПП 814.

rom64
по прецеденту с 222 ук и холодным это я к тому что с начала "надо пройти стадии суда чтобы дойти до КС суда, Да бог так же дойду по 226.1 и 222 ук по моему эпизоду. "
Ну удачи

avatarus
а п 33 в 814 от чегоне указан. К слову сертификация так же возможна после ввоза в РФ оружия, ОЧ в срок 14 дней

А п.33 определяет лишь перечень объектов коллекционирования, но никак не наделяет физ.лицо правом на коллекционирование всех перечисленных объектов. Вам п.32 прямо запрещает приобретать тот предмет, что у вас был обнаружен при обыске.

Roman11reg

А п.33 определяет лишь перечень объектов коллекционирования, но никак не наделяет физ.лицо правом на коллекционирование всех перечисленных объектов. Вам п.32 прямо запрещает приобретать тот предмет, что у вас был обнаружен при обыске.

как много смысла в этой фразе - и иного оружия и патронов

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Потому что "Обязательной сертификации подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия.

Как много становится ясно если знать механизм

если прочитать очень многое становится понятно

avatarus
ничего подобного данный перечень подробно раскрывает что можно коллекционировать а П 40, 41 четко определяет на основании чего. Кто сказал что кустарно переделанное запрещено к обороту на территории РФ

Да, что можно коллекционировать, но не кому.
Вы всё прекрасно понимаете, только выбранная линия защиты об отсутствии умысла на 222 и заблуждение относительно законных прав коллекционера откровенно слабая и суд не впечатлит.

Roman11reg

Да, что можно коллекционировать, но не кому.
Вы всё прекрасно понимаете, только выбранная линия защиты об отсутствии умысла на 222 и заблуждение относительно законных прав коллекционера откровенно слабая и суд не впечатлит.

Моя линия защиты строится исключительно на законах РФ в частности на комментариях ВС к 226.1, Конституции РФ, ФЗ-150, 814 пост и адм регламенте мвд перешедшем по наследству РГ к несчастью не в измененном виде согласно новых поправок к фз-150. УК строится исключительно на федеральном законодательстве в совокупности с упомянутыми документами но отнють это не основной документ на который делается упор. 

А это откуда?

Teterevyatnik
[QUOTE]avatarus
[b]
КС уже принял поправки и признал 226.1 не конституционной. [/QUOTE

А это откуда?[/b]

avatarus
как откуда из решения Конституционного суда который на сновании решения признал что 226.1 является не конституционной в связи с чем внес  корректировки

1) в абзаце первом части первой статьи 226.1 слово "производных" заменить словами "дериватов (производных)";

Roman11reg
Какое оправдание, когда был изъят ствол пм-сх с удалёнными штифтами, готовый к стрельбе боевыми патронами?
Для ТС большое счастье получить условку.
Вряд ли эпизод по 226.1 отвалится, хоть и эксперт допустил ряд ошибок.

1. У ПМ-СХ нет ствола-основной части 😊
Есть составная часть - имитатор ствола внешне похожий на ствол ПМ с целевым назначением - для свето-звуковой имитации выстрела. Даже после выпадения штифтов и приобретения возможности выстрела имитатор не становится основной частью огнестрельного оружия. Но лучше чтобы штифты не выпадали, т.к. очень тяжело будет доказывать что хоз.быт - это не ОЧ.
Так-же как водопроводная труба не является ОЧ, имеет целевое назначение - для подачи воды в дом, хотя и позволяет осуществлять выстрел патроном 12К.
2. По макету от британца, нужно требовать проведения объективной экспертизы с правильно поставленными вопросами, которая докажет, что до попадания в руки "эксперта" макет не был ОЧ, не имел патронника, был заварен и в изъятом виде не мог быть использован для выстрела патроном ПМ. Тогда и три гуся и контрабанда отвалятся.

Aufwiegler
Мне одному кажется, что у ТС какая-то альтернативная реальность в голове?

AntA

1. У ПМ-СХ нет ствола-основной части 😊
Есть составная часть - имитатор ствола внешне похожий на ствол ПМ с целевым назначением - для свето-звуковой имитации выстрела. Даже после выпадения штифтов и приобретения возможности выстрела имитатор не становится основной частью огнестрельного оружия. Но лучше чтобы штифты не выпадали, т.к. очень тяжело будет доказывать что хоз.быт - это не ОЧ.
Так-же как водопроводная труба не является ОЧ, имеет целевое назначение - для подачи воды в дом, хотя и позволяет осуществлять выстрел патроном 12К.

Ох уж эти сказки,ох уж эти сказочники...
Как вы называете имитатор ствола пм-сх является таковым только при наличии заводского деактива, не позволяющего произвести выстрел твёрдым предметом. После произведённых манипуляций по удалению штифтов, имеем иное изделие, являющееся основной частью огнестрельного оружия.
Абсурдная аналогия с водопроводными трубами остаётся на вашей совести, но если хотите корректный пример: гладкоствольное ружьё и обрез из него. Первое - административка, второе - уголовка.

Aufwiegler
Мне одному кажется, что у ТС какая-то альтернативная реальность в голове?

Нет

В общем, здесь большинство - это все друзья. Токмо молчаливые они.... до поры.