Проект изменений в правилах пользования метрополитеном

Проект Приказа Министерства транспорта РФ "Об утверждении типовых правил пользования метрополитеном" (подготовлен Минтрансом России 16.04.2018)
23 апреля 2018
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/56650069/

51. Пассажирам, находящимся в вагоне поезда, на эскалаторах, станциях и межстанционных переходах, запрещается:
....
17) провозить огнестрельное оружие и боеприпасы (за исключением тех, на которые имеется выданное в установленном порядке разрешение на право их ношения);

Вроде и в нужную сторону изменение (исключает двоякость в трактовке смысла запятой в предыдущей редакции), но последнее слово портит все.
Т.к., если я правильно понимаю, если такие правила будут приняты, то с РСО или коллекционкой в метро могут на законных основаниях не пускать.

Кто знает, может можем куда то от владельцев оружия обращение написать, с просьбой скорректировать формулировку?

T@ReN StR@nN1K
17) провозить огнестрельное оружие и боеприпасы (за исключением тех, на которые имеется выданное в установленном порядке разрешение на право их ношения);

В п.17 ч.51 слово "ношения" нужно заменить на "транспортировки"

А вообще этот "приказ" показывает сложившийся в стране правовой беспредел.

Во-первых, с какой стати Министерство транспорта устанавливает правила проезда для нас в виде ПРИКАЗА? Мы не является его подчинёнными. Приказывать министерство может только своим служащим.

Во-вторых, есть основной закон - Конституция, согласно ч.3 ст.55 которой права и свободы гражданина могут быть ограничены только федеральным законом. Это означает, что любые ограничения прав и свобод проходят многоступенчатую проверку. Сначала законопроект рассматривается в Госдуме в трёх чтениях, затем должен быть одобрен Советом Федерации, и наконец подписан Президентом. Последний, как гарант Конституции, обязан отклонить законопроект если он противоречит Конституции.

В ситуации с этим приказом мы видим, что какой-то министерский клерк считает себя вправе выдавать и забирать наши права. Решает можно ли курить, провозить оружие, осуществлять фото- и видеосъёмку и тому подобное. Всё это должно прописываться в федеральном законе, в котором сейчас ничего из перечисленного нет. ФЗ перечисляет права и обязанности граждан, а Министерство определяет порядок реализации этих прав и обязанностей.

ФЗ-442 от 29.12.2017 (на который ссылается настоящий приказ) в ч.4 ст.15 устанавливает, что иные права и обязанности пассажира устанавливаются правилами пользования внеуличным транспортом. Но во-первых речь идёт о правилах, а не приказе. Во-вторых, на основании вышеизложенного полагаю, что это положение закона противоречит Конституции. Законодатель вместо того, чтобы явно перечислить права и свободы граждан, незаконно делегировал свои функции чиновниками Министерства, которые могут осуществлять их по своему усмотрению и ни с кем советуясь. Такой закон не должен был приниматься, а Президент не должен был его подписывать.

все это компенсируется некомпетентностью вахтеров на местах - их устроит любая бумажка от росгвардии с печатью, а РСО там, РОХа или еще чего, разбираться не будут

vlad_vv
с какой стати Министерство транспорта устанавливает правила проезда для нас в виде ПРИКАЗА? Мы не является его подчинёнными.

граждане, в свою очередь, соглашаются с правилами при покупке билета, жетона? карты, проездного - в зависимости от города.

Правила писал неуч? Так и вижу, как "заворачивают" граждан с РСО, ЛОА, РХ или дубликатами лицензий.

HemulMSK
ЛОА разве не дает права ношения?

T@ReN StR@nN1K
разрешение

AAG
приказ об утверждении правил, а не приказ гражданам

AAG
граждане, в свою очередь, соглашаются с правилами при покупке билета, жетона? карты, проездного - в зависимости от города.

Balag
разрешение

vlad_vv
Абз.3 ст.13 ЗоО - лицензия на приобретение газового оружия (ЛОа) одновременно является разрешением на его хранение и ношение.

Правила перевозок и транспортирования оружия определяются правительством. Никакие ведомственные правила подписанные министром не могут противоречить правилам правительства. Формулировка ведомственных должна дублировать формулировку правительства, возможно иными словами, но по смыслу соответствовать. Если Минюст пропустит глупость, то обращение в суд, ОДНОЗНАЧНО, устранит возможный бардак.

Balag
Спасибо, запамятовал.

Так газовое по-моему не является огнестрельным (или я путаю?), так что на него, теоретически, пункт этих правил не распространяется.

Так газовое по-моему не является огнестрельным (или я путаю?), так что на него, теоретически, пункт этих правил не распространяется.

там еще
51. Пассажирам, находящимся в вагоне поезда, на эскалаторах, станциях и межстанционных переходах, запрещается:
...
7) перевозить детей в детских колясках;

Чувствуете законотворческую мощь?

Калеб
7) перевозить детей в детских колясках;

T@ReN StR@nN1K
Кто знает, может можем куда то от владельцев оружия обращение написать, с просьбой скорректировать формулировку?

Сюда

vlad_vv
права и свободы гражданина могут быть ограничены только федеральным законом.

vlad_vv
ФЗ-442 от 29.12.2017 (на который ссылается настоящий приказ) в ч.4 ст.15 устанавливает, что иные права и обязанности пассажира устанавливаются правилами пользования внеуличным транспортом.

vlad_vv
Может я не согласен на ограничения моих прав, не предусмотренные федеральными законами.

А для чего вообще этот пункт внесли, если масло масляное? Легальное оружие - можно, нелегальное - нельзя. Так нелегальное везде нельзя. А легальное везде носится/транспортируется с документами, подтверждающими законность владения.

C коляской пожалуй правильно запрещают. Сколько случаев ужасных с этими рельсами, а если под поезд покатится коляска. Говорят в Мск на рельсах гибнет народу соизмеримо с дтп и нападениями. Когда наконец сообразят на платформах ставить двери защитные или сделать чтобы поезд веъзжал на станцию скорость 3 км/ч.

С оружием конечно про метроклоунов не получится найти приличных слов. Считаю если оружие законное и разряжено, а охотник трезвый, хоть на плечо вешай и свободный проход со своей собственностью должен быть. За всю историю не было подтверждений чтобы охотник или спортсмен кому то угрожал оружием в транспорте. Это самые уравновешенные люди. Не делом метроклоуны занимаются.

SLR:
сделать чтобы поезд веъзжал на станцию скорость 3 км/ч.

Комсомолец
А для чего вообще этот пункт внесли, если масло масляное? Легальное оружие - можно, нелегальное - нельзя. Так нелегальное везде нельзя. А легальное везде носится/транспортируется с документами, подтверждающими законность владения.

Не делом метроклоуны занимаются.

Представляется очевидным, что это просто попил какого-то очередного бабла, вытянутого на мероприятие неясной эффективности. На каждой станции и так есть сотрудники полиции. Они и так находятся при входе и при устройствах проверки багажа. Они профессионалы, знают закон и общаются с гражданами обычно корректно. Они вооружены и обучены действиям в серьезных ситуациях.
Но помимо них, на пути граждан обитают теперь еще несколько непонятных типов неясных полномочий и сомнительного профессионализма. Зачем? Пора бы понять, кому это нелепое шоу выгодно.

VladiT
Зачем? Пора бы понять, кому это нелепое шоу выгодно.

VladiT
На каждой станции и так есть сотрудники полиции.

VladiT
Совершенно верно. В норме - пора бы узнать наконец, и реальную эффективность внедрения этих досмотровщиков. Уже несколько лет они действуют - много ли чего предотвратили?

VladiT
Представляется очевидным, что это просто попил какого-то очередного бабла, вытянутого на мероприятие неясной эффективности.

VladiT
Они профессионалы, знают закон и общаются с гражданами обычно корректно. Они вооружены и обучены действиям в серьезных ситуациях.

А как возить пневматику, схп и газовые баллоны? По закону они тоже оружия, а с разрешениями на них как-то не густо.

VladiT
Совершенно верно.

ПашаАБАКАН
А как возить пневматику, схп и газовые баллоны?

ПашаАБАКАН
Добрый день. На вашем аватаре ваше фото?

Да.

Здравствуйте уважаемые товарищи, зачем вообще устанавливают новые правила когда в действующих десятилетиями всё определено? Только ради "распила" наших денег:материальное вознаграждение авторам; изготовление полиграфической продукции; оплата за её доставку и распространение, оплата часов за инструктаж и много ещё чего можно вспомнить за что возьмут деньги из наших карманов.

SLR
C коляской пожалуй правильно запрещают. Сколько случаев ужасных с этими рельсами, а если под поезд покатится коляска. Говорят в Мск на рельсах гибнет народу соизмеримо с дтп и нападениями. Когда наконец сообразят на платформах ставить двери защитные или сделать чтобы поезд веъзжал на станцию скорость 3 км/ч.
.

Вы представляете эту скорость? Это чуть медленнее пешехода.
И если так, то метрополитен встанет полностью.

ПыСы: ещё в правилах есть пункт про то, что пассажир должен следить за своими вещами и багажом и не заходить за ограничительную линию у платформы.

DENI
никак не возить.
Они не огнестрельное оружие, так что носите и транспортируйте.

Опять же, лишние минуты разговоров с сотрудниками. Не все ведь там адекватные.

ПашаАБАКАН
Опять же, лишние минуты разговоров с сотрудниками. Не все ведь там адекватные.

VladiT

Да.

Юджин Портер из ходячих мертвецов.

DENI
дело не в адекватности. а в мозгах.
Там текучка. Работа вахтовым методом.
Ну кто на эту работу идет?
Или ты хочешь чтоб они на 5 языках шпрехали?

Да я понимаю, но иногда ведь реально дичь несут. Хотя у нас во многих областях деятельности иногда дичь несут...

ПашаАБАКАН
Да я понимаю, но иногда ведь реально дичь несут. Хотя у нас во многих областях деятельности иногда дичь несут...

SLR
C коляской пожалуй правильно запрещают. Сколько случаев ужасных с этими рельсами, а если под поезд покатится коляска. Говорят в Мск на рельсах гибнет народу соизмеримо с дтп и нападениями.

Это вам кто-то абсолютный бред сказал.

Что касается метроклоунов, то сегодня впервые столкнулся с досмотром на входе на одной из станций МЦК (для немосквичей поясняю - это такая окружная электричка, связанная с метро). Так через аппарат заставляют проводить все сумки - дамские, барсетки, спортивные, т.е. всё что в руках, а пассажиров прогоняют через рамку. Ну я ручную сумку им на ленту кинул, сам через рамку абсолютно спокойно прошёл. Но при этом у меня Макарыч с двумя магазинами в поясной сумке был, а на кармане хозбыт и ГБ. Никто ничего не спросил. Показушники, блин!

Не на "Площади Гагарина" часом? Самая упоротая станция в плане досмотра. Лезут во все сумки. При том, что имеет переход на станцию метро, где досмотр как и везде.

Комсомолец
Не на "Площади Гагарина" часом? Самая упоротая станция в плане досмотра. Лезут во все сумки. При том, что имеет переход на станцию метро, где досмотр как и везде.

Не, на Луже.

там вроденовая редакция вышла, есть где текст? https://www.kommersant.ru/doc/3661554

SLR
Считаю если оружие законное и разряжено, а охотник трезвый, хоть на плечо вешай и свободный проход со своей собственностью должен быть.

Даже если охотник в дупло, он согласно закону не может осуществлять НОШЕНИЕ. А ТРАНСПОРТИРОВАТЬ по синьке хоть на четвереньках. Правда в метро скорее всего не пустят и в отделение заметут. Но только за нахождении в состоянии алкогольного опьянения в общественном месте.

SLR
Говорят в Мск на рельсах гибнет народу соизмеримо с дтп и нападениями.