Сегодня 23 мая 2018 был обыск

Начали с бочка в туалете и с потолка подвесного далее по кругу. Адрес не замазываю, мне как бы скрывать, тем более после обыска нечего )))).
[URL=
удалено модератором,можете выложить фото только если замажете/удалите персональные данные

ни какого обыска у вас не было и это видно из документов

Обычный орм)

в рамках чего был обыск? пардон - обследование жилого помещения. рассказывайте че по чем и как.

Я с таким сталкиваюсь впервые так сказать девственник и не знаю что такое ОМР для меня это был обыск. Пришли толпой с постановлением судьи на обследование помещения в поисках запрещённых к обороту предметов.(той бумажки на фотках нету они её не оставили ) Облазили всё что только можно. Особенно их привлёк мой туалет,подвесные потолки и антресоль в коридоре.Зато теперь знаю точно что бочок унитаза для хранения ассигнаций или чего либо ещё это самое неудачное место. Почему то их удивило наличие в моём хозяйстве бронежилета и едкого натра. Нюхали брагу и набор для чистки оружия.Разбирали пылесосы. Напоследок сгребли в кучу близкие к оружию железки и устроили фото сессию. (фото кучи прилагаю)

Магазины ПМ для фото сессии не использовали, хотя они лежали как и всё остальное на поверхности.За кадром так же остались ММГ патронов. Были вежливы и корректны. Уронили колонки от компьютера ( все три штуки). Как в последствии сообщили соседи по подъезду задавали вопросы о моём образе жизни.Подозреваю что информатор который на меня указал теперь получит по ушам за дезу. Так как руководитель шоу был в конце процесса раздражён.

Проверьте всё за ними. К бабке не ходи, придут ещё раз. Особенно посмотрите в бачке и за навесным потолком. Антресоль тоже не исключайте. Вообще, всё досканально посмотрите, под и за шкафами тоже. Пара патронов пм "случайно" выпавших у сотрудника и уд вам обеспечено. Вообще, всё доск-анально посмотрите, и на и под и за шкафами, диванами и прочей мебели

План у них, вот и ищут. Избавтесь от всего, что может вызвать хоть малейший интерес сп.

Мне 18 июня вступать в наследство,возможно ОРМ и открытое наследственное дело связаны. Воспользуюсь Вашим советом буду искать заложенные сюрпризы но квартира большая и закоулков очень много .((((

А чем вообще орм от обыска отличается

Может и из за нашей посылки, ЧМ все таки.

У нас в посылке было всё разрешённое к свободному обращению на территории РФ.

Жалобу по приколу напишите на сайте МВД Колокольцеву - мол, под видом осмотра вверенные вам, господин министр, сотрудники фактически проводили непроцессуальный обыск: рылись с личных вещах, комодах и радикюлях, отодрали подвесной потолок, антресоль,половицу,паркет и плинтус, разбили вдребезги об пол 3 (три) особо ценные раритетные колонки,добираясь до содержимого,вскрыли бачок унитаза,нагадили и повредили крестовину фановой трубы. Чем вызвали жуткие моральные и физические страдания обитателей жилища, а также причинили материальный ущерб неимоверный.

Примите, мол, меры - министр вы али так, функция, ибо явно не бескорыстно сие действо происходило, врагами моими они наняты, обманули судью, и в их деяниях противоправных усматриваю коррупционную составляющая, к гадалке не ходи. О чем сообщите в установленный законом срок. Целую,заявитель.

Это то да, но им это до лампочки, для повода придти в гости достаточно

А здесь - как повезет, можно обтекать и молчать в тряпочку. А можно и повоевать чуток - дело то житейское, особого напряжения и затрат не требует, опять же процесс со временем увлекает. Каждый выбирает по себе.

Мне 18 июня вступать в наследство,возможно ОРМ и открытое наследственное дело связаны.

У нас в посылке было всё разрешённое к свободному обращению на территории РФ.

hurik
Жалобу по приколу напишите на сайте МВД Колокольцеву - мол, под видом осмотра вверенные вам, господин министр, сотрудники фактически проводили непроцессуальный обыск: рылись с личных вещах, комодах и радикюлях, отодрали подвесной потолок, антресоль,половицу,паркет и плинтус, разбили вдребезги об пол 3 (три) особо ценные раритетные колонки,добираясь до содержимого,вскрыли бачок унитаза,нагадили и повредили крестовину фановой трубы. Чем вызвали жуткие моральные и физические страдания обитателей жилища, а также причинили материальный ущерб неимоверный.
Примите, мол, меры - министр вы али так, функция, ибо явно не бескорыстно сие действо происходило, врагами моими они наняты, обманули судью, и в их деяниях противоправных усматриваю коррупционную составляющая, к гадалке не ходи. О чем сообщите в установленный законом срок. Целую,заявитель.

поддерживаю. И не только Колоколу, прокурорам тоже.

other
части оружия (хоть и не основные) запрещены к пересылу

Вот за бугром - иначе. Могут и приклад не пустить, ибо ТС.

Balag
Разве?
Список предметов, запрещенных к пересылке
В Российской Федерации
оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;

Вот за бугром - иначе. Могут и приклад не пустить, ибо ТС.

Ну так пока они разберутся, основные вы части пересылаете или нет, обыск уже состоится, причем на законных основаниях.
А дальше каждый решает сам.
Р.S. Каждое отправление Почтой, Транспортной Компанией-отличный повод зайти к вам в гости.

нв90
А чем вообще орм от обыска отличается

http://base.garant.ru/70663232...2d1ecc4ddb4c33/
http://www.stukolov.ru/stati/o...-i-sooruzheniy/
То, что не дали копию распоряжения - самостоятельное нарушение. Могли бы не подписывать бумажку о разъяснении прав, пока не получите копию. Возможно этот шмон был санкционирован не судьёй. Тогда, будут напирать на Ваше добровольное согласие с проведением этой акции.
По ссылке ниже, есть практическое обоснование, почему не нужно ничего подписывать, если не желаете добровольного шмона. Потому, что ОРМ в жилище, без согласия, незаконны. Доказательства полученные с нарушением закона... Кроме того, в ОРМ принимают участие только те лица, которые предусмотрены нормативными правовыми актами. Понятые предусмотрены при обыске, и при проведении ОРМ в помещениях (не жилье). Понятых при шмоне в жилище можно разворачивать с порога, даже если соглашаетесь с полицейским мероприятием. Не развернутся, указываете это в подписываемой бумажке. На всякий случай, чтобы в любой момент поставить весь кипишь под законное сомнение.
http://pershickow.ru/obsledovanie-zhilyx-pomeshhenij .

Имеет смысл запросить копию распоряжения, в конторе проводившей ОРМ.
Если есть доступ к полной версии 'Гарант', то по этой ссылке практические примеры http://base.garant.ru/58079227/#friends

P.S. Пардоньте, постановление подписано судьёй, просмотрел. Смысла запрашивать копию не вижу, второй раз за 'сюрпризами' не пойдут. Теперь только если с материалами дела знакомиться, что б понять причину.

Ну я так понимаю теперь вы можете со всеми материалами дела которое на вас завели ознакомиться?

Zhelezniy_Felix
Ну я так понимаю теперь вы можете со всеми материалами дела которое на вас завели ознакомиться?

Дела заводят как правило "после"
А утренний визит с осмотром или обыском может быть без всякого "дела" Либо в рамках расследования другого дела).
Почитали переписочку-поймали посылочку.. Здравствуйте.
Просто так ни к кому не приходят, всегда есть причина. Контакты, общение в интернете, покупки у лиц вызывающих оперативный интерес. 😀 и т.д. и т. п.

Участник : sanek6767
раздел : купля-продажа деактивированных боеприпасов
Topic Last Posted From
тема: продам учебные патроны12.7 мм дшк дшкм 14.5 мм кпвт vpfi 2018-5-22
22-5-2018 08:44 PM Посылку получил. Всё прекрасно. Спасибо
тема: 25 авто( 6.35х15) +380авто(9х17)+32авто( 7.65х17) +45аср Пули и Гильзы для ММГ palmov67 2018-4-18
6-8-2015 08:45 AM Посылку получил. Всё шикарно. Спасибо.
8-4-2018 11:51 PM Здравствуйте. Можно ли купить 100 комплектов 6.35 ( в Р.М. написал )
18-4-2018 09:13 PM груз получил. всё как обычно отлично. Спасибо продавцу. Рекомендую только с лучшей стороны.

dEretik

http://base.garant.ru/70663232...2d1ecc4ddb4c33/
http://www.stukolov.ru/stati/o...-i-sooruzheniy/
То, что не дали копию распоряжения - самостоятельное нарушение. Могли бы не подписывать бумажку о разъяснении прав, пока не получите копию. Возможно этот шмон был санкционирован не судьёй. Тогда, будут напирать на Ваше добровольное согласие с проведением этой акции.
По ссылке ниже, есть практическое обоснование, почему не нужно ничего подписывать, если не желаете добровольного шмона. Потому, что ОРМ в жилище, без согласия, незаконны. Доказательства полученные с нарушением закона... Кроме того, в ОРМ принимают участие только те лица, которые предусмотрены нормативными правовыми актами. Понятые предусмотрены при обыске, и при проведении ОРМ в помещениях (не жилье). Понятых при шмоне в жилище можно разворачивать с порога, даже если соглашаетесь с полицейским мероприятием. Не развернутся, указываете это в подписываемой бумажке. На всякий случай, чтобы в любой момент поставить весь кипишь под законное сомнение.
http://pershickow.ru/obsledovanie-zhilyx-pomeshhenij .

Имеет смысл запросить копию распоряжения, в конторе проводившей ОРМ.
Если есть доступ к полной версии 'Гарант', то по этой ссылке практические примеры http://base.garant.ru/58079227/#friends

Поясните. При обследовании жилого помещения имеют ли право СП без согласия владельца рыться в шкафах, унитазах и прочем? Могут ли они изымать предметы без согласия владельца?

Zhelezniy_Felix
Ну я так понимаю теперь вы можете со всеми материалами дела которое на вас завели ознакомиться?

ОРМ проводят без возбуждения делат насколько я помню.

Мне вот что интересно. Как и возможно ли вообще юридически обосновать необходимость обыска лиц, производящих осмотр или обыск помещения, перед входом в оное.

Ну что бы из кармана вошедшего случайно чего не выпало. Патрон там или пакетик с неизвестным содержимым. А то и вовсе шпалер в розыске за семь трупов. Зачем лишний раз подвергать соблазну и без того отсутствующую мораль тех, кто за зарплатой в отделение с девяносто шестого года не заходил, как табельное выдали...

Goblin_13
Мне вот что интересно. Как и возможно ли вообще юридически обосновать необходимость обыска лиц, производящих осмотр или обыск помещения, перед входом в оное.

Ну что бы из кармана вошедшего случайно чего не выпало. Патрон там или пакетик с неизвестным содержимым. А то и вовсе шпалер в розыске за семь трупов. Зачем лишний раз подвергать соблазну и без того отсутствующую мораль тех, кто за зарплатой в отделение с девяносто шестого года не заходил, как табельное выдали...

Немного не так. СП получили информацию о совершаемом/совершенном/готовящемся преступлении. Должностное лицо вынесло постановление об обследовании помещения для получения фактических материалов, необходимых для возбуждения УД. Поскольку обследовать предполагается жилое помещение, то это постановление должно быть утверждено судом. Что и было сделано. Другое дело, что СП, пользуясь правовой неграмотностью владельца помещения превратили обследование фактически в обыск для получения более полной информации.
Санкция судьи дает право СП войти в жилое помещение.
А вот какие права у СП во время обследования - пусть более грамотные коллеги разъяснят.
Что касается "шмелей", то вряд-ли. На это идут обычно, если уж сильно достал их клиент, а ухватить не за что.

Rive

Поясните. При обследовании жилого помещения имеют ли право СП без согласия владельца рыться в шкафах, унитахах и прочем?

Тема мутная совершенно. Некоторые юристы твёрдо стоят на том, что при гласных ОРМ в жилище возможен только осмотр. Это следует из формулировки закона о ОРМ. Если судья санкционировал обследование, то согласия не требуется. Однако осмотр - это визуальное обследование. 'Рыться' не должны, как и отпирать какие либо дверцы. Но открыть не запертые - могут. Границ поведения, практически, нет. Теоретически есть, а практически - нет. Отличие, совершенно чёткое, только по отношению к уголовному делу, обыск только после возбуждения. Осмотр - может и до возбуждения. А формулировка закона об ОРМ обследование сводит с осмотру.
Эти мероприятия проводятся профилактически, в этом и есть основное нарушение права. Вместо проверки достоверных сведений о нарушении, проверка гражданина на фу-фу, на авось, используя исключительно предположительную информацию. Взглянули, что торгует макетами патронов, значит надо прошманать, авось накопают интересное. После таких визитов искать нужно не патроны лишние, а жучки. И по телефону не трепаться.

dEretik

Тема мутная совершенно. Некоторые юристы твёрдо стоят на том, что при гласных ОРМ в жилище возможен только осмотр. Это следует из формулировки закона о ОРМ. Если судья санкционировал обследование, то согласия не требуется. Однако осмотр - это визуальное обследование. 'Рыться' не должны, как и отпирать какие либо дверцы. Но открыть не запертые - могут. Границ поведения, практически, нет. Теоретически есть, а практически - нет. Отличие, совершенно чёткое, только по отношению к уголовному делу, обыск только после возбуждения. Осмотр - может и до возбуждения. А формулировка закона об ОРМ обследование сводит с осмотру.
Эти мероприятия проводятся профилактически, в этом и есть основное нарушение права. Вместо проверки достоверных сведений о нарушении, проверка гражданина на фу-фу, на авось, используя исключительно предположительную информацию. Взглянули, что торгует макетами патронов, значит надо прошманать, авось накопают интересное. После таких визитов искать нужно не патроны лишние, а жучки. И по телефону не трепаться.

Вот и я не понял ничего, прочитав нормативку. С одной стороны можно, с другой нельзя.

Опять же совершенно непонятно, если при проведении гласного ОРМ ничего не обнаружено - несет ли ответственность лицо, выдавшее постановление о проведении обследования?

dEretik
И по телефону не трепаться.

а не важно, на кого телефон записан.

ПМ на ганзе прочитали, посмотрели, какой телефон указан в переписке, его и слушают. независимо о того, чей это номер по данным оператора

да кто ж через личку на форумах, расположенных у российских провайдеров переписывается, помилуй бог?! Это уже лучше сразу в местную мусарню идти и спрашивать, какая касса свободна. Даром думаете, что у половины продаванов в барахолках в подписи "ПМнечитаюнеотвечаю!"?

Вот еще одна точка зрения на отличие обыска от обследования помещения.
Написано про юриков, думаю для физиков тоже подходит.
http://www.garant.ru/ia/opinion/author/tarasov/1101399/
Вкратце: В процессе обследования сотрудники "органов" не в праве: 1.производить деструктивные действия для открытия чего-либо запертого (шкафы, сейфы и пр.), 2. производить личный обыск и изымать личные вещи находящихся в помещении лиц.

Rive
Опять же совершенно непонятно, если при проведении гласного ОРМ ничего не обнаружено - несет ли ответственность лицо, выдавшее постановление о проведении обследования?

А формулировка закона об ОРМ обследование сводит с осмотру.

skygge
Думаю вряд ли, если действовали в рамках 199 приказа, ничего не сломали, не оставили после себя бардак. Но жалобу надо катать по любому.

Инструкция не распространяется на обследование жилых помещений, о чем прямо указано в п.1 общих положений 😊
https://rg.ru/2014/05/28/mvd-dok.html

dEretik
P.S. Пардоньте, постановление подписано судьёй, просмотрел.

Там любопытный ньюанс - опер-исполнитель низовой (ЦАО), а разрешение на проведение ОРМ в жилище дано городским судом. Не знаю порядок распределения полномочий судов в этой части в Москве, но суд субъекта федерации - жирно для такой ерунды.

Интересно, что было написано в разрешающей бумажке и кому было разрешено проводить обследование, может, и исполнители ненадлежащие.

Во дела!: у меня раз был обыск, настоящий как у Ленина но скромнее. Дома меня не было. Приехала толпа, показали бумажку жене, правда сами не рылись а просили показать что интересовало, открыть, вытряхнуть. Как выяснилось, обыск производился по уголовному делу брата жены. А мы причем? Ну, он мог у вас бывать! Занавес! 😊 По факту, это была больше формальность для галочки иначе бы все перевернули бы и до оружейного сейфа бы добрались раз меня дома не было.

hurik
Думаю вряд ли, если действовали в рамках 199 приказа, ничего не сломали, не оставили после себя бардак. Но жалобу надо катать по любому.

Инструкция не распространяется на обследование жилых помещений, о чем прямо указано в п.1 общих положений

Так это п.1 Приложения 1, на весь Приказ не распространяется.

Есть Позиция Верховного Суда по этому вопросу, изучите ее.
Судя по Вашим материалам - кто-то на Вас настучал (обычно это недоброжелатель из знакомого круга) что у Вас в туалете что-то запрещенное, вот и пришли осмотреть. Но немного увлеклись 😊))). Вы могли не пускать Сотрудников УВД в свою квартиру, тогда они обязаны были бы в случае проникновения против вашей воли уведомить Прокурора. И в этом случае они бы провели только в том месте где указано. Видно что подстраховались Постановлением Суда. Сообщать что они ищут они Вам не обязаны.
Полноценного обыска у Вас не было, говорю по своему опыту. В ходе обыска - особенно если тот у кого проводят не хочет сотрудничать - перерывают все что можно и погром оставляют.
Обжаловать Постановление Суда на ОРМ смысла нет. Пожаловаться на сотрудников ОРМ можно, но только в случае если бы вы писали что-то в протокол - свои замечания. К примеру им предписан осмотр унитазного бачка, а сотрудники порылись в потолке, под диваном и в ящике с нижнем бельем Вашей супруги....то тогда это все нужно указать в протоколе и написать жалобу на действия сотрудников УВД при проведении ОРМ. Начальник пожурит, и может быть даже им дисциплинарку не назначит, ведь особо грубых то и не было нарушений судя по Вашему описанию.
Но сам ОРМ обжаловать смысла нет.
По обыску могу проконсультировать - как себя вести при таких следственных действиях.

Гражданин консультант - в рассматриваемом случае жаловаться надо всегда, везде и всюду, бумага все стерпит. Это имеет сакральное значение и смысл, ибо поднимает собственное попранное достоинство и лупит по ручонкам недобросовестных должностных лиц, способствую достижению общей правовой гармонии в обществе.

Пожурит али нет руководитель подчиненного за шалости - по жизни всякое бывает,пускай старается, наше дело указать на имеющиеся нарушения, тем более речь идет о пустячке - основополагающих правах человеков и гражданинов.

К тому же это прикольно и в целом увлекательно наблюдать, как работает система рассмотрения жалоб и обращений граждан.

Хурик, давайте по существу. Если надо, значит предложите готовый вариант жалоб потерпевшему, а не подталкивайте человека на ненужную трату его времени. Наверное Вам нечем заняться кроме как писать жалобы всегда везде и всюду....Короче, Вы чушь написали - набор общих фраз...
И если нет знаний уголовного законодательства, личного опыта его применения, зачем лезете с пустыми комментариями ???

Полностью пост 42. ОРМ задумывались как обеспечение оперативной работы по конкретным делам. А используются как облавы, как бомбёжка по площадям. Они используются как обходной путь вокруг, и без того резиновой, Конституции РФ. Это подрывает саму оперативную систему, результат выше, и имитации работы больше у придурка, который читает объявления по форумам. Пока нет жалоб, нет никакой необходимости государства реагировать на эту оперативную порнографию.
Согласно позиции Конституционного Суда обжаловать можно даже постановление суда о проведении ОРМ.

И если нет знаний уголовного законодательства, личного опыта его применения, зачем лезете с пустыми комментариями ???

кстати, по поводу юрисдикции суда - фраза в законе звучит так:

"Рассмотрение материалов об ограничении конституционных прав граждан ..осуществляется судом, как правило, по месту проведения таких мероприятий или по месту нахождения органа, ходатайствующего об их проведении".

"как правило", наверное не исключает и иной порядок?

Petar Brzica
Вот, уважаемый hurik, немного пофлудили, и в Вашей компетенции уже засомневались...))

...

Petar Brzica

кстати, по поводу юрисдикции суда - фраза в законе звучит так:

"Рассмотрение материалов об ограничении конституционных прав граждан ..осуществляется судом, как правило, по месту проведения таких мероприятий или по месту нахождения органа, ходатайствующего об их проведении".

"как правило", наверное не исключает и иной порядок?

Как версия - ходатайствовал перед судом кто-то из верхушки ГУ МВД РФ по г. Москве, посему и уровень суда соответствующий. Соответственно, в разрешающей бумажке суда указано, кто конкретно должен исполнить ОРМ - возможно должностное лицо на уровне главка.

А исполнять поперся опер ЦАО, хорошо - не паспортистка из ближайшего ФМС или метрополитеновский кинолог без собаки. Обладал он полномочиями на проведение таких действий? Вопрос нуждается в исследовании, может, действительно ненадлежащее лицо. Любопытно, где находится жилище клиента. Нужно смотреть документы, повторюсь, мне территориальные заморочки Москвы малоизвестны, так, мысли вслух.

Petar Brzica
Так это п.1 Приложения 1, на весь Приказ не распространяется.

сами то поняли, что написали?))

Если я правильно понял, процедура гласного обследования жилого помещения не прописана. Права владельца помещения тоже. Хотя процессуально обыск и обследование разделены - фактически это одно и тоже, с небольшим отличием. В реальности в любой момент без возбуждения уголовного дела могут придти с обследованием и обшарить всю квартиру?

процессуально разделены обыск и осмотр. обследование - это вообще не процессуальное действие, а ОРМ. регламентируется не УПК, а законом об ОРД.

закон допускает производить при ОРМ изъятие документов, предметов, материалов и сообщений. т.е. по сути обследование = осмотру. и то и другое при необходимости может плавно перетечь в обыск. имхо

ЗЫ по поводу согласия гражданина - тоже хз. в УПК в отношении осмотра четко - согласие или решение суда. в законе же об ОРД такой четкости имхо нет

Так я об этом и говорю. ХЗ.
Да, приравнивают некоторые юристы осмотр к обследованию. Однако по факту обследование всегда ближе к обыску, нежели к осмотру.
Вопрос простой - как противостоять?

давайте у господина hurik спросим. по-моему он здесь самый компетентный в этой сфере.

уважаемый hurik, как быть? можно ли, например, не пускать оперативных сотрудников для проведения гласного обследования жилого помещения?

Господа все в Волге (народное).

А я не сталкивался с такой фигней на практике - только в материалах наркомдури и фейсов, и то косвенно. Они решали свои какие-то вопросы по легальному заходу в адрес, не имеющие к доказыванию в процессе особого отношения.

По линии МВД имеем инструкцию (а там целые управления непрерывно генерируют ведомственные нормативные акты), из которой умышленно вопрос обследования жилища исключен. Во избежание.Поэтому участившиеся в последнее время сообщения о санкционированных судом набегах фуекционеров МВД на жилища оружейных маньяков - настораживают.

Есть ряд высказываний Конституционного и Верховного судов по конкретным уголовным делам - там с получением доказухи в ходе ОРМ,допустимой для суда, все плохо. Ну и главное: есть норма закона, по которой такое обследование - возможно, до возбуждения уголовного дела.

Так что мутная тема, сплошной волюнтаризм. Касательно "не пущать" при наличии судебного решения - дело хозяйское, каждый выбирает по себе.

Короче жопа.

Причем тут жопа...
Обследование проводится до возбуждения УД, обыск при возбужденном УД.
Есть небольшие отличия, типа при обследовании нельзя ломать стены, вскрывать полы и т.п. "изыски".
Вполне возможно, что при обследовании, найдут "материал" для возбуждения УД и уже в рамках обыска вывернут квартиру по полной программе.
И о каких вообще противодействиях ребят вы говорите)))
Суд ПОРУЧАЕТ сотруднику! Не дает право, а ПОРУЧАЕТ! - нарушить конституционные права гражданина - неприкосновенность жилища, зайти в квартиру и провести обследование помещения!
Поэтому это не право сотрудника, а его ОБЯЗАННОСТЬ!
И если сотрудник не лентяй, он это поручение выполнит.
По поводу противодействию выполнению сотруднику правоохранительных органов своих служебных обязанностей, поостерегитесь друзья давать такие советы.
Как правило при заходе в квартиру все культурно представляются и в вежливой форме дают ознакомится с постановлением суда. А вот при малейшем противодействии, культура резко улетучивается. Учитывая обсуждаемые статьи 222 и 223, на подобные мероприятия идут не с одним удостоверением в кармане. У всех дома жены и дети и надо вернуться живыми.

Rive
Опять же совершенно непонятно, если при проведении гласного ОРМ ничего не обнаружено - несет ли ответственность лицо, выдавшее постановление о проведении обследования?

Нет, не несет.

Rive

Поясните. При обследовании жилого помещения имеют ли право СП без согласия владельца рыться в шкафах, унитазах и прочем? Могут ли они изымать предметы без согласия владельца?

Конечно могут.
Зачем им ваше согласие, если у них на эти мероприятия есть санкция суда?
С оформлением протокола могут изымать все, что посчитают нужным.

Goblin_13
Мне вот что интересно. Как и возможно ли вообще юридически обосновать необходимость обыска лиц, производящих осмотр или обыск помещения, перед входом в оное.

Ну что бы из кармана вошедшего случайно чего не выпало. Патрон там или пакетик с неизвестным содержимым. А то и вовсе шпалер в розыске за семь трупов. Зачем лишний раз подвергать соблазну и без того отсутствующую мораль тех, кто за зарплатой в отделение с девяносто шестого года не заходил, как табельное выдали...

Никак нельзя сие обосновать.
Смотрите за действиями сотрудников внимательно. Попросите понятых это тоже делать внимательно. Попросите сотрудников привлечь в качестве понятых ваших соседей. Это лучше, чем забулдыги с ближайшей пивнушки или охранники с местной стройки или супермаркета. Хотя увидев обычную пневму вы в их глазах будете потом оружейным бароном).

Capiton
Причем тут жопа...
Обследование проводится до возбуждения УД, обыск при возбужденном УД.
Есть небольшие отличия, типа при обследовании нельзя ломать стены, вскрывать полы и т.п. "изыски".
Вполне возможно, что при обследовании, найдут "материал" для возбуждения УД и уже в рамках обыска вывернут квартиру по полной программе.
И о каких вообще противодействиях ребят вы говорите)))
Суд ПОРУЧАЕТ сотруднику! Не дает право, а ПОРУЧАЕТ! - нарушить конституционные права гражданина - неприкосновенность жилища, зайти в квартиру и провести обследование помещения!
Поэтому это не право сотрудника, а его ОБЯЗАННОСТЬ!
И если сотрудник не лентяй, он это поручение выполнит.
По поводу противодействию выполнению сотруднику правоохранительных органов своих служебных обязанностей, поостерегитесь друзья давать такие советы.
Как правило при заходе в квартиру все культурно представляются и в вежливой форме дают ознакомится с постановлением суда. А вот при малейшем противодействии, культура резко улетучивается. Учитывая обсуждаемые статьи 222 и 223, на подобные мероприятия идут не с одним удостоверением в кармане. У всех дома жены и дети и надо вернуться живыми.

Таки что будет делать, если квартирные аборигены тупо не откроют дверь и откажутся общаться с кем-либо? Имеют, кстати, право. Ломать запирающие устройства низзя - это не обыск, где закон прямо разрешает вскрывать все и вся, и не неотложные обстоятельства, указанные выше.Ну да, есть разрешение суда. И че? Владелец против. Таки что делать будем? Постоим под дверью и разойдемся? 😊

hurik
Это все солнечно, тока один небольшой нюанс - обитатели жилища не являются подозреваемыми или иными участниками уголовного процесса, ибо процесса никакого и нету. У них также отсутствуют поползновения скрывать преступника, а должностные лица компетентных органов его -преступника - не преследуют до жилища ( читаем ст.15 Закона о полиции).

Таки что будет делать, если квартирные аборигены тупо не откроют дверь и откажутся общаться с кем-либо? Имеют, кстати, право. Ломать запирающие устройства низзя - это не обыск, где закон прямо разрешает вскрывать все и вся, и не неотложные обстоятельства, указанные выше.Ну да, есть разрешение суда. И че? Владелец против. Таки что делать будем? Постоим под дверью и разойдемся?

На усмотрение сотрудника, проводящего мероприятие.
Можно и дверь вскрыть.

На усмотрение следователя СКР,проводящего проверку по факту должностного преступления со стороны этого сотрудника. Плюс иск к конторе - за поврежденное имущество и пр. бла-бла-бла.

Ибо неурегулировано ни-че-го.

hurik
На усмотрения следователя СКР,проводящего проверку по факту должностного преступления со стороны этого сотрудника. Плюс иск к конторе - за поврежденное имущество и пр. бла-бла-бла.

Ибо неурегулировано ни-че-го.

Это в чем простите должностное преступление?
Вы видимо забываете, что есть санкция суда. И как сотрудники попадут в эту квартиру это сугубо их дело. Ломать конечно, это крайняк...
Найдут интересующий материал, и никто слова не скажет.
На найдут, есть много различных способов урегулировать убытки хозяев не доводя до исков.

Capiton
Причем тут жопа...
Обследование проводится до возбуждения УД, обыск при возбужденном УД.
Есть небольшие отличия, типа при обследовании нельзя ломать стены, вскрывать полы и т.п. "изыски".
Вполне возможно, что при обследовании, найдут "материал" для возбуждения УД и уже в рамках обыска вывернут квартиру по полной программе.
И о каких вообще противодействиях ребят вы говорите)))
Суд ПОРУЧАЕТ сотруднику! Не дает право, а ПОРУЧАЕТ! - нарушить конституционные права гражданина - неприкосновенность жилища, зайти в квартиру и провести обследование помещения!
Поэтому это не право сотрудника, а его ОБЯЗАННОСТЬ!
И если сотрудник не лентяй, он это поручение выполнит.
По поводу противодействию выполнению сотруднику правоохранительных органов своих служебных обязанностей, поостерегитесь друзья давать такие советы.
Как правило при заходе в квартиру все культурно представляются и в вежливой форме дают ознакомится с постановлением суда. А вот при малейшем противодействии, культура резко улетучивается. Учитывая обсуждаемые статьи 222 и 223, на подобные мероприятия идут не с одним удостоверением в кармане. У всех дома жены и дети и надо вернуться живыми.

Capiton

Это в чем простите должностное преступление?
Вы видимо забываете, что есть санкция суда. И как сотрудники попадут в эту квартиру это сугубо их дело. Ломать конечно, это крайняк...
Найдут интересующий материал, и никто слова не скажет.
На найдут, есть много различных способов урегулировать убытки хозяев не доводя до исков.

Где в Законе об ОРД упомянуто про взлом жилища и прописана его процедура? Нету? Ну и полномочия такие у компетентных органов - отсутствуют.Кстати, про понятых там при проведении рассматриваемого действа, также - не сказано. Все эти вежливые заходы работают при согласие сторон( как в случае с ТС), ежели его нету - все становится неоднозначным и зыбким.

Это в чем простите должностное преступление?Вы видимо забываете, что есть санкция суда. И как сотрудники попадут в эту квартиру это сугубо их дело. Ломать конечно, это крайняк...

hurik
Все эти вежливые заходы работают при согласие сторон( как в случае с ТС), ежели его нету - все становится неоднозначным и зыбким.

hurik

А у меня в соседнем доме была попытка взлома банкомата.Пришли опера с ордером от судьи на обыск квартиры,меня дома не было,просили мать "поискать" ключи от сейфа,потом из квартиры позвонили мне и попросили придти,на что я ответил что о таких вещах надо предупреждать,им придется ждать меня неделю так как я в другом городе за 1000 км,хотя сам был тупо на работе.В итоге через неделю всё равно пришли с обыском но уже согласовав со мной,повертели ружья и карабины и испарились....

Capiton
Полномочия дал судья, воля проживающих в жилище и варианты попадания в оное в этих полномочиях не оговаривается.
Но! Ваше мнение услышал, предлагаю спор на том и остановить 😛
Спорить и что-то доказывать тут не имею ни сил ни желания. Хотя может истина и рождается в споре...)

OK 😊 У вас просто какой-то оперской взгляд на рассматриваемую тему, видимо, с обозленными жалобщиками не сталкивались на личных приемах руководства и в судах.

По поводу жалоб, кстати - однажды случайно попалось многотомная переписка по уголовному делу. Суть: молодой преподаватель ВУЗа сфабриковал себе студенческий билет, по которому получил региональную ученическую скидку на проезд поездом ОАО "РЖД" от места работы до места жительства.Попался. Единственный ребенок,в активе имеет чрезвычайно скандальную мамашу. Компетентные органы возбудились, в принципе, пустяковое - но преступление.

Дык, мамаша заныкала сына в своем частном доме, и никуда не выпускала. жаловалась везде и всюду, обжаловала любые действия. На улицу он не выходил, посему привод осуществить - не могли.Повестки игнорировали. Пытались осуществить обыск - по основанию отыскания обвиняемого в жилище, клиент как-то соскочил, не помню подробностей. Постановление нижестоящего суда о производстве обыска отменил вышестоящий - ибо че его отыскивать, вон он,злодей: согласно рапорту участкового систематически ему неприличные жесты из окна чердака показывает, не скрывается - только на улицу не выходит. Несколько лет переписки, окончить дело не представляется возможным, физически невозможно проводить процессуальные действия - его все равно никто не арестует, а на амнистию мамаша не согласна. Фиг знает, чем закончилась эта бодяга, может, срок давности подошел.

Это пример соблюдения процедур в части конституционного права неприкосновенности жилища по возбужденному уголовному делу. А вы предлагаете крушить заслоны кувалдой по какой-то доследственной ерунде,это чревато в целом для здоровья нормального опера.

Capiton

Никак нельзя сие обосновать.
Смотрите за действиями сотрудников внимательно. Попросите понятых это тоже делать внимательно. Попросите сотрудников привлечь в качестве понятых ваших соседей. Это лучше, чем забулдыги с ближайшей пивнушки или охранники с местной стройки или супермаркета. Хотя увидев обычную пневму вы в их глазах будете потом оружейным бароном).

Нахрена пускать понятых? Они что, участники ОРМ в жилище? Где это написано? Обследование может перейти в обыск, если чего нароют. Вот пусть ДОКАЗЫВАЮТ, что нарыли, а не с собой принесли. Нахрена лишние свидетели? Если нет чего то ценного, чего стырить могут (реальные форумные примеры, когда исчезало изъятое), то 'покурить' можно за дверью, вместе с приведёнными понятыми.

Вот может кто ответить, реально могут вскрывать дверь в квартиру по орм? Если ничего не нашли? Мне свет отрубили, когда пытались проникнуть по орм, 6 часов не пускал.

И вот ещё вопрос, после орм квартиры, обыскали машину это законно при орм?

DRZAVA
Вот может кто ответить, реально могут вскрывать дверь в квартиру по орм?

DRZAVA
И вот ещё вопрос, после орм квартиры, обыскали машину это законно при орм?

dEretik
Нахрена пускать понятых? Они что, участники ОРМ в жилище? Где это написано? Обследование может перейти в обыск, если чего нароют. Вот пусть ДОКАЗЫВАЮТ, что нарыли, а не с собой принесли. Нахрена лишние свидетели? Если нет чего то ценного, чего стырить могут (реальные форумные примеры, когда исчезало изъятое), то 'покурить' можно за дверью, вместе с приведёнными понятыми.

Кого пускать, кого нет, уже решаете к сожалению не Вы, а сотрудник, ответственный за проводимое мероприятие.
Обследование происходит при участии минимум двух представителей общественности, либо с применением видеофиксации.
Потом Вы можете все ваши замечания вписать в протокол если будет желание.
А так-же подать жалобу руководителю подразделения и в надзорные органы...

DRZAVA
Вот может кто ответить, реально могут вскрывать дверь в квартиру по орм? Если ничего не нашли? Мне свет отрубили, когда пытались проникнуть по орм, 6 часов не пускал.

Поставлю вопрос по-другому.

Что грозит хозяину квартиры, который будет препятствовать заглядыванию в шкафы, тумбочки, не разрешит рыться в вещах?

Rive
Что грозит хозяину квартиры, который будет препятствовать заглядыванию в шкафы, тумбочки, не разрешит рыться в вещах?

Capiton
Как вы представляете себе воспрепятствование?

Rive
Устный запрет. Отказ открыть запертый ящик, физическое воспрепятствование -
например встать перед шкафом, забокировав дверцы и прочее.

Не встречал подобных бетменов 😊
Отодвинут Вас сотрудники наверно, наденут наручники и попросят посидеть спокойно не доставляя себе и другим неудобств.
Вы представляете себе, заходят люди к вам вооруженные, подозревают Вас в незаконном обороте оружия, и тут Вы начинаете воспрепятствовать их действиям...
Я уж не говорю, когда в адреса с тяжелыми заходят...там и огрести недолго без всяких предупреждений и увещеваний.
И вообще зачем Вам все эти познания?
Соблюдайте закон и не придут к вам в гости.

Раз любое решение суда может быть обжаловано, следовательно и решение на проведение ОРМ в виде осмотра тоже можно обжаловать и не допускать СП в квартиру до тех пор, пока решение суда не вступит в законную силу?

Capiton
Соблюдайте закон и не придут к вам в гости.

chelnakoff
А у меня в соседнем доме была попытка взлома банкомата.Пришли опера с ордером от судьи на обыск квартиры,меня дома не было,просили мать "поискать" ключи от сейфа,потом из квартиры позвонили мне и попросили придти,на что я ответил что о таких вещах надо предупреждать,им придется ждать меня неделю так как я в другом городе за 1000 км,хотя сам был тупо на работе.В итоге через неделю всё равно пришли с обыском но уже согласовав со мной,повертели ружья и карабины и испарились....

А какая связь между взломом банкомата и вашим оружейным сейфом?

P.S. Пол в профиле поправьте. 😊

Capiton

Не встречал подобных бетменов 😊
Отодвинут Вас сотрудники наверно, наденут наручники и попросят посидеть спокойно не доставляя себе и другим неудобств.
Вы представляете себе, заходят люди к вам вооруженные, подозревают Вас в незаконном обороте оружия, и тут Вы начинаете воспрепятствовать их действиям...
Я уж не говорю, когда в адреса с тяжелыми заходят...там и огрести недолго без всяких предупреждений и увещеваний.
И вообще зачем Вам все эти познания?
Соблюдайте закон и не придут к вам в гости.

Значит ответственности за воспрепятствование не предусмотрено.

Ну и как в итоге, зашли, или Вы до последнего оборону держали?

[B][/B]

Gluc
Раз любое решение суда может быть обжаловано, следовательно и решение на проведение ОРМ в виде осмотра тоже можно обжаловать и не допускать СП в квартиру до тех пор, пока решение суда не вступит в законную силу?

Здесь ОРМ,действо происходит до возбуждения уголовного дела.Соответственно, ст.125 УПК - не действует. Конституционный суд что-то вякнул - мол, это неправильно - но этим все ограничилось.

. Отодвинут Вас сотрудники наверно, наденут наручники и попросят посидеть спокойно не доставляя себе и другим неудобств.

Соблюдайте закон и не

Capiton

Кого пускать, кого нет, уже решаете к сожалению не Вы, а сотрудник, ответственный за проводимое мероприятие.
Обследование происходит при участии минимум двух представителей общественности, либо с применением видеофиксации.
Потом Вы можете все ваши замечания вписать в протокол если будет желание.
А так-же подать жалобу руководителю подразделения и в надзорные органы...

Кого впускать решает закон и хозяин помещения. Обследование жилища, гласное, не регламентировано подзаконным актом. Инструкцию сотрудник может свернуть трубочкой, а коли привлечёт к мероприятию того, кто не является участником по закону, то это будет нарушением процедуры. Доказательства полученные незаконным путём...
И речь не о противодействии, а о праве и неприкосновенности жилища. Важно зафиксировать факт отказа доступа в помещение лицам не являющимся участниками ОРМ. Дальше трава не расти, пусть хоть роту наведут и имеют разбор по прямому нарушению Конституции РФ.

Здесь ОРМ,действо происходит до возбуждения уголовного дела.Соответственно, ст.125 УПК - не действует. Конституционный суд что-то вякнул - мол, это неправильно - но этим все ограничилось.

Раз действие происходит по решению суда, стало быть это решение можно обжаловать...

Gluc
Раз действие происходит по решению суда, стало быть это решение можно обжаловать...

Не все так однозначно https://pravo163.ru/postanovle...tsya-po-upk-rf/