Допустим наступило 26 июля и дальше. Будут у нас всякие поездки дальние и не очень. Если внезапно придут(чёрт принесет) проверяющие по месту регистрации, владелец дома, а ружье отказываться предоставить на осмотр. Хуже если не может его предоставить от слова совсем?
Понятно что не надо дверь открывать чужим, но мало ли вариантов, у кого временная жиличка дура, или сатрапы на плечах зашли.
Что ждет такого горе охотника, при условии что он не утратил оружие, те знает где его оружие и готов предоставить его в разумные сроки?
Ссылается на 51 Ст К.
Конфискация, или лишение права на охоту?
Независимо от того находится оружие по месту постоянного проживания или временного пребывания должны обеспечиваться условия, гарантирующие его сохранность и безопасность для окружающих. Хранение охотничьего ружья не по месту постоянной прописки (по месту пребывания) должно осуществляться так, чтобы к нему был ограничен доступ третьих лиц.
Соответственно, если вы поехали в деревню или охотбазу, поставили ружье в сейф/оружейный шкаф и заперли на личный замок - то требования удовлетворяются.
Если вам захотелось вдруг вернуться домой за лодкой/пивой/личными вещами забытыми в городе - вы не обязаны возить с собой ружье постоянно, если оно хранится в деревне с соблюдением нужных условий.
P.S. Добавлю, что про "соответственно" - мои личные домыслы, на которые можно будет упирать при опротестовывании админитративки, если до нее дело дойдет.
Аналогичная тема:
http://guns.allzip.org/topic/6/1009811.html
speaker7
Независимо от того находится оружие по месту постоянного проживания или временного пребывания должны обеспечиваться условия, гарантирующие его сохранность и безопасность для окружающих. Хранение охотничьего ружья не по месту постоянной прописки (по месту пребывания) должно осуществляться так, чтобы к нему был ограничен доступ третьих лиц.Соответственно, если вы поехали в деревню или охотбазу, поставили ружье в сейф/оружейный шкаф и заперли на личный замок - то требования удовлетворяются.
Если вам захотелось вдруг вернуться домой за лодкой/пивой/личными вещами забытыми в городе - вы не обязаны возить с собой ружье постоянно, если оно хранится в деревне с соблюдением нужных условий.Аналогичная тема:
http://guns.allzip.org/topic/6/1009811.html
Сейф по месту временного пребывания? Чё, запираемая комната или деревянный шкаф с ключем уже вне закона? С какого...
Хорошо, оружие на дачном участке, СНТ. Допустим там стальной ящик в тайнике.
Охотник отвез оружие на дачу, вот так он захотел поступить со своей вещью, оставил его там, вернулся в город. Допустим надо так было вернуться по служебной надобности или личные дела в городе.
И тут проверяющие сатрапы и нагрянули.
Что тут поделать.
Вообще то их права проверить лишь условия хранения, условия наблюдаются, наличествует два сейфа прикрученных. Чо им ещё надо?
Где написано что оружие, те моя собственность личная, должна быть незамедлительно предъявлена любому человеку от исполнительной власти? Это их законные требования?
Понятно что на дачу они не поедут искать соответствие и сохранность.
Не задержат ли до выяснения?
Мне приятель рекомендовал, если такое имитировать приступ сердечный, потерю памяти, мол умираю и не помню где ключи. Спасайте мол граждане, потом когда спасут открою сейф.
Я уже писал, что приперся участковый под вечер на проверку (не согласовав время в нарушении регламента). Но я парень добрый, впустил. Он говорит "откройте сейф". А я и не помню на каком подоконнике у меня ключи валяются. Ну я ему и отвечаю чтоб не палиться: "Ключи мол от греха в банковской ячейке вместе с документами на квартиру храню." Ну он сперва ох..ел, а потом даже похвалил. Грит все бы так. Размеры сейфов рулеткой я ему померил, он записал и свалил. Фсе!
speaker7А если нет сейфа, то не удовлетворяются?
Соответственно, если вы поехали в деревню или охотбазу, поставили ружье в сейф/оружейный шкаф и заперли на личный замок - то требования удовлетворяются.
mnkuzn
А если нет сейфа, то не удовлетворяются?
Я вот тоже пытался прояснить для себя этот вопрос - однозначного ответа не увидел. От слова совсем.
И да, то же интересно, что может сделать плохого инспектор, если обнаружит что оружие хранится по месту проживания, а не прописки. Допустим сейф и там, и там есть.
LRK
плохого инспектор, если обнаружит что оружие хранится по месту проживания, а не прописки.
Ничего. Имеете право хранить оружие по месту временного проживания.
А по вопросу ТС отвечать - временно нахожусь на даче, оружие там же. В квартиру приехал на 5 минут, за вещами. Участковый застал случайно. Переть с собой ружье с дачи не обязан. На даче оружие хранится в соответствии с законом, доступ третьих лиц исключен. Приходите позже, предварительно согласовав посещение.
SLRтююю, делов то...
И тут проверяющие сатрапы и нагрянули.
Что тут поделать.
"потерять ключи от сейфа"...
Доброго дня всем. Была схожая история...перед "футбольным запретом" пришли проверить, без звонка. Вернее позвонили, но прям за 15 минут, на подходе уже. Ключи от сейфа оружейного действительно держу в сейфе на работе, ключи от сейфа на работе - только у меня и с собой всегда. Объяснил ситуацию проверяющим. Показал сейф, они его сфотографировали, переписали разрешения, составили акт, о том что все оружие хранится в полном соответствии, убрано и закрыто в сейфе, доступ посторонних лиц отсутствует. Больше вопросов не было. Все вежливо и культурно.
А вопрос - когда кончается это временное пребывание на даче, в доме в деревне и так далее.
Вот гражданин привез, вещи, Сайгу в дом на даче, убрал в шкаф/сейф и поехал домой за любимой тещей. Регистрация у него в квартире. Сайги там нет, теща есть. Проверка пришла. И?
На даче он уже временно не пребывает. Сейчас он находится по месту регистрации.
Просто по такой логике можно и у соседа хранить. Главное, чтобы "исключен доступ". Особенно, если дача/дом на теще, а не на Вас.
Имхо - если регистрации нет, то где ты, там и оружие. Особенно, если это не гостиница, где можно четко сказать "временно пребываю с такого числа по такое"
Эм... я думаю, что пока у гражданина ружье на даче, он там временно пребывает. А как перевозит - так и заканчивает. Я вот например каждую неделю в городе 4 дня временно пребываю, а на пятый уезжаю по месту жительства на три дня. Впрочем, когда я туда еду, то ружье беру с собой. А когда меня там нет, то и сейф открыть нельзя - ключей там нет.
LRKперевозит что?
А как перевозит - так и заканчивает.
Balag
перевозит что?
Перевозит "куда". Речь, шла о ружье, которое наш гражданин отвезёт домой, по месту прописки, после чего закончит пребывать у тещи на даче. И да, ружье до места прописки он будет не перевозить, а транспортировать.
Ящитаю так.
Всем известно, что с оружием можно делать три вещи: хранить (по месту регистрации или пребывания), носить (иметь при себе в кобуре в случае пистолета или открыто в случае длинноствола) и транспортировать (иметь при себе в не очень готовом виде).
Уехав из места временного пребывания, владелец оружия внезапно перестаёт там пребывать. Оно же временное, вот время и закончилось. Это по месту жительства мы может уйти в магазин и на работу, однако остаёмся привязаны к месту регистрации, теоретически регулярно его посещаем и соответственно можем контролировать безопасность хранения, не развалился ли сейф и т.д. Полагаю, что уехав из места временного пребывания (особенно учитывая то, что там не обязателен сейф) нарушается требование о сохранности и недопущения третьих лиц. Кроме того, не происходит ни хранения, ни ношения, ни транспортировки, ружьё повисает в воздухе.
Так что я считаю, что ружьё нужно таскать с собой.
Есть по теме разве только решение Верховного суда, когда в 2008 году было признано неправомерным требование о наличии сейфа в месте временного пребывания. Там же приводится выдержка по поводу определения мест временного пребывания.
SLR
Допустим наступило 26 июля и дальше. Будут у нас всякие поездки дальние и не очень. Если внезапно придут(чёрт принесет) проверяющие по месту регистрации, владелец дома, а ружье отказываться предоставить на осмотр. Хуже если не может его предоставить от слова совсем?Понятно что не надо дверь открывать чужим, но мало ли вариантов, у кого временная жиличка дура, или сатрапы на плечах зашли.
Что ждет такого горе охотника, при условии что он не утратил оружие, те знает где его оружие и готов предоставить его в разумные сроки?
Ссылается на 51 Ст К.
Конфискация, или лишение права на охоту?
Гражданин ведь вполне может хранить оружие в стелковом клубе по месту проведения соревнований и тренировок. Можно открыть и показать пустой сейф и сказать, что оружие храниться в стелковом клубе по месту проведения соревнований и тренировок. Они конечно же попросят "договор", который вы показывать на обязаны. А еще спросят-"в каком". Ну ...скажите Владивостокская стрелковая ассоциация, если Вы в Калининграде (и наоборот)
Dr3-11:Этапять 😀
ружьё повисает в воздухе.
Dr3-11:Это ваше право!
Так что я считаю, что ружьё нужно таскать с собой.
Однако, "место пребывания - гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно" (ст.2 ЗРФ N 5242-1).
"Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства" (ч.1 ст.27 КРФ).
Таким образом, юридически в РФ "место пребывания" определяется не фактическим (сиюминутным) местонахождением, но волимым выбором каждого, кто законно находится на территории РФ.
PS
Обсуждали уже, и не раз. Но тема всё всплывает...
opdo
Это ваше право!
...
Обсуждали уже, и не раз. Но тема всё всплывает...
И будет всплывать как г@вно в проруби, потому что вопрос не урегулирован нормально!
Взять меня. В силу обстоятельств я проживаю в деревне, а работаю в городе. При этом 4 дня в неделю я пребываю там где работаю. При этом мне хранить оружие удобнее в городе, т.к. в деревне пострелять сейчас законно можно только на охоте, а в городе и тиры есть и открытые площадки рядом. Хорошо ещё ружье одно, а было бы несколько?
ERPadmnоднако сильно, смело, феерично...
Вашим оружием Вам навязывают регистрацию по месту пребывания и соответственно затраты связанные с ней, которую вы можете не делать 90 суток, при переезде в одном субъекте федерации и например из МСК в МО и д.р (ФЗ о миграции N 5242-1 ст.5), а соответственно засвечивание в МВД по месту пребывания и покупку сейфа по месту пребывания, который имеет право проверить УУП, выписать штраф за его отсутствие (нарушение условий хранения).
Это ж какой пункт, какого нпа обязывает иметь "сейф" по месту временного пребывания? Пусть и при наличии временной регистрации...
hanter741
однако сильно, смело, феерично...
Ждём Белкина... и ага...
А вообще тут самый тонкий момент это "с соблюдением мер, исключающих доступ посторонних". У нас с инспектором, обнаружившим в шкафу кофр с ружьём, могут быть разные мнения на счёт соблюдения. Кто то скажет нужен сейф 2 мм сталь, а кому то чехол с замком чтоб дети не вытащили.
ERPadmnЭто какое еще следствие? Так сотрудник следствия мыслит, что-ли?!
Это следствие п.59 п.814. Как еще надежно обеспечишь условия хранения, исключающие доступ к оружию посторонних лиц.
Помимо сейфа есть немало способов исключить доступ к оружию посторонних лиц. 😊
ERPadmnтогда контрольный:
Это следствие п.59 п.814. Как еще надежно обеспечишь условия хранения, исключающие доступ к оружию посторонних лиц. Например найдется УУП который найдет доверенное лицо, которое якобы было у Вас по месту пребывания. А потом уже Вы будете доказывать с пеной у рта, что у Вас никого не было.
какой пункт, какого НПА обязывает владельца сообщать куда то о том, что по месту временного пребывания (хоть с, хоть без наличия временной регистрации) он хранит оружие?
ERPadmn
Это следствие п.59 п.814. Как еще надежно обеспечишь условия хранения, исключающие доступ к оружию посторонних лиц.
В местах временного пребывания? Только бункер!!!
LRKи чего от меня надо ?
Ждём Белкина
Legioner1976
Я уже писал, что приперся участковый под вечер на проверку (не согласовав время в нарушении регламента). Но я парень добрый, впустил. Он говорит "откройте сейф". А я и не помню на каком подоконнике у меня ключи валяются. Ну я ему и отвечаю чтоб не палиться: "Ключи мол от греха в банковской ячейке вместе с документами на квартиру храню." Ну он сперва ох..ел, а потом даже похвалил. Грит все бы так. Размеры сейфов рулеткой я ему померил, он записал и свалил. Фсе!
Оригинально!От теперь я им приходите....
ERPadmnууп в городах вообще ни какого отношения не имеют к проверке оружия у гражданина дома
Возможно и УУП не привяжется
opdoЗамечательно, только причём тут оружие, накладывающее на своего владельца некоторые обязанности?
Таким образом, юридически в РФ "место пребывания" определяется не фактическим (сиюминутным) местонахождением, но волимым выбором каждого, кто законно находится на территории РФ.
Вы так здорово раскидали всё по высшим материям с Конституционных основ, что забыли про ряд ограничений. С оружием нельзя на митинг - это наверное повод в КС РФ обратиться, да?
Вы же сами процитировали закон - "проживает временно". Вот эта временность и заканчивается тогда, когда заканчивается проживание.
Dr3-11заканчивается тогда, когда заканчивается проживание.
Мы как раз и спорим о том когда оно заканчивается?
Ребятушки. Давайте так, временное проживание - это конечно весело...
Например от вышел я в сортир, ну у меня 20 метров до объекта М-Ж на даче идти. Временно я должен в силу физиологических потребностей сменить место проживания.
Ну примерно на 20 метров.
Тащу своё ружьё, патроны, ножыг ХО - всё в сортир.
И тут на пол дороги понимаю - я же бядь бухой!! В сортир-то мне захотелось после пива!!!! Не могу транспортировать.
Бросаю всё на землю и сажусь проживать там, где бросил.
Так и сижу на грядке обоссанный пока не протрезвею, охраняя вверенную мне государством пукалку. 😊
Я вот не нашел четкого определения "временного проживания" в законе. не юрист, может плохо искал... Но вот от чего-то мне кажется, что все неясности закона должны трактоваться в пользу обвиняемого?
Ну давайте я вам расскажу, как в теории. Так как практики всё равно нет, а при рассмотрении (точнее при обжаловании постановления об АПН) суд будет руководствоваться только теорией.
В упомянутом Законе о праве на свободу передвижения содержится например следующие строки: "либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении". Это о фиктивной регистрации. Она к нам не имеет никакого отношения, но здесь важна логика законодателя. Намерение пребывать.
Именно таким объективным намерением и разумным поведением владельца оружия я бы и определил временность проживания. Вы оставили ружьё на даче и поехали в магазин\на станцию встретить жену - очевидно, что планируете в скором времени вернуться и продолжить неустанно обеспечивать сохранность оружия, а заодно и попроживать-попребывать.
Бросив же ружьё на даче и отправившись в тот же магазин или за женой, но за 100 км и через пробки - вы явно своё пребывание прервали. Если речь идёт например о Москве и даче в МО, то это вообще разные регионы, а ездить в магазин за пивом в другой регион это как-то слишком не разумно.
Решающее значение будет иметь удалённость и время пути - это сугубо оценочные вещи, и торговаться за каждый километр пути просто глупо. Суд оценит это субъективно, руководствуясь разумной оценкой конкретных обстоятельств.
Ну и вообще-то законопослушный владелец оружия в случае, если ему нужно уехать оттуда, где могут быть проблемы с хранением, по-хорошему, должен сдать его на временное хранение. Ещё вопрос (у судьи возникнет), какие такие силы помешали взять оружие с собой?
На хранение не сдали, с собой не взяли, ну дальше вы сами понимаете логику.
На хранение не сдали, с собой не взяли, ну дальше вы сами понимаете логику.Потому что в общественные места (в супермаркет, ж/д вокзал и т.д) с оружием ,даже зачехленным ,низя. В машине оставлять тоже низя. Почему не сдал? Когда возникла необходимость отъезда, закрыто ЛРО было. Нет в полиции, росгвардии услуги по типу камеры хранения. Положил в шкаф, заплатил 100 руб. И гуляешь спокойно. Пришел в любое время и забрал. А так ты оформлять временное хранение будешь дольше, чем ездить. А потом его еще и забрать нужно. А там рабочий день регламентирован. И выходные есть. А в понедельник мне домой вернуться нужно, на работу идти.
Dr3-11:Обращайтесь, если считаете целесообразным, но какое отношение к заявленной теме имеет этот вопрос?!
С оружием нельзя на митинг - это наверное повод в КС РФ обратиться, да?
Dr3-11:...равно, как С-П и ЛО, Севастополь и РК. Тем не менее, согласно ст.5 ЗРФ N 5242-1:
Если речь идёт например о Москве и даче в МО, то это вообще разные регионы...
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым.
Dr3-11:Опять же, таков ВАШ выбор, и это - ВАШЕ право.
Вот эта временность и заканчивается тогда, когда заканчивается проживание.
...
Именно таким объективным намерением и разумным поведением владельца оружия я бы и определил временность проживания.
Но другой ВО в праве решить, что ЕГО место пребывания (= временного проживания) не изменилось, когда он отправился в тот же магазин или за женой, но за 100 км и через пробки.
Dr3-11:ФАКТИЧЕСКИ собственно пребывание завершилось, в этом спора нет.
Бросив же ружьё на даче и отправившись в тот же магазин или за женой, но за 100 км и через пробки - вы явно своё пребывание прервали.
Повторю однако, ЮРИДИЧЕСКИ в РФ "место пребывания" определяется не фактическим (сиюминутным) местонахождением, но волимым выбором каждого.
Dr3-11Вот вопрос и есть - а какой момент (или какое действие) можно считать окончанием проживания?
Вы же сами процитировали закон - "проживает временно". Вот эта временность и заканчивается тогда, когда заканчивается проживание.
mozgovoislizenСадись. Два!
!! В сортир-то мне захотелось после пива!!!! Не могу транспортировать.
Транспортировать можно. Осуществлять ношение нельзя.
ERPadmnЭто ваши личные домыслы и фобии. Мне же, как и всем другим участникам, интересны положения НПА. Будьте добры, потрите эту свою ересь про "зао Россия" и прочую ахинею про уупов и т.п.
Но существуют базы данных МВД по которым могут сотрудники разобраться, что данный зарегистрированный прибывший (не зарегистрированного могут не заметить) это - владелец оружия и могут взять на контроль, проверить.
Dr3-11
Если речь идёт например о Москве и даче в МО, то это вообще разные регионы, а ездить в магазин за пивом в другой регион это как-то слишком не разумно.
Скажите, на работу в Мск с дачи в МО можно ездить? Или каждое утро пересекая МКАД заканчивается нахождение по месту пребывания и начинается нахождение по месту жительства, а каждый вечер обратная процедура, смена места жительства на место пребывания?
А если в магазин типа леруа, метро, икеи, ашана? И не за пивом, а за газонокосилкой? Че-то я тут задумался, но похоже после прорыва нерезиновой, все эти ближайшие ко мне злачные места юридически из области переехали в Москву.
И, кстати, что бы два раза не вставать: было время - ездили и за пивом, только не помню, из Мск в область или наоборот, в одном регионе ограничение было до 22-00, а в другом до 23-00. 😊
Так что очень даже разумно было метнуться в соседний регион. 😊
mnkuzn
Вот вопрос и есть - а какой момент (или какое действие) можно считать окончанием проживания?
Этот вопрос, так же как и вопрос с оружием, которое нельзя хранить в автомобиле, как мне кажется, урегулирован примерно так же, как знак 40 в чистом поле на четырехполосной дороге с разделением потоков, когда знака отмены нет, а до ближайшего перекрестка 10 км. Все знают что нарушают, но 40 ни кто не едет...
Этот вопрос, так же как и вопрос с оружием, которое нельзя хранить в автомобиле, как мне кажется, урегулирован примерно так же, как знак 40 в чистом поле на четырехполосной дороге с разделением потоков, когда знака отмены нет, а до ближайшего перекрестка 10 км. Все знают что нарушают, но 40 ни кто не едет...Плюсую. У нас законы создают гении. Все должно быть так, чтобы закон нельзя было не нарушить. И тогда полиция справедливо замечает, что:"Если вы не сидите, то это не ваша заслуга, а наша недоработка".
Особенно мне нравится формулировка в законе об охоте. Нахождение с оружием и(или) с продуктами охоты приравнивается к охоте. Вот и понимайте теперь как хотите. Если деньги есть на адваката, отмажешься. Нет денег- административка.
ERPadmnну, как хотите. спорить не буду, просто нажму треугольник.
Не дождетесь
ERPadmn - а не Pashaadmin ли это? вроде как забаненный не так давно
hanter741Это было видно ещё на предыдущей странице. Вы просто не узнали его в гриме 😊 .
ERPadmn - а не Pashaadmin ли это?
hanter741Тоже возникла такая мысль. Наверное, в бан. За политику.
ERPadmn - а не Pashaadmin ли это?
Dr3-11
Ну давайте я вам расскажу, как в теории. Так как практики всё равно нет, а при рассмотрении (точнее при обжаловании постановления об АПН) суд будет руководствоваться только теорией.В упомянутом Законе о праве на свободу передвижения содержится например следующие строки: "либо его регистрация в жилом помещении без намерения пребывать (проживать) в этом помещении". Это о фиктивной регистрации. Она к нам не имеет никакого отношения, но здесь важна логика законодателя. Намерение пребывать.
Именно таким объективным намерением и разумным поведением владельца оружия я бы и определил временность проживания. Вы оставили ружьё на даче и поехали в магазин\на станцию встретить жену - очевидно, что планируете в скором времени вернуться и продолжить неустанно обеспечивать сохранность оружия, а заодно и попроживать-попребывать.
Бросив же ружьё на даче и отправившись в тот же магазин или за женой, но за 100 км и через пробки - вы явно своё пребывание прервали. Если речь идёт например о Москве и даче в МО, то это вообще разные регионы, а ездить в магазин за пивом в другой регион это как-то слишком не разумно.Решающее значение будет иметь удалённость и время пути - это сугубо оценочные вещи, и торговаться за каждый километр пути просто глупо. Суд оценит это субъективно, руководствуясь разумной оценкой конкретных обстоятельств.
Ну и вообще-то законопослушный владелец оружия в случае, если ему нужно уехать оттуда, где могут быть проблемы с хранением, по-хорошему, должен сдать его на временное хранение. Ещё вопрос (у судьи возникнет), какие такие силы помешали взять оружие с собой?
На хранение не сдали, с собой не взяли, ну дальше вы сами понимаете логику.
Т.е если человек к примеру зарегистрировался по месту временного пребывания, то его поездка за 100 или 1000 км обязательно аннулирует его регистрацию по месту временного пребывания? Каким образом? Или человек зарегистрирован в гостинице, но уехал осматривать страну за 300 км и фсё? Уже прекратилось его временное пребывание в месте временной регистрации? Без временной регистрации суть не меняется. Чё курим?
У нас есть еще понятие "проживание", которое осуществляется как по месту временного пребывания, так и по месту постоянной регистрации.
А тут всё совсем не так, как некоторые здесь фантазируют. Ибо: "В России под местом проживания обычно понимают административно-территориальную единицу, на территории которой лицо преимущественно проживает большее время, чем во всех остальных местах фактического проживания."
Никаких баз данных в росгвардии и МВД не существует. Пару лет назад перевёл дачу в жилое, так вчера страховку хотел заплатить, а базе такого адреса нет.А постановление о присвоении адреса естьВсе эти базы данных туфта..
Все эти ... туфта.Есть такая народная поговорка: "Язык мой - враг мой". Один ляпнет и начинаются проблемы на пустом месте. Примеров - весь раздел.
Ermak_Timofeich
Есть такая народная поговорка: "Язык мой - враг мой". Один ляпнет и начинаются проблемы на пустом месте. Примеров - весь раздел.
++++++++++++++Много
Это мне непонятно,+++много и т.д.
UlexandrСудью, а тем более Росгвардию такие рассказы не впечатлят.
оформлять временное хранение будешь дольше, чем ездить. А потом его еще и забрать нужно. А там рабочий день регламентирован. И выходные есть. А в понедельник мне домой вернуться нужно, на работу идти.
opdoСтранная у вас логика. Местонахождение именно фактическое, сиюминутное и никак иначе. Волевое решение гражданина выражается в каком-либо действии, в данном случае - взять и уехать. Если вы о том, что в дальнейшем в нашем случае человек намерен обязательно вернуться и продолжить пребывание, ну допустим я начинаю понимать вашу логику. Но такое намерение крайне желательно объективно чем-то подтвердить, ну кроме рассуждений про презумпцию невиновности.
ФАКТИЧЕСКИ собственно пребывание завершилось, в этом спора нет.
Повторю однако, ЮРИДИЧЕСКИ в РФ "место пребывания" определяется не фактическим (сиюминутным) местонахождением, но волимым выбором каждого.
Ну и вы сами догадываетесь, какое решение будет принято по такому делу об АПН при объяснении "я обязательно вернулся бы".
Legioner1976Вы-то что курите? 😊 Здесь не поднимался вопрос о случаях временной регистрации.
Т.е если человек к примеру зарегистрировался по месту временного пребывания, то его поездка за 100 или 1000 км обязательно аннулирует его регистрацию по месту временного пребывания? Каким образом? Или человек зарегистрирован в гостинице, но уехал осматривать страну за 300 км и фсё? Уже прекратилось его временное пребывание в месте временной регистрации? Без временной регистрации суть не меняется. Чё курим?
mnkuznЯ бы сказал так: оставление места проживания с целью, не связанной с выполнением каких-либо действий, направленных на его продолжение, при условии наличия значительных временных затрат, необходимых для возобновления проживания.
Вот вопрос и есть - а какой момент (или какое действие) можно считать окончанием проживания?
Или попроще: оставление места проживания без цели его возобновления в разумный срок.
Dr3-11
Вы-то что курите? 😊 Здесь не поднимался вопрос о случаях временной регистрации.
Т.е. до 90 дней в местах временного пребывания человек выехать за 100 км и вернуться не может, т.к. уже де факто временно там не пребывает, а после регистрации по месту ВРЕМЕННОГО пребывания уже такой проблемы нет? К счастью законом не установленна обязанность ПОСТОЯННОГО нахождения граждан по месту временного пребывания. К примеру я пребываю там, где пребывает моя зубная щетка и винтовка. А место постоянной регистрации я всего лишь ПОСЕЩАЮ, как и десятки других мест.
До меня дошло парни!!!! Вы просто троллите да?
Dr3-11:А у вас?
Странная у вас логика.
Dr3-11:Волевое решение гражданина выражается, если попросят. И на этом можно поставить точку!
Местонахождение именно фактическое, сиюминутное и никак иначе.
Волевое решение гражданина выражается в каком-либо действии, в данном случае - взять и уехать.
Dr3-11:Обосновать ссылкой на НПА сможете?
крайне желательно
opdoЩито-щито, простите? Вы о чём, кто попросит? Волевое решение это принятое по собственному субъективному убеждению решение человека, в рассматриваемом нами примере - решение о изменении своего местонахождения с оглядкой на ряд правовых последствий такого действия.
Волевое решение гражданина выражается, если попросят. И на этом можно поставить точку!
opdoСсылку на НПА, регламентирующий как и что говорить в суде? Я дал совет, как попытаться избежать ответственности (что крайне маловероятно) при рассматриваемом нам примере с ружжом на даче, путём разбивания субъективной и объективной сторон правонарушения. Ссылка на НПА, в котором написано, что такое объективная и субъективные стороны правонарушения, а также иные элементы состава правонарушения, вам тоже интересна?
Обосновать ссылкой на НПА сможете?
Вы понимаете, что в суде при неоднозначной ситуации судья не пальцами в статьи тычет?
Ну и раз уж заговорили про троллинг, то тогда вот моя авторская инструкция, как вести себя в суде для тех, кто всегда прав:
1) Презумпция невиновности же!
2) Ст. 51 Конституции РФ!
3) ???
4) ПРОФИТ!
Dr3-11:Таки да! 😊 "Волевое решение" (волимый выбор, мнение, умозаключение), но не действие: "взять и уехать".
Волевое решение это принятое по собственному субъективному убеждению решение человека, в рассматриваемом нами примере - решение о изменении своего местонахождения с оглядкой на ряд правовых последствий такого действия.
Dr3-11:Отнюдь. Ссылку на НПА, предписывающий гражданину "выражать" свой выбор, совершая "действие, в данном случае - взять и уехать".
Ссылку на НПА, регламентирующий как и что говорить в суде?
Dr3-11:Оставьте себе!
Я дал совет...
Dr3-11
Ссылку на НПА, регламентирующий как и что говорить в суде? Я дал совет, как попытаться избежать ответственности (что крайне маловероятно) при рассматриваемом нам примере с ружжом на даче, путём разбивания субъективной и объективной сторон правонарушения. Ссылка на НПА, в котором написано, что такое объективная и субъективные стороны правонарушения, а также иные элементы состава правонарушения, вам тоже интересна?Вы понимаете, что в суде при неоднозначной ситуации судья не пальцами в статьи тычет?
Ну и раз уж заговорили про троллинг, то тогда вот моя авторская инструкция, как вести себя в суде для тех, кто всегда прав:
1) Презумпция невиновности же!
2) Ст. 51 Конституции РФ!
3) ???
4) ПРОФИТ!
В чём неоднозначность то? Человек проживал в месте своего временного пребывания на даче. Там же хранил оружие. Место своего постоянного пребывания посещал скажем для полива цветов. В чём коллизия то?
Слава Богу по всем НПА у нас человек самостоятельно принимает решения где ему проживать - в местах постоянного или временного пребывания. Это решение оформлять не нужно никак до 90 дней. Это своё желание о проживании по месту временного пребывания если уж фантазировать дальше он просто должен озвучить в суде. "Желаю проживать с оружием в месте временного пребывания на даче и оставляю за собой право посещать место постоянного проживания без оружия. И ещё до ..уя мест планирую посещать без обязательств проживать или пребывать в них, а только находиться там". Но до суда не дойдет, т.к. все эти фантазии не имеют состава административного правонарушения,
Legioner1976Такое посещение постоянного места, по моему мнению, прекращает временное пребывание, которое возобновится только после прибытия обратно на дачу. Если пребывание прервалось - значит есть нарушение хранения оружия.
Желаю проживать с оружием в месте временного пребывания на даче и оставляю за собой право посещать место постоянного проживания без оружия
С моим мнением согласится 100% гвардейцев и 95% судей. Почему? Да потому, что я изначально выстраиваю логику с точки зрения обвинения. При этом в данном конкретном случае придумать весомый аргумент со стороны защиты я просто не могу, разве что дача действительно близко от основного места.
Dr3-11
Такое посещение постоянного места, по моему мнению, прекращает временное пребывание, которое возобновится только после прибытия обратно на дачу. Если пребывание прервалось - значит есть нарушение хранения оружия.С моим мнением согласится 100% гвардейцев и 95% судей. Почему? Да потому, что я изначально выстраиваю логику с точки зрения обвинения. При этом в данном конкретном случае придумать весомый аргумент со стороны защиты я просто не могу, разве что дача действительно близко от основного места.
Судьи с вами точно не согласны ибо нет прецедентов. А проживание в местах временного пребывания не накладывает на человека ограничений в свободе посещать те или иные места. Если бы такое посещение постоянного места проживания аннулировало бы временную регистрацию, то можно было бы это обсудить, но нет. До 90 дней не регистрируемся, а после 90 дней регистрируемся и без проблем посещаем место постоянной регистрации.
Если я зашёл в гостинницу, то не обязан регистрироваться в ней, т.к. не имел намерений в ней проживать
Гражданский Кодекс РФ однозначно трактует понятие "места жительства" следующим образом (статья 20, глава 1):
"Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".
Legioner1976Что значит "не согласны ибо нет прецедентов"? Был бы прецедент - не было бы о чём спорить. А согласятся со мной судьи ещё как, это даже обсуждать глупо. Вопрос только в том, устоит ли такое решение в ВС РФ. Но скорее всего устоит.
Судьи с вами точно не согласны ибо нет прецедентов.
Legioner1976Зато оружие накладывает.
А проживание в местах временного пребывания не накладывает на человека ограничений в свободе посещать те или иные места.
Legioner1976Ну правильно, там он зарегистрирован по месту жительства, там он хранит оружие постоянно. Мы же о местах временного пребывания говорим.
Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает
Ну правильно, там он зарегистрирован по месту жительства, там он хранит оружие постоянно. Мы же о местах временного пребывания говорим.
edit log
Никто не отменял регистрацию в местах временного пребывания
Оружие, хранимое в местах временного пребывания, так же не накладывает на владельца ограничений на свободу перемещения и посещения любых мест без оружия. Храните на даче и без проблем катайтесь на работу, попутно поливая цветы в квартире по месту постоянной регистрации. Преимущественно вы все равно проживаете по месту временного проживания и там же храните оружие.
По вашему - вышел за порог гостинницы и она сразу перестала быть местом временного пребывания? Кошмар, что у людей в голове. До 90 дней вы сами объявляете место своего временного пребывания, после 90 дней регистрируетесь в местах временного пребывания. Иного порядка законом не предусмотрено. Т.е. до 90 дней вы своё место временного пребывания просто устно декларируете. Фсё! Что за паранойя?
У меня кстати три ствола постоянно в сейфе в квартире и по одному стволу на каждой из двух дач постоянно хранятся. У участкового этот факт никаких вопросов не вызывал, т.к. нет никаких сомнений, что дачи - де факто места моего временного пребывания и по закону я имею право хранить там часть своего оружия.
Legioner1976Вы всё сваливаете в кучу, причём злостно. Преимущественность проживания по месту жительства как раз и означает, что можно куда-то отъехать, а временность проживания по месту пребывания заключается в том, что оно заканчивается после убытия.
Храните на даче и без проблем катайтесь на работу, попутно поливая цветы в квартире по месту постоянной регистрации. Преимущественно вы все равно проживаете по месту временного проживания и там же храните оружие.
Своё определение (взамен отсутствующего в законодательстве) временности я дал на предыдущей странице. Есть намерение в гостиницу не возвращаться, есть объективные обстоятельства (кончилось оговорённое время проживания) - закончилось пребывание. Вы же не можете в чужом номере дальше хранить оружие?
С участковым вам повезло, но на каждого такого участкового найдётся 10-20 других, требующих прикручивать сейф к полу, а ключи хранить строго в цветочном горшке.
Вы абсолютно не понимаете логику как законодательную, так и правоприменительную. Последнее наиболее удивительно.
Legioner1976Это по какому такому закону? 😊
де факто места моего временного пребывания и по закону я имею право хранить там часть своего оружия.
Своё определение (взамен отсутствующего в законодательстве) временности я дал на предыдущей странице. Есть намерение в гостиницу не возвращаться, есть объективные обстоятельства (кончилось оговорённое время проживания) - закончилось пребывание. Вы же не можете в чужом номере дальше хранить оружие?
Выехав из гостиницы вы прекратили там временно пребывать. Я когда продам дачи, то они больше не будут местом моего временного пребывания. По конституции я сам выбираю где жить и моё волеизъявление не нуждается в дополнительном документальном подтверждении. Таким образом у меня одно место постоянного пребывания и два места временного пребывания как минимум в собственности и это факт. Где я буду пребывать, а какие посещать выбираю я сам ни кого не уведомляя и ни с кем не советуясь. В чем проблема то, если пребывание в одном месте не накладывает запрета на посещение любых других мест?
Это по какому такому закону?
ПП 814
С участковым вам повезло, но на каждого такого участкового найдётся 10-20 других, требующих прикручивать сейф к полу, а ключи хранить строго в цветочном горшке.
Безусловно! Предположим УУП составил протокол и вы в нём написали в объяснении, что "храните три единицы оружия по месту постоянного проживания в строгом соответствии с абзацем 1 ст.59, ПП.814, а по одной единице храните в местах временного пребывания на дачах в строгом соответствии с абзацем 2 ст.59, ПП.814. Документы, подтверждающие право пользования местами временного пребывания (свидетельства о праве собственности на дачи и землю под ней) прилагаю к настоящему протоколу.
Состав АП есть?
Legioner1976Да.
Состав АП есть?
Объект: Правила хранения оружия, установленные аб. 1 и 2 ст.59 ПП.814
Объективная сторона: Общественно-опасные последствия, возникшие вследствие нарушения правил хранения. Оставляя место временного проживания, владелец оружия создал угрозу безопасности хранения оружия, прервав временное пребывание, фактически переств контролировать ограниченно-оборотоспособную вещь, в отношении которой установлен особый порядок гражданского оборота, на некоторый значительный промежуток времени. Аналогичного не происходит в случае убытия с места постоянного жительства и оставления оружия там, так как в месте постоянного жительства должен быть сейф\ящик, в месте временного пребывания сейфа может не быть.
Субъект: Ну вроде понятно.
Субъективная сторона: Действия и бездействия субъекта, безразлично отнёсшегося к возможному нарушению и не предпринявшего должных мер для предотвращения наступления общественно-опасных последствий при реальной возможности подобных последствий избежать.
Dr3-11Мне, как не юристу, почему то кажется, что допущения неуместны.
в месте временного пребывания сейфа может не быть.
Более того, то, что там сейфа может не быть вообще не имеет никакого значения, т.к. ВО, согласно правил обеспечил отсутствие доступа посторонних к оружию в месте временного пребывания. Неважно, присутстует он там при этом или нет.
hanter741ПП 814 не устанавливает обязанности устанавливать сейф-ящик в таких местах. Поэтому и такое допущение.
Мне, как не юристу, почему то кажется, что допущения неуместны.
hanter741В этом и заключается нюанс, из которого вытекает обсуждение. Я полагаю, что в месте временного пребывания важнейшим фактором, обеспечивающим отсутствие доступа для посторонних является само пребывание, фактическое проживание в этом месте.
обеспечил отсутствие доступа посторонних к оружию в месте временного пребывания. Неважно, присутстует он там при этом или нет.
В таких вещах примеры неуместны но тем не менее: на туристической палатке не получится установить замок и обеспечивать хранение в ней оружия можно только находясь в ней или около неё и "не пущать" в неё посторонних.
Да, на даче есть дверь, и она закрывается. Однако полиция\гвардия у нас на даче не были (раз мы зарегистрированы в другом месте) и закрывается ли там в действительности дверь они не знают.
Логика законодателя мне видится именно такой, и если бы в местах временного пребывания сейф был обязателен, то и сохранность оружия, с точки зрения законодателя, была бы выше. Что опять-таки не имеет прямого отношения к оставлению места временного пребывания, которое само по себе (с моей точки зрения) и обеспечивает сохранность оружия.
Dr3-11
Логика законодателя мне видится
в том, что бы оружие стоял в сейфе по месту прописки и ни где больше не отсвечивало! А то не дай Бог граждане из него стрелять будут!
Я зимой по месту прописки бываю реже чем по месту пребывания в городе. И в деревне шансов, что залезут и упрут ствол пожалуй, выше. Да и транспортирование у нас то же прописано через заднее крыльцо! Надо в следующий раз когда на посту остановят по дороге в стрелковый центр или обратно и попросят на пост пройти с собой ружье взять. Интересно пошлют дальше ехать или мордой в пол положат с перепуга...
Dr3-11неа. не только.
В этом и заключается нюанс, из которого вытекает обсуждение. Я полагаю, что в месте временного пребывания важнейшим фактором, обеспечивающим отсутствие доступа для посторонних является само пребывание, фактическое проживание в этом месте.
Dr3-11не обязательно. запирающийся кейс = отсутствие доступа к оружию. Да и вообще, это ответственность владельца, как он обеспечивает отсутствие оступа посторонних к оружию.
В таких вещах примеры неуместны но тем не менее: на туристической палатке не получится установить замок и обеспечивать хранение в ней оружия можно только находясь в ней или около неё и "не пущать" в неё посторонних.
Dr3-11это их проблемы - проверка условий хранения в местах временного пребывания ВО не предусмотрена. Так же, как и обязанность ВО сообщать о том, что в месте временного пребывания он хранит оружие.
Да, на даче есть дверь, и она закрывается. Однако полиция\гвардия у нас на даче не были (раз мы зарегистрированы в другом месте) и закрывается ли там в действительности дверь они не знают.
Dr3-11здесь был такй участник А.Ю. Ратников (давненько его не видно что то), он писал "не надо искать логику в законе, его надо исполнять".
Логика законодателя мне видится именно такой
Dr3-11это все домыслы вокруг да около. Именно этим и страдают запретители.
, и если бы в местах временного пребывания сейф был обязателен, то и сохранность оружия, с точки зрения законодателя, была бы выше. Что опять-таки не имеет прямого отношения к оставлению места временного пребывания, которое само по себе (с моей точки зрения) и обеспечивает сохранность оружия.
Нет в НПА требования обязательно присутствовать в месте временного пребывания, для обеспечения отсутствия доступа посторонних к оружию. НЕТУ! Ну и незачем тогда самим себе выдумывать ограничения. А то так и до сакрального, "а веревку с собой приносить или там выдадут", можно дойти...
hanter741
проверка условий хранения в местах временного пребывания ВО не предусмотрена.
Тут Вы (как мне кажется) немного не правы.
ПП РФ ?814:
п.59.......Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.......
Оставляя место временного проживания, владелец оружия создал угрозу безопасности хранения оружия, прервав временное пребывание
Нет! Так же как и покинув место постоянного пребывания для поездки за 100 или даже 1000 км. например в отпуск я не перестал пребывать в нем постоянно. При этом закон не запрещает владельцу покидать места пребывания как временные так и постоянные. Обязанность дежурить для обеспечения безопасности оружия законом не установлена. Дачи принадлежащие мне на праве собственности или иных правах являются местами моего временного пребывания в которых законом установлено право хранения в этих местах моего оружия без обязанности непосредственного нахождения в этих местах. А безопаснее оружие хранить в оружейной комнате ОВД.
Объективная сторона: Общественно-опасные последствия, возникшие вследствие нарушения правил хранения.Правила хранения не нарушены! А то завтра хозяин оружия нажрётся в дупло и вам привидится, что это тоже нарушение правил хранения. Он же лежит в гавно! А ещё наверное спать нельзя в местах временного пребывания с оружием
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
hanter741Можно украсть вместе с содержимым.
запирающийся кейс = отсутствие доступа к оружию.
hanter741Ну не то, чтобы совсем не предусмотрена. Не обязательна. Это в том числе и создаёт вселенскую угрозу безопасности.
проверка условий хранения в местах временного пребывания ВО не предусмотрена. Так же, как и обязанность ВО сообщать о том, что в месте временного пребывания он хранит оружие.
hanter741Тоже верно. Но мы рассматриваем законом не урегулированную ситуацию.
не надо искать логику в законе, его надо исполнять
hanter741А я разве писал, что есть? 😊 Если вы юрист, то уж прочитайте предыдущую страницу, я пытался свои теоретические изыскания (которые могут вылиться в судебную практику) писать для коллег, но сделать доступной для всех.
Нет в НПА требования обязательно присутствовать в месте временного пребывания, для обеспечения отсутствия доступа посторонних к оружию. НЕТУ!
hanter741Думай как нарушитель, чтобы пресечь нарушение. Думай как запретитель, чтобы не быть запрещённым 😊
Именно этим и страдают запретители
Legioner1976Это возможно только в том случае, если вы себя клонировали. Пребывание это нахождение гражданина в конкретное время в конкретной точке.
покинув место постоянного пребывания для поездки за 100 или даже 1000 км. например в отпуск я не перестал пребывать в нем постоянно
Legioner1976Во время вашего там пребывания.
являются местами моего временного пребывания
Legioner1976Лучше дайте-ка своё определение термина "пребывание".
:-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Dr3-11
Лучше дайте-ка своё определение термина "пребывание".
Это мечта, где человек проживает временно, не по прописке. По большому счету на этом все. Остальное - примеры таких мест. Например (самый простой) номер в гостинице. Человек там поживает до тех пор, пока не перестанет платить за номер и не заберёт свое имущество. В т.ч. оружие. И его выезды, например на экскурсии и другие мероприятия, даже если таковые не на один день, не прерывают его временного там пребывания.
Семен-19_74именно кажется. Вы опять пытаетесь к праву одних, подтянуть обязанность других.
Тут Вы (как мне кажется) немного не правы.
Dr3-11(Вздохнув) ну и что? ВО обеспечил предписанное правилами - доступа к оружию (прямого) нет. Про доступ к сейфу, кейсу, ящику и т.п. никто не говорил...
Можно украсть вместе с содержимым.
Dr3-11смешно, да. Яровизмом пахнуло. Без обид...
создаёт вселенскую угрозу безопасности.
Dr3-11вполне себе урегулирована - отсутствие доступа посторонних. А уж как это осуществит владелец - его забота.
Но мы рассматриваем законом не урегулированную ситуацию.
Dr3-11неа. Это один шаг до "веревку с собой ннсти?".
Думай как запретитель, чтобы не быть запрещённым
Знай и отстаивай свои права и свободы.
Dr3-11я же писал, что нет. Вы не внимательны.
Если вы юрист,
Dr3-11хотелось подтверждение строчками из нпа увидеть.
Пребывание это нахождение гражданина в конкретное время в конкретной точке.
Пребывание это нахождение гражданина в конкретное время в конкретной точке.
Т.е. покинул место постоянного пребывания походом на работу и в этот момент фсе? Бомж? По вашей логике в месте временного пребывания человек пребывает временно и уехав из него место внезапно перестаёт быть для него местом временного пребывания? Глупость! По этой логике в месте постоянного пребывания человек должен вообще сидеть под домашним арестом. К счастью это не так. Сняв гостинницу на год, она весь год будет местом моего временного пребывания без разницы нахожусь я в ней или нет. Так же как и место моей постоянного пребывания всегда останеться таковым где бы я не находился. Именно поэтому граждане не обязаны ежедневно таскать с собой на работу гору оружия покинув место постоянного пребывания. Именно поэтому закрыв дачу на ключ я исключил доступ к оружию посторонних лиц и выполнил требования НПА.
В законе не установлена обязанность владельца вывозить оружие из мест временного пребывания (например гостиницы либо дачи) при фактическом отсутствии человека в этих самых местах.
Соседняя тема. Человек снимал квартиру, держал оружие и околооружейную коллекцию. Бабка проценщица его сдала. Пока он был на работе, росгвардия взломал а комнату, все изъяли. Ружье в шкафу нашли. Он жалобу накатал, все вернули. В месте временного пребывания держал ружье в шкафу, но ключи от комнаты были только у него,условия соблюдены, хотя и временно отсутствовал (был на работе).
http://guns.allzip.org/topic/6/2273537.html
В законе не установлена обязанность владельца вывозить оружие из мест временного пребывания (например гостиницы либо дачи) при фактическом отсутствии человека в этих самых местах.Очень смешно. По этой логике можно хранить свое оружие у свата/брата/кума/тещи дома, а потом заявить "ну а че? я ж там бываю иногда, значит место временного пребывания и все законно".
Только вот боюсь что судья данной логикой не проникнется и правильно сделает.
Очень смешно. По этой логике можно хранить свое оружие у свата/брата/кума/тещи дома, а потом заявить "ну а че? я ж там бываю иногда, значит место временного пребывания и все законно".А ничего смешного. Если у свата, брата, тещи есть комната от которой ключи только у Вас, а они могут подтвердить, что вы у них временно проживаете, то храните ружье хоть на гвозде над кроватью. Условия исключающие доступ посторонних соблюдены. Но если росгвардейцам эту комнату откроют ваши родственники, то все вытекающие.
Только вот боюсь что судья данной логикой не проникнется и правильно сделает.
А ничего смешного. Если у свата, брата, тещи есть комната от которой ключи только у Вас, а они могут подтвердить, что вы у них временно проживаете, то храните ружье хоть на гвозде над кроватью. Условия исключающие доступ посторонних соблюдены.Вы путаете термины место жительства и место временного пребывания. А в ПП814 четко сказано, где оружие должно хранится по месту жительства.
WOLF63rusвот именнопро место временног пребывания он вам и привел пример
Вы путаете термины место жительства и место временного пребывания. А в ПП814 четко сказано, где оружие должно хранится по месту жительства
это их проблемы - проверка условий хранения в местах временного пребывания ВО не предусмотрена.
Да что вы говорите.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 12.05.2018) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"
XI. Хранение оружия и патронов
Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
WOLF63rus
Вы путаете термины место жительства и место временного пребывания. А в ПП814 четко сказано, где оружие должно хранится по месту жительства.
Это первый абзац. Второй абзац разрешает хранить в местах временного пребывания. При проживании в местах временного пребывания запрета на ПОСЕЩЕНИЕ других мест нет. Как и обязанности охранять свое оружие в местах временного или постоянного пребывания. Право выбирать место проживание за гражданином. Оформлять это своё решение он до 90 дней не должен. Росгвардия в данном случае ОБЯЗАНА поверить гражданину на слово какое место он выбрал себе для проживания Иногй формы законом до 90 дней не установлено
Это первый абзац. Второй абзац разрешает хранить в местах временного пребывания.Неужели Вы думаете что я дальше не читал?)))
При проживании в местах временного пребывания запрета на ПОСЕЩЕНИЕ других мест нет.Конечно нет запрета. Оружие в чехол с собой берете и посещайте. А если оставите его к примеру в номере гостиницы а сами пойдете по городу гулять то не удивляйтесь потом если дело об АПН образуется. Или чего поинтереснее смотря по обстоятельствам.
А если оставите его к примеру в номере гостиницы а сами пойдете по городу гулять то не удивляйтесь потом если дело об АПН образуется.Как страшно жить...
Кмк, эта размытая формулировка о достаточности условий хранения в месте временного пребывания при обычной проверке играет в пользу ВО, т.к. проверяющим надо доказать обратное и зафиксировать это. Что крайне сложно.
В случае хищения оружия из места временного пребывания эта формулировка играет против ВО, т.к. чтобы он не говорил и не доказывал, сам факт хищения будет свидетельствовать, что меры обеспечения "исключающие доступ посторонних" были недостаточными.
Конечно нет запрета. Оружие в чехол с собой берете и посещайте. А если оставите его к примеру в номере гостиницы а сами пойдете по городу гулять то не удивляйтесь потом если дело об АПН образуется. Или чего поинтереснее смотря по обстоятельствам.
Из места постоянного пребывания тоже. На работу с оружием! А то тоже АПН. Вообще всех с оружием под домашний арест. Жопой чтоль законы люди читают? Фантазия человеческая воистину безгранична.
Зеленнойпоэтому, запирающийся кейс.
В случае хищения оружия из места временного пребывания эта формулировка играет против ВО, т.к. чтобы он не говорил и не доказывал, сам факт хищения будет свидетельствовать, что меры обеспечения "исключающие доступ посторонних" были недостаточными.
#96
P.M. Ц
На 100% не выручит, но будет проще говорить, "доступ посторонних к ОРУЖИЮ исключен".
А то, что его прям в кейсе и уперли, ну так чтож, его и из места жительства могут умыкнуть прям вместе с сейфом (по крайней мере, с некоторыми из них).
Такая моя ИМХА. 😊
hanter741
поэтому, запирающийся кейс.
На 100% не выручит, но будет проще говорить, "доступ посторонних к ОРУЖИЮ исключен".
А то, что его прям в кейсе и уперли, ну так чтож, его и из места жительства могут умыкнуть прям вместе с сейфом.
Такая моя ИМХА. 😊
Прям и добавить нечего! Вот еще бы понять откуда люди вычитывают о том, что проживание и хранение оружия в местах временного пребывания лишает владельца права посещать другие места без оружия. Ппц. Вот скажешь им, что из гостинницы в ночной ресторан реализующий алкогольную продукцию с оружием ходить прямо противопоказано и ступор! Не прекратили вы право временного пребывания равно как и постоянного в соответствующим месте даже если гуляете по городу!
На 100% не выручит, но будет проще говорить, "доступ посторонних к ОРУЖИЮ исключен".
Тут в чём различие. В месте пребывания м в м/ж будут стоять одинаковые сейфы. Из них или с ними похитят оружие (не дай бог никому, конечно).
Так по месту жительства соблюдены конкретно прписанные условия - и к ВО претензий быть не должно. А по месту пребывания судья посмотрит в потолок и выдаст - " я считаю, условия всё же были недостаточными, если хищение произошло и посторонние получили доступ к оружию". Конкретно условия для м/п не прописаны, и даже если соответствуют условиям хранения в м/ж, всё равно должны соответствовать дополнительному критерию "достаточности/недостаточности" на усмотрение суда.
Ща прям жду не дождусь, когда умники мне расскажут, что в местах временного пребывания я оказывается и в кабак нажраться не могу пойти, т.к. это влияет на сохранность оружия. И не спать!
Зеленной
Тут в чём различие. В месте пребывания м в м/ж будут стоять одинаковые сейфы. Из них или с нми похитят оружие (не дай бог никому, конечно).
Так по месту жительства соблюдены конкретно прписанные условия - и к ВО претензий быть не должно. А по месту пребывания судья посмотрит в потолок и выдаст - " я считаю, условия всё же были недостаточными, если хищение произошло и посторонние получили доступ к оружию". Конкретно условия для м/п не прописаны, и даже если соответствуют условиям хранения в м/ж, всё равно должны соответствовать дополнительному критерию "достаточности/недостаточности" на усмотрение суда.
Взлом сейфа, чем то отличается от взлома кейса или комнаты?
Проникновение в комнату без следов взлома устроит? Зафиксированное в протоколе? Возьмётесь доказать, что подобрана отмычка, использован дубликат или отжат замок? Никому другому это доказывать будет неинтересно.
Зеленной
Проникновение в комнату без следов взлома устроит? Зафиксированное в протоколе? Возьмётесь доказать, что подобрана отмычка, использован дубликат или отжат замок? Никому другому это доказывать будет неинтересно.
Ну напишите заяву, что утонуло, когда лодка перевернулась. Делов то
Зеленной
Проникновение в комнату без следов взлома устроит? Зафиксированное в протоколе? Возьмётесь доказать, что подобрана отмычка, использован дубликат или отжат замок? Никому другому это доказывать будет неинтересно.
Открытие сейфа кстати без следов взлома вас тоже огорчит я думаю точно так же и с такими же последствиями
Даже больше скажу. Если вызвали СП и заявили о краже. СП висяк с украденым оружием не нужен вообще ни в каком виде. И если нет явных следов взлома, они будут склонять к признанию ВО, и описывать это хищение в протоколе, как "утрату" самим ВО.
и в кабак нажраться не могу пойтиНажрался в кабаке, таскал где-то и обронил. А теперь нам сказки сочиняет.
нет разницы откуда без следов взлома сперли короче
Как страшно жить...Это в гостинице то если оружие оставите а сами уйдете сложно доказать что достаточные условия не соблюдены? 😀 Или может в кемпинге да на туристской базе?
Кмк, эта размытая формулировка о достаточности условий хранения в месте временного пребывания при обычной проверке играет в пользу ВО, т.к. проверяющим надо доказать обратное и зафиксировать это. Что крайне сложно.
Жопой чтоль законы люди читают? Фантазия человеческая воистину безгранична.Вот вы судя по всему этим местом и читаете. А потом добавляете собственные домыслы с фантазиями и выдаете их здесь за истину.
Вот скажешь им, что из гостинницы в ночной ресторан реализующий алкогольную продукцию с оружием ходить прямо противопоказано и ступор!Это ваши проблемы. Не ходите.
Не прекратили вы право временного пребывания равно как и постоянного в соответствующим месте даже если гуляете по городу!Конечно конечно. В любом уголке страны можете оружие хранить. Потом скажете что это было вашим местом пребывания. А лучше вообще каждую единицу в разных местах временного пребывания хранить. Вот веселуха то будет на суде.
Делов тоДействительно. Делов то. 😀
Это в гостинице то если оружие оставите а сами уйдете сложно доказать что достаточные условия не соблюдены? Или может в кемпинге да на туристской базеВ каком случае это надо доказывать?
В каком случае это надо доказывать?В случае обжалования постановления по делу об АПН в суде. Интересно какие доводы вы приведете что условия были достаточны.
Откуда возьмётся постановление по делу? О чём речь?
Зеленной
Как страшно жить...
Кмк, эта размытая формулировка о достаточности условий хранения в месте временного пребывания при обычной проверке играет в пользу ВО, т.к. проверяющим надо доказать обратное и зафиксировать это. Что крайне сложно.
В случае хищения оружия из места временного пребывания эта формулировка играет против ВО, т.к. чтобы он не говорил и не доказывал, сам факт хищения будет свидетельствовать, что меры обеспечения "исключающие доступ посторонних" были недостаточными.
И я о том же. В любом жилище где есть розетка, любой сейф толщиной менее 5мм может быть открыт за несколько секунд при помощи "болгарки".
И я о том же. В любом жилище где есть розетка, любой сейф толщиной менее 5мм может быть открыт за несколько секунд при помощи "болгарки".Да уж)))
Тут юридический раздел вообщето. А значит обсуждается действующее законодательство а не измышления про розетки и болгарки.
Откуда возьмётся постановление по делу? О чём речь?Оттуда если у дверей номера гостиницы вас встретят сотрудники росгвардии когда с прогулки по городу вернетесь. И захотят посмотреть что у вас за оружие и как оно хранится. Вроде как такую ситуацию обсуждаем.
WOLF63rus
Да уж)))
Тут юридический раздел вообщето. А значит обсуждается действующее законодательство а не измышления про розетки и болгарки.
Не... я к тому, что возникает вопрос, что считать достаточным для того, что бы считать достаточным для того, что бы считать, что меры исключающие доступ третьих лиц приняты. Получается, что сейф, кофр, чехол, шкаф - разницы нет - все вскрывается за несколько секунд! Откуда вопрос: оружие владелец должен таскать с собой везде?
Я лично считаю, что меры приняты, если невозможно получить доступ к оружию, без противоправных действий. Т.е. не сломав замки, либо ещё как то не разрушив то, в чем хранится оружие, либо не использовав тех. Средства для вскрытия замков.
WOLF63rus
Оттуда если у дверей номера гостиницы вас встретят сотрудники росгвардии когда с прогулки по городу вернетесь. И захотят посмотреть что у вас за оружие и как оно хранится. Вроде как такую ситуацию обсуждаем.
Вообще в начале обсуждали, что пришли СРГ по прописке, а ружья в сейфе нет.
Не... я к тому, что возникает вопрос, что считать достаточным для того, что бы считать достаточным для того, что бы считать, что меры исключающие доступ третьих лиц приняты.
Не... я к тому, что возникает вопрос, что считать достаточным для того, что бы считать достаточным для того, что бы считать, что меры исключающие доступ третьих лиц приняты.А действуйте строго буквально как написано в законе. Если там написано, что "оружие и патроны должны храниться по месту жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом" то так и храните. Без домысливаний и рассуждений за сколько секунд что вскрывается.
Я лично считаю, что меры приняты, если невозможно получить доступ к оружию, без противоправных действий. Т.е. не сломав замки, либо ещё как то не разрушив то, в чем хранится оружие, либо не использовав тех. Средства для вскрытия замков.А судья исходя из обстоятельств дела и внутренних убеждений может посчитать иначе. Оно Вам надо?
Вообще в начале обсуждали, что пришли СРГ по прописке, а ружья в сейфе нетНу так некоторые участники стали рассказывать что и в номере гостиницы можно оставить на хранение и гулять уйти.
встретят сотрудники росгвардии когда с прогулки по городу вернетесь. И захотят посмотреть что у вас за оружие и как оно хранится. Вроде как такую ситуацию обсуждаем.В таком случае кто мешает развернуться и отправиться обратно по сильно неотложным делам? Ситуация банальная. Кроме того, это сотрудники росгвардии должны что-то доказывать, а не ВО. Вот их доказательства и будет изучать суд ( в пиковом случае, если до него дойдёт). И уже не ВО будет доказывать соответствие "достаточности", а наоборот, гвардейцы должны будут доказать "недостаточность".
Зеленной
И уже не ВО будет доказывать соответствие "достаточности", а наоборот, гвардейцы должны будут доказать "недостаточность".
Ок. Ну допустим ружье лежало в номере в кофре с замком и его уперли. Вместе с кофром. Или было в сейфе. Вот спецом в гостинице для охотников такой сервис (допустим есть такой). Сейф распилили, ружье украли. ВО был в той же гостинице - обедать ходил. Будет считаться, что условия исключающие доступ не были соблюдены?
В таком случае кто мешает развернуться и отправиться обратно по сильно неотложным делам?Мы тут обсуждаем особенности хранения оружия в местах временного пребывания согласно действующему законодательству или то как обмануть гвардейцев?
И боюсь что если был сигнал от администратора об человеке с оружием то уйти так просто не получится.
Кроме того, это сотрудники росгвардии должны что-то доказывать, а не ВО. Вот их доказательства и будет изучать суд ( в пиковом случае, если до него дойдёт). И уже не ВО будет доказывать соответствие "достаточности", а наоборот, гвардейцы должны будут доказать "недостаточность".Вы это серьезно? Все намного проще. Будет составлен протокол и Вы побежите в суд обжаловать постановление в установленные законом сроки.
Или было в сейфе. Вот спецом в гостинице для охотников такой сервис (допустим есть такой).От которого дубликат ключа есть у администрации гостиницы. И от номера есть. Что из этого следует?)))
Будет считаться, что условия исключающие доступ не были соблюдены?Точный ответ никто не даст. Все зависит от обстоятельств конкретного дела и от решения конкретного судьи.
И боюсьБойтесь и дальше. Я знаю регламент и запугать меня не получалось и, думаю, не получится.
Вы это серьезно?Вполне. Будет обсуждаться при обжаловании писанина и выдумки гвардейцев. И доказывать, что ВО не верблюд незачем. Будут рассатриваться их доказательства "несоответствия" - так понятно? При отсутствии чётких критериев это у них будут проблемы в суде.
Ну допустим ружье лежало в номере в кофре с замком и его уперли.Уже писал в сообщении #100. Ситуация не в пользу ВО при всяческих разумных мерах хранения. Судья может посчитать, что переложить хранение на владельцев (персонал) гостиницы, если там не оборудована КХО - тоже "недостаточно". Какой бы большой сейф там не стоял - он не специальное место для хранения оружия, типа КХО. И судья будет считать, что ВО осозновая это, шёл на риск (пусть и минимальный). Если гостиница предоставляет такой сервис, как хранение огнестрельного оружия в КХО (про такие не знаю), тогда может быть иначе. Всё на усмотрение суда.
Бойтесь и дальше.Не нужно придираться к словам. По существу говорите пожалуйста.
Я знаю регламент и запугать меня не получалось и, думаю, не получится.И что там в регламенте? Согласно нему РГ не может задержать человека с оружием?)))
Вполне. Будет обсуждаться при обжаловании писанина и выдумки гвардейцев.А выдумок не будет. Написано будет примерно следующее: гражданин З. в свое отсутствие осуществлял хранение принадлежащего ему оружия в номере гостиницы в который имели доступ сотрудники данной гостиницы. Таким образом к оружию имелся доступ посторонних лиц.
И интересно какое же будет решение суда если вы заявите "ничего не знаю пусть РГ мою вину доказывают а я молчать буду".
так понятно?Да мне то понятно. Я в судах был. А вы судя по всему не особо представляете как на практике дела обстоят.
Судья может посчитать, что переложить хранение на владельцев (персонал) гостиницы, если там не оборудована КХО - тоже "недостаточно".Чегооо? Может посчитать? Т.е. все же есть вероятность что судья может посчитать что перекладывать хранение на владельцев гостиницы достаточно?
Это согласно какому же закону у владельцев гостиницы есть такое право? 😀
Если гостиница предоставляет такой сервис, как хранение огнестрельного оружия в КХО (про такие не знаю), тогда может быть иначе.Интересно на основании каких НПА такая комната в гостинице может в принципе существовать. 😀
И что там в регламенте? Согласно нему РГ не может задержать человека с оружием?)))Судя по этой фразе, регламент не изучали. Но по теме рассуждать берётесь.
По существу.
Судя по этой фразе, регламент не изучали.Вы правы. Я не изучал регламент согласно которому сотрудники РГ не имеют права задержать человека на которого поступил сигнал об имеющемся у него оружии и который затем пытается скрыться.)))
hanter741Что вы понимаете под "прямым" доступом, есть кривой? Вы не видите разницы между квартирной кражей и кражей из палатки? Я не о жилище, а о возможности доступа и легкомысленном отношении к таким действиям упёртого владельца оружия, который обчитался правил, а дальше хоть трава не расти, головой думать не надо, раз правила написали.
ВО обеспечил предписанное правилами - доступа к оружию (прямого) нет. Про доступ к сейфу, кейсу, ящику и т.п. никто не говорил...
hanter741Таки да, только хранение по месту временного пребывания уже закончилось после убытия. Я об этом всю 3 страницу писал.
вполне себе урегулирована - отсутствие доступа посторонних. А уж как это осуществит владелец - его забота.
hanter741Вам бы на митинг, да о Конституции порассуждать 😊
неа. Это один шаг до "веревку с собой ннсти?".
Знай и отстаивай свои права и свободы.
hanter741Не существует такого НПА. Это теория права, которой руководствуется суд, когда не может в конкретную статью пальцем тыкнуть. По поводу определения пребывания это моё личное мнение, с которым согласится 95% судей при рассмотрении дела о подобном правонарушении.
хотелось подтверждение строчками из нпа увидеть.
Legioner1976Вы специально угараете, или реально не сечёте? Почему вы настолько самоуверенны в своей правоте? Я всё это уже расписывал. Постоянное и временное - это как бы даже лингвистически противоположные вещи. Гражданин привязан к постоянному месту, он там зарегистрирован, хранит оружие, получает почту, ходит в поликлинику. Во временном месте он находится временно, в КОНКРЕТНЫЙ промежуток времени. Под границами места следует понимать границы населённого пункта и адекватное (оценочное суждение) от них удаление. Разумно предположить, что он может отъехать в магазин или по другим делам, чтобы вернуться. Если же гражданин явно уехал с временного места без цели туда в разумное время вернуться, то и пребывание кончилось.
Т.е. покинул место постоянного пребывания походом на работу и в этот момент фсе? Бомж? По вашей логике в месте временного пребывания человек пребывает временно и уехав из него место внезапно перестаёт быть для него местом временного пребывания? Глупость! По этой логике в месте постоянного пребывания человек должен вообще сидеть под домашним арестом. К счастью это не так.
По поводу гостиницы, если снять её на длительный период и фактически в ней не жить, это уже поинтереснее. Здесь можно уцепиться. Но это уж слишком редкий случай и я не вижу смысла обсуждать с вами юридические основания прав на использование жилого помещения и их последствия.
Интересно на основании каких НПА такая комната в гостинице может в принципе существовать.Если гостиница при стрелковом объекте - на основании разрешения на хранение и использование оружия. КХО будет при стрелковом объекте, но с гостиницей вместе, как правило, они одно целое.
Кстати, как большой практик и завсегдатай суда, не подскажите, какие у сотрудников росгвардии могут быть вообще основания для проникновения в жилое помещение и задержание ВО в обсуждаемой ситуации? Помимо регламента?
Вот прав однако WOLF63rus! В гостиннице выходит нельзя! О втором ключе у администратора я как то не подумал! Шляпа! По остальному могу пояснить следующее. Приходили ко мне с проверкой, пояснил что три единицы оружия храню в сейфе, по месту постоянной регистрации еще одно гладкое и одну нарезь на двух дачах. Вопросов у проверяльщиков не возникло. Сказали "мы сейф пришли вобщем то проверить, номера у вас при продлении сверят". Зашел вчера в своё ОЛРР - спросил если часть оружия храниться в местах временного пребывания на дачах это норм? Спросила в каких условиях храню и как исключаю доступ. Тут грешен, показал фотки дачных сейфов (хотя это и перебор, но реально поставил по сейфу на дачах для собственного успокоения). Сказала, что ограничения на хранение оружия в местах временного пребывания законом не установлено. Сказала, что законом не предусмотрено изменение значения определения "места временного пребывания" в зависимости от фактического местонахождения в нём гражданина. Кроме того сказала, что вроде бы готовиться поправка, об уведомлении органов ОЛРР в случае перемещения гражданина в места временного пребывания и в ней можно уехать с оружием только в одно место временного пребывания. Сейчас закон определяет места временного пребывания во множественном числе.
Может письмо в Росгвардию на этот счёт тиснуть, чтоб копья не ломать?
Ulexandr
Ты дома, а оружие на деревне у бабушки, значит ты его не контролируешь, и в данный момент оно уже может учавствовать в совершении преступления. (ИМХО).
А если наоборот: я на деревне у бабушки, а ружье дома в шкафу металлическом, я его этот данный момент контролирую?
Кмк забота владельца обеспечить недоступность оружия для лиц, которые находятся в этом помещении законно. А забота РГ, МВД, и т.д. что бы лица не находились в этом помещении незаконно. И не важно как они туда попали: подобрав ключи, отобрав ключи, вообще без ключей, и т.п.
Legioner1976
Кроме того сказала, что вроде бы готовиться поправка, об уведомлении органов ОЛРР в случае перемещения гражданина в места временного пребывания и в ней можно уехать с оружием только в одно место временного пребывания.
На каком-то портале была предложена поправка, обязывающая регистрироваться с оружием в территориальном отделе РГ по месту пребывания в течении, емнип, трех дней. Но по-моему, дальше предложения дело не пошло, даже законопроекта не внесено на рассмотрение.
Legioner1976Вот это хорошая мысль.
Может письмо в Росгвардию на этот счёт тиснуть, чтоб копья не ломать?
Ну вот у конкретного инспектора такой взгляд на эту проблему, у меня другой.
Ulexandr
Квартирная кража и квалифицируется по другому.
А кто сказал, что место пребывания это обязательно дача? Я например прописан в деревне, а место пребывания - городская квартира.
Legioner1976:Если не секрет, какой вы рассчитывете получить результат?
Может письмо в Росгвардию на этот счёт тиснуть, чтоб копья не ломать?
Может быть замену в своём ОЛРР негодной разрешительницы на держиморду,
или инициативу РГ об ужесточении требований к хранению гражданского оружия, в частности, чтоб у каждого ВО обязательно имелся сейф в местах временного пребывания (единообразно, как у вас)?
Ulexandr1. А какой статус тогда у того места? Где человек был?
А если вы находитесь по месту жительства, то никакого временного места пребывания в этот момент не существует.
2. С какого момента то место перестает быть местом пребывания?
UlexandrВыходит, что если человек не присутствует по месту жительства, то и места жительства, стало быть, тоже нет?
Вы не можете одновременно находиться в двух местах.
UlexandrА можете сослаться на НПА, которые обязывают владельца хранить оружие в одном месте?
И нахождение оружия в каком то другом месте- не законно.
UlexandrТут вопрос только один - и чё?
Если Вы дома, то имели возможность привести все свое оружие домой и поставить в сейф.
UlexandrА я могу иметь несколько квартир, каждую из которых я буду считать своим домом?
Если Вы его не привезли, значит где то бросили.
UlexandrГде говорится о том, что оружие должно храниться только в одном месте?
Нарушили условия хранения.
Ulexandr
Чего Вы выдумываете. Закон гарантирует охрану Вашего жилья. То есть Вашего места жительства. В любом жилом районе есть отделение полиции, чего не скажешь о дачных участках.
...
Р/С. Ваша квартира находится под неусыпным контролем любопытной соседки пенсионерки, особенно если она пронюхала про Ваше ружье. Расчет именно на то что из квартиры стырить ружье куда сложнее, чем с дачного домика, ввиду большего количества свидетелей и близости отделения палиции.
Можно ссылочку на закон, который гарантирует охрану жилья как места жительства, но не гарантирует охрану жилья как места пребывания?
И если чо - у нас, например, нет в микрорайоне отделения полиции. Оно одно на весь город и окрестные деревни.
А дачный дом находится под наусыпным контролем двух соседей, проживающих там круглогодично.
Туда - нельзя, сюда - нельзя... никуда нельзя! Сдается наш уважаемый Ulexandr "сам брат из этих"!
Как то не готово наше законодательство к тому, что человек может жить в разных местах, и ему бывает нужно хранить там оружие. И место жительства, это не обязательно место прописки, как у нас трактуется! И как то странно звучит, что в одном месте если я храню оружие в сейфе из тонкого металла и в случае его хищения я не виноват, а в другом - этих мер не достаточно, из за того, что у меня в паспорте штамп с другим адресом!
ЗЫ. Надо завязывать писать с телефона. Какой то сумбур получается.
Ulexandr
(гостиницы, дачные участки, палатки, гаражи и пр.)
Хотелось бы посмотреть как вы зарегистрируетесь по месту пребывания к гараже или палатке.
Кмк нахождение где либо не является эквивалентом места пребывания.
А вот ещё интересно, дом-трейлер. Который на колесах. Там оружие транспортируется или хранится в месте временного пребывания, если владелец остановился на заправке и пошел оплачивать бензин...
mnkuzn
Где говорится о том, что оружие должно храниться только в одном месте?
Три страницы пытаюсь это же узнать? Закон разрешает мне хранение оружия в местах временного пребывания. Две дачи у меня на праве собственности. Пребываю я там или нет они были и есть местами моего временного пребывания, покуда я их не продал. Моё текущее местонахождение не лишает меня мест временного и О УЖАС постоянного пребывания!
WOLF63rusк оружию или к запертому кофру, в котором хранилось оружие?
Таким образом к оружию имелся доступ посторонних лиц.
Legioner1976плохая идея.
Может письмо в Росгвардию на этот счёт тиснуть, чтоб копья не ломать?
#
Ulexandrнаверно? Т.е. точно вы не знаете?
Поскольку Ваши места временного пребывания у вас в собственности более 90 дней, то наверное их нужно регистрировать как места Вашего пребывания
Тогда порву вам щас шаблон - при нахождении в местах ВП в том же субъекте, что и МЖ, никакой регистрации по месту временного пребывания не требуется.
Как дальше жить? Вот беда то...
Щас будет риторическая
реплика вслух (не политота...): вот до чегож вбито в сознание народа, что надо обязательно быть где то зарегистрированным, что не то что не противится демос, но и даже пытаются обосновывать и оправдывать это мерзкое явление - регистрацию. Пережиток крепостного права и его продолжения, института прописки, что ли? Ничего не понимаю...
Ulexandr
Для всех спорщиков:
Хранение оружия и патронов гражданами Российской Федерации в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц.Место пребывания - это место, где гражданин проживает временно. Например, гостиница, дом отдыха, студенческое общежитие или арендованная квартира в другом регионе. По месту пребывания регистрируются временно, при этом временная регистрация не заменяет и не отменяет постоянную. Можно иметь место жительства, то есть постоянную регистрацию, в одном населенном пункте, и временную регистрацию по месту пребывания - в другом. Регистрацию по месту пребывания подтверждает свидетельство.
Словарь синонимов ... Идеографический словарь русского языка Проживание - Факт проживания в определенном месте в течение некоторого времени; место фактического проживания, отличное от местожительства. Проживание обычно означает лишь физическое присутствие в качестве жителя в каком либо месте.
Делайте выводы. Физическое присутствие, а не места где я иногда бываю.
Законы не подвластны не логике ни словарям. Написано хранить оружие разрешается в МЕСТАХ временного пребывания - там и храните. Пребываю я два дня в неделю на даче и это есть место моего временного пребывания. НЕ УСТАНОВЛЕНО законом ограничение на хранение оружия в местах временного пребывания только в период фактического пребывания в них. Закон прямо определяет именно МЕСТА во множественном числе временного пребывания и не увязывает эти места с фактом непосредственного ежеминутного пребывания в них.
Ulexandr
А я написал, что эти места могут быть местом жительства.? Или Вы собираетесь жить в палатке более 90 дней.? Если да, то тут у меня нет ответа.
во-первых каким боком тут место жительства?
во-вторых что, ранее 91-го дня по месту пребывания в принципе нельзя зарегистрироваться?
Ulexandr
Я тоже порву Ваш шаблон. Место жительства может и не быть местом Вашего пребывания. А вот место пребывания- это Ваше место жительства в данный момент.
место пребывания - ... в которых он проживает временно;
место жительства - ... в которых он зарегистрирован по месту жительства.
кмк из этого можно сделать однозначный вывод, что место пребывания не является местом жительства и наоборот. Думается мне, что вы все-таки не понимаете термин "пребывание" в данном контексте.
Ulexandr
Ссылки не будет. О месте жительства в ЛРО есть информация, и они в курсе, что там имеется оружие.
И что? Они где-то рядом поэтому в засаде пасуться?
Но в принципе, достаточно фразы "Ссылки не будет.", что чуть более чем полностью дает оценку вашим всем словам.
Но в принципе, достаточно фразы "Ссылки не будет.", что чуть более чем полностью дает оценку вашим всем словамХорошо. Дайте Вы ссылку на НПА. Которые подтверждают Вашу правоту.
А вообще надоело мне вам что то доказывать. Храните как знаете. Из за таких упертых и ужесточают законы, что бы больше не выдумывали как обмануть судьбу. А потом появляются темы, типа " Впаяли административку за нарушение правил хранения". Совершенно очевидно, что если для мест временного пребывания предусмотренны послабления правил хранения, то хотя бы Ваше присутсвие должно обеспечивать сохранность оружия. А Вы пытаетесь интерпритировать закон по своему усмотрению. Удачи Вам. Я в этом балагане больше не учавствую. Я Вам уже привел формулировки, которые не я придумал. Вы все равно пытаетесь меня обвинить, что я что то попутал и требуете какие то НПА.Кроме нпа есть еще значения слов и обычная логика. Вы найдите в себе силы внимательно прочитать, что значит место временного пребывания. Google Вам в помощь. Кстати. Раз уж обсуждение зашло в тупик. Или наоборот для Вас все ясно, была неплохая идея задать вопрос в управление ЛРО или росгвардию. Если Вас конечно еще интересует этот вопрос. Они всяко компетентнее меня. Мне ответ до фени. Я оружие по дачам и у родственников не храню. Просто пытался Вас уберечь от ошибки. Но вижу, чем больше доводов я привожу, тем настырнее Вы заявляете о своих правах держать оружие где Вам вздумается. Думаю даже ответ на письмо Вас не убедит. Еще раз удачи. И дай бог, что бы Ваше ружье не стырили, чтоб ограбить киоск.
Ulexandr:Термин "место пребывания" определен в законе, и нет нужды что-то выдумывать, внося при этом путаницу: из-за терминологической неразберихи тема скатилась к легендам и мифам.
Для всех спорщиков:
Ulexandr:Голословные утверждения и выдумки трудно принять как доказательство.
...А вообще надоело мне вам что то доказывать.
Ulexandr
А вообще надоело мне вам что то доказывать.
О да. ""Ссылки не будет." - прекрасное доказательство. И что характерно - неопровержимое. 😊
изрядно надоела эта тема,думаю прикрыть её ....
belkin1550
изрядно надоела эта тема,думаю прикрыть её ....
Давно пора! Мыло, мочало - начинай сначала через каждые три поста.
belkin1550
изрядно надоела эта тема,думаю прикрыть её ....
Похоже однозначно можно будет сказать только тогда, когда кто то попадется на этом вопросе и дойдет до Верховного Суда...
закрываю