Уважаемое сообщество, обращаюсь к Вам за советом - подскажите как лучше поступить в моей ситуации?
До середины сентября текущего года мне предстоит смена места жительства. Конкретнее - перебираюсь из Солнечногорского р-на Московской области в Москву.
Квартиру, в которой в настоящий момент зарегистрирован (и которая прописана в действующей РОХе), планирую продать ДО первых чисел сентября текущего года (уже внесен задаток). Выписываться по договоренности с покупателем буду до 10 августа. До момента завершения сделки пропишусь к своим родителям, проживающим также в Солнечногорском районе.
Прописаться во вновь покупаемой квартире в Москве смогу не раньше конца сентября.
Как лучше поступить с РОХой?
Переоформить РОХу по месту жительства родителей в Солнечногорске, а еще через месяц по новому месту жительства в Москве (при этом - придется ДВАЖДЫ перевозить оружейный ящик, ДВАЖДЫ договариваться с разными участковыми, ДВАЖДЫ обращаться в разные ЛРО за новой РОхой). Вроде бы очевидный выход, но требующий при этом довольно много затрат времени и нервов.
Подскажите как лучше поступить в подобной ситуации? Есть ли возможность сдать ствол на ответственное хранение и перерегистрироваться в ЛРО уже после смены места жительства?
Я малость не в теме с пропиской, а обязательно разве выписываться в другое место? Разве нельзя по старому месту жительства выписаться, а через полтора месяца в новое вписаться?
На сколько я разобрался в ситуации - выписаться в пустоту нельзя.
А выписываться обязательно нужно иначе банк не пропустит сделку.
Обращаться к участковому не ваша забота.
По правильному два раза перерегистрировать оружие, если будете прописываться у родителей и у себя. Никто за руки не держит сдать на хранение. Можно и полтора месяца поболтаться без регистрации по месту жительства, но если ЛРО отследит сие, то аннулируют РОХа.
У меня сейчас такая же ситуация, продал жильё в июне, сейчас у родителей зарегистрирован, там же РОХа оформлены и сейф, живу и работаю в другом городе, зарегистрирован по месту пребывания, свое жильё только к зиме будет.
На сколько я разобрался в ситуации - выписаться в пустоту нельзя.Можно, но весьма сложно.
А выписываться обязательно нужно иначе банк не пропустит сделкуВ договоре можно указать срок произвольно, хоть две недели, хоть два месяца.
UmkoЭто то зачем?
ДВАЖДЫ договариваться с разными участковыми
Погуглил тему "полтора месяца поболтаться без регистрации по месту жительства" - с точки зрения "безоружного" гражданского можно с большой долей вероятности без каких-либо проблем. А как будет развиваться ситуация когда я в конце сентября приду в Московское ЛРО? Будет административка?
P.S. Солнечногорское ЛРО скорее всего ничего не отследит, бардак там катастрофических масштабов.
Павел-М
Это то зачем?
Для ЛРО нужно справкой подтвердить соответствие условий хранения.
Во всяком случае - когда нынешнюю РОХу получал - сам искал участкового, договаривался и т.д.
Во всяком случае - когда нынешнюю РОХу получал - сам искал участкового, договаривался и т.д.А я не искал и не договаривался, ибо по регламентам я не обязан заниматься межведомственным взаимодействием.
UmkoЗачем? Быстрее оформили?
сам искал участкового, договаривался
Для ЛРО нужно справкой подтвердить соответствие условий хранения.Им нужно, не владельцу оружия. Владелец оружия получит результат госуслуги и без акта осмотра условий хранения. И участковый теперь редкий зверь, попадается только в сельской и отдалённой местности. Гвардия теперь должна осматривать, по предварительному согласованию. Без согласования - "никого нет дома".
Year, Павел-М я не голословно писал про бардак в Солнечногорском ЛРО. У меня оформление РОХи проходило с приключениями .... все мыслимые сроки выдачи в ЛРО просрали, но при этом на портале госуслуг отжали кнопку что услуга оказана. В итоге после нескольких безрезультатных телефонных разговоров-уговоров, 2 безрезультатных личных посещений ЛРО (при этом приходилось отпрашиваться с работы, ехать из другого района в ЛРО Солнечногорска) мною была написана кляузу в прокуратуру (правда не направлена). После посещения ЛРО с кляузой на руках и включенной камерой на телефоне - вопрос решился.
Представляю сколько бы длилась котовасия, если бы я сам не заморочился с участковым.
Представляю сколько бы длилась котовасия, если бы я сам не заморочился с участковым.Вообще ни на что не повлияло бы. Просто поражаюсь такому терпению и таким тратам времени. Достаточно было одной жалобы через госуслуги и сами бы разыскали с просьбой получить разрешение.
но при этом на портале госуслуг отжали кнопку что услуга оказанаКто вас за руки держит отжать кнопку "жалоба"? Беседа ушла не по теме.
Плохо владею порталом, не разобрался.
Давайте вернем беседу в русло моего изначального вопроса.
А как будет развиваться ситуация когда я в конце сентября (с "регистрационной дырой") приду в Московское ЛРО? Будет административка?
Umko
Year, Павел-М я не голословно писал про бардак в Солнечногорском ЛРО
Представляю сколько бы длилась котовасия, если бы я сам не заморочился с участковым.
Скорее всего до кляузы в прокуратуру, просто вы выбрали более долгий путь.
по вашему вопросу: по закону - отсутствие постоянного места жительства является основанием для анулирования разрешений, это если вы сумеете сняться с регистрации "в никуда", а ваши разрешители про это прознают.
Если зарегистрируетесь у родителей, но не уведомите ОЛРР, могут привлечь за нарушение сроков регистрации. Но можете рискнуть и затаиться на 2,5 месяца, а когда истечет срок давности, идти регистрироваться по "постоянному" месту жительства и подавать на замену разрешения.
Umko
А как будет развиваться ситуация когда я в конце сентября (с "регистрационной дырой") приду в Московское ЛРО? Будет административка?
Если вы после "выписки" из продаваемой квартиры и до регистрации в новой квартире не будете нигде зарегистрированы, то кмк никакой административной ответственности за это не предусмотрено. Разве что могут задним числом попробовать лишить разрешений, но мне представляется это слишком рискованным мероприятием.
Ст. 51 вам в помощь. По сути это прохлоп ЛРО.
kettle@rus
по вашему вопросу: по закону - отсутствие постоянного места жительства является основанием для анулирования разрешений, это если вы сумеете сняться с регистрации "в никуда", а ваши разрешители про это прознают.
Если зарегистрируетесь у родителей, но не уведомите ОЛРР, могут привлечь за нарушение сроков регистрации. Но можете рискнуть и затаиться на 2,5 месяца, а когда истечет срок давности, идти регистрироваться по "постоянному" месту жительства и подавать на замену разрешения.
Вы думаете "регистрационную дыру" в 2,5 месяца в ЛРО не заметят? Или оставят это без внимания?
Year
Ст. 51 вам в помощь. По сути это прохлоп ЛРО.
Извините, не понял что вы хотели сказать.
Извините, не понял что вы хотели сказать.Если вы не готовы отстоять свои позиции в ЛРО, то оформляйте РОХа дважды, либо на хранение.
Umko
Вы думаете "регистрационную дыру" в 2,5 месяца в ЛРО не заметят? Или оставят это без внимания?
Я не знаю как они это мониторят.
Один из вариантов при проверке условий хранения, которое, имнип, должно проводиться раз в год, но много ли к вам приходили или хотя бы просили зайти и подписать акт осмотра? Если у вас недавно было - с пол-года можно не напрягаться. Что ПВС сообщит... у них там свой бардак. Я просто своими глазами видел, как человек зарегистрировавшийся в новом жилье через 5 лет оказался числящемся еще и в старом. При мне вбили ФИО в их базу - и оппа! вашу маму и там и тут показывают. 😊
Year
Если вы не готовы отстоять свои позиции в ЛРО, то оформляйте РОХа дважды.
А какие могут быть позиции?
По-моему тут все однозначно: у владельца оружия должно быть постоянное место жительства, при смене которого он обязан в 14 дней уведомить территориальный органы контролирующие оборот оружия.
Я че-то тут особых лазеек не вижу.
Я че-то тут особых лазеек не вижу.Да их и нет.
Один мой родственник был выписан по решению суда, никуда не обращался и ожидал момента подать заявление на регистрацию по новому месту жительства. Сие затянулось, ЛРО каким-то образом выяснило и аннулировали разрешение на оружие.
Yearвроде бы место хранения оружия ни как не влияет на обязанность уведомить в 14 дневный срок при смене регистрации.
либо на хранение
Да, РОХа оформлять при смене регистрации по месту жительства. Вариант со сдачей на хранение при отсутствии места жительства.
Прихожу к выводу, что в такой ситуации - сдача на хранение с замком на спусковом крючке - вполне законный выход.
Могу ли я передать ствол на хранение в Московское ОВД, к примеру рядом с местом работы? Есть ли у ОВД реальные причины для отказа в таком случае?
UmkoЛибо прописать срок выписки в дкп, либо сдать на хранение, либо исчезнуть вместе с оружием из поля зрения запретителей в место временного пребывания до получения новой регистрации.
Как лучше поступить с РОХой?
UmkoЗаконных оснований не выписать нет.
На сколько я разобрался в ситуации - выписаться в пустоту нельзя.
UmkoСрок выписки можно предусмотреть в дкп.
А выписываться обязательно нужно.
UmkoА вот со счетами в банках я бы сейчас вообще не связывался. Провел бы сделку через ячейку.
банк не пропустит сделку.
kettle@rusНе при смене, а после регистрации на новом адресе.
у владельца оружия должно быть постоянное место жительства, при смене которого он обязан в 14 дней уведомить территориальный органы контролирующие оборот оружия.
UmkoНет, но будут упираться всеми ногами, поскольку для них = это только геморрой.
Есть ли у ОВД реальные причины для отказа в таком случае?
neshch
вроде бы место хранения оружия ни как не влияет на обязанность уведомить в 14 дневный срок при смене регистрации.
Зато при анулировании разрешения из-за отсутствии постоянного места жительства позволяет не оказаться с оружием на руках без разрешения, с перспективой 20.8.6 и конфискацией.
skygge
Не при смене, а после регистрации на новом адресе.
Масло маслянное?
150-ФЗ: "В случае изменения места жительства ..."
skygge
Срок выписки можно предусмотреть в дкп.
А вот со счетами в банках я бы сейчас вообще не связывался. Провел бы сделку через ячейку.
В моем случае выписаться нужно по причине покупки по ипотеке. Мой риелтор говорит, что это требование банка - чтобы на момент оформления сделки в квартире не было прописаных.
kettle@rus"В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства...". Т.е. по факту есть 4 недели - 2 на регистрацию + 2 на подачу доков.
150-ФЗ: "В случае изменения места жительства ..."
Можно осознанно пойти на возможный "оружейный" админ по 19.15.2 протянув с регистрацией если нет действующих других админов.
UmkoНу тогда временное хранение либо отбытие в место временного проживания.
В моем случае выписаться нужно по причине покупки по ипотеке. Мой риелтор говорит, что это требование банка - чтобы на момент оформления сделки в квартире не было прописаных.
Спасибо, мужчины! Отпишусь как ситуация разрешилась.
Umkoповторю: сдача оружия на хранение не снимает обязанность уведомлять в двухнедельный срок и не отменит административное наказание за не уведомление!
Прихожу к выводу, что в такой ситуации - сдача на хранение с замком на спусковом крючке - вполне законный выход
Для уведомления ЛРО как я понимаю, в любом случае необходимо подъехать по месту выдачи РОХи? И уже там писать некое заявление? Правильно?
UmkoГосуслуги для этого есть.
Для уведомления ЛРО как я понимаю, в любом случае необходимо подъехать по месту выдачи РОХи? И уже там писать некое заявление? Правильно?
Umko
Для уведомления ЛРО как я понимаю, в любом случае необходимо подъехать по месту выдачи РОХи? И уже там писать некое заявление? Правильно?
Насколько я помню - подается по месту новой прописки. Хотя не в ПП814 ни в 150ФЗ чет не нашел про это...
Хотя не в ПП814 ни в 150ФЗ чет не нашел про это...ФЗ 150, ст. 13:
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024.../#ixzz5NKMZuv6I
и напомню, что будет без регистрации по месту жительства.
ФЗ 150
Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружияЛицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
Статья 13.
Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:6) не имеющим постоянного места жительства;
РОХа действительна 5 лет, объясните зачем нужно ее менять до истечения?
сменил прописку, пришел в новый ОЛРР написал им что проживаете теперь тут, и все вы уведомили в срок согласно закона, остальное заботы инспектора
RosGuardВсе верно, только подать заявление проще на госуслугах, чем ходить для этого в новый ОЛРР. 😊
сменил прописку, пришел в новый ОЛРР написал им что проживаете теперь тут, и все вы уведомили в срок согласно закона
RosGuardзатем, что в роха должен быть прописан тот же адрес, что и в паспорте. Зачем то...
зачем нужно ее менять до истечения?
сменил прописку,
hanter741
затем, что в роха должен быть прописан тот же адрес, что и в паспорте. Зачем то...
а что это дает?
RosGuardЭто не ко мне вопрос. Это к законодателю, зачем он прописал в ст. 13 ФЗ 150 "место жительства"?а что это дает?
hanter741
Это не ко мне вопрос. Это к законодателю, зачем он прописал в ст. 13 ФЗ 150 "место жительства"?
давайте вместе глянем этот пункт
пока я вижу только:
при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет
RosGuardфз 150, ст.13 ч. 13давайте вместе глянем этот пункт
пока я вижу только:при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в территориальном органе федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.
hanter741 ну и где слова о замене РОХа ?
ну и где слова о замене РОХа ?Слов о замене РОХа нет, но интересно узнать, каким образом в РОХа внесут изменение адреса, при том, что ещё и бланк заламинирован...
Year
Слов о замене РОХа нет, но интересно узнать, каким образом в РОХа внесут изменение адреса, при том, что ещё и бланк заламинирован...
начнем сначала, зачем в РОХа вносить изменения? ее дали на 5 лет и она действительна
начнем сначала, зачем в РОХа вносить изменения?Начнём ещё раньше, зачем в паспорт вносить изменения при изменении места жительства?
YearНе, ещё раньше, зачем паспорт если есть св.о рождении?
Начнём ещё раньше
простите за флуд
простите за флудДа вообще зачем свидетельство о рождении, достаточно справки из роддома. Она тоже выдаётся один раз и на всю грядущую оставшуюся жизнь )))
Year
Начнём ещё раньше, зачем в паспорт вносить изменения при изменении места жительства?
наверно есть соответствующие требования
покажите такое требование к РОХа
наверно есть соответствующие требованияПриказ МВД 373, приложение 7. также смотри пункт 9.2
Year
Приказ МВД 373, приложение 7
пункт 9.2 он обязывает сотрудников ВНГ поменять по желанию гражданина
дайте уже ссылки на ПП 814 или ЗоО 150-ФЗ
дайте уже ссылки на ПП 814 или ЗоО 150-ФЗВсё вам показали выше.
Year
Всё вам показали выше.
если вы про "фз 150, ст.13 ч. 13" то там нет обязательств замены РОХа
RosGuardМожет хватит тут свои домыслы постить? Вы таки не поверите, но кроме ФЗ есть ещё и регламент, а также внутренние инструкции ведомства. При смене места жительства РОХа однозначно подлежит замене.
нет обязательств замены РОХа
то там нет обязательств замены РОХаА что, всё правильно.
Есть обязательство " В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обязан обратиться в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия, с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия".
Ну а как новый адрес окажется в РОХа, дело десятое.
AlekseiP
Вы таки не поверите, но кроме ФЗ есть ещё и регламент, а также внутренние инструкции ведомства.
объясняю еще раз, каким боком к гражданину внутренние инструкции и регламенты МВД/ВНГ/ФСБ и т.д. ?
AlekseiP
При смене места жительства РОХа однозначно подлежит замене.
вы сами себе придумываете развлечения, сами их преодолеваете
нет обязательств замены РОХа до истечения 5 лет при смене места жительства
нет обязательств замены РОХа до истечения 5 лет при смене места жительстваКонечно нет.
Ответьте на вопрос - в паспорте изменился адрес (регистрация по месту жительства), в двухнедельный срок вы подали заявление на регистрацию оружия в ЛРО по новому месту жительства. Будет ли действующим РОХа с адресом предыдущей регистрации?
Year
Будет ли действующим РОХа с адресом предыдущей регистрации?
будет, ибо срок действия её 5 лет, а теперь назовите причину почему она недействующая
или например ВУ тоже меняете при смене места прописки?
а теперь назовите причину почему она недействующаяПолучается - действующая с недействительными данными (адрес)... о как!..?
Усугубим вопрос - как будет проведена регистрация оружия в другом подразделении ЛРО (смена места жительства в другом городе/области)?
Ну и вдогонку - назовите причину причину, по которой РОХа действующая после изменения места жительства? Мне не понятна ваша логика - РОХа по нормативке замене не подлежит срок 5 лет, но как остаётся действующей при изменении адреса (регистрации места жительства) и регистрации оружия в другом подразделении ЛРО (другой город)?
Желательно развёрнутый ответ на последний вопрос.
На мой взгляд ситуация как с паспортом. Если изменяются данные, фамилия, к примеру, то паспорт подлежит замене. Хотя действовать он должен ещё долго.
Так и здесь. Адрес меняется - РОХа под замену.
Желательно развёрнутый ответ на последний вопрос.Понятно... ответить нечего
VoldemarK
На мой взгляд ситуация как с паспортом. Если изменяются данные, фамилия, к примеру, то паспорт подлежит замене. Хотя действовать он должен ещё долго.Так и здесь. Адрес меняется - РОХа под замену.
с паспортом есть свой регламент
покажите на уровне НПА что РОХа становится недействительной при смене адреса
покажите на уровне НПА что РОХа становится недействительной при смене адресаВы свою позицию обоснуте? Жду ответы на вопросы в #61
RosGuardВот зачем лезть в такие дебри, когда есть требование Закона об оружии (две недели на перерегистрацию оружия при смене места жительства)? 😊
покажите на уровне НПА что РОХа становится недействительной при смене адреса
AlecR
Вот зачем лезть в такие дебри, когда есть требование Закона об оружии (две недели на перерегистрацию оружия при смене места жительства)? 😊
две недели для постановки на учет по новому месту жительства, не привирайте
две недели для постановки на учет по новому месту жительства,И?... дальше что? Пока свою позицию вы не обосновали, а без сего комментарии ваши к обоснованию в ЛРО о действительности РОХа с недействительными данными авторитета не возымели.
я то как раз объяснил, в законе нет обязательств смены РОХа при смене места регистрации
обратное пока никто доказать не может (именно с ссылкой на НПА)
пока все ответы уровня надо, я так решил
обратное пока никто доказать не может (именно с ссылкой на НПА)Так вы и "прямое" ещё не доказали. Или доказать нечем?
Чтобы не уходили от темы, повторю, что надо вам доказать - комментарии ваши к обоснованию в ЛРО о том, что нет обязательств смены РОХа и действительности РОХа:
- с недействительными данными;
- при регистрации оружия в другом подразделении ЛРО (другой город)?
Year
- с недействительными данными;
- при регистрации оружия в другом подразделении ЛРО (другой город)?
адрес в РОХе не имеет юридической силы, в отличии от адреса регистрации в паспорте
какое отличие ОЛРР в другом городе от вашего? другие законы?
адрес в РОХе не имеет юридической силы,Ясно, дальше можете не продолжать.
другие законы?Рука-лицо...
какое отличие ОЛРР в другом городе от вашего?Другое наименование, другие реквизиты юр.лица. но, судя по вашей логике, сие тоже не имеет юридический силы? 😀
мда, дальше с вами разговаривать нет смысла
реквизиты другие... ппц
мда, дальше с вами разговаривать нет смыслаРука-лицо...
реквизиты другие...
RosGuardпока предупреждение вам на пару месяцев за распространение ереси
адрес в РОХе не имеет юридической силы, в отличии от адреса регистрации в паспортекакое отличие ОЛРР в другом городе от вашего? другие законы?