Требование Акта о проверке знаний через госуслуги. Ответ Гл. Управ. ЛРО

Пришел ответ от Главного управления государственного контроля и лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации в лице Сорокин Алексей Викторович:

Ваша жалоба о требовании дополнительных документов при предоставлении государственной услуги по продлению гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение огнестрельного оружия ограниченного поражения Отделом лицензионно-разрешительной работы по Западному административному округу Главного управления Росгвардии по г. Москве, рассмотрена. Проведенной проверкой нарушения сотрудниками Отдела лицензионно-разрешительной работы по Западному административному округу Главного управления Росгвардии по г. Москве требований Административного регламента ..., утвержденного приказом МВД России от 27 апреля 2012 г. ? 373, установлены не были.

Информирую Вас, что в соответствии со статьёй 13 Федерального закона 'Об оружии' ? 150-ФЗ, граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, за исключением граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины юстиции, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия.

На основании статьи 28 Федерального закона 'Об оружии' ? 150-ФЗ, пункта 99.9 Административного регламента исполнения Министерством внутренних дел Российской Федерации государственной функции по контролю за оборотом гражданского, служебного и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, сохранностью и техническим состоянием боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций, а также за соблюдением гражданами и организациями законодательства Российской Федерации в области оборота оружия, утвержденного приказом МВД России от 29 июня 2012 года ? 646, при продлении срока действия разрешений владельцев огнестрельного оружия ограниченного поражения, сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы проверяется соблюдение требований статьи 13 Федерального закона 'Об оружии' о прохождении не реже одного раза в пять лет проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. По имеющейся информации, последняя проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием пройдена Вами 24 октября 2013 года. В случае непредставления Вами сведений об исполнении возложенных законом обязательных требований по прохождению периодической проверки, в силу пункта 7 части двадцатой статьи 13 Федерального закона 'Об оружии' ? 150-ФЗ, возникнут основания для отказа в выдаче Вам указанного разрешения, что в свою очередь повлечет изъятие принадлежащего Вам оружия. Данное решение Вы можете обжаловать в судебном порядке.

Кто не прав? Я не отрицаю, что надо проходить проверку и показывать акт - я указал лишь на то, что такого документа по их же регламенту при подаче заявления электронно не требуется, а проверка этого акта, как я понимаю, осуществляется во время моего визита в ЛРО после статуса "услуга оказана" на госуслугах, куда я несу не только акт о проверке знаний, но и вообще все оригиналы и само оружие. Имеет ли смысл писать в прокуратуру?

Но тут есть момент - гражданин может пройти проверку в другом регионе или организация проводившая проверку еще не успела подать документы гвардейцам, поэтому можно стоять до конца а можно пойти навстречу предоставив свой документ - все зависит от человеческого фактора, хотя по закону это "их проблемы"

3. Для осуществления проверки в Организации создается комиссия, в состав которой включаются должностные лица Организации, осуществляющие обучение граждан по программе подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием*(5), руководители организации, а также должностное лицо подразделения лицензионно-разрешительной работы территориального органа МВД России на региональном или районном уровнях*(6), уполномоченное в установленном порядке на осуществление действий по контролю за оборотом оружия*(7).

15. Результаты проверки оформляются актом (приложение N 2 к настоящему Порядку), который подписывается членами Комиссии, скрепляется печатью Организации и вручается гражданину.

18. В Организации ведется учет сведений о результатах прохождения проверок гражданами (фамилии, имена, отчества, адреса места жительства, паспортные данные граждан, даты проведения и результаты проведенных проверок). Копии актов о прохождении гражданами проверок хранятся в Организации в течение 5 лет.

Копии карточек опросов и протоколов о прохождении практических упражнений, передаваемых гражданам в случае неудовлетворительного результата проверки теоретических знаний или практических упражнений, хранятся в Организации в течение 5 лет.

19. Указанные в пункте 18 настоящего Порядка сведения предоставляются в соответствующий территориальный орган МВД России по месту нахождения Организации на бумажных и (или) электронных носителях в срок не позднее 10 рабочих дней со дня проведения проверки.

все зависит от человеческого фактора, хотя по закону это "их проблемы"

да, я пробую этот вариант - то есть просто жду их решения и параллельно готовлюсь к самому худшему сценарию.

Из того, что я прочитал на форуме похоже, что тактика погонников будет следующей - дождать почти до конца 30-дневного срока и потом либо отказать, выписав штраф типа я не успел оформить новое РОХА вовремя, либо уже на месте попытаются всучить мне акт для участкового и взять все документы, как будто я шел не через госуслуги, а лично.

Кто не прав?

Скорее всего не правы,Вы.Статус "Услуга оказана",появляется
когда лицензия или РОХа уже выписаны и заполнены и надо
только прийти и их получить.

V.L.67
Статус "Услуга оказана"

Я пришел днем за РОХа, а ее нет. На подписи.
Хотя статус поменялся.
Пришлось вечером к закрытию ехать и забирать.

Хрен там.
Я пришел днем за РОХа, а ее нет. На подписи.
Хотя статус поменялся.
Пришлось вечером к закрытию ехать и забирать.

Когда я пришёл,всё было заполнено и подписано.
Расписался,забрал и ушёл.

Расписался,забрал и ушёл.

Вы шли через госуслуги? В какой момент вы показывали оригиналы документов и оружие? То есть лрошник/участковый успел к вам зайти в обозначенный период 30-ти дней?

z-zebra
Хрен там.

Я пришел днем за РОХа, а ее нет. На подписи.
Хотя статус поменялся.
Пришлось вечером к закрытию ехать и забирать.

если стоит статус - "исполнено" - то согласно лексике русского языка это значит с.ка ИСПОЛНЕНО, т.е. ВСЕ готово.
Эту запись ставит человек, который это все и исполняет.
Стало быть, одно из двух:
- либо реально РОХа еще не готова - тогда это служебный подлог (обман) - коли написали - "готово"
- либо Вас ни за что не считают, втирая про подпись и т.д.

В таких случаях нужно заикнуться и приступать к написанию жалобы прямо на месте через г/у и всеми другими способами.
Как это так? Статус стоит "исполнено", ПРИГЛАШАЕМ получить готовую услугу, я пришел, а тут оказывается подлог и н....лово?
Так не пойдет. Виновные должны быть наказаны.

Обычно через 5 мин. рождается и подпись, и роха, и печать и все остальное вместе с сопутствующими задушевными разговорами о жизни и т.п. дешевыми любезностями.

Вы шли через госуслуги? В какой момент вы показывали оригиналы документов и оружие? То есть лрошник/участковый успел к вам зайти в обозначенный период 30-ти дней?

Шёл через гос.услуги.Подал заявление.Прикрепил документы,те что смог.
Через день позвонили из ЛРО сказали,что документов не хватает.
Предложили недостающие сбросить через Вацап. Сбросил.
Оригиналы показал при получении РОХа.Да,ещё заезжал,
перед получением,оставил фотографии.В 30 дней не уложился,
бланков не было.

Предложили недостающие сбросить через Вацап.

я так понимаю, что это мимо всех регламентов и официальных форм было?

я так понимаю, что это мимо всех регламентов и официальных форм было?

Был выбор довести недостающие документы
лично или сбросить через Вацап.Я выбрал второе.
Я бы загрузил всё что надо через гос.услуги,но не хватило гигабайт.

На госуслугах всё застыло в статусе "назначен исполнитель"

Так и будет всё "застывшее",пока документы не предоставите.

Склоняюсь к тому, чтобы отнести оружие в ОВД на всякий случай

Документы лучше донесите,толку больше будет.

breadwinner
Склоняюсь к тому, чтобы отнести оружие в ОВД на всякий случай

Это непременно надо сделать накануне истечения срока действующего разрещения, а если вы оплатили пошлину и прошло 30 дней - я бы еще на госуслугах и жалобу накатал на нарушение сроков рассмотрения заявления.

ienmik
Отнесите уж документы, сделайте такую милость. Не все в нашем государстве идеально

ienmik
Если бы законодательство было 100% на вашей стороне, то да это было бы оправдано

Это непременно надо сделать накануне истечения срока действующего разрещения, а если вы оплатили пошлину и прошло 30 дней - я бы еще на госуслугах и жалобу накатал на нарушение сроков рассмотрения заявления.

Можно написать 100 жалоб.Пока инспектора не увидят документы
в электроннном виде или в живую,ни кто делать разрешения не будет.
Вам,обязаны в 30 дневный срок сделать разрешения,а Вы обязаны
предоставить документы для этого.Не предоставляете документы,
не получаете разрешения.

V.L.67
Можно написать 100 жалоб.Пока инспектора не увидят документы
в электроннном виде или в живую,ни кто делать разрешения не будет.
Вам,обязаны в 30 дневный срок сделать разрешения,а Вы обязаны
предоставить документы для этого.Не предоставляете документы,
не получаете разрешения.

Я не понял, а какие документы ТС не предоставил? Если вы про акт проверки знаний, то он, как и акт участкового, не забота гражданина.
ТС проверку знаний прошёл? Условия хранения обеспечил? Медицину приложил? Пошлину оплатил? Всё, далее он ждёт выдачи документа и более ничего предоставлять не обязан.

Я не понял, а какие документы ТС не предоставил? Если вы про акт проверки знаний, то он, как и акт участкового, не забота гражданина.
ТС проверку знаний прошёл? Условия хранения обеспечил? Медицину приложил? Пошлину оплатил? Всё, далее он ждёт выдачи документа и более ничего предоставлять не обязан.

Зайдите на гос.услуги и посмотрите какие документы нужны и
ещё обратите внимание на пункт "обязуюсь предоставить оригиналы
документов",где надо поставить галочку,иначе заявление не принимают.
Не предоставили оригиналы не получите услугу.

V.L.67

Зайдите на гос.услуги и посмотрите какие документы нужны и
ещё обратите внимание на пункт "обязуюсь предоставить оригиналы
документов",где надо поставить галочку,иначе заявление не принимают.
Не предоставили оригиналы не получите услугу.

Во-первых, на госуслугах может быть написано что угодно, это не портал правовой информации, поэтому некорректно апеллировать к этой писанине, которая ещё и обновляется раз в пару лет. Потому читаем только нормальные НПА, в которых есть чёткий список документов, которые требуется предоставить от ЗАЯВИТЕЛЯ.
Во-вторых, предоставлять оригиналы документов ТС не отказывается, они будут предоставлены при получении результата оказания услуги, для сверки с ранее предоставленными цифровыми копиями, заверенными простой цифровой подписью, которые были предоставлены при подаче заявления.

Так что вы либо невнимательно читали НПА и добросовестно заблуждаетесь, при этом настаивая на своей позиции, либо вы сознательно вводите людей в заблуждение заведомо ложной информацией.

Во-вторых, предоставлять оригиналы документов ТС не отказывается, они будут предоставлены при получении результата оказания услуги, для сверки с ранее предоставленными цифровыми копиями, заверенными простой цифровой подписью, которые были предоставлены при подаче заявления.

Так что вы либо невнимательно читали НПА и добросовестно заблуждаетесь, при этом настаивая на своей позиции, либо вы сознательно вводите людей в заблуждение заведомо ложной информацией.

Скорее всего это Вы,вводите в заблуждение людей.
Где написано,что ТС сам решает,когда ему предоставлять
оригиналы документов?Ему позвонили предложили привести
оригиналы документов,он отказался.
Конечно можно читать НПА и трактовать прочитанное в свою пользу.
Писать жалобы во все инстанции,ходить в суд,биться головой об стену.
На самом деле всё просто,нет оригиналов документов,
нет услуги.

Баянай
И про статус "Исполнено". Сам жаловался на ГУ за то что вроде исполнено а РОХи еще нет (бланков небыло). Пришла отписка что нарушений не выявлено и РЕШЕНИЕ о выдаче мне РОХи принято вовремя. Круто выкрутились. Естественно РОХа задним числом выдана.

А вы фиксировали каким-либо образом ответ ОЛРР, что бланков нет? Заверенная копия с жалобой, видео/звукозапись? Если нет, то ничего не было, вам никто не отказывал, про бланки вам приснилось, а ваша РОХа была готова ещё в ту дату, которая была на ней указана. И выкручиваться никому не пришлось, всё по закону 😛

AntZer

А вы фиксировали каким-либо образом ответ ОЛРР, что бланков нет? Заверенная копия с жалобой, видео/звукозапись? Если нет, то ничего не было, вам никто не отказывал, про бланки вам приснилось, а ваша РОХа была готова ещё в ту дату, которая была на ней указана. И выкручиваться никому не пришлось, всё по закону 😛

Да с этим все понятно, я не отрицаю. Просто описАл этот случай, что Исполнено - не значит готово, а просто принято решение. Я в итоге пришел за РОХой, когда бланки наконец появились, но в очереди услышал еще одну фразу - "ламинатор сломался!". :-) Но там действительно сломался, начал РОХи жевать. Ждали всей толпой полчаса пока разберут и ролик какой то вправят :-)

V.L.67
Скорее всего это Вы,вводите в заблуждение людей.
Где написано.что ТС сам решает,когда ему предоставлять
оригиналы документов?Ему позвонили предложили привести
оригиналы документов,он отказался.
Конечно можно читать НПА и трактовать прочитанное в свою пользу.
Писать жалобы во все инстанции,ходить в суд,биться головой об стену.
На самом деле всё просто,нет оригиналов документов,
нет услуги.

Согласно правилам данного раздела, предоставляю вам соответствующие выдержки из "Приказа МВД России от 27.04.2012 N 374 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения на хранение и ношение спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, используемого для занятий спортом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и патронов к нему".

========
п.17 Заявление, в том числе поступившее в электронной форме с использованием Единого портала, регистрируется в порядке, предусмотренном подпунктами 25.2 - 25.8 Административного регламента.
========

Личное взаимодействие с сотрудником при подаче документов происходит, только если вы подаёте заявление на ЛИЧНОМ приёме и описано в п.п.25 и 25.1:

========
25. Основанием для начала предоставления государственной услуги является прием заявления и документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента.
25.1. Сотрудник при получении заявления устанавливает личность заявителя по предъявляемому им паспорту, после чего:
проверяет правильность оформления заявления;
проверяет наличие у заявителя документов, предусмотренных пунктом 9 Административного регламента;
сверяет сведения о марке, модели, калибре, номере и годе выпуска оружия и сведения о юридическом лице - поставщике, УЛРР МВД России или территориальном органе МВД России (в случае получения оружия непосредственно от предыдущего владельца), указанные в дубликате лицензии, со сведениями, указанными в заявлении и документах;
(в ред. Приказов МВД России от 10.10.2013 N 832, от 30.12.2014 N 1149)
производит визуальный осмотр оружия на предмет наличия ограничений, установленных статьей 6 Закона "Об оружии".
По результатам осмотра оружия сотрудником составляется акт осмотра оружия (приложение N 9 к Административному регламенту).
Паспорт, дубликат лицензии и представленное к осмотру оружие возвращаются заявителю с копией акта осмотра оружия.
========

В случае, если заявитель подаёт заявление в электронном виде, через Госуслуги с приложением всех документов, то п.п.25 и 25.1 игнорируются, согласно п.17

Поскольку ваша позиция, что надо приходить и показывать документы отдельно, противоречит указанным выше выдержкам из официального регламента, прошу также привести соответствующие ссылки на НПА, которые могут подтвердить ваши слова.

Поскольку ваша позиция, что надо приходить и показывать документы отдельно, противоречит указанным выше выдержкам из официального регламента, прошу также привести соответствующие ссылки на НПА, которые могут подтвердить ваши слова.

То есть Вы,утверждаете,что для получения лицензии или РОХа,
не надо приходить лично и показывать оригиналы документов,
не надо предъявлять оружие к осмотру?

Баянай
Да с этим все понятно, я не отрицаю. Просто описАл этот случай, что Исполнено - не значит готово, а просто принято решение.

Я понимаю, о чём вы, но вы не правы. Статус "Исполнено" официально означает, что на момент проставления статуса вы можете явиться в любое приёмное время и получить результат оказания услуги. Собственно, дата на вашей РОХе это явно подтверждает.
А то, что вас отправили "подождать" - так это вы сами пошли. Формально ваши инспекторы совершили служебный подлог, а прокатило у них исключительно потому, что никто этого нормально не зафиксировал.

V.L.67
То есть Вы,утверждаете,что для получения лицензии или РОХа,
не надо приходить лично и показывать оригиналы документов,
не надо предъявлять оружие к осмотру?

Я ничего не утверждаю, а привожу прямые ссылки на регламентирующие НПА. Если вы их внимательно прочитаете, то увидите, что для получения лицензии на покупку, вы приносите оригиналы документов и предъявляете их лично в момент, когда придёте забирать готовую лицензию.
Аналогично, при получении РОХа, вы приносите оригиналы документов и оружие к осмотру в день, когда придёте забирать готовую РОХа.

не надо предъявлять оружие к осмотру?

#39

Я ничего не утверждаю, а привожу прямые ссылки на регламентирующие НПА. Если вы их внимательно прочитаете, то увидите, что для получения лицензии на покупку, вы приносите оригиналы документов и предъявляете их лично в момент, когда придёте забирать готовую лицензию.
Аналогично, при получении РОХа, вы приносите оригиналы документов и оружие к осмотру в день, когда придёте забирать готовую РОХа.

Я конечно может плохо читаю,но где в вашей ссылке написано,
что документы нужно предъявлять,когда приходишь забирать
лицензию или РОХа?

где уж тут полностью ознакомться с регламентом...
Изучайте первоисточники, а не домыслы.

Правильно с регламентом нужно знакомиться,
только трактовать его надо правильно.

Правильно с регламентом нужно знакомиться,
только трактовать его надо правильно.

Вот трактуйте правильно, а не выборочно. Вкупе с регламентом 372 (см. #11)

Я не буду спорить,может я и не прав,всё может быть.
Только пока ТС не предоставит оригиналы документов,
свои РОХа он не получит.

Только пока ТС не предоставит оригиналы документов,
свои РОХа он не получит.

на госуслугах "п.2 Подготовьте необходимые документы и обратитесь в подразделение Росгвардии при положительном рассмотрении заявления", при ПОЛОЖИТЕЛЬНОМ, а не когда захочешь или кто то тебя позовет в частном порядке

Нет документов,нет положительного решения.По мнению разрешителей
ТС не предоставил все нужные документы.ТС написал жалобу,получил отписку.Теперь у ТС два варианта доводить дело до суда или
привести документы и получить РОХа.Выбирать конечно ему,
но только я сомневаюсь,что суд он выиграет.

V.L.67

Я не буду спорить,может я и не прав,всё может быть.
Только пока ТС не предоставит оригиналы документов,
свои РОХа он не получит.

Он и предоставит, когда придет получать разрешение. В соответствии с регламентом, который не требует непосредственного взаимодействия заявителя и исполнителя, а личный прием предусматривает при получении результата.
Пришел, показал, забрал.

V.L.67
Я конечно может плохо читаю,но где в вашей ссылке написано,
что документы нужно предъявлять,когда приходишь забирать
лицензию или РОХа?

Ок, уточним, смотрим пункт 18 того же регламента:
Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и получения разрешения.

Далее снова читаем пункт п.17:
Заявление, в том числе поступившее в электронной форме с использованием Единого портала, регистрируется в порядке, предусмотренном подпунктами 25.2 - 25.8 Административного регламента.

Изучаем подпункты 25.2 - 25.8 складываем 1+1+1 и получаем, что при подаче заявления в электронном виде взаимодействие с сотрудником напрямую происходит только 1 раз - при получении результата оказания услуги. В этот же момент, на личном приёме, вы и предъявляете документы/оружие для сверки/осмотра. И никаких отдельных походов в ОЛРР для "посмотреть документы" в регламенте не предусмотрено.

V.L.67
Правильно с регламентом нужно знакомиться,
только трактовать его надо правильно.

А вообще я бы вам рекомендовал внимательно прочитать весь регламент и дальнейшую дискуссию продолжать только имея его основные тезисы в голове.

V.L.67
Нет документов,нет положительного решения.По мнению разрешителей
ТС не предоставил все нужные документы.

V.L.67
Я не буду спорить,может я и не прав,всё может быть.

V.L.67
Только пока ТС не предоставит оригиналы документов, свои РОХа он не получит.

По мнению разрешителей...

Нет документов,нет положительного решения.

но только я сомневаюсь

Да и беседу целесообразно продолжать после изучения всего документа. Пока лишь вы отвлекаете собеседников своими домыслами и сомнениями.

А потом в суде выяснится, что инспектор создал волокиту в нарушение регламентов и затянул сроки исполнения услуги. Хорошо, если админкой по самоуправству отделается.

Да,Вы в сказки верите.У нас в стране,говоря образно
1000 законов и 1000 под законных актов,при чём
первые противоречат вторым.Как говорится
"Закон что дышло,куда повернул,туда и вышло"

Да,Вы в сказки верите.

первые противоречат вторым

Ок, уточним, смотрим пункт 18 того же регламента:
Взаимодействие заявителя с сотрудником осуществляется в дни подачи заявления и получения разрешения.

Далее снова читаем пункт п.17:
Заявление, в том числе поступившее в электронной форме с использованием Единого портала, регистрируется в порядке, предусмотренном подпунктами 25.2 - 25.8 Административного регламента.

Изучаем подпункты 25.2 - 25.8 складываем 1+1+1 и получаем, что при подаче заявления в электронном виде взаимодействие с сотрудником напрямую происходит только 1 раз - при получении результата оказания услуги. В этот же момент, на личном приёме, вы и предъявляете документы/оружие для сверки/осмотра. И никаких отдельных походов в ОЛРР для "посмотреть документы" в регламенте не предусмотрено.

Это всё хорошо,складывать Вы умеете.
Только я спрашивал,где в вашей ссылке написано,
что документы нужно предъявлять,когда приходишь забирать
лицензию или РОХа?
На этот вопрос я ответа не получил,всё остальное Ваша
трактовка закона и она может расходиться с трактовкой разрешителей.

Только я спрашивал,где в вашей ссылке написано,
что документы нужно предъявлять,когда приходишь забирать
лицензию или РОХа?

V.L.67
Это всё хорошо,складывать Вы умеете.
Только я спрашивал,где в вашей ссылке написано,
что документы нужно предъявлять,когда приходишь забирать
лицензию или РОХа?
На этот вопрос я ответа не получил,всё остальное Ваша
трактовка закона и она может расходиться с трактовкой разрешителей.

Спасибо, я старался.
Только мы не в пивной в Одессе, чтобы отвечать вопросом на вопрос.
Давайте в рамках цивилизованного диалога сначала вы ответите на мои вопросы, а потом продолжим беседу, т.к. я вам уже всё разжевал до состояния нежнейшего пюре и только что в глотку не пропихнул, а вы продолжаете увиливать.

Мои вопросы:
1) Какие конкретно документы из тех, которые был обязан, не предоставил ТС?
2) Где вы увидели простор для различных трактовок в указанных пунктах Регламента, если там всё кристально чётко расписано от начала и до конца?

О! Я их воплощаю! Главное, правильно подать.

Верю.

А где вы узрели в данной теме противоречия в НПА? Вы так ни разу не привели норму, только сомнения.

Для продления разрешения ТС должен предоставить в "разрешиловку"
оригиналы документов и оружие к осмотру.Не предоставит не получит.
Надеюсь с этим Вы спорить не будите?
Всё остальное сотрясение воздуха."Разрешители"считают,что документы
при подачи электронного заявления,поданы не в полном объёме,ТС
считает по другому.Жалоба ТС уже не помогла,может подать ещё.
Теперь ТС собирается сдавать оружие,что бы не получить административку.
Что же-это его выбор и его право.Только пока он документы не
предоставит РОХа ему не продлят,а оружие будет лежать на складе.

V.L.67

Мне почему-то кажется, что данный дяденька либо толстый тролль, либо сам (бывший?) сотрудник...

V.L.67
Для продления разрешения ТС должен предоставить в "разрешиловку"
оригиналы документов и оружие к осмотру.Не предоставит не получит.
Надеюсь с этим Вы спорить не будите?

Кто же с этим спорит? И как это противоречит регламенту и той схеме получения готовых документов, которую мы обсуждали выше?
И да, очень жду ответов на свои 2 вопроса из прошлого поста.

Спасибо, я старался.
Только мы не в пивной в Одессе, чтобы отвечать вопросом на вопрос.
Давайте в рамках цивилизованного диалога сначала вы ответите на мои вопросы, а потом продолжим беседу, т.к. я вам уже всё разжевал до состояния нежнейшего пюре и только что в глотку не пропихнул, а вы продолжаете увиливать.

Так Вы на мой вопрос не ответили.

Кто же с этим спорит? И как это противоречит регламенту и той схеме получения готовых документов, которую мы обсуждали выше?
И да, очень жду ответов на свои 2 вопроса из прошлого поста.

Отлично с одним вопросом,пришли к единому мнению.
Чтобы предоставить оригиналы документов ТС должен
придти в" разрешиловку"?

Чтобы предоставить оригиналы документов ТС должен
придти в" разрешиловку"?

V.L.67
Так Вы на мой вопрос не ответили.

Ок, отвечаю на ваш вопрос, но потом жду ответа на свои.

Прямой цитаты, про которую вы говорите, нигде нет, но последовательное чтение регламента исключает любые сомнения, что процедура должна происходить именно так, как мы с уважаемым Year указали выше.
Если вы не согласны с этим утверждением, приведите свою последовательную аргументацию со ссылками на НПА.

Теперь жду ответа на свои вопросы.

V.L.67
Отлично с одним вопросом,пришли к единому мнению.
Чтобы предоставить оригиналы документов ТС должен
придти в" разрешиловку"?

Да, должен, а время прихода указано в п.18 Регламента.

Year
Замолчал, наверное, читать регламент изволил...

Так было бы отлично. Он человек упорный, было бы здорово, когда мы его вразумим, чтобы он сменил позицию и с тем же упорством отстаивал свои права в ОЛРР, а ещё лучше вразумил тех, кто думает также, как он сейчас 😊

Беседа зашла в тупик. Предлагаю сделать V.L.67 предупреждение за нарушение правил раздела - не предоставляет ссылки на НПА

Что на мой вопрос ответить не можете?

V.L.67
Что на мой вопрос ответить не можете?

Я ответил на ваш вопрос, будьте любезны ответить на мои:

1) Какие конкретно документы из тех, которые был обязан, не предоставил ТС?
2) Где вы увидели простор для различных трактовок в указанных пунктах Регламента, если там всё кристально чётко расписано от начала и до конца?

когда мы его вразумим, чтобы он сменил позицию

Так было бы отлично. Он человек упорный, было бы здорово, когда мы его вразумим, чтобы он сменил позицию и с тем же упорством отстаивал свои права в ОЛРР, а ещё лучше вразумил тех, кто думает также, как он сейчас

Я не то слово какой упорный,за свои макеты с государством больше года судился.Выиграл,всё вернули.Только сделал один вывод,что бы
выиграть нужен хороший адвокат ,свободное время и деньги.
Если Вы считаете,что ТС должен пойти по этому пути-это Ваше право.
Я считаю по другому,не зачем раздувать из мухи слона.

Я не ставлю такую цель. Я предупреждаю, что V.L.67 вводит в заблуждение собеседников своими сомнениями.

Если Вы так уверены в своей правоте,то давайте поспорим,
тысяч на 10.Я утверждаю.что ТС своими жалобами ни чего
не добЪётся и только потратит время и нервы.
Вы,же как я понимаю.считаете,что всё будет по закону и
виновные понесут наказание.ТС же окажется во всём прав.

Я считаю по другому

не зачем раздувать из мухи слона.

V.L.67

Я не то слово какой упорный,за свои макеты с государством больше года судился.Выиграл,всё вернули.Только сделал один вывод,что бы
выиграть нужен хороший адвокат ,свободное время и деньги.
Если Вы считаете,что ТС должен пойти по этому пути-это Ваше право.
Я считаю по другому,не зачем раздувать из мухи слона.

Владимир, вы, вроде, взрослый человек, оружием интересуетесь...
Давайте вы не будете съезжать с темы, а всё-таки аргументированно ответите на мои вопросы. Я потратил достаточно своего времени, отвечая вам со всеми ссылками и последовательно поясняя все свои слова.

Я полагаю, что будет справедливо, если и вы всё же ответите по пунктам на мои вопросы, а не тихо сольётесь:

1) Какие конкретно документы из тех, которые был обязан, не предоставил ТС?
2) Где вы увидели простор для различных трактовок в указанных пунктах Регламента, если там всё кристально чётко расписано от начала и до конца?

давайте поспорим,
тысяч на 10

1) Какие конкретно документы из тех, которые был обязан, не предоставил ТС?
2) Где вы увидели простор для различных трактовок в указанных пунктах Регламента, если там всё кристально чётко расписано от начала и до конца?

Ну и, естественно, подтверждение своей позиции нормами.

А по закону?

Я уже написал,что закон,что дышло куда повернул туда и вышло.
Инспектор пользуется подзаконными актами и инструкциями.
За их нарушение он получит по шапке.То что внутренние
распоряжения противоречат закону-это не его проблемы,
а вышестоящего начальства.Как Вы -это понять не можете.

Скорее, вы тот самый инспектор и оправдываете свои действия.

С моей стаей "гусей" за спиной,я не могу быть инспектором.
За то,благодаря этой стае, я не плохо разбираюсь,
как у нас работают чиновники и суды.

Как Вы -это понять не можете.

внутренние
распоряжения противоречат закону

За то,благодаря этой стае, я не плохо разбираюсь,
как у нас работают чиновники и суды

1) Какие конкретно документы из тех, которые был обязан, не предоставил ТС?
2) Где вы увидели простор для различных трактовок в указанных пунктах Регламента, если там всё кристально чётко расписано от начала и до конца?

Формально Вы правы,и все приведённые Вами ссылки верны и
ТС не должен предоставлять другие документы кроме перечисленных,
ходить несколько раз в "разрешителям".
К сожалению закон и жизнь у нас немного расходятся.

К сожалению закон и жизнь у нас немного расходятся.

О, ставки пошли? )))

Значит, вы размениваетесь на фантики, нежели изучить нормативку. Методы
"по понятиям"?
Предлагаю бан на пару недель.
Но прежде интересуют ответы на вопросы:

Значит за свои убеждения ответить не готовы?
Вы,считаете,ТС прав,но в его победе не уверены?
Так если в его победе не уверены,зачем вы его
толкаете на борьбу?
Хотите посмотреть на результат со стороны?

Значит за свои убеждения ответить не готовы?

Формально Вы правы

Вы,считаете,ТС прав,но в его победе не уверены?

Хотите посмотреть на результат со стороны?

Да, привычка решать всё по понятиям. Тем не менее, привычка сия отторгается. Пусть пока ещё не везде и сразу, но динамика положительная имеется.

Да,как же Вы не понимаете.Это не привычка всё решать по понятиям.
просто у нас внутренние инструкции противоречат,часто законам.
Вернее не успевают за изменениями в законах.
Поэтому у нас и бардак с требованиями,что надо ,что не надо.
Этим и пользуются не добросовестные чиновники,во всех сферах.
Бланков лицензий и РОХа,по всей стране не было,что кого то
наказали?Жалоб было написано море,толку ноль.

V.L.67
Формально Вы правы,и все приведённые Вами ссылки верны и
ТС не должен предоставлять другие документы кроме перечисленных,
ходить несколько раз в "разрешителям".

V.L.67
К сожалению закон и жизнь у нас немного расходятся.

И да, не надо говорить за всех, что у кого расходится. Нормальные люди давно взаимодействуют с ОЛРР и прочими ведомствами строго в рамках НПА и всё делается чётко и в срок. Минимальное знание нормативки творит удивительные вещи, причём это касается не только оружейной темы.

Этим и пользуются не добросовестные чиновники,во всех сферах.

Шантаж пошёл?

Ну,а как же,на "слабо" не взять.

ТС прав, но ЕГО победа зависит от НЕГО. А не от спора.

Согласен.

Мне достаточно моих результатов.
ТС нуждается в правовой консультации, что ему и предоставили. Куда он себя будет толкать, его личное дело.

С этим то же согласен.

V.L.67
Да,как же Вы не понимаете.Это не привычка всё решать по понятиям.
просто у нас внутренние инструкции противоречат,часто законам.
Вернее не успевают за изменениями в законах.
Поэтому у нас и бардак с требованиями,что надо ,что не надо.
Этим и пользуются не добросовестные чиновники,во всех сферах.
Бланков лицензий и РОХа,по всей стране не было,что кого то
наказали?Жалоб было написано море,толку ноль.

Да что это за легендарные инструкции, про которые вы говорите? Ни в каких НПА того, о чём вы говорите нет, а если речь об устных распоряжениях местного начальства, так они могут потребовать вообще что угодно, начиная от формы обязательной приветствия гражданином инспектора перед заходом в кабинет, до права первой ночи с женой любого заявителя, только правовая сила таких требований - ноль 😊

Насчёт бланков не знаю, я и мои друзья получали и лицензии и РОХа, для нас, почему-то, бланки без проблем находились.

Очень плохо, что до сих пор в ПРАВОВОМ разделе делаются подобные заявления, за которые модератор нещадно и справедливо банит. Здесь обсуждаются правовые ситуации исключительно в рамках законодательства со ссылками, а для личных рассуждений есть иные разделы данного форума

Вы,правы.Только любой хороший адвокат,прежде чем взяться
за дело,предупреждает,о нюансах.

Year
ТС прав, но ЕГО победа зависит от НЕГО. А не от спора.

Отлично сказано, полностью поддерживаю!

Кстати, я уверен, что ТСу в последний день придёт "Исполнено" и он спокойно получит своё разрешение.
В ОЛРР тоже не совсем дураки сидят, они понимают, что прокурорские спят и видят, как покрепче вцепиться зубами в филейные части гвардейцев, палки-то всем нужны 😛

V.L.67

Вы,правы.Только любой хороший адвокат,прежде чем взяться
за дело,предупреждает,о нюансах.

И какие же в данном конкретном случае вы видите нюансы?

1) Да, камень преткновения - Акт о проверке знаний. Всё остальное отправил и заполнил в соответствии с инструкциями на ГУ и НПА.
2) Он у меня есть, но я его не прикрепил, так как а) его не было в перечне документов на госуслугах и б) его нет в приказе 373 (если не ошибаюсь)
3) насчет геморроя - но кто-то же вас, погонноносцев, должен учить жить по НПА и правилам, а не по мутным понятиям из подворотни.
4) чего я жду - собственно решения. Если лрошники считают, что они правы и акт должен быть прислан тоже электронно - пусть пишут отказ, а там в суде и разберемся.
5) насчет того, что 30 дней еще не истекли - так даже если они сегодня мне поставят "услуга оказана", это все равно будет их нарушение и туфта, так как акта проверки условий хранения в срок у них все равно не будет.

Отдельное спасибо юзерам, которые периодически во всех тредах напоминают о возможности сдать оружие в овд, если история с лицензией затягивается. Сам я о такой возможности не знал и 99% попал бы на штраф.

Жду еще чуток, а дальше сдаю оружие и пишу заявы о нарушении сроков оказания услуги на ГУ и в прокуратуру. Как-то так.

и лицензии и РОХа, для нас, почему-то, бланки без проблем находились

Ваши знакомые получали лицензии и РОХа на гладкое в августе,
начале сентября?У нас в С-Пб,лицензий и РОХа не было.

V.L.67

Ваши знакомые получали лицензии и РОХа на гладкое в августе,
начале сентября?У нас в С-Пб,лицензий и РОХа не было.

Всё верно. У нас тоже сначала "не было", но потом, почему-то, внезапно "нашлись". Запас "для своих" и людей, знающих НПА всегда есть, к сожалению, как показывает практика, пока таких людей у нас не очень много.

breadwinner
Жду еще чуток, а дальше сдаю оружие и пишу заявы о нарушении сроков оказания услуги на ГУ и в прокуратуру. Как-то так.

респект вам за решимость и стойкость.

спасибо)

думаю что дожмете гвардейцев и следующие заявители будут получать разрешения/лицензии в срок и без избыточных требований со стороны разрешителей.

не думаю, у них преступная психология. То есть вне зависимости от ситуации и предыдущего опыта они делают одни и те же преступные разводы в надежде найти "лоха" в их понятиях.

И какие же в данном конкретном случае вы видите нюансы?

Трактовка того должен ТС предоставить акт о проверке знаний,
заранее или при получении РОХа.

Трактовка того должен ТС предоставить акт о проверке знаний,
заранее или при получении РОХа.

а в чем тут нюанс-то не могу понять? Факт в том, что проходить проверку должен, это я не оспариваю. А насчет заранее или при получении РОХа - в приказе 373 есть исчерпывающий список документов, которые я должен приложить к заявлению заранее. Другое требовать прямо запрещается. Соотвественно, при получении РОХа, равно как и осмотр оружия. По-моему, всё просто и тут дело в том, что лрошникам нужно больше бумаги и меньше хотьбы, а электронная форма услуги как раз подразумевает для них меньше бумаги и больше хотьбы, и разводя всех на внеплановый визит их цель - переключить тебя с электронной формы услуги на личную явку и соответственно в таком случае все бумажки и походы на тебе. Я так понимаю их тактику, если она у них вообще есть.

Жду еще чуток, а дальше сдаю оружие и пишу заявы о нарушении сроков оказания услуги на ГУ и в прокуратуру. Как-то так.

Удачи Вам.

а в чем тут нюанс-то не могу понять? Факт в том, что проходить проверку должен, это я не оспариваю. А насчет заранее или при получении РОХа - в приказе 373 есть исчерпывающий список документов, которые я должен приложить к заявлению заранее. Другое требовать прямо запрещается. Соотвественно, при получении РОХа, равно как и осмотр оружия. По-моему, всё просто и тут дело в том, что лрошникам нужно больше бумаги и меньше хотьбы, а электронная форма услуги как раз подразумевает для них меньше бумаги и больше хотьбы, и разводя всех на внеплановый визит их цель - переключить тебя с электронной формы услуги на личную явку и соответственно в таком случае все бумажки и походы на тебе. Я так понимаю их тактику, если она у них вообще есть.

Нюанс с моей точки зрения,в ответе на Вашу жалобу,где они ссылаются
на закон и не упоминают приказ.Ведь приказ это внутреннее распоряжение.Вот выдержка из ответа на Вашу жалобу:

"В случае непредставления Вами сведений об исполнении возложенных законом обязательных требований по прохождению периодической проверки, в силу пункта 7 части двадцатой статьи 13 Федерального закона 'Об оружии' ? 150-ФЗ, возникнут основания для отказа в выдаче Вам указанного разрешения, что в свою очередь повлечет изъятие принадлежащего Вам оружия. Данное решение Вы можете обжаловать в судебном порядке."

В случае непредставления Вами сведений об исполнении возложенных законом обязательных требований по прохождению периодической проверки

так я её прошел. всё ок. Я же в начале темы в одном из сообщений и написал, что скорее всего отвечающий не понял сути моего вопроса - и вместо "нужно ли прикреплять скан акта о проверке знаний при подаче заявления через госуслуги" восприняли как "нужно ли вообще проходить проверку".

так я её прошел. всё ок. Я же в начале темы в одном из сообщений и написал, что скорее всего отвечающий не понял сути моего вопроса - и вместо "нужно ли прикреплять скан акта о проверке знаний при подаче заявления через госуслуги" восприняли как "нужно ли вообще проходить проверку".

Вы,прошли проверку,но не предоставили сведений о прохождении проверки.

Нюанс с моей точки зрения,в ответе на Вашу жалобу,где они ссылаются
на закон и не упоминают приказ

Вы,прошли проверку,но не предоставили сведений о прохождении проверки.

1) как тут писали, эти сведения отправляют сами школы
2) где написано, что я должен предоставить эти сведения вместе с заявлением на ГУ? Я предоставлю вместе с оружием когда приду получать РОХа при статусе "услуга оказана". Все достаточно логично.

Вы,прошли проверку,но не предоставили сведений о прохождении проверки.

breadwinner
не думаю, у них преступная психология. То есть вне зависимости от ситуации и предыдущего опыта они делают одни и те же преступные разводы в надежде найти "лоха" в их понятиях.

мотивация наказанием весьма эффективная, получат люлей от прокурорских, или от вышестоящих и скорректируют свое поведение.

у прокурорских примерно та же психология и на гражданина РФ им примерно также плевать, они рассматривают всех граждан не как сограждан, а как стадо, которое они по своим понятиям "доят". Это все одна банда-1917, только разные касты аналогия - брахманы и шудры.

Ещё раз напомню сообщение #11

В этом сообщении всё правильно написано.
Только в этом и есть противоречие по приказу,сведения
о проверке отправляет школа.В законе о школах нет ни слова.
Закон же как известно превалирует над подзаконным актом.

В законе о школах нет ни слова.

так по закону я вроде ничего предоставлять и не должен вообще - я должен пройти.

У меня одного впечатление, что V.L.67 - лрошник?)

Отвечу снова,я не лрошник.
Просто я столько по судам,ходил
два года назад,что до сих пор отойти не могу.
Наше правосудие и отписки до сих пор забыть не могу.

breadwinner
У меня одного впечатление, что V.L.67 - лрошник?)

у прокурорских примерно та же психология

Только в этом и есть противоречие

breadwinner

у прокурорских примерно та же психология и на гражданина РФ им примерно также плевать,.

или тормоз

И вам не хворать.

прокурорским тоже палки нужны, а позиция разрешителей в вашем случае очень уязвима.

надеюсь, что это действительно так. Посмотрим.

так по закону я вроде ничего предоставлять и не должен вообще - я должен пройти.

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
7) не представившим в федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный в сфере оборота оружия, или его территориальный орган документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;

Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
7)

V.L.67

Вы,прошли проверку,но не предоставили сведений о прохождении проверки.

ТС вообще не обязан предоставлять этот акт, ни после подачи заявления, ни при получении, у него ПРОДЛЕНИЕ. Перечитайте список необходимых документов.
Сведения о том, что ТС прошёл проверку гвардейцы должны запрашивать самостоятельно, аналогично с актом проверки условий хранения.

но вопрос - сдались ли лрошники или мутят чего? Я имею в виду этот статус на ГУ, что услуга оказана и приглашение посетить - это значит, что лицензия 100% продлена или что просто принято какое-то решение по ней, в том числе отрицательное?

Меня это немного беспокоит, так как в лро я физически смогу попасть только 17 числа (3-я суббота месяца), когда моя текущая лицензия уже будет просрочена и в случае, если решение все-таки отрицательное окажется, что я владею оружием как бы незаконно, но при этом сам же к ним и пришел аккурат под протокол. А так пока еще сохраняется возможность сдать на ответственное хранение.

но вопрос - сдались ли лрошники или мутят чего?

Я то же в пятницу получил вот такое:

Статус вашего заявления ? 36----15 - "Услуга оказана"
Услуга: Получение разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему
Ведомство: Росгвардия
Комментарий ведомства: Приглашаем Вас получить запрашиваемую услугу

Только я перед этим документы и оружие,ездил показывал и
мне сказали,что как придёт извещение,об оказанной услуге,
то я могу приезжать за лицензией.
Думаю,что если в ЛРО не "докапаются" до оригиналов Ваших
документов и оружия,то лицензию выдадут без проблем.

breadwinner
статус на ГУ, что услуга оказана и приглашение посетить - это значит, что лицензия 100% продлена

breadwinner
статус на ГУ, что услуга оказана и приглашение посетить - это значит, что лицензия 100% продлена или что просто принято какое-то решение по ней, в том числе отрицательное?

я бы подстраховался и позвонил

спасибо за ответы! Думаю, что вы правы. На днях позвоню в лро уточнить.

Year
Не этим, а правовой безграмотностью.
И вам желаю удачи.

Я не знаю почему именно и как так получилось, что внутренние регламента ЛРРО расходятся с НПА, но работники этих отдела утверждают именно так. Особенно в том, что касается Госуслуг. Инспектор прежде чем подать на подпись ту же РОХу, должен собрать весь комплект включая квитанцию об оплате и акт осмотра оружия. Если Вы не принесли оружие на осмотр, а акт составлен и подписан начальником, как потом инспектор объяснит, что позже оружие оказалось с расхождениями или нарушениями? И потом появляться перлы с отказами за сейф, за непринос оружия и т.п.

И положительной динамики я не вижу! Слился ТС с сейфом, который меньше 2х мм, не понесший ствол на осмотр тихо пропал и ТД. Это за последнее время.

что внутренние регламента ЛРРО расходятся с НПА, но работники этих отдела утверждают именно так

breadwinner
на следующий день зашел на почту и увидел сообщение об обновлении статуса заявления на ГУ. Услуга-таки оказана, как и прогнозировал один из форумчан тут 😊

breadwinner
Меня это немного беспокоит, так как в лро я физически смогу попасть только 17 числа (3-я суббота месяца), когда моя текущая лицензия уже будет просрочена и в случае, если решение все-таки отрицательное окажется, что я владею оружием как бы незаконно, но при этом сам же к ним и пришел аккурат под протокол. А так пока еще сохраняется возможность сдать на ответственное хранение.

Ни о чём не беспокойтесь, такой статус означает, что у вас 100% всё тип-топ и в первый удобный день можно идти за новой РОХа, взяв с собой оружие на осмотр и оригиналы документов. Других вариантов быть не может, т.к. если хоть что-то не так, то статус был бы Отказано
И никуда не звоните, а то наслушаетесь 😊

Барон Мюнхгаузен
Оф. ответа до сих пор жду (срок - 12.11.18)
Благо у меня позволяет время, РОХи ещё не закончились.

Барон Мюнхгаузен
Если 12 числа облом будет - тогда и на гвардейском буду кляузничать.

Вот у меня всё было тип-топ, на Госуслугах - приходите получать.
https://guns.allzip.org/topic/6/2357774.html
По итогу - идите нафиг.

Барон Мюнхгаузен
Тип-топ, говорите.
Вот у меня всё было тип-топ, на Госуслугах - приходите получать.
https://guns.allzip.org/topic/6/2357774.html
По итогу - идите нафиг.
Оф. ответа до сих пор жду (срок - 12.11.18)
Благо у меня позволяет время, РОХи ещё не закончились.

Почитал вашу тему и не вижу ничего удивительного, т.к. ни через сайт Росгвардии, ни в прокуратуру вы жалоб не подали. Плюс, как я понял, вы ещё и никак не зафиксировали незаконное требования инспектора, что, в свою очередь, означает, что если дойдёт до реальных разборок, то ничего этого не было, РОХа давно готова и ждёт вас, просто вы её не забираете.
А хихикающий инспектор вам вообще приснился.

А ТСу повторю - никуда не звоните и не ходите, а в удобное время придёте в свой околоток с оружием и документами и заберёте свою РОХа. Любые попытки незаконных действий сотрудников, если такие вдруг обнаружатся, сразу фиксируйте (хоть на камеру телефона) и требуйте официального отказа с указанием причин - сразу сдуются.

На днях позвоню в лро уточнить.

Сегодня сходил получил свою РОХу.Спросил о Вашем случае.
Сказали,что если подали документы через гос.услуги и пришло
приглашение,то можете приходить с документами и оружием когда,Вам
удобно.Правда есть один нюанс.Пока Вы не предоставите оригиналы
всех требуемых документов,РОХа Вам не выдадут и если РОХа которые
Вы меняете окажутся просрочены,то могут быть проблемы по
20.11 или по 20.8 КоАП.

V.L.67

Сегодня сходил получил свою РОХу.Спросил о Вашем случае.
Сказали,что если подали документы через гос.услуги и пришло
приглашение,то можете приходить с документами и оружием когда,Вам
удобно.Правда есть один нюанс.Пока Вы не предоставите оригиналы
всех требуемых документов,РОХа Вам не выдадут и если РОХа которые
Вы меняете окажутся просрочены,то могут быть проблемы по
20.11 или по 20.8 КоАП.

Вот ведь удивительный у вас подход - людям в погонам верите на слово, а ссылкам на НПА нет 😀

V.L.67
Пока Вы не предоставите оригиналы
всех требуемых документов,РОХа Вам не выдадут и если РОХа которые
Вы меняете окажутся просрочены,то могут быть проблемы по
20.11 или по 20.8 КоАП.

Пока Вы не предоставите оригиналы
всех требуемых документов,РОХа Вам не выдадут

если РОХа которые
Вы меняете окажутся просрочены,то могут быть проблемы по
20.11 или по 20.8 КоАП

Вот прямо так ОНИ сказали?

Прямо так и сказали.

А вот здесь шизофрения. Новые РОХа по статусу "исполнено" - какие проблемы?

Насколько я понял.Исполнено не значит выдано.
Сначала приглашают "получить услугу".Человек
приходит,его документы смотрят и выдают или
не выдают лицензию,но услугу оказали приняли.
Потом пишут "услуга оказана".По другому не объяснить.

V.L.67

Насколько я понял.Исполнено не значит выдано.
Сначала приглашают "получить услугу".Человек
приходит,его документы смотрят и выдают или
не выдают лицензию,но услугу оказали приняли.
Потом пишут "услуга оказана".По другому не объяснить.

Это ваши фантазии. После того, как выставляется статус "Исполнено" никаких новых статусов больше не появляется.
По факту, все проверки должны были быть сделаны по приложенным копиям документов и какие-либо проблемы могут быть только в исключительных случаях, например вы принесли явно поддельную справку или отпилили ствол и приклад у карабина 😊
В любом случае РОХа ТС уже готова и действительна и любые неприятности будут идти, как аннулирование ДЕЙСТВУЮЩЕГО разрешения.

Исполнено не значит выдано.

"Вот ваша посылка, но я вам её не отдам" © Печкин

Потом пишут "услуга оказана".

В любом случае РОХа ТС уже готова и действительна и любые неприятности будут идти, как аннулирование ДЕЙСТВУЮЩЕГО разрешения.

Как она может быть готова и действительна?
Насколько знаю РОХу заполняют,вклеивают фотографию и
только потом её подписывает начальник и ставят печать.
Фотографии ТС как я понял не сдавал.Нет фотографии,значит
нет подписи и печати.Хотя я могу ошибаться.

По факту, все проверки должны были быть сделаны по приложенным копиям документов и какие-либо проблемы могут быть только в исключительных случаях, например вы принесли явно поддельную справку или отпилили ствол и приклад у карабина

То есть получается человеку заполнили и подписали РОХа,
а он принёс слишком укороченное оружие или левую справку.
Кто по шапке получит?Инспекторам -это надо?

V.L.67
Как она может быть готова и действительна?
Насколько знаю РОХу заполняют,вклеивают фотографию и
только потом её подписывает начальник и ставят печать.
Фотографии ТС как я понял не сдавал.Нет фотографии,значит
нет подписи и печати.Хотя я могу ошибаться.

Опять же, то, что вы плохо знаете НПА, а при этом пытаетесь спорить и давать советы (плохие) в профильном разделе "Законодательство об оружии" явно чревато баном от модератора.
По существу вашего вопроса - про заполнение фото и подпись начальника всё верно. Фото заявитель обычно сдаёт при получении очередной лицензии на покупку или при любом другом плановом визите, причём эти фото лучше оставлять с запасом, как раз на случай продления или новой покупки. Если же заявитель фото не оставлял, то он может приложить его электронную версию в заявление на РОХа (там есть специальное поле для этого), после чего сотрудники ОЛРР обязаны распечатать это фото и вклеить в вашу РОха.
Так что никаких проблем.

V.L.67

То есть получается человеку заполнили и подписали РОХа,
а он принёс слишком укороченное оружие или левую справку.
Кто по шапке получит?Инспекторам -это надо?

В этой ситуации осень сильно огребёт заявитель, причём ему грозит от административной до уголовной ответственности, в зависимости от степени личного идиотизма.
А инспекторам только дай волю, они бы всех строем ходить заставили, а сами только бы удобно сидели и чаёк прихлёбывали, так что их хотелки и желания никак не должны влиять на исполнение НПА и собственных должностных инструкций.

Опять же, то, что вы плохо знаете НПА, а при этом пытаетесь спорить и давать советы (плохие) в профильном разделе "Законодательство об оружии" явно чревато баном от модератора.
По существу вашего вопроса - про заполнение фото и подпись начальника всё верно. Фото заявитель обычно сдаёт при получении очередной лицензии на покупку или при любом другом плановом визите, причём эти фото лучше оставлять с запасом, как раз на случай продления или новой покупки. Если же заявитель фото не оставлял, то он может приложить его электронную версию в заявление на РОХа (там есть специальное поле для этого), после чего сотрудники ОЛРР обязаны распечатать это фото и вклеить в вашу РОха.
Так что никаких проблем.

Я может,что то и плохо знаю.Только я написал,что не известно
сдавал ТС фотографии или нет,без фотографий нет лицензии.
Вы -это подтвердили,в чём я не прав и не знаю НПА?
Вы,похоже сами себе противоречите.
При чём Вы сами пишите,что могут быть проблемы с выдачей лицензией

какие-либо проблемы могут быть только в исключительных случаях, например вы принесли явно поддельную справку или отпилили ствол и приклад у карабина

В этой ситуации осень сильно огребёт заявитель, причём ему грозит от административной до уголовной ответственности, в зависимости от степени личного идиотизма.
А инспекторам только дай волю, они бы всех строем ходить заставили, а сами только бы удобно сидели и чаёк прихлёбывали, так что их хотелки и желания никак не должны влиять на исполнение НПА и собственных должностных инструкций.

Огребёт не только заявитель.Огребёт и инспектор,который
заполнил и отдал на подпись РОХа.Заденет и начальника,
который подписал РОХа.

V.L.67

То есть получается человеку заполнили и подписали РОХа,
а он принёс слишком укороченное оружие или левую справку.
Кто по шапке получит?Инспекторам -это надо?

разрешение анулируют, оружие изымут, заявителя привлекут к уголовной ответственности.

зы. сотруднику, выявившему правонарушителя, вынесут благодарность.

Я может,что то и плохо знаю.Только я написал,что не известно
сдавал ТС фотографии или нет,без фотографий нет лицензии.

Я отправил фотку в электронной форме. Также возьму с собой и обычные на всякий случай.

Любые попытки незаконных действий сотрудников, если такие вдруг обнаружатся, сразу фиксируйте (хоть на камеру телефона) и требуйте официального отказа с указанием причин - сразу сдуются.

Да, тоже думаю снимать весь процесс на телефон.

V.L.67
Я может,что то и плохо знаю.Только я написал,что не известно
сдавал ТС фотографии или нет,без фотографий нет лицензии.
Вы -это подтвердили,в чём я не прав и не знаю НПА?
Вы,похоже сами себе противоречите.
При чём Вы сами пишите,что могут быть проблемы с выдачей лицензией

Без приложенной к заявлению фотографии (например электронной) инспектор может отказать в приёме заявления, т.к. заявитель предоставил неполный комплект документов, а когда заявление взяли в работу, то уже всё, где они возьмут фотку - их проблемы.
Кстати, насколько я помню, наша дискуссия была по поводу того, что у ТС требовали акт проверки знаний, мы все писали, что это чушь и незаконные требования, а вы утверждали, что всё норм, пусть сходит и отнесёт, мол правы разрешители. Теперь же вы с исходной темы съехали и пытаетесь подкопаться (неумело) с другой стороны 😛

ТСу на заметку - какие бывают несознательные граждане на ганзе и в реале и чего стоят их «утверждения», без реальных знаний и ссылок на НПА 😊

Да, тоже думаю снимать весь процесс на телефон..

Прямо с порога не обязательно, только если почувствуете, что начинается шоу.
Я думаю вам просто буркнут что-то типа «принесли акт?» и попытаются подшить его в дело. Акт можете показать, если хотите (не обязаны), но оригинал ваш и если им так упёртость - пусть прямо при вас снимут себе копию и успокоятся.

А насчёт фотографий - если хотите, чтобы в РОХа вы всегда были цветной и красивый, сдайте им 2-4 фотки, пусть в дело положат и радуются сэкономленному тонеру 😊

AntZer
Без приложенной к заявлению фотографии (например электронной) инспектор может отказать в приёме заявления, т.к. заявитель предоставил неполный комплект документов, а когда заявление взяли в работу, то уже всё, где они возьмут фотку - их проблемы.

а вот еще такой момент - несмотря на статус "оказано" проверки условий хранения у меня не было и скорее всего и не будет.

breadwinner
несмотря на статус "оказано" проверки условий хранения у меня не было и скорее всего и не будет. в этой связи у меня смешанные эмоции

Впечатления от личного посещения ЛРО: ремонт из 80-ых, ужасная планировка, при входе в ОВД, на территории которого располагается ЛРО, досмотр чуть ли не как в хранилище центробанка с выворачиванием карманов. При этом их металлоискатель срабатывает на пуговицы куртки - в чем смысл этих металлоискателей - не пойму. Что рамки в метро, что ручные приборы просто не работают и свистят на любую металлическую вещь.

Однако, сама сотрудница была вежлива, от былой телефонной дерзости не осталось следа, вероятно помогла жалоба, о которой я писал выше и о которой она знала и упомянула, хотя это было примерно месяц назад. Но всё-таки темная сторона эпизодами брала верх в её сознании и я стал свидетелем дежурной вялой попытки развода на тему почему я принес аппарат не в кобуре, а в заводской упаковке.

Момент с фото решился тем, что принесенную мной фото она забрала в дело, а на лицензию заранее вклеила фотку 10-летней давности. Фото прикрепленное на госуслугах в ход не пошло.

Почему итог - промежуточный? Потому что под вопросом остается акт о проверке условий хранения - когда я уже был с лицензией в руках она вдруг заявила, что будет еще проверка условий хранения, на что я ей сказал, что для проверок по поводу продления лицензии уже поздновато думать, на что она ответила, что проверка приурочена не к лицензии, а типа просто так, раз в год как оно требуется. Проверки у меня не было уже года 2 и соответственно свежего акта в моём деле с уже выданной лицензией нет. Лично я подозреваю, что если они все-таки дойдут до меня, то подсунут акт с уже проставленной датой ДО даты выписки лицензии. Что делать в таком случае? Когда писать заявление в прокуратуру?

breadwinner
Да, сходил сегодня. Промежуточный итог - хэппи энд, лицензия получена в срок. Могу всем рекомендовать делать всё через госуслуги и на основании личного опыта подтверждаю - отсылать Акт о проверке знаний и навыков при подаче заявления на продление РОХа через госуслуги не нужно. Отсылать нужно только то, о чем написано в форме на госуслугах.

breadwinner
Почему итог - промежуточный? Потому что под вопросом остается акт о проверке условий хранения - когда я уже был с лицензией в руках она вдруг заявила, что будет еще проверка условий хранения, на что я ей сказал, что для проверок по поводу продления лицензии уже поздновато думать, на что она ответила, что проверка приурочена не к лицензии, а типа просто так, раз в год как оно требуется. Проверки у меня не было уже года 2 и соответственно свежего акта в моём деле с уже выданной лицензией нет. Лично я подозреваю, что если они все-таки дойдут до меня, то подсунут акт с уже проставленной датой ДО даты выписки лицензии. Что делать в таком случае? Когда писать заявление в прокуратуру?

В принципе она права, они обязаны не реже раза в год проводить проверку условий хранения, независимо от того, покупали или продлили вы что-либо. Только есть нюанс, проверка производится только по предварительному согласованию даты и времени проверки, чтобы вам было удобно.
Никаких внезапных появлений на пороге или типа того, неожиданные гости идут нафиг и дверь им никто открывать не обязан.

Насчёт даты в акте - повесьте у себя в коридоре и около сейфа таблички "ведётся видеонаблюдение", а также можете реально снимать весь процесс проверки на видео. Совсем для острастки и пущего эффекта - положите в поле видимости камеры свежий выпуск газеты 😛
Никто в здравом уме не будет совершать подлог прямо под запись.

А вообще я думаю, хрен к вам кто придёт, если только им начальство "сверху" ультиматум поставит, в других случаях не будут они свою задницу лишний раз от стула отрывать.

breadwinner
в приказе МВД #373 в пункте 9.3 в списке документов, подаваемых на продление лицензии ОООП, нет акта о проверке знаний и навыков. На сайте госуслуг этот документ тоже не требуется. Пункт 10 того же приказа запрещает требовать то, чего нет в пункте 9.3.