Оружие с 21 года...

AlecR

Вот почему-то совсем не удивлен. Чего еще от них ожидать? Дбл блдь (с).

Барон Мюнхгаузен

В армию тоже с 21 года?

AK1331

А я поддержу.
Причина: первый манифест шизофрении чаще всего происходит в возрасте от 15 до 20 лет, далее с возрастом реже и реже. До первого манифеста выявить больного почти невозможно. То есть до 21 года велик риск пропустить шизофреника.
Кроме того, личность от 18 до 21 далеко не у всех еще сформирована, много народа, особенно юноши, застревает в подростковой психологии со всеми ее тараканами. Конечно, некоторые и после 21 года повзрослеть не могут, но большинство взрослеет.

Что касается "убивает не оружие" и "можно так же ножом и топором", то, к сожалению, ОО в ркуах убийцы дает жертве меньше шансов: и убежать сложнее и сопротивляться убийце сложно, даже если он слабее физически. Ну и пресловутый радиус поражения.

Headcrab0594

Слава Всевышнему, что кяфиры не стали менять условия для получения лицензии на изготовление нелегальных бомб

Tehnadzor 34

AK1331
А я поддержу
Вот прямо поддерживать не буду., но считаю логичным давать право на оружие с 21 года. Ну посудите сами, молодой человек до 21 года только вступает во взрослую жизнь, у него еще нет не образования, ни нормальной работы, да и с девушками отношения складываются со скрипом. Финансово он тоже не крепко стоит на ногах. Зачем ему ружье?

Djo_krsk

зачем тогда права с 18? они еще просто не совсем до этого догнали.....
армия, оружие с 18.... полиция оружие с 19.... в чем разнсть психики?

Rasvet

А я поддержу
Какие еще на... манифесты. Маразмы и шиза с идиотизмом у тех кто предлагает разную законодательную дурь. Ни к чему хорошему не приведут эти ужесточения. Развалят до конца нашу отечественную оружейную промышленнось с ее жополизными руководителями. И еще больше уменьшит и так мизерное число владельцев оружия.
Кому от этого хорошо будет. И причем здесь возраст. В Архангельске 17 летний взорвал фсб. Ружье ему не понадобилось.
И вообще. Если крышу снесет то отсутствие оружия не поможет, найдет другой способ. Кое кто должен просто работать а не гадить в законах.

Djo_krsk

надо работать с первичными признаками, а не постфактум....

Flann OBrien

Tehnadzor 34
Вот прямо поддерживать не буду., но считаю логичным давать право на оружие с 21 года. Ну посудите сами, молодой человек до 21 года только вступает во взрослую жизнь, у него еще нет не образования, ни нормальной работы, да и с девушками отношения складываются со скрипом. Финансово он тоже не крепко стоит на ногах. Зачем ему ружье?

Вот прямо поддерживать не буду., но считаю логичным давать право управление автомобилем с 21 года. Ну посудите сами, молодой человек до 21 года только вступает во взрослую жизнь, у него еще нет не образования, ни нормальной работы, да и с девушками отношения складываются со скрипом. Финансово он тоже не крепко стоит на ногах. Зачем ему автомобиль?

Tehnadzor 34

Flann OBrien
Зачем ему автомобиль?
Перефразируем. Откуда у него автомобиль при таких вводных?
P.S.Согласен автомобиль ему не нужен, потому как помимо наличия, на нем еще надо ездить, т.е. бензин, ТО,страховка; до 21 года вряд ли з/п(или стипендия) ему будет позволять все это.

Djo_krsk

знакомство с девушками надо же с чего то начинать 😊 гапример "Москвич" за 5000 рублей 😊

Tehnadzor 34

Djo_krsk
гапример "Москвич" за 5000 рублей
Не знаю как у Вас в Красноярске, но у нас в Волгограде даже деревенские на такие тачки не клюют.

AK1331

Барон Мюнхгаузен
В армию тоже с 21 года?

Да.

Возраст в 18 лет для призыва установился во времена, когда и люди взрослели раньше и продолжительность жизни была короче. Кроме того, времена были суровые и нужно было как можно раньше дать как можно большему количеству населения военные навыки.
Сейчас фактический возраст взросления сместился минимум к 21 году. Логично, что брать в армию нужно с 21 года.

AlecR

AK1331
Логично, что брать в армию нужно с 21 года.
Конечно, вот как только в армию с 21 года будут брать, тогда и оружие логично будет с того же возраста разрешать. 😊

Sleepyman

AK1331
А я поддержу.
и я поддержу

тем кто служил давал бы право приобретать с 21 года
остальным с 25

и не потому что запрет, а мозги по другому совсем работают

Максим@79

Барон Мюнхгаузен
В армию тоже с 21 года?
Ну а почему бы и нет? лучше даже в 23. Окончил школу - хочешь учись дальше, хочешь иди работай, преобретай необходимые навыки. После окончания института - СРОЧКА в ВС. В армию идёт уже дипломированный специалист. Армия добавляет немного дисциплины и порядка в мозгах, ТБ с оружием, и выявляет психически нестандартных. И в 25 вуаля - будьте любезны в ЛРО, кому требуется.

Fat.373

А слабо было пошевелить мозгом и сделать дифференцацию по цвету штанов? Ну,к прмеру, сибирская тайга и Керчь? Или попросить претендента ответить на 10 вопросов на тему зачем ему оружие и чем отличается заяц от утки.

RuslanVolga

На примере армии есть логика в таком решении. Кто служил, знает что большой процент бойцов по результатам элементарных психологических тестов не допускается к несению караульной службы с оружием... Но ведь остальная часть, нормальные здоровые, адекватные молодые люди которым можно доверять оружие. Менять надо не возраст, а систему выявления психологами шизиков...

Калеб

и возраст согласия тоже надо поднимать до 21 или 25,

Antonius 945

Не по резьбе гайки закручивают. Начинать нужно в первую очередь с медсправок которые купит любой психопат, во вторую очередь с введения ранее утраченного института наставничества, ну и с введения охотминимума. СМИ тоже свой негативный вклад вносят.

Tehnadzor 34

RuslanVolga
большой процент бойцов по результатам элементарных психологических тестов не допускается к несению караульной службы с оружием
Странно правда. Так может и на самом деле не надо, даже в армии, оружие до 21?

нв90

Оооп уже несколько лет с 21-го года...

Tehnadzor 34

Antonius 945
во вторую очередь с введения ранее утраченного института наставничества, ну и с введения охотминимума
Вот здесь согласен на все 100%. Ибо помимо бесценного опыта можно получить и полезные знакомства для будущих охот

Headcrab0594

Кузьмичи в теме вообще не палятся, Иншалла

Andyk

Голосовалку когда замутят?

Balag

Headcrab0594
Кузьмичи в теме вообще не палятся, Иншалла
Впрочем, ничего нового. Но это вымирающий вид уже. Рынок уверенно переходит с категории потребителя "охотник" на "владелец оружия". А они все на своем охотминимуме сидят. Смешно...или грустно.

Tehnadzor 34

Balag
Рынок уверенно переходит с категории потребителя "охотник" на "владелец оружия"
Ага, рынок уверенно переходит с категории "человек который покупает оружие чтобы охотится и добывать дичь" на "протиральщик ствола доставаемого из сейфа раз в год, чтобы через 5 лет купить нарезь с которой он будет делать тоже самое" Это скорее грустно

Fat.373

Ну тогда вышеуказанный будущий владелец хоть как-то должен обосновать свою хотелку, придумайте как.

Fat.373

"А я думал, что если пистолет дали-зачем за зарплатой приходить"

Tehnadzor 34

Fat.373
придумайте как
Эт вы мне?

Balag

Tehnadzor 34
чтобы через 5 лет купить нарезь с которой он будет делать тоже самое
У нарези цена выстрела ниже и она интереснее для пострелушек. У меня за первый год нарези настрел ушел в район 1000 из банального СКС.
А про остальное - в силу периода СССР у нас личное оружие=охота. Нужно шире мыслить. И просто интересно - Вам жалко? Ну пусть 5 лет протирает ее.
А по рынку - сколько у нас отечественный двудулок на рынке массовых? 2,5 (с ТОЗ-34, который "то делают, то нет"). "Болтов"? Три. Мелканов? 2,5 (с ТОЗ-78 опять же) Помп? Две. П/а - три. А остальное - Сайги и Вепри на любой вкус и кошелек. Это реалии.
.
Fat.373
владелец хоть как-то должен обосновать свою хотелку
Спорт/охота/самооборона уже не основание?
З.Ы.
Интересная была бы мысль с открытием категорий, как ВУ. То есть "база" для покупки оружия - тир и самооборона. Захотел на охоту - открыл "категорию".
Но при условии доступности и развитости тиров, разумеется. А не как сейчас.

Fat.373

Tehnadzor 34
Эт вы мне?

Нет, всем заинтересованным. Я вот предлагаю обосновывать хотелку, например,наличие имущества,которое нужно охранать хотя бы.

Tehnadzor 34

Balag
А по рынку - сколько у нас отечественный двудулок на рынке массовых? 2,5 (с ТОЗ-34, который "то делают, то нет"). "Болтов"? Три. Мелканов? 2,5 (с ТОЗ-78 опять же) Помп? Две. П/а - три. А остальное - Сайги и Вепри на любой вкус и кошелек. Это реалии.
Этот памфлет к чему? Или кроме отечественного на рынке для Вас иного не существует?
Balag
У меня за первый год нарези настрел ушел в район 1000 из банального СКС.
А для чего и по каким мишеням? Судя по Вашим постам явно не по охотресурсам. То есть по бумаге. Но СКС явно не высокоточка. То есть вы просто палили в белый свет как в копеечку.

Ustas-Aleks

Tehnadzor 34
Ага, рынок уверенно переходит с категории "человек который покупает оружие чтобы охотится и добывать дичь" на "протиральщик ствола доставаемого из сейфа раз в год, чтобы через 5 лет купить нарезь с которой он будет делать тоже самое" Это скорее грустно

для 99% населения "протиральщик" предпочтительнее "маньяков-убийц зверушек".

при вашем отношении к другим вооруженным людям вы очень скоро столкнетесь с требованием ходить на охоту с копьями, чтобы дать утке шанс.

Fat.373

Навлеку гнев, но вот на хрена покупать Сайгу там, где не водятся сайгаки или за каким продали помпу пацану, что самооборонять он собирался? То все разрешено, то все запретить хотят.

Савин

Оружие самообороны с 21 года,если в армии не служил. Логично.
Охотничье,помниться мне. После покушения на Брежнева.Давали разрешение после года испытательного срока в охотобществе. ИМХО это оправдано.
Опять ведь все к деньгам сведут..

Balag

Tehnadzor 34
То есть вы просто палили в белый свет как в копеечку.
даже если и так - Вам жалко?))) Да даже если просто "в стену стрельбища"?)))) И?
Tehnadzor 34
для чего
Для собственного удовольствия и поддержания стрелкового навыка
Tehnadzor 34
каким мишеням
Гонг 15 см и бумага
Tehnadzor 34
Этот памфлет к чему?
К тому, на что ориентирован отечественный производитель. Он понимает, что нужно потребителю. Так что попытки принудить "вернуться к старому" выглядят луддизмом.
Охотьтесь, Вам никто не мешает. Сам иногда хожу на охоту с удовольствием. Но призывать "загонять" то "в свою секту" всех зачем? Пусть каждый использует оружие так, как ему нравится - охота, тир, просто "бабахинг".

З.Ы.
Я вот еще на рыбалку хожу. Люблю фидер и джиг (ультралайт). Но почему я не "наезжаю" на тех, кто сидит со "спинодонками", "резинками" или "поплавочками"? Да пусть каждый ловит как ему удобно, хоть на пустой крючок. Мне не жалко.

Tehnadzor 34

Ustas-Aleks
при вашем отношении к другим вооруженным людям вы очень скоро столкнетесь с требованием ходить на охоту с копьями, чтобы дать утке шанс.
Мое отношение к другим вооруженным людям если мы стоим на утренней зорьке или тропим зайца очень даже положительное. Также люблю со знакомыми обсудить достоинства или недостатки определенного ружья. Поделиться мнениями. Но если человек заявляет, что он купил полуавтомат с возможностью присоединения 10-зарядного магазина (Сайга) для САМООБОРОНЫ и любовно протирая его 5 лет ждет возможности самооборонится, то вы правы, про мое отношение к нему

Balag

Fat.373
но вот на хрена покупать Сайгу там
Мыслите более широко, чем "охота брат охота, на охоту" (с). Ну реально, смешно. Давайте джипы только в деревнях продавать? Зачем в городе полный привод и блокировки?
Я реально фигею с манеры некоторых "все урегулировать". Это поколение или воспитание такое?

Headcrab0594

Fat.373
Я вот предлагаю обосновывать хотелку, например,наличие имущества,которое нужно охранать хотя бы.
Обосновываю: Хочу, потому что я могу

Сашенька, 24 годика, первое ружье купил в 21 год, после армии

Fat.373
на хрена покупать Сайгу там, где не водятся сайгаки или за каким продали помпу пацану, что самооборонять он собирался? То все разрешено, то все запретить хотят.
Потому что можем

Tehnadzor 34

Balag
даже если и так - Вам жалко?))) Да даже есть просто "в стену стрельбища"?))))
У богатых свои причуды.
Balag
К тому, на что ориентирован отечественный производитель. Он понимает, что нужно потребителю. Так что попытки принудить "вернуться к старому" выглядят луддизмом.
То есть ту часть моего поста про иностранных производителей вы с умным видом упустили?!
Balag
просто "бабахинг"
Вы как бы в разделе "законодательство об оружии". Наверняка знаете ст.20.13 КОАП РФ

сержант Билко

Djo_krsk
знакомство с девушками надо же с чего то начинать 😊 гапример "Москвич" за 5000 рублей 😊


я так начинал в 2002-ом году на 408-м москвиче, купленном за 4000р 😊

Fat.373

Кто-то может купить, кто-то может запретить. Квиты.

Ustas-Aleks

Tehnadzor 34
Мое отношение к другим вооруженным людям если мы стоим на утренней зорьке или тропим зайца очень даже положительное.

Но если человек заявляет, что он купил полуавтомат с возможностью присоединения 10-зарядного магазина (Сайга) для САМООБОРОНЫ и любовно протирая его 5 лет ждет возможности самооборонится, то вы правы, про мое отношение к нему

да уже понятно, что вы Д*артаньян, а остальные - гвардейцы кардинала 😊 немножко подумайте за пределами своего интереса.

настрел у протиральщиков больше, их самих больше, оружия тоже больше. зверушек они не убивают. бутылками в лесу не мусорят, не брэчат. Они для всего лучше, чем охотники 😊

Balag

Tehnadzor 34
У богатых свои причуды.
Я не богат. Потому и выбрал первой нарезью СКС и 7,62х39. Был бы богат - купил бы более интересную модель и патрон....243, например.

Tehnadzor 34
То есть ту часть моего поста про иностранных производителей вы с умным видом упустили?!
Единственным слабым лоббистом у нас является КК и еще более слабым - Молот. Логично смотреть на то, в какую сторону "веет" их продукция.
Меня мало интересует, что делает Беретта или Бушмастер. А вот если КК или Молот дают новые модели рынку, то есть слабая надежда, что они для нас что полезное "продавят". Или хотя бы не дадут "прижать" еще сильнее.
Придут Беретта и Бушмастер в Россию с производством - буду и на них поглядывать.
Ах да - года с 2014 был "бум" модельного ряда. С 2000 года отечественный производитель не дал столько новинок, сколько за последние 3 года.

Tehnadzor 34
Наверняка знаете ст.20.13 КОАП РФ
Несомненно знаю. Как и то, что не всякий бабахинг это 20.13. Бабахинг "по гонгам" можно устроить в тире. На стрельбищах аж стоят стойки для гонгов.
Вообще, "бабахинг" - это сленг. По умному ее можно назвать "стрелковая тренировкп". Даже "плинкинг" так называется "по умному".

сержант Билко

Sleepyman
и я поддержу

тем кто служил давал бы право приобретать с 21 года
остальным с 25

и не потому что запрет, а мозги по другому совсем работают


согласен с вами, первое ружье я купил в 25, к этому времени уже было двое детей, появились друзья-охотники, и целью приобретения ружья была именно охота

Balag

Мда, читаю и диву даюсь. Какие нафиг единство? Когда любители оружия не имеют ничего против охотников, а охотников ничего кроме "зорьки" не интересует?

Ну реально: я вот ми за охотников, и за "бабахеров", и за спортиков, и за тех, кто вынимает оружие только для фото. Чего нельзя сказать про другую категорию. Охота и только охота. Весь оружейный мир на ней сошелся.


Автомобили тоже с 25. Как будет семья, 2 детей - пусть на дачу их возит. И скорость до 110 км/ч порезать. Все равно по ПДД больше нельзя. И пусть докажет, что ему автомобиль нужен. По 50 человек в сутки в ДТП мрут. И поручителей для водителей ввести, чтобы не бухали и не нарушали.
Вот житуха то будет)))

З.Ы.

Мне очень понравилась фраза немецкого пастора Мартина Нимёллера, сказанная им в адрес действий нацистов в Германии. Оригинал звучит так:

'Когда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня'.

Так вот, на картинке из американского сегмента интернета было написано следующее на базе этой фразы. Перевод звучит примерно так:

'Когда они пришли за AR-15 - я молчал, ведь у меня не было AR-15. Когда они пришли за охотничьими винтовками - я молчал, ведь у меня не было охотничьей винтовки. Когда они пришли за пистолетами - я молчал, ведь у меня не было пистолета. Когда они пришли за моим ружьем - была тишина, ведь некому было за меня заступиться'.

Tehnadzor 34

Ustas-Aleks
да уже понятно, что вы Д*артаньян, а остальные - гвардейцы кардинала немножко подумайте за пределами своего интереса.

настрел у протиральщиков больше, их самих больше, оружия тоже больше. зверушек они не убивают. бутылками в лесу не мусорят, не брэчат. Они для всего лучше, чем охотники



Вы очень избирательны, цитируя мои сообщения! Вот именно в этом посте, цитируемом Вами, для хоть одно слово про пострелушечников. Пост о самооборонщиках которые хранят оружие дома, упиваясь чуством самовосхищения от обладания девайсом. Так может не я Д*артаньян...

Balag

Tehnadzor 34
Пост о самооборонщиках которые хранят оружие дома, упиваясь чуством самовосхищения от обладания девайсом
Закон им это ПРЯМО разрешает, даже есть тип разрешения типа РСО. И вновь спрошу - Вам жалко, что у человека есть оружие для защиты дома и семьи?

Ах да - "потери" на охоте обычно выше, чем от таких товарищей. Именно охотники путаютт друг друга с дичью, стреляют собак по ошибке и т.д.
Про "традиции" возлияния на охоте умолчу) Так что вопрос еще - от кого больше вреда.

Tehnadzor 34

Balag
Ах да - "потери" на охоте обычно выше, чем от таких товарищей
Керченский самооборонщик обогнал охотников лет на 10 вперед

сержант Билко

Balag
Мда, читаю и диву даюсь. Какие нафиг единство? Когда любители оружия не имеют ничего против охотников, а охотников ничего кроме "зорьки" не интересует?

про единство вы керченскому стрелку расскажите, который молодых ребят и девчонок на тот свет отправил, а потом самоуничтожился

Tehnadzor 34

Мой друг говорит, что

Balag
жалко
у пчелки. У меня нет.
Balag
"традиции" возлияния
Поменьше смотрите "Особенности начиональной охоты". Говорят по телеку иногда п...ят.

Balag

Tehnadzor 34
Керченский самооборонщик обогнал охотников лет на 10 вперед
По медийности - да. По жертвам - нет. В сезон стреляют "сильно больше" 20 человек.
Сейчас вот пробил "по гуглу" - только "сходу" за 2018 года 8 случаев, это первая страница. У нас в области за осень на моей памяти минимум 3 было. Так что не надо лукавить - охотников он не обогнал.

Balag

сержант Билко
керченскому стрелку
Ублюдки есть везде. Статистику ДТП посмотрите. Вон вчера недалеко от моего дома человек явно специально проехал по тротуару и 3 человека в больнице, ребенок с ЧМТ, в коме.

И что дальше? Из-за одного ублюдка начнем все ПДД "винтить"?

Tehnadzor 34
Поменьше смотрите "Особенности начиональной охоты". Говорят по телеку иногда п...ят.
Дада, а то я отчетов про охоты/рыбалки не читаю и внимательно фото не смотрю. Все трезвенники и язвенники)) Ну-ну)))

Tehnadzor 34

Balag
Так что не надо лукавить - охотников он не обогнал
Все понятно, исходя из ваших слов охотников надо запретить, они социально опасны.Да еще и вредны для окружающей природы. Оставить пострелушечников, ведь они белые и пушистые.

Tehnadzor 34

Balag
начнем все ПДД "винтить"
ПДД уже давно винтят. Причем два раза в год в сторону увеличения. Просто без шумихи по зомбоящику

Balag

Tehnadzor 34
исходя из ваших слов охотников надо запретить
Никого запрещать не надо. Просто не нужно своими призывами "гадить" на общее поле. Экономику изучали? Хотите большой рынок? Гуманные цены? Индустрию? Это возможно только при большом количестве пользователей.
И не нужно этих пользователей "гнать" только в сферу охоты.
З.Ы.
Аналогия - опять же автомобили. Затяни гайки по аналогии с оружием (вплоть до лицензии на покупку). Тут же "хлопнется" часть автосервисов, магазинов и подобного. Ибо потребителей меньше станет.

Tehnadzor 34

Balag
В сезон стреляют "сильно больше" 20 человек.
Дайте пожалуйста ссылочку.(предупреждая посыл: -"Гуглите!" спрошу какую фразу забивали?)

Balag

Tehnadzor 34
Дайте пожалуйста
https://goo.gl/WJj5FV
Даже скрин нарисую. Все кроме одного - 2018 года. Фраза "2018 убил случайно на охоте". Плюс у нас в СВердовской области несколько случаев, один на охотфоруме е1 активно обсуждают.

Tehnadzor 34

Balag
Тут же "хлопнется" часть автосервисом, магазинов и подобного
Бяда, бяда. Эволюцию изучали? Выживает сильнейший.
Balag
Ибо потребителей меньше станет
Не станет, поверьте. На форумах, оппозиционных ресурсах, в массмедиа кричат "ВСЕ ПЛОХО". Доллар дорожает, санкции, нефть дешевеет, доходы падают, цены растут. В реале- старт продаж нового дома на 144 квартиры, через 2! недели 85% квартир ПРОДАНО. Знакомый работает в автосалоне-продажи РАСТУТ. Так что давайте без этого

Headcrab0594

Balag
Никого запрещать не надо
Та все, Виктор, их уже не спасти - токмо одностволка с патронами на дымаре и токмо с 35 годин, зверьё лесное бить.

Balag

Tehnadzor 34
Дайте пожалуйста ссылочку.(предупреждая посыл: -"Гуглите!" спрошу какую фразу забивали?)
Просто я с товарищами держу небольшой (около 15 000 читателей) оружейный ресурс ВК и такие новости мы "мониторим". Так что там сильно более 20 в сезон) Гугол выше - это экспромт.
Вот буквально новость "от вчера:

"В Междуреченском районе Вологодской области двое друзей решили поохотиться в лесу, перед этим основательно выпив.
Добравшись до места, приятели разделились.
Вскоре один из охотников заметил неясную цель и выстрелил по предполагаемому лосю.
Этим выстрелом он сразил наповал своего 43-летнего товарища.
За нарушение правил охоты убийце грозит наказание исправительными работами или лишением свободы сроком до двух лет.
В добавок у него изъяли автомобиль и орудие преступления."

Tehnadzor 34

Balag
Даже скрин нарисую.
Уважаемый, Вы бы прежде чем рисовать скрины бы хоть почитали что пишут. Ладно 2017 год опустим, но сборная солянка из Франции Украины и 3 ссылок на один и тот же случай-ни как не тянут на больше восьми в год.

Balag

Headcrab0594
токмо одностволка
1 стволка. Порох в мещочек, дымный.
Tehnadzor 34
Бяда, бяда. Эволюцию изучали? Выживает сильнейший.
Изучал. В плохих условиях - да. Как сейчас с ормагами - у нас в ЕКБ "хлопнулись" ВСЕ советские "Охотники". Будь потребителей больше - не хлопнулись бы. Имели бы меньший оборот, чем современные ормаги. Но "дышали бы".
Дайте хорошие условия, станет много потребителя - выживет больше. Как говорил мой покойный отец-экономист, с кандидатской за спиной - "не мешайте рынку развиваться".

З.Ы.
К нам в город за патронами со всей области ездят. За свечками для авто почему-то не очень ездят. Почему это?))) Ах да - в маленьких городах ормаги иметь не очень выгодно. А вот автоматазины - выгодно.

Balag

Tehnadzor 34
но сборная солянка из Франции Украины и 3 ссылок на один
Ну Вы же понимаете, что я "накидаю" эти 8 в России за 2018, если задамся целью? Я привел экспромт, что подчеркнул)
Абы как, на "15 лет вперед" не тянет.

Tehnadzor 34

Увы господа. Дискуссию с вами вести очень приятно. Но к сожалению скоро вставать на работу.

sych.v

Взрывных устройств в нашей стране в свободной продаже нет. Однако керчанин их имел. Причем тут возраст? За пять тысяч рублей, в любом колхозе, купить нелегалку как два пальца. И чего? А если бы у него нелегалка была? Вангую что за владение, ужесточили бы уголовную ответственность. Хрень это все, детский сад.

Balag

sych.v
Взрывных устройств в нашей стране в свободной продаже нет
А бахнуло там очень сильно - вынести "волной" дверь, да еще "переломив ее" - это явно не хлопушка.

StenMKV

Логика "охотников" поражает. Ну так тогда нужно запретить управлять транспортом всем, кроме профессиональных водителей. Типа, нафиг вам личная машина- автобус довезет куда надо.

Rasvet

жалко что он застрелился, думаю с ним было о чем побеседовать
Если бы он застрелился из того, что он обнимал после смерти, то голоаы у него бы не было и мозги не на полу бы кучно валялись а на потолке бы размазаны были бы.
В общем нужен был повод и его нашли.

Наметилась тенденция, однако.
Раз на пензию с 65 а оружие с 21 года. Значить и совершеннолетие тоже с 21 года должно быть. Паспорт с 18 выдавать. На голосование за едро ходить тож с 21 года. Жанить и за мужж выдавать тоже с 21 годов. В школу с 10 лет. Ну и так далее. Со всеми вытекающими. Рости обязательно до 3 метров, кто нижа тех лечить, витаминку от рахита на язык капать.
По другому ни как.
Вот только в страшно дикой соседней стране норвегии, оружие носють с 7 лет. Как в школу пошел так и сразу.
И, что очень дико, оружие то нарезное. И без оружия там деткам нельзя, родителей накажут. И всё нормально там, и в школах и в других общественных местах.

Хищник-ррр

Не хватало ещё поддерживать параноидальную шизию:
- верните 2 службы в армии - за этот срок мнооого чего обломается иам;
- сделайте обратно ячейкой общества СЕМЬЮ, а не мать-одиночку.

А говорятЬ, что Советский Союз был плохим ...
Ага, шаззз:
- наверняка в каждой школе был кружок то стрелковый - с 12 лет пневма, НВП опять же в 9 классе - с 16 лет автомат.
Всё под штаты да гейропу косят ... Дурь дурью

ТС, да сделайте голосовалку - чего трепаться.

kettle@rus

Tehnadzor 34
Все понятно, исходя из ваших слов охотников надо запретить, они социально опасны.Да еще и вредны для окружающей природы. Оставить пострелушечников, ведь они белые и пушистые.

А хотите я вам обосную, почему они (охотники) социально опасны?

Tehnadzor 34

kettle@rus
А хотите я вам обосную, почему они (охотники) социально опасны?
Нет

goga312

Я считаю неприемлимым и антиконституционным введение каких-либо возрастных ограничений для совершеннолетних граждан рф в осуществлении их прав, не важно курение это, оружие, вождение автомобиля, покупка шаурмы. Если считаете что в 18 лет гражданин не может нести ответственность за свои поступки, то поднимайте возраст совершеннолетия до 21 года. Ибо автомобиль в разы смертельней ружья. А то получается водить танк и умирать за родину с 18 можно, а ружье купить низя, довольно мерзкое двоемыслие, как по мне.

Valery22

Я считаю, что надо понизить возраст до 12 лет, при условии, что в семье есть оружие.

goga312

Valery22
Я считаю, что надо понизить возраст до 12 лет, при условии, что в семье есть оружие.

Тогда уж с 14 ибо тогда первый паспорт можно получать. Возраст частичной дееспособности.

КуКуКу

Повышают ну и ху... с ними. Если разрешить передачу своего оружия(в присутствии владельца) при охоте и пострелух всяких(законных) с полной ответственность владельца за последствия.
У кого оружейный зуд возник всегда найдет старшего товарища с ружьем. И молодежь под присмотром (ТБ, охот навыки и т.д.) и волки сыты.

Rasvet

Если разрешить передачу своего оружия(в присутствии владельца)
А с чего вы это взяли. Ни кто пока не собирался гайки откручивать.
И почему нужно соглашаться на каких то условиях. Ни кому это не нужно. Просто станет меньше владельцев оружия а заводы еще больший вой поднимут, что де загибаются. И всё.

kettle@rus

Tehnadzor 34
Нет

Сами догадываетесь?

gamych

Вот почему во фразе "18-летний студент в Керчи застрелил 20 человек" всякие долбо прицепились именно к возрасту? Почему не к месту, не к роду занятий?

нв90

Да для большинства обывателей далеких от оружия это вполне логичное решение

Калеб

а документ-то какой-нибудь есть про это? Или это просто впишут в законопроект КК?

Н.Валерич

Оружие с 21 года...
Может и на самом деле надо так сделать , для отслуживших .
По крайней мере год после дембеля точно не разрешать .

А вообще надо смотреть по "категориям" типа если папа охотник то и отпрыску можно пораньше разрешить .
А если папы вообще нет да и от армии закосил то лучше никогда маменькому сынуле не разрешать .

AK1331

gamych
Вот почему во фразе "18-летний студент в Керчи застрелил 20 человек" всякие долбо прицепились именно к возрасту? Почему не к месту, не к роду занятий?

Видимо потому, что люди понимают или чувствуют, что в текущей ситуации 18 юноша - это личность в зоне риска по психическим или социальным отклонениям.

AK1331

Н.Валерич
Может и на самом деле надо так сделать , для отслуживших .
По крайней мере год после дембеля точно не разрешать .

А вообще надо смотреть по "категориям" типа если папа охотник то и отпрыску можно пораньше разрешить .
А если папы вообще нет да и от армии закосил то лучше никогда маменькому сынуле не разрешать .

Кто и какими методами будет это анализировать?
Как минимизировать субъективнлсть оценки?
У папы охотника сын не может быть скрытым шизофреником? Случай с московским подростком намекает, что очень даже может.

Tehnadzor 34

kettle@rus
Сами догадываетесь?
Догадываюсь какой поток неаргументированой словесности сейчас польется. Боюсь упасть от смеха.

Andy_K64

Н.Валерич
А если папы вообще нет да и от армии закосил то лучше никогда маменькому сынуле не разрешать .
Вы это серьезно? Вот прямо такое однозначное соответствие между "папы вообще нет, "от армии закосил" и "маменьким сынулей"?!

А помните "московского" стрелка? У него и мама была, и папа был (офицер ФСБ, между прочим), и что?

Alexx11

Вот мне интересно когда уж Кузьмичи поймут, что они вымирающий класс. Мамонты. Оружейной промышленности они не интересны - какой смысл ориентироваться на людей которые 1-2 ствола за всю жизнь купят и то скорее на вторичном рынке. Патронным заводам тоже - 1-2 пачки в год в лучшем случае у охотников. Очень мало сейчас кто покупает оружие исключительно для охоты. Но в какую тему не придешь везде рано или поздно начинается - охотминимум, наставничесво и тому подобная хрень. Реалии изменились. Сейчас основными потребителями оружия и патронов являются спортсмены, пострелушечники, коллекционеры, самоооборонщики. И им срать на то "чем утка от зайца отличается". Охотниками они числятся только из-за нашего законодательства, которое оперирует древними категориями охотник/спортсмен/самооборонщик. А должно быть просто - владелец оружия. И хочешь охоться (при наличие охот билета, а для его получения хоть охот минимум, хоть наставничество - сугубо кузьмичевская песочница), хочешь держи для самообороны, хочешь в тир езди хоть каждый день.

Возраст можно повышать хоть до бесконечности. Тот же керчинский стрелок готовил свое преступление полтора года. То есть это было не спонтанная ситуация, а тщательно спланированное и хладнокровно выполненное преступление. В какой-то момент он решил, что обидчики (реальные или мнимые) должны умереть. И возраст тут не причем. Ну убил бы он их не в 18, а в 21. И что изменилось бы? Не их так других - коллег по работе или соседей. Такая специфика мышления у данного индивида - он решил что убийство это выход из сложившийся ситуации. И никакие повышения возраста, маячки в приклад и прочая хрень его не остановит.

Вот если бы на входе в учебное заведение был бы нормальный досмотр. Тогда бы чувак с огромной сумкой не смог бы беспрепятственно уйти далее проходной. А сумка у него должна была быть весьма объемная и тяжелая судя по тому что он нес с собой. Но нормального досмотра не будет потому что дорого, потому что сразу начнется вой что школа не тюрьма и детей шмонать нельзя и т д.

Alexx11

AK1331
У папы охотника сын не может быть скрытым шизофреником?

В восьмидесятые у меня сосед был - шизофреник со стажем. Причем открытый, переодически уезжавший в дурку. И это не мешало ему быть охотником и иметь ружье. Это к вопросу охотминимумов и наставничества.

Tehnadzor 34

Alexx11
Вот мне интересно когда уж Кузьмичи поймут, что они вымирающий класс
Примерно тогда же когда дрочеры на тактицкую форму и оружие класса "баифой аффтамат" поймут, что их навыки оттачиваемые с таким усердием по бумажкам и железкам никакой полезной нагрузки не несут (кроме конечно восторженных воплей на ютуб канале). Ибо на охоте они ноль полнейший (потому как охота это не только стрельба по неподвижному манекену, его еще надо найти) да и для мифической самообороны или, не дай Бог, боестолкновения стоимость этих навыков=о (потому как "гонги" на той стороне могут дать сдачи).

Djo_krsk

Alexx11
был бы нормальный досмотр.

вы себе представляете досмотр 500 человек, в перерывах между занятиями вышедших на улицу погреться? или идущих в школу в течении часа? вы готовы платить за такой бестолковый маразм из своего кошелька? школа и так уже коммерческая организация полноценная. а главное что эта мера бестолковая, от слова совсем! уже во всем мире это пройдено, но мы идем своим путем же, ну плюс конечно же бюджет, как руки не погреть то. человек идя на преступление в подобное заведение заранее обречен на успех, уму плевать на досмотр СОВСЕМ, он бы бросил "взрывпакет" в толпу на входе и все разбежались, кто живой остался, и дальше пошел на верх творить свои противозаконные дела.... тут хоть бабушку сади на входе, хоть ЧОП, хоть гвардейцев, преступнику наплевать совсем на это. понимание этого у вас есть? "замки на сараях вешают для честных людей......"

поражает то что все сказали как причину что мол "насмотрелся" по ящику зарубежных "актов", что такое по ТВ нельзя показывать, что это "реклама" и т.д. о через день, в течении недели по разным передачам мурыжили эту тему, с фото и видео бесконечных!!! НАХУА спрашивается то!!! при этом не показали и не рассказали ни об одном учителе которые собой детей закрывали, про студентов которые раненых вытаскивали, закрывали других собой.... вот нах эту грязь было мусолить неделю? когда нужно было рассказывать абсолютно противоположное! нет бл... опять неделю "рекламму" воспаленных умов делали......

Alexx11
нормального досмотра не будет потому что дорого, потому что сразу начнется вой что школа не тюрьма и детей шмонать нельзя и т д.

досмотр бесполезен, поймете вы, это упрощает задачу преступнику, стоит на входе 100 человек, красота, искать никого не надо! подошел к толпе и рванул. проще простого! во всем мире уже не используют эти досмотры на входах во всякие вокзалы и прочие регулярные массовые места.

Andy_K64

Tehnadzor 34
никакой полезной нагрузки не несут
Осмелюсь спросить: а какая полезная нагрузка от охоты?

Djo_krsk

Tehnadzor 34
никакой полезной нагрузки не несут

это вы зря, это как минимум люди которые знают с какой стороны к оружию подойти и умеющие стрелять, это "кадровый резерв" сформированный самостоятельно 😊

Tehnadzor 34

Andy_K64
а какая полезная нагрузка от охоты
Это шутка такая? Мясо например.Свежее. Без ГМО

Н.Валерич

Alexx11
Вот если бы на входе в учебное заведение был бы нормальный досмотр
Чего-то мне , вот совершенно неохота проходить какие-либо досмотры , и с чего "кто-то" решил что может кого-то досматривать .

Tehnadzor 34

Djo_krsk
это "кадровый резерв" сформированный самостоятельно
Кадровый резерв чего? Им не надо тешить себя надеждой, что при кодовом слове IPSC или "настрелял 1000 из СКС по бумажкам тут же откроются радужные перспективы должности командира особосекретного подразделения в звании минимум подпола и звездой героя на кителе. Информация для размышления- до войны в СССР была очень развита НВП и стрелковая подготовка в частности, стреляли на значки, на грамоты, на разряды; однако большинство выдающихся снайперов-мужчин...охотники.

Н.Валерич

Andy_K64
а какая полезная нагрузка от охоты?
Ну вообще-то охота это естественная потребность любого живого организма в отличии от банальной пострелушки 😛 .

Djo_krsk

Tehnadzor 34
Кадровый резерв чего?

армии государства. это квалифицированный мобилизационный резерв. причем здесь подполы и командиры подразделений. это готовый пехотинец как минимум, которому в руки даешь оружие и он грудную мишень готов поразить без мата командира. у нас даже прошедшие армию бывает незнают что с автоматом делать и с какой стороны его держать, не то что как стрелять.... а тем попадать в цель.

domainuserf

Кадровый резерв чего?
А я где-то читал воспоминания какого-то советского офицера в начале ВОВ, он писал, что если бы хоть один человек из моего взвода умел стрелять, я бы был непобедим.

Andy_K64

Tehnadzor 34
Мясо например.Свежее. Без ГМО
Вы себя мясом полностью обеспечиваете охотой? А рыбу едите исключительно Вами выловленную? Молочные продукты потребляете из-под собственной коровы?
Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Это я все к тому, что взгляд на пользу от какого-то занятия (или отсутствие таковой) очень субъективен. Польза от охоты есть только в глазах самих охотников. А потому, не стоит охотникам противопоставлять себя всем другим владельцам оружия. Они вам не мешают. Или вы думаете, что для не охотников гайки отдельно будут закручивать? Гайка она одна на всех, большая и тяжелая.

Tehnadzor 34

Djo_krsk
это квалифицированный мобилизационный резерв
Вы прикидываетесь что-ли? Квалифицированным он станет когда стрелковую ячейку для стрельбы с колена отроет саперной лопаткой отроет за 25 минут с позиции лежа или когда за 0.01 секунды до команды воздух он будет на земле, или будет знать чем отличается РГО от РГД, или классификацию БОВ и способы защиты от них. Не только умение стрелять показывает квалификацию солдата.

Balag

domainuserf
что если бы хоть один человек из моего взвода умел стрелять, я бы был непобедим.
Врет))) Ну или просто лирика)))
Но с другой стороны - в армии я знал "с какой стороны к оружию подойти" и по знал нормы "ТБ". Плюс любил троллить старшину, "щелкая затвором" при получении оружия в КХО:
-Какой **** щелкнул?

-На**я?
-Осмотр полученного оружия на наличие патрона в патроннике
-Самый умный, чтоли?
-Это техника безопасности, товарищ прапорщик

😀

Tehnadzor 34
что их навыки оттачиваемые с таким усердием по бумажкам и железкам
Пусть оттачивают. Что такого то? Лучше проводить выходной, тактически перезаряжаясь, чем бухая пивко. Хорошее занятие же.
Вот реально, ну не хотите - не занимайтесь этим. Я вот "на вышке" с ночником не стою, но вышки и ночники "не осуждаю".

Alexx11
Оружейной промышленности они не интересны - какой смысл ориентироваться на людей которые 1-2 ствола за всю жизнь купят и то скорее на вторичном рынке. Патронным заводам тоже - 1-2 пачки в год в лучшем случае у охотников
Именно. В чем смысл работать на того, кто купил "советский" ИЖ-ик, пачку пятерки и банку "Сокола"? Интереснее те, кто "за раз" стреляет от 150 патронов, а новое оружие берет, потому что "из старого стрелять надоело". Как у меня сейчас - СКС надоел, Сайга МК 5.45-030 "приелась", к мелкашке тоже пока охладел. Подал на новую ЛНА - буду болт .308 брать.
А тот, кто "раз в сезон" берет "пятерку, на уток" (с) х/ф "Брат" промышленности не интересен, от слова "совсем".
З.Ы.
Читал, что в США основной оборот ормагов - патроны. Потому что стреляют много. Ну и цена патрона ниже. От знакомого из Деловера узнал чуток про цены: у нас (в России) .223 в биметалле стоит около 6 центов. У "них", если "акция" - можно найти за 5 центов .223 "в латуни". Цены на .22ЛР у нас совсем "лютые" с этой точки зрения. Потребителей много, объемы большие, цена ниже. Рынок...

Tehnadzor 34

[/QUOTE]

Andy_K64
А потому, не стоит охотникам противопоставлять себя всем другим владельцам оружия
Как раз противопоставляют то пострелушечники

Alexx11
Вот мне интересно когда уж Кузьмичи поймут, что они вымирающий класс. Мамонты. Оружейной промышленности они не интересны - какой смысл ориентироваться на людей которые 1-2 ствола за всю жизнь купят и то скорее на вторичном рынке. Патронным заводам тоже - 1-2 пачки в год в лучшем случае у охотников. Очень мало сейчас кто покупает оружие исключительно для охоты. Но в какую тему не придешь везде рано или поздно начинается - охотминимум, наставничесво и тому подобная хрень. Реалии изменились. Сейчас основными потребителями оружия и патронов являются спортсмены, пострелушечники, коллекционеры, самоооборонщики.

domainuserf

у нас даже прошедшие армию бывает незнают что с автоматом делать и с какой стороны его держать, не то что как стрелять.... а тем попадать в цель.
Знаю одного который отслужил год в армии. Во первых его туда неделю забирали. Проводили, а он домой приезжает, сказали что покупателя нет, пусть домой едет ночевать и так неделю. Когда служил постоянно ездил домой на выходные, забираемый отцом. Отец его спросил, он хоть с автомата стрелял, тот сказал нет. Зато, стал борзым, особенно в отношении своего отца, который говорит, что таким он до армии не был.

Tehnadzor 34

Balag
"не осуждаю"
Господи, да не кого я не осуждаю. Пусть кто чем хочет тем и занимается. Но зачем тогда всех охотников называть "кузьмичи" и горделиво выпячивая грудь говорить -"Я являюсь основным потребителем в отличие от вас,мамонты"!
???

norma121

Закон хотят связать со случаем в Керчи. То есть, если бы 18-ти летний пацан не смог купить ружьё, то трагедии не было бы? Через несколько дней в Архангельске 17-ти летний пацан взрывает бомбу на проходной ФСБ...

Balag

Tehnadzor 34
Как раз противопоставляют то пострелушечники
Не мы это начинаем. Обычно всегда вырисовывается кто-то с перлами "зачем ему оружие так рано?", "система наставничества", "пусть охоту познают".
Чтобы "на пустом месте" пострелушченик стал "гнать" на охотников - это ОЧЕНЬ редко. Типичный пострелушечник не пойдет "топить" тему охоты, даже если не одобряет. Ну кроме зашизы, что уже диагноз.

Вот даже в этой теме именно Вы в #4 сообщении начали рассуждать про ЧУЖИЕ деньги, 21 год и "зачем ему ружье?" То, что Вы стали считать мои выстрелы из СКС - тоже отсылка к Вашей тяге считать чужие деньги. Не очень хорошее качество, имхо. Два таких "штришка" за тему...

Balag

Tehnadzor 34
Но зачем тогда всех охотников называть "кузьмичи"
Не всякий охотник - Кузьмич. Но такие рассуждения свойственный именно "Кузьмичам". У меня есть друг - парень в 19 лет регулярно "берет" уток. Но при этом еще имеет Сайгу, регулярно с нее стреляет и ему в голову не приходит слово "запретить" в кейсе оружия?
А Вы начали рассуждать
Balag
"зачем ему ружье?
Ах да - именно этот человек подал на оружие сразу после исполнения 18 лет и ничего не случилось.
З.Ы.
Для читателей УВГ - это Охотник Пулька) Почти все "немассовые" фото с дичью - его)))

Balag

Вон, парень в 18 лет СРАЗУ купил оружие, год в армии потом. Сейчас у него 3 гладких, открыта ЛГА на четвертое. Трофеи фоткает на смартфон с хорошей камерой, фото старается делать красивые.
Давайте порассуждаем "зачем ему ружье?" И посчитаем его деньги? А?

Tehnadzor 34

Balag
Вот даже в этой теме именно Вы в #4 сообщении начали рассуждать про ЧУЖИЕ деньги, 21 год и "зачем ему ружье?" То, что Вы стали считать мои выстрелы из СКС - тоже отсылка к Вашей тяге считать чужие деньги. Не очень хорошее качество, имхо. Два таких "штришка" за тему...
Давайте я поясню. Раз уж вы домысливаете за меня. Основная мысль поста ?6(а не 4) была о неустойчивом психологическом состоянии связанном со стрессами от.... А не о деньгах. Далее за "1000 выстрелов из СКС". Вас таки никто не спрашивал сколько вы стреляете и из чего, но вы на каждой странице рассказываете о своих настрелах и количестве оружия у Вас и о мыслях на будущее. Выглядит это со стороны как пустое бахвальство. Поэтому считайте сами свои деньги, да и чужие если хотите. Мне не
Balag
жалко

Tolstyy

Всё это напоминает увеличение пенсионного возраста. Увеличили возраст и пенсии платить 5 лет не надо. Оружейный возраст увеличили с 18 до 21 и теперь выплаты по усыновлению и опекунству будут до 21 года. Квартиры сиротам на 3 года придержат, покрутят. Из детдомов которых понабрали на село, в семьи побатрачить то же выгода,а ведь за каждого нормального по чирику в месяц прибавка к пенсии, а за инвалида тридцать. Теперь не сложно догадаться кому это выгодно.

AK1331

Что за срач?!
Что Вы тут делите?

"Кузмичи", "пострелушечники", "протиральщики"...
Перед законом все равны (в теории по крайней мере), все владельцы ОО.
Объединяться надо, а не г-ном кидать друг в друга.
Зачем, почему, покупают ОО это спор ниочем.

А вот как уберечь людей, в том числе и владельцев ОО, от психбольных и социопатов- это главное. И от веселых неадекватов, которым пофиг на ТБ, тоже. А такие и на охоте и на стрельбище встречаются.

Balag

Tehnadzor 34
Вас таки никто не спрашивал
Свой настрел я привел к Вашему тезису о "5 лет стоит в сейфе, чтобы купить нарезь и она стояла там дальше". На этот тезис я привел, что:
а) из нарези стрелять выгодно;
б) из нарези стрелять интереснее.
В качестве примера я обратился к своей скромной персоне - привел пример своего настрела (а из нарезного я стреляю реально больше, чем из гладкого.
Моя история пошла от Ваших слов: "протиральщик ствола доставаемого из сейфа раз в год, чтобы через 5 лет купить нарезь с которой он будет делать тоже самое".

Про свой путь покупки оружия - я опять же на своем примере подчеркнул истинность тезиса камрада Alexx11.

Tehnadzor 34
психологическом состоянии
Для государства человек с 18 лет - ПОЛНОСТЬЮ самодостаточный гражданин со всеми правами и обязанностями. От "пахать на вредном производстве" до "идти в армию, водить автомобиль, платить налоги и влезать в кредитную кабалу".

Tehnadzor 34

Balag
тоже отсылка к Вашей тяге считать чужие деньги. Не очень хорошее качество, имхо.
То есть извинений за беспредметный наезд не будет? Заметьте я о Ваших качествах, персонально, нигде не рассуждал.

Balag

Tehnadzor 34
за беспредметный наезд не будет?
А где наезд, да еще беспредметный? Вы в рамках темы 2 раза прямо рассуждали про финансы других людей. Про мифического владельца оружия "до 21 года" и про меня.
Это скорее наблюдение, а не наезд. Но если Вы восприняли как "наезд" - прошу прощения. Не умел умысла
З.Ы.
Ну может меня так воспитали, но даже если сосед-алкаш купит "Майбах", мне в голову не придет озвучить вслух вопрос про его доходы и его "финансовую крепость". Это к Вашей фразе "Откуда у него автомобиль при таких вводных?".
Воспитание разное.

Ах да - для 18 летнего человека найти 10 тыр на лицензию и Ко...ну и купить "хлам 16 калибра за 500 рублей "для стажа", чтобы потом купить "пострелушечную нарезь"" - вполне реально. Как и купить за 20 тыр "жигуль")

Tehnadzor 34

Balag
Ну может меня так воспитали, но даже если сосед-алкаш купит "Майбах", мне в голову не придет озвучить вслух вопрос про его доходы и его "финансовую крепость"
Вам про Фому, а вы про Ярему. А если периодически в состоянии алкогольного опьянения ваш сосед-алкаш будет совершать пьяные гонки по двору и под угрозой будет в том числе и ваша жизнь (не дай Бог конечно). И к Вам придут сотрудники полиции (которые до этого ничего не видели) со словами "А вы не против, что мы ограничим его права на управление ТС пока ничего не произошло, и поставив его на учет будем наблюдать три года". Вы наверное будете им говорить о конституционных правах и ущемлении прав алкашей?

rocknroller1981

Доброго всем!

Вопрос с возрастом неоднозначный, как минимум. Скорее всего, да, надо поднять планку т.к. 18 "тогда" и "сейчас" - это разные 18. Конечно, мозгов и в 30 может не быть, но вот в среднем взрослеют сейчас гораздо позже 21-25 лет, мне так видится.

Теперь про спор в ветке. Однозначно могу сказать, что охота в обществе воспринимается крайне неоднозначно в сторону негатива. На современную ситуацию на гражданском рынке оружия охотники практически не влияют не в плане увеличения ассортимента, не в плане развития оружейной культуры и законодетельства. Спросил коллег на работе об ассоциациях со словом охотник. Вот какие: комплексы, пьянство, несчастные случаи. Меня убеждать в обратном не надо. Я знаю, что это не всегда так. Правда в том, что все подвижки в более или менее ровном развитии стрелковки как таковой в стране - это исключительно заслуга спортсменов, как официальных (стенд, ФПСР, ФТЦС, высокоточка и т.д.) так и просто любителей. Как тут правильно сказали - охотники с настрелом за год меньшим, чем 1(ОДНА!) тренировка спортсмена-практика никому не интересны. Вот человек в ветке тут топит строго за охоту, ок, я не охотник, я не понимаю вашу мотивацию гасить животных, но я никогда не стану топить за ужесточение жизни охотникам на законодательном уровне. Вы существуете и ладно. Что вам дает право оценивать мотивацию других владельцев оружия, например, спортсменов, если вы в этом ничего не смыслите?

Andy_K64

Tehnadzor 34
Как раз противопоставляют то пострелушечники
...
PS
За меня все уже ответили, не стоит продолжать холивар 😊

Balag

Tehnadzor 34
Вы наверное будете им говорить о конституционных правах и ущемлении прав алкашей?
Вообще странная аналогия. Я привел фразу "сосед-алкаш" и "Майбах" с точки зрения денег. Причем тут гонки? Не подменяйте понятия "финансов" и "опасного вождения"
Ну ок. Если сосед-алкаш купит золотую цепь толщиной с мою руку, набьет дом новой бытовой техникой, будет закзаывать на дом элитные коньяки и дам невысоких моральных устоев, то мне в голову не придет спрашивать "откуда у него деньги"?
Так лучше?
Tehnadzor 34
опьянения ваш сосед-алкаш будет совершать пьяные гонки по двору и под угрозой будет в том числе и ваша жизнь (не дай Бог конечно)
Именно в этом случае - не буду его защищать. А вот рассуждать "зачем небогатому человеку Майбах" и предлагать вводить ограничения для группы лиц я точно не буду.
Если ЛЮБОЙ человек творит "глупости" с предметом, то лишать этого предмета на определенный срок нужно именно его. А не целую группу людей.
Я не люблю коллективную ответственность и ограничения.
З.Ы,
Несколько лет назад читал про случай, мужик держал "в рабстве" 2 или 3 женщин. Вопрос: что будем делать с яйцами мужиков "для профилактики"?
rocknroller1981
но я никогда не стану топить за ужесточение жизни охотникам на законодательном уровне
Воистину. Хоть и сам люблю постоять "зорьку".

UBB

Tehnadzor 34
Вам про Фому, а вы про Ярему. А если периодически в состоянии алкогольного опьянения ваш сосед-алкаш будет совершать пьяные гонки по двору и под угрозой будет в том числе и ваша жизнь (не дай Бог конечно). И к Вам придут сотрудники полиции (которые до этого ничего не видели) со словами "А вы не против, что мы ограничим его права на управление ТС пока ничего не произошло, и поставив его на учет будем наблюдать три года". Вы наверное будете им говорить о конституционных правах и ущемлении прав алкашей?
Пример некорректный. Скорее придут и скажут - так как сосед устраивает гонки, мы ограничим права всех, живущих в этом доме. Так что сдавайте права.
Вот чем текущая власть занимается.

Н.Валерич

rocknroller1981
Что вам дает право оценивать мотивацию других владельцев оружия, например, спортсменов, если вы в этом ничего не смыслите?
Да , вроде про спортсменов и не тёрли особо , всё больше про пострелушечников да самооборонщиков .

Кстати про самооборонщиков . Мне вот просто интересно от кого собираются эти самооборонщики обороняться в городской квартире в центре мегаполиса имея на руках как у них водится тюнингованный типа "калашмат" и мечтая об СВД .

Барон Мюнхгаузен

Н.Валерич
Кстати про самооборонщиков . Мне вот просто интересно от кого собираются эти самооборонщики обороняться в городской квартире в центре мегаполиса имея на руках как у них водится тюнингованный типа "калашмат" и мечтая об СВД .
А как же рептилоиды!!!
😀

Balag

Н.Валерич
Мне вот просто интересно от кого собираются эти самооборонщики обороняться в городской квартире в центре мегаполиса имея на руках
Я проживаю в Екатеринбурге. Пару лет назад у нас была знатная самооборона (причем законная) в бывшем Цыганском поселке (фактически там давно обычные дома стоят а не дворцы цыган).
Плюс иногда мелькает "дедушка подстрелил грабителя дома". То, что дедушку сажают - тема отдельная. Но как видим - желающие "покуситься" вполне себе есть.
Плюс вопрос психологии. Оружие всегда дает психологическое сполкойствие, с древности (потому им часто владеют даже те, кто имеет охрану). Сидит человек в пещере, рядом камень - уже спокойнее. Сидит мужик в квартире, у входа - топорик или подобное. Если мужик чуть умнее - у него ружье есть, просто "на всякий случай".


Н.Валерич
всё больше про пострелушечников да самооборонщиков
Они никому не мешают. Стреляют, "оборот товаров" делают больше, чем типичный охотник за всю жизнь. Что за негатив к ним?

Белый Дракон

Н.Валерич
от кого собираются эти самооборонщики обороняться в городской квартире в центре мегаполиса имея на руках как у них водится тюнингованный типа "калашмат" и мечтая об СВД .
- От вышедших из под контроля животных: домашних, диких, приехавших (тут специально многозначно, но если что я видел часто в электричках собаки ездили)
- от спящих ячеек террористической направленности при отсутствии поблизости представителей силовиков
- от потерявших страх и совесть человеков при выезде из мегаполиса на транспорте, беря с собой
- от офигевших коллекторов, которые могут по ошибке начать выносить твою дверь или соседей

навскидку...

gamych

А ведь прочитает незнакомый с вопросом человек эту тему, и придёт к выводу, что все охотники - жополизы подментовские. Хорошо хоть мы знаем, что это не так, что среди охотников таких - ноль, ноль да хер вдоль.

rocknroller1981

Н.Валерич
Да , вроде про спортсменов и не тёрли особо , всё больше про пострелушечников да самооборонщиков .

Конкретно пост ?99 в данной теме от господина Технадзора. Не знаю как его технически сюда процитировать. Но суть в том, что уважаемый Технадзор 34 неверно понимает в чем суть стрелкового спорта раз увязал мотивацию стрелков-спортсменов ipsc с какими-то звездами на кителе или чинами армейскими и снайперами. Это мягко говоря не так.
Касательно тактикульщиков и самооборонщиков ничего не могу сказать, но, раз их увлечение полностью укладывается в рамки закона, то осуждать их не буду. Наверное, это просто нормальное мужское хобби, как и охота.

gamych

Balag
Что за негатив к ним?
Типичная реакция первобытного разума - ксенофобия. Не такой как я - значит враг, мочи его.

gamych

AK1331
Видимо потому, что люди понимают или чувствуют, что в текущей ситуации 18 юноша - это личность в зоне риска по психическим или социальным отклонениям.
Редкинский стрелок был заметно старше и заявлял о себе, что служил в десантниках. Кому запретим оружие - служившим вообще или только десантникам? Вот уж где зона риска, не?

gamych

rocknroller1981
Наверное, это просто нормальное мужское хобби, как и охота.
Что Вы пристали к человеку, может ему не по карману такие хобби?

Balag

gamych
служившим
Кстати - больше всего завалов на "периодической проверке знаний". Валятся и на теории, и на практике. С практикой вообще "мрак". Любые силовики, кто "не залипает за тему", но "да я все знаю, я с оружием всю жизнь служу, С БОЕВЫМ". Аналогично - охотники "старого формата", что пришли продлевать газюки и травму. След зайца они мб и знают, а вот НПА и ТБ - нет.

Balag

gamych
может ему не по карману такие хобби?
Мне не по карману управлять самолетом. Но я не "наезжаю" на владельцев частных летных "прав" и частных самолетов.

gamych

Balag
Но я не "наезжаю"
Это бы я ещё мог понять. Всё-таки частная авиация - удел богатеньких буратин, известно на чём подкожный жирок поднакопивших, тут могла бы вполне законной причиной для наездов быть классовая ненависть. Но вот с этими наездами на иных стрелков - тут совершенно иррациональные мотивы. Копни поглубже таких наезжальщиков по психиатрии - вот кого лишать-то нужно в первую голову.

Balag

gamych
Но вот с этими наездами на иных стрелков - тут совершенно иррациональные мотивы
Тут просто на уровне "я этого не понимаю, значит это не нужно". Очень видно на рыбалке, когда целый пласт рыболовов не понимает, как можно отдать за фидер 10 000 + или за ультралай еще выше. Чтобы поймать "3 см окунька на этот ультра лайт".
З.Ы.
Оффтоп условно в тему. Как-то одному сельскому магазину "по кормушкам" план сделал. Они их привезли в 2014 и никто не покупал. В 2017 я заехал "по пути". Вижу - кормушки по цене 3 летней давности. Диалог:
-Оу, как они лежат то еще?
-Тут их никто не купит. Не те люди. Им дорого и они иначе ловят.
-Ну по товару я вижу на кого магазин направлен. Сколько у вас их?
-Столько то
-Безнал есть?
-Да
-Все беру

Как-то с таким "рыболовным кузьмичем" пересекся на реке. Ох как он с осуждением смотрел на "снарягу этого хородского". Ничего не сказал, но взгляд говорил все.


gamych
классовая ненависть
Тоже не понимаю. Но я из семьи экономистов "перестроечного разлива". воспитали в стиле "никогда не лезь не в свое дело"

Н.Валерич

Balag
Они никому не мешают. Стреляют, "оборот товаров" делают больше, чем типичный охотник за всю жизнь. Что за негатив к ним?
Сам люблю пострелять в окрестностях своей деревни-дачи (бывает что и прямо из огорода) . Но вот чего-то совершенно не в кайф когда заезжие устраивают такие пострелушки рядом с деревней .
gamych
может ему не по карману такие хобби?
Пневма и джипинг куда более затратное увлечение чем тюнинг калашмоитов хотя и это прошедший этап и самый бессмысленный 😛.
Белый Дракон
- От вышедших из под контроля животных: домашних, диких, приехавших (тут специально многозначно, но если что я видел часто в электричках собаки ездили)
- от спящих ячеек террористической направленности при отсутствии поблизости представителей силовиков
- от потерявших страх и совесть человеков при выезде из мегаполиса на транспорте, беря с собой
- от офигевших коллекторов, которые могут по ошибке начать выносить твою дверь или соседей
навскидку.
И для всего этого обязательно требуется навороченое и дальнобойное 😛 ?
Мое имхо - к владельцам оружия с "классификацией" самооборона надо уделять повышенное внимание со стороны как "органов" так и медиков .
Коллекционерам "работающее" оружие тоже ни-к-чему , в принципе 😛 .

Белый Дракон

Н.Валерич
И для всего этого обязательно требуется навороченое и дальнобойное ?
Да нет, конечно. Переломки вертикальной с дробью без контейнера хватит чтобы все перечисленное делать особенно ночью, держа фонарик в зубах вместо того чтобы его прицепить на пикатини и менять магазины с патронами в зависимости от задачи.

Balag

Н.Валерич
Но вот чего-то совершенно не в кайф когда заезжие устраивают такие пострелушки рядом с деревней .
Страна общая. Я вот не в восторге, когда в выходные из деревень к нам в ЕКБ едут в Ашан или Леруа. Но мало ли, от чего и кто не в восторге. Права у всех одинаковые
Н.Валерич
И для всего этого обязательно требуется навороченое и дальнобойное ?
Вопрос вкуса. Одному ехать, другому шашечки)

gamych

Balag
Тоже не понимаю. Но я из семьи экономистов "перестроечного разлива".
Деклассированный элемент, поэтому и не понимаете 😊
Н.Валерич
Пневма и джипинг куда более затратное увлечение
Уверен, что эти пещерные охотники с радостью и внедорожники поотменяют всем, ибо нехрен, вон, пусть на лошадях ездят или пешком. А про пневму - даже не смешно. Им про охотничью пневму сказать, как обезьяне палкой по прутьям клетки провести.

hurik

...

AK1331

gamych
Редкинский стрелок был заметно старше и заявлял о себе, что служил в десантниках. Кому запретим оружие - служившим вообще или только десантникам? Вот уж где зона риска, не?

Я свою точку зрения высказал на 1 странице и привел аргументы в пользу 21 года.
Возможно, примерно также рассуждают и другие люди.

На 100% убрать риск неадеквата с оо невозможно, но разумно его сократить- вполне реально.

ALEX55555

Оружие с 21 года...
И правильно.

Н.Валерич

AK1331
привел аргументы в пользу 21 года
ALEX55555
И правильно.
Так-то оно так , но не так .
Ибо условия жизни отличаются по всей стране .
Кто-то живя в высотке строит планы потому как он будет отстреливать зомбаков из окошка когда придёт время "Ч", а кому-то реально - дикие звери мешают нормально существовать (хотя-бы вот так - https://cherinfo.ru/news/97762...nu-pod-vologdoj 😛) .
Поэтому нужнО какое-то деление по возрасту в зависимости от некоторых факторов .

Fat.373

Значит, нужно права по определению конкретики отдавать в регионы.

Balag

Н.Валерич


деление по возрасту в зависимости от некоторых факторов .

Вас потом тоже поделят. Странно, что Вы это не понимаете.
Расписать Вам, что охота в 21 веке это общественно опасное вредное баловство? Опыт написания статей в СМИ у меня есть - расписать смогу.

Balag

Мда. Отвратительное наследие СССР, что у части граждан "в головах" оружие = охота. Про широту мышления даже говорить не стоит.
З.Ы.
Некоторые владельцы оружия призывают к ограничения. Шо делаецца...

gamych

AK1331
разумно его сократить
Вот об этом не договориться - о разумности. Вы чего этим сокращением добиться хотите? Почему не задумаетесь, что на этом сокращении теряется? Разумные люди должны всесторонне разумом проблему охватить, а не валить толпой как стадо баранов, которое за собой козлы-нацики ведут.

Дмитрий 76

Максим@79
Армия добавляет немного дисциплины и порядка в мозгах, ТБ с оружием, и выявляет психически нестандартных. И в 25 вуаля - будьте любезны в ЛРО, кому требуется.

Считаю, что отслужившим в армии оружие если и выдать то только минимум через 4-5 лет после службы, ибо адекватные тем более после института туда если и попападают, то после армии социальная адаптация у них длиться дольше чем сама служба.
По возрасту с 21 года бред конечно, это просто отработка на публику. По факту у нас из каждой трагедии пытаются сделать фарс и наказать всех. По аналогии с евсюковым надо вообще у всех ментов пестики поотбирать, или выдавать в звании не ниже поковника.

Дмитрий 76

Flann OBrien

Вот прямо поддерживать не буду., но считаю логичным давать право управление автомобилем с 21 года. Ну посудите сами, молодой человек до 21 года только вступает во взрослую жизнь, у него еще нет не образования, ни нормальной работы, да и с девушками отношения складываются со скрипом. Финансово он тоже не крепко стоит на ногах. Зачем ему автомобиль?

Да, и жениться не ранее чем по достижении 25 летнего возраста, ибо нехер семя разбрасывать пока крепко на ноги не встал, вот адаптируется, жигули купит, срочку отбарабанит, и если в армии все зачеты сдаст, тогда можно и женится

AK1331

gamych
Вы чего этим сокращением добиться хотите? Почему не задумаетесь, что на этом сокращении теряется?.

1. Написал на 1 странице.Повторять не буду.
2. Ничего на этом сокращении не теряется. Люди с 18 до 20 лет (равно как и до 18) могут спокойно ходить на охоту, в тир, на стрельбище со своими родителями или старшими товарищами, владельцами ОО. И под присмотром последних стрелять из их оружия. Отследить и доказать это нарушение закона невозможно, кроме тиров, оборудованных камерами. Но владельцы таких тиров будут смотреть мимо камер, чтобы не терять клиентов.
Кроме того есть спортивные общества- ходи, тренируйся из ОО принадлежащего обществу.
Конечно, общества и тиры есть далеко нк везде у нас и это главная проблема развития оружейной культуры и бизнеса.
А поднятик возраста владения до 21 года это ниочем.
Такое вот мое личное мнение.

Balag

AK1331
Ничего на этом сокращении не теряется
Как минимум - стаж. Финансовую сторону вопроса опустим.

gamych

AK1331
Написал на 1 странице.Повторять не буду.
Да Вы какую-то чушь написали, и вот повторяете ссылки на неё через пост, как будто она от этого чушью быть перестанет. Что Вы хотите - смертность от резонансных случаев снизить? Так только у нас под Тверью на той неделе, на которой в Керчи буза была, от резонансных ДТП народу больше погибло. И как-то спокойно всё, никто не кидается всем вообще автомобилистам кислород перекрывать.
Не с того начинаете. Смертность от эксцессов с оружием - на бог знает каком месте. А вы, подхватывающие ментовские вопли о затруднении доступа граждан к оружию, на их, ментов, мельницу воду и льёте. В конечном счёте - себе в ущерб. Они и до вас доберутся, дайте срок.
Ничего на этом сокращении не теряется
Вот это и теряется. Власти мерной поступью наступают на права граждан, по всем фронтам, а граждане и радуются. Сегодня одно, завтра другое.

AK1331

Дмитрий 76

Считаю, что отслужившим в армии оружие если и выдать то только минимум через 4-5 лет после службы,....

Отслужившим в армии оно и самим через 4-5 лет нафиг не нужно. Ничто так не гасит военную романтику, как служба в армии. Отдельные личности, в которых служба не убила тягу к оружию, как правило становятся профессионалами.

Valery22

goga312

Тогда уж с 14 ибо тогда первый паспорт можно получать. Возраст частичной дееспособности.

Я первый раз в 7 или 8 лет стрелял. Если бы в 12 не заболел охотой, то неизвестно, как бы сложилась моя жизнь. Считаю, вполне возможно доверить оружие под поручительство родителя и в его присутствии.

AK1331

Balag
Как минимум - стаж. Финансовую сторону вопроса опустим.

Стаж, да.
Стаж вообще не правильная мера, вот ее нужно пересматривать и заменять на другой способ оценки степени готовности гражданина обращаться с нарезью.

Поо финансовую сторону не понял, разверните.

AK1331

gamych
Вот это и теряется. Власти мерной поступью наступают на права граждан, по всем фронтам, а граждане и радуются. Сегодня одно, завтра другое.

Я этот бессвязанный поток Вашего бессознательного расцениваю, как нестабильность Вашего душевного состояния. Поэтому более с Вами не дискутирую. Ничего не имею против Вас, но общаться не буду.

gamych

AK1331
Я этот бессвязанный поток Вашего бессознательного расцениваю, как нестабильность Вашего душевного состояния. Поэтому более с Вами не дискутирую. Ничего не имею против Вас, но общаться не буду.
Вы так говорите, как будто мне или кому-то ещё не наплевать на то, что Вы обо мне или о ком-то ещё думаете. Тоже мне, психолог-надомник выискался, геморрой он по фотографии лечит.

Дмитрий 76

Не с того начинаете. Смертность от эксцессов с оружием - на бог знает каком месте.
Никто не хочет элементарно подумать, например если бы участковый выполнял свою функцию и был бы в контакте с населением и подростками, то мог бы и предупредить эту трагедию. Также и с педагогами в училище, если бы это были педагоги и общались бы с детьми и жили их интересами тоже самое, могли бы и предусмотрительно хотя бы поговорить, и предусмотреть.

подхватывающие ментовские вопли о затруднении доступа граждан к оружию, на их, ментов, мельницу воду и льёте.
так куда проще все запретить, под запретителей штат увеличить, звезд лишних навешать, пафосно ноздри пораздувать

Вообще люди как обыдлячились и процесс этот только набирает обороты, сами себя в стойло сгоняют и радуются этому

Balag

AK1331
Поо финансовую сторону не понял, разверните.
Так бы человек покупал патроны и оружие с 18 лет, а так будет с 21. Упущенная прибыль

samrat

Предложение о разрешении оружия с 21-го года считаю недостаточной и половинчатой полумерой. Оружие надо разрешить к владению только для людей достигших зрелого возраста - 80-и лет! 😊

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Balag

samrat
только для людей достигших зрелого возраста - 80-и лет!
С 60 до 61 для женщин. С 65 до 66 для мужчин. Чтобы не напрягать пенсионный фонд.

Кто дожил до 80 лет - враг государства) Давать врагу оружие?)

johnlc

AK1331
На 100% убрать риск неадеквата с оо невозможно, но разумно его сократить- вполне реально.
все это прелесно, но делается другими методами.
а обсуждаемый же способ профанация чистой воды. прежде чем подобной законодательной инициативой заниматься, если нужен результат в виде спасенных жизней, а не пускание пыли в глаза гражданам, стоит ознакомится с количественным списком не естественных причин смертности и потом уже браться за верхушку рейтинга этого списка, а не за одну из последних строчек где результатов инициативы не будет никогда даже если оружие народу запретить вовсе.

gamych

Дмитрий 76
Никто не хочет элементарно подумать
Им и в голову не приходит, что так тоже можно. Им голова не для этого дана.
если бы участковый выполнял свою функцию ...
Таким образом, вместо того, чтобы заставлять полицаёв реально работать, власти под шумок продолжают зажимать людей мерами, ничего общего не имеющими с заявленными целями.

spirikraft

Ну,то есть пацан попадет на войну,там до блевотины навоююется,получит награду, вернется домой и опана 😊 Потерпи пару лет,недостоин.

AK1331

Balag
Так бы человек покупал патроны и оружие с 18 лет, а так будет с 21. Упущенная прибыль

Ну, чисто теоретически- да.

Headcrab0594

Ооо, кстати
Предложу обратный возрастной ценз
Сколько там средний мужик живет в РФ, 65 лет?
Тогда 65-21=44, значит в 44 года гони свои двудулки в ЛРО, в утиль пойдут
Потому что уже почти скоро недееспособен будешь, остатки мозгов протратишь, ну и тп.

Edvard75

Leser
https://www.rbc.ru/politics/15...5?from=newsfeed

очередная тупая инициатива по запрещению.
Событие со стрельбой просто предлог для продавливания очередных запретов.
все эти предложения по возрасту, замочки да ружья, регистраторы для каждого владельца, яркие жилетки надеть на владельцев оружия, оповещение о нахождении оружия по месту временного пребывания и т.п. (а - еще забыл идею в каждое ружье датчик слежения воткнуть)уже предлагались ими и их ручными депутатами в начале года или еще в 2017 году, но тогда как-то вот не прокатило. Зато теперь есть ПОВОД.
Только толку в части повышения безопасности граждан не будет от этих предложений.
Вот недавно Росгвардия продавила поправки в постановление 814 - про транспортирование оружия отдельно от патронов - и что это повысило безопасность?? Да нифига, только проблем нам создало и лишний повод для админа, а там и для коррупции.
И эти предложения никакой пользы не имеют - одно ИБД!!!

gamych

Edvard75
эти предложения никакой пользы не имеют
Не совсем так. Польза от них в том, что народ привыкает, что с ним можно что хочешь делать, как со скотиной бессловесной. Чем больше привыкнет, тем более наглые законопроектики можно будет протаскивать. А там, глядишь, и совсем без законопроектиков можно будет обходиться, пропечатал в газете и шабаш.

Вон, у некоторых даже какое-то подобие стокгольмского синдрома появилось - чувствуют себя вместе с запрещателями, поддакивают им.

inv380

Считаю, что все запреты и ограничения бьют только по законопослушный людям, которые вынуждены их соблюдать. А вот преступникам на это пофиг.
Например, законом запрещено изготавливать СВУ. Но это не помешало керченском у стрелку сделать бомбу и взорвать ее в колледже.

Rasvet

Польза от них в том, что народ привыкает, что с ним можно что хочешь делать, как со скотиной бессловесной
В принципе верно. Но тут еще один подводный камень. Всякое ужесточение приводит к снижению колличества "владельцев" гражданского оружия. Что негативно сказывается на производстве отечественного оружия. А это обычное лоббирование импорта. Которое было и прежде в виде кримметок на оружии и прочих пакостей.
Снижается колличество охотников. Что негативно сказывается на природе. Но за то не кто не будет мешать в лесу элите проводить царские охоты. Оружие тоже будет иметь только элита. Мизер и всё импорт. Нашим не светит, кто бы они не были.
Вот такая перспектива в этой законотворческой деятельности. Если кратко...

inv380

Считаю, что все запреты и ограничения бьют только по законопослушный людям, которые вынуждены их соблюдать. А вот преступникам на это пофиг.
Например, законом запрещено изготавливать СВУ. Но это не помешало керченскому стрелку сделать бомбу и взорвать ее в колледже.

inv380

Считаю, что все запреты и ограничения бьют только по законопослушным людям, которые вынуждены их соблюдать. А вот преступникам на это пофиг.
Например, законом запрещено изготавливать СВУ. Но это не помешало керченскому стрелку сделать бомбу и взорвать ее в колледже.

belkin1550

много воды в теме
пока прикрою

belkin1550

открыл пока тему

Ustas-Aleks

Асеев, который 5-х застрелил. Служил в армии. Больше 21 и доходы есть и характеристики норм.

Очередная имитация бурной деятельности, перевод бумаги и человекочасов.

SLR

В Тверской области электрик девятерых дачников убил. Оружие легальное, ему 45 лет. Чтоже не почесались закрутить аналогично. Даешь оружие по достижении полувекового юбилея.

vlad_vv

Ustas-Aleks
Очередная имитация бурной деятельности, перевод бумаги и человекочасов.
Неправда. Количество владельцев оружия сократится, это реальный результат.
SLR
Даешь оружие по достижении полувекового юбилея.
Всё будет, имейте терпение. Это лишь начало.

Alexx11

Пакет предложений от Яровой:


Для получения молодыми людьми лицензии на приобретение огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия (один из видов оружия для самообороны) и охотничьего билета (удостоверение на охоту) необходимо ввести ряд дополнительных требований, полагает Яровая. Чтобы получить соответствующие документы, все лица в возрасте до 21 года согласно новому законопроекту должны будут предоставить характеристику с места работы или учебы, справку о доходах, а также копию налоговой декларации или иного документа, подтверждающего размер и источник дохода.

Кроме того, при получении лицензии молодые люди должны проходить собеседование, полагает парламентарий. Согласно законопроекту беседу будут проводить представители федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в сфере оборота оружия (сейчас эти функции исполняет Росгвардия).

Законопроект, как уточнили в пресс-службе Яровой, не будет распространяться 'на лиц, служивших в армии, лиц, для которых охота является традиционным образом жизни', а также на граждан старше 21 года и тех, у кого уже есть разрешение на оружие.​

'Сегодня с 18 лет молодые люди могут приобретать несколько видов оружия. Но лишь огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие - охотничье оружие и оружие для самообороны - обладает повышенной убойной силой, но при этом не требует для приобретения никаких дополнительных оснований, кроме охотничьего билета [для приобретения охотничьего оружия]', - пояснила свою инициативу Яровая, заметив, что для получения этого документа нужны только две фотографии и копия паспорта. При этом охотничий билет, по словам депутата, 'является главным правоустанавливающим документом в получении лицензии на приобретение охотничьего оружия'.


Alexx11

Alexx11
должны будут предоставить характеристику с места работы или учебы

Смысл этого я еще в состоянии понять. Глупость конечно, но смысл я еще понимаю. А вот дальше -

Alexx11
справку о доходах, а также копию налоговой декларации или иного документа, подтверждающего размер и источник дохода
Дальше смысла я уже не понимаю. Хоть убей. Как связана налоговая декларация и перспектива того что соискатель слетит с катушек мне не понятна. Типа преступления совершают только бедные?

Калеб

Alexx11
Дальше смысла я уже не понимаю
это для собеседования. Чтоб должностное лицо понимало, о какой сумме беседовать

AK1331

Alexx11
Дальше смысла я уже не понимаю. Хоть убей. Как связана налоговая декларация и перспектива того что соискатель слетит с катушек мне не понятна. Типа преступления совершают только бедные?

Есть мнение, что убийце из Керчи не откуда было взять деньги на приобретение ОО, доходы семьи не позволяли. Значит кто-то ему их дал. С какой целью были даны деньги неизвестно, зато известен результат покупки.
Инициативой пытаются отсечь возможность использования молодых людей из небогатых семей для вовлечения их в теракты.
Историю русского террора конца 19 века не изучают, выводов не делают. Вот и пытыются лепить заплатки на ветхий кафтан.

goga312

AK1331

Есть мнение, что убийце из Керчи не откуда было взять деньги на приобретение ОО, доходы семьи не позволяли. Значит кто-то ему их дал. С какой целью были даны деньги неизвестно, зато известен результат покупки.
Инициативой пытаются отсечь возможность использования молодых людей из небогатых семей для вовлечения их в теракты.
Историю русского террора конца 19 века не изучают, выводов не делают. Вот и пытыются лепить заплатки на ветхий кафтан.

Вообще-то прекрасно известно откуда убийца из керчи взял деньги на ружье. Он их взял из гробовых накоплений его бабушки, которую он регулярно навещал последний год.

samrat

AK1331:интересное предложение. Следуя Вашей логике следует радикально, до уровня ценовой недоступности, поднять цены на всё топливо, включая растворители, топоры, канистры, ножи, включая ножи для линолеума и гипсокартона, спички, зажигалки, а также запретить палки и тряпки. Тут давеча один пацанчик, решил вернутся к основам массовых убийств и был задержан с канистрой бензина, топором и зажигалкой.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Ustas-Aleks

vlad_vv
Неправда. Количество владельцев оружия сократится, это реальный результат.

да ну... как и у любого имущества, количество оружия определяется стоимостью владения и полезностью.

цены на переоформление поднять и комиссионки ломиться будут.

vlad_vv

Ustas-Aleks
цены на переоформление поднять и комиссионки ломиться будут
Уже было. Стоимость первичной лицензии на приобретение оружия за последние несколько лет выросла в 20 раз (госпошлина, медзаключение, обучение и т.д.). Нацгвардия хвалилась как своим достижением что количество владельцев оружия снизилось на миллион человек.

kettle@rus

AK1331

Есть мнение, что убийце из Керчи не откуда было взять деньги на приобретение ОО, доходы семьи не позволяли.

А что, в летний сезон подростку в Крыму совсем не заработать денег?


Gennka

https://news.rambler.ru/commun...tm_content=news

Для уже владельцев не все так страшно, а вот для начинающих маленько усложнится получение лицензии. Что ж, тема эта обсуждалась в "нарезных", но была снесена за флуд. Кто хотел прочитал и внес свою лепту в обсуждение, что в конечном итоге учитывается в "поправках". Можете тапками кидаться, но я за.

gamych

Модератор, я не понял! Что это за удаление сообщений втихаря, без указания причины? Ну ладно, за Яровую Вам обидно сделалось, а последнее сообщение какие правила раздела нарушило? Что это ещё за самоуправство?

Ustas-Aleks

Gennka
Для уже владельцев не все так страшно, а вот для начинающих маленько усложнится получение лицензии.

но я за.

но почему?

belkin1550

gamych
Что это за удаление сообщений втихаря, без указания причины?
я вам предупреждение влепил
щас подумываю забанить вас

k@mik@dze

Ustas-Aleks
но почему?
Потому что его не коснется, а у соседа "корова сдохла" - хоть маленькая, но радость. 😊

AK1331

samrat
AK1331:интересное предложение. Следуя Вашей логике...

Это не моя логика и не мое предложение.

Это, как я предполагаю, работает мысль у инициаторов этих нововведений.
С моей точки зрения все это херня, но сам я не могу придумать что-нибудь получше.

Balag

Интересно. Г-жа Яровая "сбавила" напор "всем с 21 года" и ввела исключения. Нетипично для этой мадамы. По сути (текста НПА пока нет, судим по новостям), она:
а) дала "щелочку" интервалу 18-21;
б) 21+ - на общих основаниях.

AK1331
Это, как я предполагаю, работает мысль у инициаторов этих нововведений.
Или заставить студентов, что "халтурят" - платить налоги с халтуры. Привет "самозанятым".

З.Ы.
В тему денег. Будучи студентом держал ФТП сервер, и "в лучшие времена" имел с него больше, чем средняя ЗП по ЕКБ на тот момент (да и сейчас, честно говоря). Но потом провайдер "прикрыл лавочку"...
Так что источники дохода студента могут быть разные. И не только трудовые

gamych

belkin1550
щас подумываю забанить вас
Это дело Ваше. Я тоже подумываю, что мы с этим разделом прекрасно можем друг без друга обойтись.

Счастливо оставаться.

Н.Валерич

Он их взял из гробовых накоплений его бабушки, которую он регулярно навещал последний год.
Полагаю что это журналистский трюк .

artemiy37

Balag
21+ - на общих основаниях.
Так это пока...

"В беседе с RT Линдер подчеркнул, что важно не оставлять без внимания процедуру получения оружия и в более зрелом возрасте. Существует определённых психотип людей, которые могут 'получить справку из психоневрологического диспансера, но по личностным характеристикам могут оказаться очень взрывным и непредсказуемым'. Важно подумать об инициативах и в этой сфере".

Так и представляю себе, года через четыре, формулировки типа : " по результатам собеседования с сотрудником Росгвардии Пупкиным в выдаче разрешения на приобретение огнестрельного оружия гражданину Иванову отказать. Сотрудник Росгвардии Пупкин."

Riolit

Повторю уже звучавшую здесь мысль.
Мне не очень нравится, то что человек с 18 является совершеннолетним со всеми вытекающими правами и обязанностями, но ему избирательно откажут в одном из его прав.
Если в 18 лет человек неустойчив ещё не созрел и прочее, так сделайте совершеннолетие с 21 и ни каких вопросов вообще не будет.

А шиза и прочая дичь случается во всех возрастах, вспомните историю про перепитого дядечку который пострелял в 17ом году году 9 человек на даче, или 27ми летнего неадеквата пострелявшего 5 мотоциклистов.

А насчёт охотников/спортсменов скажу честно мне спокойней находиться рядом со спортсменами пострелушниками у которых на автоматизме и проверка патронника и контрольный спуск и уж тем более я ни разу не видел чтобы кто то из человеков оказался на линии их ствола, а вот про перепитых охотников, я самолично был свидетелем множества далеко не безопасных для владельца оружия и окружающих выкрутасов.

Мне вот вообще на свой страх и риск отец в 14 лет дал в руки ружжо и начал возить на охоту, сейчас и результативно охочусь и пострелухами занимаюсь и ни разу не возникло даже мысли сделать со своим оружием нечто эдакое антиобщественное.
Дело не в возрасте а в голове на плечах и воспитании.

P.S. С нарези действительно стрелять интереснее, гораздо больше потенциальных возможностей, на пострелухи катаюсь только с ней.

goga312

Н.Валерич
Полагаю что это журналистский трюк .

Даже если так, накопить за год на хатсан, 18 летный парень, живущий с родителями которые его кормят и платят за коммуналку вполне может. Это всего 5-6 аккаунтов в дотке с mmar не менее 5 тысяч, это 6-8 месяцев ленивой работы копирайтером, и это только наименее доходные варианты работы по 3-4 часа в день не выходя из дома. Сейчас сеть предоставляет множество вариантов заработка, да большинство из них не достаточны по доходу для содержания семьи или жизни в одного, но без проблем подойдут для того что бы за год накопить на ружье. При этом мы даже не начали рассматривать методы физической работы когда из дома надо выйти.

goga312

Riolit
Повторю уже звучавшую здесь мысль.
Мне не очень нравится, то что человек с 18 является совершеннолетним со всеми вытекающими правами и обязанностями, но ему избирательно откажут в одном из его прав.
Если в 18 лет человек неустойчив ещё не созрел и прочее, так сделайте совершеннолетие с 21 и ни каких вопросов вообще не будет.

А шиза и прочая дичь случается во всех возрастах, вспомните историю про перепитого дядечку который пострелял в 16ом (помоему) году несколько человек на даче, или 27ми летнего неадеквата пострелявшего 5 мотоциклистов.

А насчёт охотников/спортсменов скажу честно мне спокойней находиться рядом со спортсменами пострелушниками у которых на автоматизме и проверка патронника и контрольный спуск и уж тем более я ни разу не видел чтобы кто то из человеков оказался на линии их ствола, а вот про перепитых охотников, я самолично был свидетелем множества далеко не безопасных для владельца оружия и окружающих выкрутасов.

Мне вот вообще на свой страх и риск отец в 14 лет дал в руки ружжо и начал возить на охоту, сейчас и результативно охочусь и пострелухами занимаюсь и ни разу не возникло даже мысли сделать со своим оружием нечто эдакое антиобщественное.
Дело не в возрасте а в голове на плечах и воспитании.

P.S. С нарези действительно стрелять интереснее, гораздо больше потенциальных возможностей, на пострелухи катаюсь только с ней.

Совершенно согласен. Двулично и не конституционно сохранять обязанности, но лишать прав исходя из возраста. Считаете человека не достаточно ответственным для оружия, значит он не годен и для вождения автомобиля, для употребления алкоголя, ведения бизнеса, службы в армии, делаете возраст совершеннолетия 21 год и к вам нет вопросов. А если человек может водить камаз с щебнем, автобус, умирать за родину, то какого хрена он должен быть лишен возможности купить оружие?

vlad_vv

artemiy37
Так и представляю себе, года через четыре, формулировки типа : " по результатам собеседования с сотрудником Росгвардии Пупкиным в выдаче разрешения на приобретение огнестрельного оружия гражданину Иванову отказать. Сотрудник Росгвардии Пупкин."
В этом и смысл инициативы Яровой. Для недалёких это послабление (по сравнению с тем что предлагается), то есть возможность получить лицензию до 21 года. Но при этом вводится опасный прецедент, когда решение относительно права гражданина, принимается должностным лицом по своему внутреннему убеждению, а не по объективным основаниям согласно закону. После обкатки такой практики на молодых, её перенесут на всех. Они уже заявляли о необходимости отказывать в выдаче лицензии без объяснения на основании закрытой от заявителя информации. Кто не согласен - идёт на три буквы, то есть в суд (с понятной уже наверное всем перспективой). А тут они прикрываются формальным основанием - не прошёл собеседование. Поэтому возможность получить лицензию через собеседование это хуже чем полный запрет. Зависимость гражданина от субъективного мнения должностного лица способствует формированию психологии угодничества перед госслужащими, боязнью защищать свои права.

AlecR

vlad_vv
Поэтому возможность получить лицензию через собеседование это хуже чем полный запрет. Зависимость гражданина от субъективного мнения должностного лица способствует формированию психологии угодничества перед госслужащими, боязнью защищать свои права.
Формированию такого хорошенького коррупционного поля способствует. Это и есть цель "Яровой и К", на воспитание граждан-рабов им наплевать, их уже и так вполне хватает. Достаточно посты в стиле "одобрямс" некоторых ганзовцев почитать.

vlad_vv

AlecR
Формированию такого хорошенького коррупционного поля способствует. Это и есть цель "Яровой и К", на воспитание граждан-рабов им наплевать, их уже и так вполне хватает.
Каким образом предполагается получать коррупционный доход, на собеседовании что ли? Можно подставиться в два счёта. Фонды для маскировки взяточничества это слишком сложно для такого мелкого куша, владельцев оружия в возрасте 18-20 лет не так много.

Сведение всех законодательных инициатив к коррупции это слишком сильное упрощение. Они уже нажрались, теперь надо усидеть, а для этого нужна власть. И лучше (для них) чтобы эту власть население принимало безропотно, людишки трепетали перед чиновниками, как можно больше от них зависели. Чем с меньшего возраста прививается трепет перед государственной властью, тем он глубже проникает в подкорку. Поэтому и начинают с самых молодых.

Cyxap


нв90

vlad_vv
И лучше (для них) чтобы эту власть население принимало безропотно, людишки трепетали перед чиновниками, как можно больше от них зависели. Чем с меньшего возраста прививается трепет перед государственной властью, тем он глубже проникает в подкорку. Поэтому и начинают с самых молодых.

Скорее будет прививаться желание "свалить из этой страны" и антипатриотизм, особенно самым молодым

Alexx11

vlad_vv
Можно подставиться в два счёта.

Гайцам и камер понавтыкали и чего только не напридумывали, а все равно купить права как не фиг делать. Не подставится элементарно - деньги берет не гвардеец, а постороннее лицо. Как гайцы делают - деньги берут либо инструкторы в автошколе, либо вообще продавцы ОСАГО, работающие рядом со зданием ГИБДД. А потом просто отзваниваются гайцу, кто занес, а кто нет. Естественно взятки будет не Яровая получать, но для рядовых гвардейцев собеседование станет отличным и почти легальным способом получить прибавку к зарплате. Если раньше особо не понравившимся нужно придумывать законный повод отказать, то после данной поправки можно даже не утруждаться - не прошел собеседование и алес. Не принес бумажку от участкового, начал качать права, не достаточно вежливо поздоровался, жена гвардейцу ночью не дала = не прошел собеседование. А расширить данную норму на всех после очередного резонансного случая как не фиг делать. Обоснование - вот лица с 18 до 21 года приносят, значит можно и всех остальных обязать приносить.

CO6AKA

Я против любого ограничения прав и свобод свободного гражданина.
Другое дело, у нас таких почти нет.

Alexx11

"Должны будут предоставить характеристику с места работы или учебы" - я прям так и представляю, приходит студент/ученик (хз как называют учащихся колледжа) в деканат и говорит хачу купить ружо, дайте характеристику. А в деканате сидят тетки 50+ для большинства которых слово оружие ругательное. Как далеко пошлют студента с его просьбой дать характеристику тетки из учебной части? По сути данное условие почти полностью исключает возможность получения оружия для молодежи. А в случае характеристики с места работы еще и уволить могут. Зачем работодателю лишний головняк с потенциально опасным работником. После такой просьбы последует увольнение просящего.


"справку о доходах, а также копию налоговой декларации или иного документа, подтверждающего размер и источник дохода" - вообще идиотизм. Если у вас нет официальных доходов, то вы в пролете. Причем не обязательно уклонятся от налогов, пример, замужняя домохозяйка. Не работает, доходов нет, но муж может оплатить. Получается дискриминация по половому признаку.

Teterevyatnik

Alexx11
"Должны будут предоставить характеристику с места работы или учебы" - я прям так и представляю, приходит студент/ученик в деканат и говорит хачу купить ружо, дайте характеристику. А в деканате сидят тетки 50+ для большинства которых слово оружие ругательное. Как далеко пошлют студента с его просьбой дать характеристику тетки из учебной части? По сути данное условие почти полностью исключает возможность получения оружия для молодежи. А в случае характеристики с места работы еще и уволить могут. Зачем работодателю лишний головняк с потенциально опасным работником. После такой просьбы последует увольнение просящего.

Из личного опыта отмечу, что характеристики обычно пишет сам характеризуемый, а деканы, проректоры, ученые секретари и т.п. их просто подписывают. Ибо их это абсолютно не волнует.

AK1331

Читаю некоторых граждан тут и реально офигеваю, как круто пропаганда работает!

Цены растут, пенс. возраст повышается, налоги повышаются и вводятся новые, растет безработица, усложняется получение приличного образования, ужесточается трудовое законодательство, обваливется курс рубля и т.д и тп.

Но мы, конечно, не бесправные рабы ни разу, пока у нас есть оружие!!!
Вот он истинный признак Свободного Гражданина, которого власть боится, аж кушать не может. Все мечтает власть этого гражданина прибрать к ногтю, чтобы он пресмыкался.
Как дети, ей-Богу!

По теме все проще некуда: у бОльшей части населения инциденты с оружием вызывают панику и крики. Власть должна как-то реагировать, "заботу проявлять" о безопасности "народа". Как решить вопрос эффективно никто придумать не может (или не особо хочет), вот и лепят горбатого по привычной схеме: давайте здесь ограничим, а здесь справку придумаем, а тут характеристику, а тут вообще местком организуем...

Ustas-Aleks

AK1331
Читаю некоторых граждан тут и реально офигеваю, как круто пропаганда работает!

а я читаю таких как вы и поражаюсь тому же самому + удивляет чем вы думаете вообще. поищите страну на шарике, где цены не растут, безработицы нет, пенсионного возраста нет (найдете и немало) и т.д. по вашим мечтаниям.

НСК-И

Детей на стенде учат стрелять с 10-11 лет(зависит от комплекции).Родителям так и говорят,мы научим ваших детей безопасному обращению с оружием.И по факту,так и делают,УЧАТ!!!Спортсменами все не станут,но с оружием будут на ты.Вожу ребенка на стенд три раза в неделю и своими глазами вижу,как тренера делают свою работу и результат не заставляет себя ждать.Этим законопроектом они просто ударили по молодежи в первую очередь,сейчас первое ружье он оформит и сможет с ним самостоятельно ездить по соревнованиям только с 21 года!!!через 11 лет ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО использования!!!Законотворцы,КТО ОНИ?!

hanter741

НСК-И
Законотворцы,КТО ОНИ?!
*выпилено самоцензурой*сы, в самом плохом смысле слова, независимо от пола

hanter741

vlad_vv
Каким образом предполагается получать коррупционный доход, на собеседовании что ли?
Влад, пожалуй вы оба правы.
Вы в том, что бешеному принтеру не до этих копеек, AlecR в оом, что было бы за что, а уж способ как, мздоимец придумает.

kettle@rus

AK1331
Читаю некоторых граждан тут и реально офигеваю, как круто пропаганда работает!
...
По теме все проще некуда: у бОльшей части населения инциденты с оружием вызывают панику и крики. Власть должна как-то реагировать, "заботу проявлять" о безопасности "народа". Как решить вопрос эффективно никто придумать не может (или не особо хочет), вот и лепят горбатого по привычной схеме: давайте здесь ограничим, а здесь справку придумаем, а тут характеристику, а тут вообще местком организуем...

Насчет пропаганды вы правы: башни работают отлично.

Но скажите, давеча, емнип, в Екб авто проехало по тротуару, раскидав людей как кегли. Это не вызывает панику и крики? или вызывает, но недостаточно? А что-то я не вижу предложений обнести тротуары заборами, установить максимальную скорость в городе 10кмч и вообще запретить личный автотранспорт.
А громкие происшествия с автомобилями случаются, кмк, намного чаще, чем с оружием. И даже многочисленные камеры не помогают, как не громкое дело, так у виновника куча штрафов разной степени оплаты.


AK1331

kettle@rus

Насчет пропаганды вы правы: башни работают отлично.

Но скажите,...
А громкие происшествия с автомобилями случаются, кмк, намного чаще, чем с оружием. И даже многочисленные камеры не помогают, как не громкое дело, так у виновника куча штрафов разной степени оплаты.

1. К автотрагедиям все привыкли, к сожалению. Смертность от той же авиации в разы меньше, но как только падает борт, это событие, плач и крики "доколе?".
2. Авто воспринимается, как вещь маст хев. Владельцев дофига, а пользователей почти 100% населения. Попоробуй тут что-то запрети. С ОО ситуация иная, подавляющее большенство населения вообще не понимают нафиг это надо? "...Ладно там лыжи или серфинг, но это же ОРУЖИЕ!!! Да еще и "детям" его продают. Куда смотрит государство?!.."
3. Камеры пример, как раз, толкового решения. Неотвратимость наказания и тотальная слежка потихоньку решают вопрос. Там где камер много,- ездить стали в разы аккуратнее. Плюс пропаганда соблюдения ПДД.
4. Именно от того, что смертность от легального ОО капля в море по сравнению с смертностью от авто и прочим, никто во власти толком вопрос решать не хочет и тем более деньги на это выделять. Вот и имитируют БД. Для повышения возраста ни думать особо не надо, ни деньги тратить.

kettle@rus

AK1331

1. К автотрагедиям все привыкли, к сожалению. Смертность от той же авиации в разы меньше, но как только падает борт, это событие, плач и крики "доколе?".
2. Авто воспринимается, как вещь маст хев. Владельцев дофига, а пользователей почти 100% населения. Попоробуй тут что-то запрети. С ОО ситуация иная, подавляющее большенство нвселения вообще не понимают нафиг это надо? Ладно там лыжи или серфинг, но это же ОРУЖИЕ!!! Да еще и "детям" его продают. Куда смотрит государство?!
3. Камеры пример как раз толкового решения. Неотвратимость наказания и тотальная слежка потихоньку решают вопрос. Там где камер многоездить стали в разы аккуратнее. Плюс пропаганда соблюдения ПДД.
4. Именно от того, что смертность от легального ОО капля в море по сравнению с смертностью от авто, никто во власти толком вопрос решать не хочет и тем более деньги на это выделять. Вот и имитируют БД. Для повышения возраста ни думать особо не надо, ни деньги тратить.

Третьего дня в Шереметьево самолет сбил человека. И где плач и крики "доколе"? Где ток-шоу и эксперты? Где интервью с места событий с очевидцами? КС коллекционерам запретили без какого-либо плача и криков, без какого-либо инцидента с оружием.
Пропаганда соблюдения ПДД? Это когда у одного чиновника за год штрафов чуть ли не по три штуки в день? У него зарплаты столько нет, это все оплачивать. И что? Есть какие-то подвижки за рецедив? Все предложения вернуть "дырки в правах" глохнут не доходя даже до обсуждения.
Если примут поправки насчет 21 года, то весьма вероятно, что через год-два-три будет сказано, что эти поправки снизили число правонарушний в этой возрастной категории (ну так понятно - меньше людей, меньше нарушний), поэтому целесообразно их распространить на всех остальных, в т.ч. и владельцев оружия. А я посмотрю что вы будете петь, когда при продлении разрешения с вас попросят справку от домкома, что вы активно участвуете в общественной жизни дома.
Что бы говорить о не обходимости введения ограничений на возрастную категорию 18-21 надо для начала опубликовать статистику правонарушений с оружием для разных возрастов, для разных сроков владения, для разных регионов, для разных применений (реальных, а не номинальных).

vlad_vv

Alexx11
взятки будет не Яровая получать, но для рядовых гвардейцев собеседование станет отличным и почти легальным способом получить прибавку к зарплате
Материальное положение "рядовых гвардейцев" Яровой так же до фонаря, как и владельцев оружия. А зарплата у первых и так нормальная. Если сочтут нужным, просто повысят. Денег нет на детские пособия и зарплату врачам, а на свою охрану найдётся. Надо будет - отнимут деньги у пенсионеров повысив пенсионный возраст до 70 лет. Или думаете она вынашивает коварный план развратить коррупцией работников ЛРР?
AK1331
Читаю некоторых граждан тут и реально офигеваю, как круто пропаганда работает!
. . . . . . . . . .
Но мы, конечно, не бесправные рабы ни разу, пока у нас есть оружие!!!
Вот он истинный признак Свободного Гражданина, которого власть боится, аж кушать не может.
Где вы такую пропаганду находите? Я бы посмотрел, а то наблюдаю лишь другую пропаганду, в которой всё наоборот.
AK1331
По теме все проще некуда: у бОльшей части населения инциденты с оружием вызывают панику и крики. Власть должна как-то реагировать, "заботу проявлять" о безопасности "народа".
Власть особо не беспокоит что там народ думает. Пенсионный возраст подняли, хотя народ был против и даже митинговал. За ограничение доступа к оружию никто не митингует, власть сама истерику устроила. Значит ей это нужно.

Balag

Проекта пока нет. Может тему прикрыть пока? Опять 100500 страниц флуда началось.

CodeF

НСК-И
Законотворцы,КТО ОНИ?!
Забыли? У нас же все усилия направлены на развитие спорта и подрастающего поколения. И об этом много и упорно говорят с трибун. Вот и "делают", всё для этого.

НСК-И

У нас же все усилия направлены на развитие спорта и подрастающего поколения. И об этом много и упорно говорят с трибун.
Я пока не могу назвать детский спорт(конкретную дисциплину) который бы поддерживало правительство,регионы и т.д.Единственный регион ,Татарстан.Там реально развивают стрелковый спорт(олимпийские дисциплины).Всё остальное держится на энтузиазме тренеров и финансовой поддержки родителей.
А говорят они конечно красиво,тут согласен полностью 😊

Alexx11

vlad_vv
Или думаете она вынашивает коварный план развратить коррупцией работников ЛРР?
Нет. Я думаю что она просто дура. Учитывая что она верит, что ОБЕФО это основной документ для приобретения оружия. Но это мое личное оценочное суждение.

Alexx11

vlad_vv
А зарплата у первых и так нормальная.

Не существует такой зарплаты при которой дополнительные деньги были бы лишними.

Смысла в собеседовании нет вообще. По факту это будет сугубо субъективное мнение конкретного сотрудника ЛРО. И на это мнение может повлиять что угодно, включая проблемы в интимной жизни сотрудника ЛРО или погода в Париже. И оспорить результаты такого "собеседования" будет невозможно. В настоящий момент есть прописанный в законодательстве список причин для отказа. Каждую из прописанных причин для отказа можно оспорить в суде на основе документов! А вот оспорить личное мнение лрошника, который решит что вот вам (гипотетически) лично он оружия не даст, потому что вы ему не понравились или у него просто настроение плохое, нереально. Предложение Яровой ставит право гражданина на оружие в зависимость от субъективного мнения одного сотрудника, который не несет ответственности за свое личное мнение. Ни за отрицательное, ни за положительное.

Тоже самое с характеристиками с места работы/учебы. Права гражданина ставятся в зависимость от субъективного мнения людей не имеющих никакого отношения к гражданину. Речь то идет о совершеннолетнем гражданине, соответственно он в любой момент может послать лесом деканат/работодателя. И сменить работу/институт. При этом ни работодатель, ни руководство учебного заведения не несут ответственности ни за положительную, ни за отрицательную характеристику. С тем же успехом можно характеристику у бомжа на улице попросить. Тот же самый уровень ответственности и привязки к гражданину.

belkin1550

Balag
Проекта пока нет. Может тему прикрыть пока? Опять 100500 страниц флуда началось.

уже подумывая...

gtx47

Да не примут эту хрень, не парьтесь. Шапокляк попиарится решила и только.

hurik

Помнится, на бомжей и иностранцев - которых в камеру опустили в порядке меры пресечения по уголовному делу - характеристику у администрации изолятора брал. Ибо больше негде,это вообще проблема - при доказывании необходимы характеризующие личность злодея данные. Фразы там запоминающиеся: "отношения с сокамерниками строит правильно, в конфликты не вступает, выглядит неопрятно".

Были религиозные деятели - проповедника какого-то на кичу отправлял, на него вся секта персональные бумажки с описанием его благости направила, приобщил к делу отдельным томом по приколу. Однажды сроки поджимали - телеграмму срочную участковый по настоятельной просьбе из какой-то Моргуды отбил,прокатило. Соседи,опять-же - тоже судом учитывались их показания как характеристика.

А так понятие характеристики применительно к рассматриваемому действу нуждается в уточнении: кто их компетентен давать, форма документа, сроки и пр. нюансы, типа, что делать всяким рантье- дауншифтерам-вейперам и пр.людишкам свободных профессий.

Вообще, совок какой-то дремучий.


vlad_vv

Alexx11
Я думаю что она просто дура
Яровая за полное разоружение общества, когда оружие только у госслужащих, и последовательно проводит эту линию. Предлагаемая инициатива способствует достижению цели, поэтому логична. Более того, инициатива содержит задел на будущее (распространить собеседование на все возраста), поэтому она ещё и дальновидна. При этом на фоне предлагаемого запрета инициатива Яровой выглядит как бы послаблением. С её стороны это хороший ход.

Alexx11
Учитывая что она верит, что ОБЕФО это основной документ для приобретения оружия.
Охотбилет это один из обязательных документов для получения лицензии на приобретение охотничьего оружия.

Headcrab0594

Для роxа он нужен, лга и без него можно

samrat

vlad_vv: согласен, она не дура, к сожалению, а расчётливый противник нашего образа мыслей. К сожалению или к счастью она утопистка. Невозможно разоружить всё общество, невозможно "изобрести оружие назад", даже более-менее плотный контроль невозможен и жизнь показывает, его иллюзорность. На примере того-же керченского стрелка.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Ахмет1977

https://www.business-gazeta.ru/news/402984 . Татарстан уже отделился от России ? Или в регионах возможны такие ограничения ?

AlecR

Ахмет1977
Татарстан уже отделился от России ? Или в регионах возможны такие ограничения ?
Федеральный закон дает регионам только право снижать возраст приобретения оружия. Но Татарстан на Конституцию РФ давно уже забил...

vorscan

Тут со взрослыми ещё разбираться и разбираться.... Мне кажется таких историй не мало, но не такие резонансные как в керчи...
https://www.e1.ru/news/spool/news_id-65659741.html

dmitserpuhov

Ну а в Серпухове больной раком пенсионер, не имея возможности покупать лекарства застрелился из охотничьего не зарегистрированного ружья. Знаю от его соседей, живущих через дорогу от погибшего. Даже в городских новостях этого не было.

AlecR

dmitserpuhov
Ну а в Серпухове больной раком пенсионер, не имея возможности покупать лекарства застрелился из охотничьего не зарегистрированного ружья. Знаю от его соседей, живущих через дорогу. Даже в городских новостях этого не было.
Правильно, на такой новости никто из власть имущих не распиарится, так зачем же про это трубить?
Зато, когда им понадобится статистика "смертности от огнестрельного оружия", этот случай там обязательно будет учтен.

Leser

Закон внесли
https://www.rbc.ru/politics/26...a?from=newsfeed

Djo_krsk

Оружие, согласно инициативе, россияне смогут покупать с 21 года. Сейчас минимальный возраст - 18 лет. Документ был разработан и внесен в нижнюю палату парламента госсоветом Татарстана

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26...a?from=newsfeed

Помимо этого, документ предполагает, что людям, которые подвергались административному наказанию за побои или совершение других насильственных действий, разрешение на оружие выдавать будет запрещено.​

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26...a?from=newsfeed

alexput_80

Еще всех владельцев оружия предлагается "загнать" под курсы обращения с оружием раз в пять лет...

AlecR

Djo_krsk
людям, которые подвергались административному наказанию за побои или совершение других насильственных действий, разрешение на оружие выдавать будет запрещено.​

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/26...a?from=newsfeed

Госсовет Татарстана и знать не желает о существовании документа, который называется Конституция РФ, похоже.

AK1331

AlecR
Горсовета Татарстана и знать не желает о существовании документа, который называется Конституция РФ, похоже.

А причем Конституция?
Возраст прописан в ФЗ 150, для ОООП он уже с 21. Внесут изменения в ФЗ и все.

Уже есть ограничения за 2 админа и за оборот наркоты. Что мешает добавить за побои?

venture

Бред полный...Пулемет Максим - карабин охотничий...ППШ, АКМ-оиды - тоже охотничьи. Можно!
Пистолеты по несколько штук депутатам, чиновникам при запрете в стране короткоствола - можно!
Просто тупая привычная реакция властей - меры приняты....

SUrock

dmitserpuhov
Ну а в Серпухове больной раком пенсионер, не имея возможности покупать лекарства застрелился из охотничьего не зарегистрированного ружья. Знаю от его соседей, живущих через дорогу от погибшего. Даже в городских новостях этого не было.

13 ноября это было?

SUrock

НСК-И
Детей на стенде учат стрелять с 10-11 лет(зависит от комплекции).Родителям так и говорят,мы научим ваших детей безопасному обращению с оружием.И по факту,так и делают,УЧАТ!!!Спортсменами все не станут,но с оружием будут на ты.Вожу ребенка на стенд три раза в неделю и своими глазами вижу,как тренера делают свою работу и результат не заставляет себя ждать.Этим законопроектом они просто ударили по молодежи в первую очередь,сейчас первое ружье он оформит и сможет с ним самостоятельно ездить по соревнованиям только с 21 года!!!через 11 лет ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО использования!!!Законотворцы,КТО ОНИ?!
В прошлый раз я писал обращение в думу и в администрацию президента.. Когда яровая проектировала.

Надо повторить

dmitserpuhov

SUrock

13 ноября это было?

Нет, раньше, летом. Если нужно, уточню. Между заводом Конденсатор и Известковым заводом. На улице Центральной.

Серёга-сибиряк

Эт всё фигня,щас толкают новую фишку, водительские тож с 21 года сделать хотят

НСК-И

водительские тож с 21 года сделать хотят
#249
P.M. Ц
А водители в армии будут,без водительских прав ракеты перевозить?Законотворцы ,кто их выбирает!?Отсидел срок ,посмотрели что сделал,не понравилось избирателям и всё,пожизненно лишать возможности переизбираться на новый срок!!!Вот тогда может и начнут о народе думать!!!

Headcrab0594

Я в армии водителем был, в 19 лет.
Водительского удостоверения и сейчас, в 24 года нет 😊

vlad_vv

НСК-И
не понравилось избирателям
Вы откуда приехали, какие ещё "избиратели"? Депутаты сейчас не избираются, а назначаются по партийным спискам. Избираются только четверо - Медведев, Зюганов, Жириновский и Миронов. Остальные - наначенные статисты, обязанные соблюдать при голосовании "партийную дисциплину", то есть голосовать как скажет лидер партии. Эти партии почти на 100% финансируются из бюджета, а списки депутатов согласуются в Администрации Президента.

AlecR

AK1331
А причем Конституция?
Возраст прописан в ФЗ 150, для ОООП он уже с 21. Внесут изменения в ФЗ и все.
Вот именно, внесут - и все. А в Конституции РФ есть ст. 55:
"...........
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."
Ну и ст. 60:
"Гражданин Российской Федерации может самостоятельно осуществлять в полном объеме свои права и обязанности с 18 лет."
Только про них даже КС РФ с его председателем-любителем крепостничества редко вспоминает. 😞

нв90

Ну а в чем противоречения с конституцией? В п.3 как раз и говорится, что права и свободы могут быть ограничены фз?

AlecR

нв90
В п.3 как раз и говорится, что права и свободы могут быть ограничены фз?
Могут, только до конца этот пункт дочитайте. Даже наш КС и то законодателя в этот пункт носом иногда тыкал (дело Урюпиной, например).

dmitserpuhov

ДжонДоу

Зря он с себя начал...

Вслед за ним повесилась его сестра. Узнал об этом сегодня, уточняя дату смерти.

нв90

AlecR
Могут, только до конца этот пункт дочитайте. Даже наш КС и то законодателя в этот пункт носом иногда тыкал (дело Урюпиной, например).

"Необходимо в целях обеспечение безопасности" Почему бы на это не сослаться

SUrock

dmitserpuhov

Нет, раньше, летом. Если нужно, уточню. Между заводом Конденсатор и Известковым заводом. На улице Центральной.

Понятно. уточнять не надо.

недавно был в том городе еще самострел.

SUrock

НСК-И
А водители в армии будут,без водительских прав ракеты перевозить?
срочники ракеты не возят))

НСК-И

срочники ракеты не возят))
В 85-87 точно возили 😊Ну мы тогда сознательнее были, гораздо.Дебилов среди нас всяко меньше было чем сейчас.Идейными шли в армию !!!

artemiy37

SUrock
срочники ракеты не возят
Так точно, не возят. Зато через полгода службы могут подписать контракт, слегка поучиться, и через год сесть на "Ярс".

Вот этот учился. И,говорят, неплохо. Вроде, подумывал продолжить службу. Но застрелиться получилось только со второго раза.
https://www.ivanovonews.ru/news/911065/

ayf

AlecR
Госсовет Татарстана и знать не желает о существовании документа, который называется Конституция РФ, похоже.

Наше правительство тоже. И что?

Н.Валерич

Серёга-сибиряк
Эт всё фигня,щас толкают новую фишку, водительские тож с 21 года сделать хотят
Давно-ли такое начали пробивать ?

Ведь совсем недавно вроде соглашались что можно и пораньше сделать , а если вместе с родителем то ещё раньше .

AlecR

ayf

Наше правительство тоже. И что?

Вы правы, только и президента следует в список добавить. И ничего хорошего, да.

dmitserpuhov

В дополнение. Пенсионер с ружьем у городской администрации: https://sobesednik.ru/obshches...nuyu-chinovnicu

goga312

Если считается что гражданин не способен осознавать тяжесть последствий владения потенциально опасным предметом до 21 года, то и любые потенциально опасные предметы давать ему нельзя. Возраст совершеннолетия делать тогда 21 год, служить, бухать, водить, владеть оружием с 21 года, и у меня тогда нет никаких претензий.

samrat

goga312: ну и полную меру уголовной ответственности тоже не забыть бы....а до этого на малолетке.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!