Пункт 5 ст.6 ФЗ 150-ФЗ гласит:
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий, ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения, а также ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций, за исключением образовательных организаций, уставные цели и задачи которых предусматривают использование оружия, во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию, за исключением случаев ношения такого оружия лицами, осуществляющими в соответствии с законодательством Российской Федерации охрану указанных организаций;
Конкретно, интересует только данная часть статьи:
...во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию...
Вот, например, имеем два таких абсолютно одинаковых (по ассортименту и услугам) заведения. Но первое работает до 5.00 утра, а второе - до 22.00 вечера.
В какое из данных заведений я могу, имея при себе ОООП, зайти, например, в 20.00, выпить чашечку кофЭ, и не нарушить при этом ФЗ-150?
Или ни в какое не могу зайти при обозначенных выше условиях?
АпДейт 09.12.18г
Выдержка из ст.24 того же закона:
...Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)...
Значит, вопрос (возник из постов 4, 5):
Проще говоря, ОООП совсем нельзя доставать/вытаскивать из кобуры, кроме как по по требованию СП и для самообороны (упрощенно)? Или есть еще моменты, когда обнажение оружия допустимо (тиры и стрельбища трогать не будем)?
-=Александр=-Зайти выпить кофе - в любое, санкций за это нарушение ст. 6 все равно сейчас никаких нет. Главное, не добавлять чего покрепче, ну и оружием не размахивать, само собой. 😊
имеем два таких абсолютно одинаковых (по ассортименту и услугам) заведения. Но первое работает до 5.00 утра, а второе - до 22.00 вечера.
В какое из данных заведений я могу, имея при себе ОООП, зайти, например, в 20.00, выпить чашечку кофЭ, и не нарушить при этом ФЗ-150?
Или ни в какое не могу зайти при обозначенных выше условиях?
AlecR
Зайти выпить кофе - в любое, санкций за это нарушение ст. 6 все равно сейчас никаких нет. Главное, не добавлять чего покрепче, ну и оружием не размахивать, само собой. 😊
А если не удержались, то вынимаете магазины и начинаете оружие транспортировать. Что не запрещено делать как в состоянии алкогольного, так и в состоянии наркотического опьянения.
Legioner1976Вот это лучше делать так, чтобы никто не видел. Например, в туалете. Достать оружие из кобуры в общественном месте даже для удаления из него патронов - админ.
А если не удержались, то вынимаете магазины и начинаете оружие транспортировать.
AlecR
Вот это лучше делать так, чтобы никто не видел. Например, в туалете. Достать оружие из кобуры в общественном месте даже для удаления из него патронов - админ.
Админ-то за что?
Админ-то за что?150-ФЗ, ст. 24:
...Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)...
Посему, ИМХО, согласно диспозиции статьи = ... нахождение... в развлекательных... работающих в НОЧНОЕ время .... где продают алкоголь.... - - состав правонарущения в данном случае возникает в НОЧНОЕ время, т.е. после 22-00 (или 23-00).
Т.е. не важно до "скольки" вечера или утра работает "развлекаловка где есть продажа синевы", главное покинуть ее ДО наступления НОЧНОГО времени.
-=Александр=-
150-ФЗ, ст. 24:
...Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)...
На мой взгляд здесь речь идёт именно об обнажении с целью применения. И запрет именно в случае отсутствия оснований для применения. А обнажение для извлечения магазина не есть обнажение для применения. В противном случае, если трактовать написанное, как вы предлагаете, то извлекать оружие из кобуры вообще нельзя ни в каких случаях, кроме самообороны.
ak 47Стоп, это про диспозицию какой статьи? УК или КоАП РФ? 😊
Посему, ИМХО, согласно диспозиции статьи = ... нахождение... в развлекательных... работающих в НОЧНОЕ время .... где продают алкоголь.... - - состав правонарущения в данном случае возникает в НОЧНОЕ время, т.е. после 22-00 (или 23-00)
VoldemarKВыбирать статью будут те, кто приедет на вызов бдительных граждан, увидевших оружие. А поскольку работают они до сих пор по принципу "был бы человек - статья найдется", выбор у них богатый.
Админ-то за что?
...Запрещается обнажение оружия в случае, если отсутствуют основания для его применения, предусмотренные частью первой настоящей статьи (за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации)...
Значит, вопрос (возник из постов 4, 5):
Проще говоря, ОООП совсем нельзя доставать/вытаскивать из кобуры, кроме как по по требованию СП и для самообороны (упрощенно)? Или есть еще моменты, когда обнажение оружия допустимо (тиры и стрельбища трогать не будем)?
-=Александр=-Именно так. В общественных местах - только для использования по прямому назначению или по требованию сотрудников полиции, росгвардии, службы авиационной безопасности и т. д. Тех, кому законом предоставлено право трогать ваше оружие.
Проще говоря, ОООП совсем нельзя доставать/вытаскивать из кобуры, кроме как по по требованию СП и для самообороны (упрощенно)? Или есть еще моменты, когда обнажение оружия допустимо (тиры и стрельбища трогать не будем)?
AlecR
Стоп, это про диспозицию какой статьи? УК или КоАП РФ? 😊
ну как какой... именно той о какой пишет ТС.
Будет нарушение оной - будет привлечение по 20.8.4 КоАП по классике жанра.
ну как какой... именно той о какой пишет ТС.Да я и сам не знаю, по какой диспозиции пишу. Бо не знаю я таких мудреных терминов.
ak 47В диспозиции ст. 20.8 ч. 4 нет ничего такого, о чем пишет ТС. Вот она целиком:
именно той о какой пишет ТС.
Будет нарушение оной - будет привлечение по 20.8.4 КоАП по классике жанра.
"Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи,".
А правила эти установлены ПП РФ N814, называются ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. И нет в них ничего про запрет на ношение в ресторанах. Вот когда пить с оружием запретили, специально ввели ч. 4.1 и 4.2 в ст. 20.8 КоАП.
AlecR
Вот это лучше делать так, чтобы никто не видел. Например, в туалете. Достать оружие из кобуры в общественном месте даже для удаления из него патронов - админ.
А зачем оружие то вытаскивать? Обойму из шахты можно достать не вынимая оружия из кобуры. А потом пейте или колитесь пофигу. Нарушения нет.
Legioner1976Можно. Но далеко не всякое оружие и кобура такое позволят. Мне из револьвера, например, это никак не удастся. 😞
А зачем оружие то вытаскивать? Обойму из шахты можно достать не вынимая оружия из кобуры.
"Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии"..."
Получается, ч. 4 ст. 20.8 КоАП - резиновая, натянуть можно на любое нарушение ношения и использования оружия, установленное 150-ФЗ!
AlecR
Господа, прошу прощения, что невольно ввел в заблуждение своим ответом на вопрос ТС. Перечитал п. 62 ПП РФ N814:
Получается, что ч. 4 ст. 20.8 КоАП - резиновая, натянуть можно на любое нарушение ношения и использования оружия, установленное 150-ФЗ!
вот по Етому я и написал про классику жанра, ибо под эту статью - 20.8.4 и гонят у нас всевозможные нарушения, в т.ч. и утерю - тем кто согласен.
Так же натянут сюда и "обнажение", и нахождение "в синих притонах после 22-00".
Вот такая имхА.
У кого есть другие мысли - выражайтесь. Обсудим.
Legioner1976
Обойму из шахты можно достать не вынимая оружия из кобуры.
.
магазин)
обойма ухи режет)
AlecR
Выбирать статью будут те, кто приедет на вызов бдительных граждан, увидевших оружие. А поскольку работают они до сих пор по принципу "был бы человек - статья найдется", выбор у них богатый.
а вот это железно.
ak 47Ну, конечно, на утерю ее натягивать - бред. Но в целом они очень удобно сейчас оформили п. 62. Можно по ч. 4 ст. 20.8 опротоколить за любое отступление от предписаний ФЗ-150, тем более за "обнажение" и "нахождение". Притом для этого и находиться не обязательно после 22, можно и днем кофе пить - достаточно, чтоб шалман тот в 22 не закрывался!
под эту статью - 20.8.4 и гонят у нас всевозможные нарушения, в т.ч. и утерю - тем кто согласен.
Так же натянут сюда и "обнажение", и нахождение "в синих притонах после 22-00".
ak 47магазин)
обойма ухи режет)
Ага! Ляпнул, что самому совестно стало!
"...во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию..."
Вот я прямо посреди белого дня зашёл в круглосуточное заведение выпить кофэ. Даже если это заведение не продаёт алкоголь ночью. Меня берут под белы рученьки и говорят: "Данное заведение имеет круглосуточный режим работы, следовательно оно осуществляет работу и в ночное время тоже. Т.е. вы гражданин нехороший, посетили со своим оружием заведение, осуществляющие работу в ночное время, и реализующее алкогольную продукцию. Протокольчик подписывать будете?"
Потому как косноязычие законодателей позволяет трактовать данную норму двояко. Можно трактовать "осуществляющих работу в ночное время", как характеристику самого заведения, а не время нахождения в нём. Таким образом, почти любой приличный ресторан или клуб, кинотеатр где в буфете есть пиво, и т.д., работающий например до 00:00, автоматически становится ганфри-зоной!
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
KordhardПочему же проглядели? Это и обсуждали как раз! Что днем кофе попить зайти нельзя по закону.
Вы умудрились проглядеть ещё один восхитительный капкан в этом тексте!"...во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию..."
Legioner1976А если не удержались, то вынимаете магазины и начинаете оружие транспортировать. Что не запрещено делать как в состоянии алкогольного, так и в состоянии наркотического опьянения.
Насколько я помню, данные действия характеризуются в первую очередь целью их совершения. То есть ношение осуществляется с конкретной целью - самооборона. А транспортирование осуществляется с целью перемещения оружия из пункта А в пункт Б. Так вот когда у СП возникнет резонный вопрос, "а куда и откуда Вы гражданин транспортируете свое оружие сидя в кабаке в синем виде", что им отвечать посоветуете? 😊
pk35Нет. Они характеризуются порядком их выполнения. Ношение осуществляется в одном порядке, транспортирование - в другом.
данные действия характеризуются в первую очередь целью их совершения.
pk35Осуществляю транспортирование от входа в заведение и далее до дома. С целью пожрать и выпить не нарушая правил ношения оружия.
Так вот когда у СП возникнет резонный вопрос, "а куда и откуда Вы гражданин транспортируете свое оружие сидя в кабаке в синем виде", что им отвечать посоветуете?
Vovan84А это сколько угодно. Только вот не существует у нас наказания за нарушение "интересов общества по мнению судьи" - а есть наказания за нарушение конкретных статей УК и КОАП. Если никакие статьи не нарушены - наказывать не за что.
А судья потом добавит, что охраняемые законом интересы безопасности общества ставятся под угрозу самим по себе нахождением оружия в запрещенном месте (кабаке) независимо от вида его перемещения в пространстве будь то ношение или транспортирование.
------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!
Осуществляю транспортирование от входа в заведение и далее до дома. С целью пожрать и выпить не нарушая правил ношения оружия.
Да им наплевать, что вы там нарушать не будете. Главное в их деле сорвать "банк" здесь и сейчас. С чего вы решили, что он будет вас понимать, он же не ваша мама. Напишет протокол и все, дальше ваш ход.
Kordhard
Нет. Они характеризуются порядком их выполнения. Ношение осуществляется в одном порядке, транспортирование - в другом.
Вы путаете причину и следствие.
SnufikС тем же успехом можно просто домотаться до любого случайного прохожего.
Да им наплевать, что вы там нарушать не будете. Главное в их деле сорвать "банк" здесь и сейчас. С чего вы решили, что он будет вас понимать, он же не ваша мама. Напишет протокол и все, дальше ваш ход.
Протокол на что конкретно он составит? На транспортировку?
pk35Нет, это вы путаете определения. Ношение осуществляется в целях самообороны. Транспортировка осуществляется в целях перемещения оружия. В данном случае оружие перемещается путём транспортировки через ту часть дневного маршрута гражданина, на которой ношение запрещено. В законе нигде не написано, с какой целью и куда транспортировка считается допустимой, а куда - нет. Гражданин имеет право транспортировать оружие хоть кругами вокруг своего квартала, если ему нравится сам процесс транспортировки - он не обязан ни у кого испрашивать одобрения, высочайшего дозволения и подавать прочие челобитные, чтобы узнать: считает некий охреневший от регулярного безнаказанного превышения служебных полномочий тупой мусор целесообразным данный маршрут транспортировки, или нет.
Вы путаете причину и следствие.
Поэтому если мы исходим из того, что некие мусора могут творить лютый беспредел, подменяя закон собственными домыслами - то место им на киче, а не в органах. Но ориентироваться на них заведомо бессмысленно, потому что они с тем же успехом могут попытаться беспредельничать в адрес ЛЮБОГО невиновного гражданина, хоть с оружием, хоть без.
А добросовестные сотрудники полиции и Росгвардии (каковых всё-таки большинство, кто бы что ни говорил) заниматься откровенным беспределом за гранью добра и зла без каких-либо оснований всё-таки не склонны. И чем транспортировка от ношения отличается понять вполне в состоянии.
Если же протокол ими будет составлен по неграмотности без злого умысла - то после его обжалования гражданином данные сотрудники будут неизбежно наказаны. Поскольку любой суд, естественно, признает транспортировку таковой, а не ношением, если в протоколе будет отмечено, что оружие было незаряженным и находилось при владельце отдельно от патронов.
В развлекательные заведения, продающие алкоголь и работающие позже 22.00 - с оружием ни ногой? И даже днем?
-=Александр=-А чего тут решать? У нас в городах в любом случае, даже находясь с легальным оружием, надо вести себя так, как будто оно криминальное. Всем спокойней будет. 😊
Ну так чего решили, комрады?
надо вести себя так, как будто оно криминальное
В тряпочку с солидолом и закопать?
SeytarПочему же? Просто не светить его лишний раз. В том числе и на многочисленных рамках, идешь - морда кирпичем, и все. За 10 лет практически ежедневного ношения, включая командировки с авиаперелетами и вокзалами, ни разу проблем не было. Даже в тот сраный ногомяч, хотя на стадионы не ходил, конечно. 😊
В тряпочку с солидолом и закопать?