Давно хотел написать про прохождение медицинских комиссий не по месту жительства, но как то сложных вопросов, а равно и витиеватых, и прямолинейных трактовок особо не возникало, поэтому и не торопился - тема не маленькая. Может и надо было сделать раньше, ибо зашоренность понимания начинает нарастать.
Тема действительно большая и сложная, но, как было обещано, в рамках одного ФЗ 150 не уместится, ибо есть НПА, которыми руководствуются медицинские учреждения, надзорные органы, и обойти стороной некоторые ну уж совсем не получится, но о них немного позже. Пришлось сократить повествование до состояния "вкратце". Коротко всё равно не получилось. Так что наберитесь терпения ознакомиться с изложенным, впрочем, всё по порядку. По полочкам.
ГЛАВА 1.
ФЗ 150 ст. 13 устанавливает:
Порядок проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов, форма медицинского заключения об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием и форма медицинского заключения об отсутствии в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения.
То есть:
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ от 30 июня 2016 г. N 441н
О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ НА НАЛИЧИЕ МЕДИЦИНСКИХ ПРОТИВОПОКАЗАНИЙ К ВЛАДЕНИЮ ОРУЖИЕМ И ХИМИКО-ТОКСИКОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ НАЛИЧИЯ В ОРГАНИЗМЕ ЧЕЛОВЕКА НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ И ИХ МЕТАБОЛИТОВ.
Вот теперь придётся выйти за рамки ФЗ 150. Обещаю, что удержусь немного выйти за рамки, самое малое и без чего никак не обойтись.
Приказ МЗ 441н
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
'независимо от их организационно-правовой формы' - то есть, в любой: частной, муниципальной, областной, краевой, и так далее.
'имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности' - вот эта формулировка отсылает к ФЗ 99 "О лицензировании отдельных видов деятельности".
Статья 12. Перечень видов деятельности, на которые требуются лицензии
46) медицинская деятельность
В ФЗ 323"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" так же указывается, что медицинская деятельность лицензируется, но упоминается лицензирующими подразделениями здравоохранения. И об этом чуть позже немного придётся коснуться.
Примечательно то, что с введением сего положения, медицинская деятельность перестала существовать как лечебно-профилактическая и стала по сути сферой оказания медицинских услуг, в основном платных. Впрочем, как и не существует уже государственных мед.учреждений, таковы реалии. Всё коммерческие фирмы (подробнее в сообщении #10).
ГЛАВА 2
Состав медицинской комиссии.
Устанавливается приказом главного врача медицинского учреждения.
Уже выяснили, что для этого необходима лицензия на этот вид деятельности. На основании лицензии зам.главного врача по медицинской работе - нач.мед (он же председатель клинико-экспертной комиссии) формирует состав врачей, входящих в комиссии (по виду лицензированной деятельности): КЭК, на оружие, и тому прочие.
Но для того, чтобы лицензировать сам вид деятельности, руководителю при соискании лицензии необходимо подать в лицензирующий орган данные:
Положение о лицензировании медицинской деятельности
4. Лицензионными требованиями, предъявляемыми к соискателю лицензии на осуществление медицинской деятельности (далее - лицензия), являются:
в) наличие:
у руководителя медицинской организации, заместителей руководителя медицинской организации, ответственных за осуществление медицинской деятельности, руководителя структурного подразделения иной организации, ответственного за осуществление медицинской деятельности, - высшего медицинского образования, послевузовского и (или) дополнительного профессионального образования, предусмотренного квалификационными требованиями к специалистам с высшим и послевузовским медицинским образованием в сфере здравоохранения, сертификата специалиста, а также дополнительного профессионального образования и сертификата специалиста по специальности "организация здравоохранения и общественное здоровье";
г) наличие у лиц, указанных в подпункте "в" настоящего пункта, стажа работы по специальности:
не менее 5 лет - при наличии высшего медицинского образования;
не менее 3 лет - при наличии среднего медицинского образования;
д) наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, имеющих среднее, высшее, послевузовское и (или) дополнительное медицинское или иное необходимое для выполнения заявленных работ (услуг) профессиональное образование и сертификат специалиста (для специалистов с медицинским образованием);
е) наличие заключивших с соискателем лицензии трудовые договоры работников, осуществляющих техническое обслуживание медицинских изделий (оборудования, аппаратов, приборов, инструментов) и имеющих необходимое профессиональное образование и (или) квалификацию, либо наличие договора с организацией, имеющей лицензию на осуществление соответствующей деятельности;7. Для получения лицензии соискатель лицензии направляет или представляет в лицензирующий орган в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" заявление о предоставлении лицензии, к которому прилагаются:
е) копии документов, подтверждающих наличие у лиц, указанных в подпункте "в" пункта 4 настоящего Положения, соответствующего профессионального образования, сертификатов, стажа работы по специальности;
ж) копии документов, подтверждающих наличие у лиц, указанных в подпункте "д" пункта 4 настоящего Положения, соответствующего профессионального образования и сертификата специалиста (для специалистов с медицинским образованием);
То есть, в состав 'оружейной' мед. комиссии и для того, чтобы эта деятельность была лицензирована, подбираются врачи специалисты, эксперты, имеющие соответствующие сертификаты и стаж работы по специальности. Врачи могут работать по совмещению в нескольких мед.учреждениях и в составах различных мед.комиссий.
Не буду углубляться в эту тему, но там как весьма не так просто получить лицензию, так и легко лишиться оной. Ну совсем нешуточная система. Прокуратура и Роспотребнадзор постоянно мониторит как мед.учреждения, так и лицензии, такая специфика. Жесткий контроль. В том числе и по делопроизводству, связанному с документами, для оформления которых законом определено лицензирование деятельности.
ГЛАВА 3
Медицинская комиссия по месту жительства.
ФЗ 150 ст. 13:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.Здесь всё ясно и понятно: по месту жительства обратились в мед.учреждение, по месту жительства собрались справки из НД и ПНД (считай одним заходом), получили мед.заключение ф. 002 и 003. Особо ничего примечательного.
Но. Будь мед.учреждение хоть трижды по месту жительства, но не имеющее лицензии - мед.заключение не имеет юридической силы и вполне без сомнения инспектором ЛРО может быть вынесен законный отказ в приёме незаконной бумаги.
ГЛАВА 4
Медицинская комиссия не по месту жительства (или по месту пребывания).
Здесь не буду касаться регистрации по месту пребывания, ибо к прохождению мед.комиссии она отношения никакого не имеет. Тем более мед.комиссия - услуга платная, так что имеете полное право обратиться в мед.учреждение не по месту жительства и вам за ваши деньги не откажут в обращении.
Также не ограничивают по месту пребывания:
ФЗ 150
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.Приказ МЗ 441н
5. Осмотр врачом-психиатром при проведении медицинского освидетельствования осуществляется в медицинской организации государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации, проходящего медицинское освидетельствование (далее - освидетельствуемый), имеющей лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии" и "психиатрическому освидетельствованию".6. Осмотр врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования, а также качественное и количественное определение карбогидрат-дефицитного трансферрина (CDT) в сыворотке крови освидетельствуемого, осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной систем здравоохранения по месту жительства (пребывания) освидетельствуемого, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "психиатрии-наркологии" и "лабораторной диагностике" либо "клинической лабораторной диагностике".
Итак, при обращении не по месту жительства и без регистрации по месту пребывания возникают некоторые моменты, связанные с получением необходимой документации из НД и ПНД по месту регистрации, ибо это единственные территориальные подразделения, владеющие первичной информацией, анамнезом, архивными мед.документами. В эру электронных технологий сие получить очень просто - на уровне составления договора на проведение мед.комиссии (за стойкой регистратуры) оплачивается услуга запроса в учреждение по месту регистрации. Обычно ответ занимает от 3-х до 5-ти рабочих дней (может и раньше, и позже). Ведомственное взаимодействие налажено и активно используется для получения необходимой информации, тем более, когда необходимо получение мед.документации с места регистрации обратившегося.
И вот, получив ответ из НД и ПНД по месту регистрации, врачебная комиссия приобщает документы в медицинскую карту, устанавливает статус на момент освидетельствования и законно выдаёт медицинские заключения. И в прямолинейном понимании "законом установленное" обращение в НД и ПНД по месту регистрации имеется, в виде официальных запроса и ответа.
Заключительная часть.
При наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", медицинское заключение, полученное не по месту регистрации, имеет юридическую силу. Как разобрались выше - с имеющейся документацией из мед.учреждений по месту регистрации. И нас, как потребителей услуг, механизмы оказания услуги не волнуют, нам интересен результат в виде бланка 002-О/у с указанием наименования мед.учреждения, реквизитов юр.лица - ОГРН, сведения о лицензии. Даже если нет сведений о лицензии, по сведениям из ЕГРЮЛ можно выяснить наличие необходимой лицензии, хоть с телефона-смартфона.
И уж лицензионно-разрешительные подразделения не имеют никакого права отказать принять мед.заключение, выданное лицензированным мед.учреждением, ибо вкупе с вышесказанным ещё и нарушаются права потребителя. Ну никак ФЗ 150 ограничиться не получилось при всём желании свести к минимуму обращения к другим НПА.
P.S. будет редактироваться по мере необходимости.
Дополнено из #7
Дя того, чтобы не искать иное понимание в формулировке, задайтесь вопросом:
- А чем отличается государственная система здравоохранения от муниципальной системы здравоохранения?
- А что, разве имеется частная система здравоохранения?
Если хотите буквально по тексту, перечитайте ещё раз формулировку в законе: - "осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения."
Так о системах здравоохранения я веду речь про мед.учреждения, указывая поликлиники как частные, муниципальные, районные, областные, краевые и так далее?
Посмотрите сведения из ЕГРЮЛ мед.учреждения, выдавшего вам 002-003, а то, что написано на вывеске, всего лишь зарегистрированное наименование юр.лица. Ну и указывает на источник финансирования, сведения из ЕГРЮЛ.
А если всё-таки перестанете отрицать эти взаимосвязи, то с удивлением обнаружите, что любая частная поликлиника является частью муниципальной (любого территориального признака. наверное, вам знаком реквизит юр.лица ОКТМО. вот видите, насколько шире и глубже тема, нежели ограничивать себя формальностью ФЗ 150 - здесь и МЗ, и Роспотребнадзор, и Минюст, и ФНС, и ПФР, и ФСС, и Росстат, и тому подобные структуры) системы здравоохранения. Или государственной (которой, кстати, нет. найдёте в ЕГРЮЛ хоть одно государственное медицинское учреждение?).
Я о том, что все мед.учреждения, имеющие лицензии на виды мед.деятельности, полученные в территориальном регистрирующем органе системы здравоохранения, имеющие в штате врачей с дипломами и сертификатами, полученными в аккредитованных и лицензированных учебных заведениях, являются частью муниципальной или и т.д. системы здравоохранения. А там их как ни назови, хоть "международный центр всех видов мед.освидетельствований"
Так что никакого противоречия нет в
Приказ МЗ 441н
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
и
ФЗ 150 ст. 13:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
ибо всё кроится в наличии лицензии, выданной лицензирующим органом территориального управления здравоохранения.
"Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования... осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения." Т.е. к организациям не государственным и не муниципальным это не относится, что и подчёркнуто в п.5 и 6 приказа МЗ. При чём тут прочие частные конторы, имеющие лицензию? Тогда это неверно
'независимо от их организационно-правовой формы' - то есть, в любой: частной, муниципальной, областной, краевой, и так далее.Далее
Будь мед.учреждение хоть трижды по месту жительства, но не имеющее лицензии - мед.заключение не имеет юридической силы и вполне без сомнения инспектором ЛРО может быть вынесен отказ в приёме.Именно так, проблемы индейцев не волнуют шерифа. Если содалась такая ситуация - оружие в крайнем случае сдаётся на хранение до разрешения коллизии. Или медкомиссия проходится по оформленному месту пребывания. Почему оформленному? Формулировка "... по месту жительства (пребывания)..." подразумевает, что есть иные места, т.е. все не относящиеся к м/ж и м/п.
Например любой населённый пункт, проездом через который можно получить справки, не оформляя м/п. Поэтому неподтверждённые ничем документально заявления что данный населённый пункт являлся м/п в момент получения справок в ОЛРР не проходят, т.к. инспектора, выполняющие контрольные функции, вправе полагать обратное и просить подтвердить соответствие ограничению.
Заключительная часть.Это необходимое условие, а отнюдь не достаточное.
При наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", медицинское заключение, полученное не по месту регистрации, имеет юридическую силу. Как разобрались выше - с имеющейся документацией из мед.учреждений по месту регистрации.
о том, как прокуратура непринуждённо выносит представления по отказам принимать документацию, выданную лицензированными учреждениями, отдельная история.Применительно к медицине для оружия примеры есть?
При чём тут прочие частные конторы, имеющие лицензию?При всём. Они лицензированы. Имеют полное право зарабатывать деньги и законно выдавать законные документы. Ну и "вишенкой" - по сведениям из ЕГРЮЛ все относятся к частным коммерческим фирмам, учредителями которых являются физ.лица и юр.лица, "муниципальные" и так далее всего лишь название и вывеска.
Поэтому неподтверждённые ничем документально заявления что данный населённый пункт являлся м/п в момент получения справок в ОЛРР не проходят,Это проблема инспектора. Мед.заключение выдано лицензированным мед.учреждением. Как инспектор ЛРО опускает лицензию на мед.деятельность ниже своего скудоумия?
Это необходимое условиеТак я и пишу об этом.
Применительно к медицине для оружия примеры есть?Применительно к оружейной теме не встречал. Наверное потому, что до такого инспектора ЛРО не деградировали.
Что лично я встречал в своей практике, так это более десятилетней давности случай, когда лицензирование мед.деятельности только набирало обороты под жеским контролем прокуратуры.
Они лицензированы.Что-то тут нестыкуется. Пусть они все хоть какие частные и лицензированные, но если они не государственные и не муниципальные (пусть даже формально), то они не отвечают определению (пусть и формальному) ФЗ 150. Право зарабатывать есть, только наличие лицензии автоматически не приравнивает организацию к тем, которые определены ФЗ 150.
только наличие лицензии автоматически не приравнивает организацию к тем, которые определены ФЗ 150.А чем отличается государственная система здравоохранения от муниципальной системы здравоохранения? А что, разве имеется частная система здравоохранения?
Вы хотели буквально по тексту, перечитайте ещё раз формулировку в законе: - "осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения."
Так о системах здравоохранения я веду речь про мед.учреждения, указывая поликлиники как частные, муниципальные, районные, областные, краевые и так далее?
Это вы ещё не видели сведения из ЕГРЮЛ мед.учреждения, выдавшего вам 002/003, а то, что написано на вывеске, всего лишь зарегистрированное наименование юр.лица. Ну и указывает на источник финансирования, сведения из ЕГРЮЛ.
А если всё-таки перестанете отрицать эти взаимосвязи, то с удивлением обнаружите, что любая частная поликлиника является частью муниципальной (любого территориального признака. наверное, вам знаком реквизит юр.лица ОКТМО. вот видите, насколько шире и глубже тема, нежели ограничивать себя формальностью ФЗ 150 - здесь и ФНС, и ПФР, и ФСС, и Росстат, и тому подобные структуры) системы здравоохранения. Или государственной (которой, кстати, нет. найдёте в ЕГРЮЛ хоть одно государственное медицинское учреждение?). Не понимаете о чём я?
О том, что все мед.учреждения, имеющие лицензии на виды мед.деятельности, полученные в территориальном регистрирующем органе системы здравоохранения, имеющие в штате врачей с дипломами и сертификатами, полученными в аккредитованных и лицензированных учебных заведениях, являются частью муниципальной или и т.д. системы здравоохранения. А там их как ни назови, хоть "международный центр всех видов мед.освидетельствований"
Так что никакого противоречия нет в
Приказ МЗ 441ни
4. Медицинское освидетельствование проводится в медицинских и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность (далее - медицинские организации), независимо от их организационно-правовой формы, имеющих лицензию на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по "медицинскому освидетельствованию на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием", "офтальмологии".
ФЗ 150 ст. 13:ибо всё кроится в наличии лицензии, выданной лицензирующим органом территориального управления здравоохранения.
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
P.S. добавлено в #1
Действительно, ведь ФЗ-150 ничего не говорит о форме собственности учреждения.Если бы всё было так просто...
В наименовании (вывеске) никто не запрещает написать всё, что вздумается, главное, чтоб в ФНС прошла регистрация (здесь я немного утрирую. Наименование может включать в себя уставные задачи). Надо смотреть на сведения ЕГРЮЛ, первая единичка в ОГРН означает частная коммерческая фирма, учредители (собственники) физ.лица или юр.лица. Наличие ИНН означает налогоплательщик. Наличие ОКВЭД означает наличие экономической (финансовой) деятельности, которая собственно и облагается налогами.
Бюджетная, так отпадает необходимость существовать на гранты. Уставом деятельность закреплена из бюджетного финансирования, если учредителем являются бюджетные муниципальные (и не только) организации.
ОКТМО - территориальный код.
AlecRесть кто думал по другому !?
Главное, чтобы оно лицензию у государства получило!
я в шоке ))))
barahtinТогда обращайтесь на сайт Росгвардии. Пусть его начальство убеждает.
Самостоятельно убедить инспектора не месте не получается.
"Отделенческая больница на ст.Северобайкальск ОАО РЖД"Лицензия имеется? Если имеется, жалобу в прокуратуру, что ЛРО отказывается принимать мед.заключения, вы данные на основании лицензии.
К сожалению срок продления РОХа приблизился совершенно незаметно... и сделать "нормально" справки 002 и 003 не успею скорее всего. Праздники, все гос конторы не работают, а между праздников некогда будет бегать по поликлиникам - с работы не отпустят просто...
В интернете нащел контору, которая под ключ делает 002 + справка о результатах ХТИ (это я как понял и есть 003). цена вопроса 5500 и привезут куда скажешь.
Ссылка: https://spravka-002.pro .
Пишут, что все офф. мол они сами все выписки возьмут и т.д.
Кто-нибудь сталкивался с ними? Ну будет в ЛРО потом проблем с этими документами?
mrBoris23Если не мошенники, и лицензия у медучреждения есть - проблем не должно быть. Но вот как заранее узнать это? 😊
Пишут, что все офф. мол они сами все выписки возьмут и т.д.
Кто-нибудь сталкивался с ними? Ну будет в ЛРО потом проблем с этими документами?
Если не мошенники, и лицензия у медучреждения есть - проблем не должно быть. Но вот как заранее узнать это?Вот вот, я этого и опасаюсь... Вот и решил написать, вдруг есть на форуме кто через них делал доки
mrBoris23
Вот вот, я этого и опасаюсь... Вот и решил написать, вдруг есть на форуме кто через них делал доки
Если вы из Москвы (судя по адресу в профиле), то есть пачка учреждений, которые делают справки при обращении включая психиатра, нарколога и анализы, и список таких даже в ЛРО на стендах показывают (по САО точно видел - лист А4 и перечень из шести клиник в разных районах).
barahtinУ нас в городе две больницы- негосударственная РЖД и городская-государственная. Точно также как и у вас,не принимают справки в ГИБДД и ЛРО от- негосударственная РЖД.
Добрый день. Инспектор разрешительной .Северобайкальск не принимает справки, выданные негосударственным учреждением здравохранения "Отделенческая больница на ст.Северобайкальск ОАО РЖД", ссылаясь на ст.Закона об оружии. Других медучреждений в городе нет. Муниципальная больница в соседнем поселке Нижнеангарск, где прием ведет психиатр-нарколог с Северобайкальска. Кто-нибудь обращался в ЦЛРР для дачи разъяснения на местах.Самостоятельно убедить инспектора не месте не получается. пасибо.
Но можно пройти всех врачей кроме психонарколога в Отделенченской больнице РЖД,заключение и тесты на наркоту и прочее уже обязательно делать в районке.Тогда принимают справку..
Муниципальная больница - почему в вас такая больница? Насколько я понимаю,такого подчинения уже давно нет.Всё перешло обратно в Государство 😊 и очень давно уже.
inozemecДа какая разница, чье подчинение?! Хоть гос, хоть муниципальное, хоть вообще частное учреждение здравоохранения должно иметь гослицензию. А если ваши запретители чего-то не принимают, это не значит, что они самые умные.
Муниципальная больница - почему в вас такая больница? Насколько я понимаю,такого подчинения уже давно нет.
А что, разве имеется частная система здравоохранения?Да
http://www.consultant.ru/docum...fa644ee0dbae69/
AlecRЛицензию они все имеют.Но в законе указано гос и муниципальное учреждение здравоохранения-там проходят психонарколога и его заключение важно для выдачи справки. .И только там . А пройти всех остальных врачей можно в любом учреждение здравоохранения имеющем гослицензию .
Да какая разница, чье подчинение?! Хоть гос, хоть муниципальное, хоть вообще частное учреждение здравоохранения должно иметь гослицензию. А если ваши запретители чего-то не принимают, это не значит, что они самые умные.
ФЗ 150 ст. 13:
quote:
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.
Князь Тишины
Да
http://www.consultant.ru/docum...fa644ee0dbae69/
Я понимаю о чём речь. И вопрос сей задавал для тех, кто не вник в системы здравоохранения. И комментарий приводил, что все организации здравоохранения являются частными коммерческими фирмами.
откройте ЕГРЮЛ и увидитеТак я об этом в #6 и #9 всё расписал
inozemecВы закон как-то странно читаете. Или из запретителей будете?
Но в законе указано гос и муниципальное учреждение здравоохранения-там проходят психонарколога и его заключение важно для выдачи справки. .И только там .
Написано "медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения", а не форм собственности. Частная фирма, имеющая лицензию от государства - это организация государственной системы здравооохрания. Year подробно объяснял в начале этой темы.
AlecR
Вы закон как-то странно читаете. Или из запретителей будете?
Написано "медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения", а не форм собственности. Частная фирма, имеющая лицензию от государства - это организация государственной системы здравооохрания. Year подробно объяснял в начале этой темы.
Как там написано,так и читаем.. У вас есть примеры реального применения того,о чём вы пишите? Прошу показать. Я о том,что вы пишите,что запретители неправы,не так читают закон и не принимают справки от Негосударственных учреждений здравоохранения. Они кстати,так же имеют лицензии от государства. Если что,то я не запретитель 😊. Заключение психонарколога по результатам ХТИ для оружия и Гибдд делают только в гос учреждениях здравоохранения. Их и принимают .
Если у вас есть примеры: города,области,учреждения и тп,где спокойно люди получают справки проходя обследования в Негосударственных учреждениях- и там же проходят ХТИ и психонарколога и такие справки принимают в ЛРО и гибдд-прошу показать и тп.
Несколько лет назад,когда закрывали РЖД больницу у нас, ездила группа врачей в Москву. Принимал премьер сам 😊. Закрывать не стали,на полгода 😊. Дали лицензию и разрешили справки выдавать такие-полный набор с ХТИ.Хотели уже оборудование закупать. Начали выдавать справки и через неделю сразу закончили,пришла бумага из Москвы-что такие справки теперь Негосударственная Отделенческая больница выдавать не может. Насколько я знаю,такая ситуация и по всему Дальневосточному округу и Забайкалью.
Я о том,что вы пишите,что запретители неправы,не так читают закон и не принимают справки от Негосударственных учреждений здравоохранения?Этот спор аналогичен спору левой стороны с правой...
вы не о том спорите.
Inan222204443434
так и ЛРО и Гибдд такие же не государственные учреждения а фирмы
Так можно про многое написать,Но суть то какая? То что справки выдают так и принимают их только так.
Inan222204443434
если бы справки выдавали гос. учреждения то ни бы не брали за них деньги, как это было в СССР.
В СССР за некоторые документы брали деньги,пошлину 😊
Year
реальность..
Такая как сейчас происходит в получении справок и их приём органами.
inozemec
Если у вас есть примеры: города,области,учреждения и тп,где спокойно люди получают справки проходя обследования в Негосударственных учреждениях- и там же проходят ХТИ и психонарколога и такие справки принимают в ЛРО и гибдд-прошу показать и тп.
например вот https://mcedelveis.ru/item/oruzheynaya-komissiya-1 - с сайта: "Также, по действующему законодательству справки от психиатра и нарколога должны выдаваться в медицинских организациях государственной и муниципальной формы собственности. На территории сети медицинских центров «Эдельвейс» работают кабинеты врачей психиатра и нарколога государственной больницы, с которой заключен соответствующий договор. Таким образом, в сети медицинских центров «Эдельвейс» справки от психиатра и нарколога выдаются государственного образца."
и много примеров по городам где есть мед. комиссии, где сразу же на месте принимает специалист из ПНД и НД
inozemecТакая как сейчас происходит в получении справок и их приём органами.
в ЛРР вообще предоставляется только форма 002 и 003 так что они даже не знают где были пройдены нарколог и психиатор, справки от последних предоставляются в мед. комиссию где получаете 002
На территории сети медицинских центров «Эдельвейс» работают кабинеты врачей психиатра и нарколога государственной больницы, с которой заключен соответствующий договор. Таким образом, в сети медицинских центров «Эдельвейс» справки от психиатра и нарколога выдаются государственного образца."О чем я и писал в стартовом
в ЛРР вообще предоставляется только форма 002 и 003 так что они даже не знаю где были пройдены нарколог и психиатор, справки от последних предоставляются в мед. комиссию где получаете 002Воистину так и есть!
inozemecПеречитайте еще раз, там совсем не так написано. 😊
Как там написано,так и читаем.
AlecRВообщем примеров,что ЛРО принимают справки от Негос учреждений здр нет 😛.
Перечитайте еще раз, там совсем не так написано.
barahtin
участник
7-5-2019 19:18
Добрый день. В случае с г.Северобайкальском разрешитель смотрит на печать - они по форме разные: больница ОАО РЖД - круглая, районная - прямоугольная. Этой истории около двух лет -раньше принимали справки без проблем. Изучаю вопрос дальше, впереди встреча с работниками больницы РЖД - это у них отобрали кусок.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
У на тоже так же,тоже больница РЖД , Амурская область. По Дальневосточному региону всё так же. У нас смотрят и печати и даже звонят в учреждения и тп 😊. Были и встречи с ЛРО и глврачами 2х больниц и область и Москва и прочее. Вообщем ничего нового,как везде по стране 😊.
Вообщем примеров,что ЛРО принимают справки от Негос учреждений здр нетДля начала приведите пример Госучреждения, чтоб был разговор предметный.
Чуть позже я прикреплю скан 002, выданной коммерческой частной поликлиникой
Year
Для начала приведите пример Госучреждения, чтоб был разговор предметный.
Зачем?? Я пишу о том,что как написано в законе,так и принимают в ЛРО 😊.
Вы хотите это опровергнуть-я прошу конкретики,вы ничего не дали,кроме как упора на -Госучреждения.Которых якобы нет в России ..
YearЯ таких справок видал много,из нашего региона,если вы читали внимательно,то я писал выше, что у нас Негос РЖД больница выдавала тоже такие справки. Так же в соседнем регионе Якутии тоже выдавали нашим амурчанам справки в Госбольнице-Но ни одна из них не была принята в ЛРО и ГИБДД. 😊.
Чуть позже я прикреплю скан 002, выданной коммерческой частной поликлиникой
Вопрос был в том,что : примера ПРИЁМА таких справок в ЛРО и ГИБДД нет. Хотя сами справки есть 😊.
Справка как я и писал,может быть выдана и Частной поликлиникой имеющей лицензию на этот вид деятельности.но проходить ПСИХОНАРКОЛОГА И ХТИ нужно будет по месту своего жительства и тп. У нас это делают так: Справку с отметками врачей проходят в Негос РЖД больнице,потом в Гос районку на ХТИ и заключение психонарколога. То есть это отдельные документы.
Заключение основное по справке делает терапевт в Госрайонке.
Справка как я и писал,может быть выдана и Частной поликлиникой имеющей лицензию на этот вид деятельности.но проходить ПСИХОНАРКОЛОГА И ХТИ нужно будет по месту своего жительства и тп.Про место жительства - да, есть такое в законе об оружии. А про частную поликлинику - ничего!
AlecR
А про частную поликлинику - ничего!
inozemecЯ про это писал много раз 😊.
Справка как я и писал,может быть выдана и Частной поликлиникой имеющей лицензию на этот вид деятельности.но проходить ПСИХОНАРКОЛОГА И ХТИ нужно будет по месту своего жительства и тп. У нас это делают так: Справку с отметками врачей проходят в Негос РЖД больнице,потом в Гос районку на ХТИ и заключение психонарколога. То есть это отдельные документы.
Заключение основное по справке делает терапевт в Госрайонке.
Конечно, можно принести в ЛРО полную справку с Негос поликлиники ,её не примут. А можно как я писал выше-и примут. Правда по деньгам эта история выходит дороже,по нашему региону. Так как сначала вы платите в Негос,проходите всех врачей,потом рулите в Гос районку и платите за писихонарколога ХТИ и заключение терапевта 😊.
Потом приносите эти документы в ЛРО-если есть с Госрайонки заключение-то принимают,если нет,то нет 😊.
Как то на форуме Питерханта один умник из нашего региона дурил там народ,что от Негос поликлиники принёс полную справку с ХТИ и у него приняли в ЛРО.Как потом оказалось,справка была от Негос,а вот ХТИ и заключение психонарколога и терапевта уже делал он в Гос районке,как все 😊.
inozemecПримут или не примут какую-либо справку запретители - вопрос, не имеющий никакого отношения к законности. Кое-где до сих пор (хотя это давно уже прямо запрещено им регламентом) "акты участкового" требуют...
Конечно, можно принести в ЛРО полную справку с Негос поликлиники ,её не примут. А можно как я писал выше-и примут.
inozemec
Вообщем примеров,что ЛРО принимают справки от Негос учреждений здр нет 😛.
например вот https://mcedelveis.ru/item/oruzheynaya-komissiya-1 - с сайта: "Также, по действующему законодательству справки от психиатра и нарколога должны выдаваться в медицинских организациях государственной и муниципальной формы собственности. На территории сети медицинских центров «Эдельвейс» работают кабинеты врачей психиатра и нарколога государственной больницы, с которой заключен соответствующий договор. Таким образом, в сети медицинских центров «Эдельвейс» справки от психиатра и нарколога выдаются государственного образца."
и много примеров по городам где есть мед. комиссии, где сразу же на месте принимает специалист из ПНД и НД
вот пример
inozemec.Как потом оказалось,справка была от Негос,а вот ХТИ и заключение психонарколога и терапевта уже делал он в Гос районке,как все 😊.
Еще раз повторяю в ЛРР предоставляется только 2 справки - формы 002 (общая справка) и 003 (хти), справка от психиатора и нарколога о пригодности в ЛРР НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ , они предоставляются только для получения формы 002, если в мед. комиссии нет своего нарколога и психиатора
Inan222204443434Нет такого в действующем в РФ законодательстве. Херня на том сайте написана.
с сайта: Также, по действующему законодательству справки от психиатра и нарколога должны выдаваться в медицинских организациях государственной и муниципальной формы собственности.
Inan222204443434
98406577
вот справки которые предоставляются в ЛРР, кроме них ничего предоставлять не нужно
Inan222204443434Ещё раз: То что вы показали на сканах, и выходит как я писал,что Саму основную справку-вы получить можете в НЕГОС учреждении,а вот ХТИ и заключение психонарколога только в Гос и по месту жительства.
и много примеров по городам где есть мед. комиссии, где сразу же на месте принимает специалист из ПНД и НДвот пример
На ваших сканах так и есть 😛.Форма 002 на вашем скане выдана ООО 😊.
А 003 (хти)-в Гос и по месту жительства и тп.
AlecR
Про место жительства - да, есть такое в законе об оружии. А про частную поликлинику - ничего!
Да ладно, сразу два утверждения и оба "не очень".
Осмотр врачом-психиатром, врачом-психиатром-наркологом при проведении медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологические исследования наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов осуществляются в медицинских организациях государственной или муниципальной системы здравоохранения по месту жительства (пребывания) гражданина Российской Федерации.http://www.consultant.ru/docum...0f1e786b56f897/
ЗЫ Напомнить, что такое "место пребывания"?
AchinskСпор не про место жительства (пребывания) вроде, а про государственные медучреждения. И вот про форму собственности этих учреждений закон об оружии не говорит ничего.
Напомнить, что такое "место пребывания"?
AchinskВам бы посты почитать, начиная со стартового, прежде чем такое писать. И где в законе об оружии про форму собственности медучреждений?!
Про форму собственности будете нести "бред" про ОГРН (ну или еще какой "заговор")?
Achinsk
... Про форму собственности будете нести "бред" про ОГРН (ну или еще какой "заговор")?
Вообще-то мало на что-то сказать "это -бред", нужно как минимум предоставить со своей стороны факты что это действительно бред.
Про форму собственности будете нести "бред" про ОГРН (ну или еще какой "заговор")?
"Параноик — это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих — это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." ©
Сие мед.заключение и копии были предоставлены и приняты в подразделения ЛРО:
- ГЛРР г. Ельца (охрана);
- ОЛРР Елецкого района (оружие);
- ЦЛРР г. Липецка (охрана);
- ЦЛРР г. Воронежа (охрана).
Year"Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." ©
Не вопрос, будут сканы устава любого КГБУЗ (ОГБУЗ не суть), где учредители частные лица (да "фиг с ним", любые иные лица кроме Субьектов Федерации, либо органов СФ)?
Inan222204443434Я должен доказать несуществующий факт? Докажите, что у Вас нет дачи на Луне и Марсе (и т.д. по каждой планете, ее спутникам во вселенной). 😊Вообще-то мало на что-то сказать "это -бред", нужно как минимум предоставить со своей стороны факты что это действительно бред.
Не вопрос, будут сканы устава любого КГБУЗ (ОГБУЗ не суть), где учредители частные лица (да "фиг с ним", любые иные лица кроме Субьектов Федерации, либо органов СФ)?Зачем?..
Открываете ЕГРЮЛ любого юр.лица, там все необходимые сведения о налогоплательщике
Achinsk
Я должен доказать несуществующий факт?
Да должны если вы заявили такие!
Achinsk
... Докажите, что у Вас нет дачи на Луне и Марсе (и т.д. по каждой планете, ее спутникам во вселенной). 😊
Легко, через запрос в росрестр
Achinsk
Не вопрос, будут сканы устава любого КГБУЗ (ОГБУЗ не суть), где учредители частные лица (да "фиг с ним", любые иные лица кроме Субьектов Федерации, либо органов СФ)?
например:
ГОСУДАРСТВЕННОЕ БЮДЖЕТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ "СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТНАЯ КЛИНИЧЕСКАЯ ПСИХИАТРИЧЕСКАЯ БОЛЬНИЦА"
Сведения об учредителях (участниках) юридического лица
42
ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ сведений о данном лице
1026605397004 04.10.2002
43
Полное наименование
ПРАВИТЕЛЬСТВО СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ
Т.е. учредителем данной организации является обычное юридическое лицо.
Руководитель: ГУБЕРНАТОР СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ КУЙВАШЕВ ЕВГЕНИЙ ВЛАДИМИРОВИЧ
ИНН / КПП: 6658021579 / 665801001
Количество учредителей: 1
Дата регистрации: 21.02.2003
Так вот, зашёл я в эту лабораторию, а мне там заявили, что их справки не принимают в ЛРО, если вы для личного оружия получаете. То есть, похоже много людей сообщили, что у них не приняли. Простите не стал требовать справку, а потом бороться с ОЛРР, схожу в диспансер.
При этом с 002-о/у (и предыдущими версиями) от этой медкомиссии проблем не было.
То есть по факту 002-о/у от частников принимают, 003-о/у нет?
yonssonСмысл этого вопроса? По факту может быть как угодно, где принимают, где - не очень. Такая правопохерительная практика сложилась. Это как с админами за просрочку РОХа: где ст. 20.11 КоАП ограничиваются, а где и ч.6 ст. 20.8 шьют, с конфискацией.
То есть по факту 002-о/у от частников принимают, 003-о/у нет?
Рядом с ними открылась дружественная им лаборатория, которая даёт справки 003-о/у, лицензия есть.А если лицензия есть, то непринимальщики жаждут прокурорской проверки?
Year
А если лицензия есть, то непринимальщики жаждут прокурорской проверки?
Знал бы жертв, посоветовал бы писать письма. А так, видимо, медицинской лаборатории пофиг на заработок.
На работе требуют:
1. Медкомиссию (Приложение 2 п.7)
2. Справки на оружие 002 и 003
3. ХТИ
Законно ли требование предоставить работодателю ХТИ, если на руках имеются 002 и 003?
Дело в том, что проходя медкомиссию на оружие, у нас в городе выдают только чек с результатом, а саму справку ф. 454 не выдают.
Приходится ездить в другой город, чтоб получить эту справку ХТИ, ну и естественно там же в другом городе проходить всю остальную медкомиссию, а это трата времени.
Я понимаю, что анализ проведен (ХТИ), потом выдают 003 и потом уже 002.
Но требуют предоставление и ХТИ (ф. 454).
Ivan.I
Добрый день.
На работе требуют:
1. Медкомиссию (Приложение 2 п.7)
2. Справки на оружие 002 и 003
3. ХТИЗаконно ли требование предоставить работодателю ХТИ, если на руках имеются 002 и 003?
Дело в том, что проходя медкомиссию на оружие, у нас в городе выдают только чек с результатом, а саму справку ф. 454 не выдают.
Приходится ездить в другой город, чтоб получить эту справку ХТИ, ну и естественно там же в другом городе проходить всю остальную медкомиссию, а это трата времени.
Я понимаю, что анализ проведен (ХТИ), потом выдают 003 и потом уже 002.
Но требуют предоставление и ХТИ (ф. 454).
Не законно, но мед. комиссию вы проходите за счет работодателя!
Inan222204443434Работодатель оплачивает все эти справки. И ежегодную, и 002/003 и ХТИ.
Не законно, но мед. комиссию вы проходите за счет работодателя!
Речь об ответственности за непредоставление справки ХТИ.
В направлении на ежегодную медкомиссию все эти справки указаны, но не во всех больницах их делают.
Конкретно ХТИ у нас в городе не дают справку (по ф. 454), но дают чек с анализами и 003 потом и 002. Т.е. результаты как бы все в норме, но отсутствует сама справка по ф. 454 - в этом проблема. Законно ли её требование, если есть электронный чек с анализами и 003 справка есть?
Предоставление этой справки у нас прописано в трудовом договоре и ежегодно работодатель её требует. Не охото просто ездить другой город и проходить комиссию там, только из-за того чтоб была эта справка.
Бухгалтерия чудит?
Yearтак и есть, 454 на руки не выдают даже по требованию - выдают сразу 003 на основе чека экспресс-анализа или как он там называется
и не понимать того, что без 454 не оформят 003
YearВ том то и дело, что не приобщается. Никакой справки по ф. 454 в личную карточку не клеится и из разговора с наркологом - данная больница данные справки вообще не выдает (даже себе для вклейки в дело).
454 приобщается в мед.карту освидетельствуемого
Всё заключение (ф. 003) строится на основе экспресс-теста, хотя работодатель выдает направление и на получение справки ХТИ (той, что до 2017 выдавали вместе с ф. 046). Оплачивает это заключение ХТИ в виде отдельной справки отдельно (выдает направление на получение данной справки среди прочих) и требует его предоставить.
И какая тут может быть медицинская тайна? Работник подписывает при приеме на работу согласие на обработку персональных данных, где в числе прочих описаны все случаи раскрытия диагноза. Если работник не согласен раскрывать свой диагноз/болезнь, то у него есть законное право уволиться. Рабского труда у нас в стране нет еще со времен Екатерины ))
И какая тут может быть медицинская тайна? Работник подписывает при приеме на работу согласие на обработку персональных данных, где в числе прочих описаны все случаи раскрытия диагноза.Если только ограничения, связанные с исполняемой работой. Всё остальное - дичь дикая.
Year
Конечно не выдают, 454 приобщается в мед.карту освидетельствуемого
Выдадут но только копию:
Приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 30.06.2016 г. № 441н "О порядке проведения медицинского освидетельствования на наличие медицинских противопоказаний к владению оружием и химико-токсикологических исследований наличия в организме человека наркотических средств, психотропных веществ и их метаболитов"
21 ...По желанию освидетельствуемого в медицинской организации, указанной в пункте 6 настоящего Порядка, ему выдается копия справки о результатах химико-токсикологических исследований.
Year
Применительно к оружейной теме не встречал. Наверное потому, что до такого инспектора ЛРО не деградировали.
Что лично я встречал в своей практике, так это более десятилетней давности случай, когда лицензирование мед.деятельности только набирало обороты под жеским контролем прокуратуры.
Всем добрый вечер!Сегодня понес бумаги в лро для продления РОХи и инспектор не принял справки 002,003 выданные поликлиникой другого района,сослался на ст13.150ФЗ...я в этой поликлинике прохожу очередные медосмотры каждый год от работодателя,кстати в 2014 году этот инспектор принял справку из этого мед.учереждения без вопросов...так что ,как то так!!!
Achinsk
Обратитесь в прокуратуру, она вразумит инспектора, не быстро, но недели через 2-3 все примет, если конечно мы о МО говорим. 😛
нет не МО,Воронежская область...думал про прокуратору тоже,или в главное лро