Здравствуйте.
1. При проверке хранения оружия были изъяты три ствола, так как на момент этой проверки находились не в сейфе (два ствола в квартире, по месту регистрации и хранения и один на рабочем месте, отъезжал по делам днем, поэтому ствол некоторое время находился отдельно от владельца, в шкафу в кабинете). Участковым были составлены три протокола о нарушении (с последующей передачей из в разрешительную) хотя изъятие и само нарушение произошли одновременно.
Вопрос, правомерны ли действия полицейских?
Думается, что три протокола - три нарушения три штрафа и автоматом изъятие. Их мысли в принципе понятны. Разбора полетов еще небыло.
Какова вообще сама процедура изъяти оружия? При составлении протоколов участковые побуждались изъять и РОХи, но облизнулись и настаивают просто категорически, взять их с собой на разбор.Отбирать их там будут?
2. Знаю, что полагается денежная премия за здачу незарегистрированого ствола. Здача была, была зарегистрирована должным образом, сказали спасибо и типа все. А деньги? 😊
Спасибо, что прочитали, если поможете советом - будет вообще гуд.
А постановления вынесли? Если будет одно постановление, то одно нарушение. Если постановления по каждому, то три нарушения. А составляли протоколы или акты? И как такое произошло? Забыли оружие в сейф убрать
А постановления вынесли?Постановления на что? Разбор полетов на след. неделе в ЛРО если оно имеется в виду.
А составляли протоколы или акты?Составлены протоколы
Если постановления по каждому, то три нарушенияПоэтому и вопрос - событие нарушения как понимаю, одно.
Забыли оружие в сейф убратьДа
Изъятие не означает коныискацию. В случае лишения можно их продать или переписать временно на товарища. Деньги полагаются за незарегистрированное оружие. И то мизерные.
And85Думается, что это все больше на обыск похоже, чем на проверку. 😊
Думается, что три протокола - три нарушения три штрафа и автоматом изъятие.
Вообще нарушений и протоколов здесь не три, а два: ствол на работе (нарушение правил транспортирования ст. 20.12 КоАП, ч. 2) и нарушение правил хранения дома (ст. 20.8, ч. 4). Вам, правда, от этого не легче. Ствол на работе - косяк однозначно, но там и грозит всего до полутора рублей штрафа. А вот от протокола по ст. 20.8 надо пытаться отбиться всеми силами. Вы ж могли стволы для чистки достать из сейфа, а тут - звонок в дверь участкового? Дома еще кто-то был в момент составления протокола?
Отдельно от владельца в другом помещении это нарушение правил транспортирования?
Vovan84Ну он же не мог хранить ствол на работе? Значит - транспортировал! 😊
Отдельно от владельца в другом помещении это нарушение правил транспортирования?
Написано же "отьезжал по делам, поэтому ствол некоторое время находился отдельно".
Дома еще кто-то был в момент составления протокола?Никого, только я.
Вы ж могли стволы для чистки достать из сейфа, а тут - звонок в дверь участкового?Не прокатит, так как буквально "вошли на плечах" вместе со мной и стволом с работы 😊
нарушение правил хранения дома (ст. 20.8, ч. 4)Практика в таких случая ОБЫЧНО какая у правооотбирателей?
And85Ваш случай - будут лепить по максимуму, похоже. То есть - прощай оружие на максимально возможный срок. Оглядываться надо, когда домашнюю дверь открываешь. 😞
Практика в таких случая ОБЫЧНО какая у правооотбирателей?
будут лепить по максимуму, похоже.Есть такое чувство
Оглядываться надо, когда домашнюю дверь открываешь.Это понятно, но в данном случае вариантов небыло
Ну как по мне так лучше изьять оружие у человека который один стол забыл где то на работе в шкафу, а другие по дому раскидал.
Деньги полагаются за незарегистрированное оружие. И то мизерные.так оно и было незарегистрировано, плюс "боевое" 😊 т.е. армейское, ну а денежек мизер - копеечка рубль бережет, и если мизер чевож не выплатили? У них и так пайковые нехилые
AlecR
Ну он же не мог хранить ствол на работе?
Почему не мог? Мог, но только в недоступном для других лиц месте.
And85если вообще живете один, то можно попытаться отбиться на том, что "доступ посторонних исключен" запертой входной дверью. А как они на работе то обнаружили ствол?
Никого, только я.
Почему проверку проводил участковый? Вы в селе живете? У него письменное задание из лро было? Может попробовать отменить все это дело по "доказательствам полученным с нарушением"?
В любом случае, если планируете сохранить оружие, то без толкового юриста не обойтись.
ienmikситуации разные бывают. Если с работой еще можно соглпситься - да косяк. То дома и черт бы с ним, если в доме больше никого нет.
Ну как по мне так лучше изьять оружие у человека который один стол забыл где то на работе в шкафу, а другие по дому раскидал.
And85
так оно и было незарегистрировано, плюс "боевое" 😊 т.е. армейское, ну а денежек мизер - копеечка рубль бережет, и если мизер чевож не выплатили? У них и так пайковые нехилые
В смысле незарегистрированное? Менты осуществляют проверку условий хранения левых стволов? Че за херню ты нам тут несешь?
And85Нифига не понять! Так все проверки начались после отказа выплатить вознаграждение за сданное "боевое"?! Копии протоколов можете выложить? Иначе трудно хоть чем-то помочь.
так оно и было незарегистрировано, плюс "боевое" 😊 т.е. армейское
ситуации разные бывают. Если с работой еще можно соглпситься - да косяк. То дома и черт бы с ним, если в доме больше никого нет.
Ну исходя из написанного дома он был не один, а с участковым))) Убери в сейф и иди открывай. Или не открывай вообще.
Если оружие незарегистрированное, боевое и изьято в ходе мероприятий по его обнаружению (а ТС так и описывает ситуацию) то тогда не копеечку он получит, а срок.
Менты осуществляют проверку условий хранения левых стволов? Че за херню ты нам тут несешь?Читаем внимательно: Сдача незарегистрированого ствола отдельным пунктом. ДОБРОВОЛЬНАЯ сдача
Если оружие незарегистрированное, боевое и изьято в ходе мероприятий по его обнаружению (а ТС так и описывает ситуацию) то тогда не копеечку он получит, а срок.Читаем, если не понятно - перечитываем.
Так все проверки начались после отказа выплатить вознаграждение за сданное "боевое"?!Нет, да и забудьте за боевое-левое (оно к основной теме отношения не имеет, так, рефреном), оно было сдано по программе призыва к гражданам сдавать незарегистрированое оружие. Ствол приняли, оформили добровольную сдачу найденого предмета, дело закрыли - денег не дали.
То дома и черт бы с ним, если в доме больше никого нет.В квартире никого небыло и не могло быть (если только домушники), дверь сейфовая, в принципе 146% недопуск посторонних лиц к оружию.
(а ТС так и описывает ситуацию)Это Вы так понимаете, у меня написано максимально доходчиво. Заканчиваем флудить, на один нормальный пост опять куча спама
В любом случае, если планируете сохранить оружие, то без толкового юриста не обойтисьЭто все понятно, но коллективный разум - великая сила 😊
And85Если это так - можно попробовать отбиться от этого протокола. Только без его копии пищи "коллективному разуму" маловато.
В квартире никого небыло и не могло быть (если только домушники), дверь сейфовая, в принципе 146% недопуск посторонних лиц к оружию.
And85
Это Вы так понимаете, у меня написано максимально доходчиво.
Совершенно не доходчиво! Не ясно, как у Вас оказались участковые. Было ли у них предписание на проверку? Как они потом оказались у Вас на работе и изъяли оружие там?
AlecRЕсли он в этом месте прописан - то обязан хранить в сейфе. Как тут отбиваться?
Если это так - можно попробовать отбиться от этого протокола.
А вот если на работе у него был отдельный запертый кабинет, ключей от которого ни у кого больше нет - то вот тут как раз и можно пытаться отбиться, т.к. нет требования хранить(транспортировать) в иных местах в сейфе.
т.к. нет требования хранить(транспортировать) в иных местах в сейфе.
Конечно нет такого требования, но наличие хозяина в этом месте обязательно)
ienmikРабота может быть местом временного проживания.Конечно нет такого требования, но наличие хозяина в этом месте обязательно)
Тогда запипающийся кабинет подойдёт.
ienmikИз чего это следует?
но наличие хозяина в этом месте обязательно
Только без его копии пищи "коллективному разуму" маловато
Выкладываю первый, в протоколах мой косяк, написал "С протоколом согласен" вместо "ознакомлен" но и у них косяк есть. в данном протоколе неправильно написан индекс цифровой оружия.
Второй протокол, мой косяк тот же, их косяк - неверно указана квартира (в обоих протоколах, первом и этом в первом еще и модель оружия неверна)
Третий протокол, мой косяк тотже, согласие. Кроме ствола были патроны и две банки пороха, все находилось в оружейном чехле вместе с оружием.
Ну как по мне так лучше изьять оружие у человека который один стол забыл где то на работе в шкафу, а другие по дому раскидал.Камрады, мне неохота нажимать кнопки запрета писать в теме, поэтому свои мнения по регламенту выдачи оружия тем или иным людям давайте оставлять при себе и придерживаться русла беседы заданного первым постом.
Без обид, но типичный случай, сначала понаставят подписей, замечаний в протокол не внесут, а потом начинают бегать, искать юристов/адвокатов и обсуждать их компетенцию.
Как сказали вам выше, составить должны были два протокола (1 дома, 1 на работе), но от этого не легче, так как две административки (по определенным статьям) - изъятие.
Вообще технические требования к хранению по месту временного пребывания не регламентируются, оно просто должно осуществляться с соблюдением условий, исключающих доступ к оружию посторонних лиц. А уж как и чем вы будете исключать доступ к своему оружию посторонних - это Ваши трудности.
Из чего это следует?
В данном случае это следует из того, что ружье принес назад домой участковый.
Вообще технические требования к хранению по месту временного пребывания не регламентируются,Вот, на работе лежало в шкафу в кабинете в который посторонним даступ закрыт.
типичный случай, сначала понаставят подписей,Согласен, затупил, надо было просто написать "с протоколом ознакомлен". Но объяснения были даны отдельно. Так как в первом и втором в принципе никаких движений длительных не проводилось (с оружием), то много и не писал, в третьем было транспортирование, плюс покупка по дороге порожа и патронов, то оно, объяснение немного длиннее двух первыхВ третьем протоколе
And85
Согласен, затупил, надо было просто написать "с протоколом ознакомлен". Но объяснения были даны отдельно. Так как в первом и втором в принципе никаких движений длительных не проводилось (с оружием), то много и не писал, в третьем было транспортирование, плюс покупка по дороге порожа и патронов, то оно, объяснение немного длиннее двух первыхВ третьем протоколе
Надо было написать: "с протоколом ознакомлен, не согласен", так у вашего юриста будет от чего оттолкнуться. Просто, уже на будущее, автомобильной тематики тоже касается.
В вашем случае можно попробовать обжаловать административку по месту работы, но опять таки, шансы не велики, это надо понимать заранее.
по месту работы, но опять таки, шансы не велики, это надо понимать заранее.Это понятно, но постановление по любому должно быть одно?
And85
Это понятно, но постановление по любому должно быть одно?
Да, запутался немножко в темах...
По домашнему адресу должна быть одна админка, вместо двух. Явный косяк сотрудника, на лицо явная некомпетентность. Обжаловать.
На работе - пробовать обжаловать, чтоб в результате была ВСЕГО одна административка по домашнему адресу.
была ВСЕГО одна административкаРазбор полетов завтра, все три протокола будут присутствовать, по логике админка одна и должна быть, или у них есть механизм выписать три? И как это будет согласовываться с временем действия?
Последовательность действий полиции такая:
1. Приезд полиции для проверки и если потребуется изъятия компьтерной техники и первичной документации (к оружию дела не имеет)
2. Обнаружение оружия в шкафу и возбуждение по неправильному хранению (показаные РОХИ ни к чему не привели)
3. Поездка домой за теми же компами и документами, ну и обнаружение еще двух отдельностоящих от сейфа стволов, возбуждение. Оружие находящееся в сейфе на момент этой эпопеи - не возбудило, РОХИ сверили и все.
Компы изъяли (завтра отдают, так и не проверив, инфа 146%) и что то мне подсказывает, что их бы и забирать не стали не будь стволов. Это внутреннее убеждение, к делу не подшить естественно.
Из документов не забрали ничего, так, чувак бухгалтерию полистал бумажную, в 1С покопался пока оформляли все остальное и на этом проверка закончилась,компы забрали тупо, без проверки.
ЗЫ: Предвосхищая вопросы: У нас некоторых закрыли по экономичке, регион маленький, все со всеми естественно знакомы. Присутствовал человечек из комитета, но никуда не лез, просто стоял и наблюдал с ним были два спеца но в цивильном и водитель, сидели в машине. Масок шоу небыло, наездов небыло, да собственно у меня никто и не хамил )
Думаю вынесут 3 решения, по каждому стволу свое. Поступят как с перерегистрацией. Забыл в срок подать документы на 2 единицы, получи 2 протокола.
Ну ситуацию надо нормально расписывать, да и у вас юрист/адвокат есть уже(как я понял), заваливайте вопросами, вы за это платите (если платите).
Как я понял, ситуация такая. К вам в организацию (скорее всего вы ген.директор или зам) нагрянул с обыском ОЭБиПК, отработали по своей схеме, попутно и ствол нашли в шкафу. Далее обыск в жилище по месту жительства, помимо интересующих носителей информации были обнаружены неправильно хранившиеся стволы.
Итого, если экономику не трогаем, обоснованность и порядок обыска тоже, то обжалуем административки. Две жалобы (суд или вышестоящему руководству).
ienmik
Думаю вынесут 3 решения, по каждому стволу свое. Поступят как с перерегистрацией. Забыл в срок подать документы на 2 единицы, получи 2 протокола.
Не правильно. Если срок разный РОХ, прошло 5 лет, пора менять, то да. Например забыл в январе на ружьё , в феврале на карабин.
Если смена прописки, например, то одна административка, хоть 5 гладких, 5 нарезных.
Не правильно. Если срок разный РОХ, прошло 5 лет, пора менять, то да. Например забыл в январе на ружьё , в феврале на карабин.
Если смена прописки, например, то одна административка, хоть 5 гладких, 5 нарезных.
Гадать не будем, завтра увидим.
ienmikГадать не будем, завтра увидим.
Ну вообще у него есть срок на обжалование. Сканы открывал, с телефона не понятно ни чего, размазанно...но вроде от11.01.19. т.е. если жалобу закинет завтра, то «рассмотрение» в ЛРО должны отложить. Да и вообще в законную силу постановление вступит через 10 суток, т.е. как истечёт срок на обжалование, в нашем случае по КоАП.
Krinkov545протоколы не обжалуются
Ну вообще у него есть срок на обжалование. Сканы открывал, с телефона не понятно ни чего, размазанно...но вроде от11.01.19. т.е. если жалобу закинет завтра, то 'рассмотрение' в ЛРО должны отложить
подписался, послежу...
neshch
протоколы не обжалуютсяподписался, послежу...
Да, извиняюсь, я почему то подумал, что постановления уже вынесены. То есть у автора уже протокол + постановление и ждут его уже в ЛРО.
обжалованию подлежат постановления об административном правонарушении, протокол можно лишь оспорить и сама процедура обжалования протокола не регламентирована законодательством напрямую.
В любом случае, на основании именно этих протоколов будет возбуждена административка с вынесением постановления. И если есть значительные противоречия, несостыковки в протоколе , то внимание будет уделено именно им, так как они являются доказательством по делу.
ienmikВ данном случае это следует из того, что ружье принес назад домой участковый.
Совершенно не очевидно, т.к.
And85
на работе лежало в шкафу в кабинете в который посторонним даступ закрыт.
нагрянул с обыском ОЭБиПК, отработали по своей схеме, попутно и ствол нашли в шкафу. Далее обыск в жилище по месту жительства, помимо интересующих носителей информации были обнаружены неправильно хранившиеся стволыНе обыск, забыл как правильно называется эта процедура, что то типа досмотра помещения, бумага была судейская на контору и дом
Неужели "обследование помещений"?
"Конституционный Суд указал,... гласное обследование не следует смешивать с уголовно-процессуальным обыском либо административным досмотром. Они имеют свои основания, процедуру и порядок фиксации."
Почитайте для общего понимания, там много ссылок на определения КС по разным делам.
https://pravo163.ru/obsledovan...amenyaet-obysk/
Если они добыли доказательства АПН в рамках ОРМ, то очень может быть, что никому они не пригодятся совсем.
Неужели "обследование помещений"?Да вот не помню, завтра пойду забирать технику постараюсь эту бумаженцию отфотографировать. Но вроде не обыск, это слово я бы запомнил )
Протоколы прочесть невозможно, не могу увеличить. Но, кмк, если там содержится что-то вроде "при проведении обследования помещений было обнаружено то-то и то-то", то можно настаивать на том, что эти доказательства не могут приниматься во внимание, т.к. добыты с нарушением закона (процедуры) (ч.3 ст.26.2 КОАП). Но это уже к адвокату, пусть он подсказывает.
не могу увеличить.Попробую сейчас подгрузить сюда
Выше протокол составленый по стволу на работе
Эти по месту жительства и хранения оружия
всё, ТС ,похоже, испёкся...
а в нижних (читаемых) протоколах, чушь написана. Если она и в постановление попадёт, то можно попробовать обжалить...
Ну видимо я прав оказался.
And85пустые листы вижу, постановлений не вижу...
Три постановления на каждый ствол
Не пойму, в чем дело, не грузит изображения. Закинул на сторонний хостинг
https://ibb.co/CM05KGP
https://ibb.co/pvQY6Zy
Первое - с места работы., второе с места жительства. Третий сканировать не стал, так как идентичен второму, только размер штрафа другой.
По первому постановлению можно смело обжаловать, ссылаясь на тот же п.59, согласно которому в местах временного пребывания сейф не нужен, а условия, исключающие доступ - соблюдены.
По хранению дома - обжаловать второй протокол, т.к. правонарушение одно и не зависит от количества единиц оружия.
Но при любом раскладе - повторности нет.
сегодня/завтра отправить заказным почтой рф три жалобы на имя начальника ОЛРР.
можно просто: с постановлением не согласен, ни чего не нарушал.
neshch
сегодня/завтра отправить заказным почтой рф три жалобы на имя начальника ОЛРР.
можно просто: с постановлением не согласен, ни чего не нарушал.
А что вы писали в постановлении при его составлении? Если не написали, что не согласны, поставили подпись, то все. Считайте, что ничего сделать уже нельзя.