SWнадо будет как смените штамп в паспорте (об этом сказано в 13 статье закона об оружии)
РОХа переделывать не надо?
SWЛРО по новому месту регистрации, не позднее 2 недель с момента получения штампа в паспорте. РОХа они сами переделают, только вот сейф по адресу регистрации нужен. 😊
Кого когда и как надо уведомлять? РОХа переделывать не надо?
SWВ Вашем случае дешевле наверное не заниматься этими телодвижениями.
Сейф по новому адресу нет возможности поставить 😞 без этого никак? Жаль. Тогда,наверное, придётся свернуть идею с регистрацией...
YafeterНе провоцируйте на нарушение. Проверка условий хранения оружия должна быть по месту регистрации. То, что вы предложили - это настучать на себя минимум по двум статьям КоАП. 😊
РОХу переделывать придётся по месту новой регистрации, а фактическое место хранения/нахождения оружие укажите старое, где живёте и сейф есть, так можно сделать.
Проверка условий хранения оружия должна быть по месту регистрациигде вы эту чушь прочитали?
где вы эту чушь прочитали?Формально так - по месту жительства.
AlecR
Не провоцируйте на нарушение. Проверка условий хранения оружия должна быть по месту регистрации. То, что вы предложили - это настучать на себя минимум по двум статьям КоАП. 😊
Я именно так оба своих ружья оформлял, прописан в области, там и лицензии и рохи получал, живу и все храню в Москве, при оформлении на госуслугах специальная графа есть, фактическое место нахождения оружия, заполняется, если не храните по месту постоянной регистрации. Ни каких вопросов ни в местном лро ни у участкового в Москве не возникало.
YafeterЭто - не ваша заслуга, а их недоработка. 😊
живу и все храню в Москве, при оформлении на госуслугах специальная графа есть, фактическое место нахождения оружия, заполняется, если не храните по месту постоянной регистрации. Ни каких вопросов ни в местном лро ни у участкового в Москве не возникало.
GRbIzLi maxЧем бросаться такими словами, почитали бы сначала два федеральных закона ("Об оружии" и "О праве граждан РФ на свободу передвижения...") и одно ПП РФ (N 814 "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов..."). 😊
где вы эту чушь прочитали?
В РОХе указанно место ЖИТЕЛЬСТВА. Т.е. где мы постоянно живем, где собираемся хранить оружие.
Понятие место регистрации не является тождественным понятию место жительства, но по этому поводу много споров, как юристов, так и людей с иным образованием.
Само понятие места жительства есть в нескольких НПА, а именно в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также в кодексах (гражданский, семейный, КооАП, может еще где...)
Сам я сменил место регистрации (грубо говоря в соседний дом переехал на районе), ЛРО остался тот же, оружие храню по месту жительства (где и хранил с 2010г.). Вопрос задавал сотрудникам, понимают ли они, что это разные понятия? Получил ответ, мол начальник так требует. Приезжаю в округ к начальнику (где нарезное), задаю тот же вопрос, обосновав свое мнение. На что я получаю ответ, что ФЗ "об Оружии" место жительства = место регистрации... гениально. Где, как и кем он объяснить не смог. Добавил, что такое распоряжение "сверху", так делаем.
Поменял РОХи, заплатил пошлины... сраться, ругаться, судиться не стал, не хотел подпортить имеющиеся взаимоотношения.
При этом для себя вопрос оставил открытым, считаю, что позиция Росгвардии неправильная как по закону (см. понятия терминов), так и по логике, так как для сотрудников важнее именно знать фактическое место хранение ( по месту жительства) для соответствующих проверок. Сам сейфа по месту регистрации не имею, только по месту жительства. И да, полагаю, что если УУП придет по месту регистрации с проверкой (хотя там почти ни кто не живет, соответственно и не откроет), то сейф там не увидит, и, как минимум, задастся вопросом, законно это или нет, а потом и начеркает что-нибудь, а ты бегай, обжалуй... Хотя у участковых новая база, в которой, как я понял, отражается не только место регистрации, но и фактического места хранения оружия, вот только не знаю, сами ли они сведения заносят или Росгвардия, Госуслуги...хз.
так как для сотрудников важнее именно знать фактическое место хранение ( по месту жительства) для соответствующих проверок.Документально - то, что у вас в штампе в паспорте. Всё остальное - лапы, усы и хвост. Некоторые - мамой клянусь.
Krinkov545Вы совершенно верно указали закон, который определяет термин "место жительства". Причем здесь все эти кодексы? Вы с ЛРО в гражданском процессе судиться будете или в семейные отношения вступили? 😊
понятие места жительства есть в нескольких НПА, а именно в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также в кодексах (гражданский, семейный
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573, от 19.12.2018 N 1591)
(см. текст в предыдущей редакции)
Krinkov545Какая у них может быть база, если участковые теперь к оружию отношения не имеют? И проверять условия хранения могут только в труднодоступной местности, где нет территориальных подразделений Росгвардии! И только по бумажке от гвардейцев. А проверять должны по месту жительства. В котором по закону владелец оружия должен быть зарегистрирован (все остальное - места пребывания, где регистрация может быть только временной).
Хотя у участковых новая база, в которой, как я понял, отражается не только место регистрации, но и фактического места хранения оружия, вот только не знаю, сами ли они сведения заносят или Росгвардия
YafeterНет такой обязанности по закону. Условия хранения должны проверяться по месту жительства (определение которого дает вышеуказанный федеральный закон).
Оформляя разрешения и заполняя заявление, вы указываете адрес фактического хранения. По закону, вы обязаны хранить ружье по тому адресу, который указан в заявлении.
YafeterВы закон почитайте, узнаете, что это оно и есть. 😊
Везде место жительства, а не постоянной регистрации.
По тридцатому разу, наверное, уже перетираем в разделе это. Некоторые даже в гвардию запрос писали.
YafeterЖить можно, и даже за нарушение правил регистрационного учета граждан не опротоколят. Владеть оружием нельзя.
В местах относящихся к одному субъекту РФ можно жить без регистрации
Yafeter
Оформляя разрешения и заполняя заявление, вы указываете адрес фактического хранения. По закону, вы обязаны хранить ружье по тому адресу, который указан в заявлении. Ссылаясь на 814-е Постановление правительства РФ, вы можете доказать, что имеете право хранить оружие, не имея прописки. Так как ни в одном законодательном акте не установлены сроки, в течение которых оружие может храниться вне адреса прописки.
Нет, не обязан хранить по адресу, указанному в заявлении. И с хранением без прописки не всё так просто. Формулировки у вас не точные.
AlecR
Жить можно, и даже за нарушение правил регистрационного учета граждан не опротоколят. Владеть оружием нельзя.
Ну ладно, нельзя, так нельзя, значит я храню оружие с нарушением, с попустительства Росгвардии Московского региона 2 раза с промежутком в полтора года 😛
YafeterПисал уже, что это не ваша заслуга, а их недоработка. 😊
значит я храню оружие с нарушением, с попустительства Росгвардии Московского региона 2 раза с промежутком в полтора года 😛
Пока запретители не чешутся - хрен с ними! Главное, чтоб адрес в РОХа и паспорте совпадал.
AlecR
Вы совершенно верно указали закон, который определяет термин "место жительства". Причем здесь все эти кодексы? Вы с ЛРО в гражданском процессе судиться будете или в семейные отношения вступили? 😊
Это я к тому, что ФЗ «Об Оружии» как-то иначе не трактует понятие «место жительства», как , например, кодексы. И, если какого-то понятия нет, то можно ссылаться на трактовку официальную, данную в другом НПА.
А так, если вынесут постановление по КоАП, на кодекс ссылаться не будете?
И если будете судиться (как гражданин), против органа исполнительной власти (росгвардии), вы разве не будете обращаться к Градланскому процессу? 😊
AlecR
Какая у них может быть база, если участковые теперь к оружию отношения не имеют? И проверять условия хранения могут только в труднодоступной местности, где нет территориальных подразделений Росгвардии! И только по бумажке от гвардейцев. А проверять должны по месту жительства. В котором по закону владелец оружия должен быть зарегистрирован (все остальное - места пребывания, где регистрация может быть только временной).
Я Вам доношу ту информацию, которая есть у меня. Верить или нет - право ваше, я не настаиваю.
Krinkov545Понятие "место жительства" определяет не ФЗ "Об оружии" (он его только использует), а другой федеральный закон, который все еще называется "О праве граждан РФ на свободу передвижения", хотя его уже пора переименовать. Например, "О крепостном праве на граждан РФ".
Это я к тому, что ФЗ «Об Оружии» как-то иначе не трактует понятие «место жительства», как , например, кодексы. И, если какого-то понятия нет, то можно ссылаться на трактовку официальную, данную в другом НПА.
На кодексы тут ссылаться нельзя, они к гражданскому и семейному праву относятся.
Кодексы со счётов сбрасывать нельзя... если бы можно было бы, граждане не получали бы 20.11 КоАП.
, а именно что местом жительства граждан является место, в котором они преимущественно проживаюти зарегистрированы. Дочитывайте предложение целиком.
Много любителей кричать о правах выбирать м/ж и у всех напрочь память отшибает об обязанностях, с этим связанных.
Понятие м/ж ясно и понятно прописано в ст.2 ФЗ 5242-1. Кодексы принимаются такими же ФЗ и писать, что в разных ФЗ одно и то же надо понимать как захочется это бред.
Место жительства = месту регистрации ?формально - да.
хотя в новой РОХе указали адрес регистрации как в паспорте .а иного и не укажут.
так ни чего и не понял , то ли есть нарушение правил хранения по месту прибывания , то ли нет .по документам - нет
ziv71Это нарушение правил регистрационного учета граждан РФ. По закону "О свободе..." гражданин ДОЛЖЕН зарегистрироваться по месту фактического проживания! Иначе - протокол по ст. 19.15.1 КоАП:
Проживание в собственном доме без регистрации ( в двух местах человек же не может быть зарегистрирован ) , это место пребывания ?
"1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей."
К этой статье есть примечание - амнистия в случае:
"проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым;
если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;
если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками."
Но условия хранения оружия проверяются все равно по месту жительства (то есть регистрации, по закону). Указание в заявлении другого адреса хранения = просьбе гражданина опротоколить его по ст. 20.8 ч. 4 КоАП. 😊
Спою хором с предыдущими отписавшимися:
Понятие м/ж ясно и понятно прописано в ст.2 ФЗ 5242-1.
Пояснение:
У нас в РФ свобода в выборе МЖ, гражданин сам выбирает, где ему преимущественно проживать. Но, сделав такой выбор, гр обязан зарегистрироваться по этому МЖ.
По закону МЖ= М преимущественного проживания + регистрация по этому месту.
Все остальные места- места временного пребывания.
Если гр. в месте ВП проживает больше, чем в МЖ, то он по закону обязан перерегистрироваться. Но все на это забивают, потому что привлечь за это на практике невозможно.
ОО по ФЗ150 должно регистрировать по МЖ. Хранить можно как в МЖ, так и в МВП (согласно пп814).
Поскольку граждане повально забивают на перерегистрацию, сложилась практика, что ОО регистрируют по МЖ (как и положено по фз150), но по заявлению гражданина местом хранения указывается другой адрес, какой гражданин укажет. Законного обоснования таких действий нет, но так повелось. В принципе, фз.150 и пп814 при этом не нарушаются.
AlecR
Это нарушение правил регистрационного учета граждан РФ. По закону "О свободе..." гражданин ДОЛЖЕН зарегистрироваться по месту фактического проживания! Иначе - протокол по ст. 19.15.1 КоАП:
........Указание в заявлении другого адреса хранения = равна просьбе гражданина опротоколить его по ст. 20.8 ч. 4 КоАП. 😊
По 19.15.1 согласен, только ОЛРР на это пофиг.
А 20.8.4 с какого перепуга?
Указание в заявлении другого адреса хранения = равна просьбе гражданина опротоколить его по ст. 20.8 ч. 4 КоАП.Ничто не запрещает хранить по МВП.
Формально ничего не нарушено. Просьба отказная. Но если уж очень настаивает, то почему бы не отпротоколить ))) но только грамотно, типа "к оружию имеется доступ посторонних". И обязательно подпись владельца "с нарушением согласен"
YearДа, если:
Ничто не запрещает хранить по МВП.
Формально ничего не нарушено.
1. Оружие хранится там временно (это время никто не ограничивал).
2. Созданы условия его хранения по адресу регистрации.
То есть все - в соответствии с п. 59 ПП РФ N 814.
AK1331Если уж у запретителей за просрочку по 20.8 ч. 6 протоколы - как с конвейера, то здесь по части 4 опротоколить - святое дело!
А 20.8.4 с какого перепуга?
YafeterВы явно разделом ошиблись, не надо писать здесь такую ересь. Здесь принято обсуждать, как сделать по закону, а не как "спорить не надо, надо договориться и сделать." 😊
По существу, в заявлении пишете фактическое место проживания/хранения оружия другое, реальное, не по прописке, скорее всего поросят в лро привести справку о участкового с места фактического хранения и дадут запрос с просьбой такую справку предоставить, спорить не надо, надо договориться и сделать.
YafeterАга, до тех пор, пока им палки по ст. 20.8 ч. 4 не понадобятся. Кому вы призываете верить!? Запретителям, которые массово за просрочку оружие конфискуют, по части 6 ст. 20.8? Причем это беззаконие уже такую наглость имеет, что даже прокуратура их тут осаживать начала!
При возникновении вопросов в вашем деле будет распечатка заявления с указанием места фактического хранения оружия и протокол осмотра. Поверьте, никто ничего и предъявлять не будет.