Изменение постоянной регистрации без изменения места жительства

SW
Прошу помочь и подсказать. Почитал темы, но моего случая не нашёл. Ситуация такая: проживают по месту регистрации, там же РОХа. Сейчас хочу оформить постоянную регистрацию в другом городе, но остаться жить по старому месту, оформив тут временную регистрацию. Оружие, естественно, останется, как и было, по старому адресу. По новому адресу нет возможности поставить сейф и зарегистрировать оружие. Возможно ли вообще такое? И как это с точки зрения закона? Кого когда и как надо уведомлять? РОХа переделывать не надо?
belkin1550
SW
РОХа переделывать не надо?
надо будет как смените штамп в паспорте (об этом сказано в 13 статье закона об оружии)
AlecR
SW
Кого когда и как надо уведомлять? РОХа переделывать не надо?
ЛРО по новому месту регистрации, не позднее 2 недель с момента получения штампа в паспорте. РОХа они сами переделают, только вот сейф по адресу регистрации нужен. 😊
SW
Сейф по новому адресу нет возможности поставить 😞 без этого никак? Жаль. Тогда,наверное, придётся свернуть идею с регистрацией...
Семен-19_74
SW
Сейф по новому адресу нет возможности поставить 😞 без этого никак? Жаль. Тогда,наверное, придётся свернуть идею с регистрацией...
В Вашем случае дешевле наверное не заниматься этими телодвижениями.
Yafeter
РОХу переделывать придётся по месту новой регистрации, а фактическое место хранения/нахождения оружие укажите старое, где живёте и сейф есть, так можно сделать.
AlecR
Yafeter
РОХу переделывать придётся по месту новой регистрации, а фактическое место хранения/нахождения оружие укажите старое, где живёте и сейф есть, так можно сделать.
Не провоцируйте на нарушение. Проверка условий хранения оружия должна быть по месту регистрации. То, что вы предложили - это настучать на себя минимум по двум статьям КоАП. 😊
GRbIzLi max
Проверка условий хранения оружия должна быть по месту регистрации
где вы эту чушь прочитали?
Year
где вы эту чушь прочитали?
Формально так - по месту жительства.
Yafeter
AlecR
Не провоцируйте на нарушение. Проверка условий хранения оружия должна быть по месту регистрации. То, что вы предложили - это настучать на себя минимум по двум статьям КоАП. 😊

Я именно так оба своих ружья оформлял, прописан в области, там и лицензии и рохи получал, живу и все храню в Москве, при оформлении на госуслугах специальная графа есть, фактическое место нахождения оружия, заполняется, если не храните по месту постоянной регистрации. Ни каких вопросов ни в местном лро ни у участкового в Москве не возникало.

AlecR
Yafeter
живу и все храню в Москве, при оформлении на госуслугах специальная графа есть, фактическое место нахождения оружия, заполняется, если не храните по месту постоянной регистрации. Ни каких вопросов ни в местном лро ни у участкового в Москве не возникало.
Это - не ваша заслуга, а их недоработка. 😊
AlecR
GRbIzLi max
где вы эту чушь прочитали?
Чем бросаться такими словами, почитали бы сначала два федеральных закона ("Об оружии" и "О праве граждан РФ на свободу передвижения...") и одно ПП РФ (N 814 "Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов..."). 😊
Krinkov545
На самом деле спорный вопрос, сам с таким столкнулся...
В РОХе указанно место ЖИТЕЛЬСТВА. Т.е. где мы постоянно живем, где собираемся хранить оружие.
Понятие место регистрации не является тождественным понятию место жительства, но по этому поводу много споров, как юристов, так и людей с иным образованием.


Само понятие места жительства есть в нескольких НПА, а именно в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также в кодексах (гражданский, семейный, КооАП, может еще где...)

Сам я сменил место регистрации (грубо говоря в соседний дом переехал на районе), ЛРО остался тот же, оружие храню по месту жительства (где и хранил с 2010г.). Вопрос задавал сотрудникам, понимают ли они, что это разные понятия? Получил ответ, мол начальник так требует. Приезжаю в округ к начальнику (где нарезное), задаю тот же вопрос, обосновав свое мнение. На что я получаю ответ, что ФЗ "об Оружии" место жительства = место регистрации... гениально. Где, как и кем он объяснить не смог. Добавил, что такое распоряжение "сверху", так делаем.

Поменял РОХи, заплатил пошлины... сраться, ругаться, судиться не стал, не хотел подпортить имеющиеся взаимоотношения.
При этом для себя вопрос оставил открытым, считаю, что позиция Росгвардии неправильная как по закону (см. понятия терминов), так и по логике, так как для сотрудников важнее именно знать фактическое место хранение ( по месту жительства) для соответствующих проверок. Сам сейфа по месту регистрации не имею, только по месту жительства. И да, полагаю, что если УУП придет по месту регистрации с проверкой (хотя там почти ни кто не живет, соответственно и не откроет), то сейф там не увидит, и, как минимум, задастся вопросом, законно это или нет, а потом и начеркает что-нибудь, а ты бегай, обжалуй... Хотя у участковых новая база, в которой, как я понял, отражается не только место регистрации, но и фактического места хранения оружия, вот только не знаю, сами ли они сведения заносят или Росгвардия, Госуслуги...хз.


Year
так как для сотрудников важнее именно знать фактическое место хранение ( по месту жительства) для соответствующих проверок.
Документально - то, что у вас в штампе в паспорте. Всё остальное - лапы, усы и хвост. Некоторые - мамой клянусь.
AlecR
Krinkov545
понятие места жительства есть в нескольких НПА, а именно в Законе РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", а также в кодексах (гражданский, семейный
Вы совершенно верно указали закон, который определяет термин "место жительства". Причем здесь все эти кодексы? Вы с ЛРО в гражданском процессе судиться будете или в семейные отношения вступили? 😊
Yafeter
Оформляя разрешения и заполняя заявление, вы указываете адрес фактического хранения. По закону, вы обязаны хранить ружье по тому адресу, который указан в заявлении. Ссылаясь на 814-е Постановление правительства РФ, вы можете доказать, что имеете право хранить оружие, не имея прописки. Так как ни в одном законодательном акте не установлены сроки, в течение которых оружие может храниться вне адреса прописки.
Yafeter
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 08.11.2014 N 1178, от 12.05.2018 N 573, от 19.12.2018 N 1591)
(см. текст в предыдущей редакции)
AlecR
Krinkov545
Хотя у участковых новая база, в которой, как я понял, отражается не только место регистрации, но и фактического места хранения оружия, вот только не знаю, сами ли они сведения заносят или Росгвардия
Какая у них может быть база, если участковые теперь к оружию отношения не имеют? И проверять условия хранения могут только в труднодоступной местности, где нет территориальных подразделений Росгвардии! И только по бумажке от гвардейцев. А проверять должны по месту жительства. В котором по закону владелец оружия должен быть зарегистрирован (все остальное - места пребывания, где регистрация может быть только временной).
Yafeter
Везде место жительства, а не постоянной регистрации.
AlecR
Yafeter
Оформляя разрешения и заполняя заявление, вы указываете адрес фактического хранения. По закону, вы обязаны хранить ружье по тому адресу, который указан в заявлении.
Нет такой обязанности по закону. Условия хранения должны проверяться по месту жительства (определение которого дает вышеуказанный федеральный закон).
Yafeter
В местах относящихся к одному субъекту РФ можно жить без регистрации, например если зарегистрирован в Москве, то можно жить в Подмосковье и не регистрироваться, даже временно.
AlecR
Yafeter
Везде место жительства, а не постоянной регистрации.
Вы закон почитайте, узнаете, что это оно и есть. 😊
По тридцатому разу, наверное, уже перетираем в разделе это. Некоторые даже в гвардию запрос писали.
AlecR
Yafeter
В местах относящихся к одному субъекту РФ можно жить без регистрации
Жить можно, и даже за нарушение правил регистрационного учета граждан не опротоколят. Владеть оружием нельзя.
VoldemarK
Yafeter
Оформляя разрешения и заполняя заявление, вы указываете адрес фактического хранения. По закону, вы обязаны хранить ружье по тому адресу, который указан в заявлении. Ссылаясь на 814-е Постановление правительства РФ, вы можете доказать, что имеете право хранить оружие, не имея прописки. Так как ни в одном законодательном акте не установлены сроки, в течение которых оружие может храниться вне адреса прописки.

Нет, не обязан хранить по адресу, указанному в заявлении. И с хранением без прописки не всё так просто. Формулировки у вас не точные.

Yafeter
AlecR
Жить можно, и даже за нарушение правил регистрационного учета граждан не опротоколят. Владеть оружием нельзя.

Ну ладно, нельзя, так нельзя, значит я храню оружие с нарушением, с попустительства Росгвардии Московского региона 2 раза с промежутком в полтора года 😛

AlecR
Yafeter
значит я храню оружие с нарушением, с попустительства Росгвардии Московского региона 2 раза с промежутком в полтора года 😛
Писал уже, что это не ваша заслуга, а их недоработка. 😊
Пока запретители не чешутся - хрен с ними! Главное, чтоб адрес в РОХа и паспорте совпадал.
Yafeter

AlecR
Все верно. Так и надо заполнять заявления в гвардию. Конечно, совпадают!
Krinkov545
AlecR
Вы совершенно верно указали закон, который определяет термин "место жительства". Причем здесь все эти кодексы? Вы с ЛРО в гражданском процессе судиться будете или в семейные отношения вступили? 😊

Это я к тому, что ФЗ «Об Оружии» как-то иначе не трактует понятие «место жительства», как , например, кодексы. И, если какого-то понятия нет, то можно ссылаться на трактовку официальную, данную в другом НПА.
А так, если вынесут постановление по КоАП, на кодекс ссылаться не будете?
И если будете судиться (как гражданин), против органа исполнительной власти (росгвардии), вы разве не будете обращаться к Градланскому процессу? 😊

Krinkov545
AlecR
Какая у них может быть база, если участковые теперь к оружию отношения не имеют? И проверять условия хранения могут только в труднодоступной местности, где нет территориальных подразделений Росгвардии! И только по бумажке от гвардейцев. А проверять должны по месту жительства. В котором по закону владелец оружия должен быть зарегистрирован (все остальное - места пребывания, где регистрация может быть только временной).

Я Вам доношу ту информацию, которая есть у меня. Верить или нет - право ваше, я не настаиваю.

AlecR
Krinkov545
Это я к тому, что ФЗ «Об Оружии» как-то иначе не трактует понятие «место жительства», как , например, кодексы. И, если какого-то понятия нет, то можно ссылаться на трактовку официальную, данную в другом НПА.
Понятие "место жительства" определяет не ФЗ "Об оружии" (он его только использует), а другой федеральный закон, который все еще называется "О праве граждан РФ на свободу передвижения", хотя его уже пора переименовать. Например, "О крепостном праве на граждан РФ".
На кодексы тут ссылаться нельзя, они к гражданскому и семейному праву относятся.
Зеленной
Опять та же тема. Теперь договорились, что в разных ФЗ "место жительства" трактуется по разному. Бред. Тот случай, когда очень хочется по-своему, но не понятно как, только не по НПА. Никого переубедить не получается, в том числе и гвардейцев, но чувство правоты не покидает. Оперировали бы НПА (как положено в разделе) и не было бы путаницы.
Krinkov545
Понятие «места жительства» действительно не везде чётко и внятно указывается, в этом различия, но самое главное то, в чем совпадают и что важно, а именно что местом жительства граждан является место, в котором они преимущественно проживают.
Кодексы со счётов сбрасывать нельзя... если бы можно было бы, граждане не получали бы 20.11 КоАП.
Year
, а именно что местом жительства граждан является место, в котором они преимущественно проживают
и зарегистрированы. Дочитывайте предложение целиком.
Зеленной
Даже больше - обязаны быть зарегистрированы. По п.16 ПП 713.
Много любителей кричать о правах выбирать м/ж и у всех напрочь память отшибает об обязанностях, с этим связанных.
Понятие м/ж ясно и понятно прописано в ст.2 ФЗ 5242-1. Кодексы принимаются такими же ФЗ и писать, что в разных ФЗ одно и то же надо понимать как захочется это бред.
Year
Место жительства = месту регистрации ?
формально - да.
хотя в новой РОХе указали адрес регистрации как в паспорте .
а иного и не укажут.
так ни чего и не понял , то ли есть нарушение правил хранения по месту прибывания , то ли нет .
по документам - нет
AlecR
ziv71
Проживание в собственном доме без регистрации ( в двух местах человек же не может быть зарегистрирован ) , это место пребывания ?
Это нарушение правил регистрационного учета граждан РФ. По закону "О свободе..." гражданин ДОЛЖЕН зарегистрироваться по месту фактического проживания! Иначе - протокол по ст. 19.15.1 КоАП:
"1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации либо допущение такого проживания нанимателем или собственником этого жилого помещения свыше установленных законом сроков -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей; на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до семисот пятидесяти тысяч рублей."
К этой статье есть примечание - амнистия в случае:
"проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым;
если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;
если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками."
Но условия хранения оружия проверяются все равно по месту жительства (то есть регистрации, по закону). Указание в заявлении другого адреса хранения = просьбе гражданина опротоколить его по ст. 20.8 ч. 4 КоАП. 😊
AK1331
Добрый день!

Спою хором с предыдущими отписавшимися:
Понятие м/ж ясно и понятно прописано в ст.2 ФЗ 5242-1.

Пояснение:
У нас в РФ свобода в выборе МЖ, гражданин сам выбирает, где ему преимущественно проживать. Но, сделав такой выбор, гр обязан зарегистрироваться по этому МЖ.
По закону МЖ= М преимущественного проживания + регистрация по этому месту.
Все остальные места- места временного пребывания.
Если гр. в месте ВП проживает больше, чем в МЖ, то он по закону обязан перерегистрироваться. Но все на это забивают, потому что привлечь за это на практике невозможно.

ОО по ФЗ150 должно регистрировать по МЖ. Хранить можно как в МЖ, так и в МВП (согласно пп814).

Поскольку граждане повально забивают на перерегистрацию, сложилась практика, что ОО регистрируют по МЖ (как и положено по фз150), но по заявлению гражданина местом хранения указывается другой адрес, какой гражданин укажет. Законного обоснования таких действий нет, но так повелось. В принципе, фз.150 и пп814 при этом не нарушаются.

AK1331
AlecR
Это нарушение правил регистрационного учета граждан РФ. По закону "О свободе..." гражданин ДОЛЖЕН зарегистрироваться по месту фактического проживания! Иначе - протокол по ст. 19.15.1 КоАП:


........Указание в заявлении другого адреса хранения = равна просьбе гражданина опротоколить его по ст. 20.8 ч. 4 КоАП. 😊

По 19.15.1 согласен, только ОЛРР на это пофиг.

А 20.8.4 с какого перепуга?

Year
Указание в заявлении другого адреса хранения = равна просьбе гражданина опротоколить его по ст. 20.8 ч. 4 КоАП.
Ничто не запрещает хранить по МВП.
Формально ничего не нарушено. Просьба отказная. Но если уж очень настаивает, то почему бы не отпротоколить ))) но только грамотно, типа "к оружию имеется доступ посторонних". И обязательно подпись владельца "с нарушением согласен"
AlecR
Year
Ничто не запрещает хранить по МВП.
Формально ничего не нарушено.
Да, если:
1. Оружие хранится там временно (это время никто не ограничивал).
2. Созданы условия его хранения по адресу регистрации.
То есть все - в соответствии с п. 59 ПП РФ N 814.
AlecR
AK1331
А 20.8.4 с какого перепуга?
Если уж у запретителей за просрочку по 20.8 ч. 6 протоколы - как с конвейера, то здесь по части 4 опротоколить - святое дело!
Yafeter
Ну ват, ТС попросил совета, а получил диспут на три страницы, а в этой ветке и на 333 страницы есть о том же, но к согласию так и не пришли!
Yafeter
По существу, в заявлении пишете фактическое место проживания/хранения оружия другое, реальное, не по прописке, скорее всего поросят в лро привести справку о участкового с места фактического хранения и дадут запрос с просьбой такую справку предоставить, спорить не надо, надо договориться и сделать. Все это подошьют в Ваше дело. При возникновении вопросов в вашем деле будет распечатка заявления с указанием места фактического хранения оружия и протокол осмотра. Поверьте, никто ничего и предъявлять не будет.
AlecR
Yafeter
По существу, в заявлении пишете фактическое место проживания/хранения оружия другое, реальное, не по прописке, скорее всего поросят в лро привести справку о участкового с места фактического хранения и дадут запрос с просьбой такую справку предоставить, спорить не надо, надо договориться и сделать.
Вы явно разделом ошиблись, не надо писать здесь такую ересь. Здесь принято обсуждать, как сделать по закону, а не как "спорить не надо, надо договориться и сделать." 😊
AlecR
Yafeter
При возникновении вопросов в вашем деле будет распечатка заявления с указанием места фактического хранения оружия и протокол осмотра. Поверьте, никто ничего и предъявлять не будет.
Ага, до тех пор, пока им палки по ст. 20.8 ч. 4 не понадобятся. Кому вы призываете верить!? Запретителям, которые массово за просрочку оружие конфискуют, по части 6 ст. 20.8? Причем это беззаконие уже такую наглость имеет, что даже прокуратура их тут осаживать начала!
SW
Обновлю тему. В конце прошлого 2023 года поменял регистрацию с МО на Москву. На госуслугах подал заявление на замену разрешений, указав новый адрес регистрации и старый адрес, где будет хранится оружие. Через неделю позвонили разрешители со старого адреса, к ним пришел запрос на проверку условий хранения. Оформили протокол и через месяц примерно пришло сообщение в госуслугах, что все готово. Получил новые разрешения с новым адресом. Все нормально. На новый адрес никто не приходил.