Перекраска основных частей оружия

osy13
Добрый день коллеги!
Вопрос собственно такой.
Можно ли перекрасить основные части оружия в другой цвет, например в камуфляж?
Не будет ли это считаться изменением основных частей оружия? С соответствующим наказанием.
Номерные части, номер перед покраской заклеивать?

Да знаю, сейчас многие ответят - МОЖНО, никакие тактико-технические характеристики не меняются.
Но объясните мне, почему не меняются, ведь цвет изменился, значить и характеристики изменились.

Может есть какое письмо с Росгвардии разъясняющее это?

HemulMSK
А каким образом, цвет меняет характеристики?
AlecR
osy13
Да знаю, сейчас многие ответят - МОЖНО, никакие тактико-технические характеристики не меняются.
Но объясните мне, почему не меняются, ведь цвет изменился, значить и характеристики изменились.

Может есть какое письмо с Росгвардии разъясняющее это?

Ну раз все знаете - зачем спрашивать? Тем более - в этом разделе? Конечно, здесь ответят - МОЖНО, раз это не запрещено законом! 😊
AlecR
osy13
Может есть какое письмо с Росгвардии разъясняющее это?
Может и есть, все равно никакой юридической силы их филькины грамоты иметь не могут. Напишите, если интересно. Поржем, оттуда столько ахинеи уже ...
HemulMSK
Переслал вопрос сотруднику ЭКЦ. Обещал ответить, как проржется.
AlecR
osy13
Номерные части, номер перед покраской заклеивать?
Вот интересно, что такое номерные части? 😊
osy13
А каким образом, цвет меняет характеристики?
А что цвет это не одна из характеристик любого изделия,

Тем более - в этом разделе
А в каком еще задавать вопрос о законности перекраски? Разве не в Законодательстве об оружии?

AlecR
osy13
А в каком еще задавать вопрос о законности перекраски? Разве не в Законодательстве об оружии?
Да можно и здесь задать. Но смысл? Вы ж заранее знали, что вам тут ответят. 😊
Задать его гвардейцам и выложить тут ответ - совсем другое дело, хоть проржемся!
AlecR
Вообще нет в законодательстве запрета менять любые характеристики оружия. Главное, чтоб соблюдались ограничения ст. 6 Закона об оружии.
osy13
Вообще нет в законодательстве запрета менять любые характеристики оружия
Основные части оружия изменять нельзя
HemulMSK
osy13
А что цвет это не одна из характеристик любого изделия
Цветовой дифференциации стволов, у нас еще не ввели.
HemulMSK
osy13
Основные части оружия изменять нельзя
Нельзя вносить конструктивные изменения. Гвардейцам будет глубоко фиолетово, какого цвета ваш ОООП, или ствол дедовой двудулки, если Вы ОООП оставили без "зубов", укоротили стволы двудулки, или загубили номера на них
Танатос
osy13
значить и характеристики изменились
"ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения" раздел "характеристики стрелкового оружия". Слов "Цвет", "Вкус", "Запах"-там НЕТ. А на нет и суда нет...
Танатос
AlecR
Напишите, если интересно
Вот не надо этого делать. Их воспаленный разум может родить такое, что потом долго будем сидеть со стеклянными глазами и уронив челюсть на стол .
AlecR
Танатос
Вот не надо этого делать. Их воспаленный разум может родить такое
Да ну, круче их запрета трогать ДТК, потому как он - "часть ствола", вряд ли чего увидим. Все равно юридически - это филькина грамота.
AlecR
osy13
Основные части оружия изменять нельзя
Где это такой запрет нашли!? Не поделитесь ссылкой на НПА?
Да, гвардейские писульки - не НПА, никто им прав толковать законы не давал.
Танатос
AlecR
Да, гвардейские писульки - не НПА
И в то же время некоторые увидев здесь сканы этих "писулек" в голове достраивают логическую цепочку. Причем не всегда верную. Я указал на ГОСТ (действующий) где слово окраска среди характеристик не звучит. Соответственно перекраска этих характеристик не меняет. ИМХО тему можно закрывать.(ну если конечно еще пофлудить не охота).
AlecR
Танатос
Соответственно перекраска этих характеристик не меняет.
Даже если бы и меняла. Нет законодательеных запретов менять характеристики оружия, кроме тех, что установлены ст. 6 Закона об оружии. Про цвет, кстати, ограничения есть, только не для гражданского оружия, и не его основных частей. Служебное оружие должно иметь отличительную цветовую маркировку (белое цевье, например).
Танатос
AlecR
Служебное оружие должно иметь отличительную цветовую маркировку (белое цевье, например).
Это где такой пункт?
AlecR
Танатос
Это где такой пункт?
Сейчас не вспомню. Скорее всего в кримтребованиях. Хотя, может и отменили эту дурь уже. 😊
Танатос
AlecR
Скорее всего в кримтребованиях
Там такого нет
HemulMSK
Там такого нет
До 2011г точно было требование. Только не помню, ЗоО или крим.
На тех же инкасаторах можно было видеть  сайги со светлым цевьем.
Танатос
HemulMSK
До 2011г точно было требование
Консультант+. 2 часа назад.Там вряд ли будет вранье.
AlecR
Танатос
Там такого нет
Возможно убрали. Поверьте, инкассаторы не просто так хреново покрашенные Саеги (с цевья и приклада белая краска лохмотьями слезала) таскали.
HemulMSK
Консультант+. 2 часа назад.Там вряд ли будет вранье
Почему сразу вранье? Упразднили видимо.
Да и на сайте ижмаша были фото служебных саег в соответствуюем разделе. Доберусь до компа-попробую в веб-архиве поискать. 
Танатос
AlecR
Поверьте, инкассаторы не просто так хреново покрашенные Саеги (с цевья и приклада белая краска лохмотьями слезала) таскали.
О сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух
И Опыт, сын ошибок трудных,
И Гений, парадоксов друг.
Я даже калаши видел покрашенные белой краской у охраны.На вопрос зачем, был ответ-начальство! Так что НПА тут не причем.
Танатос
HemulMSK
Почему сразу вранье? Упразднили видимо.
Не спорю. Может и было, но на дворе 2019 год.
neshch
помню, сам отвозил цевьё Саёжек на покраску в автомастерскую...
потом, когда оружие для СБ запретили совсем и я выкупил Саёжки, замучался белую краску отдирать/смывать.

ПП 814
п.63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель (при наличии), а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.

В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.

Используемое в негосударственной (частной) охранной деятельности служебное длинноствольное оружие, а также короткоствольное оружие, внешне сходное с автоматическим боевым, подлежит с 1 марта 2006 г. специальной окраске. Цвет краски и места ее нанесения на оружие определяются предприятием-изготовителем по согласованию с Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации.

ГАРАНТ:
См. Инструкцию о согласовании МВД России специальной окраски отдельных категорий служебного оружия с предприятиями-изготовителями, утвержденную приказом МВД РФ от 17 августа 2005 г. N 679

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112448.../#ixzz5eDnEFQLb

Танатос
neshch
neshch
Спасибо.
Барон Мюнхгаузен
HemulMSK
Нельзя вносить конструктивные изменения. Гвардейцам будет глубоко фиолетово, какого цвета ваш ОООП, или ствол дедовой двудулки, если Вы ОООП оставили без "зубов", укоротили стволы двудулки, или загубили номера на них

Где то у меня лежит копия экспертизы, в которой эксперт пишет, что у ружья вручную кем то укорочен ствол, но, в связи с тем, что ствол укладывается в 500 мм, "это не щитаецо!".
То, что такие ружья с обрезанным на заводе дробовым стволом (получался типа пулевой) к нам поставлялись официально, эксперт, видать не в курсе. 😀
Выходит, и у двудулки можно опилить ствол, главное шобы он "укладывался в 500 мм, а само ружжо в 800 мм".

Ну и ещё. Приклад - не ОЧ. Изменения вносить мона скока угодно (вроде бы). Но если его укоротить так, что ружжо будет менее 800 мм, владелец получит по шее.

AlecR
Барон Мюнхгаузен
Выходит, и у двудулки можно опилить ствол, главное шобы он "укладывался в 500 мм, а само ружжо в 800 мм".
Почему бы и нет? И не только у двудулки можно пилить, запрета на это нет. Ст. 6 Закона об оружии запрещает это только у стволов, имеющих культурную ценность:
"10) уничтожение оружия, имеющего культурную ценность, либо приведение его в негодность посредством применения методов и технологий, разрушающих его конструкцию или художественное оформление;"
Ну и ремонт стволов таким способом тоже запрещен - ст. 16:
"Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно."
AlecR
Танатос
Я даже калаши видел покрашенные белой краской у охраны.На вопрос зачем, был ответ-начальство! Так что НПА тут не причем.
Очень даже причем! Оказывается, до сих пор из п. 63 ПП РФ N814 это требование не убрали. 😊
Танатос
AlecR
Очень даже причем! Оказывается, до сих пор из п. 63 ПП РФ N814 это требование не убрали.
Все, все, убедили. Признаю пробел.
mnkuzn
Такое ощущение, что уже пора начать махать инструментом модератора направо и налево.
Где ссылки?
HemulMSK
Барон Мюнхгаузен
Где то у меня лежит копия экспертизы, в которой эксперт пишет, что у ружья вручную кем то укорочен ствол, но, в связи с тем, что ствол укладывается в 500 мм, "это не щитаецо!"
Все верно. И, да, эксперт вполне может быть не в курсе, что там завод делал, да и не интересуют его особо дела завода, 800мм есть- значит все в порядке, если менее и при этом может стрелять- готовь, владелец, вазилин.
user_1
Интересный вопрос. Перекраска оружия не будет являться художественной отделкой ? А то -

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

" производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ОТДЕЛКА и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;"

Незаконное производство оружия со всеми вытекающими...

AlecR
user_1
Интересный вопрос. Перекраска оружия не будет являться художественной отделкой ?
В гвардии - запросто! Там все могут. 😊
dEretik
Производство - это то, что подразумевает общественные отношения, проще говоря ДВЕ стороны, производитель и потребитель (заказчик, покупатель). Смысл в этих отношениях. Для себя - не производство.
Барон Мюнхгаузен
dEretik
Для себя - не производство.

А вот не факт!

HemulMSK
А вот не факт
Факт. Это уже изготовление. Не просто так оба термина в законе прописаны. Но последнее слово, что бы там гвардия не думала, будет за экспертом.
Следующий СТРЕЛОК
HemulMSK
Но последнее слово, что бы там гвардия не думала, будет за экспертом.

вы главное номера и прочие ГИСы не закрашивайте, и буде эксперту, а так же Росгвардии глубоко фиолетово.
на вопрос что это - защитное антикоррозийное покрытие, чем большинство ружейных красок по сути и являются.

HemulMSK
Собственно о этом я и говорил еще на первой странице.
lexanet
А освящать оружие можно ? Мочится неизвестной жидкостью. Вдруг основные части цвет поменяют. Светится начнет. Возможно изменятся характеристики. Будет стрелять дальше, точней, громче и само наводится на врагов веры.
AlecR
lexanet
А освящать оружие можно ? Мочится неизвестной жидкостью. Вдруг основные части цвет поменяют
Все, что нельзя с оружием делать, перечислено в 150-ФЗ. Цитаты - выше. Про освящение ничего в законе нет. 😊
yuraelektra
AlecR
Про освящение ничего в законе нет.
Пробел в законодательстве 😀
lexanet
Да нет, в законе прямо прописан запрет на действия с оружием, которые меняют его свойства. А освящение, действие, цель которого, как раз направленное на это. Чистая ст. 223 ? Священников и церкви надо обязать как ремонтные мастерские лицензии получать.
AlecR
lexanet
Да нет, в законе прямо прописан запрет на действия с оружием, которые меняют его свойства.
В каком же законе такой запрет?! 😊
lexanet
Я что то пропустил ? Разрешили самостоятельно вносить изменения влияющие на параметры выстрела ? 😊
AlecR
lexanet
Я что то пропустил ?
Наверное. Закон тот, с запретом "изменений, влияющих на параметры выстрела" покажете? А то мне известны только ограничения ст. 6 150-ФЗ. Там нет ничего про "параметры выстрела", только про минимальную длину ствола и оружия.
lexanet
Т.е. можно спокойно покупать развертку и менять калибр ? 😊 Или резать ствол до 500 мм ? Дома ?
Статья 223 УК РФ не ?
AlecR
lexanet
Т.е. можно спокойно покупать развертку и менять калибр ? 😊 Или резать ствол до 500 мм ? Дома ?
Статья 223 УК РФ не ?
Если не короче 500 мм - нет никакой 223, даже дома. Развертки покупать можно, вот калибр менять - нельзя, да. 😊
AlecR
Смотрите, вот диспозиция ч. 1 ст. 223 Ук РФ:
"Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов".
Обратите внимание, она - только про незаконную переделку и ремонт.
Вот позиция Пленума ВС РФ от 03.12.2013:
"Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.)"
http://www.consultant.ru/docum...5853/#dst100078
ГорТоп
AlecR
изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств,
А что такое "установленный порядок", который нельзя нарушать?
AlecR
ГорТоп
А что такое "установленный порядок", который нельзя нарушать?
Это, наверное, судьям ВС только известно. У них и УСМ долго основной частью огнестрельного оружия считался. 😊
Барон Мюнхгаузен
Интересно, а что такое незаконный ремонт оружия с точки зрения ВС?
В указанной ссылке не нашёл.
Пример - вот хочу на своём карабине отремонтировать усм (надо просто отполировать, бо заедает). Но чтобы вынуть курок, нуна выбить штифт. А штифт приварен к коробке. Если я таки выбью этот штифт - это незаконный ремонт или нет?
AlecR
Барон Мюнхгаузен
Но чтобы вынуть курок, нуна выбить штифт. А штифт приварен к коробке. Если я таки выбью этот штифт - это незаконный ремонт или нет?
У ВС (тем более - у гвардейцев) про это лучше не спрашивать. Закон запрещает нам только ремонт ОЧ. Вы ж ОЧ ремонтировать не собираетесь? Так и выбивайте тот штифт (ось курка, наверное?). Но лучше потихоньку. 😊
Барон Мюнхгаузен
Так видно ж будет, что сварка отлетела.
С нашими запретителями уже и не знаешь, на каком месте попадёшь.
AlecR
Барон Мюнхгаузен
Так видно ж будет, что сварка отлетела.
И что, оружие испортилось или перестало соответствовать ограничениям ст. 6 закона? Очередями стрелять, например? Нафига вам эта сварка? Без нее никак? 😊
Барон Мюнхгаузен
Мне она не нужна. А вот зачем на заводе заварили - вопрос.
Наверное, чтобы п/а в автомат не переводили.
Глупость, конечно. Но вынуждены жить с тем, что есть.
AlecR
Барон Мюнхгаузен
Наверное, чтобы п/а в автомат не переводили.
Глупость, конечно. Но вынуждены жить с тем, что есть.
Так и не переводите. А со сваркой то кто вас жить может заставить?! 😊
osy13
А ружъе покрасить нельзя. Написал в Росгвардию и получил ответ
AlecR
osy13
Написал в Росгвардию и получил ответ
А когда у нас гвардейцы право законы толковать получили? Лучше в спортлото бы написали. 😊
osy13
Не знаю как pdf сюда вставить
mnkuzn
osy13
Не знаю как pdf сюда вставить
Видимо, никак. Переводите пдф в джипег и вставляете.
AlecR
osy13
Не знаю как pdf сюда вставить
А надо ли? 😊
Давно понятно, что у гвардейцев - сплошное НИЗЗЯ!
mackar20093105
... а типа поржать?..))!
Berserk
AlecR
А когда у нас гвардейцы право законы толковать получили? Лучше в спортлото бы написали. 😊

Да, но в истории с толщиной стенок у сейфа, источником права послужило объявление в разрешиловке. И суды (1 и 2-я инстанции) это поддержали.

Поэтому, де факто, не только трактовать, но и устанавливать правила путем помещения объявлений на дверь кабинета, стены кабинета соответствующих объявлений 😀

Любуемся:
https://guns.allzip.org/topic/6/2313804.html

AlecR
Berserk
Поэтому, де факто, не только трактовать, но и устанавливать путем помещения объявлений на дверь кабинета, стены кабинета соотвеnствующих объявлений
Тогда тем более не стоит запретителям писать письма с вопросом: "А можно ли ...?" Ответ же заранее известен. И нахрена нам такие новые источники права? 😊