Хотелось бы найти какой-то логический выход... до того как начинать переписывать сценарии и делать пух-пух - перед зрительным залом в той или иной постановке.
PS Как я понимаю, все продажи стартовых и сигнальных пистолетов - сейчас стали по сути бессмыслены? А их владельцы (у кого нет разрешений на охотничье оружие) - тоже поставлены в тупик?
Dmitry RannФактически да. Но лично я не знаю, есть ли ответственность за продажу/дарение капсулей физлицом физлицу. Вполне возможно, что нет.
А их владельцы (у кого нет разрешений на охотничье оружие) - тоже поставлены в тупик?
заходите туда, набираете в поисковике "капсюль" и покупаете нужное. Всё.
------------------
Что-то давно "Лебединое озеро" целый день не показывают. Заждался уже.
Dmitry RannЕсли Вы работаете в театре, в реквизите которого имеется сей пиротехнический реквизит, напишите от имение сего культурного заведения письмо в Ваше управление РГ по СПб, с описанием ситуации и просьбой, как её законно разрешить, чтобы Ваше заведение могло продолжать культурную деятельность.
Уважаемые коллеги. Столкнулся с ситуацией - по которой не могу приобрести капсюли кв22 или кв209 для театрального пистолета (бутафорский пиротехнический реквизит). "Знакомых охотников" нет, по документам на театральные пистоли никто ничего не продаст (в них же сказано - что это не оружие, в то время как капсюли - это часть патрона для охоты).
Хотелось бы найти какой-то логический выход... до того как начинать переписывать сценарии и делать пух-пух - перед зрительным залом в той или иной постановке.
PS Как я понимаю, все продажи стартовых и сигнальных пистолетов - сейчас стали по сути бессмыслены? А их владельцы (у кого нет разрешений на охотничье оружие) - тоже поставлены в тупик?
Просите содействие в приобретении Н-ноого числа капсулей на 2019 театральный сезон.
Откажут, пишите в минкульт свой, мол "жандармы, душители свободы" театр лишают возможности представления проводить... 😀
Будут предлагать приобрести списанное охолощенное оружие - не ведитесь, там с дульного среза до 1 метра небезопасно, актеры могут травмироваться. 😊
Def1985Никаких санкций за приобретение капсюлей закон не устанавливает. Но это только до тех пор, пока "эксперт" ведомства Малограмотных Внуков Дзержинского не признает их инициирущим ВВ, например, "перепутав" с капсюлями-детонаторами. А там уж и умысел на теракт пришить могут. 😞
я не знаю, есть ли ответственность за продажу/дарение капсулей физлицом физлицу. Вполне возможно, что нет.
каких санкций за приобретение капсюлей закон не устанавливает. Но это только до тех пор, пока "эксперт" ведомства Малограмотнвх Внуков Дзержинского не признает их инициирующим ВВ,Камрад, давайте не будем провоцировать художников.
А вот письмо-запрос - это разумная мера. Если не ответят на местном уровне написать на имя директора ФС Росгвардии и министру культуры с просьбой оказать содействие. Не думаю что это большая проблема.
HanterNNВот это - точно лишнее. И действительно провокация.
Камрад, давайте не будем провоцировать художников.
А вот письмо-запрос - это разумная мера. Если не ответят на местном уровне написать на имя директора ФС Росгвардии и министру культуры
"Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию либо для заряжания оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) огнестрельного оружия и реплик старинного (антикварного) огнестрельного оружия гражданам, не представившим разрешение на хранение и ношение гражданского огнестрельного длинноствольного оружия."
В театре же вряд ли оружие заряжают?
Dmitry&Santa
в театре, в реквизите которого имеется сей пиротехнический реквизит, напишите от имение сего культурного заведения письмо в Ваше управление РГ по СПб, с описанием ситуации и просьбой, как её законно разрешить,
AlecRДва самых выверенных совета. Может оно и к лучшему, что Вы пока еще не успели открыть стрельбу в местах скопления людей. ИМХО.
см. ст. 18 Закона об оружии:
DenisBНу, открыть стрельбу из театрального реквизита очень непросто. Если только из музея дуэльную пару взять. 😊
Может оно и к лучшему, что Вы пока еще не успели открыть стрельбу в местах скопления людей.
Если только из музея дуэльную пару взять.Закон разве не запрещает при зрителях из музейного дуэльного дульнозарядного КС оружия вести стрельбу? Или есть дуэльные пистолеты не дульнозарядные?
DenisBЗапрещает, конечно. Даже без зрителей. 😞
Закон разве не запрещает при зрителях из музейного дуэльного дульнозарядного КС оружия вести стрельбу?
У ТС - не оружие, а театральный реквизит.
не оружие, а театральный реквизит.Какого ляда ему тогда капсюль покупать? Капсюль отнесен к ВВ и к обороту ограничен. РОХа нужна, но сначала медкомиссию пройти, наверное. Пусть пистоны покупают. А с РОХа разве можно капсюлем из реквизита стрелять?
DenisBГде?! Тут же не про капсюль-детонатор речь идет.
Капсюль отнесен к ВВ
CodeF
Вспомнился рассказ. Сидя за шторой, на представлении, парень озвучивал выстрел лупя доской по батарее.
Смерть шпиона Гадюкина.
CodeF
Вспомнился рассказ. Сидя за шторой, на представлении, парень озвучивал выстрел лупя доской по батарее.
Zhelezniy_FelixДа не, скорее классику портить не будут. На мешке затарятся, как выше советовали. Ничего противозаконного в этом нет.
то есть Ленский в этом сезоне останется жив?
Где?! Тут же не про капсюль-детонатор речь идет.КАПСЮЛИ-ВОСПЛАМЕНИТЕЛИ относятся к Взрывчатым Веществам потому, что это изделия, состоящие из металлического или пластмассового колпачка, содержащего небольшое количество смеси, легковоспламеняющейся при ударе. Они используются как воспламеняющие элементы в патронах для стрелкового оружия так и в ударных средствах воспламенения метательных зарядов.
Могут быть отнесены к двум группам совместимости В или S, поскольку любое вещество или изделие, упакованное в конкретную тару, может относиться только к одной группе совместимости. Так как критерий, применяемый к группе совместимости S, основан на опыте, отнесение веществ и изделий к этой группе предполагает необходимость проведения испытаний с целью назначения классификационного кода. Пруфы я давал, но могу повторить http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_121040/ 2.2.1.1.6
на ганзе продаваны капсюлей сдулись .Торговать ВВ в частном порядке, отправляя почтой, несколько противозаконно. Капсюли-воспламенители N ООН 0044 (1,4S), 0377 (1.1B), 0378 (1.4S).
DenisBТолько для классификации опасных грузов. Театру ящик капсюлей ведь не нужен. 😊
КАПСЮЛИ-ВОСПЛАМЕНИТЕЛИ относятся к Взрывчатым Веществам
Театру ящик капсюлей ведь не нуженДа за ради Бога, если не ящик, то это уже однозначно не капсюль 😊 Это классификация ООН Опасных Веществ и изделий, в груз они превращаются при осуществлении транспортной операции.
Столкнулся с ситуацией - по которой не могу приобрести капсюли кв22 или кв209 для театрального пистолетаПохоже тема себя исчерпала.
ziv71Ну пока не так все запущено. Определение ВВ для транспортных операций одно, а в трехгусевых целях - совсем другое. Оборот капсюлей недавно вообще свободный был у нас. А вот ящик их - опасный груз, да.
Раз Капсюль это ВВ , Следовательно и ответственность за преобретение и хранение , та же что и за ВВ
а в трехгусевых целях - совсем другое. Оборот капсюлей недавно вообще свободный был у нас. А вот ящик их - опасный груз, даПопробуйте открыто занести Один капсюль в самолет, утверждая, что в таком количестве он не ВВ. Для трехгусевых целей эксперт ответит "Да" на один простой вопрос "Является ли порох ВВ?". Все, суд вопросов не имеет. ИМХО Всем удачи в поиске решения для художников слова и жеста.
DenisBПробовал, и не один, а сотню - пластиковая коробочка такая. Получилось случайно. У меня в боковом кармане сумки (ручная кладь) еще и пачка 22LR завалялась, ее в Домодедово увидели, спросили, что там. Ответил, ничего незаконного быть не может. Но пришлось возвращаться в оружейку, в тот же пакет, куда оружие чуть раньше сдавал, упаковали. А капсюли дома только в сумке нашел. 😊
Попробуйте открыто занести Один капсюль в самолет, утверждая, что в таком количестве он не ВВ. Для трехгусевых целей эксперт ответит "Да" на один простой вопрос "Является ли порох ВВ?"
Да, и порох - это ВВ, его оборот был давно у нас ограничен. Не надо в одну кучу с капсюлями валить.
ziv71Вот именно! А не выдумывать мифические запреты, когда реальных хватает.
Надо исполнять то, что указано в современной редакции ЗОО
Капсюль-воспламенитель, обсуждаемый в теме - не ВВ. Смотрим его определение в новом ГОСТ 28653-2018:
"Устройство, предназначенное для воспламенения (инициирования) метательного заряда патронов центрального боя".
То, что для целей регулирования перевозок опасных грузов оптовая упаковка капсюлей приравнивается к ВВ, не делает ее владельца заслуженным гусятником. Ограничения 150-ФЗ установил ТОЛЬКО на продажу капсюлей для снаряжения патронов и заряжания оружия. Все! В театре ни тем, ни другим заниматься точно не должны. 😊
ОЛЬКО на продажу капсюлей для снаряжения патронов и заряжания оружия. Все! В театре ни тем, ни другим заниматься точно не должны.В смысле? Капсюли в оружие заряжать не будут?
дезерт иглВ смысле - стрелять (в терминах закона) им не из чего. Соответственно - и заряжать. 😊
В смысле? Капсюли в оружие заряжать не будут?
смысле - стрелять (в терминах закона) им не из чего.В законе есть термин стрелять?
дезерт иглВ законе есть другие термины. Например (150-ФЗ, ст. 1):
В законе есть термин стрелять?
"сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;".
Не для выстрела, обратите внимание!
Да и сигнального оружия в театре нет, скорее всего. Предметы реквизита по закону будут: "изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)." Не выстрелят они, значит, и зарядить нельзя. Определение термина "заряжание" из ГОСТ цитировать? 😊
Например (150-ФЗ, ст. 1):Обратите внимание, что есть куча привлеченных за стрельбу из сигнальника.
"сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов;".
Не для выстрела, обратите внимание!
Да и сигнального оружия в театре нет, скорее всего. Предметы реквизита по закону будут: "изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)." Не выстрелят они, значит, и зарядить нельзя.Если они не выстрелят зачем ТС ищет капсюли?
дезерт иглДля имитации выстрела. А привлечение за "стрельбу" из сигнального - беспредел наш обыкновенный.
Если они не выстрелят зачем ТС ищет капсюли?
Для имитации выстрелаГм...а где есть термин "имитация выстрела"?
В данном случае НЕ "имитация выстрела", а подача ЗВУКОВОГО сигнала.
На мой взгляд всё понятно написано.
1. жевело сейчас приобрести свободно(без документов, как было ранее) можно или нет?
2. хранение ранее приобретённого как-то преследуется по закону?
Надеюсь на разъяснение по данным вопросам. Заранее благодарен.
Ясно же написали - сигнальное оружие - оружие, конструктивно предназначенное только для подачи световых, дымовых или звуковых сигналов!Кому?
В данном случае НЕ "имитация выстрела", а подача ЗВУКОВОГО сигнала.
привлечение за "стрельбу" из сигнального - беспредел наш обыкновенный.Беспредел это когда шмаляют без надобности направо и налево. И когда с собой носят то, что для ношения не предназначено.
Блин и эти люди ещё хотят КС...
дезерт иглЕсть. Там же, где и стрельба. Смотрим ГОСТ 28653-2018:
Гм...а где есть термин "имитация выстрела"?
"Имитация выстрела - процесс создания звукового эффекта выстрела патронами, не содержащими метаемого снаряжения".
Есть. Там же, где и стрельба. Смотрим ГОСТ 28653-2018:ГОСТ это конечно здорово, но к гражданам относится ЗОО и КоАП
Rasvet
Это когда было, подскажите а то запамятовал.
Незаконный оборот гладкого декриминализирован Федеральным законом от 08.12.2003г. N 162.
дезерт иглТермины ГОСТ используются законом об оружии, если в самом законе не написано иное.
ГОСТ это конечно здорово, но к гражданам относится ЗОО и КоАП
В театре нет оружия, с точки зрения 150-ФЗ. Соответственно, не может реквизит стрелять - нечего и заряжать. Поэтому капсюли театр может купить свободно. Ну, сертификат, что реквизит не является оружием, потребовать могут. 😊
Mipon21. Жевело для снаряжения патронов - нет. А "пистон для пугача" (см. пост 37 темы) - свободно.
1. жевело сейчас приобрести свободно(без документов, как было ранее) можно или нет?
2. хранение ранее приобретённого как-то преследуется по закону?
Надеюсь на разъяснение по данным вопросам. Заранее благодарен.
2. Не преследуется.
В театре нет оружия, с точки зрения 150-ФЗОткуда такая уверенность?
Вы знаете что у ТСа используется в театре?
реквизитРеквизит он по театральным документам. Наплевать на них и забыть, к ЗОО никаким боком.
Реквизит он по театральным документам. Наплевать на них и забыть, к ЗОО никаким боком.
Если они не выстрелят зачем ТС ищет капсюли?Люди искусства 😊 не могут оличить капсюль от пистонов светошумовых (изделие содержит предположительно капсюль или предмет на него похожий).
Поэтому капсюли театр может купить свободно.Правильно, а то развелось театров когда валенки подшить специалиста не найти и сеять некому.
Вы знаете что у ТСа используется в театре?Со слов ТС, конечно. Первый пост посмотрите. И вряд ли в каком театре настоящие дуэльники (антик либо реплика) есть. Или даже СХП.
Люди искусства не могут оличить капсюль от пистонов светошумовых (изделие содержит предположительно капсюль или предмет на него похожий).Самое главное, что им это совершенно не нужно, и закон таких знаний ни от кого не требует. Закон запретил продавать капсюли для снаряжения патронов и заряжания оружия. И тем, у кого нет оружия этот закон вообще параллелен. Пистоны светозвуковые или как там их еще обзовут те, кому закон знать надо, могут продаваться совершенно свободно. И неважно, что там они содержат: жевело, центробой или КВБ-7М. Их же не для противозаконных целей (которых, напомню, в законе - всего две) покупает театр.
Со слов ТС, конечно. Первый пост посмотрите. И вряд ли в каком театре настоящие дуэльники (антик либо реплика) есть. Или даже СХП.ТС про вид оружия не писал.
В театре что угодно может быть, вспомните арсенал Мосфильма
Пистон светозвуковые или как там их еще обзовут те, кому закон знать надо, могут продаваться совершенно свободно. И неважно, что там они содержат: жевело, центровой или КВБ-7М.Золотые слова. Главное чтоб Жевело без документов магазин не продал, кто что будет от куда выковыривать и как это квалифицировать - разговор отдельный.
DenisBПродать он по закону может и без документов, но не владельцу огнестрельного оружия. Запрет из закона я выше цитировал. 😊
Главное чтоб Жевело без документов магазин не продал,
AlecRВот это?:
Продать он по закону может и без документов, но не владельцу огнестрельного оружия.
Закон вообще-то запрещает продавать только капсюли для снаряжения патронов и заряжания оружия, см. ст. 18 Закона об оружии:Я правильно понимаю Вашу позицию - Если в магазине при покупке Капсулей Жевело сказать, что Оружия у меня нет и Следовательно снаряжать патроны я не могу, то мне продадут Капсуль Жевело?
"Запрещается продавать инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию ..."
DenisBСкорее всего, сейчас не продадут. Хотя закон им этого не запрещает. Но большинство наших продаванов так ссутся, что любые незаконные требования запретителей выполнить бегом готовы. Патроны то по РХ, и то - многие не продавали. 😊
Если в магазине при покупке Капсулей Жевело сказать, что Оружия у меня нет и Следовательно снаряжать патроны я не могу, то мне продадут Капсуль Жевело?
Дульнозарядные КЦ есть? - нет
КС спортивный коллекционный есть? - нет
Наградное есть? - нет
Реплики ДО есть? - нет
Газвики травматы? .... Врете, я помню как Вы у нас патроны по РОХа покупали!
- Так после того как я пьяный стрелял на свадьбе меня на лечение в ОПНД положили и оружие все отобрали, РОХа лишили, на учет в ПНД поставили, два года по трем гусям условно. Нет у меня оружия ни какого.
Аааа, ну тогда вот Вам Жевело 😀
DenisBИменно! А мы в разделе и обсуждаем, как должно быть по закону.
Как ни странно и смешно, однако
DenisBДа перечень вполне сократить можно:
Продавец просто обязан пройтись по всему перечню вопросов 😀
- Разрешение на какое-нибудь оружие есть?
- Да, РОХа.
- Давайте. Вот вам жевело.
Или, при отрицательном ответе на первый вопрос:
- А вы точно не будете патроны снаряжать или дульнозарядник ими заряжать?
- Нет, что вы, как можно!
- Отлично! Вот вам жевело.
И все по закону, да. Вот такая дура наш лекс... 😊
УЗРГ (запал к ручным гранатам) - по сути тот же воспламенитель, но статья.
A G SНет. А вот на запалы от ручных гранат - вполне уже гуси могут слететься. Потому что они не являются капсюлями-воспламенителями стрелкового оружия.
За хранение капсюлей есть ответственность?
AlecR
Нет. А вот на запалы от ручных гранат - вполне уже гуси могут слететься.
Спасбо кэп очевидность, я ниже написал.
RasvetНе сочиняйте ужасов. По закону театр вполне может приобрести капсюли для своего реквизита. Выше норму закона цитировал. Вот гвардейское толкование этой нормы - это уже другое дело. У них сейчас - все низззя! 😞
А по закону в этой стране вам с капсюлями уже ни чего не светит.
A G SЗачем капсюли-воспламенители с капсюлями-детонаторами в одну кучу валить?Спасбо кэп очевидность, я ниже написал.
AlecR
Зачем капсюли-воспламенители с капсюлями-детонаторами в одну кучу валить?
Я думал ты не дурак и все понял...
Starhunter
Рассвет, за переделку реквизита под монтажный патрон можно срок схлопотать. Или пачку неприятностей.
Реквизит под капсюли. Просто актеру их не продают.
Rasvet
Заряжается серой от спичек, 2-4 спички в трубочку затромбовать гвоздиком, одеть резинку вытянуть гвоздик так, что бы он встал наперекос, взять в руку осторожно и нажать на резинку. И все, весь зал в контузии. 😊
Мы эти пугачи на пистолетное ложе сажали, делали спусковой крючок из проволоки, что бы он цеплял резинку и получалось типо как с пистоля стреляешь)))
Dmitry Rann
Уважаемые коллеги. Столкнулся с ситуацией - по которой не могу приобрести капсюли кв22 или кв209 для театрального пистолета (бутафорский пиротехнический реквизит). "Знакомых охотников" нет, по документам на театральные пистоли никто ничего не продаст (в них же сказано - что это не оружие, в то время как капсюли - это часть патрона для охоты).
Хотелось бы найти какой-то логический выход... до того как начинать переписывать сценарии и делать пух-пух - перед зрительным залом в той или иной постановке.
PS Как я понимаю, все продажи стартовых и сигнальных пистолетов - сейчас стали по сути бессмыслены? А их владельцы (у кого нет разрешений на охотничье оружие) - тоже поставлены в тупик?
Рыболовные лавки, спорттовары есть? Там зачастую эти капсюля и продают. И даже не ведают о такой напасти, что б по разрешениям их продавать. При чем я думал это остатки с прошлого года. Нет, это новые, февральские поступления.
SCHUTZMANКакая разница закону, свежие они или позапрошлогодние? Да ведь и не охотникам для снаряжения патронов их продают. И не для заряжания оружия, наверняка. 😊
При чем я думал это остатки с прошлого года. Нет, это новые, февральские поступления.
AlecR
1. Жевело для снаряжения патронов - нет. А "пистон для пугача" (см. пост 37 темы) - свободно.
2. Не преследуется.
Бл.. страна чудес! Благодарю. Не так всё и плохо. Строительные Хилти 5,6 как я понял приобретать и хранить можно свободно, без каких либо бумаг от гос-ва?
Mipon2Да, пока можно.
Строительные Хилти 5,6 как я понял приобретать и хранить можно свободно, без каких либо бумаг от гос-ва?
AlecR
Да, пока можно.
Будем надеяться так и будет в дальнейшем. Благодарю за информацию.
Mipon2Бл.. страна чудес! Благодарю. Не так всё и плохо. Строительные Хилти 5,6 как я понял приобретать и хранить можно свободно, без каких либо бумаг от гос-ва?
А что за стройпатроны 5,6? Малые строительные 6,8мм свободно лежат в продаже, вроде с большими строительными МПУ тоже нет проблем, хотя их труднее найти. А про 5,6 не слышал.
https://sumka-kobura.ru/pistony-svetoshumovye-dlya-mr-654/#
https://pnevmat24.ru/pistony-s...r-654-20-shtuk/
https://bond-gun.ru/products/p...-mr-654k-20-sht