Речь в суде идёт не о гражданском, а о военном оружии.
WWRА вот это суду - все равно. Или суд - военный трибунал?:-)
Речь в суде идёт не о гражданском, а о военном оружии.
А вот это суду - все равно.Увы. Как оказалось, не всё-равно. Прокурор свои вопросы начинает именно с того, каким оружейником Вы являетесь, "гражданским" или "военным". И тут-же квалификацию "гражданского" ставит под сомнение, т.к. речь идёт об автомате "ВАЛ".
WWRНа суде могут быть эксперты из ЭКЦ МВД или с аккредитацией Минюста, про военных не слышал никогда.
Прокурор свои вопросы начинает именно с того, каким оружейником Вы являетесь, "гражданским" или "военным". И тут-же квалификацию "гражданского" ставит под сомнение, т.к. речь идёт об автомате "ВАЛ".
Ст. 195 УПК говорит:
"2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями".
Постановление Пленума ВС РФ N28 от 21.12.2010 разъясняет:
"Согласно положениям части 2 статьи 195 УПК РФ судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.
Государственными судебно-экспертными учреждениями являются специализированные учреждения (подразделения) федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, предусмотренные статьей 11 Федерального закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".
К иным экспертам из числа лиц, обладающих специальными знаниями, относятся эксперты негосударственных судебно-экспертных учреждений, а также лица, не работающие в судебно-экспертных учреждениях.
Под негосударственными судебно-экспертными учреждениями следует понимать некоммерческие организации (некоммерческие партнерства, частные учреждения или автономные некоммерческие организации), созданные в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации и Федеральным законом "О некоммерческих организациях", осуществляющие судебно-экспертную деятельность в соответствии с принятыми ими уставами."
И далее:
"При поручении производства экспертизы лицу, не являющемуся государственным судебным экспертом, суду следует предварительно запросить сведения, касающиеся возможности производства данной экспертизы, а также сведения об эксперте, в том числе его фамилию, имя, отчество, образование, специальность, стаж работы в качестве судебного эксперта и иные данные, свидетельствующие о его компетентности и надлежащей квалификации, о чем указать в определении (постановлении) о назначении экспертизы, и при необходимости приобщить к материалам уголовного дела заверенные копии документов, подтверждающих указанные сведения."
А прокурор не может оценивать квалификацию эксперта или специалиста.
иные данные, свидетельствующие о его компетентности и надлежащей квалификацииВот на этой расплывчатой формулировке и отбраковываются так называемые "гражданские" эксперты. Причём, именно судьёй.
А данный эксперт должен выступить перед присяжными на стороне защиты. Потому рокурор и будет задавать вопросы о его квалификации, легко ставя под сомнение компетенцию эксперта.
WWRСудья может отбраковать любого эксперта, да. Но "ВАЛ" - обычное боевое ручное стрелковое оружие, ничего сверхсекретного там давно уже нет. Какие специальные знания, навыки, оборудование нужны "обычному" эксперту, чтобы ответить на поставленные вопросы?
Вот на этой расплывчатой формулировке и отбраковываются так называемые "гражданские" эксперты. Причём, именно судьёй.
Какие специальные знания, навыки, оборудование нужны "обычному" эксперту, чтобы ответить на поставленные вопросы?Вот тут-то собака и порылась. На любые вопросы могу и я ответиить. Да и не надо быть семи пядей, чтобы объяснить и понять разницу между ВАЛом и АКМ. Но моя квалификация суд не устраивает. Им "бумажки" подавай. Вот про эти "бумажки" я и спрашиваю.
В Волгограде подобного эксперта не найти. А если такого приглашать с другого города, то он должен быть во "все оружии" в переносном смысле этого слова.
Inan222204443434Не-а, ибо ВАЛ не является гражданским или служебным оружием.
А специалистом может быть и сотрудник ЛРР Росгвардии
Танатос
Не-а, ибо ВАЛ не является гражданским или служебным оружием.
ВАЛ - огнестрельное стрелковое. Его принадлежность к боевому не имеет никакого значения. Как СКС - вне зависимости от принятия его на вооружение, и одновременным 'гражданским' вариантом - это, ДЛЯ ЭКСПЕРТА, огнестрельное стрелковое оружие. Если выясняется ОФОРМЛЕНИЕ боевого оружия - эксперт нахрен не нужен. Если речь о баллистике и конструкциях - плевать на принадлежность к боевому или гражданскому, эксперт допущен документом до экспертизы огнестрельного оружия. Прокурор не может опровергнуть квалификацию до экспертизы, коли у эксперта имеется свидетельство на право проведения экспертиз такого оружия.
dEretikЧитайте внимательно пост ? 11
коли у эксперта
Inan222204443434http://rosgvard.ru/ru/page/ind...hitelnoj-raboty
Да-а, ибо Росгвардия контролирует оборот в том числе и боевого оружия
Если найдете там слова "контроль за оборотом боевого оружия" скажу что был не прав.
Inan222204443434Да был не прав! только не 2 статья, а 9 п.16Inan222204443434
AlecR
На суде могут быть эксперты из ЭКЦ МВД или с аккредитацией Минюста, про военных не слышал никогда.
hurikЯ про гражданский суд писал, а не про военный трибунал или дела по гостайне и контрабасу. 😊
Но, кроме судебно-медицинских (это у них хорошо развита структура, трупы убитых вояк опознавать) - остальные специалисты какие-то беспонтовые. Помню, одну хрень изъятую на таможне, предположительно военную, надо было исследовать - пришлось по военно-учебным учреждениям компетентных спецов искать.
hurikАга, конечно! Военные суды теперь они называются. Там даже судьи военные. 😊
Нету в России военных трибуналов,с конца прошлого тысячелетия.
hurik
Нету в России военных трибуналов,с конца прошлого тысячелетия. А военные эксперты - есть.Но, кроме судебно-медицинских (это у них хорошо развита структура, трупы убитых вояк опознавать) - остальные специалисты какие-то беспонтовые. Помню, одну хрень изъятую на таможне, предположительно военную, надо было исследовать - пришлось по военно-учебным учреждениям компетентных спецов искать.
Нашли где-то?
AlecR
Ага, конечно! Военные суды теперь они называются. 😊
Еще раз: военных трибуналов, троек, особых совещаний и товарищеских судов в России в настоящий момент нет.
Что характерно - отсутствует даже вотчинный суд,что совершенно недопустимо. Помнится, один из моих начальников - в дворянство записался, с семейством, прикупил ли холопов с землицей - не интересовался.
Вот такой пердимонокль.
Sobaka1970Нашли где-то?
С какой целью интересуетесь?
hurikС какой целью интересуетесь?
Создания общего представления, в отдельно взятой голове (моей), о оставшихся в ВВУЗах кадрах преподавателей.
Еще раз: военных трибуналовАга, с военным судом как-нибудь столкнитесь.. 😀
Нашли где-то?Кажется в Ижевске есть ВУЗ, который готовит специалистов по стрелковому оружию. Сдаётся мне, что под этот термин попадает как гражданское, так и боевое.
Может есть на форуме выпускники этого ВУЗа?
Inan222204443434Да-а, ибо Росгвардия контролирует оборот в том числе и боевого оружия
Прикольно. На практике, где начинались объекты МО, там заканчивалось ЛРО 😊 Будь это хоть импровизированная яма-стрельбище на территории части. Максимум, материалы в ВП перенаправить.
П.С. Интересно, как гвардейцы будут контролировать оборот, к примеру комплекса 15П158 "Тополь"? 😀
WWRТула поближе будет. Попадает, конечно. Технически боевое ручное стрелковое, служебное и гражданское не сильно различаются 😊
Кажется в Ижевске есть ВУЗ, который готовит специалистов по стрелковому оружию. Сдаётся мне, что под этот термин попадает как гражданское, так и боевое.
Тула поближе будет.Я не знаю в Туле таких ВУЗов. Да и пох. Оплачивается и дорога, и проживание, и питание, и суточные, и подъёмные, и гонорар.
WWRПодождите оплачивать. Вам, возможно, не нужен эксперт, и даже специалист. Написал в другой теме. Кстати, лучше объединить их в одну.
Оплачивается и дорога, и проживание, и питание, и суточные, и подъёмные, и гонорар.
Фр31Это не ручное оружие.
комплекса 15П158 "Тополь"
Танатос
Это не ручное оружие.
И даже не стрелковое. 😊
AlecRИ даже не стрелковое. 😊
Да хоть и боевое ручное стрелковое. Не будет эта норма работать в отношении МО и иных ведомств, где законом предусмотрена военная служба. У них с гвардией более серьезных терок хватает.
А вообще, прикольно. Пришли гвардейцы значит в КХО, ведение формуляров на пулеметы проверили... 😀
Inan222204443434Огнестрельного, тополь не огнестрельное.
Речь о том, что вышеупомянутое законодательство не будет работать в отношении боевого оружия в Вооруженных силах.
Фр31Хотите я вам расшифрую аббревиатуру ФСВНГ. Или загуглите 😛
где законом предусмотрена военная служба.
ХотитеНе, не хочу 😊
Не очень я верю в долгожительство этого создания. Они до сих пор даже со статусом не определились для половины своих сотрудников
БудетКогда будет прецедент проверки какой-нибудь в/ч ЛРОшниками. 😊
Inan222204443434А если почитать ст. 5 Закона об оружии, можно узнать, что Министерство обороны - одна из государственных военизированных организаций. И лицензии (как обычному юрлицу) от Росгвардии не нужны.
Министерство обороны обычное юридическое лицо и должно получить лицензию на право хранения оружия на правах юр. лица в Росгвардии
http://www.consultant.ru/docum...d0f6bad090196f/
Пока ты не предоставил доказательств что это бред, то бред только наличие мозга у тебяТы там таблетки попей. Попустит.
Рассмотрим один из кодов (1-14-77-46-30576-2) и расшифруем его.
Код образован 13 цифрами в формате С-ГГ-КК-НН-ХХХХХ-Ч.
Код начинается с цифры 1, которая является признаком отнесения и свидетельствует, что номер присвоен юридическому лицу. 2 – атрибут государственного учреждения. Цифра 3 в начале номера – принадлежность ИП (в этом случае номер называется не ОГРН, а ОГРНИП).
Далее следуют две цифры (14), благодаря которым мы узнаем, в каком году образовано предприятие (в данном случае – в 2014).
Затем следуют две цифры, указывающие на место регистрации юридического лица. У каждого субъекта федерации есть свой номер, закрепленный законодательством. 77 – это код Москвы. Выводы сделать нетрудно.
Цифры с четвёртой по седьмую (в нашем примере – 7746) – это указание на отделение налоговой службы в регионе. Конкретизация обеспечивается шестой и седьмой цифрами. В этом примере имеется в виду 46-ая межрайонная инспекция г. Москвы.
Что подразумевается под следующими пятью цифрами (30576)? – Номер решения, благодаря которому возникла данная организация. Налоговая служба на протяжении всего года вносит в реестр свежие данные о решениях, но в данном случае речь идет только о порядковых номерах.
Завершающая цифра является контрольной и служит для проверки подлинности кода ОГРН. Чтобы узнать, является ли некая комбинация цифр кодом ОГРН, можно воспользоваться онлайн-калькулятором ОГРН или специальной формулой.
Inan222204443434сначала поржал, а потом стал репу чесать))
Таки да! Минобороны России является юридическим лицом, имеет смету, печати, штампы и бланки с изображением Государственного герба Российской Федерации и со своим наименованием, иные печати, штампы и бланки установленного образца, текущие, расчетные, валютные и иные счета в банках и других кредитных организациях, лицевые счета в органах федерального казначейства, открываемые в соответствии с законодательством Российской Федерации. (из Положения о МО РФ)
А если почитать ст. 5 Закона об оружии, можно узнать, что Министерство обороны - одна из государственных военизированных организаций. И лицензии (как обычному юрлицу) от Росгвардии не нужны.ибо
Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации.
см.
Постановление Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 26.07.2018) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях"
в РФ нет гос. организаций а есть юр лицаДа вы не сердитесь 😊
В 1314 достаточно подробно указано, кто за что по боевому отвечает. Если опустить несостыки нашего законодательства, из практики, кто и проверяет порядок учета, хранения, движения и применения вооружения в частях из посторонних, так это военная прокуратура. Дальше КПП ЛРО не идет 😊
За*рали Вадиму Викторовичу тему, зато - на плаву 😀
Фр31Да хоть и боевое ручное стрелковое. Не будет эта норма работать в отношении МО и иных ведомств, где законом предусмотрена военная служба. У них с гвардией более серьезных терок хватает.
А вообще, прикольно. Пришли гвардейцы значит в КХО, ведение формуляров на пулеметы проверили... 😀
Их ещё на КПП нахер пошлют.
Их ещё на КПП нахер пошлют.По сути да. Грубить конечно никто не будет, даже наоборот. Мы же все нужны друг другу 😊
Inan222204443434Идиотских выводов только не надо тут, пожалуйста. МО - не госорганизация, и не обычное юрлицо. А, по закону об оружии, имеет особый статус - государственная военизированная организация. Как МВД, ФСБ, ФСО, сама ФСВНГ и многие другие организации, которые перечислены в ст. 5 150-ФЗ (ссылку давал выше). Они все по этому закону имеют право на приобретение боевого оружия и не нуждаются для этого в лицензиях Росгвардии.
В настоящий момент в РФ нет гос. организаций а есть юр лица с ОГРН на 1, то есть частные , следовательно частному юр лицу МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ с директором шойгу (у остальных должна быть доверенность) необходима лицензия
И лучше завязать с этим. Тему действительно зас...
Фр31
Ага, с военным судом как-нибудь столкнитесь.. 😀
У меня в биографии есть смешной эпизод - с нахождением непродолжительное время в должности и.о. помощника военного прокурора Балашихинского гарнизона. 😊
По теме:выше ссылались на Постановление Пленума ВС РФ N28 от 21.12.2010, там довольно подробно разъяснены права участников действа. Собственно, все спорные вопросы как правило разрешают на стадии предварительного следствия, наверняка в материалах имеется стопятьсот ходатайств защиты и иных участников, доводы которых исследовались и были мотивированы отклонены следствием.В том числе и по компетенции экспертов - есть даже специальное процессуальное действие для этого в виде ознакомления заинтересованных лиц сначала с постановлением о назначении экспертизы, а затем - с ее результатами.
Затевать еще раз проведение фактически новой экспертизы,да еще в суде - а зачем, новые какие-то доводы появились? Ежели нет, то позиция обвинения по отклонению этих ходатайств по формальным основаниям - логична,сроки не резиновые, зачем затягивать процесс.
Это чисто ИМХО, информации по казусу фактически не дается.Хотя наличие присяжных - настораживает, видимо, все очень нехорошо. Кому при таких раскладах может помочь специалист по визуализации пулялок - совершенно непонятно и интригует.
hurikЧе то мне кажется, что это тянет на звание старшина-прапорщик? 😊
и.о. помощника военного прокурора
РФ это не государство а коммерческая фирмаа, ну тогда все понятно
Inan222204443434
Чтобы были государственные организации должно быть государство а РФ это не государство а коммерческая фирма не более, так как в ней нет Конституции а есть только ее проект, МО - это всего лишь ЧОП в частной фирме РФ
А чё, в дурдоме выходной и дурачков выпустили?
Inan222204443434😀 😀 😀Нуи по 19.3 закроют нахер тех кто на КПП и часть закроют а оружие изымут
Стесняюсь спросить, в Красной армии-то служили? 😊
"Экспертом по оружию" может быть и эксперт Минкульта у которого нет "диплома эксперта", но есть опыт + авторитет и приказ Минкульта. В Экспертизе вполне может быть быть указано что конкретный образец конкретно является тем-то и тем-то и достаточного интереса коллекционирования не представляет.
Оплачивается и дорога, и проживание, и питание, и суточные, и подъёмные, и гонорар.Чтоб на проезд и суточные не тратиться. В Волгограде таких экспертов (назначенных Государственным органом) я насчитал 15-20 человек. Небольшая часть из них по совместительству 😊 трудится экспертами (по должности) в ЭКЦ ГУВД Волгоградской обл., большая часть трудится специалистами в Музее заповеднике "Сталинградская битва" и имеет ученые степени. Уверен, что при необходимости можно подобрать несколько Экспертов с дипломом, записью в ВБ, ученой степенью, опытом экспертиз для суда и выпиской кадровика о занимаемой должности. Если специалисты ЭКЦ по каким-то причинам не могут быть приглашены Вашей стороной, то в Волгограде в Академии МВД ежегодно выпускают дипломированных специалистов 400503 'Судебная экспертиза', ну и + преподаватели кафедры.
В целом по ЮФО найти нужного специалиста, думаю не сложно.
Inan222204443434birth date:04 февраль 1990 г. возраст: 29в ВС СССР служил
Так и запишем в истории болезни: бред бессистемный, непоследовательный.
mnkuzn
Inan222204443434 нас покидает. Навсегда.
Ну вот! А говорили, что трибуналов и чрезвычаек уже больше нет...
😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
