cusвопрос был порядок ввоза таможенного оформления, необходимости получать что то в гвардии, и проведения экспертизы - копий и реплик дульнозарядного антикварного оружия У нас тут некоторые импортеры оказываются не знают как это делается
ну да. Именно так. Воды, конечно, налили, но по сути все верно. Не совсем понятно, о чем вопрос был.
в ЗАКОНЕ этого нету.
2 - экземпляров было очень много, в том числе и кастомных....
Под ввоз реплики условного Navy можно и оригинал Navy предоставить,
Невозможного в этом нет
Дополню тему для страждущих:
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Zhelezniy_FelixХочется именно оригинал Navy? Если ввозить современную копию, Минкульт можно слать лесом.
Хочу официальный с документами неви, импортеры сиськи мнут возят всякую ересь.
AlecRхочу копию.
Хочется именно оригинал Navy? Если ввозить современную копию, Минкульт можно слать лесом.
Zhelezniy_FelixИ тогда зачем Минкульт с его экспертами? КЦ такой револьвер все равно не признают.
хочу копию.
И тогда зачем Минкульт с его экспертами? КЦ такой револьвер все равно не признают.
КЦ - конечно нет. Но выдать заключение что это именно копия - это разве не их "хлеб"?
KenТак они и выдадут - оружие КЦ не является. Нафиг оно нужно, такое заключение?
КЦ - конечно нет. Но выдать заключение что это именно копия - это разве не их "хлеб"?
Upd. А, дошло - чтоб пошлину не платить родному государству! Хотя какая там пошлина на современную копию? Это ж не оригинал Colt Navy, вот там - да, дешевле экспертизу в Минкульте заказать.:-)
AlecRтакое не нужно, конечно. Нужно, что является копией такого-то экземпляра антикварного оружия. Или изготовлено по оригинальным чертежам такого образца. И кто такие заключения выдает? Это не сказано ни в том, ни в другом письме
Нафиг оно нужно, такое заключение?
КалебЛюбое оружие, ввезенное в РФ по разрешению на ввоз Росгвардии подлежит обязательной сертификации. Можно предположить, что там и должны у нас такие заключения выдавать. 😊
Или изготовлено по оригинальным чертежам такого образца. И кто такие заключения выдает?
Zhelezniy_FelixРазродится должны, это их работа. А вот насчет икорки - сомнительно. Кому нужен этот продукт (оружие, из которого стрелять запрещено законом)?
разродиться сейчас какой нибудь центр сертификации, и сливки с икоркой снимет с нового продукта
AlecRмне, моральный придел примерно 35р.
Разродится должны, это их работа. А вот насчет икорки - сомнительно. Кому нужен этот продукт (оружие, из которого стрелять запрещено законом)?
Я вот вообще думаю, следует оба выложенных тут письма принудительно выслать во все центры сертификации по почте, и уточнить кто из них оказывается интересующие услуги.
Zhelezniy_FelixГлавное - даже не кто, а за сколько. Подозреваю, что ценник больше 35 будет. А че, услуга нестандартная! 😊
уточнить кто из них оказывается интересующие услуги.
AlecRДа там вроде что одна единица что вагон одинаковых выше 15р не поднималось.
Главное - даже не кто, а за сколько. Подозреваю, что ценник больше 35 будет. А че, услуга нестандартная!
Zhelezniy_FelixНачнут ведь - это же не обычное оружие, а копия Антикварного, нужны подлинные чертежи, а то и вовсе оригинал. Предполагаю как то так.
Да там вроде что одна единица что вагон одинаковых выше 15р не поднималось.
AlecRну это можно у кого-нибудь из раздела "купля-продажа дульнозарядного" одолжить 😊
вовсе оригинал
Zhelezniy_FelixИз ст. 1 Закона об оружии высосут:
так где про ориг чертежи?
"копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции,..."
КалебЧто-то не припомню там изобилия Colt Navy в хорошем сохране. 😊
можно у кого-нибудь из раздела "купля-продажа дульнозарядного" одолжить
AlecRну вот и напишет эксперт, отклонений от оригинальной конструкции нет, использовал книжку "бульварный роман 1992 года издания"
"копия старинного (антикварного) оружия - оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции,..."
AlecRну изобилия может и нет, но купить можно https://guns.allzip.org/topic/367/2454575.html
изобилия
КалебТак он продан давно уже. 😊
ну изобилия может и нет, но купить можно https://guns.allzip.org/topic/367/2454575.html
AlecRя думаю владелец если в москвабаде с удовольствием предоставит единожды оригинал пощупать эксперту что бы "выработать эксперту знания"
Так он продан давно уже.
Zhelezniy_FelixКак знать, цена то на такие раритеты у нас от 2500 вечнозеленых... 😞
я думаю владелец если в москвабаде с удовольствием предоставит
Но ничего невозможного нет, конечно. Вопрос можно решить, все в цену сертификации упрется. А законодательных препонов тут не вижу.
AlecRтам емэйл указан, напишите, спросите, может есть чо 😊
Так он продан давно уже.
Zhelezniy_FelixТак это мой Нэви, ха
владелец если в москвабаде с удовольствием предоставит единожды оригинал
как раз с целью ввоза таких реплик прикупил
Вот только времени нет этим всем заниматься
Headcrab0594ну вот я думаю вы не против будете если к вам импортер обратиться предоставить эксперту пощупать дедушку и сравнить с клонированным внучком?
Так это мой Нэви, ха
Headcrab0594https://guns.allzip.org/topic/2/2474132.html я думаю вам следует об этом отписаться в этой теме, вопрос такой а вы не могли бы выложить официальные документы которые у вас есть на экспонат? что бы хоть понимать что и как это
Да всегда пожалуйста
КалебВ том то и дело - в идиотском запрете! Почему запретили стрелять из КЦ - еще как-то можно понять. Но причем здесь современные копии (которые никакой эксперт Минкульта не признает КЦ)?!
Просто стрелять нельзя.
КалебОрганом сертификации. Больше никто не имеет права подтверждать соответствие оружия нормам 150-ФЗ. Конечно, после ввоза. Как можно сертифицировать то, чего нет физически? 😊
Обязательное подтверждение соответствия проводится где? На таможне? И кем? А Экспертиза когда делается, после ввоза?
AlecRпо фото и описанию производителя, например
сертифицировать то, чего нет физически?
Headcrab0594
Да всегда пожалуйста
Блин, было бы здорово.
КалебНеплохая идея! Клейма тоже на фото ставить? 😊
по фото и описанию производителя, например
AlecRНа продаваемом в РФ импортном оружии есть какие-то российские клейма?
Клейма тоже на фото ставить?
КалебКонечно! А почему их может не быть (если оружие - не КЦ)?
На продаваемом в РФ импортном оружии есть какие-то российские клейма?
AlecRну у меня есть итальянское ружье, там нет никаких постронних клейм, и я ни разу не слышал и не видел подобного. Кто их туда ставит? А если сломают или испортят дорогую вещь, кто платить будет?
Конечно!
КалебВы, может, просто их не замечали? Или ружье это давно ввезено. А ставят их у нас при сертификации.
есть итальянское ружье, там нет никаких постронних клейм, и я ни разу не слышал и не видел подобного. Кто их туда ставит?
Проблема именно в этом. А без Минкульта ни один сертификационный центр не даст документ, что это копия.
Проблема не в Минкульте, а требовании ЗОО.
elsimнорму из законе пожалуйста
Проблема не в Минкульте, а требовании ЗОО.
elsimЭто почему же? Вот Минкульт - не даст, да, если оружие не является культурной ценностью, конечно.
А без Минкульта ни один сертификационный центр не даст документ, что это копия.
AlecR
Это почему же? Вот Минкульт - не даст, да, если оружие не является культурной ценностью, конечно.
Потому, что только Минкульт обладает полномочиями по работе с КЦ, к коим относится и определение соответствия.
Zhelezniy_Felix
норму из законе пожалуйста
Читайте ст.1 ЗОО.
elsimДа, но современная копия (не реплика!) антикварного оружия - не КЦ. См. ст. 1 Закона об оружии.
только Минкульт обладает полномочиями по работе с КЦ, к коим относится и определение соответствия.
Условно - для физлиц для оборота достаточно просто заключения эксперта; для юриков (при торговле) - извольте предоставить сертификат или декларацию соответствия (то есть сперва - экспертиза, затем - документ от органа по сертификации).
А вот при ввозе, похоже, для физиков тоже сертификат требуют. Вот тут немного сомневаюсь - а разве на единичные образцы сертификация требуется?
cusКонечно, требуется. Ст. 7 закона об оружии не делает никаких исключений:
Вот тут немного сомневаюсь - а разве на единичные образцы сертификация требуется?
" Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему,..."
AlecR
Да, но современная копия (не реплика!) антикварного оружия - не КЦ. См. ст. 1 Закона об оружии.
Нет, соответствие культурным ценностям определяет Минкульт. То что копия не КЦ роли не играет.
elsimВы имеете в виду, Минкульт должен дать заключение, что ввозимая копия не является КЦ? В письме Минкульта, с которого началась тема, ясно указано - копии ввозятся на общих основаниях с другим гражданским оружием, под КЦ не попадают.
соответствие культурным ценностям определяет Минкульт. То что копия не КЦ роли не играет.
AlecR
Вы имеете в виду, что Минкульт должен дать заключение, что ввозимая копия не является КЦ?
Не совсем, в том, что ввозимый предмет является копией такой-то конкретной культурной ценности или изготовлена по оригинальному чертежу, который использовался при производстве оружия, сегодня имеющего культурную ценность.
elsimСудя по их письму, делать этого никто не будет в Минкульте. Хотя ст. 7 159-ФЗ вроде бы их обязывает:
ввозимый предмет является копией такой-то конкретной культурной ценности или изготовлена по оригинальному чертежу, который использовался при производстве оружия, сегодня имеющего культурную ценность.
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
AlecR
Судя по их письму, делать этого никто не будет в Минкульте. Хотя ст. 7 159-ФЗ вроде бы их обязывает:
"Обязательное подтверждение соответствия оружия, имеющего культурную ценность, копии старинного (антикварного) оружия и реплики старинного (антикварного) оружия проводится на основании заключения государственной экспертизы, подтверждающего подлинность оружия, имеющего культурную ценность, либо соответствие копии старинного (антикварного) оружия или реплики старинного (антикварного) оружия конкретному образцу оружия, имеющего культурную ценность. Государственная экспертиза оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации."
Будут, уточнял у них. Но вот только там всё хитро, требования закона невыполнимы.
elsimКакие-такие невыполнимые требования?
Но вот только там всё хитро, требования закона невыполнимы.
AlecR
Какие-такие невыполнимые требования?
Соответствие конкретному образцу. Отклонения будут всегда.
elsimА закон стопроцентного соответствия и не требует. Должно быть (из ст. 1):
Отклонения будут всегда.
"оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".
Чем не копия, например:
https://www.uberti-usa.com/1858-buffalo-bill-centennial
AlecR
А закон стопроцентного соответствия и не требует. Должно быть (из ст. 1):
"оружие, изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".
Чем не копия, например:
https://www.uberti-usa.com/1858-buffalo-bill-centennial
Именно, что закон не допускает сколь угодного отклонения размеров. Всё же написано. Может быть изменение масштаба элементов конструкции, но это ещё более фантастично, т.к. одинаково уменьшить или увеличить каждый элемент конструкции технически очень сложно. Где Вы видете возможность отклонения?
По ссылке современная фантазия на тему исторического оружия.
elsimА подлинник револьвера Баффало Билла в музейном фонде РФ, конечно, хранится? Или нашему любому эксперту Минкульта его чертежи доступны? Ну, чтоб сразу доказать, что никакая это не копия, а просто фантазия на тему. 😊
По ссылке современная фантазия на тему исторического оружия.
AlecR
А подлинник револьвера Баффало Билла в музейной фонде РФ хранится? Или нашему любому эксперту Минкульта его чертежи доступны? Ну, чтоб сразу доказать, что никакая это не копия, а просто фантазия на тему. 😊
А эксперт не обязан что-то и где-то искать, откуда это? Он не поисковик.
Минкульт имеет чёткую позицию, что нет абстрактной копии старинного(антикварного) оружия, а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту. Как-то так.
elsimЭто для признания оружия КЦ. А современные копии, исходя из ответа ТСу, они вообще видеть не хотят. Сертифицируйте, мол, в общеоружейном порядке.
Минкульт имеет чёткую позицию, что нет абстрактной копии старинного(антикварного) оружия, а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту.
AlecR
Это для признания оружия КЦ. А современные копии, исходя из ответа ТСу, они вообще видеть не хотят. Сертифицируйте, мол, в общеоружейном порядке.
Нет, это для признания копией.
Сертификация после признания Минкультом.
elsimТогда как понимать их ответ ТСу? Как умышленную дезу? 😊
Нет, это для признания копией
AlecR
Тогда как понимать их ответ ТСу? Как умышленную дезу? 😊
Ответ в принципе ни о чём в отношении копий. Всё правильно, они проходят сертификацию, но вот её процедура не расписана, а начинается она как раз с Минкульта.
elsimА это где-нибудь расписано? И почему начинать с Минкульта, чтоб государство убедилось в отсутствии КЦ у ввозимого оружия? 😊
они проходят сертификацию, но вот её процедура не расписана, а начинается она как раз с Минкульта.
AlecR
А это где-нибудь расписано? И почему начинать с Минкульта, чтоб государство убедилось в отсутствии КЦ у ввозимого оружия? 😊
Не в отсутствии, а в соответствии оружию, "изготовленное по оригиналу либо чертежам образца старинного (антикварного) оружия при условии точного или масштабного воспроизведения его конструкции, внешнего вида и художественного оформления".
AlecR
И как эксперты Минкульта в этом могут убедиться? Если они прямо пишут в ответе ТС: такое оружие КЦ иметь никак не может, несите нафиг его (то есть в органы по сертификации).:-)
В чём убедиться?
Скорее это ответ из-за того, что их этими копиями задолбали. Направят к сертификаторам, а те потребуют экспертизы Минкульта. Вас что-то удивляет?
elsimЭтого у нас не может быть! Просто потому, что не может быть никогда. Револьвер (пусть даже и времен гражданской войны США) - подрыв основ государственного строя. Видно кто-то из вождей нынешних марксизм изучал так, что крепко помнит слова Энгельса про ужасное действие револьвера в ближнем бою. 😊
если такая штука на РОХе, то как быть?
AlecR
Этого у нас не может быть! Просто потому, что не может быть никогда. Револьвер (пусть даже и времен гражданской войны США) - подрыв основ государственного строя. Видно кто-то из вождей нынешних марксизм изучал так, что крепко помнит слова Энгельса про ужасное действие револьвера в ближнем бою. 😊
Имел ввиду длинноствольные копии. Коих на руках немало.
elsimТогда по закону это - не копии, если на РОХа. А просто охотничье оружие (ружье или винтовка).
Имел ввиду длинноствольные копии.
AlecR
Тогда по закону это - не копии, если на РОХа. А просто охотничье оружие (ружье или винтовка).
Когда есть одна модель и продавалась и так и так. И был и такой и такой сертификаты. При желании можно вывернуть как угодно.
elsim
точного или масштабного воспроизведения его конструкции
elsim
закон не допускает сколь угодного отклонения размеров
ИМХО
Во-первых, точное воспроизведение конструкции и точное воспроизведение размеров это таки не совсем одно и то же.
Во-вторых, работа закона "в теории и предположениях" и "на практике" порой ведь может несколько различаться.
В-третьих, иногда (при очень сложных обстоятельствах 😀) число Пи может быть равно четырём 😀 😀
cus
А вот при ввозе, похоже, для физиков тоже сертификат требуют.
Есть 2 пути -
1. Простой для таможни, разрешение на ввоз на Конкретный образец, проходим в лет таможню ствол на руки сразу, потом минкульт, потом Москва сертификация... потому что ввоз выдается ДЛЯ СЕРТИФИКАЦИИ! Этот метод работает на любой таможне, поскольку 2 метод метод только для таможни с КХО!!!! иначе завернут и будут правы... к примеру на границе с Эстонией и Финляндией авто границе таможни ВСЕ без КХО и 2 метод не работает...
2. Метод - делаем так, приезжаем на таможню и (1 метод тоже декларируем) и декларируем как и в 1 методе, НО сдаем в КХО до экспертизы, потом организовываем эксперта, он приезжает осматривает фоткает и уезжает, потом дает Вам заключение с этим заключением забираем... теоритически можно не сертифицировать... но.... нооо... ЗОО говорит все оружие подлежит сертификации... ХОТЯ НИ ОДНА историческая КУЛЬТУРКА не сертифицируется (оригинальный старый девайс) а де юро она на одних правах что и копия что и реплика....
2. Дей
elsim
а есть копия конкретного образца старинного (антикварного) оружия, к которому необходимо обеспечить доступ эксперту.
Это адский бред.... написанный минкультом а НЕ экспертами... аттестованными минкультом....
Например револьверы серии 1858 ремингтон были ВСЕХ мастей и размеров, сколь угодно кастомные....можно долго дискутировать но если эксперт не будет ссылаться на копию конкретную то он все равно останется в рамках закона...
Раньше даже ЗАВОДСКОЕ производство СИЛЬНО гуляло размерами... револьверы одного типа могли существенно отличаться в размерах... ибо детали подгонялись вручную... зачастую, я молчу про штучников которые могли делать один и тот же лот каждый раз разным... В общем как то так...
Titanium_FelixИМХО
Во-первых, точное воспроизведение конструкции и точное воспроизведение размеров это таки не совсем одно и то же.
Во-вторых, работа закона "в теории и предположениях" и "на практике" порой ведь может несколько различаться.
В-третьих, иногда (при очень сложных обстоятельствах 😀) число Пи может быть равно четырём 😀 😀
Именно точное воспроизведение конструкции подразумевает полное соответствие размерного ряда и используемых материалов.
elsimЭто в принципе невозможно, но закон такого и не требует. Иначе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. Не говоря о том, что никакому эксперту Минкульта не известны все допуски, технологические карты и процесс производства американских заводов времен Гражданской войны.
Именно точное воспроизведение конструкции подразумевает полное соответствие размерного ряда и используемых материалов.
AlecR
Это в принципе невозможно, но закон такого и не требует. Иначе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. Не говоря о том, что никакому эксперту Минкульта не известны все допуски, технологические карты и процесс производства американских заводов времен Гражданской войны.
Минкульт толкует закон буквально, есть копия, значит должен быть и оригинал или оригинальный чертёж. Представьте их эксперту, и он вынесет решение.
Если не можете предоставить, то эксперт может пойти в музей и сравнить.
Какой будет ответ? Копией не является, это вытекает из самой формулировки закона. Всё остальное лирика.
elsimКЦ современная копия не является, такой должен быть ответ из формулировки закона. А точное воспроизведение конструкции - не значит, что экземпляр совсем не должен отличаться от оригинала. Не могло быть 2-х абсолютно одинаковых оригиналов в позапрошлом веке.
Какой будет ответ? Копией не является, это вытекает из самой формулировки закона.
AlecR
КЦ современная копия не является, такой должен быть ответ из формулировки закона. А точное воспроизведение конструкции - не значит, что экземпляр совсем не должен отличаться от оригинала. Не могло быть 2-х абсолютно одинаковых оригиналов в позапрошлом веке.
Пусть не могло, но по ЗОО копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного.
elsimНе преувеличивайте, нет в законе такого. Вы, может - эксперт Минкульта нашего, как раз?:-)
по ЗОО копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного.
elsim
Если не можете предоставить, то эксперт может пойти в музей и сравнить.
Есть ОРИГИНАЛЫ котороые ТОЛЬКО в музеях США к примеру кольт валкер есть хоть в одном музее РФ?
AlecR
Не преувеличивайте, нет в законе такого. Вы, может - эксперт Минкульта нашего, как раз?:-)
Вы в упор не хотите видеть очевидного.
elsimВы что считаете очевидным? Что по закону не может быть сертификата на копии? Тогда откуда он в 2014 году (в дульнозарядном выкладывали) взялся на копию капсюльного револьвера от Pedersoli?
Вы в упор не хотите видеть очевидного.
o001mo98для этого разрешения на ввоз что нужно?
Простой для таможни, разрешение на ввоз на Конкретный образец
[/B]
elsimПочему то согласен, даже сам не знаю почему 😊 причем это не зависит от ЗОО.
[B] копия не абстрактный предмет, а абсолютно точное без отличий воспроизведение чего-то конкретного
Кстати, о мнении участников что Копия не может быть КЦ - сомневаюсь. Вот эти упомянутые всуе даже Ли-2 и ТУ-4 (самые известные у нас точные копии, сделанные по личному указанию вождя) Минкульт копиями не признает. если принадлежали известной исторической личности или участвовали в значимых исторических событиях, то конкретные предметы очень даже превращаются в КЦ независимо от того как их называть - макетом, копией, действующей моделью или репликой.
Зачем оружие, из которого нельзя стрелять нигде?Очень хороший вопрос, по существу! Остается определиться для чего большинству так называемых "коллекционеров" нужны предметы истории если из них запрещено стрелять? Ответ кажется очевидным - в большинстве случаев это даже не собиратели, это люди ищущие лазейки получить в пользование КС. Для большинства это не является "фетишем", им все равно как называется их пестик, когда произведен, какую конструкторскую идею воплотил автор...ИМХО
AlecRВот тут полностью согласен, если речь по сабжу темы - о Минкульте. Дело не в том что физически произведено, дело в том что предмет должен соответствовать определенным требованиям ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС. Это "ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС" - означает что предмет находясь на СВХ таможни не испортился пока ехал от аукциона до границы и не подвергался изменениям.
Конечно, после ввоза. Как можно сертифицировать то, чего нет физически?
КалебЭкспертиза проводиться только оригиналов предметов. Сертификация партий товара возможна (далеко не для всех видов товаров) с предоставлением образцов для проведения исследований.
по фото и описанию производителя, например
Кстати, о мнении участников что Копия не может быть КЦ - сомневаюсьНе сомневайтесь, Минкульт считает так же, см. его ответ ТСу. Напомню, что тема - про современные копии. А не про антик или его реплики.