Вопрос о законности получения патронов, куча информации по магазинам, кому продали кому не продали, скан запроса из росгвардии свидетельствует что продавать патроны нельзя до получения разрешения.
Но то продажа юр. лицом, а тут дарение от физического лица.
Спросил в своем отделе ЛРО сказали, что по закону нельзя, а так можно 😀 но сами понимаете, слова тут делу не помогут, нужно законное основание.
По этому, если нельзя то ок, если можно то согласно чему и нужно ли вписывать эти патроны в какой либо документ. Возможно стоит получить разрешение на транспортировку?
Вопрос не был бы таким острым, если бы не провоз патронов с оружием через метро и вокзал, где все это выявят.
И если транспортировка возможна то можно ли патроны закинуть в футляр с оружием? или лучше положить их например в ранец.
Demageтакси или друзья на бибике ....
Вопрос не был бы таким острым, если бы не провоз патронов с оружием через метро и вокзал, где все это выявят.
Demage
оформление через ЛРО
DemageВы таки сильно удивитесь, когда увидите кто у вас в розовой будет вписан как продавец 😊
Но то продажа юр. лицом, а тут дарение от физического лица.
DemageВозможна покупка с рук вместе с оружием. И транспортирование в одном футляре. Поиск включите, много раз обсуждалось в разделе.
И если транспортировка возможна то можно ли патроны закинуть в футляр с оружием?
ТанатосПри оформлении в ЛРО кого еще вписать могут, кроме бывшего владельца?
кто у вас в розовой будет вписан как продавец
AlecRУ нас продает(на так написано в лицензии) сотрудник ЛРР производящий оформление)))
При оформлении в ЛРО кого еще вписать могут, кроме бывшего владельца?
ТанатосА скана этого шедевра нет случайно? 😊
У нас продает (так написано в лицензии) сотрудник ЛРР производящий оформление
AlecRпочему шедевр?
А скана этого шедевра нет случайно?
обычная практика...
Недавно в "любых вопросах выкладывал:
https://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html
Танатос
А че за патроны? (калибр я имею ввиду)
Калибр 7.62.
AlecR
Возможна покупка с рук вместе с оружием. И транспортирование в одном футляре. Поиск включите, много раз обсуждалось в разделе.
Почему-то не согласен с Вашим мнением:
ПП РФ ?814 Правила оборота оружия -
п.77 ........ Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов....
А если патроны лежат в кейсе с ружьем, это кажись не отдельно?
ИМХО - патроны лучше в кейс с ружьем не класть.
Семен-19_74Если патронов нет в оружии - это уже отдельно. Никаких дополнительных требований правила не устанавливают при транспортировании. То же - при перевозке, очень давно уже. Приходилось летать с оружием? Оружие при сдаче разряжается, патроны из его магазина (или он сам - из оружия) вынимаются, но упаковывается все в один пакет или кейс, который пломбирует САБ. А не отдельно.
А если патроны лежат в кейсе с ружьем, это кажись не отдельно?
AlecR
Если патронов нет в оружии - это уже отдельно. Никаких дополнительных требований правила не устанавливают при транспортировании. То же - при перевозке. Приходилось летать с оружием? Оружие разряжается, патроны из его магазина вынимаются, но упаковывается все в один пакет или кейс, который пломбирует САБ. А не отдельно.
Летать не летал.
Но САБ этот ведь ни кто из ментов с целью опротоколить не проверяет?
Семен-19_74Это все у мента на глазах делается. 😊
Но САБ этот ведь ни кто из ментов с целью опротоколить не проверяет?
AlecR
Это все у мента на глазах делается. 😊
Вместе работают - рука руку моет. Делают как им удобнее. Все равно за пределы аэропорта это ни куда не уйдет.
Семен-19_74Никто там ничего не моет, опротоколят владельца (который сам оружие упаковывает и сдает) влёт за любое нарушение. Сам видел такие сцены, в том числе изъятие оружия.
Вместе работают - рука руку моет.
Остановили где-то на вокзале, проверили, а тут такое... Ружжо можно а патрики нет.... И понеслось.
Чем тогда дело кончилось не помню.
Второй случай - недавно читал решение суда по такой же теме.
Только в суде уже разобрались и чувака отпустили.
Если коротко, то судья пишет - есть лицуха на нарез - значит и есть право на патроны к нему. Все свободны.
Чем тогда дело кончилось не помню.А я напомню. Оправдали вчистую за отсутствием. Только в облсуде, а сперва крови попили, и условку написали первым судом (даже так вот). Хорошо, что человек упёрся и верил в свою правоту.
MahombraПокупателю - никакой, а вот у магазина могут быть проблемы, на основании нормы ст. 18 Закона об оружии:
При покупке в магазине винтовки сразу продали патроны. Какая разница, если у частника?
"Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется."
Какая разница, если у частника?Частнику запрета нет, магазину - есть. Ст.18 - о торговле оружием и патронами. И в первом же абзаце - что право на торговлю имеют юрлица. Вся статья - о них. А теперь представьте, как дружно городской суд, прокуратура и гвардия в отписках пытались натянуть эту статью на гражданина.
DemageКалибр 7.62.
Оставьте продавцу. Мутные перспективы в течении двух недель.(Да-да потом разберутся, как пишут участники здесь, может даже без возбуждения УД, но оно Вам надо?). Неизвестные условия хранения, год выпуска, качество, да и калибр не редкий,а сам патрон дешевый. Пусть сам хозяин их утилизирует в МВД, он просто на вас свой головняк перекладывает, а Вы и рады.
ТанатосДа не будет им ничего от условий и срока хранения, если на вид патроны нормальные. Вписать в розовую при оформлении - и никакого головняка. А натянуть статью у нас доблестные сотрудники и на ровном месте могут, если всего бояться - оружие сразу сдавать надо.
Неизвестные условия хранения, год выпуска, качество, да и калибр не редкий,а сам патрон дешевый. Пусть сам хозяин их утилизирует в МВД, он просто на вас свой головняк перекладывает, а Вы и рады.
AlecRНу это мое ИМХО.
Да не будет им ничего от условий и срока хранения, если на вид патроны нормальные.
AlecRСогласен
Вписать в розовую при оформлении - и никакого головняка.
Это лучше чем рисковать перевозкой патронов рискуя оказаться фигурантом 222, и заниматься бесперспективными поисками справедливости в судах и кабинетах, хорошо еще если не из застенков СИЗО. Какие поиски законности могут быть у нас тут, когда ни один закон не выполняется.
SLRАга, отличный совет, на три гуся - в самый раз!
или в какую то камеру хранения положить, наконец можно и в тайник какой то.
SLRТочно, можно отдать на время камрадам. Я бы взял если что 308 и 7,62х54.
Отдать на хранение хорошему знакомому с разрешением на такой же калибр,
AlecRКамера хранения - немного не то что надо, но можно отдать на склад вещей, есть такие конторы, оказывающие услуги по складскому хранению. Правда я не знаю какие у них правила и объемы.
Ага, отличный совет, на три гуся - в самый раз!
Насчет тайника - как с тайником можно на 3 гуся попасть? К примеру в лесополосе закопал патрики в целлофане или в баклашке пластиковой, потом приехал с РОХой и выкопал, где там 3 гуся? Не вижу в тайнике там никакого преступления, потому что тайник предполагает тайное хранение, обезличенное, максимум что может быть - что кто то найдет тайник раньше владельца.
ПасекаВот как раз и нарисован состав преступления по ч. 1 ст. 222 УК РФ. 😊
Насчет тайника - как с тайником можно на 3 гуся попасть? К примеру в лесополосе закопал патрики в целлофане или в баклашке пластиковой
А если серьезно - никуда эти патроны не надо прятать, лицензия дает право владельцу оружия купить и хранить законно патроны к нему.
AlecRПросьба развернуть где там незаконное хранение патронов? В НПА есть требование хранить патроны по месту проживания (регистрации) но в случае к примеру выезда на охоту патроны можно хранить при себе, по возможности не допуская к ним посторонних. Закапывание патрон в почву как раз имеет смысл недопускания посторонних к ним, так как закапывается секретно при отсутствии посторонних и свидетелей. Т.е. оборота никакого нет, есть вынужденное хранение вне дома и регистрации самим владельцем патрон. При выкапывании схоронки нарушение автоматически устраняется и наказывать владельца становится не за что.
Вот как раз и нарисован состав преступления по ч. 1 ст. 222 УК РФ.
AlecRВ правом поле как ни странно бывает и не такое, если к примеру судье объяснить если СП не понимают смысла ЗОО, что есть вынужденное хранение, то возможно судья с этим согласится. Вы прячете в тайнике своё, ради безопасности своей и сохранности патрон. Это причина, по которой ваши действия могут быть оправданы законом.
Не сочиняйте. Оборот там есть, а вот вынужденного хранения - не бывает в правом поле.
ПасекаНет такой причины. Свое положено хранить в сейфе по месту жительства. И так, чтобы оно было доступно для проверки гвардии запретителями.
Вы прячете в тайнике своё, ради безопасности своей и сохранности патрон. Это причина, по которой ваши действия могут быть оправданы законом.
AlecRВ случае поездки с оружием и патронами оружие тоже хранить в сейфе? Лично я говорю про те случаи когда оружие находится вне сейфа, на охоте или на заимке. Это закон тоже допускает, причем правил хранения оружия и патрон владельцами оружия на охоте нет, от слова вообще. Есть правила поведения на самой охоте, правила применения оружия на охоте, но правил хранения я не помню. Так же и с патронами. Кроме контроля оружия насчет патрона в патроннике и зачехленного провоза на ТС каких то особых правил с патронами не предусмотрено. САми по себе патроны без оружия безвредны и становятся опасны только с случае заряжания их в оружие.
Свое положено хранить в сейфе по месту жительства.
ПасекаВ этом случае - транспортировать по лицензии (розовой) на приобретение. Носить нельзя, пока РОХа не выдадут. Ни оружие, ни патроны к нему. Закапывать в лесу, соответственно - тоже нельзя.
В случае поездки с оружием и патронами оружие тоже хранить в сейфе?
Пасекачо та ржу...
В правом поле как ни странно бывает и не такое, если к примеру судье объяснить если СП не понимают смысла ЗОО, что есть вынужденное хранение, то возможно судья с этим согласится. Вы прячете в тайнике своё, ради безопасности своей и сохранности патрон. Это причина, по которой ваши действия могут быть оправданы законом
Осень. Это уже шестой примерно шедевр за последнюю неделю.
ПасекаЭто ежу понятно, но вот законодатели наши считают иначе почему-то. 😊
САми по себе патроны без оружия безвредны и становятся опасны только с случае заряжания их в оружие.
AlecRНошение - это в расчехленном виде, в чехле транспортировка от места приобретения до места хранения. Что оружие что патроны транспортируются. Ношением там и не пахнет.
Носить нельзя, пока РОХа не выдадут. Ни оружие, ни патроны к нему.
AlecRТак работайте над этим, пишите поправки. Надо улучшать условия жизни а не ухудшать ее.
Это ежу понятно, но вот законодатели наши считают иначе почему-то.
ПасекаВерно. А закапывание патронов чем пахнет?
Что оружие что патроны транспортируются. Ношением там и не пахнет.
AlecRХранением в неположенном месте, но надо это еще доказать. Просто в схроне патроны хранятся обезличенно, там же ваших документов не будет. А если возьмут у схрона - то при наличии РОХа вам нечего будет предъявить.
А закапывание патронов чем пахнет?
Тут два варианта - находка, соответственно добровольная сдача находки в Полицию или транспортировка на законных основаниях. если уже выкопали и отряхнули от земли.
ПасекаЕсли возьмут уже с РОХа, опротоколят по ч. 4 ст. 20.8 КоАП, если без - три гуся, как с куста. Хотя от уголовной ответственности, скорее всего, освободят и на принудительное лечение отправят такого владельца оружия. 😊
А если возьмут у схрона - то при наличии РОХа вам нечего будет предъявить.
Тут два варианта - находка, соответственно добровольная сдача находки в Полицию или транспортировка на законных основаниях.
AlecRВаши влажные фантазии уже надоели, какое наказание? Я ранее сказал - добровольная выдача находки освобождает от ответственности, вам это не понятно? Вы нашли, и выдали. Предметы не ваши. Думайте как натянуть сову на глобус, начальник. Ваше рвение понятно, палка просто так это повышение и ништяки, но умерьте свой пыл. Еще раз почитайте ЗОО и КОАП. Хранили не вы, на патронах не написано что они ваши. Какие КОЯП? Какие УК?
Если возьмут уже с РОХа, опротоколят по ч. 4 ст. 20.8 КоАП, если без - три гуся, как с куста. Хотя от уголовной ответственности, скорее всего, освободят и на принудительное лечение отправят такого владельца оружия.
ПасекаВы меня точно с кем-то попутали, палок для повышения не видел, да и не начальник я вовсе. 😊
Думайте как натянуть сову на глобус, начальник. Ваше рвение понятно, палка просто так это повышение и ништяки, но умерьте свой пыл.
Но, если патроны закапывать по схронам начнете - точно познакомитесь и с начальником, и с психиатром.
AlecRПодскажите каким образом. Алгоритм знакомства. С начальником я априори знаком, психиатр мне дал справку о моем здоровье, стало быть тоже знаком. Познакомиться с ними повторно? Нет нужды. Про схрон не пойму что вас так задело? Нарушение закона о хранении? Так выявляйте и рубите свои палки. Вам это только на руку будет. Чем больше схронов тем больше у вас нарубленных палок.
Но, если патроны закапывать по схронам начнете - точно познакомитесь и с начальником, и с психиатром.
ПасекаМне это на руку не будет, не имею никакого отношения к доблестным органам. 😊
Вам это только на руку будет. Чем больше схронов тем больше у вас нарубленных палок.
Свою позицию по приобретению патронов по лицензии еще в начале темы изложил - все законно. И не могу понять, зачем приключения во всяких схронах на свою задницу искать.
AlecRВыше приводили судебные дела насчет покупки патрон вместе с оружием на лицензию - стало быть не все понимают ЗОО правильно. Если бы было законно то зачем суды? Прокуратура и надзор на что? Там никто ЗОО правильно не понимает? От этого, от глупости и непонимания правоохранителей и вылезли схроны, которые вас так возбудили. Я лично считаю что схрон вас обезопасит от произвола в таком случае, если отдают с оружием и патроны. Их можно закопать а потом имея документы выкопать и не будет неприятностей. Считайте схрон камерой хранения. Секретной и удобной, 24 часа в сутки посещение и возможность забрать вещи.
Свою позицию по приобретению патронов по лицензии еще в начале темы изложил - все законно.
Пасекакамрад, не на того батон крошите 😊
Ваше рвение понятно, палка просто так это повышение и ништяки, но умерьте свой пыл
Вы б заканчивали здесь с такими советами, а то ща модер заглянет, начнет банхаммером махать. Совет прям на грани...
AlecRну вот любит у нас народ какую нить кривую и мутную хрень замутить, а потом удивляться "а меня то за что?". Хотя есть прямой и законный механизм решения вопроса.
И не могу понять, зачем приключения во всяких схронах на свою задницу искать.
DemageЗнаться так...
Всем привет. Покупаю нарезной ствол с рук, оформление через ЛРО, продавец хочет докинуть патроны в качестве бонуса.
Намедни rocella оформляла себе дарение гладкого с рук.
И пока ей оформляли РОХу, ружъё оставалось у хозяина. После оформления ея РОХи, хозяин принёс ружьё и патроны в ЛРО, где и передал рекомое ей, а свою РОХу золотогвардейцам, безвозмездно.
И, судя по личному опыту, такой порядок применяется весьма регулярно, в том числе и для нарезного- если у продавана разрешения не просрочены, еще со времён МВД- чтобы оружейки не перегружать. Так что осмелюсь и вам тот-же способ посоветовать.
Патроны можно ... скажем так: передать на ответственное хранение, лицу владеющему подходящим калибром. С точки зрения закона небесспорно, но в силу труднодоказуемости...
В других случаях- оружие и патроны должны хранить для вас золотогвардейцы, вплоть до оформления РОХ.
DemageЭто еще писями по воде виляно, но должны выявить. Последствия тут описаны...
провоз патронов с оружием через метро и вокзал, где все это выявят.
DemageНосить патроны полагается в отдельно, ну или в отдельном кармане чехла.
И если транспортировка возможна то можно ли патроны закинуть в футляр с оружием? или лучше положить их например в ранец.
SLRВот по дороге до тайника, топикстартера и примут.
в какую то камеру хранения положить, наконец можно и в тайник какой то.
Пасека-Ну вы, блин, даётё. (с) Генерал
можно отдать на склад вещей, есть такие конторы, оказывающие услуги по складскому хранению.
Решения в диапазоне от уголовной до административной статьи. Причем особенно благодарна исполнителю окажется контора, оказывающая услуги складского хранения.
RotbarИнтересно, где ж это патроны в отдельном кармане носить полагается? Там же, где и хранить в отдельном запирающемся ящике сейфа?
Носить патроны полагается в отдельно, ну или в отдельном кармане чехла.
Rotbarтрэш какой. Как можно оформить новому владельцу РОХа, без заполненного дубликата лицензии на приобретение?
Намедни rocella оформляла себе дарение гладкого с рук.
И пока ей оформляли РОХу, ружъё оставалось у хозяина. После оформления ея РОХи, хозяин принёс ружьё и патроны в ЛРО, где и передал рекомое ей, а свою РОХу золотогвардейцам,
Если есть заполненный дубликат лицензии, то зачем хранить оружие у старого хозяина?
Дурацкий механизм какойто.
Rotbarсерьезно? носить отдельно? А можно номер и цитату НПА, которым это утановлено?
Носить патроны полагается в отдельно, ну или в отдельном кармане чехла.
AlecRМне вот интересно - как это все передается, по воздуху не должно... Не иначе как по "тонкомы эфиру". Жесть какая то.
Интересно, где ж это патроны в отдельном кармане носить полагается? Там же, где и хранить в отдельном запирающемся ящике сейфа?
ПасекаВы можете считать, как угодно. Только не удивляйтесь потом возбуждению дела по части 1 трехгусевой статьи за такое.
Я лично считаю что схрон вас обезопасит от произвола в таком случае, если отдают с оружием и патроны. Их можно закопать а потом имея документы выкопать и не будет неприятностей. Считайте схрон камерой хранения.
И пока ей оформляли РОХу, ружъё оставалось у хозяина. После оформления ея РОХи, хозяин принёс ружьё и патроны в ЛРО, где и передал рекомое ей, а свою РОХу золотогвардейцам, безвозмездно.Ваще произвол какой-то. Где, интересно, такие дремучие запретители обитают?
И, судя по личному опыту, такой порядок применяется весьма регулярно, в том числе и для нарезного
Нет, выкручивайтесь законопослушные граждане сами, возите оружие без бумаг и прячьте патроны подальше. Где то тут было уже, как новое купленное ружье у человека ДПС сразу же изъяли.
SLRТакая услуга давным-давно прелусмотрена п. 15 ПП РФ N814. Только она совершенно бесплатная. 😊
Ну кто мешает сделать платную услугу по хранению своего оружия и патронов в ЛРО.
SLRБез бумаг законопослушные граждане оружие не возят. И патроны им незачем прятать. А что у нас в любой момент у любого могут доблестные сотрудники что-нибудь изъять (или, еще хуже - наоборот), так это не в законе причина.
Нет, выкручивайтесь законопослушные граждане сами, возите оружие без бумаг и прячьте патроны подальше. Где то тут было уже, как новое купленное ружье у человека ДПС сразу же изъяли.
hanter741Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. N 111 г. Москва Об утверждении "Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."
А можно номер и цитату НПА, которым это утановлено?
У метрополитена, говорят, нынче новые правила, где-то даже проскальзывали по веткам- надо найти.
RotbarИ что именно там установлено?!
Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. N 111 г. Москва Об утверждении "Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."У метрополитена, говорят, нынче новые правила, где-то даже проскальзывали по веткам- надо найти.
hanter741А они его не отдают!
трэш какой. Как можно оформить новому владельцу РОХа, без заполненного дубликата лицензии на приобретение?
Если есть заполненный дубликат лицензии, то зачем хранить оружие у старого хозяина?
AlecRВ стольном граде Десятирублёвске. Причем сразу в трёх ЛРО, включая центральное.
Ваще произвол какой-то. Где, интересно, такие дремучие запретители обитают?
hanter741Торсионное поле... Но скорее всего от начальства передаётся
Мне вот интересно - как это все передается, по воздуху не должно... Не иначе как по "тонкомы эфиру". Жесть какая то.
А они его не отдают!Вы им тоже не отдавайте!:-)
SLR-Вам не кажется, что этот бардак очень хорошо организован? (с) Антибиотик
У нас что ни возьми все совершенно не продумано и как будто нарочно делается плохо.
AlecR37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет)... Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.
И что именно там установлено?!
Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п. https://ru.wiktionary.org/wiki...%8C%D0%BD%D0%BE
RotbarТак этот п. 37 просто повторяет требования ПП 814.
Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п.
А вот это вот все про "отдельно" - ваши фантазии. Нет такого ни в законодательстве, ни на практике. Сотни раз возил оружие по воздуху и ж/д (не считая метро) - ни разу не сталкивался с подобными требованиями. При перевозке (с недавних пор - и транспортировании) патронов в оружии быть не должно. Но едут они в той же упаковке, кейсе, чехле, или футляре.
Rotbarвы это всерьез? Не ожидал...
Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п. https://ru.wiktionary.org/wiki...%8C%D0%BD%D0%BE
Офигеть НПА.
hanter741
вы это всерьез? Не ожидал...
Офигеть НПА.
На ганзе постов не читают ...ять!!! Но "...вам, товарищ милиционер, я два раза расскажу!" (с) советский анекдот
Rotbar
Постановление Правительства Российской Федерации от 2 марта 2005 г. N 111 г. Москва Об утверждении "Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности."
Rotbar
37. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на 1 проездной документ (билет)... Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п. https://ru.wiktionary.org/wiki...%8C%D0%BD%D0%BE
AlecRЯ вам пункт ПРОЦИТИРОВАЛ.
Так этот п. 37 просто повторяет требования ПП 814.
А вот это вот все про "отдельно" - ваши фантазии.
Так что приписываемые фантазии не мои, а правительства.
AlecRЯ вам ПРОЦИТИРОВАЛ документ, утверждённый постановлением правительства. И привел расшифровку слова "отдельно" из словаря.
Нет такого ни в законодательстве,
Если вам в них что-то не нравится- это ваши проблемы.
AlecRВот это-то и печально.
ни на практике. Сотни раз возил оружие по воздуху и ж/д (не считая метро) - ни разу не сталкивался с подобными требованиями.
Впрочем, про разительное несоответствие закону вообще, и на транспорте в частности, это у нас с вами не первая беседа...
Rotbarдля начала, внимательно перечитайте свой изгачальный пост, на который я вам задал вопрос. Потом внимательно вопрос мой. Потом уже извинитесь за ругань. 😛
На ганзе постов не читают ...ять!!
теперь про непосредственно ваше трактование слова "отдельно". Еще раз. Вы серьезно ссылаетесь в этом разделе на этот источник? От вас не ожидал...
Rotbarно, на минуточку, представим что это допустимый тут источник. Смотрим:
И привел расшифровку слова "отдельно" из словаря.
"Этимология
Происходит от глагола отделять, из от- и делить,..."
Ну и в чем тут ваша правота? Патроны прям с магазином (давайте для простоты пока про отъемный магаз) отделили от оружия и кинули в чехол. Бинго! Требования закона соблюдены 😊
Я вам ПРОЦИТИРОВАЛ документ, утверждённый постановлением правительства. И привел расшифровку слова "отдельно" из словаря.Вы его цитируете по принципу "глядим в книгу - видим фигу". А про толкование слова "отдельно" - выше камрад уже разъяснил.
hanter741
но, на минуточку, представим что это допустимый тут источник. Смотрим:
А куда смотрим, кстати? Мой источник- недопустимый, а ваш, неуказанный- допустимый? Нет-ли тут некоей двойственности стандартов, если не сказать: центропупизма?
AlecRТолковый словарь Ожегова указывает следующее:
Вы его цитируете по принципу "глядим в книгу - видим фигу".
отделить ОТДЕЛИТЬ, елю, елишь; елённый (ён, ена); сов.
1. что. Разъединить, отнять (часть от целого, из состава целого). О. главное от второстепенного. О. старые журналы от новых.
2. что. Разделяя, отграничить, выделить. О. часть комнаты перегородкой.
То есть, по мнению Ожегова, равноправных значения у слова ДВА.
И Даль с ним согласен: "Речка, хребет, овраг отделяет меня от соседки."
Здесь Можно посмотреть значения в других словарях, из которых три определения указывают на ИЗОЛИРОВАННОСТЬ чем либо.
Печально мне ваше знание русского языка.
RotbarВы форумом не ошиблись? Здесь не тусовка филологов. И расширительное толкование законодательных ограничений недопустимо. Если норма не содержит конкретного требования - в отдельном чехле, контейнере, сумке, значит - не надо его придумывать.
Печально мне ваше знание русского языка.
AlecRТо есть два толкования нормы "удобное мне- и неправильное", ага...
И никакое расширительное толкование законодательных ограничений недопустимо.
AlecRВажно,по настоящему, чтобы в суде потом филологи не оказались.
Вы форумом не ошиблись? Здесь не тусовка филологов.
RotbarВ каком суде? Этой норме - сто лет (просто раньше она только на перевозку оружия распространялась), и толковали ее всегда везде однозначно: отдельно - вне оружия. А не в отдельной упаковке или кармане.
Важно, чтобы в суде потом
Вы попробуйте лучше хоть пару раз слетать с оружием и патронами вместо того, чтобы страшилки выдумывать.
Rotbarдык, по первой вашей же ссылке на вики словарь Я ж написал про это...
А куда смотрим, кстати?
Так же, как сразу просил - ссылку и цитату из нпа, а не из педивикии.
hanter741Пока-же ситуация складывается следующая: в нескольких общепризнанных научных работах (а словари, без сомнения, являются таковыми, и если мне память не изменяет, приравниваются к монографии) употребляемое в НПА слово "отдельно" имеет два равноправных значения.
дык, по первой вашей же ссылке на вики словарь Я ж написал про это...
Так же, как сразу просил - ссылку и цитату из нпа, а не из педивикии.
RotbarНе, пока ситуация следующая: придумана проблема на ровном месте. Зачем? Не было еще случаев, чтобы толковали эту норму двояко, хоть в научных работах, хоть в реальной жизни. 😊
Пока-же ситуация складывается следующая: в нескольких общепризнанных научных работах
RotbarЕсли патроны отделить от оружия и положить в один кейс или чехол, то значение ОТДЕЛЬНО будет выполнено. Мне так кажется.
употребляемое в НПА слово "отдельно" имеет два равноправных значения.
Давно не летал с оружием, настраиваюсь на поездку. Авиаперевозчик в лице ответунов на телефоне после консультаций с более старшими ответунами попросил чтоб патроны были в отдельной самостоятельной упаковке типа коробка или пакет. Просили в кофр с оружием патроны россыпью не сыпать чтоб избежать недопонимания на местах 😊
Rotbarпредупреждение с занесением в личное дело на два месяца за введение других в заблуждение
Отдельно - означает: патроны в отдельном кармашке чехла, упаковке, другой сумке, заводском ящике и т.п.
DenisBВот на счет россыпи они правы, это старое требование ИКАО (из ДОПОГ, если не ошибаюсь 😊). Хотя про отдельную упаковку - бред, они сами потом все равно все в одно место пакуют и опечатывают.
Просили в кофр с оружием патроны россыпью не сыпать
AlecRТочнее будет сказать, что ДОПОГ к авиации не имеет ни какого отношения - другой вид транспорта. Для воздушных перевозок TI ICAO. Для автомобильных - ADR (в переводе ДОПОГ), для внутренних водных путей - ADN, для ЖД - RID SMGS-2, для морских перевозок - IMO IMDG. Еще есть такое понятие как мультимодальные перевозки - это когда перевозчик доставляет груз несколькими видами транспорта.
ИКАО (из ДОПОГ, если не ошибаюсь 😊
DenisBЗдесь не надо, пожалуйста! Лучше в моей теме о транспортировании обсудим, где там ДОПОГ идет лесом. 😊
Еще есть такое понятие как мультимодальные перевозки - это когда перевозчик доставляет груз
Здесь не надо, пожалуйста! Лучше в моей теме о транспортировании обсудим, где там ДОПОГ идет лесом.Вообще не понял к чему было упоминать в суе и зачем это обсуждать? 😀
В метро остановили, спросили пейнтбольное ли оружие и когда я ответил что настоящее, прошли с полицейским в комнату досмотра, в которой был встроенный обезьянник 😀 Там трое сфоткали все документы, пробили их по всем базам которые только есть через коллег по телефону и спросив - "есть ли патроны" и удостоверившись что их нет отпустили с миром.
Из плюсов - бесплатный проезд, а в качестве бонуса развлечение - привод какого то пьяного алкаша который с его слов ехал на кладбище но не знал зачем 😀 😀 😀 из минусов 20 минут ожидания пока все пробьют. К счастью полицейские которые были на других станциях(я ехал с пересадками) не интересовались провозом оружия, видемо понимая что если оружие уже на платформе, то уже все пробили на входе.
А на вокзале все оказалось еще проще, там даже спрашивать ничего не стали, у проводницы тоже вопросов не возникло )))
DemageСлать надо лесом таких "фотографов", ссылаясь на закон о защите персональных данных. Все, что может транспортная полиция сделать - проверить документы, сверить номера оружия и отпустить с миром. И патронами, если они с собой. Задерживать не имеют права.
В метро остановили, спросили пейнтбольное ли оружие и когда я ответил что настоящее, прошли с полицейским в комнату досмотра, в которой был встроенный обезьянник 😀 Там трое сфоткали все документы, пробили их по всем базам которые только есть через коллег по телефону и спросив - "есть ли патроны" и удостоверившись что их нет отпустили с миром.
Задерживать не имеют права.
Полицейский сначала предложил осмотреть оружие на месте, но я (спасибо ганзе) сам предложил ему пройти в комнату досмотра. Юридически это не задержание, а досмотр с целью проверки документов и серийного номера оружия.
И патронами
У меня еще нет РОХи на это оружие. Транспортировал с лицензией на покупку и протоколом контрольного отстрела.
DemageДа, помню начало темы. В эту же лицензию и патроны надо было вписать, и транспортировать спокойно.
У меня еще нет РОХи на это оружие. Транспортировал с лицензией на покупку
Юридически это не задержание, а досмотр с целью проверки документов и серийного номера оружия.Поэтому и фотать они не имели права.
Demageда? А протокол досмотра составлялся? Понятые были? Или запись в протоколе о проведении фотовидеосъемки?
Юридически это не задержание, а досмотр с целью проверки документов и серийного номера оружия
Слать надо лесом таких "фотографов", ... Задерживать не имеют права.
А протокол досмотра составлялся? Понятые были? Или запись в протоколе о проведении фотовидеосъемки?Не силен в вопросах правоприменительной практики ФЗ-16 "О транспортной безопасности", но с августа много изменений: что такое транспортная ифраструктура, как осматривать, задерживать, как это делать повторно, кто имеет или каким сканером смотреть ...
Статья 12.2. Досмотр, дополнительный досмотр и повторный досмотр в целях обеспечения транспортной безопасности.
7. При проведении досмотра, дополнительного досмотра и повторного досмотра в целях обеспечения транспортной безопасности в соответствии с правилами, предусмотренными частью 13, настоящей статьи используются рентгенотелевизионные, радиоскопические установки, стационарные, переносные и ручные металлодетекторы, газоаналитическая и химическая аппаратура, а также другие устройства, обеспечивающие обнаружение оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, в отношении которых установлены запрет или ограничение на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть.
10. В случае распознавания в ходе досмотра ... оружия, боеприпасов, патронов к оружию, взрывчатых веществ или взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения либо в случае выявления лиц, не имеющих правовых оснований для прохода (проезда) в зону транспортной безопасности или ее часть, силы транспортной безопасности ... информируют об этом уполномоченные подразделения федерального органа исполнительной власти ... для принятия мер реагирования в соответствии с их компетенцией. Полиция на объектах транспортной инфраструктуры и транспортных средствах, в том числе в зонах транспортной безопасности, осуществляет свою деятельность в соответствии с Федеральным законом от 7 февраля 2011 года N 3-ФЗ "О полиции".
Статья 12.3.
9. Уполномоченные работники подразделения транспортной безопасности ... имеют право задерживать ...физических лиц, ... оружие, боеприпасы, патроны к оружию, взрывчатые вещества или взрывные устройства, ядовитые или радиоактивные вещества при условии отсутствия законных оснований для их ношения или хранения, а также по документам, удостоверяющим личность, устанавливать личность физического лица, ....
Сравнивать как было с тем как стало и как будет с января 2020 удобней тут http://www.consultant.ru/cons/...068508801264398
Это не поумничать, а комментарии от мэтров почитать.
DenisBНичего там принципиально не менялось, с точки зрения владельцев ЗАКОННОГО оружия. Не имеет никто права их задерживать, даже на объектах транспортной инфраструктуры. Вы цитировали вот это вот все, не читая? 😊
Не силен в вопросах правоприменительной практики ФЗ-16 "О транспортной безопасности", но с августа много изменений: что такое транспортная ифраструктура, как осматривать, задерживать, как это делать повторно
Но с точки зрения осмотр vs досмотр, я думаю тут никто не будет спорить, что ЛЮБОЙ предмет похожий на оружие попавший в метрополитен из поля зрения полиции не уйдет просто так в никуда.
Если сотрудник безопасности замечает оружие и докладывает по закону сотруднику полиции о факте обнаружения, то с этого момента это оружие уже никуда не денется до момента установления источника его происхождения и отказатся от его осмотра даже после предьявления документов и выйти из метро отказавшись от поездки уже не получится. А значит это уже досмотр в лайт форме, без понятых и протокола(если оно на законных основаниях).
Как бы там ни было, но если оружие находится у вас на законных основаниях и вы можете доказать это документами, в этом нет ничего страшного.
PS кстати сами документы пусть и оригиналы(де-юре) в наши дни имеют вес КСЕРОКОПИЙ и макулатуры(де-факто), все равно полиция будет пробивать все по базам, как паспорт так и лицензию на оружие, это я говорю с личного опыта. Да документы вроде бы и документы, но по базам все равно все пробьют, по скольку все прекрасно знают как легко печатаются фальшивки в наше время.
Ничего там принципиально не менялось,Это субъективное высказывание и равносильно тому, что можно сказать - в ФЗ-150 последний раз принципиально ни чего не менялось. ТС вывели из понятия зоны транспортной безопасности. Почтовые отправления рассматриваются с точки зрения обеспечения безопасности транспортной инфраструктуры.
DenisBМожно. Но специально же написал, что ничего не менялось для владельца законного оружия. Вы же цитировали то, что относится к НЕЗАКОННОМУ.
Это субъективное высказывание и равносильно тому, что можно сказать - в ФЗ-150 последний раз принципиально ни чего не менялось.
DenisBПочтой и раньше нельзя слать оружие было. 😊
раньше про почтовые отправления не было. Это все к вопросам мостов, вокзалов, перронов, метро, электричек пароходов, самолетов
Все, на что ссылались и цитировали выше - никак дополнительно не повлияло на права и обязанности владельцев законного оружия.
Почтой и раньше нельзя слать оружие былоО почте было в части транспортной инфраструктуры и транспортной безопасности. Это для тех кто транспортирует до почты чтоб потом ТК перевозили до места получения 😊 как это перемещение не называй.
PS я уже писал не поумничать, а комментарии от мэтров почитать. Желаете комментировать ФЗ-16 с ФЗ-270 или мою ссылку на Консультант?
DenisBНе, не желаю. Потому что ничего нового в части ношения или транспортирования оружия в этих законах нет. Как раньше нельзя было задерживать граждан РФ с законным оружием, так и сейчас нельзя. Как раньше, досмотр - только под протокол и с видеофиксацией либо понятыми, так и сейчас.
Желаете комментировать ФЗ-16 с ФЗ-270 или мою ссылку на Консультант?
Потому что ничего нового в части ношения или транспортирования оружия в этих законах нет. Как раньше нельзя было задерживать граждан РФ с законным оружием, так и сейчас нельзяКонечно в этой части не то чтобы ни чего нового ... вообще нет ни каких изменений 😊 новшества в том кто это обязан и имеет право определять законность этого самого оружия, патронов, ВВ, ядовитых, радиоактивных и всяких других ограниченных в свободном обороте, а так же и какими методами это делать. В старину "щупали", сейчас - "просвечиват"; раньше милиционер, сейчас добавили сотрудника транспортной безопасности. Это если "на пальцах" и "в двух словах".
А так, почти все верно, только чуть подправить нельзя было задерживать граждан РФ с законным оружием, так и сейчас нельзя. - как раньше на некоторые объекты гражданам нельзя было заходить "транспортируя" свои личные законные некоторые вещи, так и сейчас нельзя 😊 Или в каком-то количестве или только в определенной упаковке. Например в самолет нельзя сесть с личным ружьем, только сдать в багаж. А личный 50ти литровый балон от газовой печки даже в багаж нельзя.
Комментировать в таком ключе необходимости не было. Собственно офотоп самой темы начался со схронов с патронами, продолжился толковым словарем Ожегова, мнением Даля на Ожегова, ПП на провоз багажа в метро и кто там чего имеет право. Одним словом - выходные 😀
DenisBАэропорты, вокзалы и станции метро (в местах, предназначенных для прохода пассажиров) к таким объектам не относятся. А ружье - попробуйте сдать в багаж, ага, потом расскажете, как все было. 😊
как раньше на некоторые объекты гражданам нельзя было заходить "транспортируя" свои личные законные некоторые вещи, так и сейчас нельзя 😊 Или в каком-то количестве или только в определенной упаковке. Например в самолет нельзя сесть с личным ружьем, только сдать в багаж.
AlecRА 16 ФЗ тоже нефилологи писали... Там и определение досмотра своё, отдельно-самостийное.
Как раньше, досмотр - только под протокол и с видеофиксацией либо понятыми, так и сейчас.
RotbarКонечно, свое. И оно никак не затрагивает права и обязанности владельцев законного оружия. 😊
Там и определение досмотра своё, отдельно-самостийное.
И оно никак не затрагивает права и обязанности владельцев законного оружияНу да почти не затронул, этот ФЗ расширил круг лиц, имеющих право досматривать таких граждан. К самим гражданам ни какого отношения, только кто их может досмотреть, как досмотреть, чем досмотреть чтоб определить насколько у них все законно или не совсем законно. У кого по результату проверки все законно на некоторые объекты транспортировать их законное оружие и боеприпасы разрешено, на некоторые нет.
Появилась обязанность "досмотреться" у сотрудника Службы транспортной безопасности объекта, а право отказаться посещать такой объект с законным оружием было и раньше 😊
DenisBЭто на какие-же такие объекты теперь вдруг запретили транспортировать свое законное оружие? 😊
У кого по результату проверки все законно на некоторые объекты транспортировать их законное оружие и боеприпасы разрешено, на некоторые нет.
PS Чтоб не гадать "какие-же такие объекты" достаточно почитать ФЗ-16 или комментарии специалистов Консультанта.
РS К вопросу законности покупки оружия вместе с патронами это имеет косвенное отношение 😊
DenisBУж приведите, будьте добры. Особенно заинтересовало про перевозку оружия самолетом. Что ж такого изменилось для владельцев законного оружия? А то за 20+ лет многократных полетов с оружием ничего не заметил. Все как и было: предъявляешь паспорт и РОХа - САБ оформляет перевозку. Хотя не, раньше билет бумажный был. 😊
Примеры приводить? Про пронос законного оружия гражданином с целью перевозки или транспортирования на борт самолета. Могу про боеприпасы законные или ХО привести пример.
А то за 20+ лет многократных полетов с оружием ничего не заметил.И когда перестали пускать в салон с ножом или последние 20 лет так и проносите? 😊 А новшества касаются, как писал выше, в том числе круга лиц имеющих право на проведение досмотра. Я всего лишь дал ссылку на конкретный ФЗ о внесении изменений в другой ФЗ, Вам если хочется поспорить о том насколько эти изменения существенны или не намного существенны или почти не существенны, то ценность моих комментариев точно не выше Вашего мнения - Желаете комментировать ФЗ-16 с ФЗ-270 или мою ссылку на Консультант?
AlecR
Уж приведите, будьте добры. Особенно заинтересовало про перевозку оружия самолетом. Что ж такого изменилось для владельцев законного оружия? А то за 20+ лет многократных полетов с оружием ничего не заметил. Все как и было: предъявляешь паспорт и РОХа - САБ оформляет перевозку. Хотя не, раньше билет бумажный был. 😊
ээээ, вы оружие на борт несете САМИ???
Как было самому низзя, так и осталось - сдаёте в САБ, и уже они его за вами несут. И в ероплане вы к своему оружию доступа тоже не имеете.
DemonMSKТак я про то же! Ничего не поменялось из-за 16-ФЗ.
Как было самому низзя, так и осталось - сдаёте в САБ, и уже они его за вами несут.
DenisBС ножом, который хоть чуть похож на ХО, и 30 лет назад в самолет не пускали.
И когда перестали пускать в салон с ножом или последние 20 лет так и проносите?
на ХО, и 30 лет назад в самолет не пускали.Ну да? даже вписанного в охот билет? 😊 Давайте не будем спорить,тем более что речь идет про объекты транспортной инфраструктуры, к которым самолет (как ТС) с недавнего времени не относится. И с недавнего времени досмотр на обсуждаемых объектах имеют право проводить не только сотрудники "силовых ведомств". А рассказы про то как 30 лет назад на полевые работы в отряд уезжали, отплывали и в том числе улетали с аэродромов малой авиации которые были в каждом колхозе оставим тем кто застал 😊
DenisBДа хоть куда. Сколько себя помню (со времен московской олимпиады где-то) - на посадку металлодетекторы стояли. И ножики заставляли в багаж сдавать. Но это в аэропортах, на полевые работы летать - все проще наверное.
Ну да? даже вписанного в охот билет?
DenisBДа. И в это время досмотр на посадку давно уже введен был. Овечкины прошли его только благодаря своей известности. Но это было давно. А в последние 20 лет не произошло вообще никаких заметных владельцу изменений в порядке перевозки оружия. Хотя с патронами в ручной клади (в заводских коробках) году в 96 я точно летал из Шереметьево, РОХа с собой было - никаких проблем.
за 8 лет до захвата в нашем аэропорту самолета Овечкиными
с патронами в ручной клади (в заводских коробках) году в 96 я точно летал из Шереметьево,Как сейчас обстоят дела с проносом патронов в ручной клади в зал вылета, есть изменения?
DenisBДа, только произошли они задолго до принятия 16-ФЗ. С оружием и патронами каждый год летаю, и обычно не по разу.
Как сейчас обстоят дела с проносом патронов в ручной клади в зал вылета, есть изменения?
Да, только произошли они задолго до принятия 16-ФЗИ давно на входе проверяют не сотрудники силовых ведомств? Крым тоже 30 лет назад стали посещать по мосту? Ага, я помню - Изменения комментировать не буду как несущественные, но обсуждать не перестану 😊
DenisBДавно уже САБ это делала, сотрудники МВД рядом стояли. А что не так с Крымом и мостом по части транспортирования оружия?
И давно на входе проверяют не сотрудники силовых ведомств? Крым тоже 30 лет назад стали посещать по мосту?
Давно уже САБ это делала,"Это" - что делала давно? и что получила право делать недавно? ФЗ, который мы пытаемся обсуждать не о частном - как у Вас САБовцам оружие по Акту принять, он в целом о безопасности транспортной инфраструктуры, в ом числе на ЖД, автовокзалах, метрополитене, речном порту или на море. Но Вам удалось меня убедить
AlecRНи чего нового ... хоть перевози, хоть транспортируй 😊
Не, не желаю. Потому что ничего нового в части ношения или транспортирования оружия в этих законах нет.
DenisBИменно так! Вы еще очень верно заметили, что от их досмотра можно вообще отказаться. И не транспортировать.
Ни чего нового ... хоть перевози, хоть транспортируй 😊
hanter741
почему шедевр?
обычная практика...
Недавно в "любых вопросах выкладывал:
https://guns.allzip.org/topic/6/1600735.html
При покупке с рук в Казани мне в качестве поставщика указали ОЛРР по г. Казани, а при покупке с рук в Ижевске вписали имя продавца. Хотя в лицензии этот пункт называется "Наименование и адрес юридического лица - поставщика". Получается, что вписывать данные продавца неверно? Но и купля-продажа была осуществлена не с ОЛРР, а с физ лицом
Барон МюнхгаузенРанее писал, что такие вилки в законе можно обойти только личной инициативой. А именно делать тайник и прятать туда патроны. Я имею в виду нейтральную территорию. Чтобы не могли найти незаконно хранящиеся вещи по вашему адресу. И транспортировать без РОХа не нужно. Заберете потом имея документы.
Продаван уже РОХу сдал, транспортировать патроны не имеет права (если нет другого оружия с таким калибром), у мню в лицухе о патронах ни слова.
Барон МюнхгаузенВопрос нужно решать, да. Способ (если инспектор упрётся) такой - требовать начальство и письменный отказ, других не знаю. С намёком на последствия.
при переоформленнии через ЛРО инспектор должен вписать патроны в лицуху и тогда я могу их свободно транспортировать до дому? А если инспектор упрётся - мол ружжо буду, а патроны нет? Понятно, что можно пожаловаться потом куда следует, но это ПОТОМ, а вопрос то решать нужно сейчас
Барон Мюнхгаузен
Ребята, я правильно понимаю, что при переоформленнии через ЛРО инспектор должен вписать патроны в лицуху и тогда я могу их свободно транспортировать до дому? А если инспектор упрётся - мол ружжо буду, а патроны нет? Понятно, что можно пожаловаться потом куда следует, но это ПОТОМ, а вопрос то решать нужно сейчас и сразу. Как быть тогда? Продаван уже РОХу сдал, транспортировать патроны не имеет права (если нет другого оружия с таким калибром), у мню в лицухе о патронах ни слова. А везти придётся на ОТ, там то полиционеры могут за шкирник взять и проверить "что везём? опа, патроны! а разрешение есть? нету? и что лицуха - в ней тока ружжо! ПРОЙДЁМТЕ!".
патроны инспектор не обязан вписывать(нет такой нормы в этом случае)
и пользуйтесь личным ат или такси,и рекомендую не юзайте общековый транспорт
Пасека
Ранее писал, что такие вилки в законе можно обойти только личной инициативой. А именно делать тайник и прятать туда патроны. Я имею в виду нейтральную территорию. Чтобы не могли найти незаконно хранящиеся вещи по вашему адресу. И транспортировать без РОХа не нужно. Заберете потом имея документы.
Угу. Поднять себе статью вот прям на ровном месте. Особенно здорово делать тайник, если приехал покупать в другой регион. Потом видимо ещё раз приезжать?
belkin1550патроны инспектор не обязан вписывать(нет такой нормы в этом случае)
и пользуйтесь личным ат или такси,и рекомендую не юзайте общековый транспорт
А если в другом регионе? И только самолет/паровоз?
DemonMSKКакая статья предусмотрена за тайник?
Поднять себе статью вот прям на ровном месте.
DemonMSKИли не брать патроны вообще. Или продавец пусть подарит патроны имеющему на это право. Не получается взять патры или ссыкотно их везти - вас никто к этому не принуждает. Выше писали - на личном а/м я бы взял патроны, на ОТ я бы не стал рисковать. Тем более на вокзалах - самолетах есть рамки и досмотр.
Особенно здорово делать тайник, если приехал покупать в другой регион. Потом видимо ещё раз приезжать?
AlecRИ чтоб предыдущий владелец им их все тут же россыпью и сдал на хранение. Не хотите по хорошему - нате так. Потом новый получит РОХа - придем и заберем.
Вопрос нужно решать, да. Способ (если инспектор упрётся) такой - требовать начальство и письменный отказ, других не знаю. С намёком на последствия.
Барон Мюнхгаузендиктофон на смартфоне, просим представиться (а он обязан) и тут же запись вышестоящему на сайт РГ.
"Начальства нет, письменный отказ не дам".
DemonMSKтут проблема, да. Проставляться товарищу с РОХа на такой калибр и везти его с собой, как вариант. Если оно того стоит. А если цена вопроса десяток другой патронов расхожего калибра, то может и заморачиваться не стоит? Обговаривать этот вопрос с продавцом заранее, чтоб он их по знакомым на месте распихал, если у него нет такого же калибра...
А если в другом регионе? И только самолет/паровоз?
Какая статья предусмотрена за тайник?Самая почитаемая на форуме - три гуся. Разъяснения по применению её в данном случае - в ПП ВС РФ N5 от 12.03.2002.
AlecRУважаемый, вот я к примеру закопал в лесу тайник, вложив туда патроны. Ни паспорта моего с пропиской ни каких либо других документов в тайнике не имеется. Постарайтесь предъявить мне обвинение в нарушении УК - статью 222. В случае изъятия мной тайника, при наличии у меня РОХа на данный калибр и взятии меня на тайнике с поличным у меня есть 2 варианта - признать что патроны мои и не признать. При признании мне могут предъявить только нарушение правил хранения патрон (которые я могу оспорить, так как правила оговорены только для юридических лиц но не для физических), при отказе вообще нечего предъявить, так как патроны не мои, они найдены и сразу выданы органам правопорядка. Не получается нарушения по ст 222, в обоих случаях.
Самая почитаемая на форуме - три гуся.
В случае если я изъял тайник и иду с патронами и РОХа то мне вообще нечего будет предъявить - так как я транспортирую патроны на законном основании - РОха на калибр в наличии. Где вы видите нарушение закона? Как бы вас не корежило, но 222 за тайник никак не натягивается.
ПасекаНичего предъявлять не буду, я вообще не понимаю, какую общественную опасность имеет хранение патронов. А вот "органы, которые не ошибаются" предъявят, даже не сомневайтесь. И суд наш их поддержит, все законные основания для этого имеются. 😞
я к примеру закопал в лесу тайник, вложив туда патроны. Ни паспорта моего с пропиской ни каких либо других документов в тайнике не имеется. Постарайтесь предъявить мне обвинение в нарушении УК - статью 222.
AlecRТак вопрос был - что они предъявят, в какой форме? Вы можете за них мне предъявить якобы я закопал тайник с патронами и естественно в тайнике не оставил никаких документов и прочего, указывающего на меня. Просто чисто патроны и всё. Нашли они тайник без меня - как меня они вычислят? Нашли они тайник со мной - что они мне предъявят? При наличии РОХа на данный калибр. При задержании меня в момент переноски патрон при наличии РОХа на калибр мне собственно предъявить будет нечего. Разве что могут как одному копателю предъявить что патроны не гражданские а военные. но этот случай мы рассматривать не будем - патроны гражданские, в упаковке, не военные.
А вот "органы, которые не ошибаются" предъявят, даже не сомневайтесь. И суд наш их поддержит, все законные основания для этого имеются.
Барон МюнхгаузенВ ЗОО оговорено хранение патрон только для юрлиц - организаций, для частников физиков оговорено только хранение оружия. Причем тайник подразумевает хранение патрон недоступно для других, но в неположенном месте - не по месту регистрации владельца. Я повторю свой вопрос - как они мне предъявят хранение с нарушением? В лесу я не прописан, патроны без надписей что они принадлежат мне, какое у меня нарушение? Ну пришли они в лес, вскрыли тайник, - на кого им писать протокол? Как они мне предъявят?
Предъявят - хранение с нарушением.
Барон Мюнхгаузен
Предъявят - хранение с нарушением.
Если бы! Предъявят именно незаконное хранение. Был случай - по трём гусям приняли за транспортирование карабина с вписанными в лицензию патронами! И только в облсуде владельцу отбиться удалось. А тут - вообще без документов, да ещё и тайник. 😊
ПасекаСовсем то уж бред тут не пишите. 😊
В ЗОО оговорено хранение патрон только для юрлиц - организаций, для частников физиков оговорено только хранение оружия.
AlecRКому предъявят?
Если бы! Предъявят именно незаконное хранение.
AlecRА, понял - предъявят тайнику что он без документов хранил патроны. Всё, вопросов более не имею.
А тут - вообще без документов, да ещё и тайник.
DemageСвятая истина!!!
По стандартам нашей страны есть куча правовых коллизий,
DemageВот по закону, о факте обнаружения, он докладывать не обязан.
Если сотрудник безопасности замечает оружие и докладывает по закону сотруднику полиции о факте обнаружения,
Согласно куче всякого подзаконного, он обязан сообщать о запрещенных предметах и веществах, находящихся без законных оснований.
ПасекаВы патроны в тайник телепортировать предлагаете? Тогда пусть так будет. Только иллюзии, что сотрудники - поголовно кретины, обычно и приводят к поднятию статей.
А, понял - предъявят тайнику что он без документов хранил патроны.
AlecRДо лесу приехать в сопровождении продавца оружия, в самом лесу сотрудников обычно не бывает, им там делать нечего - они жилой сектор обычно патрулируют. По проселкам ездят редко. А по пересеченке вообще не ездят. Плюс в лесу далеко не видно. Подлесок надежно прикрывает от наблюдения.
Вы патроны в тайник телепортировать предлагаете?
Пасекавы сами то себя слышите?
До лесу приехать в сопровождении продавца оружия,
Само предложение про тайник, уже за гранью правил раздела. Но вот это вот "поехать в лес...", да я б после такого предложения потенциального покупателя всякое общение с ним прекратил и в черный список контактов внес бы. Нафиг , нафиг такие прогулки...
hanter741Хорошо. Лично вам предлагаю обратиться в стрелковый клуб и попросить сейф для хранения патрон. Или в комиссионный магазин (правда они патроны не принимают) но имеют комнату для хранения оружия. Куда еще законно по вашему могут обратиться те люди за услугой? В ОП? Но патроны они не берут. Можно только сдать их на утилизацию.
Само предложение про тайник, уже за гранью правил раздела.
ПасекаДля такого и сейф необязателен. За один патрон дело возбуждать не будут. 😊
Лично вам предлагаю обратиться в стрелковый клуб и попросить сейф для хранения патрон.
ПасекаСто раз уже обсуждали - в ЛРО! Вписать патроны в лицензию при переоформлении оружия, и все будет нормально.
Куда еще законно по вашему могут обратиться те люди за услугой? В ОП? Но патроны они не берут. Можно только сдать их на утилизацию.
AlecRСами же писали выше что при вписанных в лицензию патронах пассажиру пытались 222 предъявить. Получается ваш вариант ненадежен. И вообще надоело эту тему мусолить. Не предусмотрено там при покупке оружия передачи патрон - терпите когда РОХа выдадут. Так надежнее.
Вписать патроны в лицензию при переоформлении оружия, и все будет нормально.
ПасекаВсё там предусмотрено. А что не в меру ретивые полицаи пытаются какую-нибудь статью гражданину РФ натянуть - вроде уже привычная реальность. Поэтому лучше подарки типа устройства тайника для патронов им не подбрасывать. 😊
Не предусмотрено там при покупке оружия передачи патрон - терпите когда РОХа выдадут.
Пасекапп.1, п. 15 ПП814 вам в помощь.
В ОП? Но патроны они не берут. Можно только сдать их на утилизацию.
Demage
Всем привет. Покупаю нарезной ствол с рук, оформление через ЛРО, продавец хочет докинуть патроны в качестве бонуса.Вопрос о законности получения патронов, куча информации по магазинам, кому продали кому не продали, скан запроса из росгвардии свидетельствует что продавать патроны нельзя до получения разрешения.
Но то продажа юр. лицом, а тут дарение от физического лица.
Спросил в своем отделе ЛРО сказали, что по закону нельзя, а так можно 😀 но сами понимаете, слова тут делу не помогут, нужно законное основание.
По этому, если нельзя то ок, если можно то согласно чему и нужно ли вписывать эти патроны в какой либо документ. Возможно стоит получить разрешение на транспортировку?
Вопрос не был бы таким острым, если бы не провоз патронов с оружием через метро и вокзал, где все это выявят.
И если транспортировка возможна то можно ли патроны закинуть в футляр с оружием? или лучше положить их например в ранец.
Всем доброго времени суток. Я не юрист по образованию, но привык черпать информацию только из достоверных источников (в нашем случае это закон "об оружии" и несколько приказов МВД), а не от людей, которые что-то где-то слышали... По данному вопросу сделал вывод, что покупка (ДАРЕНИЕ) с рук оружия с патронами при наличии Лицензии ЗАКОННА. С удовольствием делюсь своей подборкой. Если не прав, поправьте....
------------------
."А с оружием - как с автомобилями: слегка подержанная, пристрелянная вещь вызывает больше доверия, чем необкатанное новье.".
(Харуки Мураками)
По данному вопросу сделал вывод, что покупка (ДАРЕНИЕ) с рук оружия с патронами при наличии Лицензии ЗАКОННА. С удовольствием делюсь своей подборкой. Если не прав, поправьте....----------
При покупке/продаже патронов (вместе с оружием) по лицензии на приобретение оружия и патронов необходимо зафиксировать покупку/продажу патронов документально (вписать в лицензию?).
Если я верно понял разумные рекомендации на этом форуме.
Вопрос: а если покупаются/продаются так называемые дореформенные патроны? естественно, с рук, у физического лица.
p.s. Оружие (и патроны) приобретаются впервые. Будет на руках только лицензия на приобретение. Нужный экземпляр найден достаточно далеко от региона проживания, поэтому закапывать патроны в лесу и прочие варианты с поездками дважды туда-сюда не рассматриваются.
Задача- купить и оружие и патроны (дореформа) за одну поездку и транспортировать всё к себе домой, имея на руках только лицензию на приобретение.
Самолет, поезд - исключаю. Но ведь и автомобиль могут остановить для проверки где-нибудь на пол пути.
HappYMaN11При покупке/продаже патронов (вместе с оружием) по лицензии на приобретение оружия и патронов необходимо зафиксировать покупку/продажу патронов документально (вписать в лицензию?).
Если я верно понял разумные рекомендации на этом форуме.Вопрос: а если покупаются/продаются так называемые дореформенные патроны? естественно, с рук, у физического лица.
p.s. Оружие (и патроны) приобретаются впервые. Будет на руках только лицензия на приобретение. Нужный экземпляр найден достаточно далеко от региона проживания, поэтому закапывать патроны в лесу и прочие варианты с поездками дважды туда-сюда не рассматриваются.
Задача- купить и оружие и патроны (дореформа) за одну поездку и транспортировать всё к себе домой, имея на руках только лицензию на приобретение.
Самолет, поезд - исключаю. Но ведь и автомобиль могут остановить для проверки где-нибудь на пол пути.
Пункт 5 постановления 814. Оружие и Патроны к нему могут передаваться (дариться) на основании лицензии.
First Ural
Значит в лицензии должны быть указаны патроны? Какие сейчас бланки? Такие?
В лицензию патроны не вписываются.
ruspm
Пункт 5 постановления 814. Оружие и Патроны к нему могут передаваться (дариться) на основании лицензии.
о! спасибо.
HappYMaN11возьмите с собой собутыльника с нужным разрешением 😛
Самолет, поезд - исключаю. Но ведь и автомобиль могут остановить для проверки где-нибудь на пол пути.
belkin1550
возьмите с собой собутыльника с нужным разрешением 😛
Желательно трезвого)))
belkin1550
возьмите с собой собутыльника с нужным разрешением
нужное разрешение - это что?
или модераторам тут можно просто спамить ?
нужное разрешение - это что?Разрешение с калибром приобретаемого стреляла. Снимает все разночтения на местах. Так понятно?
Зеленной
Разрешение с калибром приобретаемого стреляла. Снимает все разночтения на местах. Так понятно?
пока не понятно.
выдается лицензия на приобретение (уже готова, осталось дождаться начала рабочих дней) в Олрр
а кто и где выдает разрешение на приобретение конкретного "стреляла" с указанием калибра?
вроде, я могу (с лицензией на приобретение) купить 2 любых ОООП (и патроны к ним) на свое усмотрение без дополнительных разрешений
HappYMaN11нет
(и патроны к ним)
вопрос сто раз обсосан на ганзе,покупать по лицензиям могут только коллекционеры для целей коллекционирования
HappYMaN11конечно (если вы считаете тот пост спамом),все умные всё поняли,что я имел ввиду
или модераторам тут можно просто спамить ?
HappYMaN11Гражданам, лицензия выдается на приобретение одной единицы оружия.
вроде, я могу (с лицензией на приобретение) купить 2 любых ОООП
HappYMaN11Еще раз перечитайте внимательно тот пост. Если снова непонятно - значит проверку знаний вы не проходили...
кто и где выдает разрешение на приобретение конкретного "стреляла" с указанием калибра?
подумалось, что тут про оружие и более серьезные и адекватные пользователи
ошибся.
один вопрос задан, а в ответ уже и "дураком" назвали и "невнимательным" и "без проверки знаний"
переход на личности - говнотехнология. устаревшая.
и, практически, ничего по сути заданного вопроса.
belkin1550
вопрос сто раз обсосан
форум настолько зассссссран , что все обсосаные темы:
а) устарели
б) в большинстве своем содержат пустой треп ни о чем
Спасибо всем за помощь. Адьёс.
ruspm
возьмите с собой собутыльника
да, это спам. Я не спрашивал кого мне с собой брать в поездку.
И я не пью. Моя цистерна закончилась на МиГ 25.
HappYMaN11советы БЕСПЛАТНЫЕ считать за спам ! (задумчивый смайлик)
да, это спам.
HappYMaN11на пол года
Адьёс.