https://tass.ru/proisshestviya/6987231
Браво САБ Шереметьево!
Или у нас с Болгарией свободный ввоз/вывоз, достаточно в багаж перевозчику сдать?
hanter741Я ж и говорю - очень вовремя вспомнил!
если вспомнить, что рейс за рубеж, то слово "забыл" заиграет новыми красками...
Хотя тут про сабовцев интересней. Вот почему-то всегда мне они толпу бездельников напоминали...
AlecRКстати, а это не через них несколько лет назад девочка смоталась в Питер?
Браво САБ Шереметьево!
hanter741Не знаю, стараюсь от нацпера и всего, что с ним связано, как можно дальше держаться.
Кстати, а это не через них несколько лет назад девочка смоталась в Питер?
Старший помощник руководителя Московского межрегионального следственного управления на транспорте (ММСУТ) Следственного комитета (СК) РФ Елена Марковская:
'Следственными органами ММСУТ СК России по информации средств массовой информации о наличии травматического пистолета у пассажира рейса Москва - Бургас организована доследственная проверка. По предварительным данным, сегодня самолет, следовавший рейсом Москва - Бургас, совершил вынужденную посадку в аэропорту Ростова-на Дону в связи с тем, что пассажир сообщил о наличии у него травматического пистолета', - пояснила Е. Марковская.
Она добавила, что следствием организован комплекс необходимых проверочных мероприятий, в том числе в аэропорту Шереметьево, направленных на установление всех обстоятельств и причин произошедшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение."
Ранее Московская межрегиональная транспортная прокуратура начала проверку, после того как один из пассажиров нарушил правила перевозки специальных средств на авиарейсе Москва - Бургас.
https://news.rambler.ru/disast...source=copylink
В пресс-службе аэропорта Шереметьево Агентству 'Москва' ранее сообщили, что по факту посадки самолета 'Аэрофлота' в Ростове-на-Дону, выполнявшего рейса Москва - Бургас, проводится внутренняя проверка.
В Шереметьево подтвердили, что досмотр багажа и ручной клади проводили работники дочерней компании аэропорта АО "Шереметьево Безопасность".
Подробнее: https://www.m24.ru/news/proiss..._source=CopyBuf
Сотрудникам службы безопасности Шереметьево может грозить уголовная ответственность за пропуск на посадку пассажира с травматическим пистолетом. Сам нарушитель, вероятно, отделается небольшим штрафом. Об этом 'Звезде' рассказал адвокат Всеволод Мелехин.
Malatok91Нет. У нас вообще для любого оружия нужно разрешение на вывоз получать у запретителей.
есть международные договоренности и наши РОХи и ЛОа действительны?
Посылку с ноутбуком сняли с рейса и отправили паровозом после 5 дней блужданий по СПб! Это эпичнейший дебилизм.
Def1985Ну, как сказать. Литий-ионные батареи - действительно опасный груз. Был случай, целый самолет сгорел с экипажем, хотя там не один ноутбук, конечно, был. И все же, есть повод подуть на воду.
Посылку с ноутбуком сняли с рейса и отправили паровозом после 5 дней блужданий по СПб! Это эпичнейший дебилизм.
ЗеленнойНе знаю, кто там в курсе, но на досмотровых мониторах Осу трудно с чем-то еще перепутать. Даже металлические сердечники в резиновых пулях ясно видны. 😊
У него Оса в ручной клади была. Они про такие девайсы, наверное, и не в курсе, что "оно" стрелять может.
Leberecht+неустойка за вынужденную посадку самолета
Сам нарушитель, вероятно, отделается небольшим штрафом
austВряд-ли он требовал посадить самолет. Та инфа, что доступна сейчас - просто сообщил экипажу о забытом в ручной клади оружии. И за что с него неустойку? Вот с АО "Шереметьево Безопасность" (или как там их дочерняя лавка называется) - другое дело, реально их косяк.
+неустойка за вынужденную посадку самолета
AlecRНе единственный случай косяков такого рода:
Вряд-ли он требовал посадить самолет. Та инфа, что доступна сейчас - просто сообщил экипажу о забытом в ручной клади оружии. И за что с него неустойку? Вот с АО "Шереметьево Безопасность" (или как там их дочерняя лавка называется) - другое дело, реально их косяк.
Первый мой полет с оружием должен был свершиться из Домодедово (Москва) в Пулково (Питер) и обратно. Прибыв на ;Аэроэкспрессе; в аэропорт и положив рюкзак с кейсом (в нем Стриммер, Стражник, 2 магазина, упаковка патронов 18х45, заводская упаковка травматических патронов 9 Р.А.) внутри на транспортерную ленту просвечивающего аппарата на входе, я приготовил паспорт и ЛОа для ответа на справедливые вопросы СМ. Каково же было мое удивление, когда никто даже не обратил внимание на мою красивую коробочку!
https://guns.allzip.org/topic/45/927221.html
AlecR
Вот с АО "Шереметьево Безопасность" (или как там их дочерняя лавка называется) - другое дело, реально их косяк.
Аэромаш АБ.. и косяков у него было два - на входе в порт так же проводится контроль с рамкой и интраскопом. Так что этот гражданин два кордона пересек.
а гражданина щас могут закрыть очень легко - доказать, что не было умысла он вряяяяядли сможет, а пронос оружия на борт ВС - это вообще то терроризм.
Раз положил в чемодан удлинитель (вилка + провода метров эдак 7 + розетка на 3 гнезда - все скручено в большую восьмерку) и нож охотничий в ножнах (без номера, самопал откровенный, но экспертиза холодным оружием точно не признает)).
Так дама на входе в аэропорт, после просвечивания чемодана, тормознула.
Первый и главный вопрос - что такое большое и железное скручено лежит (удлинитель). Открой! Открыл - посмотрела. Вопрос снят.
2 вопрос - холодное оружие проносить нельзя.
Пободались, вызвали мента.
Раннее утро. Пришел помятый и заспанный. Говорит нельзя.
Я - продавать и изготавливать нельзя, хранить и носить - можно. Изготовление доказать невозможно, да и экспертиза холодняк не покажет. Будете изымать - приеду забирать после экспертизы.
В итоге - махнул рукой. Говорит - пересадка у тебя в Москве, там тебя и примут.
Не примут, говорю, чемодан получать не буду, транзитом перекинут в другой самолет. На том и порешили.
Я сдал чемодан в багаж и улетел из точки "А" в точку "Б". Благополучно.
Вопросов более насчет удлинителя 😛 и ножа не возникло.
Переб(з)дела тётка. )))
Следующий СТРЕЛОКС гражданином у нас могут сделать всё, если очень надо. Но вообще-то это совсем не он должен доказывать, что не было умысла на теракт. В данном случае для гражданина предусмотрена ст. 20.12 КоАП РФ:
гражданина щас могут закрыть очень легко - доказать, что не было умысла он вряяяяядли сможет, а пронос оружия на борт ВС - это вообще то терроризм.
"2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Форма "осы" на экране интраскопа ничем не отличается от формы обычной электробритвы.
Немудрено.
AlecRвот читаю и представляю ворох мыслей и просчет вариантов и их последствий у человека.
В данном случае для гражданина предусмотрена ст. 20.12 КоАП РФ:
И все за какой то час-полтора (по факту меньше конечно).
От "пронесет", через "скинуть" до "сдаваться здесь и сейчас".
Действительно, как не прикидываю - получается выбрал самый оптимальный для себя. Если все по закону решится.
DENIВот не знаю, про какой экран интраскопа это было. Свою "Осу" на их мониторе видел, там не только само оружие, сердечники пуль отлично наблюдаются. Если смотреть, конечно. И это давно уже было, в этом году у меня в сумке страйкбольный Глок (почти весь пластиковый) нашли, причем в проекции сверху. Попросили повернуть сумку, вид сбоку - натуральный Глок на мониторе!
По цветовой гамме пистолет типа "Оса" на экране интраскопа не дает засветку как оружие. Материал - не тот.
Def1985Эта эпичность пришла к нам из ООН, не сами придумали. Как было верно подмечено Ну, как сказать. Литий-ионные батареи - действительно опасный груз. Опасным грузом для целей перевозки начинают считаться с 1 грамма, емкости 20 Вт/ч. про изготовленные до 2009 нет смысла вспоминать. Кто чистит оружие не только одним только битым кирпичом, также наверное сталкивались с трудностями пересыла в посылках по воздуху некоторых видов химии.
Пфф. ... Причина - опасный груз! ... Это эпичнейший дебилизм
а если предмет,похожий на оружие,положить в металл.жестяную коробочку-на экране монитора что покажетТогда обрез берите. И в лесу эффективней и если примут то чтоб не стыдно было за что.
дык обрез как раз в том лесу и заныкан))
aladerНа экране будут очертания предмета, похожего на оружие. 😊
если предмет,похожий на оружие,положить в металл.жестяную коробочку-на экране монитора что покажет,очертания только самой жестянки или самого предмета?
aladerДа хоть совсем нелегальный, никакого состава здесь нет, если только в электричке им не махать с воплями: "Аллах акбар!"
хочу в поход на электричке смотаться,а нож полулегальный с собой,неохота,чтоб из за него тормознули на просветке
https://www.kommersant.ru/doc/4123411
Вот интересно, это он сам попросил? Чтоб админ по 20 главе не висел ещё год, не единственное оружие то у него, наверное.
А забывчивого не по 20.12 опротоколили, а по ст. 11.15.1 КоАП:
А какой конкретно пункт был нарушен в данной ситуации?
ienmikВидимо, это натянули:
А какой конкретно пункт был нарушен в данной ситуации?
"1. Неисполнение требований по обеспечению транспортной безопасности либо неисполнение требований по соблюдению транспортной безопасности, совершенные по неосторожности, если эти действия (бездействие) не содержат уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;"
Типа, неосторожно не исполнил требования по транспортной безопасности. Владельцу оружия лучше, конечно, штрафом 3 рубля отделаться, чем за полтора еще и админ по антиоружейной главе 20 КоАП иметь.
Видимо, это натянули:
Это то я читал, интересует какое именно требование он не исполнил? Ну тут неизвестно, что лучше. Борт сажали, кто то должен заплатить за взлет-посадку. Это либо гражданин, либо аэропорт который допустил такую халатность. Вот тут то 11.15.1. может сыграть злую шутку.
Но одно дело Копейка, а другое большая толстенная Оса. Кстати, откуда инфа, что пасс именно Осу протащил в ероплан? Мб это Эгида была, вот ее за электробритву принять без проблем. Вообще на огнестрел не похожа. А патроны могли быть перцовка, голимый пластик. Никаких стальных сердечников.
DENI
По цветовой гамме пистолет типа "Оса" на экране интраскопа не дает засветку как оружие. Материал - не тот.Форма "осы" на экране интраскопа ничем не отличается от формы обычной электробритвы.
Немудрено.
Ну, наверное кроме вставок, они будут синие-металл.
Ну и спусковой крючок выбивается из ряда)
ienmikВряд ли это гражданин будет, он же сам не требовал самолет посадить. И никаких правил на борту самолета не нарушал.
Борт сажали, кто то должен заплатить за взлет-посадку. Это либо гражданин, либо аэропорт который допустил такую халатность.
В договоре с авиакомпанией, все услуги по взлёт-посадке, аэропортовому и навигационному обслуживанию, прописываются от и до...
Maksim VДа, точно, была "половинка Осы". Это принципиально что-то меняет? 😊
А чего вы про "Осу" трёте ? Не было у него "Осы"
AlecR
С гражданином у нас могут сделать всё, если очень надо. Но вообще-то это совсем не он должен доказывать, что не было умысла на теракт. В данном случае для гражданина предусмотрена ст. 20.12 КоАП РФ:
"2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."
Вы смеетесь или специально издеваетесь ?
А вот "осу" уже не спутаешь.
Следующий СТРЕЛОКПо теме что-нибудь есть сказать?Вы смеетесь или специально издеваетесь ?
Maksim VНу, если только без патронов была. Хотя пену для бритья из этой же сумки выудили. 😊
В корне. Эта "половинка" лежала у него в боковом кармашке сумки вместе с лекарствами
Следующий СТРЕЛОК
на входе в порт так же проводится контроль с рамкой и интраскопом. Так что этот гражданин два кордона пересек.
В терминале "F" их вообще три.
ienmikНе, скорее всего замнут это дело. Всем только лучше будет. И шереметьевские косяки никакие дополнительно не всплывут, и забывчивый гражданин доволен.
Интересно как будут развиваться события дальше, может админ по 20.12 был бы лучше.
AlecR
По теме что-нибудь есть сказать?
По теме - контрабанду оружия вы тоже нашим КОАПом оценивать будете? Рейс, на минуточку, международный. И я не помню, чтобы в Болгарии был разрешен травмат типа стражника.
Следующий СТРЕЛОККонтрабанда оружия - не админ, так просто не повесить. Доказывать нужно.
По теме - контрабанду оружия вы тоже нашим КОАПом оценивать будете?
Следующий СТРЕЛОКМожно и КоАПом оценить, значительно гуманней в данной ситуации, например 16.3 или 16.5 (пространство не покинул, хотя зону таможенного контроля пересек). В общем как повезет или так квалифицируют.
контрабанду оружия вы тоже нашим КОАПом оценивать будете? Рейс, на минуточку, международный.
теме - контрабанду оружия вы тоже нашим КОАПом оценивать будете? Рейс, на минуточку, международный. И я не помню, чтобы в Болгарии был разрешен травмат типа стражника.А контрабанда была?
До Болгарии он не долетел.
помню, чтобы в Болгарии был разрешен травмат типа стражника.В ЗОО Болгарии вроде нет РСа.
DenisBУже квалифицировали. Админ, и даже не по 20.12. Ссылку приводил, см. пост 31 темы.
В общем как повезет или так квалифицируют.
дезерт иглИз России вылет хоть и не состоялся, но и таможенную зону он уже покинул. Кстати по контрабанде - событие будет считаться для целей квалификации УК совершенным даже если предмет еще находится на территории РФ, но владелец уже "оформил или умолчал или скрыл" - принял "меры к покиданию" а предмет был обнаружен.
До Болгарии он не долетел.
Уже квалифицировали. ... Ссылку приводил, см. пост 31 темы.Я видел. Я не противоречу как в соседней теме 😊 Это для тех кто сомневается что можно КоАПом, думает что только УКом 😊
по контрабанде - событие будет считаться для целей квалификации УК совершенным даже если предмет еще находится на территории РФ, но владелец уже "оформил или умолчал или скрыл" - принял "меры к покиданию" а предмет был обнаружен.А если, как в данном случае, владелец предмета сам его и "обнаружил"?
AlecR
Уже квалифицировали. Админ, и даже не по 20.12. Ссылку приводил, см. пост 31 темы.
а по другим новостям его с борта сняли и дальше он не полетел. https://www.rosbalt.ru/moscow/2019/10/11/1807230.html
"Командир экипажа принял решение экстренно посадить самолет в Ростове-на Дону. Мужчину вместе с женой и 11-летним ребенком ссадили с рейса, а также аннулировали их обратные билеты. Кроме того, Хачатурян оштрафован на 3 тыс. рублей по административной статье - за халатность."
https://www.mk.ru/social/2019/...stolet-net.html
"- Что планируете - возвратиться в Москву или продолжить путешествие?
- Ну конечно, возвратиться"
то есть СМИ в этом вопросе доверять вообще не стоит. Как и статью, которую они указывают. 😀
Следующий СТРЕЛОКЭто да, но факт снятия пассажира с борта и сумму штрафа (3рубля) все они одинаково указывают. Значит - точно КоАП, и не ст. 20.12.
СМИ в этом вопросе доверять вообще не стоит. Как и статью, которую они указывают.
Кстати по контрабанде - событие будет считаться для целей квалификации УК совершенным даже если предмет еще находится на территории РФ,Кстати, состава тут нет.
Для контрабанды нужен умысел.
дезерт игл
Кстати, состава тут нет.
Для контрабанды нужен умысел.
Он протащил оружие в стерильную зону аэропорта, пересек границу РФ, вылетел в направление забугорья. Если ХОТЬ ОДИН АДВОКАТ сможет доказать отсутствие умысла - то завтра любой террорист или ваххабит будет действовать по тому же сценарию, А в случае задержания - ссылаться вроде как на прецедент (хоть право у нас и не прецедентное).
На ганзе уже много раз было, как попавшиеся органам бандосы плакались тут, что "подбросили" или "не знал, что по почте ствол боевой придет" - а потом оказывалось, что органы то правы. Тут, ИМХО, тоже не все просто.
Для контрабанды нужен умысел.Ну то есть не зависимо от того с какой стороны границы, да? Я ведь про это написал 😊
А если, как в данном случае, владелец предмета сам его и "обнаружил"?Смотря как опросится. Зачем гадать когда уже квалифицировали.
Следующий СТРЕЛОКАдвокат не должен этого делать, а вот обвинение должно доказать наличие умысла.
Если ХОТЬ ОДИН АДВОКАТ сможет доказать отсутствие умысла
cusЭто понятно, но за одно правонарушение дважды наказать вроде как нельзя даже у нас. А полиция уже привлекла.
Полиция наказывает по своей линии, таможня - по своей. Так что, вероятно, гражданину придется еще и с таможней встретиться.
Следующий СТРЕЛОКОн протащил оружие в стерильную зону аэропорта, пересек границу РФ, вылетел в направление забугорья. Если ХОТЬ ОДИН АДВОКАТ сможет доказать отсутствие умысла - то завтра любой террорист или ваххабит будет действовать по тому же сценарию, А в случае задержания - ссылаться вроде как на прецедент (хоть право у нас и не прецедентное).
На ганзе уже много раз было, как попавшиеся органам бандосы плакались тут, что "подбросили" или "не знал, что по почте ствол боевой придет" - а потом оказывалось, что органы то правы. Тут, ИМХО, тоже не все просто.
Нету у него умысла. Он добровольно прекратил свои действия. Все.
Не надо тянуть сову на глобус.
но за одно правонарушение дважды наказать вроде как нельзя даже у нас. А полиция уже привлекла.Событие одно, а нарушений может быть несколько. И порт пронес и в зону контроля и в самолет, еще и не задекларировал + зону таможенного контроля покинул и вообще на него документов нет 😊
DenisBНу, документ на него был. Но не совсем тот.
и вообще на него документов нет
DenisBИ еще ношение в сумке.
И порт пронес и в зону контроля и в самолет, еще и не задекларировал + зону таможенного контроля покинул
pww2000Это - только если заряжен.
И еще ношение в сумке.
Денис, про флуд в моих темах ведь знаете уже:-)Из каких источников стало известно о том какие документы были а какие отсутствовали у нарушителя? Копии журнала выдачи РВГ СМИ опубликовали или РГ?
DenisBПубликовать их незачем. Не было разрешения на вывоз, по всем источникам инфа. 😊
Копии журнала выдачи РВГ СМИ опубликовали или РГ?
Нету у него умысла. Он добровольно прекратил свои действия. Все.
Не надо тянуть сову на глобус.
Абсолютно согласен. Нет умысла - нет состава преступления. Есть состав нескольких админов, как по линии полиции, так и по линии таможни.
cusИ по таможне несколько админов?
Есть состав нескольких админов, как по линии полиции, так и по линии таможни.
AlecR
И по таможне несколько админов?
да нет, по таможне один )) Недекларирование.
cusА как таможенники протокол то теперь составят? Полиция ведь изъяла. И клиент даже наказан уже, вину признал. И штраф оплатил наверное, радостно. 😊
по таможне один )) Недекларирование.
RotbarКак и на все видах транспорта. Спасибо вновь принятым законам и созданным специально для этого службам! Ура, товарищи! 😊
День ото дня крепнет Транспортная Безопасность в авиации!
Интересно, когда разрешили?
dim99С Люфтганзы пример берут. Конкуренция-с!
Аэрофлот подает в самолетах железные столовые приборы (вилки, ножи, ложки).
AlecRо как! Давненько я с дойчами не летал. Году в 15том пластиковые давали.
С Люфтганзы пример берут
AlecR
А как таможенники протокол то теперь составят? Полиция ведь изъяла. И клиент даже наказан уже, вину признал. И штраф оплатил наверное, радостно.
Да элементарно. Или полиция сама передаст материал, или запросят. Получат копии и составят. Дурное дело нехитрое. Если объект не конфискован - то конфисковать могут. Если уже конфискован - ну, без конфискации дадут штрафешник. В общем, было бы желание.
hanter741В экономе и нацпер вряд-ли стальные приборы дает. Вообще, идиотизм всей этой "авиабезопасности" хорошо в Домодедово виден. Там вход в оружейку рядом с досмотром экипажей. Прикольно наблюдать, как у пилотов перочинные ножички вытряхивают, когда знаешь, какой пожарный топор есть в каждой кабине. Да и весь самолет - прямо в руках...
Давненько я с дойчами не летал. Году в 15том пластиковые давали.
AlecR
Прикольно наблюдать, как у пилотов перочинные ножички вытряхивают
Вы вот про люфтганзу написали, и вспомнилась история (странна я штука память, по сабжу темы не вспомнил почему то...) .
Были в Грмании, вылет из ФнМ, с собой как обычно, дешевенький фонарик, да такой же бросовый складничок на клипсе в кармане (дешевые шоп не жалко если что). Главное туда летел, не забыл, складень в багаж кинул. А фонарик в сумочке с документами - в СБ шарика никаких вопросов (теперь то понятно почему). А оттуда вылетал, как утром в гостинице пихнул складень в карман, фонарик в сумочку по привычке, так и поперся в зону досмотра.
Как возбудился ганс на досмотре - это надо было видеть. На фонарик!
Это че? - лепечет по своему.
Фонарик. - отвечаю по своему, хочешь пуш он сделай, увидишь.
Тот аж позеленел, нихт, нихт говорит. Красныя свет над собой включил, очередь на другие терминалы разогнал.
Вызвал САБ местную, те прискакали, со всеми предосторожностями фонарик в перчаточках приняли, в какой то спецпакетик запихнули.
Ком цу мир, грят. Ну ком так ком, собираю остальные манатки, топаю за САБовцем ихним.
Приводят в какую то комнатенку, 3х2, посреди чудо машина стоит, о свем думает. Снаружи за нами чуть ли не кремальерой закрывают дверь.
Все больше и больше офигеваю - спрашиваю, на чистом русском "вы че до фонарика докапались, ироды? Я в Сталинград спешу, ща ваша люфтганза без меня улетит"
А тот нет бы по русски, на инглиш аж перешел и про "драгс" и "эксплозив" бормочет. Берет одну бумажку, пихает в пакет, возюкает по фонарику, затем пихает в чудо машину. Та минут пять чо то думала, мигала - зеленым под конец моргнула и затихла. Опять о своем задумалась.
Смотрю, СБшника малость попустило, расслабился чутка. Берет вторую бумажку, возюкает по фонарику и снова, в чудомашину, та снова поурчала/поморгала, мигнула зеленым и затихла. Гансик достает фонарик, жамкает кнопочку - тыдыщ! Фонарик дал свет. Кто бы мог подумать?
Радостный отдал мне фонарик, дуйте грит в зону посадки, только цигель цигель, люфтганза уже 5 минут как только вас и
ждет.
Добежал, сел, взлетели. На нервяках забираю у стюардессы стаканчики и с белым и с красным и прошу повторить через 5 минут. Так и летели, красное и белое чередуя.
Да, а ножик в кармане штанов я уже в шарике обнаружил...
AlecR
Идиотизм границ не имеет!
Это только начало. И идиотизм этот придумывают не марсеане, а вполне себе обычные люди: мы....
Как-то была тема - во всей Европе отбирали зажигалки газовые. А в Германии - отбирали Зиппо. Притом, у меня дважды вытряхивали начинку из Зиппо, и кремень и наполнитель. Первый раз в ручной клади, второй - в багаже (опытный уже был, убрал). Прилетаю - а там, в чемодане, бумажка от германской САБ, с указанием времени и фамилии вскрытия чемодана, основание - Зиппо, сама зажигалка сверху на бумажке и без начинки.
Вывод чисто юридический - вылетая из Германии самолеты тогда можно было поджигать газовыми зажигалками (Зиппо нельзя), а из Франции - наоборот, жги на здоровье, только не газовыми, а Зиппо.
В аэропорту товарища Де Голля, можно свободно зайти и выйти с улицы.. и как то ничего... живут.
dim99Так и во многих других аэропортах. Всеобщий шмон с очередями на входе - отечественное изобретение, насколько мне известно.
В аэропорту товарища Де Голля, можно свободно зайти и выйти с улицы.. и как то ничего... живут.
AlecRсмотришь на это дело и недоумеваешь - а не пособники ли организаций, запрещенных в РФ это все придумали?
Всеобщий шмон с очередями на входе - отечественное изобретение, насколько мне известно.
Тот же запрет ношения оружия в "местах массового скопления людей" и т.п. Почему театр это массовое скопление людей, а магазин, улица, лифт, метро, автобус.... нет? Ну разрешили человеку владеть оружием, значит, разрешили. Зачем устанавливать дебильные правила ограничения этого разрешения? Ну, куда ни плюнь, везде идиотизм...
немогупридуматьВообще-то запрета нет такого, и никогда не было. Есть запрет ношения оружия на борту пассажирам. И правила перевозки. 😊
Кстати, запрет на перевозку оружия в самолёте идиотизм в кубе
AlecR
Вообще-то запрета нет такого, и никогда не было. Есть запрет ношения оружия на борту пассажирам и правила перевозки. 😊
А... Ну это же меняет всё в корне 😀
Входим в метро - оружие сдаём машинисту, в трамвае - водиле, в театре - гардеробщику, в магазине - продавцу 😊 А так всё в порядке, да?
Но ведь никто не запрещает носить пистолет дома для самозащиты от отражения в зеркале!
Входим в метро - оружие сдаём машинисту, в трамвае - водиле,Метро и трамваи оружие не перевозят. И наше право носить его там не ограничивали. Так что, в этом смысле - пока все в порядке. Вот проверки на входе - идиотизм, что взрыв в Волгограде на вокзале и продемонстрировал. Но во все эти рамки, вахтеров и заборчики уже столько было вложено, что...
AlecR
Метро и трамваи оружие не перевозят. И наше право носить его там не ограничивали...
О, суть наконец то уловили! Наше право НЕЗАКОННО ограничивают. И ограничить его в метро и трамвае так же просто, как и в самолёте. Получается, что в метро вас пока считают нормальным и не ждут массовых расстрелов и направления поезда в хвост впереди идущему, а в самолёте вы автоматически становитесь потенциальным террористом или психопадом и отнимают у вас даже зажигалку! Так понятно?
немогупридуматьКашмар!!!
Наше право НЕЗАКОННО ограничивают.
Ограничивают-то его как раз законно. Законы - не совершенны. Так было и так будет. Можно бодаться, можно подстраиваться, можно на них срать или комбинировать методы. Вот где суть. 😊
Даздраперма
Кашмар!!!Ограничивают-то его как раз законно. Законы - не совершенны. Так было и так будет. Можно бодаться, можно подстраиваться, можно на них срать или комбинировать методы. Вот где суть. 😊
Перечитайте Конституцию. Если не слышали, что это такое, то поясню: это основной закон и он совершенен кроме 3-х статей, которые к теме не имеют отношения
Бодаться надо не со мной, а с теми, кто своими неправильными законами по вашему мнению нарушают главный правильный. Вполне возможно, что так оно и есть, а может и не так - закон что дышло... Так было и так будет всегда.
Не знаю, как там оно делается - запрос в конституционный суд или как... Если возьметесь реально - готов скинуться деньгами на юристов. Да и многие тут помогут, как мне кажется...
Или не в суд, а менять закон - разные есть варианты тоже.
Иначе это уровень пьяных разговоров на кухне.
PS Но если уж воевать - я бы начал с необходимой самообороны. Она тоже вроде как немного расходится с конституцией. Отстоите право защищать себя любыми средствами - соответственно требования сдать эти самые средства - будет незаконным.
немогупридуматьНе поможет, если речь идет о правилах перевозки оружия в самолетах, то есть ИКАО. Ст. 15, ч. 4 Конституции устанавливает приоритет международных договоров над законами РФ.
Перечитайте Конституцию.
AlecR
Не поможет, если речь идет о правилах перевозки оружия в самолетах, то есть ИКАО. Ст. 15, ч. 4 Конституции устанавливает приоритет международных договоров над законами РФ.
Про международные перевозки всё понятно. Вы летите в другую страну с другими правилами. Но ограничения владения частной собственностью без объективных причин на внутренних рейсах есть нарушение прав гражданина. Аналогично запрету на нахождение со своим оружием во всех запрещённых на сегодняшний день местах. Пора понять одну истину: убивает не оружие. Тот, кто захочет что-то сотворить, обязательно это сделает. И запрет или охранник на входе этому не помешает. А помешать ему может или простой гражданин с люгером в кармане, или качественная работа специальных структур. На сегодняшний день ничего из перечисленного у нас нет. Вот и имеют не бандитов, а нас, законопослушный граждан, делая на этом деньги и звёздочки
немогупридуматьДело не в международности перевозок. Ст. 15:
Про международные перевозки всё понятно. Вы летите в другую страну с другими правилами
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Вот поэтому правила ИКАО и применяются на территории РФ. Это - международный договор, подписанный РФ.
AlecRОчень поддерживаю. И напоминаю участникам о необходимости подкреплять свои высказывания, касающиеся положений НПА, ссылками на текст этих самых НПА.
Господа, предлагаю попробовать обойтись без традиционного для Ганзы срача:-)
немогупридуматьПризываю всех подчистить за собой.
Ну так потрите и про бодание и про кухонный срач. Очень полезный пост для начала закрытия темы
AlecR
Дело не в международности перевозок. Ст. 15:
"4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора."
Вот поэтому правила ИКАО и применяются на территории РФ. Это - международный договор, подписанный РФ.
Т.е., проверки на ж/д вокзалах это тоже международный договор? И оформление билета по паспорту тоже? Просветка багажа в метро разумеется не мы придумали? Или Вы думаете, что если мы отменим запрет на перемещение личного оружия в самолёте с владельцем вместе внутри страны, то нас за это осудит весь мир? 😊 Я вот не наблюдал ни в одной европейской стране рентгенов на входе на ж/д вокзалов, магнитов, сканеров и дебилов в чёрной форме под названием "охранник". Не наблюдал, так же, продажи билетов и вход в вагоны с паспортом. Или соглашения они как то не того, не направлены на унижение граждан, а подразумевают нечто другое? Не надо прикрываться международным правом, нарушая свой основной закон. Международные права нужно соблюдать не в области запретов, а в области свободы.
немогупридуматьВот только не надо, а?
И идиотизм этот придумывают не марсеане, а вполне себе обычные люди: мы....
Что-то я не помню, чтобы МинТранс, составляя приложение Х (десятое, а не то что все подумали!) приказа N227 моим мнением хотя-бы интересовался...
Что-же касается остальных перечисленных обычных людей- возникает другой вопрос: отчего они так упорно от ХТИ отказываются?
Потому что у нас в стране , владеть оружием и водить автомобиль , большая ответственность чем принимать законы.Вот кстати. А почему бы не ввести прохождение ХТИ депутатами всех уровней? И прибавка в бюджет минздрава, и мы будем уверены, что законы они принимают не под карвалолом, ответственное же дело делают.
ziv71
Потому что, следуя логики законодателей , у нас в стране , владеть оружием и водить автомобиль , это большая ответственность чем принимать законы.
( Депутаты хотят ввести ХТИ при получении и замене прав) .
Справедливости ради хочу добавить, что дебилов у нас хватает и не просто среди граждан, а среди автовладельцев и владельцев оружия. А мы, нормальные люди, всегда будем заложниками этих дебилов в плане исполнения законов
А самолёты всё падают... И ни разу от огнестрела...
немогупридуматьУ нас и травмат перевозится точно также, оно - тоже огнестрельное по закону. Правда, мало кто в мире вообще его оружием считает. 😊
А чем случайный выстрел из травмата в самолёте опаснее случайного выстрела в метро? А огнестрельное оружие у нас перевозится разряженным.
AlecR
У нас и травмат перевозится точно также, оно - тоже огнестрельное по закону. Правда, мало кто в мире вообще его оружием считает. 😊
Зачем травмат "перевозить"? Я говорил исключительно о ношении в самолёте
немогупридуматьЗатем, что по нашему закону это - оружие. А по международным - с оружием в самолет низзя. А Конституция говорит о приоритете международных договоров. Ну а приоритет в части запретов наши законодатели всегда с большим удовольствием обеспечивают.
Зачем травмат "перевозить"?
Международное право разрешает запрещать оружие в самолёте, тем самым говоря, что этот запрет не есть нарушение прав свободного человека, и это не может быть причиной жалобы на права человека в международных судах по правам человека. Не больше. За это все и цепляются, ибо это есть источник дополнительного дохода авиакампаний. Я объяснил, что запрет травматики в самолёте ни чем не обоснован. И наши внутренние рейсы могли бы снять этот запрет. Но они никогда это не сделают.