спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу
vborisov_76В состоянии необходимой обороны и крайней необходимости можно хоть дедушкин ТТ с боевыми патронами применить. При "самообороне" в дорожном конфликте применение любых законных патронов из законного оружия обернётся проблемами.
при самообороне
А вообще надо самому почитать законы, чтоб не задавать глупых вопросов. Нигде не написано, что запрещено применять просроченные патроны. Дореформа куплена в магазине на законных основаниях.
vborisov_76а чем вы оба руководствуетесь в своих убеждениях, какие доводы, аргументы?
всегда считал что да.товарищ говорит незя.
talkgunsдовод шаткий, кмк. или чеки сохранились?
Дореформа куплена в магазине на законных основаниях.
А вообще надо самому почитать законы, чтоб не задавать глупых вопросовага и авто самому собрать а не покупать .если в вопросе вы ноль.прошу эфир не засорять присутствием.
В состоянии необходимой обороны и крайней необходимости можно хоть дедушкин ТТ с боевыми патронами применитьчушь.получишь срок.
При "самообороне" в дорожном конфликте применение любых законных патронов из законного оружия обернётся проблемами.тут от вас зависит.незнание законов не освобождает а знание иногда наоборот.без нужды калечить (осой с дореформой)канечно не стану.времена лихие нынче.надысь фсбшников поймали так они на гастарбайтерах пистоль на убойность проверяли.о как.для дорожных разборок ношу газбалон.но сцуко забываю про него завсегда.бью маваши по печени.главное по ребрам не попасть.иначе бяда. 😊
PierOЧеки не нужны. Нигде, кроме пачки патронов, не написаны сроки годности. И нигде нет временных ограничений на использование патронов. Главное, что это не самокрут.
довод шаткий, кмк. или чеки сохранились?
vborisov_76Что за набор букв? Вы под чем?
ага и авто самому собрать а не покупать .если в вопросе вы ноль
vborisov_76Бывали случаи, что срок не получали.
чушь.получишь срок.
vborisov_76Самооборона не спроста взята в кавычки.
тут от вас зависит.незнание законов не освобождает а знание иногда наоборот.без нужды калечить
vborisov_76Могу порекомендовать того же. А то как в лужу пук, так пожалуйста. С товарищем они поспорили. Спор ради спора.
если в вопросе вы ноль.прошу эфир не засорять присутствием
Мне не вручали информационный листок, под роспись, о каких-нибудь ограничениях. О правилах хранения/ношения/применения я в курсе, там нет ничего такого подтверждающее "речи товарища"... А потом тут уже писали, как купив новые патроны, после реформы, их смешали со старыми... Нечаянно ессно, потом отстреливали и добавляли новые еще... как теперь отличить?
А в магазине, могли коробочки перепутать)) ниньзИ ночью подменили))
Бывали случаи, что срок не получали.не пиз..и.не надо.
Что за набор букв? Вы под чем?у меня все в норм вот за тебя увася неручаюсь.
С товарищем они поспорилимогу пригласить он тож ганзовец.ннада?ты в адеквате?
vedleto2
Мои патроны, приобретались вместе с пистолетами.
Мне не вручали информационный листок, под роспись, о каких-нибудь ограничениях. О правилах хранения/ношения/применения я в курсе, там нет ничего такого подтверждающее "речи товарища"... А потом тут уже писали, как купив новые патроны, после реформы, их смешали со старыми... Нечаянно ессно, потом отстреливали и добавляли новые еще... как теперь отличить?
А в магазине, могли коробочки перепутать)) ниньзИ ночью подменили))
верно.запросто могли на заводе перепутать
talkgunsвот и я про то же, вопрос несущественный. главное, что не самокрут, а дорефформа или послереформа, как и где что покупалось - это без разницы.
Чеки не нужны. Нигде, кроме пачки патронов, не написаны сроки годности. И нигде нет временных ограничений на использование патронов. Главное, что это не самокрут.
vborisov_7660-70 джоулей.
осой с дореформой
перемещено из Травматическое оружие
vborisov_76Срок навесить могут, да. Но только по трем гусям, а не за применение в состоянии необходимой обороны.
получишь срок.
60-70 джоулей.видел работу старого патрона (с глубоко посаженой в гильзу пулей)там дури на слона.
Но только по трем гусям, а не за применение в состоянии необходимой обороны.а есть разница за что?акромя 131й.сечас зоны красные даже за убийство мента никаких льгот.куда катится мир.....
talkguns
Нигде, кроме пачки патронов, не написаны сроки годности. И нигде нет временных ограничений на использование патронов. Главное, что это не самокрут.
Про сроки годности, упоминание только для газовых патронов, а для обычных нет.
Про самокрут - это проблема крутильщика, а не использовавшего их человека , особенно если это разные люди.
Про самокрутда.и как узнать что стреляный патрик самокрут.гильзу я могу потерять стреляную.и даже если оная сохранилась.ничего не определить.особенноу осиных.там обжима нет.вообщем.картина маслом.нужно прменять по делу и никаких проблем.на днях кучка гопоты отмудохали мента.у того был тт лидер.стрелять он в них не стал.стрелял в воздух.итог огреб люлей плюс емуже прострелили ногу из егойного лидера.дырка от шарика.а говорят лидер хлам.так рядом с осой лидер игрушка для ребенка.фото дырочек постить не буду по юрид.сообрадениям.тт лидер у меня есть.с десяток травматиков имел
vborisov_76
[b]перемещено из Травматическое оружие
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу[/B]
Тоже недавно обсуждали это тему. На дореформе сложился целый рынок и есть еще традиция, что у "настоящего" самооборонщика должны быть словак GP и дореформенные патроны в магазине. Никто точно ничего сказать не может, т.к. нет дел с применением дореформы. Оговорки я купил патроны до реформы .... Вы снаряжаете магазин патронами в настоящее время и дульная энергия выстрела по закону не должна превышать 91 дж. Это ваша обязанность как владельца ОООП обеспечить выполнение ЗОО. Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел и при его применении получается прямой умысел на приченение вреда. Я типа не знал какая мощность патронов, так надо было купить в магазине соответствующие законодательству. Короче, я думаю, официальный запрос в Росгвардию расставит все точки над и. Вот только ответ может обвалить рынок "дореформы".
vborisov_76
да.и как узнать что стреляный патрик самокрут.гильзу я могу потерять стреляную.и даже если оная сохранилась.ничего не определить.особенноу осиных.там обжима нет.вообщем.картина маслом.нужно прменять по делу и никаких проблем.на днях кучка гопоты отмудохали мента.у того был тт лидер.стрелять он в них не стал.стрелял в воздух.итог огреб люлей плюс емуже прострелили ногу из егойного лидера.дырка от шарика.а говорят лидер хлам.так рядом с осой лидер игрушка для ребенка.фото дырочек постить не буду по юрид.сообрадениям.тт лидер у меня есть.с десяток травматиков имел
Криминалистическая экспертиза все объяснит суду. Какой патрон применялся при выстреле, с какого расстояния, с какого места и т.д. Включение дурки, я думаю, не поможет.
Задачи, решаемые экспертизой, формулировки вопросов1
При исследовании ручного огнестрельного оружия заводского изготовления судебно-баллистической экспертизе могут быть поставлены и решены следующие вопросы:
к какому виду оружия - гладкоствольному или нарезному - принадлежит данный экземпляр оружия;
к какой модели относится представленное на экспертизу оружие;
к какому виду оружия по своему предназначению относится данный экземпляр оружия (боевое, спортивное, охотничье и т.п.);
каков калибр оружия;
не является ли объект моделью (в т.ч. и массо-габаритной) оружия;
не является ли объект газовым (пневматическим) оружием;
работоспособно ли (пригодно к стрельбе) оружие; если не работоспособно, то в чем заключается неисправность и каким образом она может быть устранена;
возможно ли из представленного на экспертизу оружия вести систематическую стрельбу (одиночные выстрелы и очередью в зависимости от конструкции оружия);
производился ли выстрел из представленного на экспертизу оружия после последней чистки;
каким порохом (вид, марка), снарядом был снаряжен патрон, использованный для производства последнего выстрела;
возможно ли ведение прицельной стрельбы из данного экземпляра оружия;
происходит ли выстрел из оружия без нажатия на спусковой крючок при условии падения оружия на твердую поверхность с высоты..., ударах по оружию твердым предметом, ударах оружием (курком, стоящим на боевом или на предохранительном взводе) о твердую поверхность (сте-ну, кузов автомобиля и т.п.);
каково убойное действие (кинетическая энергия) снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного оружия на расстоянии... метров от дульного среза;
на каком максимальном расстоянии снаряд (пуля, дробь, картечь), выстреленный из данного оружия, обладает убойным действием (удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2);
какова максимальная дальность полета снаряда (дроби, картечи, пули) при стрельбе из оружия, представленного на экспертизу;
не подвергался ли данный экземпляр оружия переделке; если да, то в чем она заключается;
каков механизм отлома ложи ружья, раздутия ствола и т.п.;
под какой патрон предназначено данное оружие и какие патроны могут быть использованы для стрельбы из него в качестве патронов-заменителей?
При исследовании оружия самодельного изготовления
могут быть поставлены такие вопросы:
принадлежит ли представленный на экспертизу предмет к самодельному огнестрельному оружию;
по типу какого заводского (фирменного) оружия он изготовлен;
не изготовлено ли данное оружие с помощью станочного оборудования; если да, то какого;
является данное оружие нарезным или гладкоствольным;
не использовались ли при изготовлении представленного оружия детали и узлы оружия заводского (фирменного) изготовления; если да, то какие;
не изготовлено ли огнестрельное оружие путем перестволивания газового оружия;
какие действия (манипуляции) необходимо проделать с данным оружием и в какой последовательности, чтобы произвести из него выстрел;
пригоден ли данный экземпляр самодельного огнестрельного оружия к производству выстрелов;
какими патронами можно производить стрельбу из представленного оружия;
происходит ли выстрел из представленного оружия без нажатия на спусковой крючок (иное приспособление) при определенных условиях (указать условия);
каково пробивное действие снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного самодельного оружия в представленную преграду;
каково убойное действие (удельная кинетическая энергия) снаряда (указать какого), выстреленного из представленного самодельного ору-жия на расстоянии... метров от дульного среза;
производился ли выстрел из представленного самодельного оружия после последней чистки;
каким зарядом (порохом, спичечной массой), снарядом был снаряжен патрон, использованный для производства последнего выстрела?
СВАТКузняНе сочиняйте, нет в законе такой обязанности владельца. А про умысел - вообще бред. 😊
Вы снаряжаете магазин патронами в настоящее время и дульная энергия выстрела по закону не должна превышать 91 дж. Это ваша обязанность как владельца ОООП обеспечить выполнение ЗОО. Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел и при его применении получается прямой умысел на приченение вреда
СВАТКузня
Вы снаряжаете магазин патронами в настоящее время и дульная энергия выстрела по закону не должна превышать 91 дж. Это ваша обязанность как владельца ОООП обеспечить выполнение ЗОО. Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел и при его применении получается прямой умысел на приченение вреда. Я типа не знал какая мощность патронов, так надо было купить в магазине соответствующие законодательству. Короче, я думаю, официальный запрос в Росгвардию расставит все точки над и. Вот только ответ может обвалить рынок "дореформы".
1. Не может быть ответственности за легально купленные патроны. Не было никакого НПА по их обязательной сдаче на утилизацию и т.д.
2. "Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел" - сможете доказать умысел? Лежали патроны в сейфе россыпью, ну нет на это запрета. У владельца НЕТ обязанности сортировать патроны по годам.
3. Главное - правомерно ли применено оружие, соответствуют ли повреждения, причинённые нападавшему, степени общественной опасности его действий (если таковая была).
4. Нафиг никому не интересно будет делать экспертизу патронов. Скорее, пистолет на внесение изменений в штатную конструкцию проверят. Интересовать следствие и суд будут результаты СМЭ о степени вреда, причинённого здоровью нападавшего.
СВАТКузня
Задачи, решаемые экспертизой, формулировки вопросов1
И за каким.. хм.. органом Вы эту простыню тут разместили? Хоть бы выбрали что-то..
vborisov_76Новые - очень не очень.
завтра протестирую новый.отпишу.может и новые хороши.
AlecR
Не сочиняйте, нет в законе такой обязанности владельца. А про умысел - вообще бред. 😊
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
территории Российской Федерации запрещаются:Оборот и запрещён. А владение нет.
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:оружия и патронов к нему, и
В любом случае "спор" высосан из...пальца
Vlad V1. Не может быть ответственности за легально купленные патроны. Не было никакого НПА по их обязательной сдаче на утилизацию и т.д.
2. "Снаряжение магазина патронами не соответствующими требованиям закона ваш умысел" - сможете доказать умысел? Лежали патроны в сейфе россыпью, ну нет на это запрета. У владельца НЕТ обязанности сортировать патроны по годам.
3. Главное - правомерно ли применено оружие, соответствуют ли повреждения, причинённые нападавшему, степени общественной опасности его действий (если таковая была).
4. Нафиг никому не интересно будет делать экспертизу патронов. Скорее, пистолет на внесение изменений в штатную конструкцию проверят. Интересовать следствие и суд будут результаты СМЭ о степени вреда, причинённого здоровью нападавшего.
1. За хранение и ношение да, нет ответственности. Применять их будете уже после принятия закона.
2. Чем снаряжен ваш магазин отвечаете вы. Вопрос судьи: почему не купили в магазине разрешенные в настоящее время боеприпасы? Конечно умысла нет).
3. Это к применению дореформы не отностися
4. Это вам будет неинтересно делать экспертиза, а прокурору даже очень интересно
Vlad VИ за каким.. хм.. органом Вы эту простыню тут разместили? Хоть бы выбрали что-то..
Так, чтобы люди не думали что экспертиза это фуфло.
каково убойное действие (кинетическая энергия) снаряда (пули, дроби, картечи), выстреленного из данного оружия на расстоянии... метров от дульного среза;
на каком максимальном расстоянии снаряд (пуля, дробь, картечь), выстреленный из данного оружия, обладает убойным действием (удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2)
Можете сделать пару выстрелов в цель, остальные патроны проглотить. От этого суть вопроса не изменится. Если экспертиза покажет что энергетика других патронов из магазина превышает установленную законом?
Я не претендую на истину, даже буду рад если применение дореформенных патронов более 250 Дж будет разрешено. Но вот на данный момент вопрос не раскрыт. Давайте сделаем официальный запрос в Росгвардию.
Если экспертиза покажет что энергетика других патронов из магазина превышает установленную законом?Каким образом то?
Для этого патроны в магазине должны остаться.
Это раз.
Два, далеко не все старые патроны превышали 90дж.
Так что возраст патронов ещё не гарантия.
дезерт игл
Оборот и запрещён. А владение нет.
В любом случае "спор" высосан из...пальца
Вот Вы даже не знаете что такое оборот оружия. Лишь бы поспорить что ли?
ОБОРОТ ОРУЖИЯ - по определению ФЗ "Об оружии" от 13 ноября 1996 г. "производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия на территорию Российской Федерации и вывоз его из Российской Федерации".
удельной кинетической энергией более 0,05 кгм/мм2 , 0,5 дж/мм2)Порог огнестрельности.
Его не проходила ни одно дореформа. Так что...
дезерт игл
Каким образом то?
Для этого патроны в магазине должны остаться.
Это раз.
Два, далеко не все старые патроны превышали 90дж.
Так что возраст патронов ещё не гарантия.
Речь идет о патронах энергетикой более 200...250 дж. Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)
СВАТКузняРечь идет о патронах энергетикой более 200...250 дж. Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)
Если Вы такой умный у нас, сделайте официальный запрос в Росгвардию, официальный ответ выложите тут. А так это все пиз...во.
Речь идет о патронах энергетикой более 200...250 джВы их видели? В руках держали?
Владение сигнальным пистолетом не делает вас экспертом в оружейном законодательстве)Вы в лужу громко пукнули щаз.
С брызгами.
Если Вы такой умный у нас,У кого это у "вас"?
Я умный сам у себя.
Тратить время на запрос мне нах не надо.
В Спортлото по осени другие пишут.
Если есть разрешение на используемый при НЕОБХОДИМОЙ самообороне калибр, то не зависимо от того - "дореформа" или "не дореформа" НИЧЕГО НЕ БУДЕТ (разве что кроме нервного потрясения и затрат времени на беготню по инстанциям и денег на адвокатов).
А если случится самооборона, НЕОБХОДИМОСТЬ которой применившему доказать не удасться, то опять таки, ответственность будет не за использование "дореформы" или "не дореформы", а ЗА НЕПРАВОМЕРНОЕ ПРИМЕНЕНИЕ.
дезерт игл
Вы в лужу громко пукнули щаз.
С брызгами.
Представьте себе видел, держал и даже стрелял. Спорить с балоболом который не знает что такое "оборот оружия" нет желания. Давайте не будем срач разводить
СВАТКузняСтатья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
(абзац введен Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
"Оборот" и "владение/применение" - это разные вещи. Т.е. производство с последующей реализаций патронов с энергией больше 90Дж с 2011 года запрещены, а хранение, ношение, транспортирование и прочее владение и применение не запрещены.
AntA"Оборот" и "владение/применение" - это разные вещи. Т.е. производство с последующей реализаций патронов с энергией больше 90Дж с 2011 года запрещены, а хранение, ношение, транспортирование и прочее владение и применение не запрещены.
Еще один знаток. Читайте закон об оружии и не позортесь.
ст.1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
СВАТКузняЕще один знаток. Читайте закон об оружии и не позортесь.
ст.1
оборот оружия и основных частей огнестрельного оружия (далее - оружие) - производство оружия, торговля оружием, продажа, передача, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозка, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз оружия в Российскую Федерацию и вывоз его из Российской Федерации;
А вот хамить, цитируя нормативку, не понимая её смысла, тем самым демонстрируя свою тупость - лишнее.
vborisov_76
[b]перемещено из Травматическое оружие
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне.всегда считал что да.товарищ говорит незя.подскажите точно.если что тему потом снесу[/B]
Использоване "дореформы" при самообороне ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕ ЗАПРЕЩЕНО, а то что не запрещено, то по Конституции можно. Ваш товарищ не прав.
AntA
Использоване "дореформы" при самообороге ЗАКОННО
Вот и я про то. Важно, чтобы действия стрелка признали именно необходимой обороной, а не причинением вреда здоровью вследствие внезапно возникшей личной неприязни. Но Свату Кузе это не доказать,похоже...
СВАТКузня
Вот Вы даже не знаете что такое оборот оружия. Лишь бы поспорить что ли?
Про оборот оружия понятно, ...а где про " оборот патронов " написано ???
СВАТКузняПредставьте себе видел, держал и даже стрелял. Спорить с балоболом который не знает что такое "оборот оружия" нет желания. Давайте не будем срач разводить
Представьте себе тоже видел, держал и стрелял, так штаа Ваш пук про сигнальный пистолет не в тему.
И даже кое что знаю помимо ЗОО, про эту до реформу.
Но Вы продолжайте.
Ваш товарищ не прав.а значит.оса с правильными патронами по сути огнестрел легальный.со всеми истекающими отсель плюсьями и минусами.выглядит канеш не брутально но...бахнул надысь светозвуковым ляпота.с другом поймали "зайца" и это в сумерках а ночькой просто будет чтото и ежели не готовы...одно минус может "пробежать" световой и вдарить резинкой.
vborisov_76
может "пробежать" световой и вдарить резинкой.
Да, такая вероятность есть. Так что лично я не стал бы чередовать, чтоб потом не доказывать в суде, что хотел светозвуком отпугнуть и случайно сделл 200-го..
СВАТКузняВыкладываю их официальный ответ: "Низзя!" Запретители прекрасно понимают, что их "официальные ответы" все равно никакой юридической силы не имеют, поэтому давно уже на все подобные вопросы отвечают именно так. На всякий случай, лучше перебдеть! 😊
Если Вы такой умный у нас, сделайте официальный запрос в Росгвардию, официальный ответ выложите тут.
vborisov_76
а значит.оса с правильными патронами по сути огнестрел легальный.со всеми истекающими отсель плюсьями и минусами.выглядит канеш не брутально но...бахнул надысь светозвуковым ляпота.с другом поймали "зайца" и это в сумерках а ночькой просто будет чтото и ежели не готовы...одно минус может "пробежать" световой и вдарить резинкой.
"Мощща и выбивание из тапок"(с) осы даже с дореформой сильно преувеличены, а малозарядность есть огромный минус "пельменницы"
Мощща и выбивание из тапок"(с) осы даже с дореформой сильно преувеличенылист железа старая оса шьет как стример с магнумом с ровными не тянутыми краями.стример этим же патриком шьет доску 50ку.остальные бюджетники тихо курят.включая старый "лом"бразильский.тт 9мм.тт лидер.макарычи всех видов в 9ке.просто детские игрушки.зачем "дырявить" опонента.у меня товарищ из есаула ншпиговал дядю.тот его все равно порезал.просто не почуствовал.а вот хирург много ругался когда из желудка два шара доставал
AlecR
Выкладываю их официальный ответ: "Низзя!" Запретители прекрасно понимают, что их "официальные ответы" все равно никакой юридической силы не имеют, поэтому давно уже на все подобные вопросы отвечают именно так. На всякий случай, лучше перебдеть! 😊
Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование? Если нет , то хотя бы в личку или на почту. Интересно посмотреть на их мнение. И как сформулирован вопрос?
Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.
СВАТКузняДа это шутка была, какие там обоснования. А если серьезно - все ответы гвардии запретителей именно НИЗЗЯ! И обоснования там самые тупые. Но это всё неважно, никакого права толковать закон у них нет, поэтому и вопрос задавать бессмысленно. Если только "рынок дореформы обрушить". 😊
Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование? Если нет , то хотя бы в личку или на почту. Интересно посмотреть на их мнение.
СВАТКузняРОХа закон требует, а ходить с дореформенными патронами не запрещает. Девятый год уже спокойно хожу. И даже на самолетах летаю. 😊
Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.
СВАТКузня
Можете выложить скрин ответа гвардейцев и их обоснование?
Росгвардия не является органом гос. власти, издающим общеобязательные нормативно-правовые акты. И давать имеющие юридическую силу разъяснения/толкования действующего законодательства они тоже не могут.
Ну а тем кому гвардейцы не авторитет хочу сказать, ходите с оружием без РОХа, вам же пох на законы.ну по сути отсутствие рохи с собой бюрократическая заморочка.нынче пробить по базе легальность дело 1 мин.
Росгвардия не является органом гос. власти, издающим общеобязательные нормативно-правовые акты. И давать имеющие юридическую силу разъяснения действующего законодательства они тоже не могут.многим кажется что раз форме значь -барин.готовы в ножки кланяться и шапку "ломать".....мужики крепостное отменили х.знает как давно.проснитеся....
vborisov_76Да, но ПП 814 установлена обязанность при ношении оружия иметь при себе РОХа. Про "дореформу" никаких запретов нет.
ну по сути отсутствие рохи с собой бюрократическая заморочка
AlecR
РОХа закон требует, а ходить с дореформенными патронами не запрещает. Девятый год уже спокойно хожу. И даже на самолетах летаю. 😊
Ну вот как с Вами диалог вести, Вы даже не видете что я написал. Я что написал запрещается ношение и хранение дореформы? Применение дореформы незаконно, по моему мнению. И если экспертиза определит что выстрел был с применением патрона энергией свыше 91 Дж , то я не хотел бы оказаться на Вашем месте. Можете и дальше молиться дореформе, главное лоб не расшибить.
по моему мнению.ок.продажа ряда пистолей запрещена.но в пользовании имеются.и применять их можно.
vborisov_76
ок.продажа ряда пистолей запрещена.но в пользовании имеются.и применять их можно.
пистолет вы не имеете права менять конструтивно, поэтому купленный до запрета он находится в обороте. Магазин вы сняряжаете патронами сейчас, выбор патронов ваша воля, хотите самокрут, хотите дореформу, хотите фортуна с 50 дж. Вот в беларуси запрещены травматы, что после принятия закона их продолжают носить?
СВАТКузня
Вот в беларуси запрещены травматы, что после принятия закона их продолжают носить?
Некорректное сравнение. Корректное - если бы у нас законодательно запретили заряжать в ОООП патроны мощностью более 91 дж и ввели обязанность для граждан их сдать.
Делайте сами, что хотите. Но зачем остальных в заблуждение вводить?
Вот в беларуси запрещены травматыбатька запретил.нехорошо.хотя ежели быдло зачем им оружие.все верно рассудил.
Vlad VНекорректное сравнение. Корректное - если бы у нас законодательно запретили заряжать в ОООП патроны мощностью более 91 дж и ввели обязанность для граждан их сдать.
Делайте сами, что хотите. Но зачем остальных в заблуждение вводить?
Я высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.
Вопросы поставлены так
В настоящее время в обороте находятся патроны травматического действия произведенные и приобретенные до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ?398 от 28.12.2010, который ограничивает дульную энергию при выстреле из ОООП 91 Дж. Энергетика этих "дореформенных" патронов превосходит разрешенную законом. Какими нормативно-правовыми документами запрещено применение этих патронов, если гражданин приобрел их в оружейном магазине до вступления ФЗ ?398 в законную силу? Какую ответственность понесет гражданин при применении этих патронов, если он не допустил превышения необходимой обороны и не знал какая энергетика у использованных патронов? Прошу ответить на поставленные вопросы и дать им правовое обоснование.
СВАТКузня
Посмотрим что ответят
Так запрашивайте. Но учитывая, что в разъяснении пленума ВС РФ УСМ трактовался, как основная часть..))
СВАТКузняпохвальная активность.взял и написал.маладец.
vborisov_76
похвальная активность.взял и написал.маладец.
ИМХО +еще один шаг к удушению травматики
СВАТКузняВаше мнение никакими нормами закона не подкреплено. И вообще сам по себе патрон не может иметь дульную энергию 91 Дж или 150 Дж. Поэтому и ст. 6 закона запрещает оборот:
Применение дореформы незаконно, по моему мнению. И если экспертиза определит что выстрел был с применением патрона энергией свыше 91 Дж , то я не хотел бы оказаться на Вашем месте.
"гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж..."
Установлен запрет оборота оружия, а не патронов!
ИМХО +еще один шаг к удушению травматикида не.тут война интересов.ониб все запретили и изьяли.но капитализм.прибыль от торговли травматами.балансирует тему.почему крепостное отменили в россии?думаете гуманизм и человеколюбие?неет.экономика.производительность в рабовладельческом строе низкая
vborisov_76
да не.тут война интересов.ониб все запретили и изьяли.но капитализм.прибыль от торговли травматами.балансирует тему.почему крепостное отменили в россии?думаете гуманизм и человеколюбие?неет.экономика.производительность в рабовладельческом строе низкая
Удивляет позиция некоторых владельцев оооп. Давайте будем сидеть в кустах, боясь лишнее движение сделать. А вдруг запретят, а вдруг прочитают в комментах Васи, что купленные патроны выдают более 91дж. Да плевали они на нас свысока. Правильно человек пишет коммерция рулит. Как с партией чейз 10х28 выпустили рекламную партию с хорошей энергетикой, потом фуфло стали гнать, и тк и фортуна. Надо свою значимость поднять, ведь именно прочитав пост Васи производственники узнали о мощности своих патронов. Может уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательстве.
СВАТКузняМысль очень даже! Только вот по теме никаких пробелов в законодательстве нет. 😊
Может уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательстве.
Есть идиотская (и не вполне конституционная!) норма закона про лимит 91 Дж для гражданского оружия и 150 - для служебного. 😞
фортунамагнум в 9ке чудо как хороши.лежали у нас в ормаге......
уже хватит прятаться и в открытую начать обсуждать пробелы в законодательственет.давайте не обсуждать а пользоваться этими пробелами.я вот нашел пробелы в законодвательстве и за ренжровер налог не плачу.чего и вам желаю.а спрашивать у волка о прблемах у его с зубами не будучи медведем а кроликом-считаю тратой времени.не сочтите за оскорбление.
vborisov_76
нет.давайте не обсуждать а пользоваться этими пробелами.я вот нашел пробелы в законодвательстве и за ренжровер налог не плачу.чего и вам желаю.а спрашивать у волка о прблемах у его с зубами не будучи медведем а кроликом-считаю тратой времени.не сочтите за оскорбление.
Так у кого спрашивать? Если у Вас есть юристы разбирающиеся в оружейном законодательстве, узнайте у них. У меня таковых нет, а носить в магазине патроны за которые есть большая вероятность засесть на некоторое время не очень радует. Вот посмотрим , что ответят гвардейцы, обоснуют запрет или так свое мнение выскажут.Для своего ГП Т12 я нашел боеприпас для самообороны, купленный недавно (имеются все чеки что куплены в магазине в 19 году)
СВАТКузняВы и чеки с собой таскаете? А сертификат на пистолет?А чек из магазина на пистолет? А заключение экспертизы, что в пистолет не вносилось никаких конструктивных изменений?
имеются все чеки что куплены в магазине в 19 году
Да и кстати
СВАТКузняЭто по какой статье если не секрет? Только если будете глупо ссылаться на УК РФ 222.п.4 соблаговолите прочесть ее внимательно и найдите там словосочетание "ношение" и "патроны" (даю подсказку-этого там нет). Читайте законы в общем...
большая вероятность засесть на некоторое время
СВАТКузняВы, если и можете сесть, то не за ношение в магазине патронов, это абсолютно точно. Такого состава пока нет в УК РФ. Да и сажают у нас не гвардейцы, поэтому их мнение - вообще параллельно. 😊
носить в магазине патроны за которые есть большая вероятность засесть на некоторое время не очень радует. Вот посмотрим , что ответят гвардейцы, обоснуют запрет или так свое мнение выскажут.
Так у кого спрашивать?точно не у них."мнение военных о войне не стоит и ломаного цента"спросить нужно и у них но понимая что они по делу никто.сторож в детском садике.вы же на советах своего ребенка воспитывать не станете?а с учетом что он бухарик и гнусный тип который в охранных темах нуль.скорее наоборот сделаете.п.с я сам юрист
Танатос
Это по какой статье если не секрет? Только если будете глупо ссылаться на УК РФ 222.п.4 соблаговолите прочесть ее внимательно и найдите там словосочетание "ношение" и "патроны" (даю подсказку-этого там нет). Читайте законы в общем...
еще один... путаете ношение и применение
Все документы дома находятся, при ношении оооп требуется паспорт и РОХа. При применении, если правоохранители потребуют все предоставится. Как и партия патронов и сами патроны из партии. Поэтому я не боюсь применения оружия, а Вы носите и дальше свою дореформу и гадайте посадят или нет.
СВАТКузняНайдите в своем посте ?77 слово "применение". "Ношение" и "сесть" я вижу...
еще один... путаете ношение и применение
СВАТКузняА эту глупость вы откуда взяли?
при ношении оооп требуется паспорт
Цитирую пп.814 п.62
"Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия"(с)
Где здесь слово ПАСПОРТ?
СВАТКузняВы, с такой наивностью, как раз и находитесь на прямой дорожке в казённый дом. Совсем не документы на партию патронов должны интересовать после применения оружия. 😊
При применении, если правоохранители потребуют все предоставится. Как и партия патронов и сами патроны из партии. Поэтому я не боюсь применения оружия, а Вы носите и дальше свою дореформу и гадайте посадят или нет.
Танатос
[B
Где здесь слово ПАСПОРТ?[/B]
67. При ношении оружия лица, указанные в пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь при себе документы, удостоверяющие их личность (паспорт или служебное удостоверение, военный или охотничий билет и т.п.), а также выданные Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальным органом лицензию либо разрешение на хранение и ношение имеющегося у них оружия.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
[B]
читайте законы и постановления, надоело носом тыкать
AlecR
Вам самим бы почитать законы неплохо. Или уж делитесь, откуда этот "запрет дореформы" высосали.
получу ответ от гвардейцев решу как мне поступить, если ответа не будет значит им нечего сказать. Нет запрета, нет ответа. Я уже понял что есть фанаты кукри, дореформы и т.д. им хоть ссы в глаза, все Божья роса
СВАТКузняВы ещё поймите, что в этом разделе любые заявления положено подкреплять не Божьей Росой, а ссылкой на НПА. Таковы правила. И, кстати, ответ гвардейцев (любой) - вовсе не НПА.
Я уже понял что есть фанаты кукри, дореформы и т.д. им хоть ссы в глаза, все Божья роса
AlecR
Вы ещё поймите, что в этом разделе любые заявления положено подкреплять не Божьей Росой, а ссылкой на НПА. Таковы правила. И, кстати, ответ гвардейцев (любой) - вовсе не НПА.
в данном случае имеется пробел в законодательстве. Вас, я так понял, убедит только решение суда по данному делу или разьяснения ВС. Росгвардия это можно сказать позиция прокурора,Ваша позиция
Это позиция адвоката. Чью сторону приймет суд большой вопрос. Быть подопытным нет желания, если суд решит что применение дореформенных патронов не нарушает законодательство то сразу снаряжу магазин злыми патронами. Если судья отправит чела на зону, это будут только его проблемы.
СВАТКузняПрокурор к гвардии не имеет никакого отношения. Он будет в обвинительном конкретный состав шить, по тем статьям УК,которые сам выберет, гвардейцев и спросить не подумает. А в УК РФ нет такого состава - применение "дореформы". Есть много других, на выбор. Патронами вообще никто заморачиваться не будет.
Росгвардия это можно сказать позиция прокурора,Ваша позиция
Это позиция адвоката. Чью сторону приймет суд большой вопрос.
жирная точка
AntAДа, еще могут изъять оружие на экспертизу на предмет незаконной переделки (при наличии сомнений) и проверить стреляные гильзы на ч. 4 ст. 223. С оружием - всё!
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре)
AntA
В случае применения будут проверять ПРАВОМЕРНОСТЬ применения ОООП (в т.ч. ЗАКОННОСТЬ владения примененным ОООП, т.е. наличие РОХи в примененном калибре).
[b]жирная точка[/B]
это Вы за них решили, что им делать или работали в органах? Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов чтобы притянуть за уши свою позицию
СВАТКузняВы то хоть ОДИН аргумент в защиту своей позиции привели? Кроме выдергивания отдельных фраз вообще не в тему.
Дискурсия наша зашла в тупик, для себя никаких аргументов в защиту вашей позиции не увидел. Только выдергивание фраз из нормативных актов
AlecR
Вы то хоть ОДИН аргумент в защиту своей позиции привели? Кроме выдергивания отдельных фраз вообще не в тему.
Однозначно
vborisov_76Конечно, не возьмет. Чай,не в штатах живём. Хотя и там уже не везде можно.
полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?
1. Применение дореформы - ЗАКОННО. Об это напрямую сказано в ст. 37 УК РФ.
2. Ношение дореформы - скорее всего НЕЗАКОННО, так как к этой ситуации правило обратной силы УК неприменимо (пример - при СССР, насколько знаю, можно было приобрести винтовку .22 без разрешающих документов, но это не означает, что приобретённую тогда винтовку можно сейчас хранить свободно). Почему "скорее всего"? Потому что я не знаю, как можно притянуть 222 к ношению дореформы. Остальные 223-226 точно не притянуть ну никак, и, кстати, для суда ППВС от 12.03.2002 ? 5 полагаю выше, чем доводы эксперта, в которых зачастую фигурируют формулировки "по всей видимости можно считать", "предположительно", "вывод сделать невозможно по недостаточности исходных данных".
JohnCarterНикак нельзя! Проще уж неуважение к власти тут притянуть. 😊
не знаю, как можно притянуть 222 к ношению дореформы.
почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?
С сайта Почты РФ.
Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации:
- оружие огнестрельное, сигнальное, пневматическое, газовое, боеприпасы, холодное (включая метательное), электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также основные части огнестрельного оружия;
Старик65
Список предметов, запрещенных к пересылке в Российской Федерации:
................. боеприпасы,...............
Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС.
По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
KonerНе являются, да. Для целей УК. А почта любые патроны не примет к пересылу, а не только боеприпасы. См. ПП 814:Дык вроде патроны для ОООП боеприпасами не являются по ППВС
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации..."
Нет у почты России такого разрешения.
Koner
По смыслу положений статей 222, 223, 225 - 226.1 УК РФ патроны светозвукового, травматического, газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента (снаряда, пули, дроби, картечи и т.п.) и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.
вот и ответ. Тему можно закрывать.
вот и ответ. Тему можно закрывать.дождемся ответа "золотарей".чел им отписал время затратил свое.потом закрою
vborisov_76
дождемся ответа "золотарей".чел им отписал время затратил свое.потом закрою
пока только так, подождем....муз.пауза.
[B]С 11.06.2019 согласно п. 5 ППВС 12.03.2002 ? 5
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле виновного, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.
ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре? Ценное разьяснение Верховного Суда
СВАТКузняТам все - про незаконное ношение. Так что можно и без кобуры, в любом случае - три гуся. 😊
ВВ разьясняет что под ношением оружия подразумевается нахождение его на теле, в одежде, сумке и т.п. Я так понимаю носить его в карманах, сумке и других предметах,можно если оружие находиться в кобуре?
AlecR
Там все - про незаконное ношение. Так что можно и без кобуры, в любом случае - три гуся. 😊
я не про то, а про споры по поводу ношения оружия в барсетке или сумке. ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.
СВАТКузняНе знаю, что там ВВ дает, а тот Пленум ВС РФ - только про незаконное. Определение то - исключительно в целях применения ст. 222 УК РФ, а не разъяснение термина "ношение оружия" вообще.
ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.
СВАТКузнянеправильно.
ВВ дает определение что значит ношение, а законное или не законное не важно.
СВАТКузнякак видим, здесь только про незаконное.
11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать
AlecRи как же они узнают, что в запечатанной посылке патроны?
А почта любые патроны не примет к пересылу, а не только боеприпасы.
PierO
а как они узнают, что в запечатанной посылке патроны?
Рентген
AntAэто юмор, да? 😊
Рентген
ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи"
Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам. просто констатация.
и нету на почтовых пунктах никаких рентгенов. дорого это.
PierO
...
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено.
Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления. Типа, нужен сертификат, что б нормально всё прошло.
dEretikвозможно, зависит от веса и объема посылки. они могут при приемке попросить показать содержимое, из вредности. идите в другое почтовое отделение, включите обаяние, шарм... 😊
Вот только недавно продавец макетов говорил, что проверяют транспортные компании отправления.
и принимают и выдают без проблем.
PierOВы из Штатов, наверное?! В РФ у нас давно уже действует ПП 814:
идите в другое почтовое отделение.
и принимают и выдают без проблем.
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации..."
И почта РФ никогда не имела и сейчас не имеет такого разрешения от ФСВНГ!
А кто все же ухитрится отправить - опротоколят по ст. 20.12 КоАП.
PierO
это юмор, да? 😊
ст. 15, Федеральный закон от 17.07.1999 N 176-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О почтовой связи"
Осмотр и вскрытие почтовых отправлений, осмотр их вложений, а также иные ограничения тайны связи допускаются только на основании судебного решения.
пересылаются патроны любой почтовой транспортной компанией без проблем. проверено. всем насрать, что там, если упаковано и оформлено по правилам.
Никаких шуток. Печальная правда жизни.
Раньше рентгенили посылки отправляемые авиперевозкой, теперь в крупных городах на крупных почтовых узлах вроде все подряд стали "светить".
AlecRчепуха. в приведенной статье только про пересылку оружия. НЕ патронов.
И почта РФ никогда не имела и сейчас не имеет такого разрешения от ФСВНГ!
А кто все же ухитрится отправить, опротоколят по ст. 20.12 КоАП.
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ! пересылают, доставляют, выдают.
но, я никого ни к чему не призываю. просто констатирую.
PierOАга, до тех пор, пока кто-то в монитор глянуть не догадается. Опротоколят сразу, сомневаетесь - хоть КоАП РФ откройте, что это за статья такая:
в приведенной статье только про пересылку оружия. НЕ патронов.
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ!
"Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему".
AlecRпрежде, чем на что-то ссылаться, неплохо было бы это прочесть. хотя бы название...
КоАП РФ откройте, что это за статья такая:
"Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему".
*там только про пересылку оружия. НЕ ПАТРОНОВ!
PierOА если не только прочесть, но и подумать ещё? Вспомнив, что про пересылку и перевозку постановление правительства говорит?
прежде, чем на что-то ссылаться, неплохо было бы это прочесть. хотя бы название...
*там только про пересылку оружия. НЕ ПАТРОНОВ!
А ведь в КоАП РФ ещё ч. 6 ст. 20.8 есть. Очень популярная у полицаев последнее время.
Можете слать, что хотите, конечно, только потом слезные темы создавать не надо, типа: "Памагите! Праизвол и беспредел!"
AlecRтам что-то про ПЕРЕСЫЛКУ написано?!
А ведь в КоАП РФ ещё ч. 6 ст. 20.8 есть.
AlecRначните хотя бы читать для начала, буквы узнавать... как вижу, самостоятельно думать Вам пока рановато 😛
А если не только прочесть, но и подумать ещё?
PierOВы, если читали правила раздела, должны были усвоить, что любые заявления здесь принято подкреплять ссылками на НПА, а не так: "Сто раз делал, ничего за это не было, потому как всем насрать на все!"
начните хотя бы читать для начала, буквы узнавать... как вижу, самостоятельно думать Вам пока рановато
Для этого даже думать не надо. Если же не читали, советую почитать, пока модератор в читатели вас не перевёл.
AlecRможете подкрепить мои слова своими же ссылками на ст. 20.12 КоАП 😛
Вы, если читали правила раздела, должны были усвоить, что любые заявления здесь принято подкреплять ссылками на НПА
а вот Ваши слова не подкрепляются Вашими ссылками на НПА, т.к. между ними нет связи. так что, это я советую Вам "почитать, пока модератор в читатели вас не перевёл".
PierOВаши - не могу. Свои - ладно, можно и разжевать в подробностях, раз не доходит сразу:
можете подкрепить мои слова своими же ссылками на ст. 20.12 КоАП 😛
а вот Ваши слова не подкрепляются Вашими ссылками на НПА, т.к. между ними нет связи
1. В соответствии со ст. 25 150-ФЗ Правительство РФ установило правила (ПП 814).
2. Этими правилами установлено, что патроны, как предметы ограниченного оборота, могут передаваться владельцем кому-либо только в строго оговорённых случаях, к нашей ситуации относится п. 15:
"е) юридическим лицам, уставами которых предусмотрено осуществление перевозки оружия и патронов, - для перевозки оружия и патронов в установленном порядке;
ж(7) сотрудникам служб авиационной безопасности для воздушной перевозки;"
Всё, больше их гражданин никому передать для перевозки или пересылки не имеет права. Почему в этом списке нет Почты России - уже цитировал п. 72.
3. За нарушение этих правил КоАП РФ предусмотрено несколько статей. И санкции по 20.12 - это ещё ерунда, вполне могут и по 20.8 опротоколить.
Вы так и будете настаивать, что можно пересылать патроны почтой в РФ? Тогда уже только модератор поможет. 😊
Я настаиваю, что в упрямо указываемых Вами статьях КоАП про пересыл патронов ничего нет.
Тут даже модератор не поможет ибо, "если своего ума нет, чужой не вставишь"(с)
PierOДа пересылайте, какие проблемы. Вам можно. 😊
Я настаиваю, что в упрямо указываемых Вами статьях КоАП про пересыл патронов ничего нет.
...Хотя, Вы и так этим уверенно пользуетесь. 😛
PierOНе благодарите! Вам остается пожелать только удачи, когда опротоколят за пересылку патронов, чтоб нужные слова полицаи нашли всё-таки в ст. 20.12 КоАП, а не 20.8 натянули. Максимально подробно разжевал, что патроны в РФ так же ограничены в обороте, как и оружие (требуют тех же разрешений и лицензий), в их отношении действуют те же правила, запрещающие передавать их кому попало (в том числе и почтальонам) и перевозить как захочется. Вы же на всё - чепуха! Ну что тут еще сделаешь? 😊
Гран мерси!
AlecRа какая связь между пересылкой патронов и этими статьями?!
когда опротоколят за пересылку патронов, чтоб нужные слова полицаи нашли всё-таки в ст. 20.12 КоАП, а не 20.8 натянули.
PierOВы попробуйте переслать - сразу поймёте, раз через буковки не доходит.
бл@дь, ну какая связь между пересылкой патронов и этими статьями?!
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ! пересылают, доставляют, выдают.Вы вот это свое утверждение ссылками на НПА не собираетесь подтверждать? Или только жёлтый треугольник поможет?
PierOпредупреждение на 2 месяца
чепуха. в приведенной статье только про пересылку оружия. НЕ патронов.
еще раз: если все упаковано и оформлено по правилам, нет потеков, посторонних звуков или запахов, ВСЕМ НА ВСЕ НАСРАТЬ! пересылают, доставляют, выдают.
но, я никого ни к чему не призываю. просто констатирую.
AlecRсмешно читать это от человека, продолжающего упрямо натягивать сову на глобус.
Вы вот это свое утверждение ссылками на НПА не собираетесь подтверждать? Или только жёлтый треугольник поможет?
специально для альтернативно-мыслящих: за пересыл у нас не наказывают, ответственность для граждан может быть только за нарушение правил ХРАНЕНИЯ и НОШЕНИЯ патронов (п.4 Ст. 20.8 КоАП), правил ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ патронов (п.2 Ст. 20.12 КоАП) или за незаконные ИЗГОТОВЛЕНИЕ, ПЕРЕДЕЛКУ/СНАРЯЖЕНИЕ патронов к оооп (Ст. 223 УК). в случае же ПЕРЕСЫЛКИ почтой патронов для оооп никаких 20.12 КоАП или 20.08 КоАП и близко нет, т.к. ПАТРОНЫ - ЭТО НЕ ОРУЖИЕ.
если на почте/транспортных узлах обнаружат предметы, запрещенные к пересылке, эту посылку задержат и, если нет криминала в виде явного самокрута, просто уничтожат с уведомлением (Ст. 22 ФЗ "О почтовой связи").
"желтый треугольник"?... вообще ни ума ни совести, тьфу!
мне, к примеру, оскорбительна такая Ваша тупорогость, при ссылках на несоответствующие НПА, но я же не жалуюсь модераторам на нарушение п. 2 и п. 4 правил раздела 😛
AlecRеще раз для тех, вытираноф, до кого не доходит: я не настаиваю, что МОЖНО ЗАКОННО пересылать патроны обычной почтой и вообще не призываю кого-либо пересылать что-либо...
Вы так и будете настаивать, что можно пересылать патроны почтой в РФ? Тогда уже только модератор поможет.
...в отличие от Вас (нарушение п.п. 1)
AlecRя настаиваю только, что бы люди не писали здесь глупую отсебятину (не подкрепленную ссылками на НПА, что опять является нарушением п.п. 4), типа этого
Вы попробуйте переслать - сразу поймёте, раз через буковки не доходит.
AlecRЗЫ кстати, еще раз о глупостях и желтых треугольниках: я вот сразу же удалил "мат" из того сообщения с Доном Корлеоне, т.к. он, мат, здешними правилами неприемлем ни в каком виде (снова п.п. 2)... Вам бы тоже это сделать не помешало, дабы не нарушать.
Максимально подробно разжевал, что патроны в РФ так же ограничены в обороте, как и оружие (требуют тех же разрешений и лицензий), в их отношении действуют те же правила, запрещающие передавать их кому попало
а еще лучше совсем поудаляться с таким-то "букетом" 😛
PierOКак-нибудь сам разберусь, что мне удалять. Если что, модераторы поправят. Треугольник еще не нажимал, кстати, рассчитывал на ваше благоразумие, и когда "советовал" патроны попробовать переслать - тоже. Видно, зря рассчитывал. 😊
Вам бы тоже это сделать не помешало, дабы не нарушать.
а еще лучше совсем поудаляться с таким-то "букетом" 😛
AlecRт.е. на правила раздела положить с прибором, пусть модеры разгребают?
Как-нибудь сам разберусь, что мне удалять.
"И они еще борются за почетное звание дома высокой культуры быта, а?.."(с)
PierOПередёргивать не надо. Кто тут предупреждение за нарушение правил только что получил?
на правила раздела положить с прибором, пусть модеры разгребают?
AlecRво-во, чушь несусветную пишут одни, а предупреждение получают другие.
Кто тут предупреждение за нарушение правил только что получил?
"Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка." (с)
PierOА вот эту чушь (пост 138 темы):
чушь несусветную пишут одни, а предупреждение получают другие
"если на почте/транспортных узлах обнаружат предметы, запрещенные к пересылке, эту посылку задержат и, если нет криминала в виде явного самокрута, просто уничтожат с уведомлением".
Кто вот это писал? Вы и дальше будете настаивать, что можно безнаказанно отправить патроны почтой или ТК? Тогда точно придется жать треугольник. Их даже спецсвязь (которая на это всегда разрешение имела!) сейчас не возит!
AlecRну, это уже просто наглая клевета!
Вы и дальше будете настаивать, что можно безнаказанно отправить патроны почтой или ТК
в каком сообщении я настаивал, что можно безнаказанно отправить патроны почтой или ТК? приведите цитату!
AlecRа что неполная цитата приведена? это не чушь, а Ст.22 ФЗ "О почтовой связи".
А вот эту чушь (пост 138 темы):
"если на почте/транспортных узлах обнаружат предметы, запрещенные к пересылке, эту посылку задержат и, если нет криминала в виде явного самокрута, просто уничтожат с уведомлением".
конкретно: "Организации федеральной почтовой связи имеют право задерживать почтовые отправления, содержимое которых запрещено к пересылке, а также уничтожать или разрешать уничтожать почтовые отправления, содержимое которых вызывает порчу (повреждение) других почтовых отправлений, создает опасность для жизни и здоровья работников организаций почтовой связи или третьих лиц, если эту опасность нельзя устранить иным путем".
vborisov_76никакой агрессии, просто непринятие навязывания глупого мнения.
общение хомо советикусов.не задумывались почему люди воспитаные в ссср такие агрессивные друг с другом
еще раз конкретно по Вашему вопросу
vborisov_76правильно полагаете: почта не примет посылку с официально заявленным содержимым, запрещенным к пересылке. это Закон. Ст.22 Ограничения в пересылке по сети почтовой связи предметов и веществ ФЗ "О почтовой связи". если нет эндоскопа в отделении почты, посылку примут, не вскрывая для осмотра содержимого. это тоже Закон. Ст.15 ФЗ Тайна связи "О почтовой связи". но могут осмотреть уже на почтовом узле. и, если что-то обнаружат подозрительное, отправление задержат, возможно, уничтожат. Ст.22 ФЗ "О почтовой связи". если есть криминал, передадут дело соответствующим органам.
...кстати полагаю почта патроны в пересыл не возьмет осиные или возьмет?
vborisov_76это заблуждения, вызванные недостатком образования и антисоветской пропагандой. лечится только культурным просвещением.
если в капиталистической модели мира люди стараются продать себя .свой труд .знания ближнему.то в совке продать себя можно было государству.а от людей в совке от людей было доносы и зло.таким макаром ненависть у вас и мну в крови-как национальная черта .
PierOбан на 2 месяца
PierO
это заблуждения, вызванные недостатком образования и антисоветской пропагандой. лечится только культурным просвещением.возможно вы правы..жаль что вас забанил модератор.вы бы без сомнения просветили за прелести гулагов и мудрости сталина и иже с ним.п.с.господин модератор,зачем вы забанили товарища?
Прошу прощения у ТС за флуд в его теме. И это, доносов пока не было вроде. :-)полноте.без флуда сия тема превратилась в сухой свод статей и законов.что былобы чрезвычайно скучно и тоскливо.а насчет доносов вы не правы.они были есть и будут.иначе незя.хомо советикус без пастуха с хлыстом сильно печалится и грустит о "сильной руке"
Glass70вы знаете его периодически отнимают у народных масс как бутылку водки у запойцы но он как то все равно находит что выпить.а горлопаны типа пьеро еще сильно ругаются требуя все "вернуть взад".чем так мило рабство среднему россиянину?наверно оно тешит зависть к богатому классу.мол барин то приедет выпорит его."будет знать как по деревне в новой рубахе красной форсить откель у него денга на нее.барин разберется.и пущай меня и мою семью в строгости и голоде содержит.главное чтоб етому выскочке батогов прописал.а што все деньги у париже спустил на баб и выпивку ну ему(барину)виднее"
Такое ощущение , что рабство в России не отменяли и мышление у населения соответствующее...
vborisov_76
вы знаете его периодически отнимают у народных масс как бутылку водки у запойцы но он как то все равно находит что выпить.а горлопаны типа пьеро еще сильно ругаются требуя все "вернуть взад"
устное предупреждение вам
устное предупреждение вамспасибо,а с чем вы не согласны?пьеро тож мне в личку гневные пасквили строчит.по моему очень верное и главное честное определение .я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.а вот неудачники и больные люди наоборот "камбак юсса".по пьеро мой диагноз -старческий маразм и не более.
vborisov_76Потому что в СССР они бы сразу сели за спекуляцию и пр.
я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.
vborisov_76Это да, но я про эту тему писал. Не успел я треугольник нажать, что многими на форуме доносом считается. 😊
насчет доносов вы не правы.они были есть и будут
Хотя забанили того хама правильно, ничего по теме он всё равно писать не собирался, только упражнялся в передергивании.
Потому что в СССР они бы сразу сели за спекуляцию и пр.нет.просто зачем нормальному человеку жить в тюрьме.хотя там гарантировано кормят одевают.шузы дают типо берцев.баня по пятницам.но мне как и остальным здравомыслящим на воле больше импонирует.а призывы давайте вернем и все в колонию общего режима я отношусь с пониманием.не всем свободная жизнь по нутру.есть собаки домашние а есть волки."волки мы хараша наша волчия жизнь"вообщем друг дружку не поймем.посему давайте жить дружно а не кусать
Хотя забанили того хама правильно, ничего по теме он всё равно писать не собирался, только упражнялся в передергивании.согласен.зачем оскорблять при общении.возрастное у многих тут это
vborisov_76
спасибо,а с чем вы не согласны?пьеро тож мне в личку гневные пасквили строчит.по моему очень верное и главное честное определение .я ни разу не встречал успешных и здоровых физически людей кто бы хвалил ссср режим.а вот неудачники и больные люди наоборот "камбак юсса".по пьеро мой диагноз -старческий маразм и не более.
предупреждение на 2 месяца
предупреждение на 2 месяцаспасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. https://guns.allzip.org/topic/112/2484432.html .какой огр не любит скушать старого тролля
СВАТКузняЯ высказал свое видение вопроса. Чтобы завершить спор отправил запрос в Росгвардию. Посмотрим что ответят, а там каждый сам для себя решит стоит прислушаться к мнению контролирующего органа или поступать по своему.
Вопросы поставлены так
В настоящее время в обороте находятся патроны травматического действия произведенные и приобретенные до вступления в силу ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ?398 от 28.12.2010, который ограничивает дульную энергию при выстреле из ОООП 91 Дж. Энергетика этих "дореформенных" патронов превосходит разрешенную законом. Какими нормативно-правовыми документами запрещено применение этих патронов, если гражданин приобрел их в оружейном магазине до вступления ФЗ ?398 в законную силу? Какую ответственность понесет гражданин при применении этих патронов, если он не допустил превышения необходимой обороны и не знал какая энергетика у использованных патронов? Прошу ответить на поставленные вопросы и дать им правовое обоснование.
Это не ПТД, а ППРП.
vborisov_76
спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. https://guns.allzip.org/topic/112/2484432.html .какой огр не любит скушать старого тролля
Ответ пришел, выложил тут https://guns.allzip.org/topic/20/2546528.html
Путаете птд и ппрп.
СВАТКузняОтвет пришел, выложил тут https://guns.allzip.org/topic/20/2546528.html
Оборот запрещён, ответственность административная (причём, не чётко выраженная, что не помешает её применить). К превышению по ст.37 это отношения не имеет, оценивать будут угрозу жизни и здоровью обороняющегося, хоть топором руби, если есть необходимость.
23-10-2019 20:06
перемещено из Травматическое оружие
спор.законно ли применение дореформенных патриков при самообороне"
ИМХО - нет. Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок положеный по статье.
Да-ну?И какую же статью КоАП применить думаете? 😊
Оборот запрещён, ответственность административная (причём, не чётко выраженная, что не помешает её применить)
marafonec
но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать
Для этого надо еще понять - на каком именно пистолете они нестандартны 😊
На каком -нить МР79-9 они могут и вписаться в норму.
Ну и потом , как законопослушный человек может на глаз определить, что они нестандартны???
marafonecК счастью, закон с разумением вашим ничего общего не имеет. 😊
Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок
marafonecбан на месяц для профилактики ....
ИМХО - нет. Как по закону - не в курсе, но по моему разумению - нестандартные патроны ты обязан отстрелять либо утилизировать. В случае применения - ИМХО отправлял бы в зону на макс. срок положеный по статье.
AlecR
И какую же статью КоАП применить думаете? 😊
20.8 ч.6.
Да-ну?Выбор понятен, запретители очень её сейчас полюбили. 😊
20.8 ч.6.
Только вот никакого отношения она не имеет к обсуждаемому вопросу. Мы же тут про законно приобретенные патроны?
BelohvostБед какой то. На данное время в законе Об оружие есть только один термин:
Шизовый вопрос - ожидаемый ответ.
Путаете птд и ппрп.
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку (абзац дополнительно включен с 1 июля 2011 года Федеральным законом от 28 декабря 2010 года N 398-ФЗ);
В каком действующем НПД есть термин "патрон с резиновой пулей"?
Любой патрон, выстрел которым из данного оооп превышает 91дж, является незаконным. Я могу купить ОООП вместе с самокрутом до 300дж, а потом сказать ну я же не знал что это самокрут.
Не понимаю почему у людей кукан так горит... разрушили любимый миф о дореформе?
СВАТКузняв прошлых сертах 😛
В каком действующем НПД есть термин "патрон с резиновой пулей"?
СВАТКузняиз любого выпущенного после 1 июля 11 года
Любой патрон, выстрел которым из данного оооп превышает 91дж, является незаконным.
СВАТКузнясамокрут травмы запрещён
Я могу купить ОООП вместе с самокрутом до 300дж, а потом сказать ну я же не знал что это самокрут.
СВАТКузнявы задали не известный нам вопрос ,а вы получили какой-то ответ на свой вопрос
Не понимаю почему у людей кукан так горит... разрушили любимый миф о дореформе?
как итог почему-то получилось,что закон имеет обратную силу )))))
belkin1550
вы задали не известный нам вопрос ,а вы получили какой-то ответ на свой вопрос
как итог почему-то получилось,что закон имеет обратную силу )))))
Если я купил патроны в прошлом году в магазине и они показывают на моем стволе больше 91 при заявленных производителем 85Дж, это законно? По крайней мере у меня на эти патрики есть чеки и упаковка, а хрон я не обязан иметь. А как вы собираетесь доказать,что купили "дореформу" до 11 года, если экспертиза покажет 250 Дж?
Травматическими патронами физическим лицам торговать запрещено
Статья 18. Торговля гражданским и служебным оружием и патронами к нему
Торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему на территории Российской Федерации имеют право осуществлять юридические лица, производящие гражданское и служебное оружие и патроны к нему на основании лицензии на их производство, а также юридические лица, осуществляющие торговлю на основании лицензии на торговлю гражданским и служебным оружием и патронами к нему.
СВАТКузняНезаконно, конечно. Но для привлечения хоть к какой-то ответственности надо вину доказать. Вы не должны доказывать, что не нарушили закон: хранить чеки, отстреливать все купленные патроны через хрон и т. д.
Если я купил патроны в прошлом году в магазине и они показывают на моем стволе больше 91 при заявленных производителем 85Дж, это законно? По крайней мере у меня на эти патрики есть чеки и упаковка, а хрон я не обязан иметь. А как вы собираетесь доказать,что купили "дореформу" до 11 года, если экспертиза покажет 250 Дж?
AlecR
Незаконно, конечно. Но для привлечения хоть к какой-то ответственности надо вину доказать. Вы не должны доказывать, что не нарушили закон: хранить чеки, отстреливать все купленные патроны через хроники и т. д.
Вы отстрелялись по злодею, в магазине осталось 5 патронов. Оружие с патронами изъяли для экспертизы, экспертиза показала 250 Дж данными патронами с вашего ствола. Вопрос : почему Вы снарядили магазин патронами с неизвестной энергетикой, а не купили в магазине с разрешенными ТТХ? Откуда у Вас эти патроны? Я вот скажу вот пачка от патронов, вот чек с магазина. На упаковке написано 85Дж. А если в результате выстрела злодей убит, будете за каждую соломинку цепляться чтобы выкарабкаться.
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.
Написал в Росгвардию, прислали ответ-отмазку. Направил повторный вопрос.
JS-sokolНикто. И не надо писать в гвардию, все равно ничего умного там ответить не смогут. 😊
По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+... Кто виноват?
СВАТКузняСкорее всего, такой вопрос эксперту ставить никто не будет. Зачем? Чтоб эти патроны изъять? Да кому они нужны! Если установлено превышение пределов необходимой обороны - эту статью и так натянут легко, а срок там немалый.Вы отстрелялись по злодею, в магазине осталось 5 патронов. Оружие с патронами изъяли для экспертизы, экспертиза показала 250 Дж данными патронами с вашего ствола. Вопрос : почему Вы снарядили магазин патронами с неизвестной энергетикой, а не купили в магазине с разрешенными ТТХ?
JS-sokol1. Вы как срок годности определите? На самих патронах он не указан, обязанность хранить чек и упаковки нигде не установлена.
Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.
2. Никак. Это дело сертификаторов.
AlecR
Скорее всего, такой вопрос эксперту ставить никто не будет. Зачем? Чтоб эти патроны изъять? Да кому они нужны! Если установлено превышение пределов необходимой обороны - эту статью и так натянут легко, а срок там немалый.
Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
Я не за дореформу и не против, охота разобраться
JS-sokol
По поводу современных патронов вопрос также открытый. Купил свежую партию 9РА в латуни с энергией на коробке 81 Дж. Но! С ПМ-Т они выдают 160+... Кто виноват?
Вашей вины нет, вы ведь в магазине купили, а там написано 85 Дж, умысла тут нет. А если снарядили дореформой допустим 250 ДЖж то Вы знали о последствиях , соответственно и умысел есть ( нанести максимальный вред нападавшему). Ответственность за снаряжение магазина на его владельце лежит.
JS-sokolВы и не увидите прямых ответов, закон обратной силы не имеет. С другой стороны патроны выдающие энергию более 91 Дж с вашего пистолета, тоже запрещены. Вот и получается неразбериха, кто как хочет так и др).Магазин снаряжаете Вы в настоящее время, когда закон запрещает патроны более 91 Дж.Я так понимаю и ответственность несете Вы. Если будет заворушка без особых последствий, то никто не будет заморачиваться проведением экспертизы, но если будут жмурики то экспертиза будет однозначно.
Так и не увидел в теме ответа на два вопроса:
1. Запрещено ли применение сейчас патронов АКБС, с истекшим сроком годности, если именно они рекомендованы в паспорте пистолета.
2. Как я должен проверять энергию этих патронов, если она не указана на коробке.
Написал в Росгвардию, прислали ответ-отмазку. Направил повторный вопрос.
СВАТКузняВы совсем неправильно поняли, в письме даже намека на такое нет. Превышение пределов необходимой обороны устанавливает суд, а не запретители. И если это установлено - пофиг, какие были патроны, на срок до 2 лет:
Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны.
http://www.consultant.ru/docum...972a330dcf3781/
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
А про умысел - так с точки зрения отдельных правоохранителей сам факт наличия у человека оружия при себе свидетельствует о том, что он взял его с умыслом на применение и нанесение повреждений людям.
JS-sokol
СВАТКузня, про снаряжение патронами с повышенной энергией вопросов нет, если она известна. Но обязанности прогонять патроны через хронограф у покупателя нет. Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.
Я думаю, если в суде покажу чеки из магазина и коробку с партией патронов которыми стрелял, вопросов не возникнет. Производитель же написал 85 Дж , а не доверять ему нет оснований, проверять я не обязан. А если я снаряжу магазин "дореформой" возникнут вопросы. Где взял эти патроны, почему использовал их, а не купленные в магазине? И как на них отвечать. Лично мне будет спокойней использовать современные. Мы же знаем что есть хорошие партии, энергетику которых озвучивать не обязательно. С применением ОООП сейчас всё сложно, есть команда сверху душить как можно сильнее. Я поэтому приобрел газовый баллон. Ломать свою жизнь из за одного урода нет желания.
JS-sokolНикак. На экспертизу такой патрон и отправят, только если будут шить ч. 4 ст. 223 УК.
Сейчас на коробке есть какая-то энергия, которая по факту может быть занижена раза в два. Как быть? Экспертиза покажет заводской патрон.
СВАТКузняВы несколько заблуждаетесь. Будет жмур - чеки на патроны никак не помогут, вопросы возникнут те же самые. И не про патроны.
Я думаю, если в суде покажу чеки из магазина и коробку с партией патронов которыми стрелял, вопросов не возникнет.
gt6
Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
А про умысел - так с точки зрения отдельных правоохранителей сам факт наличия у человека оружия при себе свидетельствует о том, что он взял его с умыслом на применение и нанесение повреждений людям.
Судебная практика показывает что суд зачастую принимает позицию обвинителя. Прописать они ничего не могут, хоть и хотят. Т.к любой закон обратной силы не имеет, хотя как то в Казахстане изъяли все травматы после их запрета.
AlecR
Вы несколько заблуждаетесь. Будет жмур - чеки на патроны никак не помогут, вопросы возникнут те же самые. И не про патроны.
Есть такое понятие в уголовном праве называется причинно-следственная связь. Патрон 60 Дж синяк, патрон 250 Дж проникающее ранение с повреждением органов в результате внутреннего кровоизлияния повлекшее смерть. Чувствуете разницу? Выстрелили первым получили ушиб мягких тканей, вторым -смерть. Кто снаряжал магазин патронами -Вы.
Потому что там ну очень сильно больше 91 Дж. И человек, по-вашемц, сознательно не купил Макарыч с ТПЗ.
СВАТКузняошибаетесь
любой закон обратной силы не имеет
Belohvost
Сваткузня, я верно понимаю, что Вы хотите сказать, что люди не пимеют рава покупать г02в4 и снаряжать ее ФМ 27/19, 94/19?
Потому что там ну очень сильно больше 91 Дж. И человек, по-вашемц, сознательно не купил Макарыч с ТПЗ.
Не путайте ОООП и патроны к нему. Я уже объяснял по этому поводу, не охота 100 раз писать одно и тоже. Пистолет вы конструктивно менять не можете, снаряжать магазин можете. Оружие находящееся в обороте до закона продолжает быть легальным. Патроны до 11 года выпуска с энергией свыше 91Дж владеть , хранить солить вы можете, стрелять в тире но применять при самообороне -нарушение закона . Про партии 19 вы зря написали, давайте еще подставим производителей, тогда точно в продаже останутся 40...60 Дж
JS-sokol
Ответ "Почему использую их?" прост. Именно патроны АКБС рекомендованы в паспорте к использованию с Т12 АКБС.
паспорт к оружию не является нормативным документом.
vborisov_76
спасибо.ваше внимание не скажу что приятно но все же трогательно.чувствую себя школьным хулиганом.как росгвадейцы кардинала ответят.тему закрою.не извольте беспокоиться.п.с с пьеро мы в другой теме продолжим-он занятный тролль.вот тут. https://guns.allzip.org/topic/112/2484432.html .какой огр не любит скушать старого тролля
Можно тему закрывать, ответ получен. Хотел услышать конструктивные отзывы от юристов в теме, а слышу ответы только некомпетентных владельцев "дореформы"
СВАТКузняпереведу в другую плоскость вашу глупость...
Если наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
если я самооборонился кухонным ножом (хозбыт) и убил человека,то этот нож стал холодняком ?
СВАТКузнядевять лет назад я купил допустим пять тысяч патронов и до сих пор их юзаю и допустим ношу заряженный ими свой пистолет,это нарушение по вашему ИЛИ по закону (прошу ссылку на закон) ? (владею травматикой с 2007 года)
С другой стороны патроны выдающие энергию более 91 Дж с вашего пистолета, тоже запрещены. Вот и получается неразбериха, кто как хочет так и др).Магазин снаряжаете Вы в настоящее время, когда закон запрещает патроны более 91 Дж.
СВАТКузняя купил дореформу девять лет назад и что !?
Где взял эти патроны, почему использовал их, а не купленные в магазине?
СВАТКузняВы считаете конструктивными какие отзывы, позвольте поинтересоваться? Совпадающие с вашей точкой зрения? Отсутствие в нашем законодательстве санкций за использование "дореформы" не смущает? 😊
Хотел услышать конструктивные отзывы от юристов в теме, а слышу ответы только некомпетентных владельцев "дореформы"
AlecR
Вы считаете конструктивными какие отзывы, позвольте поинтересоваться? Совпадающие с вашей точкой зрения? Отсутствие в нашем законодательстве санкций за использование "дореформы" не смущает? 😊
и этого умного человека не смущает,что можно самообороняться с нарезных карабинов вообще-то ))))
belkin1550Да, которые наш закон и оружием самообороны то не считает.
можно самообороняться с нарезных карабинов вообще-то ))))
СВАТКузняЕсли наступила смерть в результате проникающего ранения, то вполне могут. Разница ведь есть или бабахнуть патроном 60 Дж или 300 Дж.Как я понял из письма, то гвардейцы в данном случае использование патронов энергией свыше 91 Дж автоматически считают превышением пределов необходимой обороны. Ну это при тяжких либо смерти, при легких никто заморачиваться не будет. Вы пальнули дореформой ...пробили кожу повредили внутренние органы, человек умер. Вы пальнули фортуной 60 дж человек получил синяк. Снаряжали магазин "дореформой" вы, т.е. прямой умысел причинения тяжких.
Я не за дореформу и не против, охота разобраться
Если гражданин пальнул из наградного, то плевать, 9х18 или 9х19 патроны были. Оценивается законность необходимой обороны. Хоть "травмой", хоть из краденого нагана. Росгвардейцы не суд, что б оценивать пределы самообороны.
Вопрос, исключительно, в нормативной базе, по которой можно понести ответственность. Нормы УК не нарушены. Грозит отъем патронов, ну или административное наказание, точно такое, как за патроны к гладкостволу, на которое нет разрешения.
gt6
Жмурики могут быть и с 35 джоулями, к слову.
Раз нет прямого законодательного запрета на использование патронов конкретных, то пользуйтесь на здоровье. Отвечать за серьезные последствия в любом случае придется.
Если бы прописали где-то прямо - патроны производства до такого-то года подлежат изъятию и уничтожению и их хранение, приобретение и использование наказывается такой-то санкцией, то еще можно было бы понять эти вопросы. А раз нет такого, то что еще нужно?
...
Гладкоствольное оружие продавалось миллионами, без разрешения. Одно время граждан стали уголовно наказывать, но вовремя опомнились. Идиотизм ещё не был визиткой власти. Нет никакой необходимости плодить уголовников, тем более за капризы властных придурков, которые джоули и миллиметры используют для опоганивания разума. Обосрались законодатели с введением ограничения возможности обороняться - полбеды, не хватало ещё уродских уголовных норм за легально вводимые в оборот патроны. Патроны, со временем, исчезнут. Без изуродования жизни гражданам, уголовным наказанием за идиотизм и ссыкло едрисни и погонной сволочи.
Да-ну?Да ну? На патроны разрешение есть, куплены они были законно! Как тут опротоколить владельца?
административное наказание, точно такое, как за патроны к гладкостволу, на которое нет разрешения.
AlecR
Да ну? На патроны разрешение есть, куплены они были законно! Как тут опротоколить владельца?
Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?
Да-ну?Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?
вот у человека и спросят погоноперенощики где он их взял )))) ,а там зависит от ответа 😛
Да-ну?Ход мыслей понятен. Вы считаете, что охотнику с патронами "от геолога" - три гуся? Только на том основании, что сейчас они запрещены к обороту?
Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета
Проведём аналогию: геологам выдали бронебойные патроны. Ещё тогда, когда на них не было запрета, чисто случайно. Разрешение на калибр есть, только уже не у геолога, а у охотника (подарили, купил, скоммуниздил.., до 93 года). Что ему предъявят?Запрещены птд с энергией на контрольном образце свыше 91 дж.
Дореформа- это ппрп.
Это разные законодательно вещи. Хоть внешне и одно и то же.
По делу. Язык уже стёрли все, ко у не лень было пояснять, что при необходимой обороне можно применять всё, что угодно. Хоть пулемёт Льюис, прадедушкой в овине прикопаный. Разбирательство будет по двум эпизодам - необходимая оборона и незаконное хранение огнестрельного. Мало ль случаев, когда один и тот же персонаж в рамках одного конфликта (но разных уголовных дел) проходил как подозреваемый, свидетель и потерпевший? Ну не ленитесь, почитайте реальные приговоры (лучше, конечно, лично на заседаниях судебных поприсутствовать, но те, кто там бывает, подобные темы не создают). Получите бездну нового знания. На многое откроются глаза.
Чаще всего - всем плевать, какие там патроны были использованы. Интерес ны два вопроса: правомерность применения оружия и является ли применённое оружие огнестрельным. Всё. Самые жирные и выгодные для отдела статьи по раскрытию - убой и огнестрел.
Копаться в маркировках, искать УКНы, напрягать эксперта джоулями и датами изготовления - можно уж совсем по тихой грусти и от отчаяния. Обычно оборону на убийство тянут, там и так слава и почёт и показатели. А если уж не выгорело и адвокат необходимую оборону показал, да и оружие не самодельный (хотя бы!) огнестрел, так дело лучше закрыть побыстрей и не раздражать начальника смешной 224.
Если нет признаков самоснаряжения, то умысел можно прикрутить только если товарищ сам подпишет я под "патроны приобрёл у не установленного лица в не установленное время, не ранее чем январь 2012 года". Но адвокат этого не допустит, а без адвоката подобному персонажу и убийство повесят, нахрен с этими резинка и позориться.
Тем не менее. Коли пришлось резиномёт применять. Так ежели остались какие патроны в магазине после умышленно го нанесения тяжких телесных на почве внезапно возникшей неприязни - будь сознательным гражданином. Отстреляй их в воздух. Привлеки внимание правоохранителей. Выполни гражданский долг.
Запасной магазин - по ситуации. Коли там "до 91 Дж", то сбереги и предъяви. Эксперту полегче будет работать.
NALЗачем? Выше ведь красочно расписали, почему никто эксперта этим вопросом напрягать не будет 😊
Запасной магазин - по ситуации. Коли там "до 91 Дж", то сбереги и предъяви. Эксперту полегче будет работать.
Если не шьют состав по ч. 4 ст. 223, конечно.
AlecRКрасочно, да. Зачем? Ну хз. Затем же, зачем носите запасной магазин, мини аптечку (бинт, пластырь, болеутоляющее, антидиарейное и антигистаминное). Нож, штопор, пинцет, зубочистка, булавка, ключ проводника, ключ от наручников, фонарик, телефон адвоката и карточка с возможностью быстро обналичить сто пятьдесят тысяч.
Зачем? Выше ведь красочно расписали, почему никто эксперта этим вопросом напрягать не будет 😊
Если не шьют состав по ч. 4 ст. 223, конечно.
На всякий случай, разумеется. Или Вы всего этого не носите?!
NALНе, ключей проводника и от наручников нет, аптечка - только в машине, фонарик - в телефоне. 😊
зачем носите запасной магазин, мини аптечку (бинт, пластырь, болеутоляющее, антидиарейное и антигистаминное). Нож, штопор, пинцет, зубочистка, булавка, ключ проводника, ключ от наручников, фонарик, телефон адвоката и карточка с возможностью быстро обналичить сто пятьдесят тысяч.
AlecRТам главное деньги и телефон адвоката. Остальное полустёб. Но работу адвокату лучше облегчить и не надо, чтобы эксперт ломал голову, до реформа там или нет. К вопросу обсуждения.
Не, ключей проводника и от наручников нет, аптечка - только в машине, фонарик - в телефоне. 😊
NALПредставляю подобный цирк при использовании хотя бы пары "штурмовых" магазинов: 3-5 выстрелов по оппоненту и 40 в воздух 😀
Так ежели остались какие патроны в магазине после умышленно го нанесения тяжких телесных на почве внезапно возникшей неприязни - будь сознательным гражданином. Отстреляй их в воздух. Привлеки внимание правоохранителей. Выполни гражданский долг.
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
IgnatПля, дядька Игнат, ну какие "штурмовые" при ограничении в 10 единиц-то 😀 😀 😀 Не пали контору 😀 😀 😀
Представляю подобный цирк при использовании хотя бы пары "штурмовых" магазинов: 3-5 выстрелов по оппоненту и 40 в воздух 😀
NALВнук спрашивал у деда.
Пля, дядька Игнат, ну какие "штурмовые" при ограничении в 10 единиц-то Не пали контору
- Ружье в сарае есть? -
Я слышал от соседей.
- Соседи брешут ведь!
- А пушка в огороде
Закопана давно?-
Молва идет в народе.
- Да брешут все равно!
- А танк в лесу укрытый
С какой-то там войны?-
Сказал дядь Лева бритый.
- Он брешет хоть бы хны!
- А в озере подлодка
На дне где ила тьма?
Тут дед ответил только:
- Вот этого нема!
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Пля, дядька Игнат, ну какие "штурмовые" при ограничении в 10 единиц-то Не пали конторуДа нету же этого ограничения 😊 Оборот не запрещён....
СВАТКузня
бан на 6 месяцев , я два дня ждал ответы ...
belkin1550Наконец-то! 😊бан на 6 месяцев
СВАТКузня
Травматическими патронами физическим лицам торговать запрещено
Изучите НПА прежде чем чушь писать...
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
talkguns
Чеки не нужны. Нигде, кроме пачки патронов, не написаны сроки годности. И нигде нет временных ограничений на использование патронов. Главное, что это не самокрут.
А что за него будет?
Добби Свободен223 ч.4 УК
А что за него будет?