Что мне делать в такой ситуации? Вернее, в настоящий момент оформляется розовая. Вот и вопрос возник - дождаться оформления, купить нарезь и потом заявить об утрате? Или сразу сейчас сделать и попрощаться с нарезью?
И еще вопрос - как написать так, чтобы супруге ничего не было за это? Рисуется написать что украли в общественном транспорте, получить через некоторое время отказной и закрыть вопрос.
С Уважением, Равиль.
RavSokolov
написать что украли в общественном транспорте
RavSokolovперестать ее оформлять, продать оружие и отказаться от него вообще.
Что мне делать в такой ситуации?
не ваше это.
RavSokolovвас на раз-два выведут на чистую воду.
Рисуется написать что украли в общественном транспорте, получить через некоторое время отказной и закрыть вопрос.
тогда кончится не по вашему желанию, а по желанию МВД. С правовыми последствиями для вас.
RavSokolovА если оно всплывет где-нибудь при определенных обстоятельствах?
дождаться оформления, купить нарезь и потом заявить об утрате?
RavSokolov
Пистолет, три коробки патронов и запасной магазин оставил в шкафу на полке.
AST13То см. ст.224 УК - в зависимости от обстоятельств.
А если оно всплывет где-нибудь при определенных обстоятельствах?
RavSokolovПо пистолету - ХЗ. Наверное писать что то типа "транспортировал на багажнике лисапеда, не заметил как выпало"
Что мне делать в такой ситуации?
А по остальному:
1)
2) сына научить пользоваться безопасно оружием. Не хватать без спросу. Мои с 3х лет знают основные правила безопасности.
3) если п. 1 и 2 невыполнимы, прислушайтесь к совету из #4 (тот редкий случай когда согласен с автором). Нафиг оно надо вам?
RavSokolovВот это вообще не понял. А еслиб добралась, то что - и его бы выкинула?
До основного оружия не добралась - оно в сейфе лежало (гладкий - 4 единицы)
hanter741Да... теперь кому-то подфартило найти травмат на помойке... 😊 Хуже всего если огнестрел из него запилят и он засветится где-нибудь в криминале.
Додуматься надо - на помойку выкинуть...
RavSokolovвыкинуть случайно своё или её золотое колечко и посмотрите на её реакцию 😛
И еще вопрос - как написать так, чтобы супруге ничего не было за это?
И список прям в изголовье прибить.
(поправил, включил ненароком автозамену на смарте и не прочел перед отправкой)
Сама получишь админ за небрежное, а жене поделом будет.
Ведь твоим ОООП запросто могут воспользоваться нашедшие злоумышленики и набедокурить со страшной силой.
belkin1550
выкинуть случайно своё или её золотое колечко и посмотрите на её реакцию 😛
Признавайтесь в 'случайной' утрате. Типа собрали пакет шмоток на помойку, старая куртка с пистолетом то ли свалилась с вешалки к пакету, то ли по ошибке её засунули. Супругу вне наказания оставлять, исключительно из-за того, что Вам же хуже будет (пост 11 это не отменяет, а наоборот - усиливает.). Хотя с таким подходом к воспитанию сына - получится слизень. А с таким подходом к воспитанию мужа - недолго верёвочке виться. Глупость и стервозность всё развалит неизбежно. Если супруга не исправима - это железный повод готовиться материально к разбегу в стороны, он будет обязательно.
Врать про какие то кражи и утопления не рекомендую. Это оружие уже найдено, процентов на 80. Если его на помойке не нашли, так его на полигоне найдут, на разборе, там бомжи сортируют подробно. Всплывёт переделка или использование в преступлении - огребёте проблем. Если у Вас на помойке есть постоянный контингент бомжей, то можете попробовать выкупить, если сумеете заинтересовать. У моего знакомого выкинули модель корабля (тоже не 'убрал на место' после сборки), так он через неделю узнал у бомжа, какая бабушка подобрала и внучку отнесла.
lenta.ruМосковский ученик открыл стрельбу в школе.
...
Пистолет оказался травматическим. 14-летний подросток нашел его дома в шкафу, и, по словам учителей, часто ходил с ним на уроки. В день инцидента школьник хвастался оружием перед одноклассниками, передернул затвор и прострелил пол. После этого завуч забрала у него пистолет и отправила ученика домой. Никто не пострадал.
...
А на деле наверно ТС сейчас жену учит)))
А на деле наверно ТС сейчас жену учит)))
"...нет, Шарапов, наказаний без вины не бывает, ему надо было вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать где попало..."
Кстати, если серьёзно, какое наказание жене может быть максимально? Ну, скажет да, выкинула какую-то железяку, валялась под ногами, может и пистолет, я в железяках ничего не понимаю...
ZARBAZAN IБезотносительно ответственности жены. Ни один суд таким заявлениям не поверит. И правильно.
Кстати, если серьёзно, какое наказание жене может быть максимально? Ну, скажет да, выкинула какую-то железяку, валялась под ногами, может и пистолет, я в железяках ничего не понимаю...
RavSokolovЭто правильно. Сын должен играть помадой, сережками и т.д.
Она собрала пистолет, патроны, магазин запасной почему то оставила, в пакет и вынесла на помойку. Мотивировав тем, что сын не должен играть с оружием.
RavSokolovЯ стесняюсь спросить - а если бы КАК-ТО добралась, то тоже выкинула бы?
До основного оружия не добралась - оно в сейфе лежало (гладкий - 4 единицы).
Троллят нас, наверное... Хотя... Я однажды сам слышал, как жена сказала мужу, при том, что у них все было по классике - он привел ее В СВОЙ ДОМ: в МОЕМ (т.е. ее доме) оружия НИКОГДА не будет! Тот чел сидит, молча хавает - и еду хавает, и то, что она говорит подобное. Не знаю, может он ей после моего ухода чопика вставил, но что-то я сомневаюсь...
Короче, если все сказанное тут ТСом - правда, то я тогда вообще не знаю, нормально ли это все...
Участковый от "даров" отказался и хочет по полной срубить на этом деле. Маячит, как я понял, ч. 4 ст. 20.8. Завтра попробую еще раз сходить. Может удастся уговорить не давать ход делу.
По общей ситуации - жена категорически против любого оружия дома. Есть тлетворное влияние ее подруг из ЕХБ.
то я тогда вообще не знаю, нормально ли это все...
Я сегодня уже корвалола напился. Нервы на пределе были. Даже тесть приехал успокаивать. Он и рассказал остальную часть - супруга попросила его открыть замок сейфа чтобы выкинуть и остальное оружие. Он не смог открыть, повредив один из замков (их два на сейфе).
Так что весело и грустно.
Остается только вопрос - если лишат на год, куда оружие девать? И еще - прочитал формулировку: "... получить разрешение не ранее чем через год после окончания срока лишения" (на ГосУслугах). Т.е. если лишат на год, то по факту только через два года можно будет получить РОХи обратно? И срок на нарезняк пойдет по новой?
RavSokolovвообще ничего веселого.
тесть приехал успокаивать. Он и рассказал остальную часть - супруга попросила его открыть замок сейфа чтобы выкинуть и остальное оружие. Он не смог открыть, повредив один из замков (их два на сейфе).Так что весело и грустно
RavSokolovпо большому счету вам не этот вопрос решать надо.
Т.е. если лишат на год, то по факту только через два года можно будет получить РОХи обратно? И срок на нарезняк пойдет по новой?
Вам надо решать вопрос с
RavSokolov
жена категорически против любого оружия дома.
RavSokolov
Решил для начала сходить к участковому. Пистолет нашел дворник в мусоропроводе. Жена пистолет, три коробки патронов в пакете выкинула в мусоропровод. Дворник передал пистолет участковому. Участковому пока устно пояснил ситуацию согласно совета dEretik - типа сам выкинул по ошибке пакет.Участковый от "даров" отказался и хочет по полной срубить на этом деле. Маячит, как я понял, ч. 4 ст. 20.8. Завтра попробую еще раз сходить. Может удастся уговорить не давать ход делу.
По общей ситуации - жена категорически против любого оружия дома. Есть тлетворное влияние ее подруг из ЕХБ.
Я сегодня уже корвалола напился. Нервы на пределе были. Даже тесть приехал успокаивать. Он и рассказал остальную часть - супруга попросила его открыть замок сейфа чтобы выкинуть и остальное оружие. Он не смог открыть, повредив один из замков (их два на сейфе).
Так что весело и грустно.
Остается только вопрос - если лишат на год, куда оружие девать? И еще - прочитал формулировку: "... получить разрешение не ранее чем через год после окончания срока лишения" (на ГосУслугах). Т.е. если лишат на год, то по факту только через два года можно будет получить РОХи обратно? И срок на нарезняк пойдет по новой?
ОООП не игрушка и должно храниться в сейфе вместе с остальным оружием. Ребенок добравшись до "лежащего в шкафу" мог наделать непоправимой беды. Так что полноценное взъепывание по админке - самое малое что заслуживаете. Считайте легко отделаетесь.
ИМХО Если у жены подруги в ЕХБ, значит она сама почитательница ЕХБ. А это весомое основание пересмотреть свои взгляды на дальнейшее совместное проживание с гражданкой.
Божечки, как же хорошо быть холостым!
AntAА что это такое кстати?
ЕХБ
Aufwieglerне, хорошо выбирать правильную спутницу жизни. И правильно воспитывать.
как же хорошо быть холостым!
hanter741Именно выбирать, про воспитывать это иллюзия, рано или поздно "дурь" вылезет наружуне, хорошо выбирать правильную спутницу жизни. И правильно воспитывать.
hanter741Баптисты что-ли...
А что это такое кстати?
AST13
Баптисты что-ли...
Ага. Разного рода сектанты.
RavSokolov
Еще вопрос - могу ли я передать безвозмездно отцу (у него тоже РОХа на 12к) 5000 патронов и ящик (12 банок) "Сокола", так же капсюли и пустые гильзы? Просто думается что визит участкового "не за горами". А так же вопрос еще - если лишат лицензий, что делать с коллекцией охотничьего ХО? ?
Можете передать отцу, если калибр патронов совпадает. Порох и капсули тем более. Их и по знакомым охотникам на время пристроить можно.
И поменьше слушайте советчиков о семейной жизни. Это штука тонкая и всех ньюансов со стороны не увидать.
Дома при таких раскладах держать оружие крайне нежелательно. После проверки условий хранения участковым ставьте сейф у отца и храните там, это не запрещено. Как по месту временного пребывания. Пусть и не так удобно, но безопасно и дома повод для конфликта будет исчерпан. Можете также узнать, может быть какой-то спортклуб предоставит услуги по хранению, но это недёшево. Это если часто пользуетесь. А так можете отнести оружие в УВД и сдать на хранение бесплатно на длительный срок (причина, например, длительная командировка). Отказать не имеют права. Кстати, при лишении, так же можете сдать им на хранение. Хранят год споокйно. Вот если будет лишение по аминистративке, то хранение у них может растянуться на 2 года. После года они имеют право подать в суд на отчуждение (продажу), но обычно не заморачиваются, если знают, что ВО точно заберёт. До суда ингда и 5 лет терпят. В крайнем случае переоформите на отца.
Кстати, участковый пусть потом не плачется, когда притащите свой арсенал в УВД и на основании пп а) п.15 ПП 814 потребуете принять на хранение и сошлётесь, что это он посоветовал (шутка юмора). Его свои же съедят за этот лишний головняк. Очень они с оружием граждан возиться не любят, но и отказать не имеют права.
Коллекцию ХО - тоже отцу.
Участковый придёт обязательно, если такой правильный. Можете сами время визита согласовать с участковым, заранее. Не ждите, пока он придёт и опросит Вашу жену в Ваше отсутствие.
Можете и дальше настаивать на ошибке, только попросите родных помалкивать, а на согласованное время визита участкового жена пусть сходит за хлебушком, что ли. Или к подругам.
Надеюсь, выводы из такого урока сделаете правильные.
P.S. Добавлю. Осмотр будет по-любому. Если не сделает участковый, придут из ОЛРР, по нарушителям им надо отчитываться в первую очередь. Если до них осмотрит участковый (себе копию акта не забудьте взять), то второй раз из ОЛРР уже не придут, им достаточно будет копии от УУ.
Я сегодня уже корвалола напился. Нервы на пределе были. Даже тесть приехал успокаивать. Он и рассказал остальную часть - супруга попросила его открыть замок сейфа чтобы выкинуть и остальное оружие. Он не смог открыть, повредив один из замков (их два на сейфе).
Заяву в полицию: жену и тестя-на зону.
Это во первых.
DENIМне одному кажется, что тут кто-то берега попутал в конец?!
Из-за бл...дской семейки
RavSokolov
Она собрала пистолет, патроны, магазин запасной почему то оставила, в пакет и вынесла на помойку.
а чего себя то оставила?!
это ж сколько ума(или недоума) нужно,чтобы так поступить?!
DENI
УУП - молодца.
Подведет под лишение и правильно сделает.
Из-за бл...дской семейки иметь проблем ему не хочется совершенно.
Удачи ему в сборе материалов под лишение.
Денис, когда в следующий раз увидимся, запишись к стоматологу заранее.
И поменьше слушайте советчиков о семейной жизни. Это штука тонкая и всех ньюансов со стороны не увидать.
"Семейную жизнь прожить - как по минному полю перейти" (С)
Соглашение с супругой достигнуто - оружие будет у отца храниться. Куплю сейф побольше.
С участковым нашлись общие друзья, так что возможно удастся решить вопрос миром и без участия ЛРО РГ. Может конечно это и не законно, но выводы я сделал из ситуации и исправлюсь обязательно. Такие дозы валокордина не полезны для зрелого организма.
RavSokolovсейфы (шкафы) должны быть разные
оружие будет у отца храниться. Куплю сейф побольше.
сейфы (шкафы) должны быть разные
У отца и так есть сейф - там правда 2 единицы нарези, 1 единица 12кал. Надо еще разобраться с его РОХами. Потому что у него комбик - гладкий+нарезь.
RavSokolovУ отца должен быть свой сейф, у вас свой сейф (в том числе и у него дома). Потому как если хранить все оружие и Ваше и его в одном сейфе, то и доступ к ключам будет у обоих, а это необеспечение условый хранения оружия, нарушение п.59. пп.814. С точки зрения оружейного законодательства Ваш отец-посторонний.
У отца и так есть сейф - там правда 2 единицы нарези, 1 единица 12кал. Надо еще разобраться с его РОХами. Потому что у него комбик - гладкий+нарезь.
ZARBAZAN IСейчас на этом так же прокалываются, только наказание за ошибку очень дорогое бывает.
Помните, как Жиглов Шарапова учил не оставлять дела на столе, хоть и в закрытом кабинете.
RavSokolovэммм, и что? при чем тут нарезь?
У отца и так есть сейф - там правда 2 единицы нарези, 1 единица 12кал.
RavSokolovА сними зачем разбираться?
Надо еще разобраться с его РОХами. Потому что у него комбик - гладкий+нарезь.
Его оружие - в его сейфе. Ваше оружие и патроны, хоть и у него дома, но в отдельном вашем сейфе. Ключи от них у каждого свои. (по факту может быть и не так, но для проверяющих - у каждого свои).
Да, и еще один отдельный сейф должен быть у вас дома, ну или там, где вы зарегистрированы (прописаны).
По сути - наверное лучший выход, если решили сохранить эту ячейку общества.
До кучи, если это возможно, то можно еще и зарегистрироваться (прописаться) к отцу. Тогда адрес хранения будет совпадать с адресом места жительства (т.е. регистрации) и не придется тратиться на дополнительный сейф. Достаточно будет свой к нему перетащить.
А сними зачем разбираться?
На крайний случай лишения для передачи боезапаса. Какая лицензия выдается на комбик?
А сыну сколько лет?
3 года
У отца должен быть свой сейф, у вас свой сейф
Само собой что так и будет. У него вообще оружейная комната оборудована. С решеткой и сигнализацией.
Да, и еще один отдельный сейф должен быть у вас дома, ну или там, где вы зарегистрированы (прописаны).Это зачем?
RavSokolovНарезная. Только в контексте ваших мыслей, наверное речь идет о РОХа. У Вас с отцом гладкие калибры совпадают?
Какая лицензия выдается на комбик?
scorosnikЭто затем, чтобы ЛРОшники на плечах зашедшие в дом увидели, что сейф есть.А вот что в нем их должно интересовать после предварительного звонка с договоренностью о времени проведения проверки. Потому как можно поиметь бледный вид объясняя, почему Вы здесь, а сейфа с оружием здесь нет.
Это зачем?
У Вас с отцом гладкие калибры совпадают?
У него в комбике 12/76. Я поэтому и спросил.
RavSokolovВ первом посте Вы писали, что у Вас 4 гладких. Все 12 калибра?
У него в комбике 12/76. Я поэтому и спросил.
В первом посте Вы писали, что у Вас 4 гладких. Все 12 калибра?
Три 12/70 и 1 12/76
RavSokolovС точки зрения законодательства это просто комната (для физ лиц). Там все равно должны стоять сейфы (или их вариации).
У него вообще оружейная комната оборудована. С решеткой и сигнализацией.
RavSokolov
По общей ситуации - жена категорически против любого оружия дома.
Умная женщина. Повезло еще, что ребенок не застрелился.
RavSokolovв РОХа на комбинашку указывается и гладкий калибр, и нарезной. Так что, с точки зрения законности хранения им патронов 12к все нормально.
У него в комбике 12/76. Я поэтому и спросил.
Dodmax
Умная женщина. Повезло еще, что ребенок не застрелился.
Такая же, как Вы. Уровень ума одинаков.
У меня в подразделении было два сотрудника, баптисты. Но не в прямом подчинении, только иногда совместно дежурили. Но если бы мне дали право выбора, то обоих перевёл бы себе. Один - натуральный герой. Сам на него рапорт на представление к награждению писал (но происшествие решили скрыть, получили по шапке из регионального центра, потому что его транслировали по телевидению, но всё равно его как бы не было). Абсолютно вменяемые, достойные люди. Оба пытались поговорить со мной по поводу оружия и охоты. Нормально общались, они не вегетарианцы. Тут не воздействие секты или религии. Тут именно 'ум'. Как вести себя с мужем - ей не объяснили, основная тема поучений в любой религии. А вот стервозность оправдывать мировоззрением - это додумалась.
Дело не во влиянии, а в воспитании. Такой тыл - ненадёжен.
Это затем, чтобы ЛРОшники на плечах зашедшие в дом увидели, что сейф есть.А вот что в нем их должно интересовать после предварительного звонка с договоренностью о времени проведения проверки. Потому как можно поиметь бледный вид объясняя, почему Вы здесь, а сейфа с оружием здесь нет.зачем мне ЕЩЁ иметь сейф по месту прописки, если он у меня по месту жительства стоит?
Может вы не полностью прочитали цитату, на которую я задал вопрос?
scorosnikЕсли вы по месту прописки не появляетесь и адрес в РОХах у Вас стоит не адрес прописки, то тогда не нужен.
зачем мне ЕЩЁ иметь сейф по месту прописки
mnkuzn
Короче, если все сказанное тут ТСом - правда, то я тогда вообще не знаю, нормально ли это все...
А я бы согласился с евойной супругой в той части, что оружие не игрушка. Веселая беготня с пиу-пиу рано или поздо закончится не очень веселым бабахом и хорошо, если пострадают только неодушевленные предметы. Для военно-спортивных игр есть более подходящие инструменты.
К тому же мы не знаем всей предыстории, м.б. жена неоднократно просила не разбрасывать где попало, а муж отвечал "да ты успокойся! я уже сто раз так делал!".
Но мне вспоминается, что аналогичный наброс уже был, там, правда, было что-то в духе: "Хочу ружжо, жена запрещает, а я уже купил, куда спрятать, что бы не нашла". Может тот и этот - одно лицо? 😊
kettle@rusЕстественно. Я говорил В КОМПЛЕКСЕ о ситуации. ВСЕ повели себя неправильно. Единственная скидка - на возраст ребенка. Но вот участники пишут, что их 3-летние дети уже знают, что оружие - не игрушка. Тут - нет. Думаю, если в семье дети маленькие, то им буквально сразу надо прививать правильное отношение к оружию - не надо его бояться, но надо его уважать и вести себя с ним аккуратно - как-то так. В нашем примере и муж, и жена (и - дополнительно - ребенок) повели себя неправильно. Это я и имел в виду. А так, да - оружие - это не игрушка.
А я бы согласился с евойной супругой в той части, что оружие не игрушка.
Если вы по месту прописки не появляетесь и адрес в РОХах у Вас стоит не адрес прописки, то тогда не нужен.Адрес в РОХа у меня стоит там где прописан.
Ладно тема не об этом, просто было интересно зачем мне еще один сейф иметь по месту прописки))) Многие бы были рады если оружие можно было хранить как минимум в двух местах официально.
scorosnik
Ладно тема не об этом, просто было интересно зачем мне еще один сейф иметь по месту прописки))) .
Патамушта условия хранения должны проверять по месту прописки.
Патамушта условия хранения должны проверять по месту пропискиСтранно, а я думал по месту фактического проживания.
scorosnikзатем, что это требование ч.13 ст. 13 ФЗ 150 и п.59 ПП814.
Ладно тема не об этом, просто было интересно зачем мне еще один сейф иметь по месту прописки)))
Согласно ФЗ N 5242-1 ст. 2 место жительства, это не то где вы проживаете, а то, где у вас регистрация (прописка). А то место где вы проживаете но не зарегистрированы - место пребывания.
scorosnikтак и можно - смотрите п. 59 ПП814
Многие бы были рады если оружие можно было хранить как минимум в двух местах официально
Танатоскамрад, неверно.
Если вы по месту прописки не появляетесь и адрес в РОХах у Вас стоит не адрес прописки, то тогда не нужен.
mnkuznА давать незаконные советы как уйти от наказания, это типа в рамках раздела ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ОБ ОРУЖИИ?
DENI, я попросил бы вас! Если будут повторения подобного, будет бан.
Круто-чё.
Смайлы по вкусу.
DENIНет. Но и маты в сторону участников - пусть скрытые, пусть КАК БЫ в сторону просто ситуации, а не людей - тоже не допустимы. Видите нарушение - жмите на треугольник, сделайте в теме человеку замечание (это не запрещено), но материться зачем?
А давать незаконные советы как уйти от наказания, это типа в рамках раздела ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО ОБ ОРУЖИИ?
hanter741В свете этого
камрад, неверно.
hanter741согласен, приму к сведению.
ФЗ N 5242-1 ст. 2
Sobaka1970Заяву в полицию: жену и тестя-на зону.
Это во первых.
С языка сняли: только хотел ответить, что вызвал бы наряд полиции и по характерным следам взлома сейфа составил бы заявление о попытке незаконного завладения оружием на тестя и незаконным завладением на жену...
з.ы. и думать как самому оправдываться за утрату не надо было бы. И жизнь дальнейшая наладилась ...
СОКОЛОВС языка сняли: только хотел ответить, что вызвал бы наряд полиции и по характерным следам взлома сейфа составил бы заявление о попытке незаконного завладения оружием на тестя и незаконным завладением на жену...
з.ы. и думать как самому оправдываться за утрату не надо было бы. И жизнь дальнейшая наладилась ...
Тесть с женой в тюрьме-ибо группа лиц по договорённости. Без развода, дележа имущества, детей-ибо такой мамке нельзя детей, а можно стерилизацию. Тесть похоже тоже на голову болен-только изолировать.
СОКОЛОВТесть - да. А жена - нет. Т.к. она также является собственником (по общему правилу) этого оружия. Нельзя привлечь собственника за хищение своего же имущества само по себе. Другое дело, что, будучи собственником, она не имеет права владеть и пользоваться этим оружием, но это уже не вопрос хищения.
заявление о попытке незаконного завладения оружием на тестя и незаконным завладением на жену...
mnkuzn
А жена - нет. Т.к. она также является собственником (по общему правилу) этого оружия.
А жена - ДА! Заява пишется не о ХИЩЕНИИ. Внимательно работайте с текстом. Она незаконно ЗАВЛАДЕЛА оружием. В данной ситуации ОРУЖИЕ - не предмет совместнонажитого имущества. Холодильник может забрать как совместнонажитое имущество - в Воркуте греться...
Sobaka1970Тесть с женой в тюрьме-ибо группа лиц по договорённости. Без развода, дележа имущества, детей-ибо такой мамке нельзя детей, а можно стерилизацию. Тесть похоже тоже на голову болен-только изолировать.
всё верно: состав группы лиц по обоюдному сговору - отягчающее обстоятельство.
CodeF
А как высоко был убран пистолет? Как вообще до него сын добрался?
Сделаем акцентик:
RavSokolov3 года
AntA
Если у жены подруги в ЕХБ, значит она сама почитательница ЕХБ. А это весомое основание пересмотреть свои взгляды на дальнейшее совместное проживание с гражданкой.
ЕХБ - секта, запрещенная в РФ?
СОКОЛОВТак о чем тогда шла речь, когда говорили о совместных действиях жены и тестя? Разве не о ст.226?
А жена - ДА! Заява пишется не о ХИЩЕНИИ.
СОКОЛОВПожалуйста, воздержитесь от указаний.
Внимательно работайте с текстом.
СОКОЛОВКак я понял, речь зашла о ст.226 УК. А вы какую статью имеете в виду?
Она незаконно ЗАВЛАДЕЛА оружием.
СОКОЛОВА какое это имущество? Скорее всего, именно совместно нажитое.
В данной ситуации ОРУЖИЕ - не предмет совместнонажитого имущества.
СОКОЛОВВы сейчас о какой статье особенной части Уголовного кодекса говорите?
всё верно: состав группы лиц по обоюдному сговору - отягчающее обстоятельство.
mnkuznу нас нет сведений, что оружие приобретено после заключения брака. Может такое быть, что и до. Судя по возрасту ТСа, три года сыну. Вполне возможно.
Тесть - да. А жена - нет. Т.к. она также является собственником (по общему правилу) этого оружия.
СОКОЛОВвпору задаться вопросом "а был ли мальчик?" Или рассказ жены "сын бегал игрался" не более чем оправдание собственным действиям.
quote:
CodeF
А как высоко был убран пистолет? Как вообще до него сын добрался?
Сделаем акцентик:quote:
Изначально написано RavSokolov:
3 года
С сейфом он тоже походу бегал игрался...
СОКОЛОВЭто статья особенной части Уголовного Кодекса?
63 Ук Рф
hanter741Согласен. Поэтому я и говорил об общем правиле. Если собственность раздельная - тогда тоже возникнет вопрос: а было ли хищение? Можно ли под хищением понимать завладение имуществом без цели обращения в свою собственность?
у нас нет сведений, что оружие приобретено после заключения брака. Может такое быть, что и до. Судя по возрасту ТСа, три года сыну. Вполне возможно.
Sobaka1970А я что-то такой статьи с ходу не припомню... Есть такая?
А незаконное завладение оружием?
mnkuzn
А я что-то такой статьи с ходу не припомню... Есть такая?
Хищение оружия-над входом во все оружейки страны.
226 ук рф.
А если бы смогли сейф с тестем вскрыть, то обоим та же статья в группе
AntAА было ли хищение вообще, даже если имущество раздельное - вопрос...
Для жены видится поднятие ст.226 ук рф
Sobaka1970Так хищение и завладение - я не пойму - это разные, по-вашему, понятия, или одинаковые? По мне - разные, но что такое завладение - я затрудняюсь с ходу сказать. Не припомню такой статьи или ответственности за это.
Хищение оружия-над входом во все оружейки страны.
226 ук рф.
mnkuzn
Так хищение и завладение - я не пойму - это разные, по-вашему, понятия, или одинаковые? По мне - разные, но что такое завладение - я затрудняюсь с ходу сказать. Не припомню такой статьи или ответственности за это.
Хищение=кража.
Завладение=разбой, грабёж, наконец сняли с трупа.
Sobaka1970Ну, не совсем так. Кража и грабеж - это разновидности хищения. Кража - тайное, грабеж - открытое. Разбой - это не хищение, а НАПАДЕНИЕ с целью хищения чужого имущества, т.е. т.н. формальный состав - в котором законченное преступление образует само действие, без наступления последствий. А при краже и грабеже нужны (для того, чтобы деяние было признано преступлением) последствия - выбывание имущества из чужого владения.
Хищение=кража.
Завладение=разбой, грабёж, наконец сняли с трупа.
mnkuzn
Ну, не совсем так. Кража и грабеж - это разновидности хищения. Кража - тайное, грабеж - открытое. Разбой - это не хищение, а НАПАДЕНИЕ с целью хищения чужого имущества, т.е. т.н. формальный состав - в котором законченное преступление образует само действие, без наступления последствий. А при краже и грабеже нужны (для того, чтобы деяние было признано преступлением) последствия - выбывание имущества из чужого владения.
Да. Точно. Из-за давления торможу.
mnkuzn
А было ли хищение...
Мое мнение - если ТС пишет правду, то факт хищения имеет место быть (жена самовольно взяла, не важно какие благие цели при этом преследуя, а это хищение)
AntAНе, я в том смысле, имеет ли место хищение с т.з. УК. Емнип, для целей хищения нужно присвоение имущества. Но могу ошибаться. Есть ППВС по этому поводу - так как раз подробно разъяснено, должен ли присутствовать такой признак, как цель - обращение имущества в свою собственность. Забыл просто.
Мое мнение - если ТС пишет правду, то факт хищения имеет место быть
Т.е. как в нашем примере - взял чужое, чтобы выбросить, а не присвоить. Ребята, кто помнит ППВС или у кого сейчас есть доступ к тексту - нужен ли этот признак?
Sobaka1970Да. Ограниченное в обороте.
Оружие-особое имущество.
Sobaka1970Ну, правильнее сказать - собственником. Хозяин - это бытовой термин. А собственник и владелец - это уже термины правовые. Но по сути - да.
Можно быть хозяином, но не владельцем.
Sobaka1970Думаю, да. Однозначно. Ну, или получить право владения и пользования - т.е. разрешение - и владеть и пользоваться оружием уже самостоятельно.
Оружие забрали на хранение в ЛРО. Жена может его продать или подарить его (человеку с разрешением на приобретение), но не может им пользоваться.
И если она не является собственником, то есть ли тут хищение?
Если же она собственник - но не имеющий права владения и пользования, - то есть ли тут для нее некая ответственность (допустим, административная) за то, что она, скажем так, взяла это оружие и выбросила его?
AntAименно этот момент я и предлагал ТСу обыграть в свою пользу, в сообщении #11.
Для жены видится поднятие ст.226 ук рф
А если бы смогли сейф с тестем вскрыть, то обоим та же статья в группе
Но, он решил пойти другим путем. Что ж, ждем развития событий...
Чую, (кстати прикол - забавно, пишу "чую ", а автоподстановка предлагает "суд") развязка не за горами.
Sobaka1970
Оружие-особое имущество. Можно быть хозяином, но не владельцем. Умер муж-охотник. Оружие забрали на хранение в ЛРО. Жена может его продать или подарить его (человеку с разрешением на приобретение), но не может им пользоваться.
Но для этого она сперва должна вступить в наследство, тоесть стать ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
А пока она не владелец, значит налицо хищение.
Барон МюнхгаузенЕсть понятие "собственник". Собственнику принадлежат права по владению, пользованию и распоряжению вещью. Жена является собственником, несмотря на то, что она не владеет вещью и не пользуется. Вступление в наследство сделает ее единственным собственником оружия (предполагаем, что в браке собственность была 50/50), при этом владельцем она может и не быть - оно лежит в ЛРО, и она доступа к нему не имеет. Собственник, но не владелец.
Но для этого она сперва должна вступить в наследство, тоесть стать ВЛАДЕЛЬЦЕМ.
Барон МюнхгаузенПусть не владелец, но она - собственник. Сособственник. Как привлечь человека за хищение своего имущества?
А пока она не владелец, значит налицо хищение.
Право собственности у нас разделено на три ОТДЕЛЬНЫХ права.
Право владения.
Право пользования.
Право распоряжения.
Право владения она не получит, пока не вступит в наследство.
Права пользования на оружие у неё нет, пока не получит право владения и не оформит РОХи.
Права распоряжения она не получит, пока не получит право владения.
Значит, у неё нет сейчас права собственности от слова совсем.
Барон МюнхгаузенНе путать что?
Не путайте!
Барон МюнхгаузенА они могут быть в совокупности?
Право собственности у нас разделено на три ОТДЕЛЬНЫХ права.
Барон МюнхгаузенТ.е. как только она вступает в наследство, она сразу же автоматом получает право владения?
Право владения она не получит, пока не вступит в наследство.
Барон МюнхгаузенТ.е. сначала она каким-то образом получает право владения, потом оформляет РОХа, потом получает право пользования?
Права пользования на оружие у неё нет, пока не получит право владения и не оформит РОХи.
Барон МюнхгаузенПрошу подтвердить свое утверждение ссылкой на закон.
Права распоряжения она не получит, пока не получит право владения.
Барон МюнхгаузенА почему тогда Семейный кодекс говорит о совместно нажитом в браке имуществе и речь, за редким исключением, касается всего имущества?
Значит, у неё нет сейчас права собственности от слова совсем.
Барон МюнхгаузенНапример, шуба из соболя.
Вообще, сдаётся мне, что оружие можно отнести к вещам личного пользования, как жёнина шуба там или пр.
Барон МюнхгаузенНу, если только намекает...
Да ЗОО об этом как бе намекает - запрещено передавать иным лицам.
mnkuznМух с котлетами.
Не путать что?
mnkuznМогут.
А они могут быть в совокупности?
mnkuznПраво владения и распоряжения. Право пользования она не получает.
Т.е. как только она вступает в наследство, она сразу же автоматом получает право владения?
mnkuznИменно так. По аналогии с машиной. Не имеете прав на управление авто - не имеете права пользования (ну разве что на стоящем авто в дудку подудеть). А так владейте, сколько душе угодно! Главное - налоги платите вовремя
Т.е. сначала она каким-то образом получает право владения, потом оформляет РОХа, потом получает право пользования?
mnkuznСт. 218 ч.2 ГК РФ.
Прошу подтвердить свое утверждение ссылкой на закон.
mnkuznА Семейный кодекс не уточняет - имеет ли право жена сразу после смерти мужа вытащить оружие из сейфа и пойти продавать его на ближайший рынок? 😛
А почему тогда Семейный кодекс говорит о совместно нажитом в браке имуществе и речь, за редким исключением, касается всего имущества?
А почему тогда семейный кодекс говорит о совместно нажитом в браке имуществе и речь, за редким исключением касается всего имущества?
Или таки она сперва должна получить право владения (вступить в наследство), а потом уже получает право распоряжения?
RavSokolov
Она собрала пистолет, патроны, магазин запасной почему то оставила, в пакет и вынесла на помойку. Мотивировав тем, что сын не должен играть с оружием.
Прочитал. Офигел. Рассказал жене - у неё тоже круглые глаза.
1. У меня сыну 3-х лет ещё нет, но знает, как и что правильно называется (типа: "револьвер системы Нагана образца 1895 года"), и что без спроса брать ни в коем случае нельзя.
2. У меня даже пневма и аэрозольник "Премьер-4" в шкафу с навесным замком, ключ в недоступном для ребёнка месте.
3. Я б после такого с женой развёлся. Серьёзно. Вообще без вариантов.
Барон МюнхгаузенТ.е. вступив в наследство, но не получив разрешение на хранение и ношение оружия, она все-таки получает право владения оружием?
Право владения и распоряжения.
Барон Мюнхгаузен2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Ст. 218 ч.2 ГК РФ.
В случае смерти гражданина право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит по наследству к другим лицам в соответствии с завещанием или законом.
В случае реорганизации юридического лица право собственности на принадлежавшее ему имущество переходит к юридическим лицам - правопреемникам реорганизованного юридического лица.
И где здесь про
Барон Мюнхгаузен?
Права распоряжения она не получит, пока не получит право владения.
Барон МюнхгаузенВы уверены, что вы правильно используете здесь термин "право владения"? Т.е. после вступления в наследство человек получает именно и только право владения?
Или таки она сперва должна получить право владения (вступить в наследство)
Барон Мюнхгаузен
Вообще, сдаётся мне, что оружие можно отнести к вещам личного пользования, как жёнина шуба там или пр. Да ЗОО об этом как бе намекает - запрещено передавать иным лицам.
Запрет на передачу не делает автоматически оружие вещью личного пользования.
Вы, как я понимаю, имеете в виду ч. 2 ст. 226 ГК РФ
"Вещи индивидуального пользования (одежда, обувь и т.п.), за исключением драгоценностей и других предметов роскоши, хотя и приобретенные во время брака за счет общих средств супругов, признаются собственностью того супруга, который ими пользовался."
Но, допустим, автомобиль будет являться общим имуществом, хотя супруг, не имеющий права управления ТС, водить его не может.
Мне кажется, с оружием сходная ситуация.
mnkuzn
Вы уверены, что вы правильно используете здесь термин "право владения"? Т.е. после вступления в наследство человек получает именно и только право владения?
Нет. Человек получает право владения, пользования и распоряжения.
НО! Есть нормы специального права. В частности, касающиеся пользования оружием, оговариваемые как раз ЗОО. Для пользования нужно получить разрешение. Пока нет РОХи - нет права пользования.
Для владения и распоряжения это разрешение не требуется.
Можно владеть оружием и хранить его в ОВД.
Vlad VНо он может им владеть и пользоваться, за исключением управления. В случае оружия сособственник не имеет право владения и пользования вообще.
Но, допустим, автомобиль будет являться общим имуществом, хотя супруг, не имеющий права управления ТС, водить его не может.
ДжонДоуВладение вещью - это обладание ей, это нахождение вещи в доступности владельца. О каком обладании может идти речь, если оружие не находится в доступности собственника?
Для владения и распоряжения это разрешение не требуется.
Можно владеть оружием и хранить его в ОВД.
mnkuzn
В случае оружия сособственник не имеет право владения и пользования вообще.
Это да. Я вёл к тому, что вряд ли оружие можно вещью личного пользования считать. А раз это общая собственность, то ст. 226 УК РФ в отношении жены не усматривается, так как 226-я - частный случай ст. 158. Т.к. это не чужое имущество - то, выходит, не может быть и тайного хищения.
А вот тесть, если бы ему удалось открыть сейф, на 226 попал бы без вопросов.
mnkuzn
Владение вещью - это обладание ей, это нахождение вещи в доступности владельца. О каком обладании может идти речь, если оружие не находится в доступности собственника?
Пожалуйста, можно придти в ОВД и полюбоваться на своё оружие.
Кто запрещает?
mnkuzn
В случае оружия сособственник не имеет право владения и пользования вообще.
И распоряжения тоже.
Что там у нас осталось от права собственности? 😛
Vlad Vвидимо в отсутствие до образования я не могу понять, как можно стать собственником, не приобретя конкретную вещь (через покупку ли, очарование ли).
Я вёл к тому, что вряд ли оружие можно вещью личного пользования считать.
А как мы помним из ст.9 фз 150 приобретение оружия подлежит лицензированию. Лицензия именная выдается конкретному гражданину, при соблюдении им определенных условий.
Не означает ли все это, что хоть оружие и является совместно нажитым имуществом (если приобретено в браке), но второй супруг(а) собственником не является?
Извините если вопрос глупый 😊
А ведь именно это и происходит!
hanter741
хоть оружие и является совместно нажитым имуществом (если приобретено в браке), но второй супруг(а) собственником не является?
Извините, но у Вас уже в формулировке вопроса противоречие: "совместно нажитое" и "собственником не является". Это как?
Оружие является объектом собственности. И, при разделе имущества оно, например, может быть реализовано с распределением полученных денежных средств между бывшими супругами.
Vlad VНадо смотреть практику судов. Может, таковым может быть признано оружие охотника малых народов, основным видом деятельности которых является охота.
Я вёл к тому, что вряд ли оружие можно вещью личного пользования считать.
Vlad VВот о чем я и пытаюсь сказать участникам темы.
А раз это общая собственность, то ст. 226 УК РФ в отношении жены не усматривается, так как 226-я - частный случай ст. 158. Т.к. это не чужое имущество - то, выходит, не может быть и тайного хищения.
Барон МюнхгаузенДа никто, наверное, не запрещает. Только не будет здесь владения. Это один из примеров невладеющего собственника.
Пожалуйста, можно придти в ОВД и полюбоваться на своё оружие.
Кто запрещает?
Барон МюнхгаузенИ кто ограничит собственника в праве распоряжения его же имуществом?
И распоряжения тоже.
- приходит проверка на адрес когда мужа нет дома. по просьбе сотрудников жена достаёт ключи и открывает сейф. Сотрудники забирают оружие. Муж приходит домой уже голеньким , тоись безоружным.
С точки зрения законодательства - не обеспечил надлежащего сохрана и виновен. Виновен только он, потому что кражи или хищения оружия не было.
А теперь тот же вариант с пропажей оружия, когда оружие покинуло место надлежащего хранения без ведома владельца - уголовное деяние.
ПО ЗАКОНУ родственники к оружию никакого отношения не имеют. Следовательно оружию они чужие.
Пасьянс сошёлся : кто кроме хозяина без ведома хозяина ввзял оружие - чужой посторонний человек. Вуаля - уголовка. Теорема доказана.
Vlad Vтак в этом и есть вопрос.
но у Вас уже в формулировке вопроса противоречие: "совместно нажитое" и "собственником не является". Это как?
Собственность - суть право владения, пользования и распоряжения. Как в совокупности так и по отдельности. Так?
Может ли второй супруг вдаль, пользоваться или распоряжаться оружием 1но супруга при его жизни?
Vlad Vбесспорно. Это, как я понимаю и есть суть -совместно нажитого.
Оружие является объектом собственности. И, при разделе имущества оно, например, может быть реализовано с распределением полученных денежных средств между бывшими супругами.
Но ведь может быть и не реализовано, а зачтено за счет другого имущества.
А может ли оно быть реализовано при отсутствии согласия владельца?
А нет ли в ситуации наследования оружия без оформления лицензии на приобретение и переписывания на другого владельца некой правовой коллизии?
Суть вопроса чуть в другом - как стать собственником не приобретая? При том, что приобретение подлежит лицензированию?
mnkuzn
И кто ограничит собственника в праве распоряжения его же имуществом?
А если собственник признан судом недееспособным?
😛
hanter741Оснований возникновения права собственности масса. Например, это покупка, о который вы сказали - т.е. переход по сделке, мена, дарение, наследование, находка, обращение в собственность бесхозяйной вещи, создание вещи и пр.
видимо в отсутствие до образования я не могу понять, как можно стать собственником, не приобретя конкретную вещь (через покупку ли, очарование ли).
hanter741Нет, не является. Если у супругов режим совместной собственности, то при приобретении одним супругом имущества, которое относится к совместно нажитому (например, если вещь была одному из супругов подарена, то у другого, даже при режиме общей собственности права на нее не возникает и она не становится совместно нажитой. Или, к примеру, собственность на личные вещи - на них не распространяется режим совместной собственности, за исключением предметов роскоши), у другого автоматически возникает право общей собственности на эту вещь - в момент возникновения права собственности у первого супруга. Сослаться на статьи сейчас не смогу, т.к. это будет долго. Если не верите - ну, просто проверьте. См. ГК, возникновение права собственности, и СК, режим собственности супругов.
А как мы помним из ст.9 фз 150 приобретение оружия подлежит лицензированию. Лицензия именная выдается конкретному гражданину, при соблюдении им определенных условий.
Не означает ли все это, что хоть оружие и является совместно нажитым имуществом (если приобретено в браке), но второй супруг(а) собственником не является?
И другое дело - это право владения или пользования вещью, возникающие на основании специального права. Т.е. жена является собственником половины ружья мужа, но она не может им владеть и пользоваться (ну, кроме как посмотреть на него и пр.). При этом она имеет право им распоряжаться. При этом, опять же по СК, совершение одним из супругов сделки в отношении общего имущества автоматом подразумевает согласие другого супруга на осуществление такой сделки, за исключением установленных законом случаев - например, продажа недвижимости может осуществляться только после письменного согласия другого супруга.
С другой стороны - а как жена сможет продать ружье мужа, если у нее нет на него разрешения? Да никак. Но она имеет полное право требовать от мужа продать это ружье и отдать ей половину денег, вырученных от продажи. Как вариант. Вот пример реализации права одного из супругов на общее имущество, которое в силу закона может быть во владении и пользовании только другого супруга.
И далее. Жена становится собственником половины ружья мужа автоматом. Но по вступлении в наследство она станет полноправным собственником ружья. Но хранить его она права иметь не будет, т.к. это право - специальное. Она получает РОХа или продает оружие через ЛРО. Ну, или отказывается от него.
mnkuznВ данном случае он не собственник.
И кто ограничит собственника в праве распоряжения его же имуществом?
Он СТАНЕТ собственником, только приняв наследство.
Барон МюнхгаузенЗатрудняюсь ответить в целом, но в частности она УЖЕ может быть собственником половины этого ружья, если в семье был режим совместной собственности.
А вот теперь второй вопрос. Каким образом супруга(а), вступая в наследство, становится собственником оружия, не имея лицензии?
СОКОЛОВСошелся только в одном случае - если статья будет надлежащая. Вы какую именно статью УК имеете в виду?
ПО ЗАКОНУ родственники к оружию никакого отношения не имеют. Следовательно оружию они чужие.
Пасьянс сошёлся : кто кроме хозяина без ведома хозяина ввзял оружие - чужой посторонний человек. Вуаля - уголовка. Теорема доказана.
mnkuzn
Затрудняюсь ответить в целом, но в частности она УЖЕ может быть собственником половины этого ружья, если в семье был режим совместной собственности.
Замечательно!
Значит через 5 лет после покупки мужем ружья жена имеет право подать на нарезное, даже не имея гладкого самой? 😛
Ну как жеж, должна иметь такое право!
Ст. 13 Зоо
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
Кто проверит в реалии? Пусть жена придёт в ЛРО и потребует - обязаны выдать лицуху на нарезь!
😀
hanter741Так.
Собственность - суть право владения, пользования и распоряжения. Как в совокупности так и по отдельности. Так?
hanter741Распоряжаться может - при недостижении согласия - через суд. Владеть и пользоваться - нет, т.к. это специальное право.
Может ли второй супруг вдаль, пользоваться или распоряжаться оружием 1но супруга при его жизни?
hanter741Да. Через суд.
А может ли оно быть реализовано при отсутствии согласия владельца?
hanter741Я полагаю, нет, т.к. без лицензии оружие, в отношении которого возникло право наследования (которое было принято как наследство - в данном случае через свидетельство нотариуса, т.к. вступить в наследство путем начала пользования вещью вдова не сможет, т.к. оно должно изыматься и храниться в другом месте), переписано на супругу быть не может.
А нет ли в ситуации наследования оружия без оформления лицензии на приобретение и переписывания на другого владельца некой правовой коллизии?
hanter741Получить в дар, оформить находку и пр. После получения лицензии.
Суть вопроса чуть в другом - как стать собственником не приобретая? При том, что приобретение подлежит лицензированию?
Барон МюнхгаузенНу, не наш пример. Но да.
А если собственник признан судом недееспособным?
Барон МюнхгаузенДа. Но если собственность совместная, то на половину ружья она уже есть. В момент его приобретения. А на вторую половину - по вступлении в наследство. А право владения и пользования - с момента получения РОХа.
В данном случае он не собственник.
Он СТАНЕТ собственником, только приняв наследство.
Барон МюнхгаузенВладение, пользование и распоряжение вещью - это составляющие и производные права собственности, но не наоборот.
Собственником она быть не может, так как не имеет права владения, распоряжения или пользования.
mnkuznХммм, т.е. моя жена не является посторонним в отношении оружия в моем сейфе, а я в отношении того, которое в ее? Что то я совсем запутался, а зачем мы их "запираем" друг от друга?
у другого автоматически возникает право общей собственности на эту вещь - в момент возникновения права собственности у первого супруга.
mnkuznя подожду 😊
Сослаться на статьи сейчас не смогу, т.к. это будет долго
только вот как бы ТС не сбежал... 😁
Барон МюнхгаузенВ этом смысле - нет. Потому что право персонифицировано. Право жены на совместное оружие реализуется только через возможность распоряжения вещью, без владения и пользования ею.
Значит через 5 лет после покупки мужем ружья жена имеет право подать на нарезное, даже не имея гладкого самой?
Ну как жеж, должна иметь такое право!
Ст. 13 Зоо
Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
mnkuzn
Владение, пользование и распоряжение вещью - это составляющие и производные права собственности, но не наоборот.
Совершенно верно. Право собственности состоит из трёх составляющих.
Если этих трёх составляющих нет каждой по отдельности - есть право собственности?
hanter741Вы оба с т.з. оружейного законодательства являетесь посторонними в отношении оружия друг друга. Но не с т.з. возможности реализации права собственности посредством распоряжения этим имуществом. Если у вас совместная собственность.
жми, т.е. моя супруга не является посторонним в отношении оружия в моем сейфе, а я в отношении того, которое в ее? Что то я совсем запутался...
hanter741Ну, я написал, какие разделы смотреть - возникновение права собственности и совместная собственность супругов.
я подожду
hanter741От кого? 😀
только вот как бы ТС не сбежал... 😁
mnkuzn
В этом смысле - нет. Потому что право персонифицировано. Право жены на совместное оружие реализуется только через возможность распоряжения вещью, без владения и пользования ею.
То есть, по Вашему, жена имеет право продать свою половину ружья без вступления в наследство? Или даже просто при живом муже продать половину, например, соседу Васе?
Барон МюнхгаузенПри этом они не обязаны быть все в совокупности.
Совершенно верно. Право собственности состоит из трёх составляющих.
Барон МюнхгаузенТак не они определяют право собственности, а она - их. Не с их потерей прекращается право собственности, думаю, а с потерей права собственности прекращаются они. Например, конфискуют оружие - теряется право собственности - теряются ее составляющие.
Если этих трёх составляющих нет каждой по отдельности - есть право собственности?
Барон МюнхгаузенНе по-моему, а по закону. Конечно, продажа будет выражена не в реализации ружья по частям, хотя как вариант допустимо, а в разделении денег, вырученных от продажи оружия. Если муж не согласен, жена обяжет его продать ружье через суд.
То есть, по Вашему, жена имеет право продать свою половину ружья без вступления в наследство? Или даже просто при живом муже продать половину, например, соседу Васе?
На чём будет обосновывать свои хотелки в суде?
mnkuznНет, именно они её!
Так не они определяют право собственности, а она - их.
Барон МюнхгаузенПосредством подачи искового заявления в суд. В рамках реализации права на распоряжение совместно нажитым имуществом.
Каким образом она его обяжет продать в принудительном порядке?
Барон МюнхгаузенА разве это не безусловное право?
На чём будет обосновывать свои хотелки в суде?
Барон МюнхгаузенХорошо-хорошо. Пусть так. Только нигде об этом не сказано, но пусть будет.
Нет, именно они её!
Если жена собственник половины каждой совместно нажитой единицы оружия, то не будет ли попытка взлома сейфа по её просьбе обстоятельством исключающим покушение на кражу.
И если в гипотетическом суде тесть заявит, что не знал о оружии в сейфе и со слов дочери там лежали только деньги и ценности принадлежащие ей, а ключи она потеряла и в связи с этим попросила отца вскрыть сейф.
RiolitКражи тут в любом случае не будет-ибо он действовал не ТАЙНО,по просьбе хозяйки квартиры и умысла на хищение не имел по определению
покушение на кражу
mnkuznне, ну так нечестно...
Ну, я написал, какие разделы смотреть - возникновение права собственности и совместная собственность супругов
Но я честно посмотрел и нахожусь в недоумении от ст. 35, п. 3.
"3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга."
Экий вот пердюмонокль получается.
Получается мы все нарушает закон продавая транспортные средства, оружие?
Или все же нет?
Или все же, за счет персонифицированности права на приобретение оружия, можно принимать во внимание ст. 36, п. 2 СК? И оружие является такой же вещью индивидуального пользования? Перечень ведь не ограничен одеждой и обувью, там есть еще "...и другие".
mnkuznиз раздела и темы.
От кого?
Ну и по поводу спутницы жизни таки подумайте - оно Вам такое надо - как макака с гранатой, не угадаешь, куда кинет? Вдруг и вправду подаст на половину стоимости оружия и потребует продать, как совместно нажитое?
Барон Мюнхгаузен
по поводу спутницы жизни таки подумайте - оно Вам такое надо - как макака с гранатой, не угадаешь, куда кинет?
Поддерживаю. После ТАКОГО человеку доверять нельзя. А жить с тем, кому не доверяешь - оно Вам надо?
Имхо, конечно.
hanter741Нет. Потому что права на транспортные средства и оружие не подлежат государственной регистрации и т.д.
"3. Для заключения одним из супругов сделки по распоряжению имуществом, права на которое подлежат государственной регистрации, сделки, для которой законом установлена обязательная нотариальная форма, или сделки, подлежащей обязательной государственной регистрации, необходимо получить нотариально удостоверенное согласие другого супруга."
Экий вот пердюмонокль получается.
Получается мы все нарушает закон продавая транспортные средства, оружие?
Или все же нет?
hanter741Полагаю, в определенных случаях - да. Например, профессиональный охотник.
И оружие является такой же вещью индивидуального пользования?
RavSokolovЕстественно, в качестве дружеского жеста? Т.к. иное расценивается как дача взятки, упоминание о чем на форуме запрещено.
Некоторый объем коричневой жидкости для участкового.
Слегка поссорились с мужем, голоса в голове велели не уступать ему.
Что делать с трупом?
Естественно, в качестве дружеского жеста? Т.к. иное расценивается как дача взятки, упоминание о чем на форуме запрещено.
Употребили совместно с общими друзьями и решили на первый раз закрыть вопрос.
RavSokolov
на первый раз закрыть вопрос.
Это Вам очень повезло. Теперь думайте, какой новый фокус-сюрприз от супруги ждать, морально готовьтесь.
Был в похожей ситуации. Жена была категорически против вплоть до отрицания. «Оружие для убийц» и так далее.
В течении двух лет тихой вдумчивой пропаганды жена умеет минимально обращаться, разряжать-заряжать. Даже стреляла на стрельбище разок с инструктором. Сын ещё совсем маленький, но давая ему изучить ММГ полностью погасил любопытство и показал что если взрослых рядом нетю то в руки брать нельзя и если взял, то «эта штучка должна быть всегда вверх» (флажок предохранителя АК).
Достигли равновесия. Вам желаю того же.
А религия это всегда плохо, старайтесь избегать любой религии))
RavSokolov
Все решилось. Некоторый объем коричневой жидкости для участкового.
Говна самовар?
RavSokolov
Сейф куплен и оружие перевезено в более надежное место (от жены). Дома только макеты остались.
Я тайно надеялся, что ХОТЯ БЫ жена переедет к подельнику. К папе...
А так вы уничтожены. Следующий раз она выкинет очередной фортель и уже вы сами поедетете к своему оружию. Дома только алименты останутся...
LengarА ответ на подобное на поверхности:
'Оружие для убийц' и так далее.
- Ещё одна такая трель и мы проверим твою теорию...
СОКОЛОВ
А ответ на подобное на поверхности:- Ещё одна подобная трель и мы проверим твою теорию...
Не понял вас. Вы предлагаете мне убить жену?
Или это какая-то несмешная шутка?
Я, когда ещё только планировал жениться, с будущей женой согласовал все бытовые и т.д. моменты, вплоть до того, что никакой беготни в церковь и крещения детей не будет.
Подруг надо выбирать головой.
А уж если такие казусы происходят - нужно проводить разбор полётов и по новой всё согласовать.
Может, ТС что-то недоговаривает?
LengarНе понял вас. Вы предлагаете мне убить жену?
Или это какая-то несмешная шутка?
Я предлагал пораскинуть чем бог послал...
СОКОЛОВтам похоже концепция - бороться и искать - найти и снова спрятать
Я предлагал пораскинуть чем бог послал...
RavSokolovс этим - нормально
Все решилось. Некоторый объем коричневой жидкости для участкового.
RavSokolovА с этим - не зачет. Такой шанс упустили раз и навсегда застроить семейство...
Сейф куплен и оружие перевезено в более надежное место (от жены). Дома только макеты остались.
hanter741
шанс упустили раз и навсегда застроить семейство...
Если ТАКОЕ могло произойти - "строить" уже поздно и не получится. Но это уже к теме раздела не относится.
hanter741
А с этим - не зачет. Такой шанс упустили раз и навсегда застроить семейство...
Ээээ, а СМЫСЛ???
Способов нагадить в ответ - 100500.
Правда лично для себя в такой ситуации - вариантов кроме развода я не вижу.
Моя оружие не любит. В смысле не испытывает к нему тёплых чувств, относится ровно - ну есть такая развлекуха у мужа.
RavSokolov
Все решилось. Некоторый объем коричневой жидкости для участкового.
Надеюсь, хоть хватило ума рассказать жене, что отмазка стоила 100500 000 000 рублей, которые пришлось выдернуть из семейного бюджета, иначе бы "сидели всей семьей дружно и долго, в том числе и ее папа"? Ну чисто в целях профилактики? Раз жена из разряда куриных, то, наверное, это самый действенный способ, раз другие методы воспитания уже поздно применять. И себе на новую игрушку деньги бы появились )))
А вообще, раз в квартире есть дети, ствол должен быть или под рукой, или в сейфе, ключи от которого или с собой, или ОЧЕНЬ надежно спрятаны.
или ОЧЕНЬ надежно спрятаны.
Проходили. Когда потребовался дрын для поездки на пострелухи, выяснилось, что ключи (лежали в недоступном для детей месте) жена отдала своему отцу. Чтобы я ни при каких обстоятельствах сейф не открыл без согласования с ним. Не учла что замки открываются дрелью при необходимости.
сидели всей семьей дружно и долго, в том числе и ее папа
Ее папа (кстати поддерживает ее мнение относительно оружия дома) - полковник одной из организаций на букву Ф. Так что вряд ли он сел бы.
RavSokolovДаа, тут быстрее самому сесть получится. 😞
Ее папа (кстати поддерживает ее мнение относительно оружия дома) - полковник одной из организаций на букву Ф. Так что вряд ли он сел бы.
Что-то тема перерастает в прогрессирующую шизофрению в стадии перманентной дебильности ( я врач).Почитайте п.2 правил раздела, прежде чем выступать со своими диагнозами.
Автору темы посоветовал бы закрыть тему, пока тут не начали самоутверждаться подобные персонажи.
Зеленной
выступать со своими диагнозами.
Выступают с речью. Диагнозы устанавливают. А я лишь провел анамнез
Нормальный врач не поставил бы определённый диагноз по нескольним сообщениям в интернете. Не видя в глаза пациента вообще. И нормальный врач помнил бы, что такое врачебная тайна, т.к. многие на форуме знакомы не по никам, а между собой лично, и оглашение неопределённому кругу людей своих домыслов в отношении конкретного человека, у которого на форуме могут быть знакомые, с врачебной этикой не вяжется никак.
Дальше пусть модератор разбирается.
СОКОЛОВВ разделе не допускается обсуждать личности собеседников.
Выступают с речью. Диагнозы устанавливают. А я лишь провел анамнез