Как известно, согласно 288 приказу:"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц."
Означает ли это, что помимо сейфа, я могу хранить ружье в металлическом (например аллюминевом) кейсе с кодовым или обычным замком? Насколько это соответствует закону? Возможно кто-то уже сталкивался с претензиями проверяющих на такой тип хранения. Заранее спасибо.
Вопросов не было, от ружья избавился где-то в 2000-м.
Я бы поговорил на эту тему с ЛРО - если прямо начнут ссаться кипятком - низя, то готовиться писать в прокуратуру и судиться. Коли есть желание.
Размеры ящика ни как не оговорены законом.
Пистолетный сейф:
mailos
Предложили сделать занедорого аллюминевые кейсы с внутренним ложементом и двумя замками. Заманчиво с точки зрения хранения. Ожидаю скорое пополнение и очень не хочется покупать новый стальной "гробик". Возникла идея сделать два кейса, каждый на два ружья. Но в тоже время есть сомнения насколько законно такое хранение.Как известно, согласно 288 приказу:"162. Граждане Российской Федерации должны хранить принадлежащее им оружие и патроны по месту жительства в запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов, безопасность их хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц."
Означает ли это, что помимо сейфа, я могу хранить ружье в металлическом (например аллюминевом) кейсе с кодовым или обычным замком? Насколько это соответствует закону? Возможно кто-то уже сталкивался с претензиями проверяющих на такой тип хранения. Заранее спасибо.
Алюминий - тоже металл. Кейс из алюминия с замком - это металлический ящик с замком. Все в рамках законодательства.
ДаздрапермаОтдохните, плиз, от раздела с недельку, для начала. А то что-то вы уже совсем ерунду говорите.
Не знаю как сейчас, да и от участкового сильно зависит.
mnkuzn
Отдохните, плиз, от раздела с недельку, для начала. А то что-то вы уже совсем ерунду говорите.
А вот зря. Можно сказать, что по закону кейс под ящичек подходит. А можно привести примером Кемерово, со сбрендившими судьями. Чисто для доведения до сведения, что положительный ответ тут, не означает отсутствия проблем там https://guns.allzip.org/topic/6/2313804.html
dEretikКхм... КХМ!!!
А вот зря.
dEretikТак по закону, или по мнению участкового?
Можно сказать, что по закону кейс под ящичек подходит.
mnkuzn
Так по закону, или по мнению участкового?
Консультировался сегодня у знакомого, который в ЛРР работает. Увы однозначного ответа не дал. Сказал: "На кого нарвешься". Если вдруг придут проверять. Он бы лично докапываться не стал, но по поводу коллег ничего не может гарантировать. В общем хранить можно хоть на стене. Главное чтобы сейф на случай проверки стоял. Также рекомендовал, если заказывать такой кейс, то из стали (такие делают), а не из "ляминия". Тогда точно никаких претензий. Интересно сколько такая штуковина весить будет - буду узнавать. Уж больно второй сейф не хочу ставить. И так один уже часть шкафа в кабинете занимает. А если заказывать на 3-4 ружья сейф, с нормальной глубиной и шириной, то это минимум 30-40кг (пустой), что откровенно говоря не вдохновляет. Хранить такую тяжелую железяку и к тому же абсолютно бессмыленную не хочется.
mnkuzn
Так по закону, или по мнению участкового?
А ТС двойной вопрос задал. Про законность и про претензии проверяющих. По закону, по моему мнению, всё нормально. Но вот по мнению кемеровских погонников, и по мнению (по моей оценке - натуральных полудурков) тамошних судей - значение будет иметь толщина. Вряд ли кейс её имеет (хотя может быть алюминий и толстый, что б не гнулся).
mnkuznМих, а забанил-то ты его зачем?
Отдохните, плиз, от раздела с недельку, для начала. А то что-то вы уже совсем ерунду говорите
RSLНу, ты же не видишь формулировки банов в "чужих" разделах. 😊 За то, что, по его мнению, решение вопроса будет зависеть от участкового. Считай - за вредительство.
Мих, а забанил-то ты его зачем?
mnkuznфигасе ты вывернул.. 😀
Считай - за вредительство
Но ведь действительно можно согласиться с тем что:
mailos
сегодня у знакомого, который в ЛРР работает. Увы однозначного ответа не дал. Сказал: "На кого нарвешься". Если вдруг придут проверять. Он бы лично докапываться не стал, но по поводу коллег ничего не может гарантировать
А по сути - тема не раскрыта. И что считать "ящиком обитым железом", а что нет - первично будет проверяющий, а уж потом ты докажешь свою правоту в следующих инстанциях, не так ли?
RSLТакова селяви! 😀
фигасе ты вывернул
RSLВидишь, ты поступаешь очень грамотно - не утверждаешь, а задаешь вопрос. 😛 Вредительство - это околоюридическая чушь, не имеющая к положениям закона никакого отношения и вводящая других участников раздела в заблуждение.
И что считать "ящиком обитым железом", а что нет - первично будет проверяющий, а уж потом ты докажешь свою правоту в следующих инстанциях, не так ли?
Поэтому все споры, является такой девайс сейфом или ящиком для оружия или нет, должны строиться не на утверждениях о хотелках участкового, а на анализе положений закона.
Барон Мюнхгаузенучастковый то причём тут вообще !!!???
в реальной жизни часто приходится считаться с хотелками участкового
belkin1550
я участкового уже два года посылаю в пешее путешествие
Так теперь вроде как не участковые должны ходить, а росгвардия. Не знаю как у вас, но у нас в Черемушках, участкового днем с огнем. Пару раз видел и каждый раз новый.
Барон Мюнхгаузенкому еще надо подставить раздвинутые булки сразу?
в реальной жизни часто приходится считаться с хотелками участкового
есть же нормы, законы, о них речь
mailos
Означает ли это, что помимо сейфа, я могу хранить ружье в металлическом (например алюминевом) кейсе с кодовым или обычным замком? Насколько это соответствует закону? Возможно кто-то уже сталкивался с претензиями проверяющих на такой тип хранения. Заранее спасибо.
Согласен с кампадом Анта - у Вас будет два металлических ящика с замком - условия соблюдены.
Когда ещё участковые проверяли условия хранения - лейтенант мне пытался что-то говорить насчёт прикручивания сейфа к стене и отдельного отсека под патроны. Открыл нормативку на ноуте - он прочитал и вопросы пропали. Сейф я, правда, прикрутил потом (просто так удобнее) - на момент проверки просто не ещё закончил перестановку мебели и не хотел лишние дырки в стене сверлить.
Это я к чему - на всякий случай распечатайте нормативку и можете прямо в эти кейсы и положить) Будет проще с проверяющими условия хранения общаться.
"....Зависит от участкового, спросил знакомого из ЛРО, приходится считаться с хотелками участкового....
Согласен с уважаемым модератором, что подобный вред должен пресекаться в корне.
Одного не могу понять и что можно употреблять - как, люди, читая черным по белому п.59 пп 814 могут видеть в тексте "галюны" в виде - отдельных яЩЬчичков для хранения патроН (именно так говорят "ОНИ" про патроНЫ во множественном числе), про прикрепление сейфа к стене, к полу, именно на анкеры, про ДВА НАДЕЖНЫХ ВНУТРЕННИХ замка и разных по классу (секретности), про отдельную комнату для сейфа, про невидимость сейфа для посторонних глаз, про толщину, про отдельные сейфы для разного оружия.... Да сколько же шизофрении я уже слышал лично/читал и т.п. много.
Ребята, поделитесь, вы что употребляете, а?
Или слушаете таких(и повинуетесь), вместо самостоятельного прочтения закона? Не ужели это так интеллектуально трудно?
--------------------
пардон, накипело.
Ничего личного, каждому свое. Только факты.
Не устану повторять, что до КС-а такими темпами в этой стране далеко. И правильно. Жаль.
-----------------------
Для ТС-а подсказка - алюминий - это металл.
так же прочтите п. 59 ПП 814.
--------------------
Ну и на закуску - любимая всеми картинка, каждый найдет себя.
участковый то причём тут вообще !!!???Ну так в нашей стране не все граждане проживают в местах скопления ЛРО.
DenisBДа, но все-же абсолютное большинство граждан РФ проживают в местах, где участковые не должны проверять условия хранения оружия, см. совместный приказ МВД/ФСВНГ. 😊
Ну так в нашей стране не все граждане проживают в местах скопления ЛРО.
DenisB
Ну так в нашей стране не все граждане проживают в местах скопления ЛРО.
в абсолютной дыре или в тайге или в тундре живёт очень мало ,да и с интернетом там проблема,не прочитают они это 😛
AlecR
где участковые не должны проверять условия хранения оружия, см. совместный приказ МВД/ФСВНГ.
belkin1550
в абсолютной дыре или в тайге или в тундре живёт очень мало
Про абсолютную дыру в каком НПА почитать? 😀 Что касается тундры и тайги, то если болота добавить - это в аккурат географически полстраны будет. Или про болото жителям столиц писать не уместно? 😀
Джентельмены, по "понятиям" ваша позиция понятна, а по "закону" как - есть у участкового Полиции право проводить проверку условий хранения вместо сотрудника РГ в принципе?
DenisBНет у него сейчас такого права. Если гвардейцы не направят его специальной бумажкой, про это аж совместный приказ издан двумя ведомствами N 652/360 от 18.08.2017.
Джентельмены, по "понятиям" ваша позиция понятна, а по "закону" как - есть у участкового Полиции право проводить проверку условий хранения вместо сотрудника РГ в принципе?
участковый то причём тут вообще !!!???
Если гвардейцы не направят его специальной бумажкойТо есть права нет, но иногда все таки участковый обязан, причем законно выполняя распоряжение согласно законного приказа 😊
ДимАА
вполне соответствует действующему законодательству".
А вот в Кемерово уже отказы в выдаче лицензий, и суд на стороне запретителей.. И закон им не писан.
DenisBс таким мнением вы очень быстро станете читателем в разделе
Про абсолютную дыру в каком НПА почитать? Что касается тундры и тайги, то если болота добавить - это в аккурат географически полстраны будет. Или про болото жителям столиц писать не уместно?
Vlad VКак хорошо, что я живу не в Кемерово.
А вот в Кемерово уже отказы в выдаче лицензий, и суд на стороне запретителей.. И закон им не писан.
DenisBТолько в этом случае:
То есть права нет, но иногда все таки участковый обязан
"3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию..."
Нет гвардейского запроса - участковый идет лесом!
ДимААОчень трудно с ним тут поспорить! Действительно - букве закона соответствует.
Один из судей сказал " хранение в фанерном ящике , обклеенном фольгой и с замочком от домика Барби вполне соответствует действующему законодательству".
AlecRЭто так много букв и восклицательный знак потому что высказывание То есть права нет, но иногда все таки участковый обязан все таки имеет под собой правовую основу или нет?
Нет гвардейского запроса - участковый идет лесом!
belkin1550В цитате которую Вы привели нет мнения. Есть вопрос. Можно конечно перевести меня в читатели, но высказывание про абсолютное большинство граждан проживающих за пределами "дыры" принадлежит не мне - это первое. Во вторых - раз уж раздел законодательный, хорошо уже то, что все таки участковый может оказаться "причем" п. 3 Приказа МВД РФ N 652/360 от 18.08.2017 "О некоторых вопросах участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) ..." http://publication.pravo.gov.r...x=2&rangeSize=1
с таким мнением вы очень быстро станете читателем в разделе
Без обид? 😊
DenisBМожет, да. Но только при выполнении сразу 2 условий:
все таки участковый может оказаться "причем"
1. Проверять его послали запретители.
2. В отдаленной местности, где нет подразделений запретиловки.
И уж никак не может он оценивать пригодность металлического кейса для хранения оружия. Он обязан заполнить бланк, а принимать решение на основании этого акта проверки будут в другом ведомстве.
DenisBконечно,вы теперь читатель
Без обид?
AlecR
Может, да. Но только при выполнении сразу 2 условий:
1. Проверять его послали запретители.
2. В отдаленной местности, где нет подразделений запретиловки.
И уж никак не может он оценивать пригодность металлического кейса для хранения оружия. Он обязан заполнить бланк, а принимать решение на основании этого акта проверки будут в другом ведомстве.
1. Факт. Причем у него и бумага об этом есть. Слегка мятая.
2. САО града Москвы это явно отдалённая местность 😊
3. Пишет "установлен металлический сейф 1400*30*43, прикручен к стене, имеет два замка и отдельную дверцу для патронов", решение о выдаче РОХа/зеленки/розовой - ессно в ЛРО.
(размеры были указаны именно так)
Формально ситуация ТС описывается -
"1. металлический ящик 100*10*20 2 замка
2. металлический ящик 100*10*30 2 замка,
3. металлический сейф 140*30*43, прикручен к стене, имеет 2 замка и отдельную дверцу для патронов"
Просить указать именно "металлический", а не "алюминиевый", хотя похоже их сейчас фоткать просят, и высылать фото. По крайней мере у меня УУП при визите сейф пожелал (и спросил разрешения) сфотать. Смысла в отказе я не видел - единственно попросил чтобы фото было без деталей квартиры.
Чистое имхо - сейф всё же желательно иметь. Одной из позиций, и не обязательно на всё оружие.
DemonMSKСмысл просить? Алюминий - металл, это знает любой, осиливший курс наук средней школы. А фотают, очевидно, чтобы иметь хоть какое-то вещественное доказательство визита для проверки условий хранения.
Просить указать именно "металлический", а не "алюминиевый", хотя похоже их сейчас фоткать просят
AlecRртуть тоже метал 😛
Алюминий - металл
belkin1550Это да, но из неё не получится изготовление того, в чем положено хранить оружие, а именно:
ртуть тоже метал
"запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов..."
А из алюминия - вполне, даже бронезащиту из его сплавов делают 😊
AlecR
Это да, но из неё не получится изготовление того, в чем положено хранить оружие, а именно:
"запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов..."
А из алюминия - вполне, даже бронезащиту из его сплавов делают 😊
просто надо создать температурные условия в помещении и можно и сейф и шкаф и т.д. https://yandex.ru/search/?lr=2...8F%20%D1%80%D1% 82%D1%83%D1%82%D0%B8
😀
только "фонить" будет от сейфа ))))
AlecR
[B]
Это да, но из неё не получится изготовление того, в чем положено хранить оружие, а именно:
"запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов..."
Ставим дома морозильник на -40 и храним сейф в нём.
DemonMSKНе, нафиг. Тока в сети не станет, даже ненадолго - сейф растает. Да и оружию такие перепады температуры при каждом извлечении не очень полезны. Люминь - совсем другое дело!
Ставим дома морозильник на -40 и храним сейф в нём.
belkin1550"сами вы топите урановые ломы в ртути" (с) баш
просто надо создать температурные условия в помещении и можно и сейф и шкаф и т.д.
mailos1. Высокопроные материалы- что это ? Алюминий, дюралюминий, сталь определенных марок,титановые сплавы, капролон, G10, далее по списку которого нет ?
запираемых на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом с соблюдением условий, обеспечивающих сохранность оружия и патронов
Любой проверяльшик может на глаз определить прочность материала ? ( тем более цифровые критерии непрочности-прочности-высокопрочности отсутствуют)
2. Достаточно деревянного ящика обитого " железом " - возникает вопрос - каким таким железом ? Что это такое? Какой толщины дерево, а ДСП можно ?
3."обеспечивающих сохранность" - от кого- от жены или профессионального медвежатника, тем паче человека со взрывчаткой?
Как обычно все размыто и нечетко.
Mich1Поэтому хранение оружия законно в любом металлическом ящике с любым замком. Ну, чтоб в 2 секунды голыми руками не вскрывался. 😊
Как обычно все размыто и нечетко.
AlecRТут выше участника забанили, за фразу о мнении участкового, но с такими нечеткими формулировками...
Поэтому хранение оружия законно в любом металлическом ящике с любым замком. Ну, чтоб в 2 секунды голыми руками не вскрывался.
И почему 2 секунды голыми руками ? А если три ?
Я свой сертифицированный оружейный ящик с помощью плоской отвертки или ножа вскрою минуты за две.
Mich1Очевидно, что и 3, и 10, и 30 секунд на вскрытие ящика голыми руками не очень совместимы с правилами п. 59 ПП 814, то есть требованием замка. А инструментом и замки могут за секунды открываться, это уже совсем другое дело. 😊
И почему 2 секунды голыми руками ? А если три ?